【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.120【労働の対価？】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費はこれまで激変緩和の名の下に削減を先送りされてきました。
道公務員の給与は、道内の民間労働者の平均の１．６倍となっており(過去スレ)、
民間給与調査をしているはずなのに、民間準拠とは言い難い状況が続いています。
財政状態が危機的な道の給与は独自削減を緩和して１％アップ、高すぎるままの
退職金の適正化にもまったく着手しようとする気配はありません。
このままでは将来の道民にツケを回される借金は膨大なものとなりそうです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠の捏造・決め付け・コテハン等への粘着行為・叩き・煽り・スレ違い、
　その他の荒らし行為にはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。
※誹謗中傷表現、コテハン叩きの類、根拠のない批判、及びそれらへの呼応
　については、前スレで管理人さんから最終警告が出ております。
　
★どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/

前スレに於いて多く見受けられた問題点：
"板違いな議論（政党ネタ・学歴ネタ・知事への誹謗中傷）"
これらは、削除FAQ・ローカルルールに違反しております。
書き込む前に、ルールを再確認しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

【前スレ】
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.119【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1198599539

新たに指摘された問題点である。
・政党ネタ（私も反省）
・学歴ネタ
・知事への誹謗中傷

あと、公務員より高い給与の企業、金融系企業等の議論は、
私が責任をもって対応いたしますので、以下にてカキコお
待ちしてます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244

公務員人件費が労働の対価としてふさわしいのか、また、
公務員の労働が人件費の対価としてふさわしいのか。

まあまずはこの辺でしょうな。

で、その先に、財務状況の問題がある。
構造不況業種や斜陽産業の会社員の場合、馬車馬のように働かされて、
そこそこの能力もあって、年収３００万以下なんて例も巷には多い。

結論は出ている。公務員人件費は高すぎる。

そう考えるととっくの昔にこのスレは終わっていても不思議はない。
（ずっと前から書いているが、俺はとっくに飽きている）
にもかかわらずあれこれ反論が出て、延々と続くんだよね。

現状が変わらない(変わったが不十分というにはあまりにも不十分)以上、
北海道の未来のためにもここを続ける意味も失われないしね。

スレ私物化、ﾖｸﾅｲ

同感だワ。

あぼーん

あぼーん

道職員の平均人件費が年720万円(全国の都道府県で最低)でも、再生団体になる
可能性は高いだろうね。
再生団体になってから国から強制的に下げさせられるか、今から20％程度削減
して再生団体になることを回避するかだよね。
ま、組合幹部の多くは夕張同様に国から強制的に下げさせられるまで、退職金も
含めて最大限に人件費を貰い保身に努めるだろうね。

ただ、旭川市を始めとした道内の中核市職員の人件費の年平均額が780万円程度
貰えてる事も問題だと思うが･･

同期に結構位が上の道の小役人が居るので聞いてみたが、「誰が、そんなに多く貰っているんだ？」と言う
返事で、小役人叩きが頻りに強弁している700何十万は税込みの年収ならあり得るという話であった。

さすれば、例え800万であろうと何の問題も無い。むしろ条例によって定められているはずの小役人共の
給料を削減したのは労働協約に反する不当労働行為で、意欲を妨げる百害あって一利無しの愚策である。

結局、そうなって困るのはヲマエ等何一つ出来もしない癖に面白がって騒いでいる奴等だけなんだよｗ
都合のいい数字だけを持ち出して何の反論もしない小役人を叩くのに使うとは卑怯卑劣な振る舞いだな。

道が再建団体になると途方も無い妄想に囚われて居る様だが、一市町村でもあるまいし広範囲に行政の
空白をもたらすなど、余りに影響が大き過ぎてそんな事はしたくても何処の誰にも出来やしないのだ。

給料を減らすのは人員を削減し、絶対にしてはいけない公的業務を減らし最後の最後に万策尽きてから
やる事だ。それでも、従前からヲレ様が言ってる様に全く焼け石に水で一時凌ぎにもならないしかない。

今、間違った破滅的な選択をして地方自治の崩壊を招くような事があれば、あの夕張の惨状がそのまま
北海道という広大な地域で再現されるのは止められはしない。

道内民間企業の平均年収400万円も当然税込みだが･･
多くの公務員のように温室に育つと、露地で生活が出来なくなるのかな？

>給料を削減したのは労働協約に反する不当労働行為

公務員の労働三権制約はその職務の公益性から、合憲（参照：全農林警職法事件）であり、特に団結権は認められておりません。つまり労働組合法上の
労働組合ではなく、単なる職員団体です。
代替措置が人事委員会勧告であり、労働協約は締結できず、スレ違いの主張ですね、、、

それにそもそも意欲もってるの？とてもそうはおもえませんね、、、
いやならやめればいいのに、、、かわりはいくらでもいますがね、、、


＞道が再建団体になると途方も無い妄想に囚われて居る様だが、一市町村でもあるまいし広範囲に行＞政の空白をもたらすなど、余りに影響が大き過ぎてそんな事はしたくても何処の誰にも出来やしな＞いのだ。

その甘えがあるから、ろくな行政ができていない、、、
別に消滅させられるわけでなし、義務的な事業は存続するし、民間企業でも民事再生とか受けた企業は消滅していますか？？？諸外国は行政が三層制になんかなってませんよ、二層性ですよ、市町村ほど都道府県の必要性ってあるのでしょうか？市町村でやればいいんじゃないですかね、、、
しかし、行くとこまでいかないとわからないアフォどもには、行くとこまで行って現実を理解してもらいたいですね、、、

＞今、間違った破滅的な選択をして地方自治の崩壊を招くような事があれば、あの夕張の惨状がそのまま
＞北海道という広大な地域で再現されるのは止められはしない。

だから、給与を大幅削減して食い止めなさいといってるのですよ。

あぼーん

おそらく小役人共の中で露地(物栽培)で生活した経験がある奴は皆無であろうが
低賃金低所得の大多数まで十把一絡げにした平均は他と比較する事は間違いである。
最も人口の多い所得層を基準に偏差値として比較するならまだしも、これもまた
小役人叩きに都合のいい数字だけを持ち出す卑怯卑劣な振る舞いの最たるものだな。

明治維新以来、安月給に耐え抜いてきた小役人共を徒に追い詰めてた結果、長期の
ゼネストでも構えられたら日本の根幹そのものを揺るがす一大事となってしまう。
飼い犬も余り虐めると咬まれる事も知らぬとは、世の常に暗い烏合の衆は座して
破滅を待つのみと知れるわｗ

小役人共に甘え腐った上に日頃の恩も忘れて勝手な事をほざいて居るのは、何処の
誰かは最早ハッキリして居る。民間企業と行政機関を同じようにしか見ていない
無知は驚くべきだな。増してや行政能力に限界があるからこそ統括的な都道府県が
存在すると言うのに、市町村やればいいとは幼稚を通り越して田舎者の暴言の類だ。

どうしてもループさせたいようだが、従前からヲレ様が言ってる様に小役人共の
給料を減らすことは全く焼け石に水で一時凌ぎにもならないだけでなく労働意欲を
妨げる百害あって一利無しの愚策である。

労働意欲なんて最初からないだろ。

あぼーん

あぼーん

いやー、今までずーっと議論してきた前提自体をこーも容易に覆してしまうとは。
年収議論はもちろん税込みだよね、それを手取りでそんなに貰っていないから問題
無いと言える感覚が訳分からん。

＞低賃金低所得の大多数まで十把一絡げにした平均は他と比較する事は間違いである。
全国の上場企業平均（男性）が、５８０万程度だよ。

だがしかし、私は７００万円が殊更に高すぎるとは思いません。
それこそ
＞給料を減らすことは全く焼け石に水で一時凌ぎにもならないだけでなく労働意欲を
＞妨げる百害あって一利無しの愚策である。
は全く同感である。

だからひつこく何度も言うように、委託・非常勤職員の割合を増やして、合理化するのが
良いと言っているの。

労働市場的な枠組から考察すれば、公務員になる連中は、（異論は多いかも
しれないが）一般的にその地域においては高学歴で、偏差値の高い人間達で
あるので、徒に給与を下げることは、結局のところ、より生産性の高い都市
にそうした人間達を流出させることになり、地域経済は衰退する一方、とい
うことが簡単に想定される

夕張の現状や東大の官僚離れは、それに、ちょっと似ている感じ

>>1
公務員の給与は高い。事実。民間比較データの整合を高めて、是正させる
べきと思うが、赤字財政の処方箋的な面から給与水準を下げるべきという
論法はそろそろやめたほうがいい。はっきり言うと、給与２割削減しても、
確保される財源なんてほんと目に見えてる。
責任追及はいいけど、財政再建のための実態ベースの議論をするとなれば、
結局、もっと財源確保できる手法を遡上にあげんとならんからね。

あぼーん

財政再建団体の基準が決まっていて北海道がそうなりそうだから給料削減をし始めただけだろう。
再建案が腰抜け再建案で自爆しまくっているのが笑えるけど。
給料削減案に納得できなければ潰せばいい。そうなれば財政再建団体に転落して国が全部調査して隠れ赤字、隠れ債務が発覚して大幅な給料削減をやられるだけだｗ

道財政悪化「責任ある」　職員給与交渉　副知事、初めて言及
　新年度から四年間の職員給与９％削減を柱とする道の行財政改革案について、道と職員組合の年明け最初の労使交渉が十六日、道庁で行われた。
嵐田昇副知事は「（地方交付税削減など）国の制度改正があったとはいえ、知事、副知事に責任はある」と述べ、道財政悪化に対する道幹部の責任を初めて認めた。
しかし、給与削減についての具体的な議論には至らず、約一時間の交渉は平行線のまま物別れに終わった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/70932.html?_nva=118

