北海道の不動産/賃貸/部屋借り　7部屋目！

7部屋目であります！

前スレ
北海道の不動産/賃貸/部屋借り　6部屋目！！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077030350

あぼーん

ワインと言えばわかると思ったけどな。あと仲介料半額。

前スレラストの方の関係者さんの内部情報、なんか参考になりました。

>>3
俺はそこで昨年、物件を決めた。
店員はまあ、愛想はよかった。保険・消毒なども「いちおうよろしければ」といわれた
だけで特にすすめられなかった。特にトラブルもなかった・・・今のところ。
ただ、管理会社は関係ないのですが退去時は連絡くれと。物件を抑えたいのかも。

気になったのは店長が宅建主任者の資格をもっていないみたいで重要事項説明（契約）は
なんか他の人がしました。この会社（支店）の体制ってどうなってるんだ？

>>5
店長って・・・宅建免許もってないの？どこの支店ですか（ｗ

洩不留は札幌市内７店舗中、店長が宅建もってるのは約半数。残り半分が持っていない。
別に店長だからといって宅建もってなくてもなれる。
従業員５人に１人もってれば法律的にはOK。
一店舗に一人いる事務の人が必ず宅建持ってるので、重要事項説明はだいたいその人が行う。
その店の店長が宅建保持者でも、他のことで忙しいので関与しない。
店長は成績でなれるから、中卒でもバカでもなってるよ。だから宅建は何回も落ちてる。

保険・消毒は同じ洩不留でも店ごとにやり方が違う。
要は店長のカラーがとても出る。
数字の縛りがきつい店は必然的にそうならざるを得ない。
あとこれだけは、間違いない。女店長の所は絶対行くな。

エイ○ルは何度も言ってるがぼったくりだってば。
頭いいならエイ○ルで明細出してもらい他の会社にも見積もり出させれば一発でわかる。
あそこで部屋決めるのは負け組。

敷金返還で闘った管理会社はエイ○ルだった。
従業員は勉強不足過ぎだ！！

>>9
管理会社ももってるんですか？
以前そこで契約したけど・・・管理会社はそこじゃなくて普通の大家。
ただ、契約書に「退去1ヶ月前にハガキをだせ」という様な意味の書類を
渡された。管理会社でもないのに何故その仲介業者に退去の連絡をしな
ければならないのか？と思った。
民法では「契約の終了は書面で」とあるから家主にはがき等で退去の連絡を
するのは本来は正しい（けど、ふつうは1ヶ月前に電話すれば可がほとんど）
のですが・・・結局その仲介会社にハガキなんか出さないで退去。普通に
暮らしていたので敷金は町内会費立替の1800円（汗）を引かれただけで残り
は全額返却された。去年の話。その仲介業者はオープン物件じゅなくて
自社専有物件にしたいのかな？もっと営業力つけろよな、と思った（笑


管理会社がそこじゃなければいいんじゃないの？どうなんだろう。

何で管理会社で無い相手に退去の連絡をする必要があるんだろう？
俺が転居した際は大家さんが最後にちらっとみただけで終わったのだが。

>>12
物件おさえたいんじゃない？

エイブ○がアフォなので。以上

いまもあるみたいだけど大通り電停前（4プラ斜め前）に支店があって1階に誰も
いなくてモニターでゆっくり物件が見られると思っていたら2階から営業がやって
きました・・・あの女子営業、なんか態度よくなかったけど今もいるのかな？

プロパティやシグマ管理もヤクザ顔負け。気をつけろ。

>>15
エイブ○でしょ？
あそこは、一回に監視カメラがついていて２階の店舗のモニターで見られている。
しかもモニターが店長の机にあるから、常時女店長にチェックされていて
「下にカモいるからいってこい！！」（←本当にこう言う…）と営業に接客させる。

営業の態度が良くなかったのは、客を２階に連れていかないと店長に怒られるから。
営業の人たちも嫌々客に声をかけてるので、わかってやってください…。

大通り店は営業が全員女で、女性客は来られやすいらしいけどそれは間違い。
エイブ○の中で一番悪どいことやってる店だから。

ちなみに一階の検索機は、古くて操作にイライラするし
あそこに入ってるデーターは、架空物件かもの凄い古いデーターなので
実際空室の情報は得られません。
外に出してる看板（新築情報）も満室になったとこばっかしだし。

>>17
そうなんだ、一度いってみようかな。どんな応対されるかを体験しに（笑

ところで不動産仲介業者で駐車場を斡旋してもらった場合、その分にも
仲介料ってとられるんですか？

駐車場だけを探している場合と駐車場を部屋と一緒に仲介される場合は
違うんでしょうか？

もう、落ち着いた？

車庫付きの新築で東区か北区で２LDKのところありませんか？車庫上のみで
台所別。希望

最近○○クで部屋を借りました。敷金礼金前家賃を納めてあとは書類に判子おして入居！
と思っていたら、ちょっと事情があり、キャンセルしたいことを言うと「もう鍵もらって
るからキャンセルできない」とのこと。
でもまだ契約書も交わしてないのに…と思いつつ我慢して入居するかと思い契約書を持っ
て行ったら担当者がいないから鍵がどこにあるか分からない。
契約書を一度持って帰り見ると、契約更新の事務手数料が１万かかると書いてあって
びっくり。
そんなところ初めてだった。自分が勉強不足かもしれないが、先に言うべきでは？と。
契約更新しないで引っ越すことを考えてます。

>>23
前スレで契約についての手付金と前払い金などについて詳しいレスがあったはず。
契約書を交わさなくても上記どちらかの場合は戻ってこない。

契約更新で費用を取るのは札幌（というか北海道）では始めて聞いた。
東京ではごく普通ですけど・・・半月分を。

札幌在住です
うちも更新手数料無し

>>20
普通はかかりませんよｗ駐車場と部屋セットであればｗ
まあ・・・とはいってもエイ○ルは普通ではないので当たり前のように駐車場仲介料かかりますがｗ

某メジャーな不動産情報サイトで、検索したら
自分のマンションの自分の部屋（部屋番号まで同じ）
が出てきた・・・
ありえないです・・・
仲介業者に文句言ったらすぐ削除されました。
古い情報だったそうですが、もう何年も住んでるんですけど・・・

>>27どこよ。何年も住んでるってひどいよな

>>27
タイムラグってネット情報の場合許せないですよね。
雑誌なら1ヶ月以上あるのは仕方ないかもしれないけど。
せめてネットの場合、契約終了翌日には訂正して欲しい。

その会社、いいかげんだな・・・どこだ？

うちもつい最近、頼まれて物件検索してたら自分の部屋が出てきたよｗ
去年の六月に契約したのに・・・。
最低な仲介業者だったので、関わりたくないから
直接文句言ったりはしないけど・・・気分悪い。

そういうのって特に俺のような田舎者には有効だな。
パンフで見て、これみせてくださ〜い、って言ったら、

あぁ、数日前に成約しました〜、他の物件もありますよ〜、多少お高くなりますが〜

いつもの手だ。

しかしこういう情報って本当に助かる。
もしかしたら悪質と噂されている業者と契約していたかもしれないし。
関係者の方もココを読んで改善してくれれば尚いいんだけどね。

ネットで検索できる不動産って、ここのこと？
http://www.rals.net/sapporo/

他にどっかいいとこある？

>>33
ネット検索はあまりあてにならないよ。相場を知るくらいにはなるけど。
面倒でも実際に仲介業者に行ったほうがいい。

仲介のお兄さんに恋をした。

>>35
がんがれ。
でも私の経験じゃそんな出会いはなかったです。ここ数年引越しで5人位にあったけど

オール電化ってどうよ？？

>>35
かわいい女性のお客に恋をした。（ホント)

>>27
それ、おとりにつかわれてるんだyo。つまり、当たり物件だってこと。

不動産に恋をする分にはいいとして、逆パターンの客に恋をしたケースはいい話聞かないね。
勝手に侵入したり、ストーカーする奴もいるみたいだから気を付けて！
ところで札幌の賃貸物件の湯沸かし器の温度調節がリモコン式の所が少ないのはなぜでしょう？
１℃単位でぴぴっと変えたいのに、一応新築なのにレバー式。
見た物件ほとんどそうでした。

>>40
単に流通して無いだけかも？
または業者が旧式を大量に安く買い叩いて利益を上げているとか（笑）。

今年の春前、普段は進学・転勤でかなり混むとおもってたけどそうでもなかったな。
人の移動はそれなりにあっただろうから、、、まさかネットで探して契約、という
のがふえているのかな？それでも一度は店に行く必要はあるだろうし。

今日告ってくるからさ。（ホント)

↑どうなったの？

来週だわ。

↑どうなったの？

↑待ちきれないんですが

↑玉砕したっぽいよね

ビッグってどう？

常〇、エイ〇ル全然ダメぽ

このスレではみたことないけど
私はユニ〇ーサルエステートで決めた。
担当の人も上記2店舗よりは好感もてたし。
店内はしょぼく、看板とかピンクでセンス悪くて心配だったけど、

HPに載っている物件にマンション名もでていたので
自分で外観とか下見にいってから
店に電話して部屋の中を見せてもらい決めました。

満足してます

ビッ○とかは支店もたくさんあるからなぁ。
担当者にもよるだろうから、支店の名前一部伏せてでも出してくれたら答えてくれる人がいるかも。
ちなみに学○前は×。
あの辺学生ばかりだし、場所柄黙ってても客来るから、あれでもいいのかもね。
賃貸情報誌でかっこいい人がいるなと思ったけど、ちなみにその人には当たりませんですた。

