◆　◆　◆　　中津川市　スレッド　パート25　　◆　◆　◆

前スレ ◆　◆　◆　　中津川市　スレッド　パート24　　◆　◆　◆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1163250011

23http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1158229425
22http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1153911703
21http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1149168143
20http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1146326300
19http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1145765122
18 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1143945219
17 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1138790893
16 http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1135608006
15 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1132319439
14 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1129423762
13 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1126624134
12 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1123167276
11 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1118834329
10 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1111377148.html
9 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1106654428.html
8 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1096488393.html
7 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1090502005.html
6 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1079864777.html
5 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1067782184.html
4 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1059129314.html
3 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1039877180.html
2 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1021849785.html
1 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/974829300.html

パート25突入！最近パワーダウン気味です。
盛り上げていきましょう。

【近隣スレ】

★☆長野県木曽郡 第四スレッド★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1151939171

★岐阜県恵那市 総合スレ Part11！★
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1165583861

【温泉】下呂市スタート【鮎釣】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1078103398

[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 岐阜の博石館って ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1029594842

関連スレ（前スレからのコピペなので消えてるのがあったらスマソ）

中津川＆稲武での思い出
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1027653572

２ちゃんねるより…

【岐阜県】中津川って？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1043656123/

岐阜県中津川市のパチンコ店について語ろう！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1129189333/

【全日本】フォークジャンボリー【中津川】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1082039301/

【中津川】★☆栗きんとん☆★【恵那】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1132443933/

【中津川】飯田中央高速鉄道7【岡谷】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136213231/

鉄ちゃん関係？

飯田）==神坂】中津川線【トンネル==(中津川】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162384069/
【飯田】もし中津川線ができてたら？【中津川】
http://makimo.to/2ch/hobby6_rail/1078/1078367903.html
【誰か】中津川線part.2【トンネル掘れよ！】
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?hobby7/2/rail/1098021572/
【中津川】飯中高速鉄道（仮）【岡谷】
http://makimo.to/2ch/hobby7_rail/1098/1098152783.html

>3　は殆ど開くことが出来ませんので、今後こちらにてお願い致します

中津川＆稲武での思い出
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1027653572

【岐阜県】中津川って？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1043656123/

【全日本】フォークジャンボリー【中津川】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1082039301/

木曽高速自動車道を語ろう
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1159169482/

【東鉄】岐阜東濃地方のバス【北恵那・濃飛】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1146434606/

ドンキー閉店してしまいましたね。
選択枠がガストかドンキーだったけど、ガストだけになっちゃた・・・
ドンキーのファンだったけどなぁ！
ところでドンキーのあとは何が出来ます？？

新聞記事によると、坪井選手が実家付近で自主トレをする計画らしい。
もし見かけたら、邪魔にならないように応援よろしく。

文化会館に奥田瑛二来るみたいだな。映画の際に舞台挨拶するって聞いたが・・・

>>8
今回上映される氏が監督した「長い散歩」の撮影場所に多治見、土岐、
中津川を使ったからなのかな？
http://www.to-no.com/topics/sisyakai/

奥田瑛二って多治見の出身らしいね。しらなんだ。

今日の新聞に小池議員の意見広告が入っていたけど、この問題は中津川の恥だと思うのは私だけ？

声が出ない人に対して代読を認めてあげる思いやりの気持ちを持っている議員は
中津川には居ないんでしょうか

裁判で白黒はっきりするでしょうが、負けが決定したら中津川市の常識を辱めた責任を
とって辞任して欲しいぞ。

＞１０
全く同感です。
何故パソコンによる音声変換がよくて
代読がダメなんだろう？
理解に苦しみます。

発声障害と聴覚障害を一緒にしてるんじゃない？

パソコンの音声なんて皆さんちゃんと聞きます？

あぼーん

東濃地域で現在、五月人形を展示・販売しているお店を探してます。
２月下旬まではお雛様の展示のみのお店が通常みたいなので。
恵那市の三○堂側の側のお店以外でお願いします。

先月の新聞に何か載っていたと思いましたが、結論的な事は書いてなかったと思いました。
(インターネットで検索するとあれが最終報告だったようです)

問題点は
１．性能が当初計画通りではない(灯油を炊かないといけない)
２．下水道汚泥に関係する設備が知らないうちに発注内容から消えていた
３．価格が高い

の３点だったと思いました。

あぼーん

１０・１１＞
詳しい事は知らないのですが、最近折り込みで入ってくるオンブズマンの件かな？
代読がダメだという理由は何ででしょう？
それが分からないとタダの感情論になってしまいそうで・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

清掃センターの100条委員会の件も、小池市議の件も中津の市議は束に
なると恥をさらすだけか？いずれも一般市民には何がどうなってるのか
良くわからない話だこと。

>>16
>詳しい事は知らないのですが、最近折り込みで入ってくるオンブズマンの件かな？
>代読がダメだという理由は何ででしょう？
オンブズマンの広告ではありません。オンブズマンの広告は読む気も無くなりました。

池田議員＝共Ｘ党系？の広告だったと思いもした。
(私はＸＸ党とは関係有りません、)

単純に代読に関して「おかしい」と思ったから書き込んだだけです。

反対派の人はなぜ駄目なのか市民に報告する義務があると思います。

市議が払う賠償金は、市民の税金では？

なんかやたらと削除されてるみたいだけど、そんな削除されるような内容だったっけ。

やっぱり議員報酬カットでしょう

市長は公約で

”安心できる温かい福祉のまちをつくります。”と言っています。
↓
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/hp/menu000007500/hpg000007444.htm

しかし、
市職員の障害者雇用を見ると
法定雇用率を満たすためにまだ４人足りません。
↓
http://www.gifu-roudoukyoku.go.jp/houdou/pdf/20061214_taisaku_01.pdf

先日、知的障害者の受けることの出来るサービスを尋ねても
基本的にこちらの尋ねたサービスの内容しか答えない姿勢でした。
知的障害者だからこそ
どんなサービスが受けることが出来るか説明する必要があるのに･･･

市全体がこのような体質です。

議会での障害者イジメがなくならないのは
市全体の問題かもしれません。

>>26
あなたのいう「市」というのは「市役所」のことですか？
それとも「中津川市」というコミュニティ自体の事ですか？

市長も市議も選んだのは他ならぬ市民ではないですか？

>>24
管理人が酔っ払ってただけやで気にするなW

ボチボチ市議選。議員の皆様は戦々恐々と言ったところですかね？

test

ってゆーか、パソコンによる音声変換方式だとかいうハイテクができた瞬間から、代読方式が信用価値の無い紛い物ということになってしまうのはどうだか・・・。
例えばパソコンによる音声変換とかいうものが、現代でまだできてなかったとしたら、それでも代読は信用のならないものという論理が浮かんできたんだろうか？ってゆーか、科学信仰しすぎ。
　それに、喩えが下手かもしれないが、骨折って歩けない人に、車椅子以外は認めません、松葉杖の人はこの建物に入るなって言ってるのと同じでは？基本的に歩く事が認められるなら（言論する権利が認められてるならって意味）障害者の都合に一定の配慮をするのは、ごく普通の事だと思うけどな。
ってゆーか、車椅子だの松葉杖だのどっちでもいい事じゃん、音声変換だろうが代読だろうがどっちでもいい事じゃん、天地がひっくり返るほどの問題でもあるの？

>>32
無いだろうね。何に拘ってるんだか理解できない。
議場は神聖な場とでも言いたいのだろうか？中津川市の議会では
前例がないから認められないとか…？

多分単純な「意地」や「面子」といった感情論なんでしょうね

こんな議員は要らないので、反対派の氏名を公表して欲しいものです。

もうすぐ選挙があるでしょうから、積選挙期間になる前に非難しておきましょう

なんにせよ政治や行政のことは我々庶民にはわかりにくいことが
多いですね。

インターネットを使えば、情報発信なんて簡単にできるのに　やる気が無いんでしょうね

>>なんにせよ政治や行政のことは我々庶民にはわかりにくいことが

わかりにくいけど、一人一人が関心を持たないと変わらないんでしょうね

まぁ、集団でいじめをしてはいけないという事を基礎から教えてあげないといかんよね、こんな事じゃ、子供にいじめはいかんとか言えないよね、上に立つものがこの有様じゃ、学校が荒れても仕方ね-か。

>>36
>インターネットを使えば、情報発信なんて簡単にできるのに　やる気が無いんでしょうね
情報の出し方が大切だと思う。ネットは便利だが氾濫する情報の中で埋没してしまう側面
もある。

>わかりにくいけど、一人一人が関心を持たないと変わらないんでしょうね
同意。民意が当局に直接伝わるのが一番なのだが…

何いっても税金使うのは市民ではないからなぁ〜

計画するのと使うのは官僚だからさぁ〜　判らないのは当たり前。

それでも市民は戦わねばならない。
だって、そのツケはいづれ己に返ってくる。
行政に嫌がられるくらい賢くなってやろうぜ。

ん〜暫く見ない内に色々と書き込まれてますね。良いことだと思います。
代読を反対している理由を聞かせて欲しいとは思いますが、代読を賛成しているからといって市議になって頂きたい人かどうかは？ですね。
人権問題につながる大切な事とは思いますが、代読に反対していても市政全体が良く成っていく思想と構想、なにより実行力が有る人に投票したいと思っています。
代読がダメだと思う議員が多いと言うことは、過去に何かそれを利用した問題があったのかもしれないし、それなりの理由があると思う。
役所の雇用についても、税金で雇っているのだから、仕事の出来る能力の高い人を適材適所して欲しいものだ。チャンスは平等に与えるべきだが税金で賄う以上、業務に支障が出そうな人は雇用して欲しくない。
この件を単にいじめと位置付け、子供の問題と一緒にするのはどうかと思う。
思った事をそのまま書ける場所は無くてはならないが、批判するばかりで建設的な意見が少ないのが残念に思える。
知らないままではどうしようも無いので、代読問題については先ずはその経緯を自分なりに調べてみます。