　これを見ても職員組合も2006年に再建案を骨抜き案にしたことの責任は全然感じていない。
北海道当局も職員組合もレベルが低いから再建なんか無理なんだからさっさと財政再建団体に転落しろよ。
これから7年間収支不足が500億円規模発生するんだから早く楽になったほうがいいよ。

>>19
>公務員になる連中は、（異論は多いかもしれないが）
>一般的にその地域においては高学歴で、偏差値の高い人間達

学歴ネタは止めましょう。

道職過半数を占める教育職は勿論、公安職も、行政職も
ほとんどがそうではないのですから。ごくごく普通でしょ。

高学歴な公務員はいますが、公務員は高学歴とは限りませんぞ。

あぼーん

さ、３０日は北海道名物「寒中道庁職員違法座り込み大会」ですよ！
チキン職員がテレビカメラに怯える滑稽な姿が見られます。

登頂成功！夢かなう　函館・小学教頭
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/71019.html

「子供たちにも、目標があると頑張れる、夢はずっと追い求めるものと、伝えたい」

勘違いというか、すり替えというか、児童には迷惑だろう。
新聞報道するようなことでもないと思う反面、敢えて流したのかと勘ぐりたくもなる。

>>24
今年は前回のように2700人集まるのかな。あの画像は全国でも衝撃的だったからね。
いろいろ宣伝して注目してあげたほうが喜ぶだろうね。

あぼーん

>>18
>それを手取りでそんなに貰っていないから問題無い
ヲレ様のレスの何処を如何読んだらそうなるのかヲマエの感覚の方が訳分からん。
正解は「税込みの年収なら例え800万であろうと何の問題も無い。」でしたｗ


>全国の上場企業平均（男性）が、５８０万程度だよ。
そんな十把一絡げにした平均値に何の意味も無いと言ってるのを全く理解できないと見える。

>委託・非常勤職員の割合を増やして、合理化する
これもまた一時凌ぎに位はなるやも知れぬが、焼け石に水である事は変わりが無い。
で、そいつ等がヘマをやらかしたら最後に責任を取らされるのが小役人共というオチだｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

俺は道公務員の人件費削減に理由もなく反対する輩や、今時ストを決行しようと
している組合員が居る方が、結果的に人件費の大幅削減を断行できると思うよ。
その意味でも持論に基づく妄想を書き込む輩は無視した方が、イイのかもねｗ
彼らの病気を温かく見守る必要も人道的に有りそうだしね。

あぼーん

>>36　に同意
皆さん、公務員は労働基準法も組合法も適応されない事、それと公務員が
ストを実行した場合は法令上、参加した輩と先導した輩達を処罰出来る事
をまず理解した上で、お話しましょう。

再生団体に転落した場合、国主導で容赦ない返済計画が断行されるから
間違いを認めない組合員達も淘汰されるし、行政に依存していた民間も
自立と負担を迫られるし・・・結果的に財政再建が早く進むと思う。

このスレを見ていると転落した方が北海道の将来の為なのかと思えてしまう（泣

４年９％で債権団体にならないならいんじゃない？？
なるんだったら退職金も削減してならんようにすれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>スト
道内中学校十ン年目。ストなんて全く必要ないと思う。
教職員全員が定時になったらピタッと仕事をやめるだけで、
学校は即日機能しなくなるよ。もちろん、そうしたいとは
思いませんが……。

労使とも甘えが許されているのが現状だと思います。

あぼーん

可哀想な方々だねｗ

ま、ここに書き込んでる輩の多くは再建団体(再生団体)にならぬ為に公務員の
人件費削減を云ってるのだと思うが･･
また、リクエストがあるので何度も書き込むが、来年度以降の公務員の人件費15％
以上の削減か、退職者の退職金も給与削減幅に合わせて削減する事だね。
そうしなければ本当に再生団体になっちゃうよ。

頭の悪い輩は公務員の人件費削減すると、再生団体になるとでも思っているのかな。

北海道が財政再建団体に転落しなければまともな人件費削減ができないということだろう。
2006年の情けない再建案で2008年度から7年間も500億円程度の財源不足を発生させたのにまた同じような再建案だ。
夕張市が財政再建団体に転落して粉飾会計で360億円の大赤字を作って全国の笑いものになったのに危機感が全然ないということだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北海道庁が赤字だから、職員の給与を減らせという視点での書き込みが多いが
この板は公務員の職務に対して給与が高すぎるのかについての論議をすべきだ。

北海道庁の赤字が公務員が原因である事の意見は根拠を持って示すべきだ。

若い頃はよくトルコ風呂には通ったが、未だかつて「へする」とやらには逝った事は無いｗ

何度も言うようにヲレ様は小役人とは全く懸け離れた生業をして居る。実を言えば曽祖父の
代から開拓使時代以来、道においては大官を歴任してきたからな。中でも祖父は戦後数々の
功績が認められて受勲の栄誉を受けて居る。曽祖父の時代には勲章など爵位の飾り程度の
ものでしかのだがと、身に余る名誉と恩典を自ら韜晦して居った。

ヲレ様が学業を修め世に出んとしていた時に、親父が一言「小役人にだけはなるな」と言って
居ったが、ずっと後までその訳を知らんなんだ。その昔、親父は祖父の後を襲って道庁に
入ったが、所謂裏金に関する不正で大いに義憤を感じ、上役を打擲し自ら職を辞した。
その晩祖父は父を叱るどころか親父によくやったと褒め、その挽特級酒と尾頭付きの鯛で
祝ってくれたそうな。

あぼーん

>>64
> 北海道庁の赤字が公務員が原因である事の意見は根拠を持って示すべきだ。

道職員だけに原因(責任)があるとは誰も言っていないのでは？
しかしながら、道職員が予算編成に携わっている以上は
道職員には全く責任が無いと言うこともできないよな。
組織で働いているからには、俺は予算関連の仕事をしていない
末端の人間だから無関係だという主張も通用しないわけで。
上の人間のミスの煽りを下の人間が喰らうというのは
民間も公務員も一緒。そんなの社会常識だよ。
自分以外の人間のミスの連帯責任を取るのが嫌なら
組織に属して働かないで個人事業主にでもなれば？

道公務員の労働に対する対価は夕張の市職員と同程度だろうね。
ま、それでは少し可哀想なので、平均年収650万円程度にするべきだよ。
そして退職金を上げるのではなく、下げるべきだね。

>>67
組織が赤字で財政再建団体に転落の規定があるのなら人件費を聖域にする必要はないな。
北海道には財政運営を行なう能力がないならさっさと財政再建団体に転落したほうがいいだろ。
職員組合が強すぎて財政再建が進まないのも事実だからな。
2006年の再建案を骨抜きにしたのも職員組合だしね。それに現業の民間委託を行なって担当職員が配置替えするという全国の人が大爆笑の再建策もあった。
彫っておいてももうすぐ財政再建団体に転落だろう。7年間で毎年500億円規模の財源不足が発生する財政だからねｗ

>>52
まともな分析検証ができない公務員は感情論だけだからね。今の財政なら20％ん給与削減でも結構危ないと思うけどｗ
2006年の情けない給料10％削減案で歳出が毎年400億円程度増えたのを見れば北海道当局の見通しが甘すぎたのだろう。
財政再建団体に転落しないための人件費削減はそのとおりだ。

北海道政の意思の決定システムは民間とはハッキリ違う。知事、道議会、各種団体
の意見が道政の中に大きな重みを持つものだ。その枠内の中においても法律、条令、規則
にしばられての行政執行となる。財政の赤字に関してどれだけの責任があるというのだ。
北海道経済の再浮上を考えるのなら格差社会の固定に繋がる公務員の給与の削減は再検討するべききだ。
ベーシックインカム型の社会の構造の転換こそが北海道のあるべき姿であると考える。
単に公務員の給与の削減は北海道の将来を危うくするものだ。

北海道の借金は公務員（旧・現）で背負うことが一番自然である。
なにせ、失われた１０年どころか今現在も無駄な予算組みで浪費している。
もっとも不必要なものは「高い給与」である。
退職金どころか、道民から奪い取った蓄財全て還元するべきである。

削減したくなければしなければいい。財政再建団体の規定があるんだから転落して終わりだ。
そうなれば総務省が強制的に北海道の財政再建を行い給料も夕張市が基準になって削減だろう。
財政運営能力が道庁にないのは2006年の再建案で明白だ。無能ならさっさと財政再建団体に転落すればいい。
先送りばかりして問題を大きくすれば夕張市の二の舞だ。夕張市というひどい例があって同じような破綻の仕方をしたらいい笑いものｗ

＞組織で働いているからには、俺は予算関連の仕事をしていない
＞末端の人間だから無関係だという主張も通用しないわけで。
＞上の人間のミスの煽りを下の人間が喰らうというのは
＞民間も公務員も一緒。そんなの社会常識だよ。

この点は、日本人は太平洋戦争で一億玉砕してなきゃならないのに、
こうして生き残っている、、、
どこかの時点で組織の論理を裏切ったわけだ、
そして、労働三権も認められるようになった、、、