賃貸営業は１営業所５名につき１名の宅建主任者がいればよく、宅建を持ってない
社員は大きな賃貸業者ほど入れ替わりが激しい。
数ヶ月から１年くらいでかなり入れ替わってしまうのが現実。求人誌を見れば歴然。
運良くいい営業にあたると本当に満足できると思うけどそういう人こそ早く見切りを
つけるのかどうかわからないけど辞めてしまうのが早い。

数件まわってみて印象がいい営業にお願いするのが吉。

エス○ートってつくのはユニ含め皆同じ系列？
HPがおしゃれっぽかった印象ある。
看板とかセンス悪いのか。
確かに名前あがらないね。
管理会社のエス○ーションとかと関係あるのかな？

エステートは外国語で不動産

大●建託ってどうですか？

＞５５
それは住宅の品質？？それとも管理会社の対応？？？

>>55
住宅の品質は見た事あるがびっくりしたわ。。
退去時厳しいとの話ですよ

もう十数年前のことだけど、東札幌のA○Sに客として行って、
お店の人と仲良くなったまではいいんだけど、
お店に飾ってある物件のチラシを書くお手伝いをした。
テキトーに書いていいよーって言われて、ロフト付き８＊２月35000円
とか書きまくりました。
今回常○で成約したけど、それは同じ物件が他社より家賃が
千円安かったから。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058964841/l50

今度退去なんですが札幌では退去時のルームクリーニングって必要なんでしょうか？
ちなみに新築で4ヶ月しか住んでません。2年契約で途中解約の場合、敷金返さないっていう
契約も初めてなんですが...札幌では当たり前の契約なんでしょうか？

それが定説

＞退去時のルームクリーニングって必要なんでしょうか？
＞2年契約で途中解約の場合、敷金返さないっていう契約も初めてなんですが...

どちらもめずらしくない契約だと思いますが・・・。
うちは札幌近郊で４回引越ししていますが、すべての賃貸住宅でその契約しました。
また、4ヶ月しか住んでいなくても、クリーニングは当然必要でしょう。

ルームクリーニングって主に水廻り消毒料じゃん。
浴室・洗面所・トイレを使ったら、次の人の為に
キレイにするのさ。
だって、自分もその状態で入居したんだから。

>>61
ルームクリーニングは賃貸人負担の判例が多いです。
途中解約の場合でも敷金は戻ってきます。
賃貸借契約書は強制法規ですので明記してある項目が
全て契約上、有効とは限りません。
定説でもなんでもありません。
>>64
実際には水周りの消毒をしていない業者の方が多いですよ

>63
ﾙｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞはﾌﾟﾛに頼まなければならないほどの必要性がない場合は拒否できるようです。
>>64
水周りの消毒料は入居時に既に取られています。これも初めての経験でした。
そういうものかと思い払いましたが、次の人の為に自分がお金を出して綺麗にするのは
間違っているような気がします。
>>65
途中解約でも帰ってくるのですね。確かに賃貸は賃借人に不利な条件が多いですよね。
でもその条件で納得しないと物件には入居できないので仕方ないのですが
出る時は関係ないですからね。不動産屋の出方次第で必要があれば調停まで
持って行きます。内地からの引越しだったのですが北海道では
賃借人が義務を追うべき部分と思っておられる方が多いのですね。

さっき消費者センターに問い合わせたら契約書に書いてあるなら仕方がない。
文句があれば入居しなければ良かったと子供のような回答が...
挙句教えてくれた無料の弁護士相談センターも電話してみたら有料との事。
なんて使えない...

契約書に書いてあるならホントに仕方ないわ。
あなたの責任。
>>61さんも子供のようだね！

私は、退去時のﾙｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸ費用について、賃借人が払うべきかどうか、
宅建協会に聞いたら「2万なり3万なり金額が書いているなら払わなければならないが、
値段が書いていないなら払う必要は無い」と言われた。
代金が書かれてある場合と無い場合の何がどうちがうのかな-。
聞けば良かったけど対応してくれた男性の対応が悪かったのでやめました。
次の入居者確保の為のハウスクリ−ニング代って、
賃貸人負担と聞いたことがあるのだが。
どうなんだろう？

洗剤プシュプシュのみでボタってるAぶるはどうなんだ？？？
あれは清掃どころか消毒でもなんでもないと思うが

相変わらず消費者センターのおばちゃんは
無責任な回答が多いですね。
その無責任な回答を信じて相談者が損害をこうむっても
責任は取ってくれるのだろうか？
今度録音してみよう〜と。。
>>68
無責任な事は言わない方がいいですよ。
ハウスクリーニングは賃貸人負担です。まして特約事項に
明記されていなければ尚更の事です。仮に特約事項に明記されて
いても無効との判決が今年、京都地裁で出ています。（H13.4.1からの
消費者契約法に基く初の判決です）
つまり賃貸借契約がH13年４．１以降の賃貸借契約は消費者契約法が
適用されます。
昨日は札幌簡裁で敷金返還の裁判が行われていましたが
ハウスクリーニングの事が主な争点でした。
裁判官はハウスクリーニングの特約がないので認められないとの
はっきり述べてましたね。
仮に特約事項が明記してあった場合はその特約事項が有効であるか
どうかが争われていくわけです。
ですから支払う必用はないですから請求が来た場合は支払をせず
裁判にしてくれと言ってあげましょう。
敷金で相殺された場合は少額訴訟で簡単に敷金返還請求出来ますよ。
１００％負ける事はありません。

>>70
補足ですがH13.4.1以前の賃貸借契約でも
自動更新等がそれ以降であれば消費者契約法が
適用されるとの事です。

水廻りの消毒って・・・いろいろあるみたいだけど簡単にフマキラーみたいな
ものを台所やトイレなどにかけ、不凍液を入れるだけのところもあるし、
パイプクリーナー液で清掃・パッキンの総取替をするところもある。

後者だったら業者に頼むと2万位は本当にかかる。
ちなみに前者だったら賃貸の営業マンが3分でできる。実費と時間拘束を
考えても500円以下が妥当かと。

ペットＯＫという条件で部屋探しをし今の物件を紹介され入居し早４年。
当時、同じ物件に住んでいた管理人さんがペットを飼っていたので、犬や猫は
１匹くらいならＯＫという事で許可をいただきペットを引き連れ入居しました。
入居して１年たった頃、所有者である会社が倒産し物件が競売にかけられました。
その後すぐ所有者と管理会社が変更になり、家賃の振込先も変わったという
内容の通知が書面で届きました。家賃の金額等は変わりなく日々は過ぎ
入居してから２年が過ぎる頃、更新のため火災保険の申込み書と
保険料振込先の案内が届いたので手続きをし、何事もなく平和に日々は過ぎていました。
ところが先日信じられない内容が記された書面が全世帯に配布されました。
「当物件内でペットを飼っている入居者がいると連絡をいただいてます。ご承知かとは
存じますが本物件内でのペットは禁止となっています。判明した場合は…」
等という内容で、下の方には、当社所定様式「建物賃貸借契約書」より抜粋…
と書かれた、第●条禁止事項とかの文章が載ってました。
しかし、そんな書類は管理会社が変わった時も更新の時ももらってないし、
ペット禁止なんて事も知らされていないのです！
こういう場合でもペットがいるからといって何らかの処置をされるのでしょうか？
納得がいかないので、管理会社に直接その事をたずねようと思ったのですが
一緒に住んでる家族は「こっちから騒ぎ立てると足元すくわれ面倒な事に
なるから、向こうから直接何か言ってた時に入居当時の経緯を話せば
いいんじゃない？それまでほっとこう」と言っています。
でも気がかりでなりません。ちなみに管理会社は●ッグサービスです。

>>74
最初の賃貸借契約書等に何て書かれていたかが
一番重要だと思います。
ペットOKの証拠になりそうな証拠は無いのですか？
賃貸借契約書とか重要事項説明書等には明記されていないのですか？

>>74
当初の賃貸借契約書にペット可、の記載があり、その契約書に「２年ごとの自動更新」
とあるかどうかの確認。（特に重要事項説明の追記にかかれているはず）
ある場合、管理会社が変わった場合新たに書面をかわさないといけないので
もらっていなければ当初の契約書が有効。

上記（当初）の契約書があって新しい契約をかわしていなければ相手がもし
何か言って来たら弁護士に相談して裁判に持ち込むと話すべき。（弁護士の５分間無料相談が
札幌の弁護士会にあるので）

>74
最近、この手のトラブル激増ですよね。
知り合いもやられて、今、係争中。

>68
契約書に書いてあるなら仕方無いという考えの人が多いから札幌は
敷金問題が発展しないのです。消費者センターのおばちゃんもそう。
地元関西の消費者センター相談したら弁護士のごとく契約の内容説明
敷金とはどういうものかについて20分近く説明を受けました。
札幌のおばちゃんももう少し勉強した方が...つーか役に立たん!!

>>74
自己申告せず管理会社から言ってきた時、書面が入っていたのになぜ言わなかったんだと
弱みを握られそうな気がする。以前の管理会社に問い合わせてみては?それか入居の世話を
してくれた仲介業者に相談してみるとか。俺も次はペット可だし気をつけよう...

