【発車は】JR東海関西線について語ろう！【13番線】

愛知県と三重県をつなぐ
名古屋市内でJR唯一の単線である関西線について

なんで2両編成なんだよ！
本数少ないんだからもっと車両増やしてくれ。

関西本線HP
http://www.kansaihonsen.gr.jp/

昔は、名古屋ー湊町を勇壮に走っていた。参宮線が亀山から出ていた。
亀山駅に”湘南電車”が止まっていたいた時は、ほんとうにビックリした。

新幹線からの接続が良くない。もっぺん、東京に引き返したくなる。

上記のHPに、河原田、井田川がない？不採算駅で”廃止”か？
他にも”廃止”されてしまった駅があるかも。

>>3
新幹線からの乗り換え「だけ」は便利だがな

新しい車両、座席の座り心地が悪い…

関西線のみなの？中央線とかの話題はダメ？

快速　区間快速　特別快速　通勤快速　新快速

それぞれどう違うの？鉄道板向け？

夕方以降の関西線普通はいつも満員。
車両を増やしてくれるように抗議するには
どこにすればいいの？

>>8
朝、夕方はけっこう混んでますね。　とくに桑名−名古屋間
一個人としては文面で要望書をＪＲ東海に出すか、住まいの市町村に要望を出すぐらいしかないね。

去年の12月はじめ朝11時頃、加茂から乗って月ヶ瀬でおりた（たぶん）制服の高校生男子数人、優先席にふんぞり返って態度が悪かった。同じような 制服の女子高生もいたから共学の学校？

>>10
加茂って京都の加茂だよね。
京都人は程度が低いから、そんなものです。
たしか学力も47都道府県で低いほうに入るし。

ちなみに当方、京都出身の今は愛知県在住です。

せめて名古屋〜桑名を完全複線化汁！

路線だけで見ると奈良に行くのに便利そうだと思ったけど単線区間があるんで
近鉄の方が便利なんだよな〜。
ちとがっかり下。

四日市駅
駅舎は立派だが半分は使っていない。
外観は国鉄駅そのもの。
駅前広場は広いが駅前に何もない。

>>14
JR四日市駅　　なによりホ−ムをもう一島つくらないと効率よいダイヤは組めないと思う。　ホ−ムと駅を改築する計画はあるはずだけど現状、計画は何もすすんでない。

＞15
関西線四日市駅と23号線を高架化して港と中央通りを結ぶらしいが、
バブルと消えた

用地の面から関西線複線化は不可能だろう
せめて車両だけでも４両以上希望！

なんば（湊町）からのJR西日本の関西線は”大和路線”とかいう別名がある（木津まで？）。観光路線のイメージをはっきりさせている。
JR東海部分は目立った観光資源がないが、例えば”やじきた線”とか”うた
まろ線”とか（苦しまぎれ）とかの愛称はないものか。旧東海道としては、
それなりに名所があるが。

京都との直通って結構需要あると思わない？
滋賀県南部から名古屋へ行くとき交通手段に悩む。

>>19
かつて急行平安があった。急行が長い編成で走っていた時代なのに、その当時も２両編成。
三重北部から京都に行くには意外に便利だったが、需要はいまひとつか。

＞１８
大和路線は加茂以西でしょ。それにこの区間は通勤路線。
それより東の亀山までの部分は何もしてないねー。
ＪＲ西日本は柘植以西にし柘植以東を電化し東海に譲渡したいとこだけど、
東海がウンと言わんだろうなあ。

＞２０
平安は柘植からは草津線に入って京都へ行くんだったよね？
京都から伊勢志摩への近鉄特急より短絡ルートではあったけど・・・。

＞１９
滋賀県南部って、東海道線沿線以外ってこと？
名神の高速バスは？
急行比叡を復活のうえ快速にすればいいと思うけど無理か。

＞17
国鉄時代の暴政により用地確保は出来てますよ
少し無理やりな場所もあるが名古屋〜河原田間は可能

>>21
京都から伊勢志摩方面へ逝くのは「はまゆう」
「平安」は名古屋←（関西・草津線経由）→京都

それ以前には、名古屋から奈良経由で和歌山へ逝く特急もあったような気がする

>19 >20
草津線が意外と関西線の復活に関係するかも。

関西線再生の方向
１．通勤路線としての量的開発
２．観光路線としての質的開発

沿線の活性化には、降りてもらわないと意味がない。町々の魅力を創造・強化
沿線テーマの設定、JR・市町村の共同キャンペーンによる誘客など。

不景気時代の安価な国内旅行に照準。”新幹線で行かない”歴史探索・・・

話は少々”荒唐無稽”になるが、
リニアモーターの亀山基地（駅）説
首都圏移転説
で関西線はどうなる。考えても意味がないか。

伊勢新幹線計画は線形整備＆電化複線への口実らしい。
しかし葛西大統領が「No！」って言っちゃって流れた。

こんなスレがあったとは・・・・・・
ワシは名古屋の学校に行っていた時に３年間名古屋⇔亀山間を使った。
朝は海星高校のコや四工のコ農芸のコで多い。四日市⇔桑名間人少ない。ここで座れる。
しかし桑名⇔名古屋めちゃくちゃ人多い。
今までもあるの四日市⇔名古屋の通勤快速？
車両はたしかワイドビュー南紀の車両（特急のやつ）使っているの？

>26
ホームライナー四日市か？
通勤快速というのは211系仕様の名古屋〜亀山運用のことです

なかなか小部屋は良かったすー

いずれにせよ草津線〜名古屋直通運転が望まれるところだけど駄目なら、米原経由の電車をもう少し増やさないと。
大阪〜大垣間の快速があるけどあれが岐阜か名古屋まで行けば便利だろうな。

＞＞２９
話題が関西線からそれるが…
大阪方面からの電車が名古屋まで延伸するのは、米原を境にした国鉄時代の
大阪鉄道管理局と名古屋鉄道管理局の縄張りが、今のJR西日本とJR東海に
受け継がれてるから、難しいんじゃないかな。むしろ西日本は大垣方面より
自社エリアの北陸本線・長浜方面を直流化して利便向上させてるくらいだし。
それに米原〜名古屋まで行くなら新幹線利用しろってのがJR東海の本音じゃないかな。

一度でいいから名古屋から急行「かすが」で奈良まで行ってみたい今日この頃。

>30
片道3,160円
時間２時間８分もかかるよ
特別料金なしで奈良まで行こうとするとどの方法が一番安い？

米原以東がJR東海管轄なのに、柘植以東でもJR西日本管轄というのはおかしいわな。

昔、１３番線に行ったら、日の丸の旗を持った人達が大勢いて
なんだろうと思っていると、新幹線に天皇陛下＆美智子さまが乗ってきた。
思わず一緒になって手を振ってしまった。

２２：１８名古屋発を逃すと、１１時過ぎまで電車ないのがムカツク〜
２２：３８のは桑名止まりだから、乗ってもダメだし…
せめて四日市まで行ってくれればなぁ。

＞＞３０
「かすが」乗ってみたい！
近鉄特急で奈良まで行くと、二回乗り換えなきゃいけないのが鬱陶しい。
「かすが」は一日一本しかないのが不便だけど…乗り遅れたら終わりなのかな？

春田と八田は、紛らわし−ちゅ−の （￣□￣；）！！
おまけに両方とも高架駅ちゅーの （￣□￣；）！！
おまけに両方とも住んでる住民が・・・・・（以下略） （￣□￣；）！！