今の先端企業は３６０度評価、部下も上司を評価する。
失敗しない組織の仕組みを作ることが大事じゃないのかな、、、

職場で主張できなければここですればいい、、、ｗ

今の夕張の職員は過去の大きな負の遺産を引きずり仕事をしている。その意味に
おいて立派だ。彼らの意思とモチベーションと将来に対するイセンティブを理解したい。
過去の負の遺産を作った幹部職員は全員逃げ出した。道職員も
その事をしっかり認識して判断をしている。お客の存在も否定はできないが。
北海道職員の給与が他の地方公務員より高すぎるのか？北海道職員の給与が道税だけで
支払われているのか？同一労働同一賃金の原則を逸脱してよいのか？
北海道の働いている方のセーフティネットが維持できるのか？
感情的な発想はやめるべきだ。

北海道で綿花を育てませんか？

不可能ではありません。。。

http://www2.bbweb-arena.com/iwasa05/almi-onsitu.html

地方税収も減ってきて地方交付税に約3000億円の穴が開く状況だ。
特例の赤字地方債に真っ先に飛びつく北海道と道内の市町村。
全体で300億円程度の不足金すら処理できなくて財政再建団体に転落するというのは凄まじい状況なんだろうね。
笑ったのは総務省はこの地方交付税の不足金で財政再建団体に転落するところがないとコメントしたのに北海道新聞では赤字地方債を発行できなければ財政再建団体に転落すると書いていた。
おいおい総務省に把握されていない隠れ債務、隠れ赤字がすごい額があるのかと思ったｗ

>>77
まあ、総務省と地方自治体との駆け引きだろう。
しかし、この部分に関しては道選出の与党国会議員は無責任だな。
総務省に牛耳られているのか。

>>75
> 同一労働同一賃金の原則を逸脱してよいのか？

同一労働同一賃金を維持することができないぐらい
財政難で金が無いから道職員の給料がカットされてるわけだが
その現実すらまだ理解できていないようだな。
同一労働同一賃金の原則の主張は払う金があってこその話だろ。

>>78
大物ごろごろいるのに、何やってんだろね彼ら

>>80
与党の国会議員も地元のために働けよ。
地方切り捨てに加担してるだけじゃないのかね。
立場が上に行くと地元には目が行かなくなるのだろうか。

>>75
＞ 同一労働同一賃金の原則を逸脱してよいのか？

>>79
＞財政難で金が無いから道職員の給料がカットされてるわけだが

そもそも道職員と他の国・都府県・市町村公務員を比較して、
同一賃金同一労働の原則などという時点でナンセンス。
同じ業種で同じ仕事をしているＡ社の社員とＢ社の社員の給料が
全く違うなんてことは普通にある。

次に、大幅に削減すべきであるのは、道職員の人件費だけでなく、
公務員人件費全体であり、道職員だけに問題を矮小化するのはＮＧ。

財源の問題もあるけど、それ以前に、正当な労働の対価なのか否か、
という問題も大きいと思う。

地域切り捨ては困るが･･･

地域切捨て＝地方公務員人件費カットではないのは、当然。

これって北海道公務員のスレだよね。道職員の人件費で問題ないんじゃないの。
正統な労働の対価を公務員で判断するには難しいよ。普通の企業だって会社の経営状況で給料が変わってくるから財政状況でいいじゃない。
人件費が負担が大きければ財政は悪化するわけだしね。
北海道の歳出は公債費で借金の返済をして人件費の予算を払えば半分以上なくなるんだから財政状況でこの人件費は多すぎだろう。
まあ予算で人件費を判断する方法もあるけど公共事業費の予算は5年間で半減しても職員も給与もあまり削減していないからね。
北海道はお金がいくらでも沸いてくると思って運営しているんだろうね。

>>78
赤字地方債の発行のために財政再建団体に転落すると総務省と駆け引きをするとしたらすごいな。
赤字地方債は借金なんだから問題を先送りするだけだ。先送りしたからって問題はなくなるわけではないしね。
先送りしすぎて夕張市のようにあの財政規模で360億円の大赤字を作った例もある。
しかしよく夕張市の市債を金融機関は買っていたな。ひどすぎるｗ

あぼーん

>>84
同感することが多く書き込まれてるよ。
ま、開発も予算が半減して千人単位で職員を削減するのだから、
道職員の削減も仕方ないね。
しかし、組合が人員削減は嫌だと駄々をこねてるのだから、
給与削減するしかあるまいね。
残念だが、人件費の２０％程度の削減を認めざるを得ないよね。

あぼーん

>>84
＞正統な労働の対価を公務員で判断するには難しいよ。

公務員１人削減したら、人手不足で住民が７００万の不利益を受けるか否か。
予算を７００万使うなら、公務員を増やすか、物や公共サービスに充てるか。
そう考えると、公務員の労働の対価は７００万に価しないことがわかるよ。

公務員が多すぎるため、労働生産力に見合わない人件費になってしまった。
(もし公務員数が現状の半分以下で、同じ仕事をしていれば、その価値は高いよね)

そして、労働の対価に見合わない人件費を払ってきたから、財源難になった。
(単価も高いし、人数も多すぎるから、当然)

ただ単に金がないから給料を下げるって話では、公務員にも気の毒だ。
労働力の価値が低いから給料を下げるってのもかなり気の毒ｗだが、
ミクロ経済学的な話である分公務員にもわかりやすく、不条理でない分、
救いがあったりなかったりする。。。

道公務員の人員削減する事の困難さを知らぬ輩が多いねｗ

あぼーん

人事交流って手もあるが、
道外自治体、たとえば、東京、愛知、福井あたりに自治労の
仲間を助け合おうってことで、引き取ってもらう。
ただ、職位不整合の問題があるか、
やはり、前提として人件費２０％カットしていれば、職位が
下がっても、給与はあがるんじゃないかな、

いずれにしても、給与カットが先ですね、
銀行のように５５歳で給与半分なんてのも導入すると退職金も
減り、効果的ですがね。

>>92さん
＞銀行のように５５歳で給与半分なんてのも導入すると退職金も減り、効果的ですがね。
私もその様になれば若い職員もやる気が出るのだと思います。
しかし現状の月給与１０％削減に於いては、退職金額を計算する時の基本額として計算
されておりませんので、退職金の減額がありません。
また、今年度以降に退職される管理職の方には退職金の調整額として上乗せ金が支払われ
るそうなので、今までより多くの退職金額になりそうですね。
それにしても道内の民間企業に比べれば年収だけでなく、退職金も恵まれていますね。

＞しかし現状の月給与１０％削減に於いては、退職金額を計算する時の基本額として計算
＞やはやされておりませんので、退職金の減額がありません。

やは〜り、そんな隠れ債務がありましたか、自治体にとって退職金は完全に
オフバランスですね。
民間企業なら、「退職給付費用」として、バランスシートにのせて、費用とし
て認識しますが、自治体の予算書は現金主義ですから、こういったものは乗ら
ない、、、「隠れ債務」ですな、、、

どうなんだろう、５０過ぎの職員自体も給与下げてほしいと内心思ってるんじ
ゃないのかな？
できなくてしてもらってる職員の３倍の給与もらってて、
「君たちも将来は・・・」と言えない道財政状態、、、
普通の感覚なら、「下げてほしいんじゃないかな、、、」
病いは気から、、、真剣に考える時期ではないのかな、、、

>>82
＞大幅に削減すべきであるのは、道職員の人件費だけでなく、
＞公務員人件費全体であり、道職員だけに問題を矮小化するのはＮＧ。
そのとおりと思う。禿同。
では、スレ主旨を変更すべきでは？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今後、民主ガ頑張って租税特別措置法が延長されなければ、道財政は更に厳しくなるな。
そうなれば、皮肉なことに道職の人件費２割カットでは到底済まないねｗ

勝ち負けが好きな輩がいるようだが、
公務員よりも稼いでる俺は勝ち組みってことでOK？

>>94
隠蔽は北海道の地方自治体の得意な技でしょう。夕張市の３６０億円の隠れ赤字で実証したわけだしね。
前に道庁で隠れ債務１兆２千億円が発覚したけどそれもいつの間にか隠蔽した。
財源不足がこれから毎年５００億円規模発生して今の北海道の景気の状況なら給料２５％削減しなければどうしようもないだろうね。
今の道庁には無理だから財政再建団体に転落して外郭団体や第３セクターの隠れ債務がすごい金額が発覚して夕張市並みの給料４０％削減の早期退職勧奨あたりが落としどころだろ。

なぜ地方整備局を整理しないんだろ？
効率化をめざすなら開発より仕事出来ないで
予算も人員も多い地整から手をつけるのが本当だろ・・・

＞今の道庁には無理だから財政再建団体に転落して外郭団体や第３セクターの隠れ債務がすごい金額が発覚して夕張市並みの
＞給料４０％削減の早期退職勧奨あたりが落としどころだろ。

激変緩和措置として、そろそろ給与２０％カット（退職金にも反映）に
取り組んだほうがいい、、、
そして、再生団体転落で汚い膿を一掃し、健全な将来の北海道をつくろう、、、

しかし、夕張に東京都から職員が派遣されたとの報道があったが、、、
道職が辞めても、全国から仲間が救済に来る、
交付税におんぶにだっこでない職員が来てくれるのは頼もしい、

てかさ、夕張市をやめた職員のその後は報道されないのか？
４０％カットでも残ったほうがよかったという事実を見せてほしい・・・ｗ

>>105
＞夕張市をやめた職員のその後は報道されないのか？
＞４０％カットでも残ったほうがよかったという事実を見せてほしい
激しく同意

将来のために綿花学習の場をつくりましょう。

>>105
同意するよ。
＞てかさ、夕張市をやめた職員のその後は報道されないのか？
退職金を満額貰い天下った者も多い100人近い管理職のその後は報道できまいね。
組合も調整の為に動いたと聞くしねｗ