実行力云々なんてことの前に、自らの保身だけ考えてるような人じゃ
なきゃ良いよ。
本当の民意をしっかりと施策に反映してくれる人が良いな。
そんな人が実際に何人くらいいるものやら…？

民意て誰の意見？。市民一人一人の意見が民意としたらそんなの出来ない
となると・・・・どこかの組織の偉い様が言う事が民意として取り上げられるのかな〜

地区懇談会でも特定の人しか意見は出さないしー

>>43
偉い様だけの意見を取り入れてるのが通常の議会や行政運営だわな。
一人一人の意見を聞いてたら確かにきりが無いけど、代表者の直下レ
ベルの会合の話に耳を傾けると意外と建設的な議論がされててこれこ
そが民意というような場合が多々ある…と何かで読んだことがあるよ。

>>41
あららら、ごめんごめん、書き方が悪かったみたい。私が言いたかった事の真意は、どのような理由があったにせよ、上に立つもの達がこれでは問題ではないかという事。
常識的に見て、この絵柄を子供たちに見せられるのかという事です。手本を示せるのか？という事です。
あ、あと、批判ばかりで、建設的な意見が少ないのが残念とありましたが、気持ちは解らないでもないけど、批判は大いに結構だと思いますよ。ちゃんと批判してあげて民意を表明することによって、上に立つものが”あれ？まずかったかな”なんて思って、市民が納得するような事を考えてくれるような状況が生まれればベストです。って、これ、サービス業に近い考え方ですよね。
一番建設的でない事は、長老議員みたいな人が何か言ったところ、とりまきの者達がろくに考えもせず力関係だけで従ってしまうような事。まぁ、中津ではこのような事が行なわれているとは思いたくないが。そういった事から考えると、批判という作業も、結構建設的ですよ。

４５＞＞
なるほどね。上に立つ人ほど人格者であって欲しいものですね。それは本当にそう思います。
いかに良い学歴を修めても、高い地位に立っても人としての落第点が多くては困りものですね。
また、どんなに間に合う人でも罪を作る人（問題の多い人）ではﾀﾞﾒですね。
いろんな面から見て、出来るだけ良い人に投票したいと思います。
他の人も書いていますが、十人十色の意見をまとめるのは容易なことではありませんね。
自分の会社ですら・・・。
批判するのは結構だと思います。ただ、批判して崩すのは比較的簡単ですが、その代わりにどうしよう、と言う意見は難しいものです。
私たち一般人は、普通は個人個人の利益や気持ちを優先して意見を言いますから、まとまりようがありません。
何事もそうですが、良くしたいと思うのであれば、批判と同時に建設的な意見（打開策案）を添えられると良いと思います。
上に立つ人といっても所詮同じ人間なのですから、批判だけして丸投げでは早期解決には至らないのでは？
愚痴の言い合いだけでは気持ちも下がりますし・・・。

あ、本題であった代読の件ですが、調べても分からないです。分かる所があれば教えてください。（市役所や市議に直接聞け、とかいうのは無しね）

連続書き込みすみません。

あと、いくら品行方正な人であっても、夢の無い人、理念が弱い人、実行力の無い人が市議になられても上手くいかないと思います。
完璧に近い人が世の中にどれくらいいるのかなぁ・・・。

民意とか人格者とかよくわからないです。

何がしたくて選挙にでるのか、何が問題だと感じているのか？いじめ問題、代弁問題などに対して自分はどのように考え、どうしたいのか教えて欲しいと思います。

インターネットは良くできたシステムで、自分の意見を発表するのに都合の良いメディアだと思うのですが、選挙期間には利用できないらしいですね。

１００条委員会報告、市の２月広報（おまけ？）に載っていました。

机が汚くて、すでに見つからないので、内容はわかりません。 (^.^)

１００条委員会報告書
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/discuss2/100jouhoukokutop.htm

代読の件について
下記アドレスに議会及び議会運営委員会の経過報告があります。
ココ以外にも議会の議事録で詳細がわかりますが、大変膨大なデータです。

大まかには、議会制民主主義のルールを守るギリギリの妥協をしていると思います。
集団でのいじめや差別って言うのはちょっと違うかなと。

http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/discuss2/index.html

中津川インターから京都・大阪に行くバスがあるのね。京都まで３１００円なら安い。

> 発言通告書を受け取ることができなかった。

といったお役所言葉が多い無いようですが、簡単に書くと

本人は「パソコンを利用したくないので、代弁を認めろ」
他の議員は「パソコンという便利な道具があるので一度使いなさい。」
とお互いに自分の意見を曲げない、子供のけんか　ということですか。

>>50
>また、参考人質疑において組合事務局は、技術評価表（※7）を作成していないと陳
>述しており、随意契約の決定根拠としている技術評価表の作成者が不明である。
>証人尋問の結果、この技術評価表の配点は管理者が行ったと証言している。
※　管理者＝前市長

すごいね。ねつ造して随時契約したわけですね。

わ、進んでる・・え、と46さんへ
確かに・・・全くその通りだと思います。そこで私なりに考えてみた結果、代読によるデメリットを定義しない限り打開策案が生まれないのではという結論に達しました。
でも、それが調べてもわからなかったので、代読によるデメリットの部分を勝手に私の妄想で定義してみました。

妄想定義　代読を頼んだ場合、自分の書いた原稿を渡したにも関わらず、読む事ができるのは代読者なので、代読と称して渡したはずの原稿以外の意見を行ってしまう畏れがある。

と、仮に定義した場合の打開策案ですが、こんなのはどう。

案　代読はしてもらう。で、代読した原稿を書いた本人の確認の上でスキャナーで撮り込み、中津川市のＨＰと小池氏のＨＰと両方に添付して閲覧可能にしてみたらいいのでは。

なんて考えたりもしましたが、なんで代読がダメなのかがわからないので、私の言っている事は全然ズレているかも・・・ってゆーか、妄想の域をでないですね。
51にはひょっとして、ずっと謎だった、なんで代読がダメなのかという事が書いてあるかも。これから読ませていただきます。

５５さんへ
１１です
＞妄想定義　代読を頼んだ場合・・・
ですが、
すぐ隣で聴いてる訳だから、
代読者が自分の意見と違う意見を言ってしまえば、
本人もすぐに分かります。
その時に何らかのアクションをとれば周りは分かります。

私が音声変換がよくて、代読がダメだということが分からないというのは
このことです。

発声が出来ないだけで、ちゃんと聞こえているので
自分の考えと違うこと、又は
自分の考え以上のことを代読者が言ってしまっても
すぐその場で修正が可能であると言うことです。

56さんへ
あ、そうか・・・そうなんだよなぁ、皆、私の考えている程度の事は既に考え済みだった訳ですね。ところで51さんの案内して下さった議会運営委員会の経過報告の中で、代読がダメだと思われる根拠となるような論理が記されているような所ってありますか？何度か読み返しているのですが、どうもいまいち無いっぽい感じです。
どなたか、この経過報告の中でそれっぽい箇所があると思われる部分に気が付いた方がいらしたら、教えていただけませんか？　今一つ私には読解力が無いのかも・・・。

坂本地区の皆さん光ファイバーの事前申込書は届きました？
うちは届きましたよ。
やっぱり3割は必要みたいですね。早く出さねば・・・

ちなみに2/10（土）14時、15時、16時に東美濃ふれあいセンターリハーサル室で
事業説明及びインターネット相談会を開催するそうです。

話を聞いてからという人はそれに出席されてもいいのではないでしょうか。
NTTの相談コーナーもあるようなので詳しいことが聞けるかもしれないですね。

家にも光の事前申込書ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
黄色の目立つ封筒だったので何かと思ったら光ファイバ事前申込書在中
でした！私は迷わず出したいと思います。これでＡＤＳＬとはおさらば
ですよ。

>>57
私も読んだ限りでは根拠が書かれているとは思えません。

大本は単純な意地悪だとしか思えません。後は意地の張り合い

51です。
この件については個人的に興味があったので、議会議事録も目を通してみましたが
今現在は、お互いの主張を曲げない子供のけんかみたいに見えますが
事の発端は、組織のルールを守る議会運営委員会に、その組織のメンバーである
小池氏が、自分の主張を通すために人権擁護団体なる別の団体を巻き込んだことに
有ると思います。

音声変換機を使うって取り決めたのに、やっぱり嫌って・・・。
代読しか嫌って言う前に使ってみて。事務局も手伝うから。

差別だ!!　訴えてやる。

そんな・・・。
同じ、議員同士で決めたルールを守ろうよ。

以下繰り返す。　　　　みたいな。

>事の発端は、組織のルールを守る議会運営委員会に、その組織のメンバーである
>小池氏が、自分の主張を通すために人権擁護団体なる別の団体を巻き込んだことに
>有ると思います。

自分の主張を通すために、別の人間を連れてくるというのは頭でっかちの人が
よくやることですね。

やっぱり子供のけんかですね。しかし全国区でも報道されているので
ひとつ大人になって折れて欲しいものです。

小Ｘ議員は大人としての意識をもって欲しいです。

初書き込みです☆駅前の旧ダイエーが改修工事していますがあそこは今後
店とかはいるんでしょうか？？

61>>
>>51です。
この件については個人的に興味があったので、議会議事録も目を通してみましたが
今現在は、お互いの主張を曲げない子供のけんかみたいに見えますが
事の発端は、組織のルールを守る議会運営委員会に、その組織のメンバーである
小池氏が、自分の主張を通すために人権擁護団体なる別の団体を巻き込んだことに
有ると思います。

