【米原】ＪＲ東海道本線を語ろう!!【熱海】

岐阜〜豊橋間は非常に便利なこの路線
日本の大動脈の座は新幹線に譲ったが、まだまだ元気!!
みなさん語りましょう

《関連スレ》

【発車は】JR東海関西線について語ろう！【13番線】
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★☆★　　　　ＪＲ中央線について語ろう　　　★☆★
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★★西名古屋港線を語る！！★★
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1050072846

迷鉄との競合区間だけ快速運転してる
アホボケしＲ倒壊マンセー☆

そうだー
少し前まで名古屋ー大垣　間が快速区間なのに、
いつのまにか、名古屋ー岐阜　までになり、
しまいには、名古屋や愛知人に、大垣をバカにされる始末・・・
倒壊許せん！！

>>4
別にそんな戯言スルーすればいいやん。
大垣のが普通にイメージいいよ。
しょせん名古屋人なんぞにバカにされたところで屁にも思わんでしょ？普通は。

それにしても、
快速区間に入らず、名古屋ー岐阜間のみの電車もあり、岐阜より西はかなり不便が悪いです
岐阜で折り返し運転しても、あんな高架ではどうにもこうにも電車の折り返しも不便だろ！！

大垣には電車区があるから便利だけどな

そうそう、漏れは１回バイトで電車の清掃をしたけどあれは最悪、人間のするものじゃないなー

>>6
確かに普通が岐阜止まりで、岐阜〜大垣間の回送は無駄ですよね。
ちなみに俺は名古屋〜岐阜以西を理容してるよ。
大垣から二両とかありえんし…
あ、バイトの詳細キボンヌ

そんなに、岐阜の人間は、名古屋に行かないと困るのか？？？？？？？？？

オレは三河岡崎のほうだが、ムリして名古屋に行く用事あんま、ないなあ。
しいて言うと、県庁や県警本部に苦情申し立てするくらいか。あと裁判所か。

>>8
岐阜に住んでて困ることはそう無い。
むしろ岡崎の人のほうが名古屋へ用事あるんじゃない？

>>8
世の中には嫌でも通勤通学で名古屋にいかないかん岐阜人や岡崎人もいるんよ。

遊びや所用だけじゃなくね。

>>8.9
おまいら見たいな糞ガキがむかつんじゃ

>>10
あんたの意見に賛成

この調子で太多線や名松線や身延線スレも作るのか？鉄ヲタ出て毛

>>12
鉄道スレ＝鉄道ヲタクってなるほど東海地方ではマイカー利用が一般的なんだよな....。

東京だと必ず、あの駅でうまい飲み屋教えてとかいう意見が普通の人からでるけどな。

>>13
だって、このスレの最初の方のカキコ見ればわかるだろうけど、
東海地方（除く静岡）で鉄道というのは、名古屋市内か、もしくは
名古屋に通勤通学等の用件のある人だけが使う乗り物に、事実上なって
しまっているから。

つうか、>>12も鉄ヲタでしょ。
あんなスラスラと路線名が出てこないって。

>>11
たかだか名古屋人の目を下らないほど気にしてる
お前に言われる筋合いは無いよｗ

>>10
無論そうだろう。そりゃ当然居るわ。だけど言葉の「あや」ってもんがあるんだから
無粋なツッコミは止めましょうや。
で、これは余談だけど通勤人口の２０〜３０％の人が大都市へ流れ込むベッドタウンとは
違って岐阜や四日市といった都市から名古屋へ通勤する人はせいぜい５％未満程度でしかない。
東京圏や関西圏と同じ感覚で中京圏を捉えるべからず。

《関連スレ》

☆☆御殿場線（沿線）について語ろう☆☆
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1026840653

＞４−７
快速が岐阜以西すべて停まるようになったのは、いま千葉で入院してる
梶原知事の陰謀があったと私は推測してる。つまり、県庁組が、普通も
快速も西岐阜に停めようと図り、岐阜以南のことしか考えてないＪＲ東海が
乗った構図じゃないかと思う。
大垣駅利用者には「トータル３０分は変わりませんよ」とかいって。
今のダイヤになったときに反対の署名運動が起きたことは、
西美濃関係者ならうなづける人のほうが多いんじゃないか？