>>34
同感です。
となり同士ですし、発音も似ているし。

>34-35
紛らわしくないぞ！
アクセントが違うぞ！

往時の関西本線
http://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/kansai/kansai17.html

ほかにも昔の関西線の写真ってないかな？
見てみたいです。

あぼーん

＞２３
すまん！間違えた＞はまゆうと平安
ところで、奈良経由で和歌山へ行ったのは「あすか」じゃない？

＞33
22〜23時代は近鉄に限る！
しかし24時以降も関西線は四日市まで行ってくれるのでうれしい

「まもなく名古屋です」と言ってから
本当に到着するまでに時間かかりすぎです。
もっとスピード出せ！

４２＞
禿同！
「まもなく名古屋です」のアナウンス流れると、
荷物持ったり、席を立ったりして降りる用意する人が多いのに、あの間の悪さ。

>42-43
そうだったのですか。名古屋に行くたびに、なんか変だとおもっていました。
操車場の長い（八田から一駅分）のも一因か。

前の名古屋駅のころ、関西線が曲がっているため、あの懐かしい黄色っぽい
名古屋駅の裏側が見えてきてなんとなく楽しい気分になっていたのを思い出
します。

本当に名古屋駅までノロノロ走るのはどうにかならないの？
いらいらするし、そのせいで延着するんだけど。
関西線では延着はあたりまえですか？

関西線は中央線とは違って基本的には到着してから発車するのが主流だから仕方が
無い罠。

>46
そこがおかしい
なんでおなじＪＲなのに同じ運賃払ってるのに
待遇が悪すぎるんだ？
関西線利用は損だ
と言う愚痴

＞４６
中央線も「到着してから発車」だと思うけど。
関西線はもしかしてポイントなどハードが悪いのか？

倒壊は関西線なんていらないと思っているから仕方ない

>48
ほんとにポイントでよく揺れるよ。
乗りなれてどの辺で揺れるか知ってれば良いけど
電車に乗りなれてない主婦が激しい揺れで
倒れそうになって悲鳴をあげることもあった。

下りの時に多いけど、八田〜蟹江の間くらいで一瞬停電する時ない？
本読んどったのに（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
あと、新しい車両のボックス席（っていうのか？）、
前の人と膝があたりそう…デブに座られたら最悪だし

0番台みたいに転換クロスシートにすれば良かったのに。
なんで固定でしかも対面式にしたんだ？
JRのセンスを疑う・・・・・

>>51
瞬間停電が気になる人はディーゼルカーの快速みえに乗るといいかもしれません。

関西線の前進の関西鉄道はなんで国鉄に買収されたんだろう？
詳細教えてください。
関西鉄道のままだったら今よりもっといいサービスだっただろうに。

東新町近く、（金谷ビル周辺）で安い駐車場
知ってたら教えて下さい

いずみパーキングに駐車しているんだけど
３０分２５０円（１２時過ぎは３５０円）はちと高いので
駐車できるところありませんか？

＞５４
たぶん、当時の最重要交通機関である鉄道は、主要な線を国が一元管理する
という方針があったんじゃないかな。鉄道国有化法とかいう法律が
できたのはそれが背景にあったはず。

その大昔、民営（東急らしい）広軌鉄道で東京から関西線ルートで通す計画があったとか。

>56
じゃあ今ある私鉄はその法律が廃止されてから
発足したんでしょうか？

畿央に首都機能移転されればかなり向上するんだろうな。

鉄道国有化法の制定は明治３９年。かじかさん言うように、
この法律によって現在の関西本線のほか、山陽本線や東北本線に
あたる路線も国有化されたそうだす。
でも民営のままだったとしても、今よりサービスが良いかどうかは…

快速みえについて
１）指定席は本当にいるのか？（桑名を過ぎればガラガラ）
２）第３セクターうざい（近鉄との競争を不利にしている）
３）運転停車しすぎ（快速の意味ないだろ）

>>58　>>60
もともと当時の政府には、鉄道を全国に敷くまでの資金力はなく、このため
東海道本線以外の幹線の大半は私鉄から出発している。
中央本線についても、東京地区の電車区間にあたるところはもともと甲武鉄道
という私鉄である（西線は初めから全て国鉄、というか省線）。
それで、それらの主要幹線が国有化されたのは、はっきり言えば国防上の理由
から陸軍から要請があったため。

で、今ある私鉄は、確かに国有化法制定後発足したものが多いが、中には
それ以前から存在したものもある。
南海電鉄の前身である南海鉄道は明治18年創立で、明治36年には大阪〜
和歌山が全通しているのだが、国有化はされなかった。
ちなみに、当時は阪和線は存在しなかった。
なぜ、私鉄のまま残れたのかは、私もよく分からない。

>62
へぇそうなんですか。
ありがとう、知識になりました。m(__)m

てゆーか、関西線っていう名前変えた方がいいって。
関西じゃもはや死語に近いよ。
関西で死んでる名前なのに東海で「関西線」って・・。
中央線や東海道線はまだ説得力あるけど、関西線はちょっとねぇ。

>>64
って、誰もがわかっている事実をフツーに語ってしまった。
でも、東海はやる気ねーからなー。

>>64
記号だと思えばいい。
愛知に本社を移してもギガスカンサイとか。
東海道線なのに、岐阜を通ることとか。

>65
倒壊は殿様経営だもんね。
旧関西鉄道なんだから関西線だと思え。
もしくは旧関西鉄道線に変更する？

>>64
酉の大和路線みたいにな

＞６２
南海鉄道は、その後出来た阪和電鉄を一時合併していたことがあります。
これが、戦中のほうの国有化で阪和線になったんです。
南海が私鉄のまま残れたのはそういう事情じゃないかな。
ちなみに開通当時の阪和電鉄の沿線は住宅が殆どなかったそうな。

関西線も、ＪＲ東やＪＲ西みたいに愛称つけたほうがいいかもね。
線名とは別に・・・。

東海って愛称のついてる路線ってあるの？
東や西にはどんな愛称のついてる路線があるんでしょうか？

＞７０
例えば、東日本だと、東北本線の上野から黒磯までを「宇都宮線」。
もっとも、埼京線とか京浜東北線とか、山手線（一周の名称として）
とかも古くからある愛称だわな。宮城の大船渡線もドラゴンラインって
言ってる。
西日本だと、京都以東の東海道線は琵琶湖線、京都から大阪までは京都線、
大阪以西は神戸線。あと６８がいうように関西線の西部は大和路線だし。
福知山線の篠山口以南はＪＲ宝塚線。山陰線の園部以南は嵯峨野線。

東海に愛称つけるとなんか変なことになるかも。
西日本は例えば阪急に対抗して東海道線を京都線・神戸線って呼んでるけど、
じゃあ東海は私鉄に対抗すると東海道線も関西線も名古屋線？
・・・なるわけないな。
かと言って三重線なんてつけたら「さんじゅうせん」だし、
四日市線もおかしいし。伊勢線はなんだかなぁって感じだし。

名亀線

関西鉄道は（かんせい）らしいよ
だから読みだけ変えて「かんせいせん」
にしようか？

>>73
絶対出ると思った。
亀山には悪いけど、「亀」はあんまし使って欲しくないねぇ。
鈴鹿市も合併問題があるみたいだけど、「鈴亀市」「亀鹿市」なんかになったら
シャレではすまないな。