なるほど、
≫９３さんのカキコ
＞しかし現状の月給与１０％削減に於いては、退職金額を計算する時の基本額として計算
＞されておりませんので、退職金の減額がありません。
＞また、今年度以降に退職される管理職の方には退職金の調整額として上乗せ金が支払わ
＞れるそうなので、今までより多くの退職金額になりそうですね。

破綻が近付くと退職金の割増支給制度が追加され、破綻時にはそれらを最大限活用して
職員が退職する、そして、膨大な額の「隠れ債務」が顕在化する、、、

借金を付け回された住民の苦しい生活を尻目に、高額退職金を食い逃げしてほくそ笑ん
でる、道公務員の実態が明らかになりましたな。

退職金の健全化というか削減が、「隠れ債務」を増やさないための一つの破たんへの前
提条件となりますな、

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「織の産地なのに、綿の花はどこにも咲いていないのね。」
「花は短命だがきれい。コットンボール（綿玉）もかわいく、手軽に育てられる」
日本に綿が伝来して千二百年にあたる１９９９年５月１０日、
「コットンボール銀行」が設立

通貨単位はコットン

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そういえば夕張市は３６０億円も赤字を発生させた粉飾会計の責任追及はなしで退職手当大盤振る舞いだったなｗ
みんなで大爆笑した。さすが北海道公務員は最悪だ。

★暫定税率廃止の打撃、最大は北海道で578億円減収・総務省試算
　通常国会で焦点となっている道路特定財源の暫定税率について、
租税特別措置法改正案などが成立せずに3月末に期限切れになった場合の
都道府県別の影響額が明らかになった。2008年度の地方全体の税収減少額（9064億円）のうち、
北海道の減収が578億円を占め最大。自治体によっては、道路整備や行政サービスに
影響が出る可能性がある。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080123AT3S2201A22012008.html

これは北海道はどうするんだろうね。暫定税率維持だとガソリンの急騰でほっかいどうは不況が深刻化しているから大幅な税収減につながる。
暫定税率廃止なら５７３億円の税収減になる。２００８年度から長期間毎年５００億円の財源不足の北海道なら財政再建団体に転落だ。
ここは５７３億円分の歳出削減で道職員の給料２０％削減で対応すればいい。
財政再建団体に転落すれば隠れ債務や隠れ赤字が発覚して夕張市のように道職員は給料４０％削減までいきそうだ。
好きなほうを選べばいい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

道公務員にうつ病患者が増えてるらしいが、役人に成れなかった輩にも病人が
増えてるようだね。
ま、景気が悪いので仕方ないが、半強制的に組合に入れられてる若手平職員
の給与を一律に削減するのも可哀想だよ。
年収1000万円近く貰ってる管理職と組合の50代の給与を30％程度削減すれば、
若手平職員の給与９％削減でも道公務員の平均年収600万円程度に下がるよ。

再建団体に転落するのに退職金割増で住民にどうどうツケ逃げ、
年金も厚生年金より安い保険料で運営して、破産したら厚生年金（民間）
に無理やり統合して横取り、、、
こういう真実をカキコすれば、あらしまくり、、、

なにさま？

あぼーん

どうなんだろう、５０過ぎの職員自体も給与下げてほしいと内心思ってるんじ
ゃないのかな？
できなくてしてもらってる職員の３倍の給与もらってて、
「君たちも将来は・・・」と言えない道財政状態、、、
普通の感覚なら、「下げてほしいんじゃないかな、、、」
病いは気から、、、真剣に考える時期ではないのかな、、、

これって結構いいとこ行ってると思う。
段階組合は、組合費の問題もあり、認めないが
匿名の意識調査でもやれば結構いい線くるんじゃなかな、、、

公務員もつらいしょ？
知り合い職員には愚痴られてばかり、、、
割り勘で税金もとられ愚痴まで聞いてやるんじゃたまらんわ、、、

なんとかせい、大物。

あぼーん

たとえば、

ある財政破綻している自治体では、

職員の退職手当を分割払いする検討を始めている。高度成長期に大量採用した
団塊の世代が退職年齢となり、2年後からは毎年1000億円以上の支給を迫られ、
その時期が財政悪化のピークとも重なるのを受けてのこと。

　また、ほかでは、「退職手当条例」を改正。退職金の支払いについて、退職予定
者に最高3回に分けた分割払いへの協力を呼びかける。退職金が2000万円を超え
る人は3回、それ以下の人は2回に分けて支払う。分割払いによる金利などの上
乗せはない。

こういうのこそ、財政が破たんしている自治体の最低限のすることではないのかな、、、

>>140
そういう方法もあるんだ。
１０年地方債を強制購入ってのもいいかも

いや、それも考えたんだけどさ、、、
地方債って政府保証でしょ？
同一労働同一賃金などとわけのわからないたわごという
地方公務員には、政府保証が最悪な状態を作っているわ
けだから、政府保証のない、分割払いたとえば１０年な
んていいね、、、ロシアンルーレット、、、

若い職員が将来を考え、早期に破たんさせるか、
段階が食い逃げを図れるかの勝負の退職金分割払い、、、

自治体の財政破綻＝敗戦と同じ、
一億玉砕か耐えがたきを耐え・・・か、、、

優秀なる諸君はわかるよね。

夕針の新型爆弾でわからぬなら、討子無にも新型爆弾を落とすか・・・
それとも、首都に大空襲が必要かな・・・

Ｂ２９に竹やりで応戦がんばれｗ

全道庁・北教組が主張する

「同一賃金・同一労働」こそ＝「五族協和・八紘一宇」って話だ。

風雪強いですが、みんな風邪ひかずに頑張りましょう。
明日もいい日になりますように・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

昔は弾力性や吸放湿性にすぐれた和綿を栽培し、
農家の軒下では、糸を「つむぎ」 「染め」「 織る」
といった風景がよく見られたそうです。
http://www.biwa.ne.jp/~jibasan/

あぼーん

綿の花「地域経済の再生・活性化」
播州織の起源は古く、寛政４年（１７９２年）に京都・西陣から織物の技術を
導入して始められました。
播州織の特色は、いろいろな色に染め上げられた糸を織機で織り上げてから、
形態安定やしわ加工などの加工がされて完成する ”先染め織物”と呼ばれています。
（反対にプリントなどは”後染め織物”といいます。）

日本はもっと、お米のかわりに綿花をつくっても良いと思う。

道教委が学力向上策　全国テスト道内低迷受け　宿題や補習の充実を　改善計画を要請
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/72158.html

児童生徒よりも、教育職の春夏冬休みや土曜日の過ごし方を把握することが先決だろうに。

現在、お国では、財政法の改正が議論とされている。

内容は、赤字補てん債＝自治体の財政に欠損が生じた場合に発行できる
公債のこと、今までは、建設事業のための赤字補てん債は認められたが、
それ以外の赤字補てん債は認められなかった、、、
ところが、今、国会では建設事業以外のための赤字補てん債が認められ
るようにする改正を議論している・・・
同心が報道したかどうかはわからぬが、簡単にいえば、道公務員の大判
ぶる前、人件費のため、歳入欠陥があった場合でも地方債を発行できる
とする、道食食い逃げ、道民付け回しを認める法案だ、、、

まあ、最後は、預金封鎖で金持ちから取るからいいというのだろうが、
このグローバル経済下そんな処理はできない、、、

未来永劫、道民のつけだ、道民の最後の抵抗は、住民票は道外で体だけ、
北海道に置く、、、だから、住民コードには反対しよう。
こんなことまでいわせやがって、てめえらいいかげんにしろ・・・

>>155

退職債は規定路線だよね。

退職後は、退職者向け社会保険と共済年金を貪る。

>> 154

＞児童生徒よりも、教育職の春夏冬休みや土曜日の過ごし方を把握することが先決だろうに。

てかさ、現場は、1年単位の変形労働時間制望んでるんじゃないか？
一日10時間、週52時間働く代わりに、春夏冬休みは休日とする・・・

それを誰かの意地だか、組織の見栄で現場もわからぬ、専従があらぬ問題
を生じさせてるんじゃねーのか・・・
教員意識調査やったか？

どうすんだよ、は○ろ、次は比例ででるのか？ｗ

正確には、地方公務員共済組合が厚生年金に統合・・・
きったねえのは、厚生年金にはない３階部分はそのまま残して、
結局、厚生年金から食い逃げする・・・

その既定路線、なんとか、止める方向はないか・・・
教えてください・・・

>>157

もともと人材確保法で教育職は優遇されているし、実質週休３日ですよ。

気がつくと、校長と教頭の間に副校長を置くことになっちまった。
１学校に１人、１千万プレーヤが増えてしまったという現実。

＞気がつくと、校長と教頭の間に副校長を置くことになっちまった。

段階のポスト不足対策か・・・

♪戦争が終わって、僕らは生まれた・・・戦争を知らない子供達さぁ〜♪

あぼーん

北海道庁が赤字で財政再建団体の危機だから、職員の給与を削減とのレスが多いが・・
何が大きい要因なのかの視点が違う様な気がする。
　バブルがはじけて日本全国に不況の嵐が吹いた１０年程前に、それから回復するために
国のケイジリアン達が無茶苦茶な公共投資、公共事業を１００兆レベルでしまっくた。
この時代錯誤の中古の行為が国に信じられない位の借金を指数的に増大させた。
この時、嫌がる地方公共団体にも半ば強制的に借金して事業をさせた。でも景気は回復しなかった。
この国の失敗による赤字の解消のため、各種予算を削減して、地方交付税も大幅に削減された。
　これが道府県市町村の赤字の要因だ。国は税の美味しい所を取っていく。借金は地方で。
そして国家公務員は給与の削減はされていない。
こんな理由での地方公務員の給与の削減は御免蒙りたい。