＞１５
岐阜や四日市から名古屋に通勤する人のデータってどっかにある？

　　　 　　　_＿＿__
　　　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　<　・∀・）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　
　　 ＼[かじか禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

なに、岐阜行きの電車って岐阜〜大垣間いちいち回送してるのか！？
アホやん

>>17
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/index.htm
　↑
平成12年度国勢調査によるデータ。
一応岐阜と四日市だけ抜粋する。

岐阜市内常住勤務・通学者数　230,202人
うち自宅外通勤・通学者数　　195,055人　
うち名古屋市へ通勤・通学　　　11,997人

四日市市内常住勤務・通学者数　163,128人
うち自宅外通勤・通学者数　　146,378人　
うち名古屋市へ通勤・通学　　　8,549人

実は残念ながら、岐阜市→名古屋市は５％を超えている。
ただ、多治見市や桑名市が15％に達することを考えると、それなりの
拠点性を有している、とは言えるかも。

あと、大垣市がほぼ５％、旧穂積町が７％と意外に高く、ＪＲ化後の
効果が出てると言えないこともない。

>>20
そうかー、岐阜が5.21%、四日市が5.24%ですかいな。
ソースありがとうございます。

ただ岐阜も四日市も市外へ通勤通学で流出する以上に
市内へ流入する人口のほうが多いので、拠点性は確実に有している。
首都圏や関西圏の３０�`圏内各都市（京都神戸除く）では
考えられない数字だと思ってるよ。

>>21
豊田市もほぼ同じパーセンテージです。
あとの西三河方面を見ると、10％超が知立市と三好町、９％台に刈谷市、
安城市が８％台、岡崎市が７％台。
いくらクルマ社会といっても、名古屋との鉄道の利便性で大きく数字は
違ってきていて、高浜市、碧南市、西尾市などは３〜４％といったところだ。
豊橋市に至っては２％台で、名古屋からはさらに遠いはずの津市や中津川市
より低く、独自性というのはこういうところか、というところ。
（というか、岐阜県東濃地方は距離の割に全般的に数字が高いが）

まあ、通勤・通学人口＝圏内人口と即断できるわけではないが（買い物先
などはまた別なので）、各都市間の結びつきを見る上では結構面白いデータ
なのではないかと思う。

>>22　うむむ。
豊田・岐阜・四日市は３０キロ圏内にありながら、それぞれの拠点性も兼ねそろ
えているちゅーことやね （￣□￣；）！！

まー豊橋は、はっきりいって、名古屋とは独立した文化圏、行政圏、商圏だな。
ＮＨＫも豊橋だし。ラジオ民放も豊橋はch違うしね。免許は平針じゃなくて
豊川だし、鉄道・バスは名鉄じゃなくて豊鉄だしね

>>23
まあ豊橋自体の人口が多いので、絶対数はそれなりにあるんだけど、割合が
低いんだよね。
というか、その土地で生まれ育った人がたまたま名古屋に職を持ったという
のだったら、それはベッドタウンとは言えないからね。
名古屋への通勤を前提に、住まいを求めて移り住んだ場合がベッドタウンだろう。

ざっと表を見た感じだと、もちろん割合が最も高いのは尾張地方で、１ケタの
市町村は知多半島の南部を除けばほとんどない。
あとは、東濃＞北勢＞西三河＝中濃＞岐阜＝西濃＞東三河＝中勢といった感じでは
ないだろうか。
岐阜地域は鉄道網の事情もあり、岐阜市北部に隣接する市町村が軒並み低い。

豊橋人が名古屋に通勤する場合はJRを使う率は低いかも。某私鉄を使った方が安く
すむからね。では、豊橋以東の東海道線はどうかというとこれが不便。具体的に書
くと豊橋、浜松間。普通列車が２０分に一本。しかも３両編成。いつも混みあって
いる。なんとかならないのかなあ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>25
東名ぶっとばして来る人も結構います（w

