●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２７■▲●

まちBBS東北（東北板）の自治スレッドです。
東北板の運営に関する質問や要望等がありましたら書き込んでください。
煽りあい、叩きあいなどはご遠慮願います。

●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２６■▲●
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1539914141/

はい、現在時、自治スレは護美箱特設リング開放中です。
少しくらいの誹謗中傷など、削除しませんよ。

引き続き、どぞ。

仙台スレのことですが
レスバなんて声の大きいキ○ガイが勝つんだからなんの意味もない
普通の人間は四六時中スレ監視したり長文投下する時間ないですよ
そんで現状、今の削除人さんはそんな声のデカイたった一人の意見を
一方的に聞いて削除乱発してるんですよ
削除依頼の内容、数、１スレッドだけでも流れに目を通せば、
誰が多くのスレ住民に迷惑がられているかなど一目瞭然だったはずです
正直いまの状態じゃまいね連発でまともにスレ機能しないですよ
たった一人のひとりよがりな正義厨のためだけに削除連発はほんとやめて欲しい
つうて長文これ以降書くのもレスバする気もないんで
どんな方向性でいくか決まればそれに沿って適当しますんで
あとはお好きにどうぞ

>>3
同感同感

感想を書いても削除されちゃうなんて、 普通じゃないと思っています。

削除依頼人は少しでも危なそうなレスは削除依頼に出しているというスタンスだそうですよ
それでいて「依頼人は叩くな！削除人を叩け！」というわけのわからない主張も正直どうかと思う

>>3
恨むなら削除人を恨むのが筋。
責任が有るのは削除権限がある人なのね。依頼人はただ候補を提示してるに過ぎない。判断自体は削除する人のもの
削除人は依頼人のマリオネットでは無い。これを理解したほうが良い。受理するもしないも削除権限のある人次第

例えば依頼にないのに削除されてたりってこともある訳でね

ドサクサに紛れて聞きたいんだが、黒胡椒さんも元嵐かな？

やっぱりアホやな

削除依頼人本人がこういっている
> 話の流れ的に「あ、これは変な流れを呼び込んじゃうな」と感じた場合の早期依頼をかけた感じです。

レス主としてみれば削除依頼されたことそのものに気分よくはないだろう

とすると、削除依頼そのものが「あ、これは変な流れを呼び込んじゃうな」と同様の効果を生ずる恐れありとなる

となれば、削除依頼人は、削除依頼スレにおける自らの削除依頼レスに対する削除依頼をすべきこととなる

つまり、矛盾だ

>>9
タマに、その依頼レスを削除してください、、てのがあるよ。

でも、その壁を越えないとね。
と、思います、、、こそこそ、、、。

みな、、思う存分に、、おらの影は気にしないように。はい。

>>10
第三者による削除依頼レスに対する削除依頼を言っているわけではない

「あ、これは変な流れを呼び込んじゃうな」ということを削除或いは削除依頼の根拠として「正」とするというのであれば、論理的には矛盾を生ずる事となると言っている

ほんで、お前話しかけてくるなや
キモいねん

本来お前は議論に参加する余地ないのわかってるんか？
議論てのは間違いを犯す幼い存在であるからこそのもの
板ではお前は間違えないんやからな
わかってんのか？

何回も書いてるけどさ、何で不満を大声で言いながらここにいるの？
気に食わなかったら来なきゃいいじゃん

>>12
お前それ俺に言うてるんか？
前スレからひつこいのぅ〜
敬意を持っているからこそやろうが
そんなこともわからんのか
アホちゃうか

あ、omのアホにはそんなもんミリもないけどな

すまん、あんたに対してじゃないよ

すまん
口汚かったな
謝るわ

急に下品になったなｗ
あ、オレが言うセリフじゃねえか。

ここまで「このレスは何で消したんだ？理由を言え」と、
具体例を示して削除人を問い質すヤツが一人もいないのな。

概念とか総論でしか議論仕掛けないから、当然ながら回答もふわっとしたものになる。
しかし抗議人はふわっと回答では納得しない。
でもう一度抗議するが、内容がふわっとしてる、、、の繰り返し。

もっとピンポイントで具体例を示して削除人を問い詰めればいいんじゃね？

勘違いしてるのかしらんが今回の削除騒動？或いは削除依頼騒動？、仙台スレかなにかなのか？
俺は全く見とらんし興味もない
自治スレ眺めてわかる範囲でレスしたのみ
しかしながら削除依頼人のスタンスは矛盾を含むものであることは明らかにした
俺の基本スタンスは、GL違反であるとの根拠を得て削除依頼すべきというもの
ルールに則れというものに過ぎない

ルールを基準とするということは先人の知恵
これを軽んじて自己のこれまでの経験に頼るということは危ういって大川小で学んだだろうが？

>>17
前スレでも書きましたが、その矛盾というのは想定内です。
同じような荒れ方でも、デマやヘイトが飛び交う荒れ方よりこちらの方がマシと。

それでですね。
該当スレは見てないという事で一応…割とある事無い事書かれておりまして。

たとえば>>3
＞今の削除人さんはそんな声のデカイたった一人の意見を一方的に聞いて削除乱発してるんですよ

釈迦に念仏とは思いますが、これはあるわけないですね。
ハッキリ言いますと、依頼かけて実際に削除される割合っていいとこ7〜8割だと思います。

そして>>5
＞削除依頼人は少しでも危なそうなレスは削除依頼に出しているというスタンスだそうですよ
＞それでいて「依頼人は叩くな！削除人を叩け！」というわけのわからない主張も正直どうかと思う

この「主張」とやらは私は一度もした事が無いので、もはや叩いてる方も何言ってるんだかわからなくなってるんだと思います。
(削除の流れとして、依頼者はあくまで依頼のみ、削除するのは削除人という説明だけはしてます)

要するにですね。
一言で言っちゃうと、「叩く方もよほど疲れてるんだなー」というのが率直な感想です。

私はといえば仕事もありますし睡眠もキッチリ取ってるんで、もちろん四六時中など常駐するわけもなく、気が付いた時に依頼かけてるだけですが…
見る側からすると「見るたびにまいねが増えてる！」(時間たってから見りゃ当たり前ですが)なんで、不気味なんでしょうね。

あ、ちなみに貴殿の意見も参考にさせていただいてます。
これまでの削除判定実績も取り入れて、特に熊さんが出張ってからってのもありますが、依頼基準はだいぶ変えましたね。
ここ数日の情勢変化や環境への慣れで、皆さんのストレスだいぶ緩和されたってのもあると思いますが。

矛盾は矛盾
想定していたもへったくれもない
非論理的であるということ
想定していたというなら論理より感情を優先したとの証左

君が感情にまかせて非論理的な行為を行うタイプの人だって事だね

別にそれが犯罪ってわけでもない

そういう事なんだねで終わり

削除依頼人叩くなってのは他の人からそのような趣旨のレスがあったんじゃない？

>>17
そういや肝心な話を忘れてましたが、削除依頼人として騒動の元になった私自身、「荒らし対策」なんて全く考えてないんですよね。

ある段階で「デマやヘイト、煽り合いなどは無差別全面迎撃」に移行しただけで、荒らしっぽい人に怒った人のレスも機械的に依頼かけました。
それでダラダラと地域の話題と無関係に罵り合いしてるのを放置して、「あ、こういうのアリなんだ」とストレス解消に利用するのは許容不可と。

当然、「荒らしに反撃しただけ」と思っている人は、納得できずに怒るでしょう。
自分に正義があると思ってますから、削除されるいわれなどないというわけで。

でも、依頼人としては正義も悪も知らんがなヨソでやってくださいってお話しです。
面白いのは、正義と思ってる方も悪と自覚してる方も、揃って私を叩きに来る事ですが。

さて、正義とは悪とはなんでしょうねって言いたくもなります。

>>19
＞矛盾は矛盾〜そういう事なんだねで終わり。

ま、そうですね。それだけの話です。
それで依頼に対する削除妥当とされたのが7〜8割で、残り2〜3割は「おいおい感情的になるなよ」って事なんだと思ってます。
あとは人間ですから学習して、少しずつでも2〜3割に当たるものは削除依頼かけないようにすると。

＞削除依頼人叩くなってのは他の人からそのような趣旨のレスがあったんじゃない？

そうです。
どこかで私がそういうレスしたもんだって、こんがらがっちゃったんでしょうね。
ですから、叩く方も疲れてるんだなと。これもまた「それだけの話」でして。

>GL違反であるとの根拠を得て削除依頼すべきというもの

削除依頼に関しては>>17さんの見解が最も妥当
これはまちBBSに限らず、全ての匿名掲示板の削除依頼にも通底する

>>20は結局、個人的に不快だと思うレスを軒並み削除依頼にかけているので、
結局のところ「おい！削除人！俺様のルール的にNGなレスは削除しろ」と命令しているも同然
一連の削除依頼を見る限りGL違反の根拠に乏しかったり拡大解釈している例があり、本来の削除依頼の趣旨にそぐわない俺様ルールを適用しているのは誰の目にも明らか

wi-gateさん、荒らし対策としてあれだけ大量の削除依頼を出したわけじゃないんですか・・・
ヘイト荒らしを排除するために通常より厳しく削除依頼しているものだと昨日は思ったんですが・・・

> 削除しろと命令しているも同然
> 誰の目にも明らか

あり得ない妄想してみたり、多数派を演じてみたり、面白いな（笑）。
これじゃwi-gate.net氏がいくら真面目に丁寧に回答しても、
絶対に納得するわけないわな。

命令→要請
これですむ話で揚げ足とっておもろいの？

「要請」は「削除」とは異なるとはいえ、他のレスと同様にレス主には「要請レス」としての責任が伴う
当たり前だわな

>>24
いいのですよ、そもそも納得しちゃ立場ないでしょうし。
演者の立場は尊重しないとアカンのです。

そんな事より、真面目に回答考えてみると自分自身の頭の整理にもなるのでたまにはいいですね、コレ。

>>27
そういうことだ
「寛容」とか「正義」とかいっていたが、それはそのままに自身にふり返るということが理解できたかな？

「削除されたのは仕方ないが、依頼したヤツは絶対に許さねえ！」
と、訳の分からない独自の価値観を振り回し、押し付ける連中と、
どう対峙したらいいのかねえ。

まあ、筆頭管理人が>>2で示唆したように、罵り合いを演ずるかな。

「依頼人じゃなくて削除人に噛み付けよ」と何人もの人が諭しても、
それは絶対に嫌だ！、ってなことみたいだし。
いやはや・・・。

>>23
単純に「荒らし対策」って事になると、そもそも「荒らしとはなんぞや」に始まって、「荒らしに構うのも荒らし」とかの話に行きついちゃうんですね。
私も最初は割とそういう発想で削除依頼始めました。

ただ、現実には削除人の判定基準は少々異なったようで、
「荒らしと思われるようなレスでも削除しないケースがある」
「これはいいのではとスルーしたレスが、誰も依頼してないのに削除されていた」
というケースが、多々あったんです。

そして何度か依頼を重ねる中でたどりつくのが「考えてみれば、荒らしかどうかなんてのも見る人間の主観で異なるな」という当然の話。

そこから頭をチョイと切り替えまして、「自分が考える荒らし」は一旦置いておき、極力削除人の基準へリンクさせる事を意識しながら
「スレを利用して何か違うことをしようとしている人、それに対して少々血圧上がり過ぎた人」の書き込みから、問題に感じたものを依頼するスタイルに変えました。

結果として、荒らしを排除するだけなら言い争っている一方だけが「まいね」となりますが、応じる人、乗っかる人も対象となり、一時期はなんかすごい事になりましたね。

実際のとこ、このスレの護美箱化の効果もあってか、はたまた熊さんに退場させられた人の影響が実は大きかったのか、今はさほど無慈悲な依頼かけずに済んでる感があります。

>>28
というより、繰り返しになりますがそのへんも想定内なんです。
自分は正義でもなけりゃ、寛容にされる必要もないってのは前スレで既に書いてまして。

たぶんそのへんを最初から了解してないと削除依頼人なんてできませんし、やってはいけないと思いますよ。

抗議があったから回答すると、
「オマエの回答なんてどうでもいい。オレの主張を全部受け入れて、すぐに実践しろ」、
ってな連中だからなあ。

もちろん言うまでもなく、自分が正義だと信じ込んでいる。
厄介ですなあ。。。

>>29
対峙というより、「そういう設定で演じているのだから、批評しつつの観劇が一番」なのかなと思います。

熊さんもある程度似たような見解に達した上で、演者にこうして劇場を提供しているように感じますし、演者もそれにノリノリなのかなと。
その場合、観客の側はシュプレヒコールを送るもブーイングを送るもまた自由というわけで。

私はせっかくなんで、演者として？
1789年7月14日にバスティーユ牢獄へいる気分を味わってますが。なかなかに得難い経験ですね。

＞「依頼人じゃなくて削除人に噛み付けよ」

依頼人、削除人双方に噛みつくのもダメなんですか？
いくら黒胡椒さんが依頼人さんと親しいからと言って、依頼人を擁護しすぎだと思います

個人的には私は削除人の削除基準が厳しいことも如何なものかと苦言を呈したいですが、
だからと言って依頼人に苦言を呈してはダメだという理由にはならないと思います

削除人が、削除すべきでないレスに対してまで削除することと、
依頼人が、GL基準に抵触しないレスまで依頼することは、分けて考えた方がいいと思いますよ

>>31
想定していたと言えば何なの？
書いていれば何なの？

>>34
「で、それは具体的にどういうレスが依頼されて、どんな理由でGL基準に抵触しないと判断したの？」
がいつまでたっても出てこないからじゃないですか？

実際、ものすごく曖昧でフンワリした抗議は受けていますが、これはこういう理由でGL対象外だろう、という意見は私もまだいただいてません。
そのへん議論したいという事であればと思って、お待ちしているのですが…お疲れのとこ、申し訳ないですがご検討ください。

しかし想定済みで削除依頼って、、
それって自らの削除依頼により荒れることを想定した上で削除依頼したということとなるが、、
で、削除依頼の根拠が「あ、これは変な流れを呼び込んじゃうな」って
何がしたいの？となるが、、

>>35>>37
これまで書いてある通りです。それ以上でもそれ以下でもありません。
何か理解できないものに遭遇して不気味に思うかもしれませんが、貴殿の限界にまでは私は干渉できないので…

>>36
仙台スレの方で「このレスは削除依頼に付されてたけど、そもそもおかしくね」的なレスは何個かあったように思えるのですが、
そのような削除依頼に疑義を生じさせるレスに対してもあなたは削除依頼に出したじゃないですか
少なくとも、「あなたの削除依頼は恣意的だ」的なレスは誹謗中傷ではありませんしGL基準には抵触しないです

>>38
>>30の、

> そして何度か依頼を重ねる中でたどりつくのが「考えてみれば、荒らしかどうかなんてのも見る人間の主観で異なるな」という当然の話。
>
> そこから頭をチョイと切り替えまして、「自分が考える荒らし」は一旦置いておき、極力削除人の基準へリンクさせる事を意識しながら
> 「スレを利用して何か違うことをしようとしている人、それに対して少々血圧上がり過ぎた人」の書き込みから、問題に感じたものを依頼するスタイルに変えました。

主観云々といっても、「何か違うことを」が主観によるのであって、結局のところその本質は変わってないんじゃない？

>>39
早速ありがとうございます。

まず第一に、「これは削除対象じゃないんじゃないの？」というレスって、本来は削除対象じゃないんです。
実際、現在も依頼はかけましたが削除されてないレスもあるのはご存知かと思います。

しかし、私が依頼をかけた・かけないに関わらず、削除されるレスもあります。
その違いは何かというと、「抗議に留まらず、特定の誰かへの誹謗中傷や差別を目的としたレスであるか」が、どうも分かれ目のようです。

とはいえ、私が私自身へのアレコレを理由に削除依頼するのもどうかな？と思うところもあるので、GLとしては
「GL7 板と趣旨が違うスレッド・発言」
・地域に板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

上記を適用の上、判断を仰ぐ形にしました。

仙台総合スレでは削除人もこの種の書き込みに対しかなり厳しい態度なようで、私が見ることもなく「まいね」になっていて、
なぜか私が依頼した事になっているケースも多いですね。

これに関しては単に私の削除依頼が早いか、削除人が見つけるのが早いかの違いだけみたいです。

>>40
そうですね。というより、まだお続けになるので？
既にあなたの求める答えは出ていることですし、続ける必要性は無いように思いますが。

>>36
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1587682603/621,624,626
仙台市総合スレの621。
このレスにまず「ある種の環境に敏感な人」に対する偏見を生む可能性と、それを利用したヘイトを誘発する可能性があると判断しました。
同624。
早速ですが、621へのレスとして「クレーマー」というレッテルを貼っており、さらなるヘイトを誘発する可能性が高まったと判断しました。
以上2レスはセットで「ある種の人間へ対する差別的偏見の助長が始まりつつある」という判断で削除依頼をしています。