皆さま、ありがとうございます！
契約書には、観賞用の小動物以外の動物を飼うときは管理人の承諾を得る事
と記載されてまして、更新は契約期間が切れる前に書面で通知がなければ
自動更新されたものと見なすと記載があります。
あと、敷金と消毒料の領収書に「敷金とペット消毒料として」と但し書きが
あるので、これを証拠にしようと思います。

多分、札幌人はトラブルを避けたい人（人が良い？）が
多いので敷金問題とかは泣き寝入りしてしまうのでは！
大家側もハウスクリーニングは賃借人の負担が当たり前だと
信じて疑わない人も多いですし、裁判でも訳の分からない主張を
恥ずかしげもなくしてきますね。
それにもまして管理会社や不動産屋の不法行為には
目に余りますよね。ボッタが多いですし、賃借人が何も言わなければ
退去時の内装費用とか吹っかけてくるし、その内装屋というのも
管理会社（不動産屋）のグループ会社だったりする。
ここまでくると詐欺と一緒だよな！

すみません、７４＝７９です(^^;)

ところで気になってるんだけど賃貸営業の歩合ってどのくらいなんですか？
たとえば月5万の物件を成約すると歩合がいくら、とか？
Ｊ口、日本Ｔ建、びＫ、Ａブル・・・などで。

現役賃貸営業の方、元営業の方、情報お願いします。

保証人って絶対2人以上以内とダメなのか？
結局は断念せざる得ない状況になった。
でも、ワレ一人でも出たいけど、保証人が一人でよくて且つ安い物件ないか？

>79
頑張ってください。交渉は最初から口頭や電話でなく
書面によるやり取りの方がいいと思います。
後々証拠にもなるしじっくりと考える事もできますから。

>>80
払う必要の無いお金を払ってる事に早く皆気づいて欲しいですね。
敷金って額でかいし賃金の安い北海道なら尚更取り返さないと。
一度怖い人(自称不動産会社社長)でてきて家や会社にも電話された。
内容証明送ったら逆切れしてたけど、FAXでこれ以上の話し合いは
無意味だと思うので家主と最終結論出せって言ったら金返ってきた。
ちなみに内装屋とその社長は同系列会社。20万が3万になった。
全額でもいけたけど折り合いが肝心だったし。でもホント詐欺。
最後には貴方の勝ちですとか本来不動産は敷金返さないといけないとか
態度がころっと変わった。何なんだ一体...

あぼーん

いまどき、１ルームで風呂なしで且つガスもない物件ってないのだろうか？
正直、今度トラック運転士（道内便）に転職しようと思ってるんだけど。
多分月２，３日しか自宅に戻ってこないから、独立して部屋借りたとしても
無意味なんだよね。
食事はコンビニのおにぎりでいいし、風呂は銭湯、洗濯はコインランドリーで充分な世の中だからね。

ならは、貸間がいいかも。学生向けみたいなもので玄関をはいると両側に部屋が並ぶ。トイレ共同。六畳一間で二万もしないよ。

リー不○産って、ご存知の方いますか？
スタッフの女性が、すごくセクシーなんですヨ。
ショールームが外から丸見えなんです。

↑そのお姉さんは案内してくれるのかなー？

》88 場所キボンヌ

N16W4

案内とかしてくれそうなら、逝ってみたいですね。

>>91
物件を案内してもらいにいきまふ。

札幌で一人暮らし始めようと思ってたけど、このスレ読んだら
借りに行くのが怖くなってきたよ。

ある程度知識を自分を持たなければいけないのは当たり前だけど、
それにしても問題が多すぎるね。

何処の業者も・・・。
どこの不動産がお勧めですか？

綺麗なお姉さんが対応してくれて、ショールームの中には、
小さなワンルームもある！！リーは、結構おすすめ。
北18条駅からすぐです

>>87
ある意味深夜から早朝にかけてはどんちゃん騒ぎしてそうで寝れなさそう。
ただ、札幌市内各区にあるのか？
イメージ的にトイレは和式くさいな。

情愚痴のOBが沢山いる不動産＝リー不○産

>>95
その「ショールーム」ってなんなんだ（笑
ようするに店の事務所（客に応対するところ）かな？

専門学校時代、五年くらい前、麻生駅徒歩５分位の貸間にいますた。共同トイレは和式。風呂は鹿の湯まで。小さな台所は部屋の中に。六畳でたしか18000だったかな？予備校生ばかりで静かだったよ。

>>98
ショールームとは、、、、壁が床から1ｍくらいで、切ってあるんです
トイレとか、キッチンとか、風呂とか、実際においてありましたよ。
なんか、おもしろかったＹＯ

>94
いい人に当たれば評判の悪い不動産でも...
仲介の場合、こっちが突っ込んだ質問した時
目の前で管理会社にTELして問い合わせてくれたりすると
好印象。すぐに大丈夫ですよ〜とか無責任な事いう所は
辞めた方がいいかも。ウエトアヤ不動産は個人的に
好印象だった。FCだけどね。敷金に関しては
自分で勉強するしか...不動産屋はわざわざ儲け減るような事
教えてくれないと思うし。

>>100
ショールームも面白そうだけど、そのお姉さん・・・何歳くらいでどんな
感じの女性ですか？

不動産情報は、あらかじめネットで調べてから、店に問い合わせて、
有るようなら、見に行く。いきなり店には行かない。

ショールームの尾根遺産は、21か、22くらい。
胸と、唇の印象的な女だ。。。

>>104
すると某サラ金ＣＭの井上坊みたいな感じかな・・・？

昼間なのにキャバ嬢っぽい印象だ。
制服着てるのに、下着姿想像つくって感じ

↑益々尾根遺産見たくなってきた！引っ越そうかな(=_=)

漏れはショールーム前よく通るのだが、路上で遭遇もする
スカートから覗くハイソックスの上は、容易に想像つく
無防備すぎる。そんなんでいいのか？！尾根遺産！！

ただのキャバ嬢だ。どこにでもいる。

>>106
制服画像うｐキボンヌ。

>106
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

漏れが今朝通ったとき、男と尾根遺産が、officeの中で
二人きりでぺったり
くっついていた。なにしてたんだろう。。。。

>>112
まだ見に行ってない。。。鬱だ。

あぼーん

豊平区役所の黒髪ショート　年齢２３〜３０くらいの尾根遺産色っぽかった！
スレ違いでごめんね

ペット飼ってはダメな物件なのに１年前からネコを飼い始めてしまい、今になって退去する時のことを考えて恐怖です。自分が悪いのですが契約書見ると無断でペットを飼ってた場合、違約金発生としか書いてないのですが具体的にいくらくらい取られるのでしょうか？

民間の不動産会社の部屋は　どれもひどい部屋ばかりだった
だまされて　金とられたりもした
そんなある日　あるとき　親とケンカして出て行く事に。
しかし　親とケンカしちゃあ保証人なのめない。
そこで見つけた公団の団地。
　http://www.lilac.co.jp/hokkaido-jkk/chintai.htm
ここね、保証人いらないんだよ。
おいらが入居した江別の団地を例にすると　敷金三ヶ月分で１２万くらい。
こいつは退去時に　ほとんど消えたんだけど　入居のときに
かかった費用は　この12万円のみなんだよ　しかも公団なだけあって
物件はキレイで清潔　建物は古いが　日当たりも最高にいい！

公団に住んだら　もう民間の不動産の部屋なんて　借りる気しなくなるよ
ここのスレに書いてあるような　ひどい目に　俺もあったんだよ
だからよけいに信用できた。　だれか公団住んだ事あるひとに聞いてみな

>>117
保証人不要制度を使わなかったんだ。
ワレもあなたと同じで、親父と喧嘩して左手の神経と血管を切断。
救急車で札幌整形循環器病院へ直行！
もちろん、ｋ察も来た（豊平署+道警本部職員１０人）けど、食ってかかってた。
部屋探しの猶予は来年４月２３日、もし、その期間が過ぎたら、自殺するか親父に殺されなきゃならない。

↑誤爆？

保証人制度って普通の賃貸業が関連会社で年間で家賃１〜２か月分をもらって
１年の保障をする、というものと、よくカンバンがある保証人がある。
後者はなんやら「その説明」のカセットテープをわたされ、それを家主に
聞かせてこの制度を納得させろ、というわけのわからないものだと２ｃｈの
掲示板で読んだ。

>>120
カセットテープ？

手稲でペット可のアパートって少ないのかなぁ
２件しか物件見せてくれませんでした・・・
しかも、訳ありっぽい物件ばかりでした。たくさん条件言ってるつもりはないんですけどねぇ。
また後日出直しますって言ったら「もう他に無いですよ 今日 見た中で決めちゃって下さい」みたいに言われちゃいました 不動産屋の選択間違えたかなぁ〜

>>122
＞「もう他に無いですよ 今日 見た中で決めちゃって下さい」
･･は賃貸営業マンの口癖みたいなもんです。
必ず他にもあるハズですよ。
ソコの営業マンには｢他に物件でたら連絡ください｣みたいに言って、他店に行ってみたら良いかと。
専属物件ってのもありますし。

･･ただ自分、手稲方面の賃貸事情は全く知らないんデスが。。

あるよ　あるある！
賃貸営業マンはね　売れそうもない　きたない暗いくさい　いやな物件
見せて　その次に　ほんのちょっとだけマシな　でも同じくらいいやな物件
見せて　どっちかに決めろと迫るのが常套手段なんだよ
これなら　きっと　家賃ちょっと高めでも　いいほう選ぶだろうって作戦
そんなの乗っちゃだめだよ