おーい山田くーん、２６の３枚取れー！
せっかく濁点抜いてくれたけどおもしろくない。

＞４−７
１８はあの程度のヤシや。

澤○君も、ヤシを気に入ったようだね
(￣ー￣）ニヤリッ

金山駅の人身事故で女の人が足無くなっちゃったらしいね。
カワイソ

《関連スレ》

〜〜　　ＪＲ東海　武豊線でＧＯ！　　〜〜
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1055344521

　愛知環状鉄道　　天竜浜名湖鉄道　　の話題はこちらへどうぞ

〈愛知　三重　岐阜　静岡〉　　第三セクタ−鉄道の話題
　　http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1055508851

東京でコミケがある日のムーンライトながらは異様な匂いがする

東海道本線(豊橋〜米原)
20時44分現在

20時21分頃より、岐阜駅の下り線にて、
人身事故のため下り線の運転を見合わせています。
そのため、一部の列車に遅れが見込まれます。


おいおいまた迷惑飛込み自殺か？
やめてくれよ・・・・

最近おおいでつねぇ。

また夏ですね。青春１８で大垣〜米原を通って関西入りするのが非常に好きです。
本当に風景はいいし、食べ物はうまいし、岐阜・滋賀は最高！いつか住みたい！

最近ＪＲ乗って知ったのだけど、刈谷〜名古屋〜岐阜の間だったら、
次の快速より早く着くんだね。先頭車以外はそんなに混まないし。

しかも名古屋〜岐阜は名鉄特急よりＪＲの普通電車の方が早い。
乗ってる人は常識かもしれないけど、知らなかった･･･

>37
だけどJRの方が運賃が高い。

>>38
ＪＲの方が安い。
まあ、でも特定運賃なんて卑怯な事をしてるからな。
ほんとは正規の料金に戻して
高くて早いＪＲ、安くて遅い名鉄で対決してほしい。

　先週の金曜日（７月４日）の大垣朝８時２４分発のホームライナー豊橋行きが
　運休し、臨時快速なる物が運行されましたが、素晴らしいね！
　３１０円無しで西岐阜通過だよ〜。懐かしさにちょっと感動。

>>39
ちょっと調べたんだけど、ＪＲは特定運賃とかやってるけど
名鉄も同じように名古屋本線は１級線？で安くなってるみたい。
犬山線・常滑線とかが２級線、三河線とかが３級線で
級が上がるとだんだんと運賃が高くなるシステム。
だから結局、ＪＲも名鉄も安くしていることには変わりないみたい。

>>41
１級線が安いんじゃなくて普通だよ。

>>41
JRは赤字価格でやってるから不当だよ。
（新幹線でばか高い金払ってもらってるから）
>>39
金券ショップだと名鉄の方が安い。

１級線＝ＪＲ電車特定区間
２級線＝ＪＲ幹線運賃
３級線＝ＪＲ地方交通線

>>39に胴衣。大垣〜名古屋なら岐阜で途中下車すれば往復で缶飲料１本分･･･
岐阜〜岡崎なら名古屋で途中下車すれば往復で460円も･･･

そうなんだ。でもＪＲは安くて早いから特に文句ないし
現実、名鉄が高いことに変わりはないから構わないけど。

ついでに、ユーザーにとっては利用するときは
通常は安いに越したことはないと思うんだけど？

それをわざわざ>>39みたく高くして欲しいなんてバカげてない？
JRは赤字価格でやってるとしても、それは企業努力であって
例えば自動車メーカーが高級車でバカ高い金払ってもらったのを
大衆車に赤字価格で還元することもよくある訳で、>>43も
この場合は単に名鉄の努力が不足しているような気がするよ。

いずれにしても利用する側からすれば安くて便利ならありがたいし、
あえて高くしてくれ、という発想は理解できないな。

ＪＲは新幹線を含めた特急で儲け、そのぶん名鉄との競合区間の運賃を
安くしてるんだろうな。だとすれば名鉄にはマネできんわな。
おかげでＪＲを使わざるを得ない西美濃チームは困ってる。