前提が違う
発声できなくなった小池市議に対して「口頭での発言が原則」等として、文書
や代読などでの発言を認めなかった事に原因があるのでは?
後に　一般質問の最初の質問はパソコンを使った音声変換装置の利用を事前
に準備できるとして代読を認めなかったというわけだよ。
　事の発端を語るなら、せめてパソコンを使った音声変換装置の導入の前から
だよ
小池氏が自分の主張が通らないから単純に意固地になって　

差別だ!!訴えてやる。

とか言ってる訳じゃないと思うよ。
まぁ、こんなことは議事録には書いてありそうにないけどね

>>58,59
私のところにも、光ファイバーの事前申込書きました(^^♪
モアの47Ｍを契約してるけど、料金高いだけで速度なんて出やしない…(ーー;)
電話も光電話にしちゃえば、ＡＤＳＬ＋加入電話と同じなら当然光でしょ。
ということで、早速申し込みましたよ。

なんか坂本地区全世帯数の3割の加入希望がいるみたいだから、みんな申し込みしましょうね。
ここみたら、いろいろ載ってました。

中津川市坂本地区へ光インターネット環境を…
http://www.geocities.jp/ken_hp_1/

とりあえずこれで3割まで3世帯分近づいたわけだ（笑
隣近所や連れにも教えたほうが良いな。みんなで坂本に光を呼ぼうよ！

64>>
でもね。
経過を読む限りでは、最初から代読を認めないっていう結果は出ていないよ。
「障害を持った市議の議会での活動をどう保護していくか」を話し合って
他地域での活動を参考にパソコンの導入を決めたって書いてある。
私は、この話し合いが議会運営委員会という各会派（政党）の代表が
参加した民主的な組織のルールで決められた事が重要だと思います。
事の発端は。って事で差別だの、いじめだのって意見について
違うんじゃないのかな。っていう意見です。

>>51
同感です。
これ↓を読む限り、「差別、いじめ」って、どこが？という気がｽ
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/discuss2/koikekimiokeika.html

代読問題の事の発端はイジメでしかないと思います。だからこそ、こんな大きな問題になってしまった。小池議員が「パソコンを使いたい」と言っていたら、議会側は今ごろ「代読しか認めない」と言っていたでしょう。だいたい、障害者が当選した時点で議会活動が円滑にできるように本人の要望を聞いて議会事務局が何らかの対応をするのが当然でしょ。

>>69
遠方からのカキコ、ご苦労様でございます。

>だいたい、障害者が当選した時点で・・・

この「時点」から事実認識が違うんですが。あなた様の。

あのー・・・いいですか・・・妄想定義の続き。
案　その２　どっちでもいい。議会側に対して好意的に考えるなら。この先の社会で発展ではパソコンによる音声変換という方法が、メジャーになっていく可能性がある。
でも、だからといって”じゃあやってくれ”なんて言われてそれを年寄りに渡されても"ちょっと待ってくれ"なんて事になる。代読を拒否されたこの議員はＨＰをもってはいますが、この議員には失礼だがこの議員がＨＰのそれを全て行なっているとは思えない。
私自身年寄りという訳でもないのに、掲示板に書きこむなんて行為はつい最近の事。具体的に上げれば31のｔｅｓｔがはじめて。年寄りにパソコンがきついということくらい分かります。私自身拒否反応があったくらいだから。
で、この問題は議員一人の問題ではなく、他の年寄り議員、あるいは他の一般人も含めた問題だというところが、今の私の立ち位置。

７１の続き、で、要するにどうするかといえば、市がさせようとしている、パソコンによる音声変換というのは”こういう方法がありますよ"という事で選択肢の一つとして用意しておく。
で、今回、あるいは次の代読が必要な議院、あるいは次の次のそのまた次の議員も、できれば代読方式をとってもらいたい（これは中津川市限定ではない）というかもしれない。
そうしたら、選択肢の一つとして、代読という方法をとれば良い。
要はどっちでもいい、お好きな方をどうぞって事。
当たり前過ぎる方法だし、この泥試合にこういう意見を持ってくるのは、田舎的妥協って思われるかもしれないが、これぐらいが私的には普通だと思うんだが。
ところで、なんで代読がダメなの？

>ところで、なんで代読がダメなの？

議会運営委員会の経過報告（以下の２３項、２４項）から察すると、

「２３、委員会では、これまで障害者の自立という観点から代読という方法より、議員として自ら障害者の先頭に立って福祉補助具として進歩している会話補助装置の活用が、日常のコミュニケーションにも役立ち、議員活動にも大いに有効であるとの思いから、まず、会話補助装置を使用していただきたいとの考えにより出された結論である。

２４、委員会としては、議会運営ルール遵守の観点から、慣例、規則等についても見直し、検討する必要性があることから、委員会に検討部会を設け、発言の方法も含めて協議していくことを考えているところである。」

この辺にあるのではないでしょうか？でも、なんで「代読」じゃなきゃダメなの？そんにＰＣ、きついかな？

そんにPCきついよ、怖いしね。IＰとか言われたって全然分からんかった。正直言って今も分からん、
ちなみに、IDの横の小さい文字がIPらしいが、これでなんか怖い事ってあるの？おしえてクレソン。
それに23、24、見る限り、絶対やれってニュアンスじゃないじゃん、ってゆーかむしろお願い？に近いニュアンスじゃん。
「代読じゃなきゃだめなの？」じゃなくて、代読でもパソコンでも良いんじゃないの、当事者が選ぶ事じゃん。あと十年もしたら、音声変換装置の人もけっこういるかもね。
でも、過渡期に「さあやれ！」って言われたら、正直引くと思うよ。私達が定年迎える頃パソコンの先の物が出てるって思うと、やれやれって思うよ。どうか、簡単で安全で悪用されない物が出ますようにって思うよ。
・・・いかん、なんか普通に喋ってる・・・

ちょっと話がゴチャゴチャしてきているけど、
代読でも、音声変換でもどっちでも良いって言う考え方は出来ないの？
障害者が自分の社会的活動を行うために
その手段を他人にあーせよ、こーせよと言われるのはどうなの？
実際に代読や、音声変換で発言している議会が他にある訳だから
本人が好きな方法を選べば良いんじゃないの？
それを感情論に持っていってしまっているから
おかしくなってきていると思う。

75>> ってゆーか、私がさっきからそれを言ってるんだけど、一応読み返してみて。
知っていてそれを言っているんだったら、まずあなたが私の最初の同意者って事だよね。
ちなみに私の書いたとこは、３１　３２　３７　４５　５５　５７　７１　７２　７４　７６。
うーむ、３７　４５辺りでは確かに感情的になってるなぁ

なんか代読問題のスレみたいだね。
まあ選挙もあるし、ボチボチ候補者たちの戦いが始まったのか？

＞76さんへ
75です
ごめんなさい。
私がゴチャゴチャと言ったのは、
もう少し前の意見についての話です。
問題はもっと単純だと思うんです。
障害者が自分のやりたい手法で（つまり代読で）で出来ることが
本来あるべき姿だと思うからです。

>「２３、委員会では、これまで障害者の自立という観点から代読という方法より、議員として自ら障害者の先頭に立って福祉補助具として進歩している会話補助装置の活用が、日常のコミュニケーションにも役立ち、議員活動にも大いに有効であるとの思いから、まず、会話補助装置を使用していただきたいとの考えにより出された結論である。
>
>２４、委員会としては、議会運営ルール遵守の観点から、慣例、規則等についても見直し、検討する必要性があることから、委員会に検討部会を設け、発言の方法も含めて協議していくことを考えているところである。」

普通にしゃべることができない人に対してパソコンを使って準備しなさい。という事自体がすでに「いじめ」だと思います。
上に立つ人は思いやりの心がある人であって欲しい。

代読でもパソコンでも好きな方法で自分の意見を言える、そんな議会が普通ではないでしょうか

もっとも告訴した議員も１度でもパソコンを利用して、「パソコンは大変だから（あるいは急な発言内容変更ができないから）代読を認めて」という手順を通せば簡単に解決していたのではないでしょうか。
勝手な憶測ですが、そう思うと本当に子供のけんか。こんな事をしているのが議員だと思うと市民として恥ずかしい。

78さんへ
だよね、全くその通りだと思います。好きにさせてあげりゃあいいのにね。
やっぱ、代読もパソコンも両方用意してあげておくべきだって思うよ。その方が多様性があって良いんじゃない。
あ、76です。

よくわからんけど、本人が代読でと言っていればそれで良い気がする。
不要な野球場を作ったり、合いの根の問題なんかもありどうかなって感じ。
ところで中津川では給食費の未納問題やら、最近問題となっている
健康保険の未納とかはどうなんだろう？？

ちょっと蒸し返すみたいだけど64　67さんに
前提が違う
発声できなくなった小池市議に対して「口頭での発言が原則」等として、文書
や代読などでの発言を認めなかった事に原因があるのでは?
後に　一般質問の最初の質問はパソコンを使った音声変換装置の利用を事前
に準備できるとして代読を認めなかったというわけだよ。

でもね。
経過を読む限りでは、最初から代読を認めないっていう結果は出ていないよ。
「障害を持った市議の議会での活動をどう保護していくか」を話し合って
他地域での活動を参考にパソコンの導入を決めたって書いてある。

について、なんですけど確かに議事録には最初から代読は認めないっていう結果は記されていない。
ただし、認めるとも書いてない。つまり私が言いたいのは、ここに大きな穴があるのではということです。つまり議員が声を出せなくなったから、音声変換装置が出てきたわけで、それ以前からこの装置が有った訳ではない筈。
　じゃあ口が聞けなくなってから、音声変換装置が出てくるそれまでの間はどうだったか？代読が許されていたのかという事です。何故代読がダメなのかの他に、こちらも謎ですよね、私もこの語られない期間について調べてみたい。どなたか知っているかたいらしたらどうぞ。

あぼーん

はい、代読問題終了!!