同626。
特定地域の住民が特別に神経過敏であるような印象を持たせる書き込みから、特定地域への差別的な煽り発言であり、無用な反証を誘発すると判断しました。
元となった書き込みはその前から続いており、特に仙台市と特定してはいませんが、差別的要素が無く依頼をかけても対象にならない
生活一般情報として学習しておりますので、直近では依頼をかけずスルーしています。

↑
あなたと削除人はこれらのレスを「差別」と認識していますが、
元のスレを見た者として、これをがGL5というのは些か強引というか、誰がどう見ても差別とは言い切れないんじゃないかなと思った次第です。


☆★仙台市についての総合・雑談スレ 71★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1587682603/547-550,552-553
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1587682603/557-558,560
↑
こちらについても「GL7 地域に無関係の話題(スレ違い)」として削除依頼出されていましたが、
「なんでこのスレまいねされているの？」「ワイゲート氏が削除依頼出している」「このレスも削除依頼されている」
という意味ではスレ違いでもなんでもなく、GL7として削除依頼を出すのは適切だったとは思えません
（確かに地域の話題ではないかもしれませんが、「仙台スレ」全体に関わる話として、一概に無関係とも言えないでしょう

私の書き込みに関しては、他の方が既に問題提起していましたね
失礼しました

>>34
依頼人に噛み付くのは勝手だけど、意味がないの。無駄なの。
当該レスが削除されたか、削除されずに残ったのか、という事実に目を向けてください。
そして、ではなぜ削除されたのか、削除されなかったのか、理由を考えてください。

考えて、それに疑問があったり、不明点があるとして、回答できるのは当然削除人なのね。
依頼人に聞かれても回答不能なのよね。最終判断したのは削除人だから。
「単なる過程」であり「個人の意見」に過ぎない依頼人ではなく、
東北板公式ラスボスである削除人を問い詰めなさいよ、ってこと。

>>43
まず1つ目。
＞誰がどう見ても差別とは言い切れないんじゃないかなと思った次第です。

これは難しい案件でしたね。
既に書いてますが、「平時」ならまずスルーで私も気にも留めないと思います。
今後段階的な規制緩和が行われる中で緊張が解けてからなら、特に依頼かける必要も無いでしょう。
実際、今日あたりからスレの流れも緊張緩和の方向で、昨日までより依頼基準は緩めてます。

ただし、この書き込みがなされた時点ではまだ今後の状況が流動的で、場合によってはリアルで隣人へ攻撃的になる傾向がより強くなる可能性がありました。
これは「私が」「あなたが」といったレベルではなく、よりストレスによる悪影響を受けた人間が(あるいは私がイメージするそういう人間が)、どう思うかを基準にしています。

あなたから見て「なんで？」と思えるのは、つまりいくらか恵まれた環境だからでしょう。
それがよいか悪いかではなく、あなたが疑問を持つのは当然です。
その気持ちと、今の心のゆとりは大事になさってください。

私のように、誰かの悪意を意識して物を考える必要はありません。

そして2つ目。
＞（確かに地域の話題ではないかもしれませんが、「仙台スレ」全体に関わる話として、一概に無関係とも言えないでしょう）

現状で熊さんからの移動指示が出ているように、「仙台について」ではなく「仙台スレについて」の話は、自治スレで議論すべきことなんです。
(現状では私が依頼するまでもなく、見つけ次第削除されたりで移動を促されてますね)

削除依頼スレでも自治スレでも冒頭にそう書いてありますし、削除FAQ(https://machi.to/saku.htm)でも、削除に疑問がある場合は会議室板の質問要望スレッドへと案内されています。

現在その役割は会議室板から各地域板の自治スレッドへ移管してますが、削除FAQでその旨の修正がなされていないので、運営にはちょっと改善を求めたいですね。
知らなかったのは皆さんばかりが悪いわけではないのですが、そこで私が「こういう事なんだよ」と出て行っても事態を悪化させるだけなので自粛し、最終的に熊さんが出張ってくれました。
大抵は皆さん運営は敵に回したくないようなので、それで良かったのでしょう。

>>45
少なくともwi-gate氏は持論を展開しつつも他者からの意見を取り入れようとしているし
最近は落ち着いているとは言え一時期の削除依頼乱発はさすがにちょっとやりすぎ感が出ていたから
wi-gate氏のような依頼人に物申すのも決して無意味なことじゃないと思う

削除人に拘りがあるようだが、今回の本題は、「なぜ仙台スレで大量の削除依頼を出したか」ということであり、
当事者であるwi-gate氏はこのスレでその趣旨について十分に説明している
それで十分じゃないか

>>43
それともう一点。

該当スレ621に関しては、当初削除されておらず、624と626のみが削除されていました。
現在見ると621も削除されているようですが、削除人が複数いて基準が若干異なったのか、依頼を見る前に624と626を見て、
依頼を見て改めて621を削除したのか、そのへんの事情はわかりません。

私も依頼をかける以上は責任もってその後を追跡していますが、削除人の側でも考え方の違いや、あるいは葛藤もあるのでしょう。
いずれにせよ、実際に削除されたということは

＞誰がどう見ても差別とは言い切れない

が、成り立たなかった事は事実です。
私だけがそう思っていたのなら、当然削除されず残っていたでしょう。

何度も繰り返しますが、削除人は依頼に対し厳選した削除を行っており、依頼=削除という前提ではないことは、まずご理解ください。
そう思い込んでアレコレ言う人もいますが、立場上そう言わざるを得ないとこへ自分を追い込んでしまっただけの方なので、あまり気にしなくてよいです。

そっか。まるっと解決したようで何より。

個人的には「乱発の基準ってなに？」とか
「大量の基準ってなに？　大量だと何でダメなの？」とか疑問は残るが。

>>47
ありがとうございます。

ただ、皆さんこういう場に慣れてないので「何をどう質問したらそれなりに納得できるのか」がわからない方もいると思います。
何しろ見方によっちゃ虐殺レベルの削除依頼を実行した、得体のしれない狂人に見えないこともないでしょうし。

そんな中で質問も手探りになるのは仕方ありませんし、私としても「こう聞いてくれた方が回答しやすい」と示しつつ、
なるべく回答したいと思っています。

管理側の熊さんのご厚意でこのような場も設定いただいてますし、今後も可能な限りお答えします。

>>49
火種は残りますし消えることもありませんが、世の中が次第に平時へ戻ることで、どのみち鎮静化していくものです。

一時期は削除依頼人の実感として「うーん民心の不安がピークに達したな」と思いつつ最大火力を発揮しましたが、その時期はとりあえず過ぎたようにも思いますし。
逆に皆さんがご意見する余裕ができたのが、今ということかも？

大量とは、大量の何がだめなのかは…やはり「不安」が背景にあって、ここならいいだろうと思った場所でも信じていたほど自由じゃなかったって事へのショックでしょうね。
実際、本当に虐殺レベルの依頼かけてた時期は皆さん不安もピークで意見どころではなく、今になって「ちょっと待て何だこれは」と我に返ったのでしょう。

現在の流れを見てる限り、仙台総合スレは一時的かもしれませんが喉元を過ぎたように思います。
疑問の冷静な分析は、当面後回しだろうなと思いますが。

なお、先ほど仙台市総合スレの716に関して削除依頼かけましたが、内容のほとんどは「むしろもっともな話」でした。
ただし、最後の一行に煽り文を入れたことで、「単に今まで話の対象にしていた人に対する誹謗中傷や差別的発言の前振りだった」と認識し、依頼をかけています。

これが実際に削除されるかは現時点で不明ですが、書き込み内容とは書き方次第で「オセロのごとく白が黒にもひっくり返る」ものです。
何も優等生的な文章を書く必要はないのですが、せっかくの書き込みが台無しになってはもったいないですよね。
714なんかは言葉は乱暴ですが、切実な願いに終始しているのがわかりますから依頼対象にはしません。

現在のよい流れとして、スレ住民の自治意識が復活しつつあります。
この流れが続くようなら、多少の軽口は依頼かけるまでもない、という事になっていくでしょう。

>>42
>>38のレスあったからわざわざレスしたんだけどね
上に書いてあるってあっあから
その上にあるっていってもその程度てそんなのは理由になってないよってことだけどね

>>45
「削除」と「削除依頼」とは異なるが「削除依頼」とはいっても依頼した責任は当然に伴うと、、

削除依頼について責任はないとするのはなぜ？
削除権限がないということは理由になっていない
削除依頼権限はあってその権限行使について問題となっているわけでね

前スレ>>980参照

逆に、依頼人にはどんな責任があるの？

いったい誰が依頼人に対して「おい、責任とれ！」と命じるの？

>>55
あのさ、誰でも自由に書き込める掲示板であってもレスしたからには相応の責任が伴う
↑
お前こんな趣旨のレスしてなかったか？

削除依頼レスはレスではないのか？

削除されたことにかんして削除人ではなく削除依頼人に文句を言うのはお門違い
↑
わかる

だから削除依頼人には文句は言うな
↑
はぁ？

削除依頼人に対して削除を依頼したその行為について文句を言うのはどうなんだ？ってこと

そっか。どんな責任があるのか分からないのか。
じゃあ仕方がない。

やっぱりアホなん？

「そっか。どんな責任があるのか分からないのか。
じゃあ仕方がない。」
↑
こんなレスして恥ずかしないの？

アホでもわかるように「前スレ>>980参照」とまで書いてやっているというのに

分からんね
どうにでも解釈できる仮定の話なんてされてもな。
余計に分かり難くなるだけ。

・「依頼人さん、このレスにはどうして削除依頼出したんですか？」
・「ガイドライン○番に違反すると思ったからですよ」
・「分かりました」

で何もかも全部解決すると思うんだがね。
どうして責任がどうたら、って話になるのかサッパリ分からんね。

責任無いならそんな問いに答える必要性もないとなる
つまり>>61レスをしている時点でお前も削除依頼人について一定程度の責任を認めているわけ
これでアホのお前にもわかったか？

まあ、依頼人にいちいち依頼理由を訊くヤツも相当アホだと思うが。

当該削除依頼の理由が不明なら聞くことはアホではない
アホと思うお前がアホやと思うけどな

だって依頼スレにちゃんと依頼理由が併記してあるんだもの。
書いてあるのに「理由はなぜ？」って訊いて二度手間取らせるヤツってアホだと思うけどなあ。

その併記されている理由について理由になっていないなどの不明な点があると思っているからだろう
こんなこともわからんか？

で、wi-gate.net氏に対して、個別のレスについて依頼理由を問い質すレスなんてあったっけ？
乱発だ！多過ぎる！恣意的だ！、といった総論とか個人の感想ばかりで、
こいつアホやなあ、と呆れた記憶しかないんだよな。

なんで、「で」となるん？
早く話変えたいんか？

実は依頼理由なんてどうでも良くて、
「たくさん依頼するヤツが嫌い」ってだけなのかも知れんな。

そういや、依頼人や削除人に噛み付くヤツはいても、
削除されちまうようなことを書いたアホに噛み付くヤツっていないな。
なぜか依頼人に"だけ"、やたらと風当りが強いのな。
損な役回りだよねえ。

削除依頼があって削除された仙台スレ？の621、誰か原文張って

>>16
大昔にレスリンク載せてそういうことしたけどふわっと茶を濁されたりスルーだったなぁ

>>29
「権威である管理人は仕方がない許す。だがそれ以外は許さない！」
大川小くんと同じ特徴。与党は正しいが野党は間違ってるみたいなネトウヨ的頭しかないんだろう

>>30
共感しますなぁ。何年か前の私のようだ。
結果として??、の所だけどそれは結構どこでもそうよ。両成敗的な形にすることは多い。それはGLどストライク的なとこから少し離れて延焼を抑える的な事でやられてる

なぜ「削除されたこと」は容認するのに、
「削除依頼したこと」について怒るのか。

これがサッパリ分からんのよ。

何の権限もない人の責任を厳しくしつこく糾弾し、
削除権をはじめとする強大な権力を持った管理人には何も言わない。
殴る相手が違うだろ、とオレは思うけど、思わないヤツが結構な数いるんだなあ。
何が目的で、どんな決着を望んでるのだろうか。

なんでアホって論点整理できへんの？

削除依頼について問題として議論する
これがアホの脳内では削除については問題視していないとなるんやな
論理飛躍するのが馬鹿

胡椒も煽りすぎよ。嵐の行動姿勢と変わらんぞ
>>73
数回書いたが「権威である管理人には反抗しないが、それ以外には噛み付く」それだけよ

まあ、まともに議論すらできず、人格攻撃に終始するヤツには分かるまい。

罵り合いが得意なようだが、それってオレは苦手でね。。。

違反書き込みが多くなれば依頼も多くなる。当然
なぜ大量だと駄目なのか？
大量であるなら駄目だとすると嵐が書き込みまくれば勝利だな。
まぁ今の管理人は嵐を守るスタンスではあるけどね

依頼人の依頼は依頼スレを機能不全になるまでの数か？否。
よって依頼人の責任を糾弾するような状況ではない
依頼人の依頼はメチャクチャな乱発で見当違いのものばかりで、依頼スレを混乱させているか？否
同上

管理人にご意見するのが怖いか？その行きどころのない思いを「
依頼人許すまじ」とするのは良くないよ

>>76
人格攻撃？心当たりがないが具体的に言うなら答えますよ
ところであなたもクマと同じく元嵐なんですか？

オマエさん宛てじゃないよ。

独り言だよ。日記だよ。

>>79
つまらん逃げ方をするのね？独り言や日記をここに書き込むような人ってことで良いのかな？違うだろ？（笑）
まぁ答えられないということから、嵐だったんだろうし、それに向き合いたくないんだろうが、クマさんぐらいの心持ちでいたほうがいいんじゃないかね。
ここ以外で君を多く見てきたわけではないけど、ここでの君はいつも感情的なレスが目立ち感情を無駄にしてるように見える。もっとリラックスして落ち着くコッタ。

日記どころか、どんなクソレス書いても罵詈雑言書いてもオッケーな期間とする、
と偉い人がゴングを鳴らしたトコなんでね。

いや、私はそんな下品な煽りには乗りませんよ、ええ。

�@「一般論として削除依頼レスは批判されるべきではない」
これは妥当といえるか
→
No
不特定多数が書き込みまた閲覧することが出来るスレに書き込むのだから、少なくとも一般レスが批判されるのと同様に批判されることはあり得る
一般レスが批判されうる事を削除依頼レスについて除外する合理的理由はない

�A今回問題となった仙台スレについての削除依頼レスは妥当なレスといえるのか？
→
当該仙台スレの621レスを見てみないとなんとも言えない

論点コロコロで非建設的な馬鹿が多いとこうやってわざわざ論点示してやらないとあかんか

>>61
その削除依頼が本当にGL違反と言い切れるかどうか怪しいレスもあるのでは？
wi-gate氏は懇切丁寧に説明してくれたが、大多数の削除依頼人はそこまで詳しく丁寧に説明してくれない
削除依頼人が荒らしだった場合でも「依頼人ではなく削除人を恨め！」というのか？
（注：wi-gate氏が荒らしだと言っているわけではありません）

>>70
心得た

621 STAY HOME ゆきんこ sage 2020/05/03(日) 21:12:07 [C3v1uZ+g] ID:117.102.180.76.static.zoot.jp
音とか匂いに敏感な人って、精神が壊れかかってるって聞いたことありますね

で、621レスを削除依頼した理由は以下というわけか

仙台市総合スレの621。
このレスにまず「ある種の環境に敏感な人」に対する偏見を生む可能性と、それを利用したヘイトを誘発する可能性があると判断しました。
同624。
早速ですが、621へのレスとして「クレーマー」というレッテルを貼っており、さらなるヘイトを誘発する可能性が高まったと判断しました。
以上2レスはセットで「ある種の人間へ対する差別的偏見の助長が始まりつつある」という判断で削除依頼をしています。

GLに当てはめるとすると何になるというのだろう、、

個人情報ではないし、
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言ともいえないし、
連投でもコピペでなかったんだろ？
リンクは張ってないし、
宣伝広告というわけでもない

とすると、
GL５差別的意図を持った発言、
若しくは、
GL7地域情報に関係のな発言、
このいずれかに或いは両方にあたると言っているのかな？

レスの流れはBBQの話題だったんだね
とすると、GL7ということなら、621より更に上流から削除依頼とすべきとなるだろうし、、
ということで、GL5ということかな