そゆときはね　間取り図をもらって　他の不動産屋に持っていき
これより　いい物件　紹介してください　って言うのが一番いいんだってさ
テレビでやってたよ

でも　このやり方　嫌われるよ
今　決めてくれないと紹介しないよ！　とか言って怒鳴られるくらい嫌われる
つまり　効果的な証拠さ(´∀`)

それとね　間取り図だけで　決めちゃダメだよ
必ず現地に行って　見て来てね　連れてってくれなきゃ　自分で見に行くくらい
やってね　外から見て　どの部屋なのか　日当たりはどうか
だいたい見に連れてってくれないようなのは　ダメだね

http://www.rals.net/sapporo/
動画にお兄さんが出てる！不動産検索サイト
しかし、売買がメインのような・・・

いま　不況で　仕事のない札幌市内で部屋借りるような人が
少なくなってきて　部屋あまってる状況なんだから
空き物件は　今　豊富にあるんだよ　ない　なんてことないよ
むしろ人が入らないせいで　管理されてなくて放ったらかしで
きたないトコ多いよ　　気をつけて

>>122
２，３の業者を回ってみるのがいいと思う。
現在、古めの物件は有り余っている状況なんで交渉してくれる可能性大。
（猫は壁を傷めたりするので意外と断られるが子犬は許可が下りるケースが多い）
ただし、通常1ヶ月だった敷金とすると倍必要なことがほとんど。

大型犬（レトリバー）などは交渉の場合はなかなかむずかしいみたいだね。

以前、ハウスクリーニングで書いてたものですが結局４ヶ月の使用では
クリーニング費用はかかりませんでした。かなり気合入れてたんですが
部屋を軽く見られて”はいOKです。”でした。ｽﾄｰﾌﾞのOH代取られましたが
火災保険の解約返戻金で補えたし。ちなみに管理会社は不動●ガイドでした。
参考までに...

http://www.rals.net/sapporo/

>>129
火災保険って掛け捨てじゃないんだ・・・途中で解約したら少しもどってくるんですね？
ちなみにどこの保険会社なんでしょうか？

>>124
ID:nTjZBRmU [m042235.ap.plala.or.jp]


営業妨害で通報しました。

↑　どこが営業妨害なんだか？
ID:MNBEZpbI [ YahooBB219041044089.bbtec.net ]

意味不明なので通報しました。

>>132
不動産会社の人間が釣れますたｗ
>>124
このやりかたが　本当に有効な　なによりの証拠になったｗｗ

嫌われるようなやりかたはしたくないかな…。こわいし。
ペット物件ってなかなかいいのないよね。

ペット可は確かに少ないですね。
ただ、探せば無いことは無い。
ただ、人気な分、出る人が少ないのは確か。

それと、ペット可は人気だから、家賃に色つける家主が多いから気をつけろ！
自分の予算+αは確実にみておかないと、時間がかかるぞ！
って、言われた。

な？　これで　わかったろ？　なんで不動産会社の人間のご機嫌を
伺わなくちゃならないのか　こっちは客だろ？
そんな時　公団の団地に住んだんだよ
びっくりするほど　おかね　かからなかったよ
いかに　ぼったくられているかが　わかった
信用できないよ　民間の不動産会社なんて。

営業のプッシュを避ける為
物件見に行く時は一人より二人で行ったほうがいいですよ。

前、Ａ○Ｓのアパートで勝手に業者の人が入ってきて水道パッキンを取り替えようとしてました・・
メゾネットの下にいて、物音がするので上がってきたら知らない男の人が２人いてビックリしました！！
その前に「無料で交換します」ってＡ○Ｓからチラシが入ってましたが、日時も書いてなかったので次の連絡を待ってる状態でした。
しかも管理会社の同行もなく、水回りの業者の人だけ！！合鍵もって！！
そのほかにもそこには不満がいっぱいあってもう２度とその会社で部屋は借りません

＞＞１３７
どうでもいいじゃん。
こっちは客だろ？これってすげー馬鹿なセリフだぞｗ
なんでもそうだろ？客として行っても売ってくれる人に対して機嫌は取るだろ？
それをしてないならば馬鹿でしょあなたは。
公団の団地住めばいいじゃん勝手にさｗ
俺はああいう公団の作りが嫌だから民間の住宅借りてるから。
あと気持ち悪いから変なスペース入れて文作るなよｗ

俺は不動産会社で勤めてはいないからねｗ

>>139
それが本当なら強く抗議すべきですよ。
犯罪ですね。

かなり文句いったんですが「以後気をつけます」だけでした。
真上の部屋で退去後の水回り掃除をしてたときもうちの天井から水が漏れてきました・・
ロフトの布団が茶色い水浸しに・・。このときはクリーニングと会社ロゴ入りの灰皿１つでした。
あーなんかいっぱい思い出して落ち込んできました・・

>>139
俺だったら直ぐ訴訟起すね！
そんな業者なら退去時も敷金が戻らないばかりか
原状回復費とかボッタされそうですね。

しょせん不動産屋は他の仕事出来ない無能集団だからねー！
特に高卒でバイト経験無い女なんて自分の常識で話すから気分悪くなるよ！
流石に客の前では普通だけど（汗）

友達が部屋探しすることになり、私の知り合いの不動産屋さんに紹介しました
一緒に部屋を見に行ったとき、とてもよいお部屋を見つけたのですが、
昨日になって、友人が「訳アリで契約できなくなった」とのこと
前に住んでいた人が亡くなった、というのが理由ですって。
その家で死んだわけじゃないなら、大丈夫かなとも思ったんですけど、
嫌な人は嫌ですよね。
幸い不動産屋さんはもっといい物件を探してくれてるらしいのですが、
知り合い同士の話なので、是非是非良い物件をｷﾎﾞﾝﾇ
そんなわけで疑問です。
☆その部屋で自殺、死亡等あったら、入居者にその事実を告知するのは義務なのかしら？？

義務です

>>145
自殺や殺人等の場合は入居予定者にきちんと
説明しないと告知義務違反になります。

>>145

>その部屋で自殺、死亡等あったら、入居者にその事実を告知するのは義務なのかしら

その通りです。「次に入る入居者」までです。
次の人が入って3ヶ月ででたとしたら、その次の人には説明の義務はありません。
しかしながら業界の通例として1〜２年位の間は短期間で出たりする人がいたらその
次の人にも説明はします。

入居時に破損がないことを証明したりするために写真を撮る人がいるが、
デジカメでは証拠にならない。（パソコンで加工が容易なため）
退去時に写真を見せてもデジカメ撮影だと加工を疑われる可能性がある。
必ず画像加工が出来ないフィルムを使ったカメラで撮るようにすること。

ん？病死の場合は報告義務はなかったような・・・。
寿命でも病名はつきますからねぇ・・。

>>149
デジタルカメラの証拠能力って認められていないんですか？
知っている保険屋さんの話では数年ほど前から事故現場の
撮影はデジタルカメラで行っていると聞いております。
自分は家主側の者ですが、傷が無かったという確信が無い限り、
プリントアウトされた写真を見せられて、
ネガまで見せろと要求する家主はいないように思います。

皆様、お答えいただきありがとうございます(^O^)
大変参考になりました。
部屋の中自体は普通でしたが、押入れにお布団が
一組入っていたのを思い出しました。
不思議な気がします。病死だったとしても
1ROOMのおうちだったので、若い方が入居されていたなら
きっと無念の思いがありますでしょうし、
やめてよかったと思います
また、友人には良い物件が見つかるよう願っています

写真撮って念書書いてもらえばいいんだよ！
でも念書の書類くらいは自分で用意しようね！
契約時は仲介業者と一緒に管理会社に出向いて
話するのも手だよね！
＊念書の書式によっては駄目って言われる事もあるよ
例えば　退去時一切の請求をしないなんて書いてあったら
絶対印鑑押してくれないよ！ペット禁止物件でペット飼育して
退去時管理会社に請求された時念書に一切の請求しないって
書いてあるじゃんなんて言われたら大変だからね！
不動産屋も悪徳じゃないんだから法律にしたがって動いて
くれると思うんだけどな．．．

>>152
十分に悪徳だと思うが・・

道外から札幌に引っ越す予定で、色々と検索したんですが
保証人不要、敷金礼金も不要って物件が結構あるけど
こういうのって訳ありですか?
不動産屋にメールで問い合わせたら仲介手数料は家賃の5%と
言われたんだけどこれも普通?