ただ、あまりに度を越えた赤字価格になると、法的に違法になることも
あるようだ。某テレビ番組で定食屋の例だが紹介されていた。
ＪＲの価格なら大丈夫だとは思うが。

神奈川板の東海道線スレで知ったけどE231系という貧乏臭い車両が本格的に導入されるけど
沼津や静岡・島田からの運行もそれになるのだろうか？

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1057228471
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

>>47
漏れ名鉄使用してる。
空いてて楽だし、新岐阜のバスターミナル近いし、定価高いから定価では逝かないけどｗ
ＪＲって岐阜−名古屋・金山間の割引切符あるの？調べてもよく分からなかった…

>>50
>ＪＲって岐阜−名古屋・金山間の割引切符あるの?
割引切符ってほどじゃないけど、回数券かな。
岐阜−名古屋だったら１枚４１０円弱になるよ。
西美濃チームも回数券併用だったら、安くなるよ。

でもあまり安くなると、赤字価格だとか法的に違法とか
言う人がいるから、回数券でちょうどいいのかも。

名古屋−岐阜間は名鉄の引き止め策云々が
とうに及ばないくらいＪＲの圧勝で決着済みぽ。

今名鉄とのバトルに熱いのは名古屋−豊橋間。
この区間は新幹線も特急料金を通常より安くしたりと
僅かながら乗客獲得に色気出してるね。

>>52
俺は去年まで岐阜へ通勤してたけど、名古屋〜岐阜については全く同感。

あまりみんな書かないけど、実は一番差が付いているのは朝夕の通勤ラッシュ。
夕方は昼間とほとんど一緒というか、増結をする程度だけど、朝は４〜５分毎の
運転。
対する名鉄は犬山線や津島線が合流する上に普通電車もあるので、新名古屋までの
本数は実質ＪＲの半分にもならず、全く勝負にならない。
学校が夏休みの時期に一宮の駅で両方のホームが見渡せるけど、名鉄の方は通学
定期客がいないと朝でもこんなに閑散としてるのかと驚くよ。

ただ、名古屋〜豊橋は、正直バトルにもなってないよ。こちらは名鉄優位は
揺るがない。

線路を税金で引いたＪＲと自前で引いた名鉄。
もちろん線形、設備はＪＲの圧勝。
だからどうしても名鉄を応援したくなる。

２０歳くらいまで名鉄しか乗ったことがなくて初めてＪＲに乗ったとき乗り心地の良さにびっくり

>>55
地図で見ると分かるが線路がまっすぐ。
名鉄はくねくねでカーブが多い。
まあＪＲは国鉄時代、強引に土地の買収したからある意味当然。

>>56
名鉄が新名古屋に乗り入れできているのは、旧国鉄（というか鉄道省）が、
東海道線の複々線化のために取っておいた用地を名鉄に無償譲渡したからだよ。
あまりヒイキの引き倒しをするのもどうかと思うが。

>>53
一応名岐間に比べたら名豊間のほうが
まだまともに勝負してると思ったので。
昼間のＪＲ特別快速は名鉄にとって油断ならない存在かと。

>>58
昼間に特別快速は走りません。
10月のダイヤ改正でできるかも。
でも大府の停車通過の違いだけだから新快速と大して変わらない。
大衆は速さよりも安さだよ。

>>54
つうか、名鉄本線の名岐間だって本当に自前で引いたのは東枇杷島〜国府宮と木曽川の
鉄橋だけなのだが。
新名古屋〜東枇杷島は57が言ってるとおりだし（もとのターミナルは押切町）、国府宮〜
木曽川堤は尾西鉄道、笠松以北は美濃電気鉄道を併合したものだからね。

>>59
“新”快速だったね、ｽﾏｿ

>>59
どっちも重要だと思うけど。
名古屋〜大阪は近鉄の方が安いのに新幹線の方が圧倒的に強いという
例もあるしね（もっともエコノミーきっぷの存在が大きかったりするが）