それなら、差別的意図について、このレスの意図は差別的だと判断した根拠は何なのだろうか？

可能性というだけなら殆ど全てのレスにGL5適用が可能となってしまうしね、、
必要最小限の原則ってものを考えてみたのだろうか？

>>84
失礼
お礼遅くなった
ありがとう

>>87
スレッドの流れと行間を読み、その書き込みの意図をみるのだよ。
ま、、それができないと削除権はね、、と独り言。

ま、気にすんな。

ということで、依頼で示された理由と異なるガイドラインをもって削除することも、
しばしばあると、、独り言を言っておきますよん。

ま、気にスンナ、うん。

>>88
またお前か
キモいって

そんなのわかってるがそれを文章化してみ
ということだよ
で、削除者には聞いていない
削除依頼者に聞いている

全く同じ文章でも、レスの流れによってその意図とされるものの認定が異なってくることがあるのは当然

やっていること、やろうとしていることは、大体はわかっているつもり　

ただな明文規定からは離れすぎなんだよ
すでに述べたように可能性というならほぼ全てのレスが削除依頼対象となりえる
これ、健全とはいえない

健全でなく荒れるんだから仕方ないだろ！
こうやってスレの秩序を守ってきたんだから！
ってんなら、書いておけとは思うけどね

荒れるレスはお控えください
結果的に荒れた場合はその意図に関わらず削除する場合があります
でいいわけで

荒れそうだから種のうちに摘んでおくってどうなの？
ガイドライン違反と違うじゃん
荒れてきて燃え上がりそうだから削除依頼するんじゃないの？

おはようございます。

いやはや…ほとんど私関係無くなってますね。

んで一点のみ。
>>86
燃え広がってから「大量に依頼」するのも難でしょうというわけで、必要最小限のみ削除依頼で初期消火しました。
その案件とBBQそのものについては何の関連もありません。
以上、回答です。

最後に、あなたの場合は単に問い詰めてる相手がブチ切れるまで質問を続けるだけのようなので、回答対象外として以降無視します。
私が無視するだけですし、今このスレは護美箱となっておりますので、後は罵倒なり一人語りなりご自由にどうぞ。
以上。

なぜ俺が結果的に荒れたとしても、その起因となったレスについて、それのみでは直ちに削除対象とはすべきでないと考えるのか
少数意見が葬り去られることにつながりかねない
その少数意見が正しくてもだ

水俣の誹謗中傷ビラの話は以前に教えてやっただろう
そしてそれは決して遠い昔の話ではなく、構造としてはついこないだの大川小でも同じ話があったわけだ

馬鹿ばっかりだと正しいこと言っても、というか、正しいこと言う方が荒れる場合は多々あるよな

それでも地球は回っている
だよ

>>92
その通りですし、そうした結果です。
「荒れてきて」まで行くと、「燃え上がりそう」じゃなくて「燃え上がってる」になり、それを依頼すると「何で大量に削除依頼するんだ！」となり、その前に消火。
むしろご希望通りという事になります。

明確なGL違反のレスが10個
明確なGL違反のレスは1個で曖昧なのが1個の合わせて2個

前者と後者となら、後者の方が必要最小限と済んでいると考えているの？
量的側面のみならず質的側面を無視したらいかんよ

まあ「何で大量に依頼するんだ！」というのは、裏を返すと「初期消火できてないじゃないか！大量削除になる前に依頼しろよ！」という意味にも取れます。

火事の通報は見つけてからでないと当然できませんから、時には燃え広がってから大量依頼かけることもあります。
見つけたのは初期でも、燃えるものによって火の回りが早いこともあります。
そうでもなく、結果的に初期消火になってるものもあります。

「削除依頼」を「火事通報」と置き換え、「依頼人」を「通報者」、「削除人」を「消防」に置き換えると、そんな感じですね。
火事が起きて燃え上がってしまったから、逆にボヤだったからと通報者を問い詰める。

実に興味深い現象だとは思いますね。

>>69
ＩＤ変えて必死にたたく人は毎回いますよ？誰かさんみたいにね。

荒れそうだから種のうちに摘んでおく、、っておら的にはアリ。
荒れてきて燃え上がりそうだから、、なら、レス入れ実行または実力行使。

って、独り言スマン。気にスンナｗ

>>97
初期消化とか炎上して消化とかあなたが考えることじゃない管理人が考えることだ。いいから余計なことするな
おまえは荒らしだ

>>97
だからと言って、ホームページでキャンプファイヤーのページを見ているだけで水ぶっかけられるの嫌だろ？

くすぶっている段階ではあってもそれが火元といえるのか否か問題となっているところ、それを火元であることを前提に例えるのはおかしいよ

>>69
まあ「なんで依頼したんだ」と責められる事こそあれ、「よくぞ依頼した」と褒められることはありませんからねｗ
依頼人とはそういうもんですし、わかっててやってないとシンドイでしょうね。

>>99
種がガイドライン違反なら消すのも当然ですが、
ガイドライン違反でないものを将来炎上の種だから
削除依頼というのは違うのではないのかな？

いや、手伝ってくれるのなら、、おらは助かるが、、と独り言。

>>102
住人の大勢が納得してないということはおかしいんだよ

ガイドラインのどこに抵触するか、、なんて、、後付でもできるのよ。
と、独り言。うん。それだけ強権なんよ。。気にスンナ。

ぢゃ、必要不急の徘徊にでるか、、天気はいいのぉ。

>>100
その理屈でいうと、管理側ならともかくあなたに指図される理由もない事になりますね。ありがとうございます。

>>105
「住人の大勢」とは何人のうちのどのくらいでしょう？

と聞かれると非常に困るか激高すると思いますので、あなたの健康のため控えさせていただきます。
「自分の大勢が」と打とうとしたのに、タイプミスした可能性も否定できませんし…

>>106
今までレスしておりませんでしたが、
「あくまで依頼人としての立ち位置で、決して運営側ではない独自の活動」
なのに、都合の悪い時だけ引き合いに出すのも難だなという理由なので、一応この機会にお伝えしておきます。
依頼人と運営が慣れ合ってると思われてもお互いメンドクサイでしょうし。お疲れ様です。

昨日の前スレの話で言うと、管理人及び削除依頼者含めて、どちらかと言えばスレの運営に積極的に関わっているものは、この板の風土に愛着があるわけで、その守ってきた風土を壊されたくないってのはあるんだろうな

ここは誰でも書き込める掲示板
皆さん気軽に参加してね
ただ、注意点はあるから守ってね
ちゃんと書いてあるから
なんて建て前で、訳の分からん理由で削除依頼若しくは削除ってのもなんだかな〜

気にくわないレスは削除若しくは削除依頼の対照とするって言いきった方が潔いとは思うけどね

よくわからんのは、
>>84の仙台スレの621レスは削除依頼対象としておきながら、以下のレスはしていない？

615 STAY HOME ゆきんこ sage 2020/05/03(日) 20:55:49 [+lFaYjpg] ID:i220-221-13-253.s42.a004.ap.plala.or.jp
近所からDQNな人家族と見なされるようになります

どのレスを削除依頼とするのか、削除依頼人の自由なんだろうけど、基準適用の一貫性は見られない

文章の見える部分のみで考えるとそうなるな。異議はない。
行間をみるんだ。ドントシンク、フィール！と独り言。

気にスンナ。うん。

何だかいろいろ理屈こねくり回しているけど、庭でのBBQ容認派と反対派があって、削除依頼人も削除人も反対派ってだけという恐ろしく低俗な理由ってことね

第三者に迷惑かけなければいいわけで、庭でBBQは社会的に許されるかって、そんなもん答えなんて出しようがねーわ
他の条件によるとしかね

ほんとアホばっかりなんか？

見える部分だけでそうなるなら、それを削除しなかったのはなぜ？

行間読むと、「そうなる」が否定されるのか？
え？

考えるな、感じろ、、書いた者の心を、、うん。
それできないと、削除権はムリポよ。と独り言。

ま、どちらもネットスラングつかっているからね。
標準語に直してみな。
それも丁寧な言葉使いで。

言葉狩りで削除なんて、、おらはしないよ。
馬鹿馬鹿しい。

dqn（どきゅん）とは、軽率そうな人、非常識な行動をする人、教養がなく品位がない人を侮辱的に表すときに用いるネットスラング。
読み方は「ドキュン」が主流だが、近年では「ディー・キュー・エヌ」と読まれることもある。

>>111の615レスは以下となる

近所からDQNな人家族と見なされるようになります
→
近所から非常識な行動をする人と見なされるようになります

>>84の621レスは以下となる
音とか匂いに敏感な人って、精神が壊れかかってるって聞いたことありますね
→
音や匂いに敏感な人は精神が壊れかかっていると以前に聞いたことがあります

それぞれ行間を加えると、
615
近所から非常識な行動をする人と見なされるようになりますよ
(近所迷惑なことするなやこの基地外野郎、死んどけ)

621
音や匂いに敏感な人は精神が壊れかかっていると以前に聞いたことがあります
(いちいち神経質過ぎるんじゃこの精神疾患野郎、とっとと病院いけや)

仮にあるレスに対して依頼人が、GL２に違反していると思われるため運営の審査をお願いしますってことで規定に則り削除依頼を出す、
それに対して削除権限を持ってる人がそのレスの前後を含めた発言を見て削除するかスルーするかを決める、
結果違反であると考えたら削除する、これが基本的な流れ

依頼人は最初に削除対象と思われる理由を明記して伺いを立ててるだけで、最終的には削除権限者の判断に任せている
この流れだと依頼人に特に責任は発生しないと思うけどどうだろ？

むしろこういう削除依頼人がいることは助かることが多い
無論ただの報復措置としての削除依頼を連発するようだと、場合によっては強権発動もあるかもしれないがそこは管理側の判断
こういう依頼人のおかげでまちびは成り立っていると行っても過言ではないと思う、どうしたって見逃すことはあるんだから

>>119
基本的にはね
だがしかし、前スレ>>980
なお、>>82も参照のこと

980 STAY HOME ゆきんこ 2020/05/04(月) 07:08:11 [4wLiHHwg] ID:133.106.150.235
平和なスレに平和なレスがあったとする
あくまで仮定
その平和なレスについて削除依頼スレに削除依頼し続ける削除依頼人がいたとする
削除依頼そのものは定められた形式に則っている
これもあくまで仮定

これは全く問題ないのか？
削除依頼スレ或いは当該平和なスレにおける嵐とはならない？

前スレ980については3段目の
＞無論ただの報復措置としての削除依頼を連発するようだと、場合によっては強権発動もあるかもしれないがそこは管理側の判断
に基づいて考える
何も問題がないレスに対して形式に則った依頼を出したとしても、削除人が判断してスルーすることが多いと思われる
仮に削除したとしたら、それは削除人の判断でありそれについては削除人に問いただすべき
同じようなことを繰り返したら削除依頼スレにおいて強権発動することも十分ありえる

またその平和なスレと削除依頼スレは別なので、平和なスレには影響はないはず
その平和なスレで暴れだしたら削除及び場合によっては強制退場にもなり得る

あ、あくまでこれは記者キャップとしての個人的な考えね
でもおそらくそんなに変わらないとは思うけど、＞＞121が運営としての考えだとは思わないでね

で、削除依頼人からすると平和なレスとはとても言えず削除されるべきと考えるレスであっても、別の人から見れば平和なレスが削除依頼の対象となったと見えることもあろう

だからこそのルールなわけでね
利害調整の基準となるわけ

つまり、削除(依頼)対象とすべきか、いやこれならまだ削除(依頼)対象とすべきでない、ここの程度の問題でもあるわけ
ココの程度は人によって異なるわけ
だから何らかの基準ね

個々人がそれぞれ有するそれぞれの価値観を尊重すると言うことになれば、
当然に>>124のような状況は生じ得るわけでね
価値観が異なれば平和なレスか否かそれを計る物差しが違っても当然だからね

>>121じゃねぇ・・・>>122だｗ

>>124
基本的な削除基準はhttps://machi.to/saku.htmに書かれている通り
で、しっかりと削除依頼スレに1に
＞このほか管理人が削除適当と判断した投稿を削除します。
と書かれている

だから管理人の判断で依頼がなくても削除されることはあるし、その際は前後のレスや流れも見てあとは削除人独自の判断になるんじゃない
その独自の判断は数名いるであろう削除人それぞれの考え方があるだろうから、そこは削除人に聞くしかない

このことから依頼人は基本批判されるべきではないというのが自分の考え
削除依頼スレで明らかに必要街の依頼レスを繰り返してきたら、その時点で依頼人ではなくアラシと判断されるだろうし

稀熊さんがアラシ寄りに居るというのは、基本東北板はなるべく誰でも自由に書き込めるようにしたいという考えがあるからだろうし、
ギッチギチに縛りまくった管理というのは面白みがないからだろうと勝手に思ってるんだけどｗ

>>126
GL基準は理解しているよ
その適用が妥当なのか否かも問題となっているわけでね

>>126
>>9も参照してね

だから、、その適用の是非は削除人の判断
あくまで依頼人は基準に則って違反じゃないかと問いかけてる状態
その問いかけに答えるのが削除人

>>129
削除依頼人がGL適用してと言っているわけで、その是非は管理人としても、一般レスも削除するか否の決定権は管理人にあるが、レスを批判的に検証することは一般住民においても許されているわけで、同様に削除依頼レスについて、一般住民が批判的に検証することは排除されていないと思うけどね

>>129
それなら削除依頼スレは書き込めるが管理人以外は閲覧出来ないとすればよくね？

公開されていることで不特定多数のものによる批判的検証を受けている(少なくとも受けることが可能な状態においている)ということを担保しているわけでね
信頼性に関わる問題だけどね

そもそも削除依頼スレは東北板ではないのでそのような設定にするなら、全国の管理人に意見してみては？
と言うとかなり突き放した形になると思うけど

もし依頼した本人が何らかの書き漏らしやミスがあった場合、それを訂正できるようにしないといけないと思うけど？

で、貴方は削除依頼スレを見てなんでこれが削除されたんだってことを毎回検証してるの？
おそらくだけど、そこまでやる人は比較的少ないのではないかと思う
一部のレス主は削除されて気分悪くなるかもしれないうけど、大部分は特に気にすることもないと思う
これは個人的な考えだから実際はわからないけどね
こういう掲示板は当然全ての人に満足に利用してもらうことは不可能だと思う、どうやってもいろいろな批判とか来るとは思うし

>>132
いや、君の主張ならということで、俺は公開がよいと思っているのでね
理由は既に書いた通り

なら余計にレス主がいきなり削除されてその理由もわからず気分が悪くなるんじゃないの？
自分のレスが消された理由くらいは知りたいでしょ、それを隠すような形になるわけだからより悪化すると思うけど？
で、他の人に見えないからってそれこそ無駄な駆除依頼が大量に来ると思う
運営に恨み持つ人も長い間やってればそれなりにいるだろうし
そういうことをやるやつが居るってことを公開することも必要
ならば今のままが一番いい状態になるのでは？

削除に納得できなければ質問スレもあるし、自治スレもある
削除依頼スレを一般の人が見れないようにすると、ある意味独裁的にもなりえるよ

はっきり言って、今回は、恣意的なGL適用があったことに加えて、意見が二分している相反する主張について、片方の主張を支持していると見られてもやむを得ない削除依頼レスとなっていた
だから、批判が大きくなった
こんなとこだろ

でその内容が、庭でBBQが許されるかって下らねー話で、そんなもん他の条件によるところが大きく、それだけでは答なんてでねーって馬鹿みたいな話ね

庭でBBBQ だけじゃないよその前から目に余る

>>134
何言ってるの？
俺は削除依頼スレは公開すべきといっている
理解できてるか？

依頼は恣意的でも判断は削除人
批判するなら依頼人ではなく削除人にしろっては最初から言ってること
削除依頼についての批判を地域スレでやれば、それは当然依頼されなくても削除対象になる

>>136
なんだそれ？
目に余るって？
その基準は？
えらい上からだね

>>138
初めから言っていてもその主張に妥当性がなければね
妥当性ないから
理由は既に書いている通り

で、俺は恣意的な削除依頼がダメとは言っていない
GL基準に当てはめたより客観的な削除依頼レスとすることが望ましいとは思うけどね
事実を指摘したまで
形式的には基準を適用しているといってもその適用に一貫性が無いことも事実として指摘しておく
これも駄目とは言っていない
事実の指摘なので誤解無きように

>>137
ならなんで管理人だけしか見れないようにしたほうがいいかとか言い出したわけ？
自分の主張は当然スレが公開されていることを前提に書き込んでいる
なのに、＞それなら削除依頼スレは書き込めるが管理人以外は閲覧出来ないとすればよくね？
と書き込んでるよね？
誰も非公開にすべきだとは一言も言ってないと思うけど、突然こんなことを書き出したってことは貴方の意見ではないの？
そうじゃないなら、なんのためにこんなことを書いたのかがわからんのだけども？

上から目線って言ってるけど、一般の利用者が他の人のレスに対してそう思うことは自由なのでは？
それこそ人それぞれ自分の基準や考え方があるわけだし、それが掲示板の特性というもの

で、貴方の考える妥当性とは？

中立だーなんだ言っていても、その実体は中立なんて言えたものではなく、己が考えるスレはこうあるべき、レスはこうあるべきって価値観にもとづく極めて主観的な削除依頼レスであったということだな