>>149
そんなことはないよ。俺はデジカメで撮っておいた。
十分証拠になったよ。

加工云々は本気でもめたら写真業者に委託して調べて貰うと合成したか
わかるそうです（札幌だとコダックの支社）いくらかかるかわからない
けどね。そうじゃなかったら警察や保険会社はデジカメを使わないよ。

>>150
病院でなくなった場合などは報告の義務はないです。
その部屋の中で「医者が同席していなかった変死扱い」の場合だけです。
でも普通、「前の住人は病気でなくなった。。。」等は教えてくれる場合が多いです。
気にする人は気にしますので。

>>154
・仲介手数料無料はご存知の通り不動産会社の管理物件やなかなか入居者がない
古い物件の場合にあります。
・仲介料1ヶ月はごく普通（この場合家主も1か月分を仲介業者に支払います）。
1/2カ月分というもののあります（その場合家主が足りない半月分を仲介業者に
払うので、家主は1.5か月分を仲介業者に）。
某上場企業は仲介半月分をトレードしてます（が、専有物件が多いので普通の
オープン物件というどこの業者でも扱える物件に対応していなかったり・・・？）

・敷金礼金は・・・札幌だと木造で敷１礼0、鉄筋だと敷2礼0。
函館方面だと礼１敷0。というのが多いです、ペット可だと敷3などもあり。
古めの物件だと敷金礼金不要も結構あります。物件余っているし。
保証人不要とは普通は信販会社を通しての家賃の支払いという形にされます。
もしくは保証人協会（じゃないけど）みたいな形式で家賃の１〜２ヶ月分で
1年間保証人になってあげますという管理会社と組んでいる仲介業者で多い
です。

普通、木造アパートで１ＤＬ家賃4万なんて形だと、
敷金4万、仲介料4万、前家賃（来月分を先に払う）4万の合計12万円位で
すむので関西から来た私は妙に感激した記憶があります（笑

>>156さん、詳しく説明して頂きありがとうございました。

今住んでいる東北や昔住んでた東京に比べて
支払い方法や契約の仕方が多様ですね。
やはりそれだけ物件が余ってるって事でもあるんでしょうか。
人口5万程度の街に比べても家賃があまり変わらないので
札幌は住みやすそうですね。ありがとうございました。

>>157
あと火災保険に任意で加入した方がいいかもね・・・2年で2万位。
ただ、仲介業者を通さないで契約した方が安いかな・・・
なお、途中で引越ししても有効なものがありますのでご確認を。

>>145
私の会社で管理している物件で　前の住人が病死した物件
が有って　先日入居者が決まったのですが、説明は当たり前で
契約書にも特記事項として　病死が有った部屋だということを
明記しております。

>>159
横レス失礼します。
参考までに教えてください。
その物件、前の借主さんの病死を理由に
家賃は何パーセントか減額されたのでしょうか？

>>137
　そうだな。公団はいいな。退去時のトラブルが少なくて済むし、古くても鉄筋コンクリートだしな。敷金も殆ど戻ってくるし、駐車場も安い。だ・か・ら、あんまり人に教えるな。親切で言っても文句言う奴もいる。あーもったいない。漏れに文句はいらんぞ。

>>160
半額にしました〜　もともと安かったんですけどね・・・

>>162
レスありがとうございます。
随分思い切った減額だったんですね・・。
うちだと、2万円を割ってしまいますよ・・・。(汗）

ストーブは灯油で風呂はガスの人でガス代は冬でいくらくらいですかね

＞164　
うちは一人暮らし、プロパンガスですが、
シャワー毎日＋炊事で時々使用して、月￥8500〜10000です。

>>164
ストーブは灯油
風呂はガス
独身（女全く寄りつかない）
冬￥１８，０００〜１９，０００
１６年５月請求￥１万弱位
業者曰く料理もしてきれい好きなひとなんですねと言われた！
高いと文句言うつもりが誉められたので．．．．

結構するんですねぇ

ガスは灯油に比べると割高です。

ガス代高いよね

うちは、シャワ−毎日でも\4500位。
ガス会社でも値段は違うのかな−？
ちなみにうちは「一○Tはし」です。

二人暮らし、シャワー毎日＋炊事で、
１ヶ月4000円以内です。
湯船は、悪評高い２４時間風呂愛用なので安く済んでいるのかな？
北ガスのプロパンのほうです。

うちは風呂は都市ガス、調理は携帯コンロ、ボンベ三本で２００円、火力も強いし安上がり。
風呂がなければガスは止めたいな。一人暮らし。都市ガス代は月により３０００円から５０００円。
風呂に入る回数で違うか。最近は毎日入らない。

3年前の敷金75000円のうち70000円が和解により
戻ってきました。
時効は5年なので皆さんも少額訴訟で簡単に出来るので
どんどん敷金返還請求をしましょう。
今のところ２戦２勝です。

↑てゆうか知り合いの管理会社は毎回敷金返還してるぞい！裁判起こさないで
直接オーナーに言えばいいんだYo

うちは・・・古いアパートだったけど三年いて敷金全額返してくれましたよ。
個人大家で一応不動産業者がきて立ち会ったけど、
あら探しもなく。
引越１週間後に振り込みで。その後菓子折り挨拶がてら大家さんに渡したら
喜んでくれました。

>>174
は？
言っても返さないから裁判でしょ。
敷金を何らかの口実を付けて返さない大家が
多いいから最近、敷金問題がクローズアップ
されてきてるんですよ。
自分は自営なので借家の他にも店舗も何店舗か
借りていたがまともに敷金が返された事はないなぁ。
今、順番に訴訟起してる最中ですよ。
簡単に訴訟起されたら困る大家や業者は多いんだろうなぁ。
泣き寝入りしている人が多いから！

↑何処の不動産会社か教えてくれますか？
今後部屋探しの参考にしたいので．．．

>>177
予防策は入居時と退去時に部屋の写真を
撮っておく位かな。
あと特約事項とかで不利な条項があったら容易に
妥協せず削除してもらうとか！

↑こういう奴がいると一般人から見てもウザく思えるよ。

↑そんなことは無いよ。
私も敷金問題では痛い目をみているので、
大事なことだと思います。

>>179
全国的に敷金問題がクローズアップされてきているのが
現実ですよ。
一般人？からって・・・業者の人からは確かにうざいですね。

某不動産の担当者の対応
家探しをしていて、その店で紹介された家の前で彼女は　こういいました
　家の中は見せられない。　そういうルールです。
　文句があるなら他へどうぞ
てなわけで他の業者に中を見せてもらって契約しました。
どちらの対応が正しいのですかねえ？

鍵忘れただけじゃないか？

ア◯◯ンシ◯◯プは辞めた方がいいですよ
対応は悪いし、
ボイラーの使い方がわからなくて
お湯が出なくて困って、電話した所、
現在会議中で行けませんと断られた・・・
他にも気になることがあったが
あまりきちんとしている会社に思えない

きれいな部屋で狭くとちょっと古めの部屋で広いを紹介されたとき
きれいで狭くを選らんだとき
それでも広めの古いのを進められて
どうしてもココの地域でなくてはならないのかと尋ねられ困った
今、思えば古くて誰も借りなさそうな所から紹介するのは当たっていると思う

>>185
古い物件だと広告料という名目で不動産会社に
お金が入る場合が多いので　少しでも収入になる
物件を進める事は多いです。
185さんは結局どちらの部屋を借りたのでしょうか？

旭川に住んでいますが、プロパンなんですが、夫婦二人で月に、１６０００円くらいになってます。ガスは給湯器とレンジのみです。なんかこれって高くないですか？ボッタクリっぽくないですか？それともこんな感じなのみなさん？

>>187
うちはプロパンガスを給湯のみ使用（調理は電磁調理器）して、
夫婦二人で月12000円ですよ。

>>182
変わったルールだな（笑
それだったら見に行く前に「その物件の管理会社が本日休みで鍵がないので部屋の
中をみれないのですがよろしいですか？」と言うんだけどな（意外とある話）
どこの店の支店？か詳細キボンヌです。

かれこれ６年ぐらい同じ所に住んでいるのですが、
家賃って値下げされる事って無いんですかね〜？

１８５さんへ
きれいで広い部屋にしましたけど

>>190
あがることはないだろうけど下がることはまずないよ。

＞＞190
よっぽどでない限り無いといった方が適切でしょう。

ガスについて…
プロパンガスは各業者で値段はばらつくし北ガスの天然ガス・都市ガスから見ると
幾分高め。経済的に余裕があればガスストーブ（クリーンエネルギー・燃焼効率最
良・燃料補給必要なし）はお勧め。しかし、漏れ的には灯油がやっぱお得かな。

＞＞182
基本的に不動産の営業マンは物知らない輩が大半です。そったら台詞たれる営業マン
いるって事はそれまでの会社です。

敷金問題について…
原状回復の範囲は以外に狭い物です。あえて詳しく書き込みしないが、生活の汚れの
範囲が広いこと…知恵つけ始めた入居者に対しその先手を打てるようにしていたんで
退去時トラブルは皆無だったがね。

age

うーん・・・
なにをどう考えても不動産会社の人か賃貸物件オーナーがいるだろ、このスレ
こっちは少しでもマトモな部屋に住みたい　少しでもマトモな取引がしたいのに
それを奴ら　少しでも悪い部屋を貸しボッタクってアフターケアなし
しかもそれを営業努力てんだから　あきれる。

だいたい、賃貸情報誌に「掘りだしモノ物件はないと思え」なんて
堂々と書いてるあたり、もしかしたらこの情報誌ってのもまゆつばなんじゃないか

しかし　それでも民間不動産の物件に注目すべき点はある
「回線」だ。
こればっかりはどうにもならない
基地局に近い家を狙って探す奴なんているんだろうか
もしそんな物件あったとして、不動産会社はそれを売りにできたりするんだろうか
ああそれなら速度どれだけ出てるか試すのに金かかっちゃうな
でも　多少ボロくても「この家は基地局近くて速度期待できますよ」
言われたら個人的にグラッとくるんだが　みんなはどうか

>>196
どうでしょう？
局に近くても、メタル回線空き待ちだったり
することもあるだろうし・・・。

>>195
参考のために教えてください。
借主さんの考えるマトモな部屋とは
どのような条件を満たす部屋でしょう？
尤も、あまり費用のかかるリホーム等は
できないんですけれども・・・。