名古屋〜豊橋は名鉄特急の方が新快速より所要時間が短いから、値段と
利便性の両方を充足できるしね。

そういや高速バスって対抗勢力もあるね。
お金に余裕のない若年層だと、沼津から新宿まで
東海道線かバスかで結構意見が割れる。
御殿場経由のあさぎりなんて高いし本数少ないしと
メリットなしと見てる人の多いこと多いこと・・・

>>54
結局、名鉄もＪＲも他人の褌で勝負しているから変わらないんだよ。

>>46
おまえらは在来線を安く乗れるからいいかもしれんが、
それを維持するために独占状態の東海道新幹線の運賃が高いままなのが問題なんだよ。
ちょっとは考えてみろ。不当廉売にだってあたるし、好ましくない。
高級車なら買わなくても大衆車で事足りるが、新幹線と在来線をそれと同じで論じるのはナンセンス。

>>65
俺も名鉄利用者だが、利用者へのサービスとして運賃の可変がある程度
あるのはやむを得ないと思っている。正直なところ、「不当廉売」という
ほどのレベルではない。別に半額にしているわけではないし。
名鉄ビイキなのは分かるけど、ヒイキの引き倒しはアカンよ。

しＲは特定区間なんて早くやめてほしい。
それから、豊橋駅の飯田線と名鉄線との共用で
名鉄は、しＲ倒壊の３番ホームを間借りして乗り入れさせてもらっているカッコウから、
名鉄の豊橋発着本数は、６本/ｈ
線路の所有は、上りしＲ倒壊、下り名鉄保有。（下りの線路は状態がいいが上りの線路はボッチイ。）
なのに、平井信号所から豊橋駅までの共用区間は速度制限もありスピードも遅い。

豊橋の商工会議所などが、
名鉄との協定を取りやめる様に申し入れをしＲ倒壊にしたこともあったが、
飯田線とのバランスがつかないため無理との解答を出していると言う経緯がある。

このような協定を取りやめて、豊橋駅に今以上に名鉄を乗り入れさせると、
しＲ倒壊のお客が名鉄にごっそり持っていかれるために拒否しているとしか受け取れない。
排除しているのではないか･･･。

名鉄は、通学定期を少しあげればヨロシイ。
８割引で売っていては、学生さんがいくらたくさん
乗っても乗っても儲からんだろうなぁ〜。
しＲ倒壊より安くしておくことは必要だけどな。

名鉄は全国一、二を争う通学定期の安さらしい。

それと引き換えに普通運賃や普通定期運賃を今よりも下げてくれよ。

と言いたい。

名鉄とＪＲに関しては　↓　でやってくれ！
http://www22.tok2.com/home/byosyo/foryou50000.htm

とりあえず静岡地区にも快速走っていいような気がする。
熱海から浜松まで主要駅のみ停車するのを一時間に２本程とか。

>>69
ＪＲは特定区間をやめるのなら、名鉄も名古屋本線しか適用がない
１級線運賃をやめて、本線も２級線運賃にするべきだよな。

しかしこの不況の世の中で、安い運賃をやめてくれなんて
よほどお金を持っているのか、世間知らずの変わり者なのか･･･
普通の利用者にとっては安いのが良いに決まっているじゃん。

>>70
１級線が安いんじゃなくて普通だろ。

>>70
ＪＲの場合特定区間とそうでないところの運賃格差が激し過ぎるからなあ。

特定運賃存続させるのなら、
今の本数及び両数でいいから大垣名古屋間を１００円値下げしろ。

>>71
１級線＝ＪＲ電車特定区間
２級線＝ＪＲ幹線運賃
３級線＝ＪＲ地方交通線

２級線が普通。

>>68
何が面白くて見当違いの事をするんだろう？ろくな人生・ろくな死に方シナイネ。

復活あげ

昨日金山でオーバーランしたよ
400ｍくらい・・・・・・・
金山に止まるのあきらたぞ
何考えてるんだ運転士？

よく米原から名古屋まで乗るんだけど、米原〜大垣間の本数が少なすぎる。
おかげで３０分で１本の普通列車は、ほぼ満員。
２両編成でいいからせめて２０分に１本にしてくれ。