＞こんな理由での地方公務員の給与の削減は御免蒙りたい。
無理でしょうな

>>155
赤字地方債は地元金融機関が引き受けるのだろうけど格付けはどうするんだろうね。
サムプライズローン問題で格付け会社の甘い査定が問題になっている状況だ。
北海道が財政再建団体に転落して道債の償還もできなくなってデフォルトしたらすごい事態になりそうだ。
国は保証する体力もなさそうだから金融機関の貸し手責任が問われるな。
それで北海道の金融機関が破綻危機になっても呆れられるだけだ。
夕張市の財政再建団体転落があったのに危機感がなさすぎる。

地方公務員の給与は国の人事院の勧告をベースに地域別の調整で決まっていく。
公務員は民間と異なり法的強制力と公金の執行を職務とする。
その恣意的行為の乱用防止のため法的「適正」を必要とされている。
これが地域によって異なる基準があってはならないことの条件の一つとして、
同一労働同一賃金の原則がある。

>>162
> そして国家公務員は給与の削減はされていない。

国家公務員も給与削減されてるだろ。
なんでそうやってしゃあしゃあと嘘を書くのかね。
このスレで法律を無視する発言を繰り返す自称道職員もいたよな。
道職員は給与を守るためなら嘘も法律違反も何でも有りなのか？

歌志内市や赤平市は給料２０％くらい削減されているぞ。理由は財政難だ。
北海道もこれから毎年財源不足が５００億円規模で発生するんだから歌志内市や赤平市を見習って財政にあわせた給料削減をやればいい。
新聞報道によると１％削減で３０億円程度の人件費削減効果があるそうだから２０％削減すれば財源不足も解消するよ。
もっとも原油高をはじめとする物価上昇で景気悪化するだろうから税収減も予想される。２０％削減程度じゃダメな可能性が高そうだ。

自治体の諸条件に応じて給与削減できる旨が地方公務員法に書いてある。
地域(自治体)によって給与が異なるケースがあることを法が認めているのだ。
それを知ってて同一労働同一賃金を主張してるのであれば、法を無視して
金を貪る国賊と呼ばれても仕方あるまい。優秀な道職員を自負したいので
あれば、せめて最低限の法律ぐらいは守って(知ってて)ほしいもんだ。

道庁破綻のカウントダウンが始まってる気がする。
道民負担が今後増え、迷惑な話だ。

国家公務員の給与の削減は、２年前の人勧に基ずく削減だと理解している。
それは全国的に実施されている。そして地方公務員はそれを上回る削減をされている。
同一労働同一賃金の原則に逸脱するから時限の措置である。
国の失政のつけを地方公務員にまわすのはお断りである。

日本を豊かにしてやったと言いながら８００兆円の借金を作った
６０歳以上の世代は死ね。

>>170

>同一労働同一賃金の原則

公務員同士の原則を持ち出されてもなあ。

同一地域同一賃金の原則でいいでしょ、つまり地域住民並み。
高い人件費を与えてもこういう事態を招くのだしね。

残留した夕張市職員を見習って奉職しましょう。

以前の長期に渡って国家公務員より地方公務員の方が多くの給与を貰ってた
ことすら知らない輩がいるね。
ま、預貯金蓄えてるので道内の民間企業従事者よりかなり豊かな老後だね。
彼らの実態を知らない方が幸せなのかもなｗ

>>172
>同一地域同一賃金
公務員に限らずみんな嫌だと思うけど。特にがんばってる人ほどね。

北海道の温泉地に温室をつくりましょう。。。

http://www.fureai.or.jp/~tomtom/

中途採用で公務員になりました。が！その後給料が一度も上がりません。
せっかく苦労して勉強してなったのに・・・公務員の仕事はすぐには結果が反映されません。
民間にいた頃の方が、すくに結果が反映されやりがいもあったし、頑張った分給料にも反映されていました。
公務員辞めようかな？

課題や成果を示し、
取り組みを「外部に見える形」にする。
《１》主体的に学ぶ習慣を身につける
《２》基礎基本の習得《３》日常生活の充実−柱。

http://www.hk.sun-ip.or.jp/rina-u/0204_classpet.htm

北海道の財政状況を見て外部要因を考えたら財政再建団体に転落間際だろ。
給与２５％以上削減はしないとどうしようもない。
北海道が財政再建団体になれば道内市町村も連鎖破綻で巻き添え。
今の高橋知事と道庁幹部の無策ぶりは福田内閣といい勝負だｗ

>>176さん
辛い状況ですね。
貴方のように苦労して勉強してやっと公務員になれたのに、給与が上がらない現実も
あるのですね。
しかしながら、道公務員の平均給与が全国の公務員の中で一番低いと言われていても
未だに700万円を超えております。
また、それに対して道内の民間企業の平均給与は札幌を含めたとしても400万円を切ろう
としております。
その上、道内のほとんどの中小民間企業の給与はここ数年、毎年のように下げられてる
現状ですので、お辞めになられない方が得策かと思われますよ。

あぼーん

>>176
北海道の状況考えてモノ言って下さい。

>>180･181
同感するわ

国家公務員の給与は全国一律ではありません。勤めの所によって差がつけられています。
つまり調整です。たとえば東京は１２％かな。本省の者は取り分け高くセットされています。
その地域差の平均が国家公務員の給与です。かつて昔は地方公務員が高かったとは云えない。
不良債権の膨大な赤字をつくった者達は特別高い給与をもらっています。
　ところでこのスレは公務員の給与が高い事がテーマです。
　公務員の職務と給与が正当であるのかがテーマです。
もっと公務員の職務の精査と対価の比較が必要ではありませんか？
ただ２０％削減だの、３０％削減をレスに書くのはどうかと思います。
北海道庁は知事一人でどうにかなる訳じゃない。
高橋、堀、横道、堂垣内、似たような者だ。道議会と道幹部の方が大きいと思いますが。

５，６年前から新規で道職員に採用された方は殆ど給与は上がっていません。
彼らのインセンティブは少ないです。それでなくてもリエンジニアリングの難しい
組織ですので、給与を考えて欲しいです。
公務員の給与が北海道の景気に及ぼす影響は少しはあると思います。
削減　削減では将来が不安です。

>>180
いなくても今回やらないとアウトの状況だ。前の社会党推薦知事で職員組合推薦知事の時代の先送りのつけが来ているだけだろ。
>>163
企業だって経営状況で給料が変わるんだから財政状況で給料削減も当たり前だろう。北海道は本来は倒産寸前の企業の給料を参考にするべき状況だ。
いくら適当な基準を作っても払う金がないならどうしようもない。そういう経営意識がないから北海道はここまで悲惨な財政になったんだろｗ
みんなで北海道の財政再建案を大爆笑させてもらっているｗこんな財政状況でこの再建案は無能すぎるとね。

>>163→>>183に訂正。

>>184
だったら職員組合に知事や道庁幹部達の責任追及をしてそいつらの給料を大幅削減させるように要請を集団でやったらいい。
そういう責任追及も職員組合の仕事だろ。まあグルの可能性も高いから難しそうだｗ
決められた予算しかないんだからそういう方法をとらないと給料は全体一律削減になるよ。

コーヒー・ルンバ

http://www.yooy.jp/coffee.htm

高橋知事に道庁職員の人件費について、
道民にパブリックコメントを求めるように提言したい。
支庁全廃の前段として、振興部に名称改称して
破綻後に、全ての振興部の所在地を札幌に集約する
道筋を建てたことには高く評価する。

技能労務職という仕事が公務員の中にある
(学校用務員や自動車運転手、守衛、学校給食等の仕事)
大したスキルはいらない仕事だ

道内の公務員技能労務職平均年収：650.5万円
道内の民間平均年収：358万円　←道外大手民間給与は含まれない

要するに、道内資本の民間に勤めた奴がアホなんだよ。
最初から給料安いの分かってたろ。自業自得ってヤツ。
スキル無くても道内民間より年300万程年収得られる仕事があるんだから。

技能労務職は人事委員会の掌握職種ではないが公務員と同等の待遇をうけているのは事実だ。
現在まさにアウトソーシングの対象職種だ。将来は居なくなるでしょう。
スキルの無い単純職種は公務員業務には無用です。
これをもって公務員の労働単価の基本とするのはすり替えだと思いますよ。
民間と公務員をアナロジーするのは間違っていると思いますよ。
法的強制力のあり、公金の執行権のある職種で、給与、組織は法律条例(議会）で
強く規制されていますし、つねに公共性と業務の法的適性が付きまとっています。
インセンティブのやや少ない組織です。民間とは職域が違うでしょう。

>188
云わんとしている事が良くわからない。支庁の代わりに振興局を設置するんですよね。
人件費については知事表明してませんでしたけ？？？

やっぱり高すぎる北海道公務員人件費

189君も云ってる様に道公務員の給与300万円程度下げるべきだね。
ま、下げなければ潰れるだけだよ。

>189
数字をどの角度から見るかで理屈はいくらでも出てくるが、
スキルのいらない仕事に高給を出す道の姿勢に問題が有るとは
考えられないのかい？
道内の民間企業でしこしこ働いた多くの方々の血税の一部が
回り回ってると考えると悲しいのう。
ただ、アホな部分も有るかもしれない。
それは安月給でも、この様な不条理の状態に目を向けず
企業でしこしこ働いている事。
・・・アホというより奴隷状態である事に気付かない愚かさ・・・