関西も愛称はいらんだろ。
東海道線とかで済むやん。
東京は確かに京浜東北線とか言わんと停車駅の違いもあるしな。
岐阜線、岡崎線、多治見線、亀山線って感じか。

通称って結構面倒だから今のままでよい。

神戸線・京都線・琵琶湖線。
はっきり言って関西では有名無実。E電レベルの認知度。

神戸から大津に行くのに３つの線を直通する新快速なんて意識ないからね。
神戸線なんて言ってもお客は「なにいっとるの、JRでしょーが。」

押し付けがましい名称の路線がこまごまできるのも考えものです。

というのがJR東海のポリシーだったはず。

京都の八条口側は頑固にも
東海道線・山陰線の名称を使い続けている

大都市圏にありながら２０年前まで電化せずに放置されていたしねぇ・・・。
電化直後113系が日中一時間間隔４連でﾏﾀｰﾘ走ってたローカル線
ほぼ同じ時期に部分電化された福知山線篠山口以南（ＪＲ宝塚線）は今は６両快速が行き交う
真の都市型路線路線になったけど、関西線はこのまま現状維持なのかな？

>>77
関西は結構愛称定着してます。
特に阪急と絡んでいる３線は愛称の比率が高いと思う。（経験上）
みんな「神戸線・京都線、宝塚線（「ト」「ベ」「ヅカ」にアクセントね）」ですよ。
福知山（「ヤマ」にアクセント）線なんていうのは、愛称圏外の人間かマニアくらい。
学研都市（「トシ」にアクセント）線なんか正式名称が名実共に死語になってるし。
「ＪＲでしょーが」って何でそこだけ標準系なん？
有名無実って、住んだことあるんですか？
関東の状況なんてわかんないけど。

>>78
京都は別にこだわってもいいでしょ。東海道の終着なんだから。
それ以西になると東海道線の名称は徐々に薄れている感がある。
西で東海道「本線」なんていうのは立派なマニアです。
ちなみに京都についてはあんまりわかりません。

と、ちょっとツッかかってしまった。スマソ。
ただ、「有名無実」は絶対に言い過ぎです。

「押し付けがましい名称の路線がこまごまできるのも考えものです。」

これ、本当にＪＲ東海のポリシーだったら幻滅ですね。
せめて上記に「ウチのエリアでは」とつけてほしい。
あのエリアに限れば確かに愛称つけるほどでもないし。

関西線で名古屋駅を除くと、乗降客が一番多いのどこ
なんでしょうか？春田？蟹江？それとも桑名とか？

桑名っぽい。
あと、快速なのに、スレ違いで駅に停まったりするのはやめてほしい。

>>82
「押し付けがましい名称の路線がこまごまできるのも考えものです。」

これまじです。シンプルに質を追求するってのが車両についてもコンセプトらしいので、
改造などはせずに新車を投入するとかかんとか。

確かに日本で一番性能のよい通勤電車にはなっているけど2両じゃね.....。
量も減れば質も低下するわけで....。

>>81
>「ＪＲでしょーが」って何でそこだけ標準系なん？
職場ではみんな標準語を喋ってましたので。というと職業がばれそうですが（w
みんな国鉄民営化後に関西に来た人ばかりだったのでさすがに汽車とか国鉄とか言ってませんでしたけど、
福知山線も使わないけど宝塚線なんて使いますか？
尼崎に住んでましたけど鉄道に詳しい人くらいしか使ってませんでしたよ？

東西線の認知度はさすがに高かったですけど（笑

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83%8F%83%93%83%7D%83%93%81@%95%81%92%CA%81@%8BT%8ER%81@

＞７８
ＪＲ東海エリアの案内板だからじゃない？　西日本には組みしないと。

「名亀線」はジョークのつもりでした。

よかったら、関西線各駅からの　名所旧跡　名産　お土産　おすすめの店　紹介を。
”観光的に有名でなくとも、ちょっと降りていってみようかとおもうような”

>88【亀山】旧東海道沿いに、江戸時代の屋号を掲げた看板が市民の手でつけられています。面影昔のままの格子につけた屋号、現在の新しい店頭についた屋号、それぞれに味わいがあります。
美術ローソク/鈴鹿山麓牛/亀山茶)/名物(名物志ぐれ茶漬け弁当)/亀の尾/亀山城/亀山羊羹/ともしびの里/笹の薫/ののぼり最中/地ビール
http://www.city.kameyama.mie.jp/

八田駅の工事は一体いつになったら終わるんだ
つうかあの工事で作ってるホームはどういう風に使われるんだろう？
あの工事が終わったらダイヤの変更とかあるのかな？
情報ある？

>>90
Ｋ島Ｒ三の本を見るとＪＲ型配線にするんだろうな。つまり、島式ホーム＋
下りの片面ホームを造るってことだろう。完成すると、上り島式ホームの１本
（現在の下りホーム）は使わなくなるだろうな。外側のホームは１２０キロで
通過できるが、下りホームが完成すると減速を余儀なくされるんだろうな。
使っても貨物の退避に使う程度。地上時の配線と殆ど変わらないということ。
せめて笹島信号場〜八田間を複線にすれば楽になるだろうが。分かってるとは
思うが、烏森付近の配線は仮のもの。

路線名の愛称の話が出てたが、JR西日本風にやるならば
中央線→JR木曽路線　関西線→JR伊勢路線　てな具合か？

>>91
なぜJRはJR型配線にこだわるんだろう？とても効率が良いとは思えない。
新三田とか名鉄岩倉、近鉄高の原みたいな配線が理想だと思うがどうか？
もっとも八田でそんな配線にしても無駄だけど。

工事、もう５年くらいやってるような気がする。

名古屋名物・ネバーエンディング工事

>>92
高山線を抜いた岐阜の配線図みたいなものか？折り返し線＋渡り線のある２面４線
というものか…いらんなぁ。ＪＲ型配線は貨物が絡んでると思われ。八田のあの
長い間は貨物の有効長分に合わせて造ってるわけだから。ボロいＤＤ５１やＤＥ１０
が走りきれないから、ＪＲ型配線にして上下の列車を退避させる方法を採ってる
と考える。

　いくつか参考までに…関西線の貨物列車の最高速度は何キロだと思う？
高速コンテナ列車で８５キロ、石油、セメント系統の専用貨物で７５キロしか
出せない。

　１９時３０分頃に弥富に行くと、中線に石油の返空列車が停まっていて（５２６５）
桑名行き普通退避後、１９時３７分頃に発車していく。その５〜６分後、その中
線に上り貨物が入線し（８２６２）、弥富で１時間１５分は停まる。その先の
永和では中線に退避している上り石油貨物（８２６４）が居るが、１７：５０頃
から、２０：４０頃まで３時間近く停まり、８２６２のほうが先に稲沢に到着する。

　関西線貨物はかなり冷遇されている。だから伏屋に退避設備を作ったようなもん。

工事は平成17年まで続くのであった．．．
工事が終わるのが先か年号が変わるのが先か．．．

>>92
木曽路線は案外あうかも。
中央西線なんて呼ばれるよりはいいと思う。
どうせ東西繋がってるわけじゃないし。
高蔵寺以西ではちょっとキツイかもしれないけどね。

今日9時30分頃関西線ダイヤ乱れて
電車こなかったけど何で？
迷惑千万！

>>97
ないでしょ。
西日本は、より身近な地名を付けて、愛称として親しんでもらおうと
いうことで「京都線」「神戸線」「宝塚線」「大和路線」などと付けた訳で。
その例から行くと、中央線を「木曽路線」に変えても身近にならないよ。
他に適当な名前も思い浮かばないし、今のままでいいんじゃないの。