　おはようございます。

　レス８３を巨大ＡＡにて削除しました。

>>84
ちゃかす問題か？

別にちゃかしてるわけじゃないんじゃない？
あぼーんになる書き込みが出てきたしこの話題についてみんな飽きたってことじゃないの。
別にここに書かんでも、２ｃｈかmixiかどっかで気の合う方達でどうぞ・・・

ということで84の意見に賛成ヽ(^o^)丿

はい、代読問題終了!!

おっと、数日これなかったら強制終了って感じですね＾＾；
なるなる・・・。
皆様お疲れ様でした。

なんにせよ市議選前だからＷ

昨日は節分だったわけだが、どこぞのコンビニが『恵方巻』かなんか知らねえが
くだらねえ風習を広めようとしたせいで、関東でもこの日に巻き寿司食うバカが
増えたらしい。

対抗策じゃねえが、ウチでは、例の串にイワシの頭＋柊＋和紙に鬼の顔、点々13コ、五角星形。
竹竿がないので、軒先には物干し竿に紙製の籠（目）を着けて一晩中置いてやった。
近所の子供が不思議そうに見に来るのが可笑しくてw

埼玉でやったのか？
そりゃ不思議がる罠w

82私も終了させたいのですが、自分で調べてみますといった手前、そのまま終了って事にしてしまったら、調べるのが嫌で逃げたか、見つける事ができなかったって思われるのが嫌なので、一応調べた物だけここに書き出してそれで終了って事で良いですかね？うっとーしかったら無視して下さい。
小池議員の訴状なのですが、やたら長いので必要なところだけ要約してみます。

と、思ったのですが、やたらとＮＧワード規制がかかって、書きこむ事ができないようです。
知りたい人は、Googleで小池議員の名前と訴状を入力して検索してください。
すぐに見つかると思います。

旧ユニーの跡地、何になるの？
ビィーゴ売れ行き良くないみたい？

中津から離れたので少し近況しりたく。
誰か教えてください。

びっくりどんきー潰れたの？
ハンバーグがむしょうに食いたくなって行ったのに閉まっていて、まさにびっくり。
仕方なくすき屋のハンバーグカレーを食ったさ。

>>95
恵那へ移転と言う話をききましたよ。
エイデン社跡地ぐらいじゃないかな。

ドンキーが恵那に？？
やったー(｡￫∀￩｡) よかった！
恵那ばっかり色々出来ていいなぁ！
中津もなんか出来て欲しいなぁ！

取り合えずローソンはできるよ！
その他なにかあったかな？？

>>94
ヴィーゴって分譲のマンションのこと？
そういえば最近マンション販売のキャッチセールスうざくね？

100到達age

NTTのHPで並松地区が提供予定になったね。
http://flets-w.com/hikari-p/area/kakudai_yotei/21gihu.html
でも9月下旬提供予定だからまだ待たなくてはいけないね。
とりあえず並松の方たちおめでとうございます。
坂本はまだ3割じゃないから載ってないね。

並松オメ！坂本ガンバ！
大山君、一応公約の目玉達成の狼煙age

坂本、「目標３割＝1200世帯申し込み」なんてキツいっスよ！年寄りが多い地域なんて「光」、ハァ？の世界です。
とにかく明日は説明会。

坂本で年寄りが多いなんて言ってたらその他の地域はどうなるの？
とにかく連れや近所に振れ回らんと…orz

ドンキーの跡地はカルビ大将　というウワサあり

>>103
やれるとは言えない。でも、やるしかないのさッ!!!

無理だろうけど、、、

住民だけで達成できればそれが一番だけど、
企業がまとめて１０回線とか引いてくれるように交渉できれば簡単に達成できるのでは？
企業さんには地域奉仕だと思って無駄な回線を引いてむらう。
専用線で月に何十万も払っている企業もあるだろうから、１０回線でも５万円台の光は魅力的だと思う。

>>107
電話線とは違うんだから10回線も要らんわな。
建物の大きさにもよるがせいぜい引いて数回線で十分だろう
な。
情報がきちんと行き渡れば強ち無理では無いんじゃないかな？
これまでのように広報とかと一緒に配る方式をとらなかった
だけ期待しても良いと思うがなぁ…？
なんせ今は光のがADSLより安いし、2世帯に1世帯はブロード
バンドを使ってるって時代だぜ。

>>107
>企業がまとめて１０回線とか引いてくれるように交渉できれば…

こういうのは交渉ではなく野暮という。
企業は儲けが第一だから無駄な投資はしないよ。地域奉仕なら他で
やるわな。

そうだわ企業は儲けないと　採算の取れない物には金は出さんわな
一般の住民も光引いて何するの　そこが見えないと引いても宝の持ち腐れ

>>110
光引いて何するのって、もう光はあって「当たり前」の時代になりつつ
あると思いますよ。都会ではインターネット初心者は光から使い出す。
「電話線でインターネット」って言うのが過去のものになりつつある
ということですよ。
「年寄りはインターネットを使わない」という理論も世代交代が進んで
いるので風化しつつありますしね。

>>105
焼肉屋いらねー
ＢＥ１で肉買ってきて自分で焼いた方がいい
コンプマートにでもならないかなー

コンセントに差し込むとインターネットが出来るやつってどうよ？

電話線でインターネットが過去のものとは危険
光あって「当たり前」でインターネットこの考えだけでは　世代交代が進んでいるのも確かに当然だが
インターネット要らないというのもひとつの考え　
携帯でインターネットもある

ガソリンやっと２円下がったね
なごやと２０円近く違います。高速道路よりもこの地区は高い！いったいどうなってしまったんや？
高山や下呂よりも１０円近く高いが中津川恵那地区は談合してるのか？

>>113
電磁波が出るだのってことで天文学協会が猛反対であぼ〜ん。
日本の場合電力線に頼らずとも�ю�があるからね。

>>114
あんた偏屈王だな。
ご自愛くださいねW

＞115
俺も強く思う。
何故か中津川周辺だけ値段が下がっていかない。
依然は19号沿いに多治見から中津川まであまり変わらなかったのに、
今では瑞浪で5円さがる、多治見まで行くと10円さがる、春日井では15円。
長い目で見れば、物流コストで物価全体まで高くなるような気がする。。。

ホント、焼肉屋いらないねー！
他に焼肉屋沢山あるしねε＝(＞ε＜)
まだファミレスが出来たほうがいいよ・・・

坂本ジョギング大会あげ

>108 109

坂本に光を引くための手段として提案しただけです。
1200回線集まれば、無駄なことをする必要はない。

ADSLでは、不安定だし、情報発信側の回線としては力不足、
月6万で専用線引いたと思えば安い。

>113

数社から出ていますね。コンセント元のブレーカが違うだけでも速度が変わるらしい。

>115 117

田舎では月間販売量が少ないので、都会なみの価格を要求しても無理でしょう。

ところで、

>高山や下呂よりも１０円近く高いが中津川恵那地区は談合してるのか？

書かれていますが、下呂の価格はいくらなんでしょうか

>>120
提案といわれても投資するのはお宅ではないよなW
企業は無駄な投資はしない。月額安くてもそのためにイニシャルで社内LAN
とかに倒錯した無駄な金はけられないよ。1200回線確保のために企業に無駄
なことをしてもらおうってのは野暮だろ？そうじゃないというならまずお宅
の勤めてる会社に提案してみたら？

>>121
宅内配線だけな、家の中のLANになるやつ。電柱にかかってる電線で
インターネットが出来るという意味ではないでつよW

産婦人科問題、恵那だけの問題だと思っていましたが市民病院も5月以降里帰り出産お断りなんですね。

最終的には地域の問題だから、部外者がどうこうする問題ではないはな。
1200回線引く方法を地域で考えてむらえばよいだけ

企業は無駄なお金を使わないというけど、光を利用するために月額？万円を無駄と思うか、ＡＤＳＬで満足するかは価値感の問題。
情報発信したいならＡＤＳＬでは不安と思う人もいれば、形だけできればＯＫと言う人は無駄だと思うでしょう。

（もちろん１社だけでは無駄ですが）ＶＰＮなどにも利用できるので地域に光を引くインフラ整備を早急に実施する手段として協力するのも１つの方法だと思います。

>企業は無駄な投資はしない。
できる範囲で地域に奉仕する気持ちは必要でしょう。



>宅内配線だけな、家の中のLANになるやつ。電柱にかかってる電線で
>インターネットが出来るという意味ではないでつよW

そんなのは当分できるはずは無いですね。

>122
>田舎では月間販売量が少ないので、都会なみの価格を要求しても無理でしょう。
もともと名古屋より高いのは理解しているよ。
もっとも都会でなくても安いところは安い。要は交通量がすべてだから。
ただ、去年よりもその価格差が大きくなっていることが問題なわけ。

・中津川周辺だけ値段の下落幅が小さいのは何故なのか？
・談合か何かあるのではないか？

ということ。

>・中津川周辺だけ値段の下落幅が小さいのは何故なのか？
>・談合か何かあるのではないか？

理解力が無いもんですみません。

単純に苦しいので、あえて率先してまで値段を下げようと思はないだけだと思うけど
昔の中津の価格は名古屋市内より安かったですよね。

大手進出で、中小は苦しそう。

>>125
企業に奉仕のつもりでって言う前に自分が出来ることを考えるべきだろ。
企業も必要なら導入するし、光ならば何回線もいらんだろ？なぜ光を10
回線位といってたのにこんどはADSLを引き合いに出すのか？
実にナンセンス極まりない。