道庁職員の年間総人件費は、５，０００億円以下におさえるべきだ。
農業改良普及所、道立試験場、道立看護学校など道庁破綻
する前に閉鎖すべきだ。

>>189
> 要するに、道内資本の民間に勤めた奴がアホなんだよ。
> 最初から給料安いの分かってたろ。自業自得ってヤツ。

そしてその自業自得論は道職員にも当てはまる。
北海道で最初に非常事態宣言が出されたのはもう10年も前の事だ。
財政難で非常事態の自治体を自分で志願して就職したのだから自業自得。
自己責任を棚に上げて給与カットに対して文句を言うこと自体が論外。
倒産寸前の会社を自分で選んで就職した民間人が薄給に不満を言ってたら
そいつはただの笑いもんだろ。それと同じだよ。

>>196
イイこと云うね！

国の失政のあおり受け、その「つけ」で地方交付金を一方的に削減された地方公共団体です。
可哀想なもんですよ。
知事は道の赤字は人件費ではないと表明してるのにね。
削減の提案をするのも可哀想ですが、
組織のスリム化が道民に大きな疵皮とならない事を祈ってます。

お、いよいよ、総務省君のお出ましですか、、、
単純労務職員、今は技能労務職員の民間比較については前スレ等1≫
に記載したとおり、道内政令指定都市の市長が「比較の対象が本当に
妥当なのか、しっかりした精査が必要、労働の価値についても議論が
必要」とのコメントをされている、、、
私個人的には、「労働の価値」の点から言っても、銀行、金融業等民間
の守衛の方がリスクが高く、公務員の倍もらってもいいと思っている。

アフォな●長を選んだもんだ、、、などとカキコするつもりはない、、、

てか、この総務省発表の技能労務職員の民間比較自体、ガス抜きのつ
もりなんでしょうな、、、でも、もう、そんな段階ではないのだと思い
ますがね。

国内資本が疲弊し、進駐軍になんとかしてもらっている状況下で、い
まだに、≫194のようにマル経を展開している人には、≫195さんの
ような資本主義経済を勉強してもらいたい。ですな。

今夜も北海道を離れ、10年久々に北海道にきた人と飲んだが、以前に
くらべ観光客が減った（特に地方）と言っていた。
確かに夏でも昔のような大量の旅行者に出会わない、、、
選択と集中で「観光と農業」を選んだのではなかったのか、、、

高い給料が欲しいなら、売上上げなさい。
売上＝事業税収等の向上だろう。

＞それは安月給でも、この様な不条理の状態に目を向けず
＞企業でしこしこ働いている事。
＞・・・アホというより奴隷状態である事に気付かない愚かさ・・・

そうやって、薄給に甘んじて企業を存続させ、経費節減し、法人税、
消費税（交付税の原資）、法人住民税、事業税を納付してもらって
おいて、ようこんな「天にツバする」ようなことが言えるわ、、、
「天誅」を与えい。

＞中途で採用後、昇給しないとお嘆きの貴兄・・・

真の公務員の姿は夕張にあり、、、金が欲しいなら、「金融」でも
勉強して証券会社にでもはいればいいのですよ。

北海道からの流出人口が２年で３８０００人以上です。
この中には新規の学卒で勤め口は無く仕方が無く東京や愛知にいかれた方沢山
居るのでしょう。削減、削減だけでは北海道の未来はありません。
北海道にも８０対２０の法則はあると思いますが。格差社会の給与の再配分の
検討の余地はないのですかね。　スレからズレたかな。

>>199
君が書き込んでる様に、195君もイイこと書いてると思うよ。

>>201
だから公務員の人件費を削減して、民間企業に回した方が再生できるよ。
ま、一寸遅かったかも知れんがね。

＞君が書き込んでる様に、195君もイイこと書いてると思うよ。

おっしゃる通りで、だいぶつれてますかね。
ほかにも本日いろいろ釣果が、、、

なんか、一縷の光が差してきたような。。。
杉村もガンガレｗ

俺も宗男先生と一緒にタイゾー君を応援するよ。

北海道「愛」ですね、、、ｗ

＞ま、一寸遅かったかも知れんがね。
このスレの目的は、遅かれ早かれくる破綻（早い方がいいですが）後
（若い奴は逃げられないだろ）の公務員制度のあり方、真の公務員と
はなにか、どんな公務員制度がいいのか、そういったことも議論の展
開もいいのかなと思います。

人生90年時代に突入し、団塊が食い逃げ必死になるものわかるのです
が、、、定年の延長なども必要だし、その辺と絡めて、将来に向けて
好ましい公務員制度の議論が展開できればいいなと思ってます。

長期的な視点に立った行政運営ができる＝これこそ、公務員が制度と
して守られる原点ですが、食い逃げを助長するだけの無能を保護する
制度ではないと思っています。

団塊世代もギブミー、子供をすてて生き残った世代と戦って、強い組
合を作りました。

でも、今は・・・今度は、次の世代を担う若者が、勝ち取る番だと思
っています。

双方活かし、妥協しながらいい公務員制度が作れればいいなと思います。

今後もご指導・ご鞭撻のほど、よろしくおながいします。

総務省、その他の官僚の若手もな、、、

破綻から逃げられない世代＝団結ガンバローｗ

>>206
ほぼ同感するよ。
｢愛ある北海道｣もイイかもね。
その為にも公務員君達よ、取り合えず人件費分働いてくれよ。
土・日はボランティアに精を出してね。

無理、ありえない、現場の現実からそんな夢みたいな話にはならない。
みなさんと同じ様に、自分のこと、家族の事しか考えません。

公務員の職務は、その時その時の選挙の結果が大きな影響があります。
それは国政レベル、地方レベルにおいても大変大きいものです。
今までの職務からまた違う方向が示される場合もあります。
つまり長期の計画は困難が伴います。無駄かも知れませんが、民主性のコストです。
またその議員を選択した選挙民の意思に合わせた計画も必要になります。
これらに沿った職務をジャスト　イン　タイムとは程遠いものです。
この様な職務の労働対価のアルゴリズムをどうしますかね。
　マル経は見直しがされてきてますよ。マル経全部はお断りですが、労働価値説は
格差社会の出口の探求に役にたちそうですよ。わたしはマル経ではありませんが。
公務員の労働対価には民主主義のコストも入れてください。

このスレの最初でも紹介されているようにこの５年間の財政運営は公共事業が半減をはじめ人件費以外の予算はどんどん削減だったからな。
仕事の予算はどんどん削減させて人件費は維持したつけがまわっているだろうね。
堀知事が非常事態宣言をしてからかなりたっているのにまともな再建努力をしなかったつけだ。
高橋知事が「１０年前の財政構造が破綻していた」とコメントしたくなるのもわかるなｗ
これは予想できた事態だ。道庁が現実逃避していただけじゃないかｗ

人件費だけは削除するわけにはいかないからな・・・
まこと真理教をよろしく

>>209
ま、一理あるが、30年以上前の話だろうね。
横路の時も今も基本的に職員の職務体質は変わって無いと思うが･･
上田や西川に代わっても財政状況は変わらないようにね。

あぼーん

知事のせい、国のせい、選挙民のせい。
ひたすら責任転嫁のオンパレード。
選挙民には道職員も入ってるのに何言ってんだか。
仮に選挙民のせいという理屈が通るとするのであれば
全道庁が支持している旧社会党・民主党の知事の時代の
失政の責任は道職員にあるということになるな。
横路も堀もしこたま借金をこしらえてくれてたぞ。

主任手当返還運動
約30年間で累計55億3792万円を送付（返還）したと言う
話なんだが、何で37億円しか無いの？

あぼーん

北大2年だが道庁は受けないことにした
将来ないもんな
国税局受けるわ

その北大出の道庁幹部が２００６年に一年で破綻する財政再建計画を作成して２００８年度から７年間毎年５００億円の財源不足を発生させたのか・・・。
確かにすごい成果だなｗ普通なら首か左遷だろｗ

道政執行及び決定は選挙で選ばれた知事の判断だけでは在りませんよ。
同様に選挙で選出された道議会の意思も非常に重いものです。
そして北海道は独立国ではありませんよ。戦後民主化されても、
旧内務省的体質はまだ残っています。組織運営、財政にもですよ。行政指導という名目で。
３割自冶は払拭されてはいません。真の自冶は確りした税の歳入歳出の確立と責任の上に
成り立ちます。それを根拠にリエンジニアリングして、労働対価の一つである
道職員の給与を考えていった方良いのでわ。

自冶労北海道の最大労組である全道庁が処分覚悟の「違法」ストで頑張ったところで、
予算、条例に関する事は「道議会」を通過しなければできないのですよ。
国は法律、通達、許可、予算で自冶体をがっちり抑えています。
組合はあまり好きではないが、組合も北海道民の団体の極一部です。
一般論としてストもできない組合は組合とし半人前かな。
アメリカ、欧州では現実にストライキはどんどんしていますよ。

あぼーん

北海道の習慣改善
北海道の衣はおしゃれだといわれますが、供給される新しさに便乗しているだけとも、
お高くとまりすぎともみられがちなのかもしれません。

車、食への過多依存から、コットン生産設備調整による縫製、衣の主体的生産へ。

その議員も職員組合の政治活動が後ろ盾で選ばれている。
先日の参院選で民主党の比例区で北海道の自治労推薦の議員がトップ当選させる力がある。
これは当然道議会議員の選挙でも大きな影響がある。これではまともな人件費削減は無理だなｗ
都合が悪ければ民主主義を主張して選挙では自分の利権の議員を送る道職員は最強だ。
財政再建団体に転落しなければまともな財政再建は無理だね。

>>223
この書き込みについては強く同感するよ。

あぼーん

あぼーん

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/8C5E2261-5904-43A7-B5E8-15B6FEFB7D9C/0/gaiyou190201.pdf

平成２０年度においては、「道財政の中長期試算」と比べ、平成19年度の歳入欠陥
や道債償還費等の見込み誤りからさらに収支不足額が４７０億円程度となる見込み.