>>141
レス番にあるとおり君の>>129主張を満たすなら削除人が見れれば十分となるだろ？

＞俺の基本スタンスは、GL違反であるとの根拠を得て削除依頼すべきというもの
＞ルールに則れというものに過ぎない

＞ルールを基準とするということは先人の知恵

このような発言があるけど、客観的な削除依頼スレのほうがいいの？
GLを基準にするというルールが今の削除依頼スレなのだけれども、
＞GL基準に当てはめたより客観的な削除依頼レスとすることが望ましいとは思うけどね
と発言してるよね？結局どうしたいの？

>>141
> で、貴方の考える妥当性とは？

ルールに則った、すなわちGL基準を満たした削除依頼レスとすべきこと
解釈で適用を導くのはよいがその解釈は検証可能であること
すなわち合理的根拠を有することだ

>>143
形式的にはGLを適用したと言ってもその実体は>9であって、GL基準を適用した削除依頼レスであったなんて言えない

>>144
なら今のままでいいということでしょ？
>>140の発言もあるけど、現状削除スレの依頼はルールに則った依頼だとおもうけど？
依頼人がGLに基づいて依頼をだして、削除人がGL基準に基づいて削除するかどうかを判断する
基準を満たしてないと考えれば削除しないし、満たしていると考えれば削除する
何も問題ないと思うけど？

>>146
621削除依頼レスについては、GL適用による削除依頼レスなどとはいえない
との俺の主張が理解できないのかな？

あと、削除依頼スレの１には

＞削除基準はまちＢＢＳ削除ＧＬを採用します。
＞まちＢＢＳ削除ＧＬ
＞http://machi.to/saku.htm
＞このほか管理人が削除適当と判断した投稿を削除します。

と明記されてる、これが東北板削除依頼スレのルール
たとえ早期依頼だとしても、削除人が削除適当と判断したのであればそれもルールに則った削除ということになる
もしまだ大丈夫だろとか、問題ないと思われれば削除されないわけだし
何も矛盾は起きていない

ならその621のレスは管理人が削除適当と判断したということになる
この場合は一般利用者から見てGL適用によるものなどとは言えないとしても、管理人が削除相当が妥当と判断したこと
なので、＞このほか管理人が削除適当と判断した投稿を削除します。というルールにより削除されたということになる

>>149
それが何？

>>148
手続きに矛盾があるなんて言っていない
論点変えるの好きね

「621削除依頼レスについて、GLを適用した客観的な判断による削除依頼レスとはいえない」と言っている

>>150
それは貴方の見解ではGL基準ではないと思うのかもしれないけど、依頼人からすればGL違反に当たると思って依頼している状態
削除人が判断をして削除したってことは、GLを適用した客観的な判断による削除依頼レスだと判断したと言うこと
それについて貴方は、
自分が違うと思ったんだから、これはGLを適用したレスではない
と言ってるのが今の状態

>>151
その削除依頼人の思いとやらが思い込みに過ぎないと明らかにしてあげたわけ　

> 削除人が判断をして削除したってことは、GLを適用した客観的な判断による削除依頼レスだと判断したと言うこと

君は大きな勘違いしているね
削除人は神様扱いなんだろ？
つまりその決定に間違えなんてない
んだろ？
客観性なんてどうでもいいわけ
間違え得る存在であるからこそ検証可能性が必要かつ重要なわけでね

思い込みに過ぎないってのも貴方の感想でしょ？
それともそれは検証によって明らかにされたものなの？

神様扱いはしてないが、この掲示板を使う上でのルールに則ってるだけ
このルールに不満なら自分が運営側になるか、利用を諦めるのも手段

とりあえず別の作業しなきゃないんで離れる
まだなにかあったら後でレスしときます

明らかにしたって読めないのかよ？
上からレス読んどけや

>>152
ま、言いたいことは判るが、、その方式の運営はね、、うん。
まちび管理人としては3つのタブーの一つなんだよね。

ソレをやって何人の管理人が壊れたか、、1人2人でないよ、うん。
だから、おらが新人を指導するときに一番最初に判るまで教えることなんだよね。

やれといわれてもしないよ。
おらの健康が壊れる。

ちなみに石巻の彼がやろうとしている方式、これもタブー。
こちらはやり過ぎる（これが結構ね）と大本営から指導が入る、無視すれば、ね。
（そのような処分になった管理人もいるのですな、これが）

ま、現時点でもやり過ぎの範囲に入るな。
長引けば東北板にも指導が入ると、、。

もうひとつは、、ま、そのうちに教えるわ。
↑のようにざっくりだけどね。細かくは教えられないな。

>>155
だから、、明らかにしてもらってありがとね。
でも、やらないから、、自分の健康が大事と。。

それとおらがぶっ壊れたら、、後継者さん大変だべした。
そーゆーことにしとくれ、、ご教授ありがとね、重ね重ね、うん。

>>156
教えてくれなくていいよ
興味ない

今回は621削除依頼レスについて、GL適用した客観的な判断による削除依頼レスといえるのか否か、これが命題なわけでね

勿論、間違いを犯す存在である人間でありながら、ある種の神扱いされる存在であることには同情するよ
頑張ってね！
いや、嫌みでなくね
あと、いろいろ不満もなくはないが、概ね板運営は上手くいってるのでは？
管理人のおかげということもあろう
感謝表明しとくわ

ちなみにおらがどのように読み取ったか。

音とか匂いに敏感な人って、精神が壊れかかってるって聞いたことありますね
↑
BBQの話題で匂いと騒音で批判しているスレッド住人のような人って、精神が壊れているようだ。
（ということを優しく書いて煽ってみるかな）
というようにBBQ批判話題のスレッド住人を叩いていると判断。

近所からDQNな人家族と見なされるようになります
（書き込みを読めば、BBQをしている人は例え普通の善良な市民でも）近所から、DQNとネット上で呼ばれている人と判断される危険性がありますな。
と読み解き、、注意喚起だなと保留。

ま、福島市でもマンションベランダでBBQやらかして火事騒ぎになった事案があってね。
無配慮なBBQは、、やはりとは思うのよ。
やんわりと批判する分にはいいと思うが、、顔が見えないことでついつい乱暴な口調になるな。
それは、まいねぢゃ。

>>159
それでいいんじゃね？

�@ガチガチのルールによる運営
�A絶対的権限による運営
�B人柄による運営

あんた�Bなんだろ？
それがいいのでは？
皆にはルール守ってねと重ねてお願いをして、最後の砦は人柄による
それでいいだろうよ

いつまでやってんのよ。不要不急で外に出られないのは解るとして、だらだら討論してマウント取りたがってるだけじゃない。
明日で連休も終わるんだからゴミ箱にした管理人はちゃんと責任とって明日で落ち着くように纏めなさい！答えが出ない議論なんて迷惑でしかない。
スレ見るなって言われるかもしれないけど星つけてるスレだから、未読でいつまでもいつまでも溜まっていく。明後日以降ちゃんとした自治スレに戻しなさい管理人！

>>161
いやいや、護美箱っていいんだよ。
いいたいことをいいあって、、お互いを理解できるんだ。

おらはレフリーではない。
みなのぶつかり合いをみて、、おらの運営での反省点はないかな。。と、うん。

もっとやってみな。
がちがち、、に自由にさ。
自分が攻撃されるのも、、相手のその自由によってとんでもない力量にもなるが。
俗にいう自然主義、、ってやつさあね。

自身が淘汰されるか、、生き残れるか、、やってみる価値はあるよ。
それを否定するな。

勝手すぐるべよ。

>>161
んでも、久し振りにおらに噛み付いた住人さんだからなぁ、、
今は護美箱モードだし、、どうすっかな、、あはは。

んで、石巻の彼、、うん。
元アラシが気になるのなら、、コテサロンの「なう野郎」とか「禁煙したい」とお話して味噌。
ま、「緑のたぬき」はちょい敷居が高いが、彼女でもいい。

とくに「なう野郎」とはアラシと認定されていたときのニックネームをそのまま現在のハンネにしておる。
「禁煙したい」はね、、、東北板ではレジェンド級の、、ですが。。
お話すれば、、なにかを得られるとは思いますよ。

対立したまま一旦休戦、、か。

依頼人に責任などない、と運営側がFA出してるのに、
なお納得できないのであれば、
まちび利用を止めるか、自分が管理人になるしかなかろう。

あと、いくら相手をバカだアホだと罵っても、
FAは変わらないからね。

ん？
地域スレを眺めるに、ポツポツとまいねがあるのに、
依頼があったレスについては未着手ですな。

ぉ、今朝ほどやったっきりぢゃった。

#105以降ですな。
やってからねるわ。うん。

>>164
> 依頼人に責任などない、と運営側がFA出してるのに、

日本語は正確にな

「削除したことにつき、依頼人に責任などない」ということか？
それなら同意だけどね
俺のレスを遡ってみ
これを否定はしていない

俺が言っているのは、「削除依頼したことにつき、依頼人には責任がある」ということだ

だから、もう既に「ない」と結論が出てる。
いくら騒いでも、これは変わらない。

どうしても受け入れられないなら、まちびから消えな。

>>164
例えばだ、俺がお前のレスについてこれから全て削除依頼したとする
どうなる？
いつかは警告となるか？
それでも削除依頼し続ければ？
規制となる？
となれば削除依頼したことにつき責任があるということになるな

>>168
> どうしても受け入れられないなら、まちびから消えな。

威勢が良くて格好ええやん
で、お前は>>169主張を崩せなければ、自身がまちびから消える覚悟はあるんけ？

>>162
> 自身が淘汰されるか、、生き残れるか、、やってみる価値はあるよ。

自治スレから追い出されたようなヤツでも、コテサロでは受け入れられる。
受け入られはするが、生き残れるとは限らない。　既に何人か「死んでる」。
オレもコテサロでは幽霊みたいな存在だしな。
オソロシかー。

さて、楽天モバ君は生き残れるかねえ。

>>171
覚悟はあるんけ？と聞いているんだが？

あるというなら、やっぱりお前はアホやなと言っておこう
そもそも誰もが自由にレス及び閲覧出来るというのがここの建て前ではなかったのか？

ないというなら、やっぱりお前はアホやなと言っておこう
かっこつけるな

しかしまあ、「アホ認定」が好きなヤツやなｗ
何度目やろな？　何人目やろな？

そんなことだから、いつまで経っても成長できんのやぞ。

>>173
まだわからんの？
人間てのはアホやから議論が必要でルールが必要なんや
これを受け入れなければそれこそ成長はない

ひとをアホアホ言うから、「当人はどれだけ賢い人なんだろう？」と観察してみれば、
あああ・・・このザマだしな。

なーんだ、マウント取りたいだけじゃん、と。

>>175
> ひとをアホアホ言うから、「当人はどれだけ賢い人なんだろう？」

やっぱりアホやな
俺は自身をアホではないと主張したことなどない
論理飛躍なんだよ

> なーんだ、マウント取りたいだけじゃん、と。

上記の通り論理飛躍
なぜお前はマウント云々と思ってしまったのか？
考えてみることだな

あとな、間違いに気づいてそれを訂正しないのはほんまのアホやで

あと、考えて欲しいのは同調圧力について
大川小に関連している

ネット掲示板創成期は本音が言える場所が出来たとして喜んだものが多かったであろう
日本は比較的同調圧力が強く田舎では特にそうだろうから息を抜いて本音が話せる場所が出来たとね

それがいつの間にかその掲示板においてリアル世界より強い同調圧力が見られるようになってきた
遠い昔のことと思われた水俣病患者への差別と同様のことが今起こっている

これに関して臭いものに蓋でいいのか？
ここは真剣に考えてみて欲しいわ

これまでに築き上げてきたこの板の風土については敬意を表するが、その風土を守りたいとの思いが強くなれば、時として負の同調圧力となりえる恐れがあることは認識しておいて欲しい

だからルール
されどルール
そのルールを適用するのは常にアホな人間である

あらら。
仕事一息ついて大量の唐揚げを揚げてたら、だいぶレスがついたけど話は全く進んでないようで…

とりあえず、もはや私がどうこうというわけではなく、運営にすら戦いを挑んでる状況みたいですね。
もうこれは削除依頼というシステムそのものを潰さないと収まりがつかないんでしょうし。

仙台総合スレの方はこれだけレスが進んでも、ほとんど依頼の必要性無いとこまで落ち着いた感あります。
いくつか依頼はかけてますが、「ああ、そういう書き方なら今だと問題無いでしょうね」って書き込みが増えました。

悪意は無くとも誤解やミスリード的なものは、後々の影響考えて依頼かけますが。
(外出自粛要請ではないとはいえ三密防止は続く中、郵送で済む書類の役所へ持参推奨はちょっと)

とりあえず第一波終了は見えたかなってのと、やっぱり社会状況と書き込み内容はだいぶリンクしてますね。
私に対しては(罵倒はともかく)特段の質問も来ていないようなので、本日も平常運転。大事無し。

>>179
> 運営にすら戦いを挑んでる状況みたいですね。

コレって、誰が何についてどのように挑んでいるの？

>>182レス以降に語るアホは

七夕までウンチしたくても出ない呪いをかける。
便秘の苦しみを味わえ

もう、自説に同意しない相手には誰でも噛み付く、って状態だなｗ


・・・と、これで下痢が治るのかな？

仙スレ783を危険行為誘発で依頼すんのはあんまり過ぎると思う
悪意無いとかミスリードと思ってるんならその旨スレ内で簡潔に指摘してあげれば？

まいねされた方も何故突然まいねされたのか分からずストレス溜まるし
削除依頼スレはGL○のみで具体的理由が分からないし
自治スレ誘導されるも百戦錬磨の長文親爺ばかりで敷居高いし
ってのが最近ちょくちょくまいねされてた私の感想
783に関してはまいねされると前半の情報提供？部分も見えなくなるしね

もちろんあんまり指摘しすぎるとそれが新たな火種になることは分かっているのでほどほどにってことで

初めてこっちに書き込んでみたけど便秘はイヤ

だからさあ、依頼人じゃなくて削除人に文句言いなよ。
「なんで削除したんだ！　理由を言え！」って書けばいいの。

これ、やらない限り、なんにも進まねえぞ。

>>184
まいねされていないのに「なんで削除したんだ！　理由を言え！」と削除人に対して文句言えと？
そんな基地外みたいなことを強要するわけですか？

それともまいねされてないわけでそれなら黙ってろと？

な？
削除依頼人について削除依頼人に責任あるだろ？
ある行為について行為主体に責任無いってことをおかしいと思わない己の感覚を疑った方がいいんじゃないかな？

>>185
削除依頼人について
→
削除依頼について

修正

ほんで、お前話しかけてくるなや
キモいねん

>>187
そやろ
前からちょこちょこ言われるわ
西本さんの河久みたいなもんや

レスの内容についてふれてないな
レスの意味は通じて、納得にちかい感覚は得たけど、それを表明するのは嫌やって感じか？
恥ずかしがり屋なんけ？

またお前か
キモいって

不特定多数の閲覧及び書き込みを許容している掲示板であるなら、そらいろんな人がいるやろうからな
中にはお前にとってそう見える奴もいるだろうよ
それが許容できないならこんなところにくるんじゃなくて日記にでも書いてれば？

お前が言いそうなことやで

自分で自分に「日記にでも書いてれば？」と突っ込んでることに、
まだ気付いてないみたいね。

何人かのギャラリーは笑って眺めてるんかな？ｗ

>>81
嵐だったかどうか聞くことは別に煽りでも何でもないでしょう？

削除依頼人には責任は発生しない
ただし、明らかに削除の必要がないと削除人が判断したような削除依頼を繰り返すと、削除依頼人からアラシへと立場が変わり責任が発生する
その判断は削除人がすることであり、一般利用者が決めつけることではない
GL違反の可能性があるレスは、とりあえず削除依頼出してみてってのは前から言われてること

>>190はそのまま返してあげる

>>69
私はずっとここで書いてきましたよ？どのような事をしてきているからそうである、まだその手法などについても書きながら説明していました

>>163
元嵐に興味はありません。ここで議論に参加している人に興味があるだけですよ。ただそれだけ。うがった見方をし過ぎかな
長期的に嵐行為をする人の味方もしすぎないように頼みますよ
仙台スレでは少し方針の修正をされたようですが、他でもそうすべきだと思いますなぁ

>>193
これな。簡単な話だがなぁ？

>>193
「一般スレにおいて一般レス主には責任は一切ない。ただし、明らかに削除の必要があると削除人が判断したようなレスを繰り返すと、一般レス主からアラシへと立場が変わり責任が発生する。」
どないや？
考えてみ

一般レス主に対してもルールは守ってねとお願いしているのはなんでや？
一般レス主ではあってもアラシとならないように注意して書き込むべき義務があることをアナウンスしてるんやろ
つまり一般レス主においても相応の責任はあるいうことや

つまり、>>193は詭弁に過ぎない

君ら「過失」についての理解が浅いんとちゃうか？
何らかの義務があることが前提となる
その義務に対する違反が認定されて過失となるわけや
単なる不注意とかと思ってるんけ？
いつの時代の話やねん