光にすれよｗ

何か面白い話ないですか？

unu

個人的に仲介業者の営業担当者の歩合を知りたい。
たとえば月5万の物件を1件成約したら5000円位歩合があるのだろうか？

現役、元現役の営業の方情報こっそりお願いします。

“現役不動産屋”を召喚する気か？ｗ

雑誌の情報って、おとりや架空の物件が多いと聞いたんだけど、
そしたら相場すら把握できないのでは…
と何気にずっと気になってたさ。
ネットはどうなの？

>>203
いや、だいたいの相場の参考にはなる。
この場所でこの物件だとだいたいこのくらいだと。

それ以外は・・・実際に店にいかないとわからないのが現実。

この前、店に来たお客さんが雑誌の切り抜きを持ってきたんだけど、
平成７年築、地下鉄西１１丁目徒歩５分、ＲＣ造（鉄筋コンクリートのこと）、１０ｘ６ｘ３ｋ、
灯油ストーブ、バルコニー、シャンドレ付いて３．５万だなんて在り得ない物件が出てた。

さすがにそのお客さんも架空だって判ってたらしいよ（笑）
ってか、よくもここまで判り易い架空物件を載せるのかな〜と。

>>195
>少しでも悪い部屋を貸しボッタクって


私の親戚に不動産の人がいますが、悪い部屋をみせても気に入られなくて交渉が長引くから
客の要望に叶う一番いいとこをさっさとみせるっていってました。
とにかく長々だらだら決まらないのをさけるためにすぐ気に入ってもらえるような
良い物件探しが出来るようにつとめているんだって。
アフターケアは管理会社との問題になるみたいです。

今のお客さんは知識がたくさんあるから、おかしな事はできないといってましたよー。
私はいつも親戚の人にお世話になってるんで、他の会社の人がみんなそうかはわかりませんが…。

>>195
俺の会社も206さんと同じで　悪い部屋をわざわざ見せません。
悪い部屋見せても　お客さんは絶対気に入らないので・・・
お客さんの予算内で一番いい物件を紹介させて頂きます。
でも　利益よりも顧客満足度をモットーに営業してきた
俺の会社は経営難で存続の危機・・・

どこの会社ですか？
ヒントお願いします。
どうせ不動産屋さんいくなら誠意のある会社がいいです。
ビッ○なんか最悪ですもん。

こういうのって、その会社の情報収集能力はもちろんのこと
その管理体制も関わってくる問題と思われますし、
同一の会社であっても担当される方の先入観や、能力によって
印象の良し悪しが変わってくる問題のように思われますが・・
どうなんでしょうね。

>>208
有限会社なんだよなぁ〜　近くには常口ア○ムや日本○建やビッ○
だとか大手ばかりであんまり客が来ないんだよなぁ
てか　常○に行ってもビッ○の物件紹介出来るのと同じで
うちみたいな小さい会社でも　大手不動産屋の物件を紹介するから
名前に惑わされないで欲しい

何区よ？で何駅よ？

まあ、オープン物件ならどこの業者でも紹介できるしね。
また、古くから同じ人がやっている業者だと個人大家と付き合いが長いから
メリットもあるかも。値引きやその他にて。

業者によっては営業担当者が数ヶ月でほぼ入れ替わったりするし。求人誌をみれば
会社の姿勢などがわかるよ。

最初契約した時に家賃45000円の部屋に住んでいます。
この前契約した不動産屋の前を通ったら、
うちの家賃が37000円になっていたのです。
これって管理会社に交渉すれば、これから37000円で今の部屋に
住めるのでしょうか。

引っ越し先、灯油暖房で風呂とコンロは札ガスなんだけどそんな高いんすか！
以前も他県でLPだったけどもっと安かったような…。
まだ先の話ですが、冬は屋外排気の関係、自前のファンヒーターでなく備え付けのを使うらしいんですが、どうなるんでしょうか？
(暖かさ、料金など)
インテリアには変だし夏とか邪魔だなぁなんて思ってるんですが。

>>206-207
最近世話になったとこの担当してくれた人も同じ事言ってた。
それがうちの方針だって。
飛び込みだったけど、何度も携帯で会社と連絡取りながら色々見せてくれてまあ良かったよ。
言葉遣いとかどうかと思うところはあったけどw
調べてみると株式会社なので、>>207さんのとこではないだろうけどね

>>214 難しいと思います。
大概の契約書では借主の賃料変更請求についての
権利記載が無いからです。
しかし、契約外事項として交渉はしてみるべきと思います。
当たって砕けろ！ですね。
前もって安い部屋に引っ越した場合の収支を計算してみて
採算アリと思われたのなら、
最悪同一建物内で引っ越すぞという態度を管理会社に
示してみてはいかがでしょう。

>213

そこの募集している部屋は１階だったり、北向きだったりしてないでしょうか？
傾向的に１階は日が当たりにくい、また防犯上の関係で人気が無いために賃料が安い傾向にあります。
また、同じ階でもその部屋の向きとか、或いは角部屋か否かで賃料も変わってきますよ。

それから、契約書に賃料変更請求の権利記載が無くとも、ほぼ同じ条件で現在募集の部屋と賃料が大きく違うのでしたら当たってみるべきです。
管理会社にしてみれば、入居者に対する信用問題に関わってきますからね。

すいません。213さんへのレスでした。
>>217
少し賃料の開きが大きいような気もしますが
間取りが同じ場合であっても
このようなことは、よくある話です。
ですから信用問題云々の関わりは
213さんが管理会社の方に話しても効果があるとは思えません。
その物件の貸主さんは本来４万５千円で貸したいにも拘らず、
長いこと空室が続き、金銭的に困窮したので
仕方なく少しずつ家賃を下げていき今に至っていると
説明を受けるのがオチだと思います。

>>213
それは難しいよ。。。というのは家主の何らかの理由（賃貸人がなかなか入らない、
部屋がかなりいたんでる、日当たりが悪い等）かと推測されます。
家主と懇意にしていれば直接やんわりと聞いてみて少し（１０００〜２０００円）は
さげてくれそうな気もしますが・・・管理会社や仲介業者に話してもその点は関係
ないので。

>>210参考にします。
ありが�d(*´∇｀*)

オレ、非常に腹立ってるよ。
美しが丘の物件を契約したんだが、保証人がどうしても２人いると
管理会社からTEL来た。
「後がつっかえてるんで、すぐ決めてください」と言って来やがった。（速攻)
保証人が確保できなかったので断ったんだが、敷金の５万３０００円がまったく戻ってこなかった。
しかも、下見もしてないし、前の入居者も退去が半月遅れたのにもかかわらずだけど。
正直、裁判を起こしてまで、敷金を取り返すことって可能なんだろうか？
さらに、その業者は違反しているのだろうか気になるこの頃です。

>>221
保証人が2人、ってあまり聞かないな。
もっとも分譲リースで法人契約の場合は保証人が2名必要なのが業界の慣習（？）
なんだけど。

>>221
契約の締結後に保証人を立てれと言われたのかな？
（普通はありえないと思うが）
いずれにしても詳細を聞いてみなくては分からないが
敷金であれば戻ってきますよ。
業者に対してのクレームは宅建協会に相談してみては？

>>221
２２１さんが入居（その部屋で何日か生活した。）していなければ
スムーズに戻って来ると思いますよ！
仮に生活していたとしても契約終了後にやっぱりもう一人保証人つけてほしい
なんてはなしはおかしいですよね！
もしかして手付け金？

>>224
入居はしてません。
管理会社（エステーションだと思ったが）の方から一方的に
「違約金」とか言ってきて全額の返還は出来ませんとまで言ってきた。

非常に腹が立ってます。本当に。
ちなみにその物件は３ＬＤＫです。

>>225
保証人が確保出来ないから「違約金」
はまずいですよね。
消費者契約法等にも保護されていますので
業者に「違約金」の根拠を提示してもらって
まずは領収書を貰ったらいかがですか？
それから対処を考えたらいいと思いますよ。

　不動産会社のポスターがむかつく。入口のドアや廊下の窓にベタベタ、びっしり。光
が入らない。マンションの外壁は前に貼り付けた両面テープがいっぱい残ってる。

マジでー!?
うちも管理エステー○ョンだ。
そんな極悪会社なの？
まだトラブルないけど心配だなぁ。

>>221
契約は終了してるの？契約終わってないなら
敷金じゃなくて手付金だけど・・

221さんの件は賃貸借契約後に連帯保証人の追加要求が
あったということなのでしょうか？
それとも契約の申し込み後、本契約前に
管理会社から追加要求されたのでしょうか？
まあどちらにしても連帯保証人2人を要求するのは
一般的ではない以上、
前もって管理会社から知らされることも無く
急に条件を追加されてというのでは
納得できないでしょうね。
役所の無料法律相談を利用されることをお勧めします。
近くの区役所でやっていませんか？

>>221
北○ハウザー申込の　１棟２戸建の３ＬＤＫの物件でしょ？
エス○ーションで調べてみた

今、地方の小さな不動産屋に勤務して間もなくこの業界で1年来るんだけど
先行きヤバイので札幌の中規模程度の不動産屋に転職、考えていますが
正社員で雇ってもらえますかね?自分は、30代で資格は、宅建と損保の普通もっています。
どうでしょうか?