集中対策期間の初年度から大幅な見積もり誤り・・・

しかし、誰でも書けるようなつぎはぎだらけの文章・・・ﾜﾗﾀ。
これで、議会はもちろん、総務省までだませるのなら、公務員の能力に問題ありだな、、、

唯一、収支不足を補う赤字補てん債を「行政改革対策債」と全く意味の反対の用語
にすり替えたところだけは評価するわｗ

＞収支不足額が４７０億円程度

人件費の追加削減１０％でちょうどですねｗ
てか、もう取り繕いもできない悲惨な状況なんだから、この際、総務省にすべてを
ゆだねたら？

橋下君もやりやすいんじゃない？ｗ

ま、実質的には大阪府より潰れそうな状況だからね。
人件費の２０％以上の削減は仕方ないだろな。

ですね、赤平も歌志内もやってるし、、、仕方無いですね、、、

若い有能な職員のためにプレゼント
ttps://employment.en-japan.com
転職は慎重に、、、ｗ

それとも主任手当のように自主的に返還しますか？ｗ

大阪府知事選挙で、赤字再建団体転落５兆円赤字の
危機的財政状況を訴えていたが、
８兆円の北海道庁はどうすりゃいいの？

もう駄目じゃない？
連鎖的に市町村ももう駄目じゃない？

>>231
もう駄目だと思うが、公務員の更なる人件費削減しなくて潰れたら、
国からの支援も期待できないだろうよ。
扱いとしては夕張より酷くなるかもね。

それにしても定年前に退職金満額貰って辞めてる幹部が増えてるのが
気がかりだよ。

農家ではない人が、土地をえることはたいへん難しい時代です。
綿の生産性をつうじて、高い塔にとじこめられてしまった人たちが大地にふれる体験を、
お金を払ってという形ではなく、農業体験できる場が求められていると思います。
公共的な温室に、陶芸で植木鉢をつくり、温室にいれていくほど増えるというような手助けが、
あったらいいなと思われます。

あぼーん

餓死する位の節約しる

あぼーん

あぼーん

北海道も誰かに変えて欲しいね

>>237
今は地方交付税の不足金やそれに伴う地方債発行制限にガソリン税の暫定税率廃止など外部要因も厳しくなってきた。
原油高騰から始まった物価上昇による景気悪化もある。
高橋知事や道庁幹部がこの情けない給料９％削減案から状況はかなり悪化しているからその削減案では全然足りない。

大阪府はまだ商売の町の気概が残っていたね。北海道は経営者的やり方にものすごい拒否反応があるから橋下氏みたいな人間は立候補しないよ。
北海道は財政再建団体転落にまっしぐらだろう。

>>220

公務員にもスト権を与えてもいいと俺は思う。
ただし、スト権剥奪の代償措置である勧告制度を廃止するだけではなく、
勧告に基く現給の保障をも白紙に戻すことが条件だ。
例えば、全職員一律初任給プラス能力給部分にする、とか。
年収９００万が年収３００万になったり、年収４００万が５００万になったり。
年功部分をほとんど無視した給与体系にしてしまえば、スト権与えてもいい。
ついでに民間と同様、スト決行＝顧客満足度低下＝給与低下要因、も了解の上で。

仮に、まあありえないが、予算に毎年１億円の余裕が生じたと仮定しよう。
その１億円を何に使うか。。。
１億円＝公務員１５人分の人件費だが、公務員１５名の雇用に充てようとは考えまい。

公務員人件費は、他の公共サービス費用と比較して、選択される財とはなりにくい。
既に人件費を使いすぎであり、人件費を選択しても十分な効用が得られない。
また、人件費以外の公共サービス費用が圧縮されすぎている、とも言える。

>>240
賛成

現状より安価で、より良質な、公務員労働力を得ることができれば、
行政コストが削減でき、住民への公共サービスも充実する。

一部を除いて、「代わりはいくらでもいる」が現実ではなかろうか。

公務員を１人削減して、住民の受ける損失の合計が７００万円になるか？
また逆に公務員を１人増やして、住民の受ける利益は７００万円か？

「賃金決定の限界生産力原理」に基けば労働力を１単位増やすことによる
効用以上の賃金を支払って雇用契約を続けることはありえない、はず。
もしありえるとすればその公務員の雇用により損失を被ることになる。

そういうことではないのかな？

>>241・>>243・>>244で、近代経済学風味の純粋モデル的書き込みをしてみた。
どっかでマル経が見直されているとかいう書き込みを見た気がするので･･･。

北教組１７年ぶり　現金で主任手当返還　来月から月１千万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/72750.php

三十八億五千九百万円が宙に浮いているらしいが、公務員同士
ここはひとつ、夕張市にそっくり寄付してはどうだね。

橋下知事のような改革者が道庁にも必要。
道職員の抵抗勢力に負けないでね、はるみさん！

なにわの件、自公も勘違いするなよ、、、
自公が勝ったのではなく、若い世代と子育て支援、、、
将来を憂う気持ちが勝ったのだ。

たぶん、自公のご意向に沿わない政策を取ってきたときゃ、
また、お得意の過去の履歴で、追い落とそうとするんだろうな、、、

そんなこと承知の上で、本人も投票者も、選び、選ばれてはいると思うが、、、

お国の官僚の皆さん、国の外形的な国債発行抑制のツケを地方に回してくれて
ありがとう、地方に破綻か食い逃げかの選択をゆだねたということですね、
できれば、大怪我しないうちに手当てし、明るい未来を残したい。。。

これを狙ってやってるとしたら大したものだ、、、
いよいよ、国も「地方分権」本腰入れてきたのかな
公務員制度改革も地方分権＝地方で改善する、、、団結ガンバローｗ

追伸

マル軽は改善されても、足し算のうちは使えないものと、、、
コスト＋適正利潤＝売上ではなく、売上−コスト≧０　これが大前提。
道の財政再建計画も前者を使うからおかしくなる、、、
収益予測こそ、大事である、

・国の財政悪化と地方財政計画の縮小化の予測
・住民減少下での税収予測
・道債大量発行による調達コストの増加
・職員の将来不安からの退職者増

これらを健全に盛り込んで財政計画は作られなければならない、、、

しかし、市場金利が上昇すれば、住民税利子割が増加し、道債発行コスト
と相殺されるはずだが、、、やっぱり、最初から絵に描いた餅か、、、

責任とって、２０年度欠損予定の５００億は、まず、人件費削減で補てん、
で、どうせ、見積もり誤りで、追加欠損が生じるのだから、それは、また、
考えましょう、、、てか、、、、、、、、総務省はなんて言ってんだろう、、、

>>243･244
基本的には俺が云ってることと似てるねｗ
ただ、住人には分かり難いんじゃないかな？
分かり易く云うと労働の対価に合わせて人件費削減するか、人員削減するか
って事だよね。
俺が以前から云ってる様に組合が人員削減を拒んでる以上、人件費２０％以上
の削減が早急に必要だろうよ。
国も今更、国鉄民営化の経緯を恐れてる場合でもなかろう。

給与カットもイヤだ。人員削減もイヤだ。
でも、どちらの要求も満たしてもらえるだけの金が
北海道には無いってことはわかってる。
にっちもさっちもいかないから、憂さ晴らしの座り込み。
をするのは、30日の予定だそうだｗ

座り込み行為が道外の国民の怒りをかってるのを知るべきだね。
国鉄民営化の時の様な同情心は今の国民に生まれないだろうよ。
今となっては道外の国民が補助金返せって思ってる現実だよね。

知事を始め選挙で選ばれた道の執行者達には、道民が見ている道筋を見極めて頂きたいね。
ストを決行した場合は、地公法に基づいき、毅然とした対応と処罰を実施出来ない様な無能者はもういらないね。

《公務員＠2ch掲示板》

高すぎる北海道公務員人件費　公務員＠2ch版
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1190256380/

《経済＠2ch掲示板》

北海道職員の給料を何故もっと下げない？PART 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1200282555/

test

test

他人の職業をこれまで熱く語る皆さんはどういう職業に就いてるんでしょうか？
友達も家族も相手にしてくれないのかしら？
公務員試験に落ちた無職者フリーターかでしょう。
仕事もなくよほど暇なんでしょうね。
自らの仕事を一生懸命やってたらそんな暇ないよね。

↑またとばっちりで規制されるからやめてくれないかな？

嫌ならやめればいいのに・・・
これぐらいの給与カットで文句言うなら

やっかみはみっともない。
公務員の給料がうらやましいなら、
採用試験受ければいいのに。

備後地方では、遠く飛鳥時代から早くも綾綿を織っていたと伝えられます。

「繊維革命」
絹、麻(あさ)、苧(からむし)、楮(こうぞ)、葛(くず)などの繊維から
柔らかくて温かく、吸湿性が高いうえ、染色が簡単で、衣料として優れている綿が広がっていきました。

http://www.welcome.city.sapporo.jp/pirka/
http://dekiya.blog57.fc2.com/blog-entry-176.html

座り込み職員　乙！

しかーし、給与は削減だよｗ

削減でも十分ｼﾞｬﾏｲｶ?