一般レス主に対しても義務が課されているわけや
つまり責任はある
アラシとならず、つまり、義務違反が問題にならなければ、通常は責任など問題にならない(表面上に表れてこない)というだけ

上っ面だけ見ていても物事の理解は深まらんで

くまさんもちょくちょく出てきて楽しんでるようだけど、代わりの標的は多いほうがいいだろうから書いといてあげよう

以下まえにしたレスのコピペ。依頼人に瑕疵があるというのならそれが何なのか新たに書いてほしい
>
違反書き込みが多くなれば依頼も多くなる。当然
なぜ大量だと駄目なのか？
大量であるなら駄目だとすると嵐が書き込みまくれば勝利だな。
まぁ今の管理人は嵐を守るスタンスではあるけどね

依頼人の依頼は依頼スレを機能不全になるまでの数か？否。
よって依頼人の責任を糾弾するような状況ではない
依頼人の依頼はメチャクチャな乱発で見当違いのものばかりで、依頼スレを混乱させているか？否
同上

管理人にご意見するのが怖いか？その行きどころのない思いを「依頼人許すまじ」とするのは良くないよ
>

「削除依頼人からアラシへと立場が変わり」なんて、表面上の呼び方変えたところで、行為主体としての同一性は維持されている
こんなん簡単なことやろ

程度や頻度が増大すればもはや同一ではないよ
連続はしているけどね

>>191
ほんでお前の考えた結論は？
「削除依頼レスについて削除依頼人には責任はない」は○とする結論なんか？
運営の結論とちゃうで
お前の結論聞いてんねんで
そこ間違えるなよ

Aが一般レスを書き込んだ
Aが一般レスをたくさん書き込んだ

これでAが勝手にBになったりするんか？
どんな世界に住んどるんや
AはAのままや

熊、黒、トラ、om、この中やと熊言うのがまだ論理的思考いう点ではましなんか？
てか他はかなりヤバイんとちゃうけ？

>>203
一旦落ち着けな

例えば
・ゴミを収集日に一袋出す
・ゴミを収集日に道路が塞がり機能しなくなるまで出す。それをいつもする

同じゴミ出しだが周りは同一行為とは到底しないでしょ。
件の依頼人は至って普通の範囲内よ

俺は行為の同一性を論点にはしていない
行為主体の同一性を論点にしている

勝手に論点変えるなよね

>>206
行為主体の周りからの見られ方も変わることは分からないのかい？

嵐と見られるようになったらAがBに変わるんか？
AはAのままや
行為主体の同一性は維持されている

>>208
同じ人物である、そこだけに注目すればそれはそうだ。
しかし周りからの見られ方は変わるという事は理解できないのかい？

周辺住民や行政からは
人物A　から
人物A（大量ごみ出し問題住民）　になるわけだな

>>209
理解もくそもそんな話はしていない
する必要もない
責任論において主体の特定を曖昧にするってどんだけ？

あと、行為について論点にしていないというのは、同一性ということについてだからな

削除依頼人のどのような削除が問題？となっているわけで、ココにおいては勿論その行為が議論されるべきこととなる

>>211
主体はどっちもAだ。それは分かるか？

すげーな
レスの流れ見てみ

俺に対して「主体はどっちもAだ。それは分かるか？」って
笑

ある意味、この論理性の無さでここまで厚かましくなれる性格が羨ましいわ

分からないということか…
具体的に言えば時間があるうちは返してあげますよ

同じ人物Aがゴミを出す
・普通に出してる間は普通の行為でその点において普通の人と見られる
・しかし道路を塞ぐぐらい出したり、ゴミ袋に入れずにメチャクチャな方法で出したら同じ人物でも周辺住民や行政からの扱われ方・立場は変わる

同じ人が一行為の単体だけで見ればさほど変わりがなくとも、その程度により変わる
ここにおいて「人物のみ」が同一という事に特に意味はないんだよ

「分からないということか…」

ほんと厚かましいんだな笑

責任論において、行為主体を明確にする話と、行為の内容について何が問題なのかという話を区別できずに何がしたいの？
あとは責任主体の話はあるにはあるがね

管理人、お前やっぱり大変だな笑
スレ運営にどちらかと言えば積極的に参加してくれている奴らがこの始末
論理的思考の欠如は自己検証能力の無さに直結する
いろいろ意見してくれてもそれはスレへの愛着や単なる自己の価値観にもとづくものが主であるとの恐れが強い
となるとお前にはますます批判的検証能力が求められる
この点、お前の場合は感覚でもいいわけだが、
その感覚を保つためには外界における価値観も大切になるが、スレの意見も丁寧に聴いてやらねばならない場合もあろう
大変だ笑

まー、その点、社会的感覚を大事にする必要があるとの認識はあるのだろう
だからBBQの話の結論はああなったという側面があるのだろう

なにこいついってんだろ
他所でぼくのりそうのけいじばんでも作って
そこで思う存分やってくれないかな

>>216
明確に書いてあげたでしょう？
同一人物でも行動の程度により立場は変わる
主体を明確にした上でも行為によって立場は変わるんだよ

依頼人はそれこそ明確だし行為にも大きな逸脱は見られない
これで依頼人になんの文句をつけたいのか？
まぁ不満があるのは分かるが、依頼人と削除人どっちにも不満をぶつけている訳でもない。依頼人の責任だけを不条理に責め立てる。権威には噛みつかず下の弱そうなものには非難轟々。大川小君みたいだな

「削除依頼スレにおいて削除依頼をレスするにおいて、たとえそれが形式的には削除依頼レスの要件を満たしているとしても、場合によってはその削除依頼レスが嵐となることはないとはいえず、削除依頼人においてはアラシとならないよう注意してレスする必要がある」
↑
この文章は正しいのか正しくないのかどちらだ？
黒、トラ、om答えてみ
他の者も答えていいけどね

>>221
お前がいうなら、みんな間違い
いらない人間がヒマもて余してるのかなw
騙されたと思って精神科で診てもらえよ

>>221
正しいよ。「運転するときは注意して運転しなくてはいけない」ぐらい正しくて陳腐。
みんなレスをするときにはある程度気をつけるべきだ。ここでもどこでもね。特別注意しながらというほど厳格に言ってるんじゃなくてね。普通に書き込みしましょうってだけ

この件では依頼人が責任を問われるような嵐的行為があったとは言えない。安全運転義務違反とまで言えるほどの行き過ぎた行為はない
君の質問に答えてほしいように答えてあげてもこの結論は変わらないんだよ

>>223
「正しい」ということは、削除依頼人は注意義務を負っているということだな
それは一般的には責任があるということになる(具体的責任が発生しているとは言っていない)

ドライバーもしかり

この当たり前のことを先ずは言っているわけ
それを理解できずに「責任ないー！」といっていた一人がお前

>>82が理解できなかったのか？

この段階をへて、次に当該削除依頼レスにおいて、その内容を吟味したうえで、不適切な削除依頼レスであったのか否か検証出来るということになる

これが論理の積み上げ

>>224
だから早くよそ行けってば
ここは病院じゃねーぞw

>>224
そうだね。でもそれで？依頼人はここに来て君に直接答えているじゃないか？
そしてたとえではあるが注意義務に外れた行為もない
そしてその依頼を管理人も良しとしている

これでなぜ依頼人だけを責め立ててるの？
判断を追認した削除人は問題ないのか？
多分みんなそこが不思議でしょうがないんだよ。

ちなみに責任ないーなんて言ってないぞ。少なくとも問われるような行動はなかった、という意味で今回責任はないと思うがな。それはすべての行為を注意なく好き勝手にやっていいっていう意味の責任がないとかそういうことではない

>>225
やめとこ。こいつにもなるべく冷静でいてもらいたい

次に、621削除依頼レスが妥当なものといえるのか否か、これについての検証だが、、
レス読んでね
これも既にレスして優しく説明してあげているから

依頼人を責め立てる？
当該依頼人の当該削除依頼レスについて問題となっているところ、それを議論することは当然
で、その議論は禁止されているのか？

>>228
まーだ駄々こねてんのこの○カ
文句付けつづけてないとﾀﾋぬの？
いい加減自分が迷惑クレーマーだって分かれよ
ゴミ屑のお前にでもそのくらいは出来るだろw

>>228
削除人も正しいとして追認し削除されてますが？

>>226
削除依頼レスを議論する
→
削除人のことは問題としていない

またアホな論理飛躍だな

それにそれについてもレスしている
ほんとさ、レスぐらい読んでからレスしてね
小学生みたいなこと言われないと出来ないの？

>>230
↑
こういうレスをしておいて、俺には「権威がー」とか意味不明なことレスするわけよね
ほんと、厚かましい性格だわ

>>231
お前が小学生なみの理解力しか持ってないだろ○ス
こどおじが承認欲求満たされたくて延々と長文書いてるんだよな
偉そうに人様に意見する前にちゃんと仕事しろよw

>>231,232
正しいか正しくないかは最終的に削除人判断だ。追認されている依頼をごちゃごちゃ言っても無意味。

「妥当なものと言える」これで終了

依頼人の依頼621も正しかった
とっくに>>149で言われてるでしょこれで書かれていることで納得できないのか？
ちなみに自分も問題ないと思うし、依頼の行為にも問題はない

>>232
よう○ズ 遊んでて食うメシはさぞかし旨かろうなw
アホ面晒して揚げ足とりしてるお前見て、親は泣いてるぞw

>>234
「権威がー」とか言う割に自身のレスではへたれるわけね

そのような構造は理解した上で、当該削除依頼レスについての俺の批判的レスは既にしているところ
うまり、間接的にではあっても管理人の判断をも批判しているわけだ
それは当の管理人も認識しているところ

お前こんなこと理解できていなかったの？
レスの流れについてくるの難しいの？

うまり
→
つまり

修正

おちつけ

何も話が進んでないからまたレスするんだろうと待ってたが終わりかよ

>>236
へたれる？なんのことだがさっぱりだが話が進まないな。私はここでも珍しい管理人に真っ向から意見してる身だぞ？

621削除は妥当だし妥当という追認も受けてる
依頼人の責任と長々言ってるが依頼人に問うべき責任も認められない
なのでもし621削除に不満があるならまずその不満を削除人にぶつけないとことは始まらないぞ？
「依頼人に責任がある」と言ってもなんにも進まん。依頼人よりも責任も権利も遥かに強い削除人が消してるんだからな

何がしたいんだ？具体的に聞いていってあげてるのに答えられないんじゃ話が進まんよ？
私はそれでもいいけどね

＞判断を追認した削除人は問題ないのか？
多分みんなそこが不思議でしょうがないんだよ。

「削除人はなぜ責めないのか？」と言うことに関しては黒胡椒とオープンモバイルとMr.トラッキーの3人だけが拘り過ぎているように思えるが
今回の争点は「削除依頼に対するGLの当てはめが妥当だったか」どうかであって、実際に削除されたかどうかは論ズレなんだよ

処理は妥当だったし依頼人に問うべき責任もなかったと思うよ

まさかとは思うが
「621を消すなら違反と解釈しようと思えばできるやつも全部消せ」
「依頼人は621を依頼に出すなら同じ基準でスレのレスを全部依頼しろ」
そうじゃないとおかしい、そういう主張なんですか？それならそれで良いが。

論点整理すら出来ずに「お前はおかしいおかしい」と繰り返すばかりで、挙げ句の果てに「何がしたいの？」って
これを間抜けと呼ばずになんというのだろうか

思うのは自由
どうぞご勝手に
議論したいというなら論点を明確にした上で主張しないとな〜

>>242
誰に対していっているんだ？私は「お前はおかしい」とも言ってないし、そう読み取れるレスもしていないがね？他には数人いらっしゃるが。

もう君は何がしたいかわからない困った人だね。
ただ消された不満をどこかにひたすらぶつけたいように見える。
違うと言うなら具体的に話を進めなさい

論点整理出来ない人に言われても、、

>>243
処置は妥当だったので別にそれでいいです。私は何も困らない
異議を申し立てるならどうぞ

なら話しかけないでね
気持ち悪いので

LINE交換してそっちでやれ

>>245,247
少なくとも今までの話ではどう考えても妥当です
何もなければこのまま正しかったものとして扱われるだけです
お疲れ様でした

指摘するほどでもないんだが、こういうのがちょこちょこ気持ち悪いし、見ている人が誤解してしまう恐れがあるので記しておくと、

「削除人も正しいとして追認し削除されてますが？」

「追認」の使い方間違ってるね

削除依頼人はあくまで削除の依頼をしたに過ぎず削除はしていない
削除したのは削除人であり、それなのに削除人が「追認」てね
違和感なく何度も上記の使い方をするということは「追認」を正しく理解できていないのであろう

>>250
そうですね。資格取得にも必要な単語であったのでもちろん意味は分かっていますが、依頼人が削除をしたわけではないので、採用とか受理とかのほうが良かったかもしれませんね。補足をありがとうございます

>>251
資格試験てなにの資格？
合格したのかい？

>>183
スレ内での直接指摘については、以前にこのスレでも相談したのですよ。
結論としては「この状態で私がそういう指摘しても荒れるのを助長するだけ」ということで、現在はあえてそういう書き込みはしてません。
普通の書き込みは何度かしてますが。

で、迷いつつも依頼かけたのは「こういう書き込みを依頼された場合、削除人はどう反応するか？」というのが、実際に依頼してみないとわからないんです。
裏で連絡取ってるわけでもないので、削除人との唯一のコミュニケーションが依頼というわけでして。

で、結果仙台総合スレ783は削除されず(現時点では)。
ああなるほど、この程度なら今後は依頼不要ですね、と理解して、次からはスルーするわけです。

そんなわけで、「迷ったら削除」ってのは>>193のトラッキー氏が言ってるように真理ですね。
削除依頼やってみるとよくわかります。

失敬。
>>253の「迷ったら削除」は、「迷ったら削除依頼してみる」ですね。

ちなみに明日からの自粛緩和でまた若干パニック気味の方もいますが、特定の何かに対する差別や誹謗中傷でもなければ、
単に自分の不安な気持ちを誰かに聞いてほしい程度のは依頼かけませんよ。

誰もが程度の差こそあれ不安なんです。
でも、それを利用して楽しもうって意図がある、ありそうな書き込みだけは、当面スルーしないつもりです。

・・・・まだやってんの？

>>253
仙スレ783を危険行為誘発で削除依頼するか迷う？
なぜ迷う？
コロナで浮き足立ってる？

>>256
郵送で済む書類を「役所へ持参するのが早い」というのは、役所へ人を集中させかねない不要不急な三密行為、現時点では紛れもない危険行為の
推奨に当たらないか？削除人が見た場合はどう思うだろう？という迷いです。最後の1行がなければ完全スルーでした。

削除人は削除するほどでもないだろうという事で残ったのは見ての通りで、それに対しては「なるほど了解しました」というだけの事ですね。
これでまた少し依頼が減ったと思えば、「依頼が多すぎるだろう！」という皆さんには歓迎すべき事だと思いますが、いかがです？

あと、「〇〇はすぐまいねだったのに、なんでそれ(何の事か不明)は放置なの？」という書き込みも見かけますが。

世情や依頼結果から依頼のハードルが変わるのは当たり前ですし、どういう意図で書き込みされただろう、という推測によっても変わります。
削除人も同様かまでは不明ですが。
話の流れとして、他の人がいい合いの手でフォローしていて依頼対象から外した書き込みが、ここ数日は増えましたね。
皆さんに気持ちの余裕が出たと感じます。

>>255
熊さんが護美箱終結宣言出せば終わりでないかと。

783 STAY HOME ゆきんこ 2020/05/05(火) 19:03:26 [4NWk8fRg] ID:p1182078-ipngn5001aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
話変わるけど給付金10万円の申請は、ネット(PC・スマホ)から申し込むのは
多少面倒っぽい
どこかの自治体で、サーバーのトラブルがあり発送の最終確認するのに
手作業で行ったらしいよ
役所が近い人は、持参するのが手っ取り早いな

>>257
給付金申請が不要不急？
それなら10万円給付金は不要の政策ということですか？
急ぐ人、役所が近い人って書いてるのに。

>>252
何の資格かまでは言いませんが合格しましたよ。試験を受けた殆どの人が落ちる、そんな資格とでも言っておきますか

資格取得に必要な単語の用法誤りをスレ民に指摘される難関資格取得者くん
ww

wigateさんにはあまり消極的にならずに続けてほしいね。判断自体は削除権限持ちが判断するんだから、迷ったら出しとく、今回されなかったような事が次回もされないとは限らないし。
依頼スレでいつも活躍してる人もかなりの量を頑張ってるけどあれをするのも大変だと思うよ。巡回から書き込みまでを考えると頭が下がる。だからこそクマさんにはちょいとした修正を望んでいるんだがね。実際に依頼人からそういう声が上がったこともあるわけだし私だけの感想ではないと思うよ

wi-gateさんはあくまでも「1回目の緊急事態宣言が発令している異常事態」ということで
批判されることを承知の上で過剰なくらい削除依頼してたんだろう
wi-gate氏本人が、今後は1回目の緊急事態宣言が発令していた頃のように頻発して削除依頼を出すつもりはないと明言しているのだから、
外野はそれを尊重すべきだろう