セントラルライナーがあるでね。
でもナイスホリデー木曽路とかいうのもある。

路線名の愛称についてで盛り上がってるみたいだけど
実際、利用者にとっては呼び方くらいどうでもいいと思われる。

大多数の列車が「木曽」まで行かないのに「木曽路線」があうと思える感覚って･･･

ってか関西線スレなんだよね、ここ？

>>102
完全にスレ違いだね。スマソ。
でももう一つ書かせて。

中央線って、実態は完全に通勤電車だよね。
実際、俺の会社でもこの沿線から名古屋に通ったり、名古屋市内なんかでも
使っているヤツは多いし。多分通勤で使われる路線としてはトップクラス
だろうと思う。
だけど、他の沿線に住む人間（俺もそうだけど）って、必要以上に木曽路の
イメージを重ね合わせてしまうところがあって、その辺がギャップがあるん
だよね。
「木曽路線」っていう言葉が出てきたのに気になったのは、そういうわけ。

相性のよい愛称は？ダジャレ。
愛称はよいが、返って分かりにくくなった。湊町がJRなんばになり、関西線のはずが大和路線という見知らぬ鉄道が奈良のほうにいっている。これを関西線だと理解するのに1日かかった。久しぶりの大阪で。

本当に16時台からの電車、2両編成やめられないわけ？
ワンマンは2両編成でいいと思うけど
普通はもっと車両を増やしてほしい。
中間車作って3両編成にできないものか？
技術的に無理？

前の頃は朝と夜に、古い車両やったけど
６両の電車走ってたのに
新しい車両が走り始めたころに
無くなってしまいましたよね…
新しい車両なんて別にいいから
両数を減らすのはやめてほしいと思ったよ…

ものすごくありきたりな質問ですけど、
急行かすがってあれいるの？
どうせ沿線自治体のメンツかなんかで残ってるんだろうけど、
東海もこんな電車を野ざらしにするくらいならもうちょい
普通電車のほうをなんとかしてくれと思うくらい。

複線化しないと増発は無理

複線化は東海はしないだろう？
コストがかかるし・・・
でも車両数は増やしてくれ！
複線化より安く済むでしょ？

積み残しが慢性的に発生するまでは手は打たないだろーな
いくら投資しても関西線じゃ回収は困難

新型車両の導入はランニングコスト削減のため
乗客に対するサービスという視点ではない

どうやら車両が短いのは関西線だけでなく
東海道線も短いらしい。鉄道路線版で不満が
出てた。中央線はそういうこと無いのかな？

>>111
中央線も昼間は３両、４両ばっか。時間帯によっては結構ぎゅうぎゅうのときもある。
もっと客のこと考えやがれって思うけど、在来線にそんな力そそぎたくないんでしょ、
ＪＲって。

中央線は昼間でも４両〜６両、ラッシュ時は８両から最大10両まで走っているので不満はないと思う。
東海道線は快速（区間・新・特別含む）でも４両編成が多く、激しく混雑している。
並行して走る名鉄と比べたら、車両をケチっていると思われても仕方ないだろう。

>>113
いや、混雑度は、実は中央線の方が上だよ。
多分名駅や金山で見るから分からないだろうけど、栄や伏見あたりからの
客が乗ってくるのは千種だから。
利用客の絶対数でも中央線は東海道線のほぼ２倍なので、それだけ大きい
輸送力が必要となる。

中央線は競合路線がないから特にサービス悪い気がする。
朝ラッシュ時はほとんど10両編成だけど乗りきれないほど混む。しかも冬は
しょっちゅう電車遅れる。クソだよ。

>>114>>115
スマソ。ほとんど春日井からしか乗らないので知らんかった。
でも10両以上は難しいんでない？

やっぱり東海はドル箱の新幹線以外はやる気なしなんだ
もっと在来線のことも考えてくれ！！

でも10両編成が走るような中央線を見ると
関西線利用者からするとうらやましくてしょうがないな・・・

まぁ、仮に東海が在来線に力入れるとしても
その大半は東海道線（岐阜―豊橋）と中央線だろうな・・。
関西線や静岡なんかクソ以下としか見てないでしょ。

>>117
ま、やる気なしというのはちと言い過ぎかと思うけどね。
東海道線なんてやる気マンマンのような（爆）

１１９に賛成。
べつにＪＲ東海のそういう姿勢に賛成って意味じゃないけど。

ところどころ複線という中途半端はやめて欲しい。
あれじゃお客さん乗らないよ･･･。

将来的に複線化なんだろうけど、
それで上を走ってるのが増えるとは限らない。
名古屋とどっかの自動車都市みたいなことにならなきゃいいけど。

>119
>>120
鉄道の建設費ってどこから出るの？財政からの借入れ？安い金利で何十年という返済期限でほとんど貰ったみたいなお金でゼネコンや鉄道系の建設会社を潤すためにクソ工事をやっている？
（推測なので本当のところを知っている人補足乞う）

鉄道の建設費は国とそこの自治体と鉄道会社が出し合います。

>>124
少し表現に気をつけた方が良いと思うが。
クソ工事と言い出したら、道路だって同じじゃんってことになるよ。

はっきり言ってしまうと、鉄道の建設費というのは、最終的には「鉄道
会社の負担」だ。というか、ローカル線の場合は鉄建公団、つまり国庫
負担になる場合が多いが、たとえば名古屋地区の場合には、鉄建公団が
建設して引き渡しても、何年かの分割払いで、鉄道会社が支払う。
したがって、その支払いの期間中、該当路線に割り増し運賃を設定する
ことがある。この地方で言えば、名鉄豊田線や瀬戸線の栄地区の地下
区間がそれにあたる。
で、それでは経営上もあまりにも都合が悪いということで、施設だけを
保有する会社を作ってそこに保有させ、運行を担当する会社にリース
するという方法が出てきた。これが「上下分離」という方法で、上飯田
連絡線がそれにあたる。平安通〜味鋺は全てこの会社の所有で、上飯田
以南を交通局、以北を名鉄に電車の運行を委託しているわけだ。
もしこの区間、名鉄が直接所有していたら、連絡割引運賃など吹っ飛んで
しまうほどの加算運賃になっていただろう。

あと、立体交差工事については、基本的には道路特定財源を使って行われる。
道路交通をスムーズにするためという意味でね。
ただ、単線だった線を、高架化と同時に複線化なんかを実施することに
なると、線増分の負担は、もちろん鉄道会社が持つ。
当然、高架化と同時の複線化の方が、地上線での複線化より費用がかさむ。
関西線の複線化が進まない理由の一つに、実はこの八田付近の高架化が
タイミングの悪い時に実施されてしまったという事情がある。

思いっきりスレ違いだね。スマソ。

へぇ「上下分離」って言うのがるんだ
知らなかった。確かに割増運賃払わされたらたまらんもんね。

関西線って烏森らへんは複線高架にしようとしているみたいだけど
八田〜烏森の間の高架って明らかに単線でしか作られてなかったよね
なんで中途半端に複線にするんだろ？
やっぱりコストかな？

>>127
＞関西線って烏森らへんは複線高架にしようとしているみたいだけど

あれは関西線じゃなくて、西名古屋港線なんだけど。
関西線は、せめて名古屋車両区のあたりまででも複線化すると、大分
違うんだけど。

えー？そうなの？期待して損したよ・・・
あれが西名古屋港線ということは
関西線は西名古屋港線にはさまれるわけ？
どんな仕組みになるんだろう？

>126
"クソ工事”というのは、道路が利権の権化みたいなものというおおむねの観測から
鉄道もというつもりであった。126説では、むしろ反対と考えてよい？鉄道俗というのはない？（124）。