>そんなのは当分できるはずは無いですね。
PLCを最初に引き合いに出したのはあんただろ？
何が当分出来るはず無いのか明確にすべし！

>127
あなたいい人だな。

坂本の事前説明会行ってきました。
結構たくさんの人が来てました、何回かに分けてやったみたいですが自分が行った時間は
椅子がいっぱいになるくらいでした。

あと事前申込はまだ半分いってないそうです。提供開始にはあと７００世帯以上欲しいらしい。
苗木地区のようにはやはりいかないみたいですね。
いずれにせよ、まだ申し込んでない人は加入希望だからみんなで出そうよ。

坂本と並松が成功しないと、他の地区にいけないみたいだし…

>128
>企業に奉仕のつもりでって言う前に自分が出来ることを考えるべきだろ。

他地域の話だから「うざい」と言われればそれまでですが、坂本地区で
１２００回線を確保するための方法として考えただけです。


>企業も必要なら導入するし、光ならば何回線もいらんだろ？なぜ光を10
>回線位といってたのにこんどはADSLを引き合いに出すのか？

ＡＤＳＬと読んで頂ければ解ると思ったのですが光より上り回線の速度が出ること
安定性があるので光を引く動機づけとして書きました。


>>そんなのは当分できるはずは無いですね。
>PLCを最初に引き合いに出したのはあんただろ？

113 に「コンセントに差し込むとインターネットが出来るやつってどうよ？ 」
って書いてあったから、てっきり家庭内ＬＡＮの話だと思っただけです。

>何が当分出来るはず無いのか明確にすべし！
技術的、法律的な問題ですが、こんな事説明しても誰も読まないんでしょう


人を非難する前に「 自分が出来ることを考えるべきだろ。」そっくり返します。
ぜひすばらしい意見を書き込んで下さいな。

>>131
企業を引き合いに出したり、提案って行政に対してですか？
ならばこんなところに書く前に役所に直接メールか何かす
れば良いだろ？
黄色い封筒は全戸に配布るわけだから、隣近所や連れ、会社
の同僚に提出を促すのも立派な「地域として、個人として出
来ること」だと思いますよ。

>他地域の話だから「うざい」と言われればそれまでですが、
>坂本地区で１２００回線を確保するための方法として考え
>ただけです。

なぜ私が他地域の人間だと言い切れるんですか？
くどいようですがまず自分の会社で実践してみてくださいよ。
他に提案するならまず自らやってみてできることかどうかを
見極めるのは大切だと思いますよ。

>132
なんでからんでくるか解らないけど、自分の意見を書くことに対して何か問題があるのですか。

>企業を引き合いに出したり、提案って行政に対してですか？
>ならばこんなところに書く前に役所に直接メールか何かす
>れば良いだろ？

「企業を引き合いに出したり」って引き合いに出すことで何か法律にでも違反するのか？
あんた誰様か知らないけど、坂本地区の企業の代表？

「こんなところ」ってなんだね。ここなら一般多数の人の目に止まるから書いているんでしょうが
役所に直接メールしても反応が解らないでしょうか。こんなところに書くからあんたみたいな
批判してできない人にも目に止まるんでしょう

>なぜ私が他地域の人間だと言い切れるんですか？
文書読めよ、

>くどいようですがまず自分の会社で実践してみてくださいよ。
何をどう実践するんだね。うちの会社で１０回線引くということか？
うちの会社は２回線引いているよ。光は既に来ているから引く必要なし

130にも

>坂本と並松が成功しないと、他の地区にいけないみたいだし…

と書かれているように坂本で成功しないと他地域も引かれないでしょう
だから成功する方法が無いか一市民として考えて、提案しているわけだ

>他に提案するならまず自らやってみてできることかどうかを
>見極めるのは大切だと思いますよ。

だから批判だけするなよ。自分の意見も書け、
自分では何もしないで、人を非難するのがそんなに面白いか？
あんたみたいな上司がいたら最低だろうな

中津、恵那のガソリン価格はとある商会によって一致させてますね。

つか全てのスタンドの値段が同じって言うことから想像も出来ますが
（小さいとこも最安値は全く一緒です）

>>133

>何をどう実践するんだね。うちの会社で１０回線引くということか？
>うちの会社は２回線引いているよ。光は既に来ているから引く必要なし
あんたの会社も光なら２回線で十分だろ？だったら坂本の会社も同じだ
よ。まず自分の立場で考えれば無駄な10回線がいかに野暮かってことが
良くわかるよな？

>だから批判だけするなよ。自分の意見も書け、
>自分では何もしないで、人を非難するのがそんなに面白いか？
熱うなるのは勝手だが、も少し冷静になれよ。
[隣近所や連れ、会社の同僚に提出を促すのも立派な「地域として、
個人として出来ること」だと思いますよ。]としっかり自らの意
見を述べておりますし、実践もしておりますが何か？
出来もしないゴタク並べるよりも出来る事からコツコツとが大
切だと思うのだが…

そもそも「野暮だろ？」と問うただけで非難したつもりは毛頭
無かったのだが、成り行き上非難めいてしまったことはいけな
かったな、謝るよ。

「提案」とは自らの責任をしっかりおった上でないと成り立た
ない。こんなところと書いたのはあくまで匿名の掲示板では意
見を述べようが、何かを実践したことにはならないのではない
かと思って意見したまでなのだがね。

ウチは光が来てすぐ変えたけど、一般人が使うには大した違いはないですから・・・。
使いたい人数が増えないと回線会社も動きが鈍い。かといって住民がサジェストしても、
労力の無駄のような気がしますが・・・。いずれ>>113のようになるんじゃないですか？

>>133
てなわけで、まあそうカリカリせんと
つ旦~~

>>136
貴方が言うのは都会の理論な。
中津の現状はまだADSLすら利用できない地域も多々あるということです。
坂本の一部もそういう地域なのです。
一応解説しただけですので他意はございません、悪しからず。

１０回線と書いたのはあくまで月額６万程度であれば、
専用線を使った場合と比べればとんでもなく安いといった意味で書いただけで１０回線自体には意味は無い、

当然全部の企業が専用線やＶＰＮ、自社サーバーを持っているわけではない無いので
すべての会社に１０回線分の費用を負担してもらうといった意味でもない

こんな事は当然解っていて「意見」されたと思うが、


私の言いたいのは別に１社１回線ににこだわる必要はなく、
最低ラインに足らないようであれば、引ける会社は複数回線引いてもらう事も前提に協力して頂けるように頼んだらどうかということ。

企業であれば光を引く価値は十分あると思うので、申し込み件数を増やすためにはこんな方法もあるのでは
といいたかったのですが、これでも「野暮」ということでしょうか


>あんたの会社も光なら２回線で十分だろ？だったら坂本の会社も同じだ
>よ。まず自分の立場で考えれば無駄な10回線がいかに野暮かってことが
>良くわかるよな？


もし仮にうちの会社がＩＳＤＮしか利用できなかったら、とりあえず１０回線分の費用負担しても光引いて欲しいと思います。
（もっともＡＤＳＬ引けていたら精々３回線分の費用だと思いますが）

>>138
>こんな事は当然解っていて「意見」されたと思うが、
自らの思い込みで発言しておいて都合が悪くなるとさっさと開き直る。
責任転嫁する。無責任ですよね？
ゴネる前に誤解されないようキチンと言いたことを説明すべきでしょ
う？さすれば野暮と解釈されずにすんだかもしれませんね。
人に実践だの意見だのと非難する前にまず自分の発言に責任を持つこ
とが社会人としての最低限のマナーではないですか？

>自らの思い込みで発言しておいて都合が悪くなるとさっさと開き直る。

何をもって「思いこみ」か意味がよくわかりません。
できれば説明していただけませんか。別に開く直っているつもりもないし

当事者に理解できるように書き込むのも社会人としての最低限のマナーではないですか？

>>140
まず「当然わかっていて…」というのがまずお宅の思い込みだろ？
だからキチンと説明をと言っている。107からのレスの進行をもう一度
冷静に読み返してみ。

>当事者に理解できるように書き込むのも社会人としての最低限のマナーではないですか？
よってこのセリフ、そのままお宅に返すよ。悪しからず！

>まず「当然わかっていて…」というのがまずお宅の思い込みだろ？

これが思いこみと言われれば仕方がない。申し訳ない。と素直にあやまるよ。

でも書いている内容は途中で変えたつもりはぜんぜんないよ。
最初から 138 の内容を書きたかっただけ。

それこそ 140 141 の書込は何をどう勘違いしていたのか知らないが、
一方的な思いこみも入っているのではないかい

坂本の企業にはこれから事前申し込み案内を出すそうです。
1200世帯にはまだ半分くらいだから、企業はもとよりやはり個人の申し込み
がもっと必要だね。
ということで、皆さん事前申し込みしましょうね!(^^)!

中津川市や旧町村の地域イントラネットはどうするんでしょう?