こういうヤツらってのはね、
自分の意見が通るまで、ずっと続けるの。
マウント取りたいだけなの。

もうとっくに結論出てるのに、今もだだ捏ねてるのはそういう理由。

「規制しない」と言ってるのに、規制しろ規制しろ、と延々繰り返す。
「依頼人に責任なし」と回答してるのに、「ある」と聞き入れない。
自分の思う通りにならないと、キレて暴れる。諭しても聞かない。

まあ、「５歳児が構って欲しくて泣いてるな」、
くらいの冷めた目で眺めてれば宜しい。

黒胡椒さん一貫して「何で削除依頼人を叩くの？削除人を叩けよ」「削除依頼人に責任はない」
という持論ばっかり展開しているけど
揉めてる原因そこじゃないからな

話が噛み合ってない

>>260
郵送でも窓口と同様の処理がなされ、他者との接触機会や外出目的を減らせる以上は間違いなく不要不急ですね。
そもそも電子申請の他に郵送での申請については仙台市からもアナウンスがありますが、「窓口への提出」は現時点でされていません。

また、たとえば「住居確保給付金支給事業」についても、仙台市では混雑緩和および感染防止のため窓口での受付はしておらず郵送のみです。

住居確保給付金支給事業（郵送で申請を受け付けています） | 仙台市
https://www.city.sendai.jp/hogoshien/kurashi/tetsuzuki/sekatsu/sekatsu/jukyokakuhokyufukin.html

特別定額給付金についても、同様に直接申請は不可の可能性があり、少なくとも現時点で直接提出を推奨すべきものではありません。
以上を踏まえまして、さらにご意見あればどうぞ。

持論でも自論でもないぞ。
東北板運営の公式回答だぞ。

で、論点って何だっけ？ｗ

>>265
この護美箱でアレコレしてるうちに、一般のスレ住民の方が学習してる感あります。
依頼人としてここんとこ過ごしてきた目線で見ると、感心するレスがホント増えましたね。
おかげで依頼人としての出番はほとんどありませんが、それでよいのです。

>>268
> 東北板運営の公式回答だぞ。

これどこかに書いてある？
管理人のレスとか？

それとそれは
�@「削除については削除人の責任おいてなされるものであり削除依頼人の責任はありません」ということではなくて、
�A「削除依頼レスについて削除依頼人の責任はありません」ということなのかな？

申し訳ないが再度の確認宜しくです
公式回答というのは�Aなの？

>>268
> で、論点って何だっけ？ｗ

仙台スレの621削除に関して文句がでたわけ
実際には削除されておりこれは削除人の判断でなされたわけだけど、
その前段階として削除依頼スレに削除依頼人が削除依頼レスをしていたわけ
削除依頼レスの形式に則りGL5違反であると記載されていたわけであるが、
なぜGL5違反となるのかわからないと文句がでた

運営としてそんな文句は放置という選択もあったのだろうが、ここで議論しても良いということとなった

「仙台スレの621レスにかかわる削除依頼は妥当なものであったのか否か」
これが論点なのでは？

「そもそも削除依頼レスに関して削除依頼人には責任などないから文句をいうなら削除人に言え」との声があったので、
先ずは「いやいや削除については削除人の責任だろうが削除依頼レスについては削除依頼人に責任がある」ということを俺は示したわけ

その次に、621削除依頼レスについての妥当性について批判的に検討してそれをレスで示したわけ

管理人が意見を聞きたかったのか単なるガス抜きや自粛が続く中での暇つぶしを意図したのかは知らない

君がレスを用いての言い合いがマウントにしか見えないなら君にとってはそうなんだろう

>>267
オンライン申請もしくは郵送との申請方法が提示されているわけで、「持参」というのは「窓口への提出」ではなく、役所に近い人が役所のポストに投函ということだったのかもね

>>266
>>270
「削除依頼人を叩くの？おらを叩けよ」「削除依頼人に責任はない」
はかつて君たちのように依頼者に食ってかかってきた方に対し、おらが発した返答だよ。

随分と前になるがね。
管理人回答となるから、ま、あれみたいなものだな。

>>273
回答ありがとう
ま、公式回答と考えていいわけね

それにしてもその回答では>>270の�@なのか�Aなのか、いずれであるのかは不明なままだな、、

いや、回答を無理に求めているわけではないよ
回答するかしないかについて総合的に考慮したうえでの運営判断となるだろうしね

「レスが削除された」という事実のみが重要であって、
削除理由なんてどうでもいいし、
増して「削除依頼理由の正当性」なんて、クソどうでもいいと思うけどなあ。

それが気になって仕方無くて、テッテー的に是非を追及して、
満足できない回答だと糾弾する！　と気が済まないヤツもいる、ってわけか。

まあ、好きにやればええわ。
まるで最近各スレで嗤われてる自粛警察にみえるけどなｗ

人間は間違う存在
自律には相互の話し合いは必要
それを「叩き」とすれば話し合いは出来なくなる
かといって放置すれば荒れ放題となりかねない
バランスとるのは大変だろうがね、、

あと、俺はそもそも621削除依頼の具体的状況すら知らなかったわけでね、食ってかかったとの認識はない
この自治スレにしかレスしていないしね

一般論として削除依頼人には削除依頼レスについて相応の責任があると示したうえで、
その後の議論どうぞの後に、621削除依頼レスについて具体的に言及しているんだけどね

>>275
どうでもいいと思う人思わない人いろいろいても何ら不思議ではないも思うんだけどな〜

単なる文句にしか見えないならそうたろうね
議論から何か見えてくるものはないのかを注意深く意識すれば今後の「自律」に何か影響することも無きにしもあらずとは思うけどね〜

スレへの愛着は時として目を曇らせる事になる
注意した方がいいんじゃないかな〜

>>275
> 削除理由なんてどうでもいいし、
> 増して「削除依頼理由の正当性」なんて、クソどうでもいいと思うけどなあ。

運営の考え方を批判しているのかな？
削除依頼スレのテンプレには削除依頼する際には理由を書けとあるみたいだけどね

実は削除人側も依頼理由なんぞは重視してなくて、
「理由に迷ったら"スレチ"とかテキトーでええで」って言ってるくらいだしな。

そこに「スレチとはなんだ！　別の理由があるだろ！」
と噛み付く「依頼理由警察」がおるんやな。
ワロてまうなｗ

それを言うなら、スレ運営への貢献となっているんだろうが、毎日スレをチェックして削除依頼をせっせと警察みたいにご苦労なこった
ワロてまうなw

もあり得るわけでね

>>275>>279
根本的には「俺が怒られたのは先生にチクったお前のせいだ」レベルの話なんで、一言でいうとただの逆恨みなんすよね。

どちら様もワロテしまうのよ。ま、それが自由かなと。

だから、おらはそんな手間をかけないようにセルフジャッジ、自律した書き込みをしなさいといっちょる。
さすれば、なんも気にせずに自由に書き込みができるのよ。
ルールがなんだ、道徳がなんだとか、、気にすることもナイ。

具体的にいえば、、ね。

名刺を差し出して、お相手に話すように書き込みなさいと。。
さすれば、なんも気にしなくていいのよ。日本人ならね。

えっと、、
俺は削除されたレスのレス主でもないし、削除依頼されたレスのレス主でもない
仙台スレの住民ではないし、仙台スレを見ていたわけでもない

つまり、>>281は俺には当てはまらないと思うけど、、

当該削除依頼レスについて批判的意見の者全てが
> 根本的には「俺が怒られたのは先生にチクったお前のせいだ」レベルの話なんで、一言でいうとただの逆恨みなんすよね。
という事であるとの認識なら、それこそ逆恨み的発想なのではないかな、、

本来の理想はね
ルールなんて無くても誰もが幸せならそれがよい
そうもいかないから「自律」のために相互の話し合いが必要でそこから「ルール」というものが生まれてきたわけでね
自律を促す為のルールでもあるわけでね
でそのルールの運用のお話だったわけよね今回の削除依頼レス云々の問題はね
釈迦に説法だろうがね

>>281
依頼人に噛み付く理由はそれに尽きるな。
「チクったな！」と激高するが、先生には何も言わないのも特徴。

でも「チクった理由が納得できない」ってのは珍しいわな。

交通マナーネタは疎まれる。
自粛警察は嗤われる。

でも投入するヤツは尽きないね。
正義で焼こうとするヤツは、いつか正義で焼かれるで。。。

>>286
納得してないわけじゃないと思うんですよね。
むしろ「なんとなく理解できてしまった」がゆえに、激高してしまうパターンかと思います。
納得しかけた自分への怒り、振り上げた拳の落としどころとか、そんな感じかと。

あるいは自分が上手な嘘というか、社交辞令を駆使できれば良かったのかもしれませんね…そのへんはどうも下手なもので。

「追認」について、

> >>251
> 資格取得にも必要な単語で

>>261
> 試験を受けた殆どの人が落ちる、そんな資格

素朴に不思議だな
この書き方からして論述式で「追認」が問われることはない試験だろうかね
でも試験には必要
それでいて難関試験といわれるもの？

何れにしても、弁護士、司法書士、不動産鑑定士なんかと会話していて、こういう用語の誤った使われ方をして気持ち悪くなる事なんて殆どないのよね
会話の中でこういう用語の誤った使われ方すると、「うっ？」と心の中で一瞬なって、「あー、多分こういうことかと」すぐになるんだけど気持ち悪さが残るんだよね

クライアントとの会話なら初めからそんなわかった風には話されることはないからそうはならないんだけどね

ちょっと修正して規制に動いたのに見えてないんだな。都合のいいお目々だこと。ずっと同じ思い込みが頭でループされてるだけのようだ。

>>283
これ。これができない人がここですら多すぎる。
ゴミ箱だと言われてもそうするのが普通。ゴミ箱だからと言われてはっちゃけようとするのはまぁそういう人なんですなぁ??とね（笑）
>>289
君の経験ではだろ。言葉の言い間違いなんて周りでもごく普通にあるよ。業務でもなければスレチだからどうでもいいわ

もうこれ>>259と同じく終結だと思って質問もストップにしてたんだがまだなのか（笑）

最終結論的にはこれでしょ>>241
ここら辺から回答に窮しレッテル貼りからの人格攻撃に移行されてる。

具体的にGLで話を詰め発散させてやれば終わるでしょ。依頼人も回答していたはずだけどね
GLなら5,7辺りでしょう。少なくとも板に則した話ではない
グレーだなぁとしてもその他の理由から管理人判断も入る
いつもそこまで厳密にやっているか？というのは実際に違反であることに影響しない。スレの状況もある
他のも全部やれとか言い出したら論点が違う。
それだけ依頼してるのはおかしい、それ以前のレスも全部依頼しろとか言い出したらもっと違う

>>291
うん、レスを読んで頂ければおわかりの通り勿論俺個人の経験によるものですよ

宅建の合格率は17%らしいから、
> 試験を受けた殆どの人が落ちる、そんな資格
は、宅建だとしても嘘ではないしね

いわゆる難関資格試験に入るのか知らないけど

追認を誤用するのは宅建士業界では普通にあるけど、弁護士、司法書士、不動産鑑定士業界では聞かないって事だねw

話がズレてきてますね。
もうおしまいでいいんじゃない？
資格マウントの取り合い見苦しい。

あー、ごめん
追認についての誤りを事実として指摘してあげると、なぜだか「資格取得にも〜」なんて言い出されたお方がいらっしゃいましてね、、
いつもそのお方は「権威を傘に〜」なんて他人を批判しているお方のようなんですけどね
資格なんて議論する上では関係ないですよね
なぜ「資格取得にも〜」なとど仰られたのか不思議ですけどね

仙台総合スレ、まさか「掲示板違い」なんて理由で依頼出す日が来ようとは我ながら思いませんでした（汗
「まちびはまちび」ってのは基本中の基本、不可侵だと思ってましたが…

ちなみにスレで第2波始まりかけてるんで、怒鳴り込むとこ残すのに護美箱しばらくこのままがいいのかもしれません。
IP見るといつもの面々って感じですが、GWで休んでたのか、熊さんのほとぼり冷めるの待ってたのかって感じですね。

>>292
>>241が結論だと堂々といえるのは論点を把握した上で議論に参加できていない証

ということで、護美箱特設リング開放、、継続ちう。

管理人の決定は板の最終決定である
しかしながらだからといって議論の結論というわけではない
そもそも管理人には議論は不要
管理人は議論を経た結論に従う義務もなければ参考にする義務すらない
ココを勘違いして管理人の決定があるのだから結論は出ているなどと言う者は的外れと言うしかない

そ、おらはレフリーではない。

やるだけやりな、、最期まで。
それが自然主義。

黒は議論なんてものには興味ないし参加する気もない
しかしながら議論により導き出された結論が自身の価値観に合わず気に入らなければ文句を言う
ただただそれの繰り返し

omは議論に参加している気になっているがそもそも論点把握すら出来ておらず意味ある主張は出来ていない

こんな感じだな

OPENモバと楽天モバという２大荒らし同士の罵り合い、
と言ったら失礼か。　まあ、漫才かな。
ってな現状なんで、オレ含めて誰も参加したくねえわな。

何も導き出せず、何の生産性のない、その「議論」とやらを、
好きなだけやればいいし、できれば共倒れになって板から消えて欲しい。

失礼。仙台総合スレの件で新たな削除依頼レスを作った際、連投が続いたり同調者が発生しないか様子を見ていたところ、
その間に依頼した方と重複してしまいました。投稿前に更新しなかった私のミスです。

基本、依頼スレは依頼以外書かないのが原則なので、こちらでの報告でよいでしょうか？

ここでもいいけど、次に削除依頼する時のついでの一行でいいから、
「すんません、重複しました」と当該レスの削除依頼出しとけばいいかも。
とは言え、書かなくても特に怒られたりせんけどね。

あと、細かいことだがスレタイは一回書けばいいと思う。
他の人の依頼レス参照のこと。

ところで君のレスには生産性とやらがあるの？

失礼
>>306は>>303に対するレス

>>287
> 交通マナーネタは疎まれる。
> 自粛警察は嗤われる。
>
> でも投入するヤツは尽きないね。
> 正義で焼こうとするヤツは、いつか正義で焼かれるで。。。

この主張はそのまま削除依頼にも当てはまるわけでね、、

あとな、これも勘違いしている奴多そうだけど、俺は、今回の削除依頼妥当性に関する議論について、持論への拘りや執着なんてないよ
そもそも、仙台スレなんて見てないし興味もないわけでね
論理の積み上げで持論を展開しているに過ぎず、そこを誰かが客観的な主張で間違いを指摘してくれたり、より説得力のある主張があれば、持論なんてあっさり捨て去るけどね
自己の価値観を基盤にした意見ではないからあっさりそれが出来るわけ
別にそうなっても構わないと思っている
自己の価値観を基盤とした意見を述べている奴からすると理解できないのかもね
自身が否定されたと受け止めるんだろうな

大川小と似た構図だな
「先生もなくなっているのに、、」
「津波で亡くなった人は大川小だけでないのに、、」
「2万人の津波犠牲者がいる中で大川小だけ、、」
こういう感想を持つことそのものは否定しないし、否定できるわけがない
しかしそれは単なる感想
まさに自己の価値観を基盤とした意見
それが正しいも正しくないも無い
他者との関係でいえば共感をよぶかどうかってことだろう
正しいか正しくないかを決めたいのであれば、何を基準にするのか、判断基準を設定すべき事となる
個人においてはどのような感想を抱こうがそれは自由
社会において利害対立があればその判断基準は法律と言うことになる
これも理解している人多くはないんだよね

そして、法律による結論が出されたとしてそれが自己の感想とは異なっていたとしても、その感想を持つことが否定されるわけではない
相変わらずどのような感想を抱こうがそれは自由
しかしながら社会における決定は法律による結論に頼ることとなる
それに対して個人の感想レベルで何言ってもそれが覆ることなど無い
覆したいなら法律論で挑むしかないわけ
ほんと、当たり前のことなんだけど、ここを理解している人って驚くほど少ないのよね

> 論理の積み上げで持論を展開しているに過ぎず

いま頂いたこの一言だけで、今日はおいしくご飯が食べられそうですな。

削除依頼レスの妥当性にかかわる議論に話を戻すと、黒は感想を述べているに過ぎないわけ
それは正しいも正しくないもないのよ
多数の者の共感をよぶことはあるかもしれないけどね

そら、議論に興味が無く、参加する気もないなら、理解できないわな
つまり、揚げ足とったり、気にくわないレスに文句つけているだけというしょうもない奴に成り下がっているというわけ