↑余裕だとおもいますよ

>>231
宅建もってたら試用期間すぎたら店長になれるよ。
また、某一部上場の某社だと宅建社員は9時〜5時の勤務だったりする。

>221
保証人が２人ということは、あなたが無職とか？

>>２３２
ハウスメーカーの管理業務が今　旬だと思われ
賃貸はもう底値だと思う
単身物件のダブつき、家賃保証、満室保証など、あんまし実入りは少ないぞ

>>235
物件や大家によるんじゃない？
俺は自分も父親も公務員だけど、女房の親も含めて
保証人二人立てろと言われたよ。
離婚した時なんかに困るとか、最近は自己破産する人間が多いかららしい。

>>221
同業のあげ足取り？
仲介屋で重説受けた？
この程度で社名出すなんて・・・余程の無知か恐れ知らずか・・・
仲介屋で重説受けなくて、お金を取られていたら・・・返還義務は仲介屋だよ。
そりゃ仲介屋は管理会社？（元付け）のせいにして逃げようと思うのが普通だけど、
出る所出りゃ仲介屋の責任なんだよ。
それを社名まで出して非難するなんて・・・・やばいよオマイさん

>>不動産業の方

今年のこの時期、借主さんの動きが例年になく
少ないような気がするんですが
如何なものなのでしょうか？

>>239

うちも先月から暇で暇で死にそうですよ。今年は、職業の悪い客、多いですよ。特に・・・・

買控えならぬ、借換控え？不景気でも賃料の安い物件への借り換え需要
はあると思うのだが・・・
初期費用や引越し代がネックなのでしょうか。

賃貸の新築って、皆住みたがるもんなんですかね？
大衆心理からかけ離れてるので、よくわからん。

>>241
不景気で賃料の安い物件への借り換え希望してくる客ほど職業が悪くて仲介おことわりしています。
おまけに連帯保証人もつけられない信用のない客が多いので最近は、来る客、皆、徹底的に
厳しく審査しております。

>>242
賃貸物件の新築は、相変わらず人気ですね。建てればすぐ満室です。
しかし、新築物件に住む人は、２年くらいで次から次へと新築物件に移動します。
公務員ほどその傾向強いです。ある意味怖いです。

>>231
美しが丘１条８丁目の物件（２３１が言ったとおり）です。
>>230
一通り、常口アトムの方から２人立ててくれって言われた。
でも、保証人が元市営交通の職員だったから、格好のターゲットになったと思う。
>>235
私は無職ではありません。トラックドライバーですが。
>>237
常口側から示してきた理由は正にそれでした。
ちなみに、公務員なら大丈夫でしょうとまで言われた。

断った理由は公務員のいる私の親戚がもし私等に何かかあったら
（たとえば、会社の倒産やリストラがあって新たな職探しても家賃が払えなくなった場合等）
公務員の保証人が居た方が確実とすら言われたよ。

仮に、上記の理由になった場合、その公務員の家に出向いて
資産の差し押さえを実際に管理会社が行うことってあるの？
今思うと「保証人不要制度」を使えばよかったと思うよ。

レスして頂いた皆さんありがとうございます。
やはり、新築以外のアパートには厳しい状況にあるのですね。


>>221さん
つまり、申し込み前段階で連帯保証人が2人必要である旨
不動産屋さんから知らされていたのだけれど、
賃料１ヶ月分相当のお金を支払って契約申し込みを行った。
しかし、結局保証人2人を付けることができなかったので
本契約には至らず、解約せざるを得なかった。
ということですね。
だとすると、お金は返ってこない可能性が高いと思われます。
一応領収書の但し書きを確認してください。

なお連帯保証人に対する差し押さえはイキナリされるものではなく、
借主さんの代わりに家賃を支払って欲しい旨の連絡が
貸主さんから連帯保証人さんの下になされているにもかかわらず、
無視したなどの事情があって裁判所に訴えられ、
敗訴した後の話です。

新築なんてそんなにすぐ満室になるものかね？？？
単身向けなんて余り過ぎでしょ
１０年後の単身向けのオーナーはどうすんでしょ
家賃相場崩壊するんじゃん？？

あーこの春かなり借り手市場と言われて、さらにまた今時期も借りるにはいいときだったか。
焦って春に押さえちゃった。
待ってもよかったかな。
ちなみに空きの多い単身向け新築マンションの多いエリアとかある？

>>247さん
オーナーの取り得る手段としては
ペット可・７０歳以上の高齢者可等の条件の緩和、
リホームによる間取りの変更、不動産の売却、
等ではないですかね。

どの程度の切り下げを以って崩壊というかにもよりますが
家賃を切り下げるにしても限度がありますから
ただ同然ということには間違ってもならないでしょう。

街中に引っ越そうと思ってるんですが、南７西６の新築高層マンションってやっぱりうるさいでしょうかね。
もう全部埋まってるかな。

西日本から札幌に引っ越すんですけど、暖房はガスより灯油のほうが断然安いと聞きました。
しかし、今ネットで探してるんですけど、安い物件には灯油FFって少ないのでしょうか？
せっかく安い部屋探しても、ガス代で高くつくんじゃ元も子もないですよね。

>>251
あると思いますよ。
不動産屋さんで条件として指定して
探されてはいかがでしょう。
うち位古くなると灯油煙突式ストーブ
（前の借主さん処分品に付き必要なら差し上げる）
なんですけれどね。（笑い）

俺がだいぶ前、引っ越した部屋には何故か扇風機が設置してあった（新品）。
なんでも大家の好意らしい。数年後の引越しの際、誤ってもっていってしまいました。
すみません・・・

>>251
灯油ストーブ買えばいいさ、２万もしないぞー。

不動産屋なんて朝鮮ヤクザか金貸し、パチ屋の従業員レベルの最下層がやってるからな。
ヤクザ顔負けの詐欺行為を平気な顔でやっちまうんだから、軽蔑されても
しゃーないな。

どなたか、教えてください。
ロフト付きの物件は避けたほうが良いのでしょうか。
ロフトを利用したことが無いもので・・・

>>252さん、>>254さん
お礼が遅くなりましてすいません。ご意見ありがとうございました。
暖房についてはまったく疎いので、最初はFFというのもわかりませんでした。
煙突ストーブまであるとは・・・ちょっと羨ましいかも。
灯油ストーブは禁止されてるところもあるみたいですね。
部屋探しは夏真っ盛りになりそうですが、暖房機能はきっちり押さえて探したいと思います。

>>256 ロフトは 見た目が良くて思わず決めちゃうんだけど実際すんでみたら
上がったり下りたりが面倒だったな

>>258さん
お答え有り難うございます。
一度見に行って、上り下りの具合を確かめてみます。

>>259
夏のロフトは死ぬほど暑いです。寝るのはオススメできません。
冬は暖気が上に上がってしまうので、ロフトの下はとっても寒い！
熱効率悪いですよー。

ロフトの木造物件って基本的にコスト安くあげてない？？
Ａ○Ｓとレ○パレスが多いとは思うが、強引な造りのＡ社造だけはやめとけ
ペンキ塗りのキッチン、換気扇とは呼びたくも無い台所換気口、ピッキング対策など考えた事も無い時代の玄関鍵、
スカスカな防音材及び断熱材、断熱材などない剥き出しの水道管
ちょっと昔の森宅建シリーズや平成元年レヴェルの宮川造のほうがまだマシに思える

ロフトは荷物置き場としてなら有用。
夏、ロフト上で寝ると（熱は上に上がるので）寝苦しいよ。扇風機置くスペースないし。
加えて何故か実際は狭いのに家賃は割高。

5年位前、ロフトに窓ついてるけど、網戸ない部屋がよくあったと思いますが、
最近はどうでしょ？

222そもそも家賃払えないDQＮが多すぎるから保証人2人つけんだよ
公務員？市の職員？警察官？そんなもの関係ない〜
逆に危ないわ
常○なんて本人の仕事みて内容悪いと帰ってくださいだとさ
道内企業のくせに勘違いすんなーあの高飛車な態度正に死刑に相当するな

入居の際の審査で某大手不動産屋は
勝手にクレジット審査（与信）をかけるそうです。
これは明らかに不法行為で犯罪レベルの問題です。
（＊例えば通常クレジットを申し込む際は必ず情報登録機関に与信等を
申し込む事をお客様から承諾して申し込みます。）
与信情報は６ヶ月間残りますので他のクレジットを組む際、
与信情報が多いと審査が通りづらいです。
ましてや入居の審査をクレジット審査で利用するのは
情報機関にたいしても不法行為です。
皆さん、心当たりのある方は６ヶ月間は記録は残っておりますので
一度、情報登録機関に自己の情報を開示(費用は５００円）してもらうといいですよ。
（ついでに実際利用しているクレジットの支払状況を見れるので
参考になります。）

>265 何で不法行為なの？パパ教えて。

>>257
がんばってください。

他の家主さんのやり方を云々するのも
同業者としてなんですが
ストーブ備え付けの物件には夏冬問わず
レンタル料を要求する家主さんもおられます。
一年間を通すとレンタル料で1万円を超える場合もありますので
ご注意くださいね。
この場合、申し込み前にレンタル料分をサービスするよう
不動産屋さんを通して家主さんと交渉されることをお勧めします。

>>252さん
えぇぇぇ！レンタル料は初耳でした・・・
てっきりデフォで付いてるのかと思ってました。
大変参考になります。ありがとうございます。M(__)M
頑張って探します！