古いですが、
http://www2.city.nakatsugawa.gifu.jp/kouhyou/2004/output_html.php?hcode=1073&year=2004&zoom=0.8

フレッツ光＋インターネットVPNにしてしまえば今までどおりのことを
10/1以下のコストでできますよね。
たしか光ファイバー網を独自で作ったと聞きましたが、
それをNTTに貸すのでしょうか。それはまったく別の話?
それともゴミでしょうか・・。

今日はすさまじい風雨だ。屋根が飛びそう＠手賀野

>>144
私も以前市の方に聞いた事があるのですが、地域イントラネットは補助金もらったときの目的外に使うことは難しいらしい。
当時は行政の施設間を結ぶのが目的だったみたいで、だからイントラネットと呼ぶらしい。
もし可能でも空きの芯線もほとんどないそうで、イントラだけでは全線光でやることは難しいみたい。
もっとたくさんの芯線数でやっておけばいいのに…とは思った。
いずれにせよ、光ファイバー貸して民間にサービスをやらせるのは正解だと思うよ。

>>146
>光ファイバー貸して民間にサービスをやらせるのは正解だと思うよ。
しかも貸す相手は天下のNTT様だからな。サービスの確実性は言うに
及ばずだが、コマーシャルにイチローや長澤まさみを使ってる点が
わかりやすくて良いよ。そこいらの行政がやる似非光ファイバ事業
とは一線を隔するものだと思ふな。

光仮登録申し込みました＠坂本北部
でも近所のお年寄りは申し込まんのやろなぁ…

そういえば説明会で、坂本の場合局舎がJRより南側にあるので
坂本北部は電話線がJRの線路を越えることになり、それだけで距離が伸びてるそうです。
実際は近くても線路のために距離が長いので、北部人たちはADSLでは減衰で通信速度
が遅いことが多いので、光電話にすれば同じくらいになるから申し込んで欲しいって
言ってました。

>>144;146
企業が使う専用線と同じだと思うがよろし。
だから必要以上の芯は入ってないだろうな。
コレを加入者系に使おうなんて計画でもあったのか？

>>148
でも説明会には結構年寄りも来てたというより、年寄りの方が多かった気がする。
意外に熱心に質問していたよ、たぶん年寄りでもパソコンとかネットに興味がある人はあるし、興味ない人はまったく
ないんだと思う。

>>151
世代交代が進んでるのと、それだけネットが浸透してきてる証拠ですよ。

Docomo繋がらなんよ　なんで？

>>151
そうだったのか。
お年寄りのほうが多かったなど、意外な気がするがそういうものかも。
ウチは説明会欠席だった。若い奴は情報持ってるからね。
積極的に説明聞きに行くのは、いいことだなと。

聞く事はよい事だ　加入する事は別だけど　判りやすく説明してくれると思うよ

でも、説明会って、もう全部終わったんだよね？

>>156
電話で問い合せるという手もあるよ。

ＮＴＴのキャンペーンが3/31までだから、それまでに提供エリアになってほしいなあ。
坂本は説明会は１日だけだったから、その日が都合悪い人もいただろうからもう一回くらい
やってもいいかもしれないね。

ロ〜ﾄﾞイン長城解体始まったね
跡地には何かできるのかな？

結構不気味な存在だったよね。
解体は華の城の煽りかな？

>>158
NTTのキャンペーンは実質無期限だからあまり気にすること無いよ。
それより坂本の事前申込みはどのくらいになったんだろうね？
あと何件くらい必要なんだろう？

>>161
たぶん、４月からもキャンペーンは続くでしょうがＮＴＴ東みたいに工事費無料がいいなあ。西はやっぱ無理なのかな？
坂本の事前申込数について今日の市のブログに載ってました、約７７０件だそうです。
やっと２割ってとこですか、今日企業・事業所に申込書を送付したみたいですがどれくらい上乗せできるかな？
１００件くらいがいいとこじゃないかな？やっぱ個人の申込がないと厳しいね。
http://www2.city.nakatsugawa.gifu.jp/web/modules/wordpress/index.php?p=320

162さんの言うとおり事業所が100くらい申し込んだとして、月末ま
でに良く行って1,000てところかぁ。
この数字も凄いとは思うけど俺はしばらくはADSLで良いから様子見
とこっていう「隠れ希望者」はまだまだ居るはず。様子見てるだけ
だと最悪光が来ないってことも…？
もうワンプッシュはこれらの方々にかかっていると言っても過言で
はないよなぁ…orz

ガソリン１３１円になりましたね。今日現在春日井１１５円、瑞浪１２３円といったところです。高速道路阿智ＰＡ１３１円ですね。やはり最近急に、この地区は
すごく高くなりました。

>>161
現在でも他地区の3割に比べたら桁違いに希望者が多いわけだから、提供開始してくれてもいいと
思うが？市としてはそういうわけにはいかんのやろうね。
でも、1000件希望者があれば提供しても十分だろう。

>164
ガソリン高いですね。。
セルフでもプリカでなければ、他のスタンドと変わらないのは
ひどいですよね。
まったく、このあたりの業者は消費者をなめてかかってるのではないでしょうか

確かに車の燃料高いよな。
漏れはディーゼルなのだが、日曜に名古屋方面で用事があったのでこの
スレのカキコのこともあってこちらでは給油せず、春日井で入れたのだ
がリッター93円？って何よ!!!リッター当20円の差って???
週末は何かのついでに名古屋方面で給油って習慣がつきそうで怖い今日
この頃。

ラジコンエンジンの油はもっと高いぜ。4�g3800円。

例外だろW
どこかでラジコンやってるの？

セルフでも、プリカ以外の支払い方法が出来るＧＳ出来ないのかな〜。
ゼネラル・エクソン・モービルには有るね

落合・元起の「コーナン」、今日入れたらレギュラーは１２７円だった。いつも安いと思うよ、あそこ。

あそこ連れがバイトしてるよ！

ガソリン高い中津川方面なんて行きたくねーや！

>>165
苗木並松地区は2/13から正式に販売開始になったが、提供開始予定は9月下旬と実際使えるまでには半年以上かかってしまう。
坂本地区は3月くらいには3割達成できないと、夏どころか年内に提供開始は難しいだろうね。
私も1000件くらい加入希望があれば十分だろうと思うが…他地区の3割に比べたら十分な数字だぞ。

http://www.geocities.jp/ken_hp_1/FTTH/setai3wari.htm

>>174
どなたか心ある議員さんがいれば頼んでみれば？
三月議会で発言すれば当確まちがいなしってかぁ〜W

>>175
そんな勇気のある人、中津の議員にはおらんら？

頭頂部が光ファイバー

頭頂部が光ファイバー

>>174
並松と坂本が無事終わらんと、次が遅れてくるよね。
他の地区も今から事前申込み始めとけばいいのにね。

１９号の坂本地区の工事が少しずつ進んでいるね。
もうオートバックス辺りまでは、計画に入っている感じ。

でも、いつも一番混む恵那市境は工事する気配がない。。。(^^;
恵那市は市内の再開発で手一杯なのかなあ？
恵那市側も１９号片側２車線化計画を進めて欲しい〜〜

坂本の光ファイバ、会社によっては今回の黄色い封筒のことを社員に
お知らせして加入を促してるところもあると聞きました。
このような地道な行動も地元貢献につながるということだと思います。
地元貢献＝自社の利益。自分の会社の利便性をあげるためにはまず地
元社員を通じて、出来る事からコツコツとというのはこういうことで
すね。目利きの経営者さんだと思います。

>>177
大佐　いけない…

市のブログによると光ファイバの事前申込み、坂本は936にも達したそうだ。
http://www2.city.nakatsugawa.gifu.jp/web/modules/wordpress/index.php?p=323
1,000まで行けばとか言ってたが、間違いなく行くよな！それどころか3割の1,200も
見えてキターっ!!
20日時点で770だったからこの1週間で170の申込みがあったわけだから
このまま行けばあと半月もあれば…って締め切りいつだっけ？
とにかく申し込んで、みんなで喜びを分かち合おうよ！

どうやら事業所は無駄な10回線を引かなくても済みそうな勢いだなWWW
>>181
禿同！
良いこと聞きました。私も自分の会社で皆にもう一度はたらき
かけてみます。

>>181
>>183
>>184
事業所に事前申込書が回ったら、1000件がみえてきたね。事業所単位だけでなく従業員の方の申込も
あったんでしょうね。あと300件弱ですがこのままのペースで3月上旬には3割達成といきたいですねヽ(^o^)丿

阿木地区も事前申込が始まったみたいですね。説明会も3月にあるみたい。

契約しなくても申し込みの数が欲しいと思うよ
ところであの野球場はなんとかならんのか！！無駄な税金使いやがって
恵那市は小学校卒業まで医療費がタダだというのに、隣の中津では
幼稚園まで、持ち家なら引越し出来ないが、賃貸なら断然恵那のほうが
良いと思う。少子化を叫びながらこれかよ
とにかく無駄が多いと思う。焼却炉も良くわからんし、合いの根も
市が悪いと聞いたし、まったくろくなもんじゃない

駅前のゲームセンターって潰れたの？
かまどのゲームセンターも潰れたっぽいし。

また中津から暇つぶしできる貴重な店がなくなったのか・・・

>187
ちなみに自分が市長だったとして、まぁ、独裁者でも構わないんだけど、野球場になってしまいつつあるあの土地を市民の為に使うとした場合、自分だったらどうしようと思いますか？
皆で案を出し合ったら、意外と面白い物が作られていたかもしれませんね。

>>187
隣町の井の中蛙君乙！
>>189
何にもせずにほっとくのが一番だよ。他にやるべきことはあるだろうに…

>>187
>少子化を叫びながらこれかよ
自分の町でお産も出来ない町に住んでる井の中の蛙が何をいうのかぁ!!WWW

市役所ってやっぱり８時半から？

>>188
いつの話？既に居酒屋になってるんだけど。

俺なら野球場を作るかわりにダイエーを解体するかな

>>188
釜戸って、武並のことか？
ペガサスなら多治見神明峠へ移転したよ。

http://www2.city.nakatsugawa.gifu.jp/web/modules/wordpress/index.php?p=325

>194
あ〜、なるほどね、余計な物を作る前にいらない物を壊すってね。
中津はアピタ以外活気のある店がいまいち無いっぽいからね、中津の駅前とかにはなんとかして地力をつけて欲しいみたいな。
　野球場になりつつあるあの土地を自分だったらどう使う？もしくは野球場を作るだけの資金があったらどう使う？みたいな事になんか案を持っている人は他にはいないのかな？

>197
悪名高き中津川有料道路を無料化するのが市民には喜ばれそう。

あと、中津川の駅前再開発といってもまとまった土地が無いからねえ。
今のままじゃ車を置く所もない。まあ中津川は完全な車社会だから、
かえって郊外に商業地を作った方がいいのかもしれんが。

>>198
あと10年位すれば中津の街中の住人の大半が天寿を全うする。
それまで中心市街地のことは忘れた方が良いと思ふ。

大山君、やってくれますねぇ。さすがに選挙が来年ともなると土建屋を軽視できなくなって、急遽、公約にもない野球場を作ってくれるとは。なかなか上手じゃない！この調子で２期目もよろしく

>>196
坂本地区の事前申込みも3割が見えてきたね。
1ヶ月で約1000件の申込みが集まったのはすごいと思う。
それだけ光回線にしたい人が多いということだね。
2/28の締め切りが少し延長されたようですし、まだの人は申し込んで
一気に3割達成といきましょう!!