と言いながら、>>312君は「論点て何？」とか聞いてるよな
参加したいのか？
参加したいなら反対意見者でも優しく教えてあけるよ
ご遠慮なくどうぞ

優しい表現をすると、個人の感想だと人それぞれで、いろいろな意見があるよね
だけど、何かを決めるには統一的な結論が必要となる場面がでてくることがあるだろ？
ルールを決めようとか、これってあるグループとしての結論として正しいのかな？正しくないのかな？とかね
それをみんなで一緒に考えていきましょう
これが議論のスタート

この過程を生産性がないものとして決めつけて、己の価値観による自己の意見を正義とし、それと異なる意見にけちを付けている
実は>>312キミはこんな感じとなっているのだよ

俺の意見？
正義を振りかざして自分は正しいと決めつけているって？
そうではない
>>309の通り

こいつの支離滅裂な演説。ちゃんと読んでるヤツっているんかね？

少なくないROMがいることは確認できてるが。

>>316
> こいつの支離滅裂な演説。

それは単なる君の感想か？
それとも検証可能な客観的な価値観を基盤とした意見なのかい？
後者なら根拠を提示できるということとなる
ほら、説得力あるレスとするには根拠提示頑張らないと！

共感を得たいだけというなら必要ないだろうけどな
君と価値観を同じくする者が共感してくれるだろう
仲良し小好しグループね

>>316
大川小の時とは違い今回は管理人はどちらの立場も応援しないってよ
管理人がついていなくてもへたれることなく闘えるかな？
ほれ、頑張れー

仲良し小好しグループで、天の邪鬼的ではあるにしてもちょっと気の利いたことも言うってことで、それなりに存在価値を認められていた者が、
一歩グループの外に出てみると、いつもと様子が違い戸惑う
よくあることだ
気にすることはない
これまでの日常が変わることはないしレスも同様
ただここにおける議論においては参加すら出来なかったと言うだけ
それだけのこと
気にすることはない

>>301 に　同意
泣く子はいつかくたびれる。
くたびれると、自然に泣き止む。

難しい議論なので、読んでいる方は、極小だと思うけどね。

議論の中身が理解できなければ、或いは理解する気がなければ、誰かがワーワー言ってるようにしか見えないだろうな
気にするな
てめー自身の読解能力のなさを今更恨んだところで何も変わらない

いつまでやってんの？
仕事しなくていいの？

黒コショウって仕事してんの？無職？ｗ

「議論」だと思ってるヤツいるんか、へえ。

>>305
了解です。ありがとうございます！

スレタイはなぜか変なクセついちゃったんですよね…無駄に行増えるだけなんで気をつけます。

>>324
レスの流れを見ればそんな事は明らか
議論になってないと思うなら理由を添えて堂々とレスすれば良いものをそれをする能力はなく嫌みなレスをするのがせいぜいかい？
相変わらず君は>>319のままだね

om君は脱落！
石巻気仙沼支部は会員数多くないよねー
レス続ける？
ww

やはり勝手な決めつけで勝手に盛り上がり脱線に逃げたわけだが
やっぱりもう論点は出尽くしてる
結論は削除も依頼も妥当だった。あとはごねてるだけ

依頼人も管理人もその他もいると言うのに依頼及び削除が間違っていたとする理由が出てこない。依頼人が言ってる通り「なんで駄目なのか」を言われてない。
もう終わりでしょ

大川小案件で複数回規制された挙げ句が楽天とドコモの切り替えに成長。
こいつはもう予後不良ですかね？元嵐の方々から見てどうなのかな？
次回からの規制の参考にはしたほうが良いかもね

なんか一人で盛り上がってるアホがおるな

>>328
> 結論は削除も依頼も妥当だった。あとはごねてるだけ
> 依頼人も管理人もその他もいると言うのに依頼及び削除が間違っていたとする理由が出てこない。

お前さ、妥当性について問題となっているのに、お前が妥当だと喚いたところでそれは議論になってないの
妥当とする理由はなんだ？
お前のレスでまともな理由が示されたことないんだけど
さっさと論点に適合した理由かいてみ

>>330
つ>>292　GL抵触及び管理人判断。
依頼人自体もある程度一致することをとっくに回答してるでー

>>331
つまり、君自身の考えによる論理展開は全くなしということね
で、君のレスしたその理由とやらは失当
>>300>>301を理解することだな

>>331
> GL抵触

これも的外れ
削除依頼人は当該レスがGLに抵触しているとして削除依頼しているわけだが、
そのGL適用が妥当なものであったのか否か問題となっているところ、

妥当であったとする主張の理由がGL抵触って！
ほんと、アホだな〜

な、俺が>>302で言ったように、omは議論に参加した気になっているだけで、意味ある主張は出来ていないってことがわかっただろ

GL適用が妥当だから削除されてんじゃん。
その時点で結論出てんだろ、いつまでもバカじゃね？

>>335
>>332どうぞ

しかし恥ずかしくないのだろうか？
他人には「管理人の権威を〜」なんて的外れなことを言っておきながら、
自身は、自らの主張の理由に「管理人が削除しているから」って
恥ずかしいということすら自覚できない理解力なんだろうな

誰がどうみても騒いでるのはもうお前1人なんだよ。
いい加減ガキみたいな駄々捏ねてないで大人しくしとけ。
いつまでもgdgd引っ張り続けてカッコ悪すぎ。

で結局、omは意味のないレスを繰り返したのみで終わるのかな？

管理人が「俺の決定を気にすることなくバトルしてみな」と言って、
お題は「仙台スレの621削除依頼レスが妥当なものであったのか否か」ということ
削除依頼人はGL5を削除依頼理由としてレスしている
「621レスははGL5に抵触しており削除依頼レスは妥当である」が「正しい」と言えればomの主張は妥当となる

ところがomはこの「言えれば」が論述出来ていない
「妥当である」と「言っている」にすぎないのである
「言っている」を繰り返したところでそれは議論の結論に辿り着いたとはいえない

「『殺人は犯罪です』は正しいですか？」論述しなさいといわれて、
「はい、正しいです。なぜなら殺人は犯罪だからです。」と答えているのと同じ
つまり間抜けなのである

「管理人が既に削除しているのだから結論は出ている」
黒とomに共通するレスだな

間抜け二人組というところか
>>300>>301を理解することだ

お前らは管理人の決定がなければ自分で結論を考えそれを示すことも出来ないアホなのか？
いや、アホなんだろうな

「自律」とはなんだ？
考えてみることだ

ここまで優しく誘導してやっても「管理人が削除という決定を既に下しているから〜」なんてことをまだグダグダ言うようなら、
「おい、管理人、黒の自律は諦めろ！」ということとなる

何か物事を判断するにおいて、
自己の価値観と、
当該判断をするに妥当とされる別の何かの価値観、
これらを区別して考えることが出来ない子供ということになる

これら二つが区別できなければ、自己の価値観に固執するのみとなり、結局のところ、他者の価値観を真に大切にする事が出来ない奴ということになる

お前が一番固執しているじゃねーかって？

俺が固執しているのは俺個人の価値観ではないのだよ
自己の価値観にのみ固執する者、若しくは、無条件に誰かの価値観に頼っている奴、
こういう愚か者には理解できないんだろう

一番の愚か者が訳わからん屁理屈捏ねて自分が間違ってることを認めたくないからgdgd言い続けてるだけだろうが。
ハッキリ言ってダサすぎるんだよ。
いい加減お前1人だけが自分の思い通りにならなくて駄々捏ねてるってことに気が付け。

また「言っている」だけのレスか？
いくら繰り返したところで何の説得力もない
アホは懲りないの例だな

お前鏡見て言ってるのか？
いくら繰り返しても説得力ないのはお前だ。
お前がずっと1人だけ繰り返して駄々捏ねてんだよ。
>>333でGL適用が妥当であったかが問題となってるとこって言いながら、運営が削除してるから妥当だって言う結論なんだって言うと屁理屈こねてそれは間抜けだとか言い出す始末。
お前は唯々無駄に話をループさせてるだけの意味ないやつ。

「ひとりで我が儘言って駄文を連投したり、一方的に罵倒したりする」ことを、
ヤツのアタマの中では「議論」と呼ぶらしい。

議論や質問ならいつでも受けて立ちますが、礼を失した罵倒は読む価値もありませんからね。
私は片端からIDで弾いてますからもはや知りませんが、罵倒してる相手が読んでくれてるうちが華です。

>>348
>>18について
想定していようが矛盾は矛盾

此方の荒れ方の方がマシとして削除依頼したとのこと
つまり荒れることを意図したまではいえないとしても荒れることをわかった上でレスしたということになる
これは論理的には嵐となる

>>20
君の削除依頼に対しても「削除依頼人の正義なんて知らんがな、荒れることを想定していたならお前も嵐だわ」となるね

>>93>>95
君の理屈なら、まともなことをレスしているものがいたとして、たまたまそのタイミングで愚か者がいて、まともなレスに噛みつけば、まともなものが嵐の火種となり得る
これを判断する参考がGLでもあるわけでね
「火種となりそうなら」なんて削除依頼基準は君の勝手なものといえるね

つまり、仙台スレ621レスに対する削除依頼人による削除依頼レスは、
当該削除依頼レスをみるにGL5違反が理由とされているが、
削除依頼人本人が述べているとおり、「荒れる種を摘むため」という当該削除依頼人独自の削除依頼基準を根拠としているものであって、
故に、当該削除依頼レスはGL基準を適用した削除依頼レスとはいえない

> 荒れることを想定していたならお前も嵐

今日のおかずはこれかな、

つまり、621削除依頼レスについては、「嘘がある」「正しいとはいえないことが含まれている」ということになり、削除依頼レスとして必要とされる信頼性に欠けたレスであるといえ、これは削除依頼人本人が言っている削除依頼レスとして留意すべき「中立性」に疑義を生じ得るレスということになる

削除依頼レスについての削除依頼人の責任について
ここに書いてある
https://www.machi.to/saku.htm

まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。

「投稿は全て」「自己責任」
つまり、削除依頼レスについても削除依頼人の責任があるということだ
「削除依頼レスについては削除依頼人の責任はない」はこの説明文に反することとなる

>>346
屁理屈というならなぜ屁理屈なのか示してね
屁理屈であっても理屈なら理屈で反論すれば？
出来ないのかな？

まー、結局のところはじめから最後まで「管理人が削除しているのだから〜」って事を繰り返すしか出来ないのだろう
それは議論としては成立していないということは説明済み
自分の頭で考え自分の言葉で説明するって事が出来ないのかな？

屁理屈言って大人を困らすガキ相手だと、
殴るか無視するか、どっちかだべな。

なるほど、そういう人達は「『チクった』と逆恨み」なんて思うのかもね
「先生に言いつけてやる」、裏を返せば、「先生が言っている」だもんな
つまり、その精神性において、学校生活における小学生レベルから抜け出せていないということだな
「自律」なんてものにはほど遠いな

護美箱はいつまで続けるんだべ？
「殴り合いしてもいいぞ」とのことだが、
現状はお一人様がシャドーボクシングしてるだけなんだが。

>>348
理屈としては>>350の通りだが、現実的な対応としては、621側のみならず615側にも対応していれば文句はでなかったかもな
しかも「嵐の芽を摘む」基準が妥当かはおいておくとしても、その基準を一連のレスの流れの範囲の中にあるレスに一貫して適用したと言えることとなる

まー、現実的対応としても、君の今回の削除依頼としての手続きは、クレバーなものであったとは言い難い

>>332
>>333
何を言ってのかね？私自身の判断だ。そしてそれは依頼人も同じようなことを言ってるし他のコテも言ってたはずだ

余計なことはいいから削除及び依頼の問題点を書きなさいよ？

>>360
「管理人の判断であるからそれは妥当との結論である」ということは君自身の考えであろうが、
それは削除依頼レスが妥当であったとする根拠を管理人の判断に頼ったに過ぎず、
削除依頼レスの妥当性について君自身の考えを理屈として説明していることにはなっていない
ということ

論点把握が相変わらず甘い

昔から迷ったときはときは削除依頼というのが東北板のやり方
で、依頼人は削除依頼を出して妥当かどうかを管理人に判断してもらう
今回の場合はこの削除依頼は妥当であると判断されたため削除された
依頼人が管理人に妥当であるかどうかを委ねるのは何も問題がないこと
依頼人の考えや理屈を説明する必要はない

>>362
あれ？
まだ>>121が理解できてなかった？
あと、削除に関わる責任と削除依頼レスにかかわる責任とは区別しないと正確な議論とはならないよ

なんでそこに無駄に無駄に拘ってるのかはわからんが削除依頼については責任を追う必要はないと思ってる
伺いを立てるのに責任を追う必要が出るのなら、削除依頼スレが成り立たなくなる
ただし無用の依頼を乱発するのはアラシ行為と認定され、依頼人ではなくアラシとして対処することになる
依頼人とアラシの区別は運営がするので、一般利用者が決めつける必要はない

>>364
無駄？
それは君の感想に過ぎないのでは？
それをいうならこんな議論そのものが無駄といえなくもないわけでね

>>364
> ただし無用の依頼を乱発するのはアラシ行為と認定

だよね
で、無用の依頼かそうではないのか、これを線引きするに参考とすべきはなに？
GLということになろう

当然こんな議論はもう無駄
GLが基準だっていうのは何度も言ってるだろ、そのGLに抵触してるかどうかを判断するのは管理人
依頼人はその判断を管理人に任せているだけ、管理人はその依頼を見てGLに抵触してると判断すれば削除、してないとすればスルー、ただそれだけのこと
それをずっと無駄に引っ張ってるのが貴方だけということ

>>364
>>366に追加すると、
ここで「GLなど参考とせずともよい、それは運営が決めることだ」とすれば、それは「自律」などとはとても言えないよ

「例えば、Aのレスなんて全て嵐だと主観的に決めつけて、であるならば平和なスレ運営のために俺はAのレス全てを削除依頼する事としよう」との主観による正義は認められることとなる

>>367
相変わらず、削除と削除依頼とが区別されていない曖昧なレス

あとね、不特定多数の者による閲覧及び書き込みを基本的に自由としている掲示板において、
削除依頼レスは削除依頼された側のレスに対する否定的要素を含んでいるという事が君は抜け落ちているのではないか？

だからGLを基準にしてると言ってるだろ
その他に依頼がなかったりしても管理人判断で削除することもある、ここは削除依頼スレにも書いてること
その「俺（仮にBとする）」がAのレスはすべてアラシだと判断して削除依頼スレに依頼を出したとしても、削除基準に満たないものであればスルーされる
そして、また同じようなことをひたすら繰り返してくる場合はアラシと判断され、Bに対してそれ相応のペナルティが課される
更にそれを繰り返すと、より重いペナルティになっていき、最終的には東北板最大のペナルティでもあるフライチルールが適用される場合もある
ある意味削除依頼については主観的に正義はある程度認められるものだと思うが、それを削除するかどうかは管理人の客観的判断によってなされるもの

>>370
つまり、「削除依頼レスするならGLを基準に検討してから削除依頼しろ」ってことか？

掲示板なんてものは万人が納得する発言なんてものは少ないもの
否定的要素の何が問題なの？そんなもの誰のどんなレスに対してもありえるもの
現に貴方は自分に対して否定的であるし、自分もあなたに対しては否定的レスをしてる
削除依頼スレに書かれてそのレス主が俺は否定されたって思うからやめろってことなの？
なら削除依頼なんてものは一切できなくなるよね？
つまり削除依頼スレをなくしろってこと？

>>370
後半は全く逆だわ

GLを参考にするなど出来るだけ客観的に削除依頼レスしろ
最終的には管理人の主観により削除されるのか否か決定されることとなる
これが正解だろう
　
でなければ「自律」など有り得ない

>>372
批判的と否定的
批判的検討を経た上での否定的
このあたりを考えてみることだだね

万人が納得するのは困難
だからこそのルール

削除依頼はGLに抵触するのはないかということで削除理由も同時に明記することになってる
基本的にはGLに基づいて依頼することになってる、そしてその削除理由が妥当かどうかを判断して削除するのは管理人
依頼人の削除理由が不適切であると判断されたら削除はされないんだから、まずわからなかったら削除依頼してみてということになっている
管理人もすべてのスレを毎日確認することはかなり大変だから、こういう伺いがあるのは結構助かっているもの

だからそのルールがGLだと何度も言ってるだろ
貴方は何度この話をループさせている？
削除依頼スレに書かれているルールがGL基準と管理人判断、これが削除する上でのルール
そのルールの通り削除されているから問題はない

>>375
よーく考えてみ

削除依頼レスに抵触するGLを併記することとなっている
これは削除依頼人にGLを基準に削除依頼する事が妥当か否か検討させているんだよ
そこがわからない？

>>376
だから>>371に答えてみれば？

そのGL併記は依頼人が管理人に対し、このGLに抵触すると思われるのですが管理人はどう思いますか？と言う伺いを立ててるだけに過ぎない
で管理人がそのレスを見て、抵触してるかどうかを判断する
依頼人に検討させているわけではなく、管理人への問いかけをしているだけに過ぎない