>130
関西線から話がそれた。すみません。

3セク西名古屋港線と
大手JR東海関西線は
どっちがサービスいいのかな？

>>132
運賃は地下鉄並みの設定。
電車の本数は、名古屋貨物ターミナルまで貨物列車が走るためにそれなりの
運転間隔にしなければならないそうで（ちょっとこの根拠はよく分からない
が）、日中は15分毎。
名古屋市が最大株主ということで、ユリカの使用可になるようだ。

以上のことから判断してくれ。
ユリカについては、おそらく万博の行われる再来年までにはＪＲとも
共通使用になると思うが、対象線区に関西線も含まれるかどうかに
ついては、ちょっと俺は悲観的だ。
多分東海道と中央だけじゃないかと。

>>130
もう少し勉強してから書いた方がいいと思うよ。
鉄道族が存在し地方路線を建設しまくった国鉄時代とは違って（その遺産を引き継いだのが鉄建公団）、今の政治家が欲しいのは
高速道路・空港・新幹線。
都市鉄道なんて冷遇だよ。いや、放っておいても民需があるからということだろう。
新幹線の建設費だって結局JR東海が何兆円っていう借金を支払って還してるわけだから、
税金を湯水のように使う道路の話といっしょにするなんて論外。
そもそも経営母体が民間と公で違う。

>>133
貨物列車はどうしても加減速が遅くて運行間隔を広くとる必要があるからね。
6両編成で15分間隔。将来は地下鉄東部線と乗り入れという壮大な計画（笑）だが、
現状ではまず赤字額のスリム化に躍起になってもらわないと、結局名古屋市の財政の足を引っ張る事に
なりかねないからね。

ユリカというかトランパスは、JRは参加しないのではないかな？
SFカードは導入しないと言っているJR東海だったが.......。

>>135
ＳＦカードは導入しないという発言は、あまり額面どおり取る必要はない。
多分に各社間の思惑が絡むからね。
福岡のカード共通化だって、ＪＲ−市交、西鉄−市交の２系統ある。
前者が「わいわいカード」で、後者が「よかネット」。

実は万博開催時に、国交省が新機能ＩＣカードのテストを愛環で行う
ため、ＪＲ（というか、中央線）がＳＦを導入してくれないと都合が
悪い事情がある。
あと、西名古屋港線は名古屋駅でＪＲとの連絡改札も設けるし。
ＪＲだけで愛環としかつながらないＳＦをやってもしょうがないと
思うんだよね。

>>135
もう一つのレス。

＞現状ではまず赤字額のスリム化に躍起になってもらわないと、
＞結局名古屋市の財政の足を引っ張る事になりかねないからね。

普通に考えたら、ほぼ市街化も完成していて沿線人口は多い、そして電車は
名古屋駅まで直通するとなれば、かなりの利用客を見込めると考えるもの
なんだけど、何せあの沿線は都心への通勤者の少ない地域だからねえ。
住んでいる人には申し訳ないけど、わざわざあそこに移り住みたいと考える
人はそう多くないと思えるし。
東山線の終点であるにもかかわらず高畑があの程度、という風に考えると、
やっぱり厳しいよね。
とはいえあの沿線人口だから、それなりには行くとは思うけど、新線効果って
もんがどれだけあるかは疑問だね。
春田みたいに駅のまん前にマンション作って、くらいのことをやれば別だけど。

関西線のスレなので、このくらいにしとくね。またも脱線してスマソ。

Ｆ１鈴鹿グランプリ開催時が、
一番輝いてるような気がする・・・関西本線。

関西本線(名古屋〜亀山)
11時25分現在

09時55分頃より、井田川駅〜亀山駅間の上下線にて、信号故障のため運転を見合わせていましたが、現在は運転を再開しています。そのため、列車に遅れが発生しています。

今日が土曜でよかった
水曜日も八田駅信号機故障でストップしたけど
ちょっと故障多くないか？点検費用までケチってるのか東海は？

西名古屋港線の話題はこちらで盛り上がりましょう。

★★西名古屋港線を語る！！★★
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1050072846

ＪＲ中央線の話題はこちらで盛り上がりましょう。

★☆★　　　　ＪＲ中央線について語ろう　　　★☆★
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1054354246

なかなか四日市の貨物駅が霞へ移転しませんが

>>143
四日市の駅周辺開発とともに藻屑となって消えつつあります。

>>144
「JR四日市駅の駅周辺開発」って言ってください

四日市で「駅」は近鉄だから

初歩的な質問ですが、定期券を継続で買う場合
名鉄みたいに今もってる定期があれば
購入申込書(?)を書かなくても購入できますか？

age

>>146
駅員に聞けば？

近鉄とどっちが便利？

JRは街のはずれ縫って通ってるし
近鉄は中心通ってるし

名古屋〜桑名なら近鉄よりＪＲ
名古屋〜四日市はＪＲより近鉄

本数は、近鉄のほうが多い。
値段は、ＪＲのほうが安い。
速さは、同じくらいかな。

名古屋〜中川区西部なら近鉄かＪＲか迷うなー
俺はＪＲ派だけど

関西線は特定運賃があるから客が乗ってるみたいなもの。（特に桑名）
便利さなら断然近鉄やろうに。
乗客満タンにしないと元がとれないんじゃないの？
富田以南は近鉄圧勝や。
朝日は意外と乗る人おおいね。
朝日は近鉄と離れてるし伊坂方面は朝日が最寄り駅だ。

　私は桑名から乗るけどぎりぎり座れるから、二年くらい前に近鉄からJRに変えたよ。
高校の時から近鉄に乗ってたけど、近鉄で座れるのって土曜日か、年に１〜２回じゃないかな。
弥富でたまたま人が降りた時LUCKYだよね。今は近鉄なんて蟹江にも停まるから乗りたくないよ。
JRは定期が安いから好き。しかしよく遅れたりすれ違いが多いのが困る。
もっと本数増やすか車両増やして欲しいね。あと夕方から中央線みたいにホームライナー走って欲しいな。

名古屋発18：42と19：42の快速を常時1時間に1本くらいきぼんぬ。
停車駅は春田、蟹江、弥富、桑名、桑名〜亀山各駅って感じで

>>156
近鉄は停車駅がどんどん増えてクソ化している。

>>156
その快速あればいいな・・・
ただこれ以上本数が増やせるかどうかが問題
というか東海にはやる気が無い

>>156
原則的に亀山行きを快速運転にして、四日市行きを各停にしてほしい。

>>158
２両編成や中途半端な複線など不満は多かろうが、
国鉄時代の１〜１時間半間隔を思えばやる気は感じられるよ。

関西線に置石しろよ！

>>161
氏ね、犯罪予備軍

小学生低学年くらいの頃線路に置石して電車に轢かせで
遊んだことあったような気がするけど・・・
夢の中だったかなぁ？
みんなも小さい頃やったよね？

>>163
やりません。

>>163
京阪電車脱線事故みたいにならなくてよかったな。
京都に住んでた時に親からいつもこの事件を例にして「してはいけません」と言われていた。

大阪府枚方市の京阪電鉄本線で，淀屋橋発京都三条行き急行電車（７両）が脱線，暴走。
一両目は民家に突っ込み，２両目が横転、３両目も大きく傾いて止まった。
約４００人の乗客のうち１０４人が重軽傷。置き石が原因
↑
ググったところからのコピペ

ttp://gingatetsudo.infoseek.livedoor.com/sub210.htm
ttp://www.hirane119.jp/katudou/0801_gurafutyi1.htm
あと写真も見つけた。