>>200
市内の土建屋がどのくらい入れるの？
選挙対策でまた借金は膨らむ…まあ誰が市長やっても田舎にはこの問題は
ついて回るものだが…

>198
中津の有料道路ってさぁ、どこまで本当かは分からないけど、前市長の時に県との約束かなんかでただになる流れができていたんだって聞いたんだけど？で、現市長になってからよく分からんような事になって、まだ有料が続いているらしい。
　ごめん、うろ覚えのような事を書いて。　以前にそんな事を聞いたような覚えがあるってだけだから、あまり気にしないでね。
>>199
そんな事言わないで・・・。

おれも無料化の噂話はきいたなぁ〜出所はどこだったんだろう？？？
あの￥200は高い。

>>203
金曜の夜飲みに行ってもどこの通りも人通りがない。
なんともならんっしょ？

城山大橋の無料化は以下のURL

ttp://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/hp/page000007300/hpg000007212.htm

>>204
ほっとけばあと数年でタダになるんじゃなかったか？

一度、試しに無料化したんじゃなかったか？
で、利用台数を計った。

静岡は殆ど主要な有料道路を開放したしね。

>>208
>静岡は殆ど主要な有料道路を開放したしね。
そうだ、国道や県道の管轄は岐阜県だからな。
でも田舎だからこんなショボイ収入でも捨てられないのかね？
例のの17億？の使い道はどうなるのか？

旧ダイエービルは結局駅前庁舎+αになるみたいだね。

中津川に金券ショップってありますか？

工業団地近くに出来た飲食店？(動物病院前の)どうですか？
行かれた方情報ください。

俺なら絶対に野球場など作らんな、あんな不便な場所で子供達だけで
野球無理だろ、大人の草野球がせいぜいかそれなら高校を解放してもらえばいい。
売れ残っている土地は失敗を認めて格安に企業に売り払い法人税を当てにする。
雇用が生まれれば経済効果もある。損して得取れで、野球場なんて
利用するのはごく一部の人だと思うが

こんなのはどうかな？これもやっぱ金はかかるんだけど、野球場なんていうなんのひねりのない物と比べれば、まだ使えるんじゃないかってものなんだけど。
　あの野球場になりつつある場所を果樹園のようなものにする。
土地に軽い緩急をつけて、年寄りから親子連れまでが散歩がてらに歩けるコースみたいなのを作って、種類の違う果物をどれだけか分からんけど植える。
で、カラスとかが入れないようにゴルフ上のネットみたいのを張る。これは単に防鳥網でもいいけど。
で、入り口にシルバーか何かで雇った爺さんか婆さんみたいな人がいて、小さな籠と鋏を渡してもらう。
で、子連れの夫婦とか、アパート暮らしの人とかが、そこで散歩しながら、桃や葡萄イチジクみたいなのを採ってそれを一個40円とか５０円くらいで買う。
　公園の両脇にある川のどちらでもいいから水を引いてきて、子供用のプールくらいの入れ物を広場とかに用意しておいて、そこに意外と冷たい川の水を流しこんで、そこで果物を籠ごと冷やす。包丁や生ゴミ入れるためのバケツも用意しといてそこでカットする。
で、紅茶とか売ってくれる店を用意する（ホール内にあったっけ？よく覚えがない）で、ベンチとかで、果物とか食べながら紅茶を飲む。
金はそこそこかかるが、失敗した時に壊すための費用があんまりかからない事や、市民への還元という事から考えると、そこそこ贅沢な気分が味わえるのでは中津が貧乏な町であってもだ。
なんて、妄想で書いただけなんであんま気にしないでね。

失敗する要素があるものはやるべきではない。
それよりも通常のサービス向上に心がけるべき。
多分一番金がかかってるのは人件費以外の何物でもないはず。

>>214
妄想というよりも理想だな
そういう町に住みたいと思うぞ

>>214;216
そうだね、雇用の場を確保してでは市民の憩いの場を…という20年くらい前
にこのような理想のもとにまちづくりを進めてたら中津も随分違った街にな
ってたんじゃないかな？今となってはもう遅いけどね。

中津というと大分県中津市を思い出してしまう。
私は九州出身者です。

岐阜の中津はなぜこうも発展しないのか？なぜ店がどんどんつぶれて、廃業して
いくのか？なぜ町並みは２５年ぐらい前とくらべてこうも変わらないのか？
ここだけ時間が止まってるのか？
町並みは東濃５市の中で一番ショボイ。
なんとかして。

>>219
>町並みは東濃５市の中で一番ショボイ
そこまでは思わんがね。

>219
>町並みは東濃５市の中で一番ショボイ
そうかなあ？瑞浪、恵那、中津川、、、どれも一緒だなあと思うのだが？

ただ、ここ最近何回か書いたのだけど、ガソリンは131円前後で固定っぽいね。
瑞浪が123円前後で固定しているところを見ると、明らかに格差ができた。
中津川では価格競争が無いのか、地方ゆえの輸送コストか？
あるいは単純に高くないと潰れるのか？

でも、これって中津川の現状・未来を突きつけられている気がする。。。
結局、民間の財政も市の財政とリンクしていたということなのだろうか。。。
民間の体力が無ければ、廃業して行くよなあ。。。

瑞浪 吉野家に近い宇佐美で ICチップのプリペでレギュラー119円だよ
中津川の宇佐美も126円だったと思う。宇佐美安いね
ICチップのプリカは使い捨てじゃなくてチャージ式 最低5000円から2万円まで。

春日井の宇佐美は112.5円だと思う プリカで。

>>221
恵那・瑞浪より多少はマシじゃないか？

皆様、二十数年前にＮＨＫで放映された「人形劇三国志」をご存知でしょうか？
このドラマの人形を製作された川本喜八郎氏の美術館がこの度人形劇の町信州飯田にオープンすることとなりました。
川本喜八郎人形美術館にはＮＨＫ人形劇三国志で登場した劉備玄徳をはじめ、数多くの人形が展示されることとなります。
近県の皆様からもふるってご来館頂けるようよろしくお願い申し上げます。

http://www.city.iida.nagano.jp/puppet/kawamoto/

宣伝お疲れ
飯田って不思議とでかい町なんだよね

旧付知町の文魁記念館ロードイン長城、ついに解体なんですね
見れば見るほど異様な廃墟だった…

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20070222/200702220824_1111.shtml

解体に2ヶ月と。

恵那・中津川のGSの価格は石油商組合なるもので決定されているそうな。
安売り店があると、そこからプレッシャーが掛かる仕組みだそうな。
コンビナートからの距離は瑞浪より中津川の方が遠いが7円/リットル
の価格差は誰がみてもおかしいだろ。

つまり談合が有るってことだと思うよ。

とくだねで中津川ぼろくそ。
大丈夫か、君たち。

>>229
長城か？
平日の朝からテレビ見てる魑魅こそ大丈夫か？

中津川市は
障害を持っていても市会議員として職務を全うしようとする人を迫害する

>>225
中津も少しは恵那や飯田などの隣町の町作りを研究したらいい。
恵那や飯田と差が開く一方やんけ。
それになにあの西太田町通りの途切れ途切れのアーケードは？
あんなの意味無いよ！
覆うんならしっかりと全部覆えっての。
町に魅力無いから、だからさびれまくりだろ。

区画整理も出来ず、ただ橋を作っただけでは発展しないね

ガソリン代も気になるが、プロパンガス代も高い！
ＮＯ京で￥４４８／立米は高すぎ（設置代込み）orz...

中津川駅近辺でおいしい店ってある？
今度そっちの方に出張でいきそうなんだけど…

>>232
蛙君乙！
>>233
中心市街地の規模が隣町とは違うから。区画整理のしようがない。
産業の町としての発展も選択肢の一つでないかい？

>>226
放っておくとまた犯罪が起きて去年に続いて中津川が有名になってしまうからね…
>>232
発展なんて無理無理（笑）

最近アピタの駐車場での屋台（？）←前ユニーによくいた。
あま〜〜い匂いがしてますが、誰か食べました？？
女子高生がいっぱいいるので、立ち止まらずに通り過ぎるばかりですが
何売ってるの？？

暖かくなってきたらバーベキューをやりたいんですがオススメな所ありませんか？

>>239
地元のひと？

坂本光ファイバ3割達成まだぁ〜？チンっ！

>>241
阿木のが先に3割いくかもしれないね。
市のブログにも更新がないみたいで、3割達成間近で伸び悩んでる？みたいな感じかな。
申込も延長されてるみたいだから、まだの人は申し込んでね。
今回は加入希望だから、これ出したら即加入申込ではないです。
工業団地付近のブロードバンドゼロ地帯の人を助けるつもりで。
私もＡＤＳＬが使えてるけど加入希望出しました。

>>242
忘れてた。俺、ADSLだけど光のが「お得」みたいだから申し込むよ！
なんか献血みたいだけど、人助けだよな。

駅前のクレープ屋行列ですな。

>>241
市のブログに進捗状況が載ってるよ。
http://www2.city.nakatsugawa.gifu.jp/web/modules/wordpress/index.php?p=336

これによると、3/9現在で事前申込が1,105件だそうで、あと95件あれば1,200件で3割達成だそうな。
ここにきて伸び悩んでるようだね。
さあ、まだの方は申し込んでね!!