>>265
適当な事言ってんじゃねーよ、やってねえよ、今は
あはははは

>>269
当事者ですか？
ところでどこの不動産屋でやっていたのですか？

暖房器具のレンタルなんてあるんだな。
エルボー（壁に穴をあける排気口）で設置したFF式ストーブなど最初から備え付け
の物件も多いけどレンタル料なんて聞いたことがない。
もっとも、２年に１度オーバーホールの代金一部負担（１〜２万）が重説に記されて
いることはありますが。せいぜいこれくらいでしょう。

完璧無償の場合、単に好意でつけているので故障しても自己負担ですが、重説にオーバー
ホールなどのことがあれば家主の管理下なので故障も無償で直してくれます。

北海道の冬を経験したことのある人ならわかるだろうけど、ガス暖房は最初から
備え付けの物件が最近多いけどたとえ都市ガスとしても同等の使用だったら
灯油の３〜５倍の料金がかかったりするので要注意。

これはガス業者が家主に営業にいって無償で設置、ガス代回収代行をして、という
スタイルです。特にプロパンは。

知り合いの常○アトムの営業は　固定給５マソで後は歩合だから
かなりお客に強引に決めさせてるなぁ

>>273
歩合って1件でいくらくらいなの？

蒸気でクロスがはがれるから、石油ストーブ禁止ってことになってるんですが
これって本当なんですか？
備え付けのガスストーブを使わせたい為かな？とも思ったりするんですが・・・

>>275
石油ストーブは火災が多いのと、部屋の換気をマメにしないと壁などがすぐ黒く
なってしまうから、ということでしょう。

灯油ファンヒーターだったらOKですよ、基本的に。
（これも煙突ないんだけど部屋の壁が黒くなることはほとんどない。でも換気は
必要。頭が痛くなるよ・・・）

うちもポット式ストーブは禁止しています。
使用上室内に灯油を保存しておかなければならなくなるため
火災の危険性を考えてのことです。
ポット式ストーブを禁止されている家主さんは
多いと思いますよ。

>>276-277
レス有難うございます。
改めて契約書を見てみると「煙突の有しない灯油ストーブの使用厳禁」になってました。
それに上で蒸気と書きましたが、結露でした。
なんか怖いので、やっぱりとりあえずは備え付けので様子を見てみようと思います。

>>270
現役なのでそれは言えませぬ、ご勘弁を
最近はクレジット審査及び保証人代行が大流行ですから
ある程度は調べられると思います

でも一言いいたい
「滞納者多すぎ！！！」
なんで契約した次の月から平気で滞納できるんだろう・・・・とっても不思議だ

>>279
ということはやはり与信記録が残ってる
って事になりますよね。
まぁ大手ということで大体の検討はつきますが・・・

俺もオーバーホールしてクリ

信販系が連帯保証するなら個人情報審査は問題ないですが
それ以外ならマズイですね。
まぁ、提携しているｻｰﾋﾞｻｰ会社の独自情報を取るなら問題ないかも
知れませんが。
金融業者は新規申し込みや既存顧客の与信以外に個人情報を取ったら
営業停止処分、担当者は懲戒解雇、逮捕の可能性もありますよ。
与信記録はサラ金三ヶ月信販六ヶ月だったはず。
気になるなら自分で行けば見せてくれます。
いつ、どこが、自分の個人情報を取ったかすぐにわかります。
不動産会社の逮捕祭りにならないことを祈ります。

>279
確かに滞納者多すぎ。
空室出てもいいから、解約してほしい．．．。
連帯保証人も開き直ってる。

>>279
えーーー与信とかってマジですか！？
ってことはサラ金からお金借りてるのバレちゃいますね。。。

２７９さんは現役なんですよね？
そういった審査って本人の在籍電話確認も含まれるんですか？
審査ってなにやるのか不安です。。。
今まで引っ越し３回ですが審査落ちはありません。
でも今、サラ金から少し借りててマズいかな？って思いました。
あと保証人が両親じゃない場合って良くないんでしょうか？
初めて両親以外の人を保証人にしようと思ってるんですが問題ないですかね？？

>>284
えっと、在籍確認ですか？？ほとんどしません
だって面倒なんだもん
普通、申し込みが入った瞬間はたいてい仲介業者の店にいますよね
職場に電話しても他の人が出るか、会社自体が休みかのどっちかでしょ
大抵申込書を信じてます
審査なんて申込書の内容見て、たま〜に怪しければ保証人さんに連絡するくらいですよ

保証人ですが、なぜ両親が健在なのに駄目なのかを聞かれると思います
例えば”１９歳男性、１８歳女性と同棲したい、
保証人は１９歳の友達（土建業勤務３ヶ月年収２５０万）、親は勘当中”
なんて条件でしたら普通断ります
だって滞納されても回収できる見込みが非常に少ないですから
あと会社の上司なんてのも嫌われます
”中国からの留学生で身元引受人の大学講師”が保証人だったらなんとかいけるかなって感じですが、
”スナック店員３３歳女性単身、保証人は店のオーナー、５５歳、２ＬＤＫ元町駅近辺駐込み１１万”
なんて条件だったら難しいでしょうな

>>285さん
横レス失礼　質問させてください。
通常家主は不動産屋さんからの空室確認の
電話を受けた場合、借主さんのご職業を
尋ねると思いますが
「どこそこの会社に勤めておられます。」等
の返答を不動産屋さんを通して受けますよね。
あの返答は何がしかの確認をとられた上での
返答ではないということなのでしょうか？

後段の保証人の判断基準は不動産屋さんの
管理物件のものでしょうか？
仲介業の不動産屋さんが管理物件でもない
家の家賃の回収に関してまで
気を使っていただいてるとは
思っていなかったものですから・・。

>>285
返答ありがとうございます！！
親は市内ではないので何か会ったときに、すぐ連絡着く市内にいる親戚に頼もうと思うんですけど。
何かいろいろ聞かれるでしょうか？

札幌で一人暮らしをしようと思っているのですが
お勧めの不動産とかありますか？

スレをみていると行かないほうがいい不動産は何個も見当たるのですが・・・。

>>286
怖い事なんですが、ほとんどの賃貸会社では本人の在職確認はしてないでしょうね

保証人の判断基準ですが、ある程度は気にしています
申し込み時に上記の内容でしたら普通の家主様でしたら断られますから
たぶん大手の不動産会社であれば、後々の事を考え、お引取り願っていると思います
（担当者にもよりますがね）

>>287
原則としては近くの親戚より遠くの両親です
そのような理由では親か、保証会社を進められる事でしょう

>>288
お勧めの不動産会社なんてありませんよ
面倒ですが、自分の足で不動産会社を何件か廻られるのが得策だと思います
ただ、無理な条件は言わないのと、ある程度の相場知識を持っていけば大丈夫かと

>>289
ありがとうございます。
なるほど、うっかりできない話なんですね。
在籍証明書を要求すればいいのでしょうけれど、このご時世
「注文の多い大家さん」のレッテルを貼られてしまいそうで、
躊躇してしまいます。

保証人の基準について、気にしていただいている担当者の方が
いるというお話は嬉しい限りです。

ところで、北海道で保証会社を利用される借主さんは
少ないのではないでしょうか？
うちでは、未だ嘗てそのような借主さんを紹介された経験が
ないのですけれども

>>290
難しい問題ですが、普通のお客様であれば、申し込みの時点で自分の職業に対する嘘はつかないと思います
注意しなければいけないのは不動産の営業がグルになっていて虚偽の申し込みをする事だと思いますが、
中央区以外の物件であればその可能性は低いと思います

保証会社はまだ札幌では一般的にはなっていません
多少の額ですが借主に負担がかかりますので、浸透するにはまだ時間がかかるかと
しかし保証会社も様々で物凄い取立てをする会社があったり、滞納及び夜逃げ時に色々特約があったりしますから、
結構微妙です

大体問題のある入居希望者は連絡行為自体がルーズな人間が多いので気をつけましょう。

>>291
大変参考になりました。本当にありがとうございます。
保障会社を利用する借主さんは札幌でも今後増えるんでしょうね。
家主としては保証会社の契約書をチェックするよう心掛け
たいと思います。
　とはいえ、タイミングが難しそうですね。
連帯保証人は保証会社でも良いかの不動産屋さんの質問に対し、
YESでもNOでもなく、まずその保証会社の契約書を
見せて欲しいと返答する家主の行為。躊躇しそうです。
　物凄い取立てをする会社とは、いわゆる強面ベンツな取立屋さんに
取立を委託しているのでしょうか？
仮にそうなら、マズいですね。

>>293
保証会社を利用する場合は保証内容の確認をされたほうが宜しいかと思います
不動産会社も理解していない場合が多く、例えば３ヶ月家賃を滞納してから保証会社に連絡した場合、
減額されるケースとかも有ります
家主様も不動産会社の言いなりになるのではなく、ご自分の財産を守る為にもチェックや質問等をされても構わないと思います

次スレ申請しますた。

>>294
そうですね。
一刻も早く賃貸借契約を成立させたいと思われている
申込人さんや不動産屋さんには申し訳ありませんが、
うちでは、連帯債務者が保証会社の場合には
保証会社の契約書を確認する時間を頂こうと思います。

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1092038204

しかし仲介営業って何時も求人しているな。
給与もまずまずみたいだし（しかしながら実労時間は長いだろうし、携帯代や
持込車両で手当てを超えそうなんだけど）、すぐに辞めるのかな？

近くの大手仲介業者をのぞいても２０代半ば位が多いみたいだけど１月も
たつと顔ぶれがかわっていたりする（笑

引っ越したい、されど金は無し…。

引っ越したい、されど金は無し。

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