八田駅が移転してしまって、家から遠くなっちゃったよーー。
新しい八田駅の周辺も、イマイチ何も無いし。
交差点にローソンあるけど、あそこのオッサン店長のことキライだから行かないよ。

運行本数の少ないＪＲが、一番運賃が安いのも 考えさせられる。
回数券を使うと 名古屋まで １６３．６円なの。

>>161
今朝のニュースで「関西本線に置石をした男が逮捕された」というニュースを聞いた。
まさかお前と違うやろな？

>>70あたり
関西線の新名称・伊勢路線とか那智線とか熊野路線なんてのはいかがでっしゃろ？

12・13番線ホームの北端でやってる工事は何の工事なんですか？

《関連スレ》

〜〜　　ＪＲ東海　武豊線でＧＯ！　　〜〜
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1055344521

すいません「ネオ麦茶」にたいな事書いて

>>170
このスレができてからJR関連のスレが急に乱立してるね

複線が無理ならポイントだけでも改良し、一線スルー化してほしい。

一線スルーってなぁに？

>>174
単線区間の通過列車は、ポイント通過のたびに加速・減速の繰り返し。
そのためポイント制限を無くし、１線スルー化する。本線＝通過列車
これでかなりの時間短縮ができる。１線スルー化の例・・・春田駅

高山本線は１線スルー化したらしいが
あの頃の倒壊はやる気マンマンだった

＞１７６
そりゃー、うまくいけば、国鉄時代の電化の約束を反故にできるからねぇ。

関西線10数分の遅れが出ているみたい
なんでだろ？また信号故障か？

関西からは近鉄が便利
JRだと普通しかないから不便

東海道線の人身事故の影響か
関西線で遅れが出ている模様

自殺止めろ！

兵庫〜大阪〜京都　間は、自殺が最近やたら多い　四月からほぼ毎日のように遅れたりしてた。
ちなみに、春田駅前にある　マンション　やたら安かった記憶がある

>181
地価が安いんじゃないの？

地価かな？たしか　あんな　そこそこいい物件で1800〜2200万だった気がする。
三年前に、この物件を訪問して紹介するバイトしてた。

＞１７９
「かすが」もあるでよ。

>184
「かすが」は一日一本もあるでよ。

桑名で近鉄に乗り換えます

どうよ？

＞１８７
なにが？

つうか高島屋帰りのババさ、あと鞄を足元に置かない
阿保どもはどうにかならんのか？

今日　午後五時に名古屋から　関西線利用したが　いつもあんなに混んでるの？
車両数　増やせないのかな？　昼間は赤字で　少しでも補うために　二両が限界なのかな？

>>190
ごくろうさん
大体そのくらいの時間から帰宅者で混み始める罠
車両数を増やすのはこの板でも前言われてた・・・
しかし積み残しが発生しない限り車両増やすようなこと東海はしない罠

終電の増結キボンネ

>155
>私は桑名から乗るけどぎりぎり座れるから、二年くらい前に近鉄からJRに変えたよ。
>高校の時から近鉄に乗ってたけど、近鉄で座れるのって土曜日か、年に１〜２回じゃないかな。

漏れは松阪から近鉄だけど、朝7時〜8時台前半の電車は、津・江戸橋・四日市のタイミングを逃すと
名古屋まで立ちっ放しになる事が結構ある。
それぐらいの距離なら、我慢できるだろ〜と思うけどなぁ

全電の増結キボンネ

桑名駅とかって、近鉄とＪＲの改札が共通になってるけど、どっちの
切符を入れても自動改札を通れるのが今でも不思議。

>>195
俺も不思議に思うよ

>>195
三重県内だと桑名　津　松坂　伊勢市　がそうだね。
今では近鉄の回数券カ−ドもそのまま通れるので便利だね。

>197
近鉄の回数券は、入場記録なくても出られます？

キセルは　いけないよ？

ワンマン運転したいので2両編成なんです。
3両以上にすると車掌が要ります。

空いてる時間だけはワンマンで許したる！！
混む時間帯は３両以上にせよ！

でも３両以上でもワンマンできないかな？
名鉄のワンマンとかって２両以下なんだろうか？

>>201
2両です。

でも近鉄はやはり関西私鉄だけあって名鉄のように苦戦していないんだね。
名鉄ってJRと改札が同じ広場にあっても関東民鉄同様、新○○という駅名や旧国名○○や東西南北○○なんていう駅名が多すぎ。

>>203
紛らわしいからもうすぐ駅名改称するみたいだよ

↑名鉄の話ね

西日本ですが
影響線区 : 関西本線
昨日以来の大雨のため、関西本線亀山〜柘植間で速度を落として運転しています。

烏森の辺で工事してるけどあれは何の工事？
複線化？

>>203
関西私鉄ということとは無関係。それならば阪急対ＪＲ西日本はどうなるのか。
ＪＲ関西線が単線であるため、まともなサービスが出来ないというだけのこと。
もし東海道並みの快速サービスを関西線でやられたら（絶対やらないだろうが）、
駅の位置が良くない四日市はともかく、桑名や津では近鉄は撃沈してしまうだろう。

13番線ホーム短い

>>208
津は伊勢鉄料金があるから名古屋方面は近鉄が勝てるやろ？

>210
伊勢鉄道は高いから、漏れは近鉄
それに、快速みえの方が、近鉄の急行より、座れない確率が高いと思う。

>>201
知立〜猿投間の三河線は4両ワンマンあるよ。
関西線沿線から三河線沿線まで毎日乗ってます。

伊勢鉄道の黒字っていうのはなんか複雑。
快速みえや特急南紀からピンハネばっかだしｗ
その乗客がいなかったら１００％赤字だろうしｗｗ
知らずに乗り換えたら切符きる車掌さんまるで当たり屋だよｗｗｗ

>>212
やっぱり４両ワンマンできるんだ
関西線もワンマンでいいから４両編成にならないかな〜

>>213
伊勢鉄道はもともと国鉄路線なのであなたの論理はあまり妥当ではないかと。
快速みえや特急南紀のような直通列車がなかったら国鉄はあんな路線建設しなかったわけだからね。

>>215
ま、単純な話、「紀勢本線」の名前で建設されていたら、今もＪＲ線だった
わけだから、単純に機械的な振り分けで第三セクターになっただけ。
もともと関西からお伊勢参りのために作られたのが亀山〜多気なわけで（多気
以南が出来る前は、亀山〜鳥羽が参宮線だった）、交通の主流が名古屋方面に
変わったために、不都合な路線状況になってしまったってことだろう。
伊勢鉄道はＪＲより給与水準が低いので、人件費の負担が相対的に少なく、
これも収支均衡の一つの理由。

>>215
いや、そんなにマジレスされても・・・。
ただ知らない人から見れば
「気がついたら伊勢鉄道内」（気がつかない人間も多いが）って感じだから
料金がさりげなく乗っかってるのがピンハネのように見えるといいたかっただけ。
ＪＲ―伊勢鉄道ーＪＲとスルーしてるからね。