そんなにイヤなら退職したら？って言いたくなるよ

もっとヤル気のある職員を雇った方が良い。

新幹線つくるのやめたら　だいぶお金うくね。

サミットやめたら　お金うくね
もう無理だけど

道庁職員の勘違い。
道職員の給与カットは道財政破綻だけでなく、民間の３倍も貰ってるから
削減されてるのに気ずいていない。
高橋知事の勘違い。
道庁職員の給与カットを、道庁職員に申し訳ない発言。
削減幅まったく足りず、道民に申し訳ないだろ？
数年後に道庁破綻したら高橋知事の責任求める。
連合会長の勘違い。
道内の民間企業の春闘に影響を与える発言。
業績に連動しない道庁職員高額給与をベースにしてる
道内企業などあるのか？
これでは道民が負担増を受け入れるわけがない。

北見日赤の医師６人の移動による内科の受診が受けれなくなったことの経緯について、
医局から派遣された若い医師は夜間勤務も含めて週100時間を超える労働を強いられる
状況もあり、お辞めになられた側面もあるようです。
彼等の年収は以前のように軽く1000万円を超える状況でもないようです。
また、道内での勤務医で道立や市立ではない民間病院の労働条件はなお更厳しいよう
ですが･･･
それに対して道公務員が週40時間の労働で平均年収が700万円を超えてる状況に納得
できない道民の方も多いのではないでしょうか？

わたしは民間だが、確かに給料少ないが、
公務員たたきみたいなバカなことに荷担したくない。
ならここに書くなと言うことだけど。
マスコミにあおられて公務員たたき、
でも民間も締め付けられ、
そんな中で笑っているやつがいる。
むやみな公務員たたきは、
笑ってる一部の人間を助けるだけ。
そのことに気づかないでたたくのは、
「マスコミにあおられてるアホで〜す」
と言っているのと同じだろ。

すごい理屈で公務員を叩いてる連中多いな。

>>267
貴殿の言う、その＜高い公務員の平均年収７００万円＞には、公務員の
医者とか獣医師とか医療職の給与も含まれてるはずですよ　
道庁なんかだといっぱいいるかんね　　

よく考えて書けよ　ほんとにもー

>>269
寒空の中、座り込みお疲れ様でした！

しかし、道職員が不当な給与を得ている事実に間違いはありませんよｗ

これで財政再建団体転落は２．３年後くらいだね。
だけど笑えたのは２００６年のあの大失敗と同じことを繰り返していることだ。
財政危機だから給料削減という話なのに労使ともに財政状況を把握していない。
これはレベルが低すぎるだろう。まさか２００６年であれだけの醜態を晒してまた同じことをやるとは思わなかったな。
これは小学生以下だぞｗ

道職員レベルに目を向けてたたくのではなく、
「道職員に不当な給与」とさわぐマスコミと、
それを後ろで糸引いてる連中に
もっと目を向けた方が良いよ。
「道職員に不当な給与」なんていっているうちは
だめだよ。

違法ストで脅かして給料削減を緩和させるなんて前代未聞だろ。
早速総務省に苦情を入れて道外の人達にこのことを情報で流したらみんな呆れていたな。
もう財政再建団体に転落後を意識したほうがいいだろう。今のＩＴの時代だからこの道庁と職員組合の醜態は全国に流れているぞ。

ひとり・ふたり・・・みんな

嘘のような本当の世界

みんなって、一体、何人？？？

総務省に電話したらいろいろ聞かれて困ったな。分析してわかっていることを話したら感心された。
この財政再建団体に転落危機で何をやっているんだ。夕張市以上に厳しい再建案を作らせられそうだな。

公務員は公僕だから、人権無し！
という訳でしょうが、
公務員もまた、労働者でもあるんですが？
当然、人権もあるんですが？

結局電話連絡して、「みんな」かよ。
総務省があいている時間帯は、フツーの人は働いている時間ですがね？

>>273
総務省に苦情ですか。　
あーやられたなぁこりゃ

>>269さん
＞よく考えて書けよ　ほんとにもー

よ〜く考えて書き込みましたよ。
また、叩いたつもりもありませんし、事実を書き込んだまでなのですが･･･
貴方が思われてるように、道公務員の人件費はやはり高いのでしょうね。

やっかみはみっともない。
公務員の給料がうらやましいなら、
採用試験受ければいいのに。

このひどい労使交渉は全国に流れているぞ。苦情も多いし道債の信用も急落している。
金融機関はこういう再建努力もしないで抵抗勢力が強い組織は嫌いだからな。
もう財政再建団体に転落後にどうなるかで話はされているよ。

残った若手職員や中堅職員は悲惨だ。それだけは同情するよ。

>>279

明らかな煽りに乗っかるってかｗ

>>282さん
＞残った若手職員や中堅職員は悲惨だ。それだけは同情するよ。

私も強く同感いたします。

君、このひどい頭悪そうオーラが全国に流れているぞ。

夕張市以上にひどい再建計画というのは興味があるな。
夕張市で給料４割削減で退職手当は４年間くらいで段階的に１/４くらいまでの削減された案だったんだろ。
地方公社や第３セクターはどうせ借金まみれの火の車で隠れ赤字がすごい額なんだろうな。
財政再建団体になったらこれが全部表面化か。そして道内の市町村もかなりの数が連鎖で潰れる。
すごそうだｗ

>>280
ようです、ようです、　って
推測や伝聞をただ持ち出してきて事実などと言うな

あんたらには、以上

推測や伝聞ってｗ
道庁のＨＰで２００８年度以降の収支不足がどのくらいか出ているだろう。
普通に全国紙でも取り上げられているわけだし。
ある程度会計の知識があれば道庁のＨＰの資料程度でどのくらい危ないかわかるぞ。
無知って幸せだよなｗ

>>287さん
何か誤解されてるのですね。
残念ですが、公務員の人件費削減を認めざるを得ない状況なのでしょう。

何も切れなくてもよろしいですのに、少し大人気ないですよ。

ID:CRem.bzM
>>276で
＞夕張市以上に厳しい再建案を作らせられそうだな。
と言い、
>>286で
＞夕張市以上にひどい再建計画というのは興味があるな。
と受けるのか。
自演乙！

馬鹿馬鹿しいので落ちるわ。

会話にもならん

触らぬ神にたたりなし　バイビー

一般職7.5％の削減に緩和。
管理職は9％削減据え置き。
期末・勤勉手当の役職加算額を一律1/3にしたとしても
人件費削減額は当初計画より16億円減少。
おかしくないか？退職金も削減したらどうよ！？
結局、組合も道庁幹部も「持ちつ持たれつ」の関係か！？

>>292です。ハンドル間違えました。
以前書いたものがそのまま残っていました。
私は258,270,272,273,276,284ではありません。ごめんなさい。

違法ストで恫喝して給料削減緩和はもう話題になっているよ。
財政危機は現実だし対応しなければ問題は解決しない。２年後に財政再建団体転落だろう。
道庁に予算の数字を理解できるレベルのやつがいないんだろうね。
これは末期的だ。

>>277
>>公務員は公僕だから、人権無し！
>>という訳でしょうが、
そのとおり、公僕に人権はありません。
なにしろ法で禁止されているストライキをちらつかせて削減緩和。
やくざよりも性質の悪いのが道職員ですから、人権はありませんよ。

税金じゃぶじゃぶつかってもらって
みんなも大きくなったんじゃない。
いまさら偉そうにたたくのは
お門違い。
そんなに心配なら、
道路もない、空港もない、除雪もしてもらえない生活を
甘んじて受けるしかない。
ただ、無策に税金をじゃぶじゃぶ使った昔の役人には
正直腹立つ。

>>295
違法のストライキを堂々と主張するのがすごかったね。マスコミもよく問題にしないなと驚いた。
みんな驚いていたよｗ

公約を平気で反故にする無節操さ、
反故にせざるを得ないようなカットを過去に提示した
無計画さ、そして今後の見通しのなさ、
この知事を選んだ道民（つまりわれわれみんな）の
民度の低さが一番の原因。自業自得。

知事や幹部と給料削減を同一で考える職員組合がバカだろう。
財政再建は必要なんだから給料削減を拒否するなら同じ効果の対案を出さないとわがまま集団だろ。
知事や幹部には首でも処分でも求めればいい。

それの２００６年の削減案は労使交渉で職員組合がかなり緩和させただろ。
それで知事や幹部の責任だけを主張するのもおかしい。いちゃもんつけているだけだｗ

みつけたよ。
東国原・橋下を超える道知事候補・・・

ずばり、大泉洋・・・

「知事と回ろう北海道サイコロ旅行」ご同行で、
道警が旅行者だけ狙いうちの取り締まりで、減らしている
旅行者数を大幅に改善できる、、、

もちろん、副知事は、爺と２２５プララだ。
牽制し合いながら、庁内は２２５プララ、御用学者・対外的には
爺の論理で駆逐。

人員削減と給与削減で、道債発行大幅削減・・・

いいかも・・・どうせ。今の体制サミットまででしょｗ

親方、早く東京に帰ってくれ。

あれれ

>>301
いいですね、「知事と回ろう北海道サイコロ旅行」