>>77
数年前までの日中は毎時1本でしたな…

三ヶ根駅をオーバーランする事故が多発した次期があるけどあれは何でか？
金山はすべての快速列車が止まるはずなのにオーバーランは何でか？

>>７９
運転手の居眠りでは・・・
ＪＲのオーバーランなんかしょっちゅうだよ！！

運転手も電車でＧＯ！やるのかな？

大垣駅名物　ダッシュ　は今なお健在でしょうか？

ムーンライトながらから、姫路行きへの乗換。
通勤時間帯の美濃赤坂線から、接続する快速への乗換。
そして昼間、大垣止まりの新快速から、２両編成の米原行きへの乗換。
３番線を使うようになってから、乗換時にコケる人が続出。

>>82
ええ、健在ですよ。
なんとか同じホームにできんものですかね？
２，３番線を待機線として使えばいいと思うのですが

＞８２
「ながら」利用の人で関西しか行かない人も多いだろうに、みんな
いちばん早い列車に乗り換えようとするんだよねぇ・・・。
ちょうど７時にアピオのいろんな飲食店が開くんだから、大垣で
ゆっくりしてけばいいのにね。どうせ青春１８なんだし。
上郡より西に行く人はしょうがないけど・・・。

>>84
>>84
そうですね。
大垣でコ−ヒ−でも飲んで次の列車を待てば座れる可能性も高いのに。
上郡〈かみごう〉までなら、、

>>84-85
「上郡（かみごう）」ってそんな駅名のところ何処にありますか？

「上郡（かみごおり）」なら兵庫県にありますが・・・

いつも混んでるのになんで２両編成なんだよ。
４両にするとどれくらいコストが上がるもんなの？

>>87
普段利用してる者の意見としては、
二両で充分。
18キップのシーズン＆土日以外は余り客が乗ってないし

でも、せめて接続は横の番線にしてほしい。あの乗り換えはしんどいよ。
発車時刻遅れることもしばしばだし。

>>87
車両数が倍と言うことは単純に使用電力費・車両のメンテ費は倍、
走行距離による検査や磨耗部品などの交換も４両分などコストは掛かる。
どれぐらいコストが上がるかは分からないが、その２両編成を
４両にするということは、一列車のみならず共通運用の他列車も
乗車率に関わらず、全て４両で運転するということであり、収益面でみて
コスト的に２両編成ということなのでは？必ずしも乗車数＝収益ではないし。

>>89
大垣駅は、1･2が下り、4･5が上りの国鉄型の配線なので
残念ながら接続を横の番線(2･4)にすることはできないよ。

昔（ダイヤ改正の前）は横の番線の接続もあった気がするけど。

>>91
気のせい。配線はダイヤ改正の前どころか国鉄時代から変わっていないから
横の番線での接続はできないよ。

>>77
地方を電車で旅すると30分に１本でも恵まれてると思えるものだけどな。
…そんなトコで生活したくはないが。

平日昼間や休日夕方の特別快速や新快速も6両にしてほしい。一宮で人がいっぱいになってしまうことも多々。

それから平日の夕方にある117系の新快速はやめてほしい。

>>94
平日昼間の一宮で人が一杯になるといっても次の名古屋までだから。
終点まで一宮で人が一杯になったその状態のままなら問題だろうが、
名古屋以降の乗車数を考えると6両は輸送過剰かな。
それより普通にはまだ余裕があるのだから、名古屋〜岐阜間において
まずは快速集中から普通への利用を促すべきだろう。

>>78
　　９９年の改悪まで、平日昼間はたしか、１時間の内１本が関ヶ原行きで、
　１本が米原行きだったと思います。関ヶ原・垂井は１時間２本という事ですね。
　しかも、名古屋からの直通でしたので大垣での乗換えは不要でしたね。

　あの時の、大垣発１３時２８分の快速浜松行きは８両もあって快適だったなぁ〜。