でも河原田駅って存在感薄いよね？
あれが関西本線と伊勢鉄道の分岐駅とは思えない。

>>214
三河線で成立するのは全駅自動改札だから。
この条件ナシに４両ﾜﾝﾏﾝを強行すると…ｿﾞｿﾞｯ。

>>218
そりゃそうだ。
来る電車みんなそそくさと出て行くんだから。

＞２１８
国鉄時代は、南四日市が伊勢線の起点だった。
河原田であんだけ関西線から離れてるのを見りゃ納得できる。

12・13番線ホームの中央通路に下りる階段下ったとこで
新幹線改札のほうから焼肉のにおいがするぞ！
なんでだ？臭いだろぅが！！！

>>222
駅の西は、焼肉の本場から来た人々が…

>>214、219
マジレス
車内で運賃収受を行うワンマンは２両までなんです。

>>224
じゃあ乗車率１００％未満の電車だけワンマン２両にして
それ以外は車両を増やしてワンマンやめろ
JRのくそたぁけ！

>>225
↓これをご覧あれ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053509946/26

>>226
でもさあ桑名までは混んでるんじゃないの？

魚!春田なんて駅、いつできたの！？

鈴鹿サーキットへ行くときだけ、利用してるけど関西線っておもしろい。
四日市で一度改札出たほうが安くなったり、昔特急で使ってた車両と普通で使ってた車両が併結されてたり
何でもありって感じで・・・
津まで複線電化されるとあの高度成長期に東京の通勤輸送を支えた１０３系が老体にむち打って登場するんだろうけどな。

>>229
で、貴方は何が言いたいのか？

>>228
2年前の4月。

東海地区メンバーほとんどいませんよ〜！
6月末より企画中の全国巡回リレー。スレが立ってから、まだ約2週間。
まだまだ未確定要素たっぷりですが、日本全国を巡るということで注目されてまつ。
あと説明は省略。詳細は本スレにて
↓本スレ↓　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056808472/l50
↓公式（？）サイト↓　
http://www.d-c-w.net/2chrelay/

今日車内で携帯で話していたらしい高校生ＯＲ大学生らしき
人に注意している偽善者いたよ・・・

関西線ゆれすぎなんだよ！
何であんなに揺れるんだ！
あぶねぇだろ！
ポイントと急カーブ減らせ

>>234
いつも文句ばかりいってレスを無駄にするだけで何の提言もない人。
→[ EAOcf-229p120.ppp15.odn.ne.jp ]

>>235
へぇ

「関西線ゆれすぎなんだよ！何であんなに揺れるんだ！あぶねぇだろ！」⇒文句
「ポイントと急カーブ減らせ」⇒提言

よって、「何の提言もない」は誤りである。>>235

>>237
　　　＿＿＿
　　　＼●／
(･∀･)ノ

>>237
それは無理だろ。
ポイントは無意味にあるわけじゃないし、
急カーブを減らそうと思えば、新たに用地買収して線路を付け替えなくては
ならない。
我慢しろ。

>>239
ﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲ！花火が欲しいんだーい！
はーなびー

今12・１３番線ホームの南側工事してるけど
あの工事でホームが長くなるわけ？

>>241
長くなるってより、元の状態に戻る。

JRは　線路幅が狭いからゆれやすい　近鉄は広い
名古屋駅の新たなホーム工事は　港線？名古屋港に向かうやつの為に
工事してるんだと思う。関西線で近鉄烏森あたりから港にむかってる貨物船の
路線を旅客路線にもしようというやつ

富田浜は遺跡である

確かに揺れはひどいな。
ギシギシと車体が、、、

倒壊は新型車輌でだましている

JRは　線路幅が狭いからゆれやすい　近鉄は広い

　ＪＲは線路幅は狭いのに（１０６７ｍｍ）車体幅は私鉄も合わせて一番広い（確か２８００ｍｍくらい）


名古屋駅の新たなホーム工事は　港線？名古屋港に向かうやつの為に
工事してるんだと思う。関西線で近鉄烏森あたりから港にむかってる貨物船の
路線を旅客路線にもしようというやつ

西名古屋港線　ＪＲや名古屋市出資の第３セクター　２００４年度開通

線路幅が狭いからゆれやすいならさぁ
それなりの線路設計して欲しいよね？
ちょっといい加減に敷いてるんじゃないの？と思ってしまう
あと、ブレーキ操作もなんか多い気がするな・・・
気のせいか？

> 248
複線化すれば、多少はよくなるのでは？路盤の整備も必要だ。

>248
ブレーキ操作もなんか多い気がするのは
ポイントでブレーキを操作した後、構内が長いので
暫くしてから再度止まるためにブレーキを操作するから。
複線化すれば、そういったムダなブレーキ操作は不要になる。

>>249-250
複線化の用地買収は大丈夫？

そもそもJRに複線化する気があるのだろうか？

> 251
笹島〜弥富、桑名〜朝明（信）、富田〜富田浜の複線用地は確保済み。
河原田以西はわからない。八田付近の高架工事は単線であるが、
将来は複線にできるように準備している。春田付近も同様。

> 252
する気はないと思う。保守の経費の関係で複線化を渋っている。
単線の場合はラッシュ時の増発に限界がある。
編成を増やすしか方法がないのが現状のようだ。
採算がとれる見込みがなければ、複線化は実施しないだろう。
現に昼間はワンマン運転だし。

JRは線路幅が狭いおかげで曲線でも高速で通過できる。

山国の日本を考慮してイギリス人が決めたのがいまのJRの線路幅。
というか日本では標準。

>>254
へぇ〜ものしり〜
>>250
名古屋駅に入って行くところのカーブ
あそこスピード緩めすぎじゃない？
しかもカーブの途中でまた加速しようと
するから余計に揺れるしね・・・・
>>253
朝のラッシュ時には４両編成に増やしてるが
夕方からの帰宅ラッシュ時にも４両編成に増やして欲しいよ
昼間ですら結構人乗ってるのにあの時間に２両編成とは･･･

名古屋駅を出発してから八田までの間のポイント通過時に車輪から「ガン　ガタッ」とはげしく大きな音がするぞぉ。脱線する予感．．．．

>>253
複線化を渋っているのは、別に保守の経費がかさむのが理由ではなく、
八田の高架工事のタイミングが悪かったからだ。
つまり、高架化自体は道路特定財源から費用拠出されるが、もともと
単線であったため、同時に複線化しようとすると、片方の建設費用を
ＪＲがまるまる持たねばならない。これでＪＲはあきらめた。
関西線は武豊線や太多線と異なり、多数の貨物列車が運転される上に
優等列車があるため、本来は複線化が必要なのだが、上記の理由で
実施できない。

四日市から名古屋まで通うんやったら、近鉄とＪＲどっちがいいと思いますか？

>>258
レス１５１あたりを読んで下さい。
詳しく書いてます。

だから混んでる時間だけ編成増やせっつうのに・・・
それは何でできないんだろうか？疑問。。。
2両ワンマンＯＫなのは桑名以西と早朝と昼間だけだぞ！
ゆったりと電車に乗る権利は関西線利用者には無いのか…

>>255
>名古屋駅に入って行くところのカーブ
>あそこスピード緩めすぎじゃない？

信号によって最高速度が指定がされているから仕方ない。
スピード緩めたくて緩めているわけではないと思う。
名鉄でも近鉄でも、名古屋駅到着前はスピード緩めるけど
同じ理由だと思うよ。

>しかもカーブの途中でまた加速しようと
>するから余計に揺れるしね・・・・

上り坂だから速度が落ちていくし、加速しないと電車の
時刻が遅れるからこれも仕方のないことだね。

JR　　注意信号制限４５　減速信号制限７０
近鉄　注意信号制限６５　減速信号制限９０
＊近鉄の名古屋駅付近はカーブのため制限３０です。

>>261
じゃあ名古屋駅到着前の信号はなんで青じゃないんだろう？
なんか理由があるわけ？

>>263
鉄道の信号は、ある信号が赤である場合、
そこから手前の信号が順に
（警戒信号）→注意信号→（減速信号）→進行信号
となります。
だから、名古屋駅の関西線ホームの出発信号（車庫方）が
赤の場合、名古屋駅場内信号は注意信号となり、
制限４５となるのだと思います。定かではありませんが。