>>244
そうでもなかったｿﾞ

>>245
3/12現在で1,111件に更新されてた。あと89件で1200件てことやね。

>>247
報告乙！
さて、坂本地区住民のどれくらいが見て、どのくらいの申込みがあるか…
なのだが。

>>247
まだカウントダウン、ってとこまでは来てないのか。
残り30位でこのペースだと今週中には達成が見えてくるんだけどね。

>>238
クレープ
27日くらいまでやってるそうな。
土日には親子連れもいたよ
そういえば駅前にもクレープの店できたね

>>249
残りが89件だから今週中に3割達成は厳しいかも…以前のペースなら可能かもしれないが
このままだと3月いっぱいか4月にずれ込む恐れがあるな。
でも、ほぼ3割いってるわけだから、よく集まったと思うけどなぁ。

バーベキューをやりたいんですが皆さんオススメの所ありましたら教えてもらえますか？

>>251
そうだね、ホント良く集まった。
ちなみに坂本の3割の世帯数は1,200らしいけど、コレって他の旧村の
世帯数よりも多いんだよな。1票の格差ならぬ何とやら…
このスレが埋まる頃には3割いってる事を切に願う。

>252
うーむ、まだ寒くない？風邪ひくよ。
私的には、かおれの河原で勝手にやるくらいしか知らないけど。あっ、付知川とかも。

254 ありがとうございます。来月予定なんで気候次第です。河原ならサイト料金いらないんでいいんですが、女性のトイレが困りますねぇ…

>>255
どこから来るの？地元の人？
トイレキボンなら付知川ならローマンのオートキャンプ場、
市役所前の中津川、川上の夕森公園なんかがありますよ。
加子母でも道の駅が近くにあるとこなら川原もありかも。

来月なら花見しながらのＢＱになるのかな。

桜公園とかはトイレとかあるけど、人が大勢だとヒンシュク買うかもね〜。昼間なら良いかも。トイレもあるし。

苗木の城山は勝手に入って使っても良かったのかな？よければあそこもありかな。

但し、どこ使ってもゴミは持ち帰りでよろしく。

夕森公園の河原って、バーベキュー禁止じゃね？あそこ、俺は釣りに行くので、ちょと迷惑かも・・・。

皆さん沢山の情報ありがとうございます。根ノ上や夢屋近くの河原などはどんな感じなんでしょう？
またダム辺りにはありませんか？よろしくお願いします。

そーいえば、阿木川ダムの上の方に、ボート乗り場みたいなのが在る所、バス釣りとかみんなやってたような所に、バーベキューとかできるところがあったような。
あそこでやった事ないので詳しい事はわかんないけど。

>>260
そこは行った事が無いけど・・。
その近くで「中ノ島」だっけ？パターゴルフができるところ。あそこでＢＢＱやったことがある。
良かったよ。場所代は掛かるけど、大きな屋根は付いてるし。たくさん持ち込んで楽しめた。
水辺までは遊びに行けないが・・・。
でも、飲酒運転にならんように気をつけて。

>261
あれ？ごめん、私の言っている場所はひょっとこしたらそこなのかも？でも、川までは降りて行けたような・・・。
吊り橋がある所だったっけな、あーごめん、あんま行った事がないので、記憶がいいかげん・・・。

259>
ＢＢＱなんかやるには、根ノ上は基本的には有料だったかと。
ただ、４月だと管理人が居るかどうか微妙で、不在ならば施設外の湖畔を利用できるかもです。
シーズンに入っていて有料ならば、薪なんかを利用してあげる必要が・・・。
弁当食べるだけなら関係無いんですけど。
根ノ上上がる途中はＢＢＱやる場所は皆無に等しいね。

>>262
吊り橋、大きな橋でしょ？あったよ、裏に。

ＢＢＱ，ゲリラ的に（すぐ移動できるって意味でね）やるのならどこでもできるんだけど、落ち着いてするなら、それなりの場所が必要かと。
オレ的には、川上（かおれ）途中の王子製紙付近とか。
恵那の「阿木川公園」（19号下）は、人が多くて落ち着かん・・。

>>238
クレープ今日食べました。生イチゴ生クリームミルフィーユカスタードだったかな？600円でした！うまかったわぁ！
恵那にケイチャンの店オープンしたみたいだけど、行った人いますか？

少し話がずれるけど、いつからなの？ブラバスが付知川にいるのは。
２年くらい前だったっけ？それを見た時、何か大事な物を汚された気がした。

けいちゃんの店いきました。
１人前たしか600円か650円で
キャベツとか肉がもりもりあってボリュームがありました。
味噌味としょうゆ味があって、どっちかっていうとしょうゆ味のほうが
自分の好みでした。

>>266
付知川のどの辺りにいるの？
木曽川との合流点ならそれこそ30年近く前からいるはずだが？

>>268
私が見たのは、福岡にある藤とかいう旅館よりも上の所で、鮎の鑑札をやっている付近。

>>269
信じられない！？大きさはどのくらい？
バスが木曽川から上がってくるのは考えられないので誰かが放して
るのかな？

>>270
ガードレールをまたぐとすぐに岩があって、そこから飛びこめる場所があって、その付近に水の流れがほとんどないような場所があって、オイカワだかカワムツだかの稚魚が群れているようなところがあって、ボーっとその稚魚達を眺めていたら、水面に向かってスーって１５センチ未満のちっこいバスが浮上してきて、稚魚を一瞬で捕食。
誰かが放していたとしたらどうしよう。
由々しき事態である！

>>271
そうかまだ１５ｃｍくらいか。付知川みたいに水温が低いところでも繁殖
するんだろうか？またどこかの釣具屋の陰謀かな？
随分前に川バスってのがブームになったことがあったし…

>>272
私がそれを見たのは２年くらい前、何らかの理由で滅んでくれたのなら安心な感じだけど、２年前のが今も生きていたらと思うと、正直寒気すら覚える。

チラシ合戦始まったな。みんな読んだか。

>>274
選挙か？

選挙、応援してください！って候補者事務所からの電話があった。
そういう電話があると応援したくなる………訳がない！
余計に一票を失うことがあると、電話の主は知らないのだろうか。

今まではしがらみで入れていたけど今度は考える
野球場に反対の候補と小学生まで医療費無料。
もう造り出しているから止まらないだろうけど
野球場など望んでいない。市を借金漬けにするような
議員はいらんな

ガソリン価格は高山の156号沿いセルフＥＳＳＯで１１６円、高速のセルフ１２７円、名古屋市内セルフ１１７円〜１２３円
中津恵那はどこよりも高い。
少し前までは平均より安いほうだったのにセルフ１３１円は日本一高いんじゃねーの？
ここはなにを買っても高い街だ。暮らしにくいので人が街に出でいってしまうわけだね。

まぁ土地は安いんでないかい？
なので家などの不動産好きな人には良いかと。

おれは土地・家などの不動産ももてない貧乏だけど「刺激」が適度に無いと生きてゆけない
人種なので都市じゃなきゃ住めない。
たまに行って、２，３日過ごすのは好きだけどね。

http://www.trojanbear.net/x/board3/nac_b_joyful.cgi
http://www.trojanbear.net/lista.htm

>>253
坂本地区の事前申込の状況が市のブログに載ってました。
3/20現在で1,131件だそうです、一週間で20件集まったわけやね。
3割まではまだ69件必要だということか〜もうちょっとだけど今月には厳しそう。

http://www2.city.nakatsugawa.gifu.jp/web/modules/wordpress/index.php?p=344

>278
ガソリン価格は来月の値動きに注目。

中津川周辺は価格競争できず、一月単位くらいで一斉に値動きするようだ。
一方、都市部で下落していたガソリン価格が最近上がり始めた。
おそらくは客集めのための、一時期的な値下げ合戦だったのだと思う。
今の価格がほぼ通常価格として、果たして中津川は来月どう動くか？

もし来月価格が上がるようであれば、もう中津川には希望もてないな。。。

>>281
坂本全世帯の30％、この達成こそ、難民全てへの最大の支援
となる。
坂本住民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！坂本住民！
我ら優良種たる坂本住民こそ地域自治を成しえる選ばれた民
であることを忘れないでほしいのだ。
皆の事前申込みをもって初めてブロードバンド難民である坂本
南部住民を救い得るのである。
ジーク…

>>283
>>ジーク…
間違っても「みかか」とだけは言いたくない罠。

【誘導のご案内】

次スレ立てますた！
◆　◆　◆　　中津川市　スレッド　パート26　　◆　◆　◆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1174393997

ジーク・ジオン!!!

>>282
WTIの原油先物価格は下落の一途。
対ドルも程度な円安。

石油製品価格は下がるよ。

>>278,282
雀っ子のキグナス、リッター124円だった。（ごく普通のＪＣＢカード利用）
あそこがこの辺で一番安いみたい。

やっぱ談合。つうかスタンド大杉！

消化age

age

市役所の前の川沿いのところって　駐車場ですか
イベントが無くても　いつもたくさんの車があるのですが
どこの　駐車場ですか

↑
国民開放無料駐車場

消化します

まだだっ！まだ終わらんよ！

埋めるよ。

カウントダウン！

坂本？

４

３

２

１

終了！

パート26へ続く。
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1174393997