>>263
関西線の場合は必ず名古屋駅が終点だから、現実的には
その先に線路が続いていても、考え方として線路がそこで終わっている
ということで出発信号（車庫方）が赤なのでは？
他の駅でも終点の場合は必ずスピードを緩める。

今までも到着前の信号が青なのは見たことがない。
だから駅に入って行く時はスピードを緩めるということ。
緩めるのも50km/hと30km/hぐらいの2種類あるみたい。

日本の線路幅を狭軌にきめたのは大隈重信だよ
「狭い日本には狭軌で十分。コスト安いし。」という見解
イギリスの植民地型線路幅を導入したのは合ってますけど。

こんなの見つけました。
懐かしいです。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/nishimoto/eiyu-1.html

私は今は滋賀県草津市に住んでいます。
そう、「ＪＲ草津線の起点の草津駅のあるところ」です。
名古屋方面へ行く時は不便な思いをしてます。
名古屋方面へ行く場合のルートは次の３つ。

�@特急「ひだ２３号」で草津から岐阜まで行く。
　岐阜で普通列車に乗り換えて名古屋に向かう。
�A普通列車で米原まで行く。
　米原から新幹線で名古屋に向かう。
�B普通列車で京都まで行き、新幹線で名古屋に向かう。

一番便利なのは京都から新幹線に乗ること（本数が多い、列車の乗り継ぎが容易）。
ただ、これは一番金がかかる。
昔の「急行志摩」みたいに関西から草津線経由で名古屋に向かう列車があれば、
もっと便利だが・・・

a

やっと復活したか

何でＪＲは名鉄相手には必死に対抗するのに
近鉄相手には対抗する気が無いのか？もうちょっと必死さが欲しいよ
そうすればもっと利用しやすいのにねぇ

>>267
関西線経由で名古屋ー京都を走っていたのは急行「平安」です。

>> 267
大阪始発のしなの号が走っとるけど、止まらないね。
ひだ号は止まるけど、岐阜乗換え。
将来は新幹線の駅が草津線と交差するところにできる。

>>271
「急行志摩」→『鳥羽・伊勢市⇔京都（草津線経由）』
「急行平安」→『名古屋⇔京都（草津線経由）』
「急行比叡」→『名古屋⇔大阪（東海道本線）』経由です。
ややこしいな。

>>272
だけどね〜。
草津線の運行本数が少ないのです。
（「草津ー貴生川」間は３０分に１本、「貴生川ー柘植」間は１時間に一本）
新幹線新駅の出来る場所（JR草津線手原駅）は「草津ー貴生川間」にあるので、
まだマシだけど、こだましか止まらない予定だし、
新幹線を使う場合は京都まで行くと思う。
岐阜羽島・三河安城より不便になるかも。

>>270
値段…

３１３系３０００番台のボックス席をどうにかして欲しい・・・
足が凄い窮屈！！
何でＪＲの車両は長椅子が少ないんだろ？

213系よ・・・・・・・・・・・

倒壊が名鉄にばかり攻勢をしかけるのは
単に対名鉄はソフトをいじれば済むが
対近鉄はハードをいじらないと太刀打ちできないから
面倒くさいだけじゃないの？
あ、一応言っておくけど
もちろんソフト＝ダイヤ、ハード＝線路のことね。

今日、四日市のホームでゲロってた女性は無事だったでしょうか？

中央線の313系と関西線のボックス313系、入れ替えキボンヌ

>>278
何でそんなことになったの？
詳細を・・・

夜、名古屋から乗る人、トイレのそば
（2両編成なら1両目と2両目の間ぐらい）
はゲロ率高いのでご注意。

駆け込んだけど混雑で入れず…　アウト。

>>281
それは車内でゲロする人がいるってこと？

今ごろゲロはいている人いるかな？・・・・・・・・・・・・

四日市の祭りで飲みすぎたみたい。
ホームの椅子に座ったまま下向いてゲロってた
近くに男が心配そうにしていたので彼氏かと思ったけど
どうやら一人だったみたい。チャンスだったのか？＜俺

そろそろゲロネタ止めようぜ。

何かいいネタない？

>>282
そう。10時以降の下りじゃ、わりと日常茶飯事か？

今日のダイヤの乱れの原因は何？
こうしょっちゅうダイヤ乱されるといいかげん腹立つな〜
誤ればいいと思ってるのか？

>>279
関西線のボックス313系も中央線から来てるんだけどね。
ただボックス313系じゃないとワンマン運転ができない。
（俺的にはワンマン嫌いだから213でもいいんだけど･･･）

>>287
朝、ポイントが壊れたらしい。
しょっちゅう謝まされてる車掌さんもウンザリだろうけど。

>>288
ポイント故障か〜
信号機故障もよくあるし
故障多すぎ
>ただボックス313系じゃないとワンマン運転ができない。
つうか２両編成の313系の座席をボックス席にするのが頭が悪い
何であんな乗りにくい座席を採用したんだろう？

>>289
ワンマン用313系は、どの線区も座席がボックス席。
多分、詰め込めるようにドア付近はロングにしたから
ドア間はボックス席になったんだろう。113と同じ発想。

名鉄豊田線はダイヤ乱れるどころか夕方から止まっているらしい。

>>290
ドア付近はロングにするなら全部ロングにして
欲しかったと思うのは自分だけ？
もしくはワンマン用で無い313系みたいな座席にして欲しかった・・・・

>>291
東海は211系でオールロング車をかなり批判されて、オールロング車は
もう造らない、と言ったというのをどこかで読んだ覚えがある。
それに地方のワンマン路線に全部ロング車では文句言う奴が必ず出てくるだろう。
かといってワンマン用で無い313系みたいな座席では、ドアが開く箇所が
制限されるワンマン列車では、混雑した時に対応が難しいのでは？

>>292
>東海は211系でオールロング車をかなり批判されて、オールロング車は
>もう造らない、と言ったというのをどこかで読んだ覚えがある。
へぇ　そんな過去が････
でも、何で批判されたんですか？
乗り心地の問題かな？
>かといってワンマン用で無い313系みたいな座席では、ドアが開く箇所が
>制限されるワンマン列車では、混雑した時に対応が難しいのでは？
何で対応が難しいんですか？

質問ばかりでゴメン

>>293
俺も読んだだけだから推測だけど、乗り心地だと思うよ。
211系は通勤車だからオールロング車でいいと個人的には思うけど、
ローカル線にはやっぱり不向きかも。東北地区でも評判悪いみたいだし。

実際に関西線に乗って見ていれば分かると思うんだけど、
座らない奴って乗ったあとにドア付近で立ってるでしょ？
混雑してきてもなかなか中の方へ詰めようとしない。

それでもってワンマン用で無い313系みたいな座席では
現行のドア付近ロングと比べると、明らかにスペースが狭いうえ
もたれる箇所も多く奥に行こうとしないから更にドア付近が混雑する。
且つドアの開く箇所が制限されるから、そこばかり混雑してもう悪循環。
だからワンマン用の座席としては対応が難しい、と書いた。

そもそも関西線の名古屋口にワンマンはどうかと思うが･･･

295

296

>>294
なるほど〜そういうことか〜
お答えありがとう

奥に詰めない話だけど
なんで奥に詰めないんだろう？
先に乗っている人が奥にいってくれないと
後から乗っても奥にいけないよね？

次スレ
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次の方どうぞ。

お言葉に甘えて３００ゲット