一般の会社で言えば依頼人は管理人という役職に対し、削除依頼という企画書を提出して管理人がその企画書を検討する
その結果企画が通れば削除という次の工程に進むし、企画書がボツになればスルーという結果になる
検討をするのは依頼人ではなく管理人

>>379
管理人に対してのみではない
削除依頼レスは公開されている
多数の者からの批判的検証が可能となっているのだよ
なぜ削除依頼レスは公開されているの？
メールでは駄目なのか？
君の考え方なら削除依頼人と管理人との間でやり取りが出来ればよいとなる

>>371には答えられないのかな？

>>380
あのさ、その企画書の内容が馬鹿みたいなものばかりだったら？
企画書を採用するか否かは上司の権限
しかし企画書作成は企画書提出者の責任

相変わらず、削除と削除依頼との区別が出来ていないね

いちいちメールで確認するのが管理人の負担になるってのと、削除権限を持っているものは複数名居る
専用スレに依頼を出してもらったほうが効率よく作業することができる
それにレス主の不満が云々いってたよね？こうやって公開されてるほうが削除された理由もわかってレス主もある程度は納得しやすくなるんじゃないの？
言うことが微妙に変わっていくよね
削除依頼は専用スレで依頼するってのもルールであるから問題ないでしょ
他の人に見られて困るような依頼なんてものはないだろうし、公開していることになんの不都合があるの？
>>371については散々書いてるからもう必要ないでしょ

>>383
それでも不特定多数の者への公開性は説明できていないね

え？
俺の何がいうこと変わっているの？

で、>>371にはお答えにならない？

>>383
いいえ、あなたは>>371には明確にはお答えになっていませんよ

企画書の内容がバカみたいなものだったら採用しないだろ
そんなもん採用しているようだったらそんな会社潰れてるわ

削除依頼に対して責任をもてと言うなら誰も削除らいを出さなくなるだろ
だからあくまで削除依頼スレについてはそのスレ内において責任を免除されてると考える
不審者と思われる人物に対し警察に通報することに対して責任が発生するとなったら、そのうち誰も報告をしなくなる、変な責任を追うことは嫌がるだろうから
だから通報に対しては通報者には責任を求めることはないだろうけど、いたずらで通報を繰り返すと今度は警察がその通報者を捕まえることになる

>>386
>>353にかかれていること知らないとか？

削除依頼はGLを基準に依頼するって何度も言ってるはずだが？
検討しなくていいのかってことならさっき書いたとおり、検討するのは管理人であり依頼人ではない
最初からずっと言ってるがわからないならしょうがない

>>386
まただね

削除と削除依頼とのそれぞれの責任を区別することだな

あのねー、基本原則わかってる？
基本は行為主体に責任があるわけ

削除と削除依頼とは異なる行為
わかる？

>>388
> 削除依頼はGLを基準に依頼するって何度も言ってるはずだが？

つまり、削除依頼人は削除依頼をレスするにおいてGLを基準として検討するってこと？

> 検討しなくていいのかってことならさっき書いたとおり、検討するのは管理人であり依頼人ではない

え？
GLを基準に依頼するのが削除依頼人なのに、検討をせずに依頼って？
それって不可能だと思うのだが？

削除依頼については削除判断された時点で責任は果たしたと言える
地域スレとかに書いたバカなレスならともかく、削除依頼については削除判断されたあとも責任があると思うか？
無用な削除依頼を連発すればその削除判断をする前にその発言に対して責任があるからアラシと判断されることもある
しかし、削除判断されたあとであればその責任は管理人に移行することになり、依頼人の責任は免除される

>>391
削除についての責任なのか、削除依頼についての責任なのか、
君はココが曖昧なので、
「責任」との文言の前にどちらの責任なのかを明確にしてから再度レスくれるかな？
宜しくお願いしますねー

とりあえず外に出るのでまたしばらくはかけないが、いい加減無駄に話をループさせるのはやめたらどう？
そこまで納得できないのであればまちびを離れるのも一つの方法だってのはいってあるし、それこそ検討してみては？

あえて責任を発生させるならば、削除依頼人の責任は削除判断された時点で責任を果たしたと判断され、以降は免除になる
削除判断以降の責任は管理人に移行される

>>393
はいはい
また論点ころころ好きね

質問に対しては適合性を考慮してからレスしてね

>>394
これって落とし穴だね
「削除人の削除理由は明確にはされていない」
これ理解しないとね
削除依頼レスに併記されたGLが妥当と判断しての削除決定なのか、それとも他の理由による削除決定なのか、これわからないんだよね

>>393
ループってか、>>390が示したとおり、訳の分からないことをループしているのは君なんだよ

削除依頼レスは削除依頼という行為をなした削除依頼人が責任を負う

極めて当たり前のことをいうと不思議なことに基地外扱い
ここって異次元の世界なのか？

いやー、トラって人は黒やomとは違ってわかったのかなと思っていたけど、そうではなかったんだね
相変わらず、黒、トラ、omは、当たり前のことがわかってないんだな

この人達がスレの常連っていうんだからね、、

管理人は大変だね
ま、頑張ってね

>>390見てわかるとおり、>>388前段は削除依頼にかかわる責任について、
後段は削除にかかわる責任について記載されているんだよね
やっぱり削除と削除依頼とのそれぞれの責任が明確に区別できていないんだよね

一年振りに現れたな、アイツ＠某スレ。また活動し始めるのか

弁ちゃんかー。
弁ちゃん、かわいいよ、あはは。

やりすぐると迷惑だけどね。

>>402 彼女ではないです、日曜のレスを含めて今年は３回目。仮に暴れ出したら、自治スレがお祭り騒ぎにｗ

>>403
誰だよ。ここで「におわせ」る必要ないだろうに。

んで、楽天モバ君は「依頼人に責任あり」を絶対に引っ込めないみたいだし、
「自分以外全員アタマおかしい」と言い始めたので、もうヲワリで宜しいんじゃないかな、と。

>>404
お前>>353に書いてあること理解できないのか？
俺が書いたわけじゃないぞ
運営が書いたことだ

>>404
もはや書き込む事自体が目的化していて、誰かに読ませる事すら意識してないみたいなんで…
熊さんが護美箱宣言出してからも続けそうだけど、そしたらどうなるのかな？ってくらいしか、もう興味無いです。

>>406ちょっと字足らず。
「護美箱宣言」じゃなくて「護美箱終了宣言」ですね。

>>406
都合の悪いことは答えないのかな？
例えば>>349>>359とかね

お前が何を言われようと絶対に同じ事をgdgd繰り返す関わるだけ無駄な奴だって事にみんな気がついただけだろ。
何言っても無駄な奴はスルーするのが一番正しいんだよ。
お前はお前の世界でお前のルールで勝手にしてろ、それをこっちに持ち込むな。

>>409
論理的思考の欠如ということね
うん
無理してレスすることはないからね

それでも地球はまわっている

>>409
君も>>353が読めないの？
俺が勝手に言っているルールではないよ
運営が言っていることなんだけど？

>>406
ひとの言うことは聞かないし、壊れたナニのように同じ言説を繰り返すだけ。
一気に興味なくなったな。
揚げ足取るくらいしか用がない。

ヤツが1000レス埋めて主張しても、ルールは1mmも動かんのにな。
まあ、まだしばらく続けるんかな＞独演会。

>>413
え？
ルールを動かそうとなんてしてないけど？
ルールを理解したら？と言っているのみ

わざわざ管理人が設定した護美箱とやらの中でのこと
「聞きやすい言葉で話せ」
「聞いてもらえなければ意味ないよ」
は通用しない
それは馬鹿者の言い訳に過ぎない

トラさんもこれで「触ってはいけないヤツ」だと気付いただろう。

そうそう
論理的にレスできないのなら無理にレスすることはない

>>416
黒胡椒さんとトラさんが長い時間かけて粘り強く説得した結果を見て、「ああこの人はもう、こうしてる事自体が目的であり生きがいなんだな」と思いましたね。
そうなると誰もいないデパートの屋上でも時間がくればやってたヒーローショーみたいなもので、打ち切られるまで続くんだろうなと。

護美箱終結宣言が出ると、やり切った事でものすごい充実感を感じるのでは？
そういう意味では早く終わらせてあげた方が…案外本人も、いつまで続くんだろうコレ？と思ってるかもしれませんし。
…そこで熊さんの厳しさがわかるという事かもしれませんが（汗

的外れ
間違いうる存在であることを認識しているからこそ論理を大切にしたいだけ

何でもいいから何かしらの達成感を与えてやれば、
満足して消えると思うんだよね＞こういう輩って。

「古参住人を全員黙らせてやったぜ！」とか
「スレの半分を埋めたったわ！」、とかね。

説得？
的外れ
簡単なこと
間違っているというなら反論すれば良いだけ

俺が言っていることは極めて単純で簡単なこと

>>353見ての通り運営が言っているわけ
投稿は全て自己責任とね
削除依頼レスにも責任がある
(削除依頼人にも一般的レス主と同様の自己責任があること)

削除依頼レスには、抵触すると判断したGLを併記することとなっている
つまり、削除依頼人は、削除依頼をするのであれば、そのレスがどのGLに違反しているのかを検討して判断した上でレスすることとなる
(削除依頼人に求められる責務)

621レスに対する削除依頼レスはGL5と記載されていたが、削除依頼人本人が言っているとおり、削除依頼した理由は「嵐の芽を摘む」為である
つまり、GL5併記は嘘と言うことになる
(当該削除依頼レスが妥当であるとはいえないこと)

こんな簡単なこと未だにわからないってねぇ〜

>>420
そこで熊さんが「達成感？それは終わりが来ればの話でしょ？」なんて考えてたら…と思ったら、ちょっと怖いなとｗ

古参軍団は反論しないで馴れ合い？
いくら嫌いでも正しいことは正しいわけで。

まだやってる・・・

お前ら、バカじゃないの？

そう言うこいつは何がしたくてここに来てるんだろう・・・

>>422
これ間違ったこと言ってないように思うが

またもや今度は仙台総合スレで「各種イオンの定義」の書き込み合戦になってたんで、削除依頼かけました。
当初は静観していましたが、途中で「スレタイを読め」と注意している人がいたにも関わらず続行されたための依頼です。

で、またぞろ「なんで依頼するんだ」が始まったので、関連レスはスレ違いで依頼と。そういう話は自治スレでするものですから。
(なので当然、こういうレスも該当スレではやりません)
しかし削除されるかどうかもわからないうちから、依頼そのものを批判するのはどうかって感じですね。
削除されてから「ああこういう話題はダメなんだ」って話するならともかく。

特定のレス主を潰そうとしたり、無差別依頼でもかけてから文句言ってくださいな。
依頼理由は書いたので、以降特に質問来ても回答はしません。

というか誤りだと思うけど自分のレスも依頼してないですか？

ちなみに仙台総合スレに直接書かれた削除依頼についての疑義レスは、運営側による

☆★仙台市についての総合・雑談スレ 71★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1587682603/568
＞その手の書き込みは自治スレで思う存分どぞ。
＞以降、全て消しますよ。

に基づき、全て依頼します。
私や他の誰かが依頼するより先でも、運営側が気づけば削除対象になると考えてください。
(というか、私に限らず誰でも依頼はできるって考えないのだろうか)

依頼理由は既に書きましたので、依頼人としてはそれ以上のコメントや回答はありません。
依頼人および運営側への意見や苦情その他を書くのは、現状このスレが「護美箱」として機能している限り自由です。

「スレタイを読め」の指摘は、「仙台市以外」の地域のイオンについて聞いてたから
イオンじゃなく地域についての指摘

ちゃんと読んだら？

相変わらず攻撃されるのは依頼人だな。
そういう時は絶対に反論したらイカンわな。
批判レスをスレチで削除依頼すること自体、燃料投下になるからなあ。
難しいわな。

オレもかつては散々叩かれたけど、なぜか最近なくなった。
呆れて放置されてるのか、「触ってはいけない人」認定されたのか。
どちらにしろ、何でもいいけど、オレには好都合。

>>429
失礼。依頼訂正しました。ありがとうございます。

>>432
直接反論しても「納得いかない」「もっと説明しろ」「お前はどうにかしている」で、最後は「自分以外の全てがどうにかしている」って前例ができちゃいましたからね…
今回も叩く方は理由なんて何だっていいんですよ。ただの依頼人潰しですし、依頼人としちゃ例によって結果オーライならいいんです。

ここなら現状は護美箱ですので、こういう時は利用させてもらうとします。

ちなみに仙台総合スレ173以降のように、一般生活情報としてのみイオンの話をするなら、特に依頼不要と考えてます。
イオン〇〇の定義はこうだから、みたいなレスバトルやその一部と見た場合は、それは生活情報でも何でも無いと依頼しますが。

依頼かけた中でも(あるいは全部)、生活情報だから削除不要だよって削除人が判断すれば、以降同種の話題は依頼かけません。
それだけの話です。

フィルタリング必要かどうかを削除に尋ねる意図もありますので、「お前がチクったせいで！」みたいなクレームを依頼人へかける場合でも、
せめて実際に削除されたかどうか確かめてからにすべきですね。
参考にすべき意見は取り入れますし、そうでなければ聞き流しますが。

>>434
なんかふっかけられているようなその仙台>>173だがな。イオンの出店方法で書いた>>145の定義は、全部>>173につながる話になるんだけど？
特にイオンタウンの駐車場の規模から言えば、商圏が変わるなんてことは予想に難くない。定義は無駄だとも思うのは勝手だが、話を膨らませるための定義や用語の統一は恐ろしく重要な
つまらん話に見えても、それぞれの前提が違うんだから、定義の話で削除されたらえらい迷惑なのはわかるかね

おっもしろいよなぁw
　出店による商圏の話→ヨキ
　出店した方法の定義→イクナイ　
定義ができないと商圏の話ができない。定義はそれぞれ、議論している人の住んでいる場所も人口規模も違う。他人に興味はないから批判する道理もないが、楽しい話は共有する事がヨキなんだよな

一番面白かったのは、青森県の津軽柏店のイオン。新装開店の時に行ったことあるけど。中にメリーゴーランドがある意味がわからなかったよ。今あるか知らんが、いまだになんであったかわからんw
https://tsugarukashiwa-aeonmall.com/

最後にさ、まちBBSの使い方だけど。なんでタダで使わせてもらっているところに、管理人の意向を是とせんかね？管理人に気に入られろと言う意味ではないぞ
まいねされたらなら、管理人か何かのコードを踏んだ「それだけ」のことよ。気に入らんなら2chの地域スレでも行け。それも自由
管理人はおまいさんの知らん人、世の中には価値観が違う人もいる。ただしここの管理人は経験的に優しい。つかキチにすら付きあないといけないのは尊敬に値する

ただ「コロナでは死なん、しかし原因はなんにしろ肺炎になったら話が違う」をまいねされたのは気に入らんけどなw

要はこんな便利なリソースを役に立たせず、文句を言うことで時間を使うのには賢い生き方ではないわな

>>437
ちと気になりましたが、今の仙台スレだと64あたりの話かと思いますが、それでまいねになった人はいないですね。
(専ブラで見てるので、まいねになったレスも削除以前なら記録残ってます)
別スレの話かな？私もそれだけの話で依頼する事はないので。

>>438
申し訳ないけど、スレ名＋レス番リダイレクト（ >>1 ）やURL表示にして
それは歴史的なレガシーで申し訳ないんだけど

>>435
そんな感じで自らレスに流れをもたせ、削除人の方で前後のレスを読んで納得すれば依頼に関わらず削除されませんから大丈夫ですよ。
何度も書いてますが、「削除依頼=鵜呑みにした削除人が問答無用で削除」、じゃないんです。
実際には依頼人が指定したレス番を削除人が裁定しにいくんで。

じゃあなぜ依頼をかけるかといえば、173以降でレスの流れが正常化していくのかどうか、その時点ではわからないからなんですよね。
「ようし、そういう事なら俺もいろいろ定義を持ち出して対抗するぞ！」って方が続いてたかもしれませんし。
逆に、私が見るのが173以降なら、依頼をかけなかった可能性もありますし。タイミングについては仕方ありません。

結果的にスレの流れが正常化して削除の必要もなくなれば、「依頼したけど無駄だったね」だけで、依頼人としても悪い話ではありません。
そういう意味でも、実際に削除されるかどうかを確かめてからクレーム入れてもおかしくない、というわけです。

なお、私の意図とは全然違うところで削除人が独自に問題見つけて削除するケースも稀にはありますが、その時はあきらめてレスのどこに問題があったのか、
考えてみてください(たぶん削除人そのものが回答することは、あんまり無いと思います)。

まあ削除人の裁定を見てみましょう。

長文は耐えられる人間だけど、初めて「今北産業」とかきたくなったわw

>>439
失礼しました。
☆★仙台市についての総合・雑談スレ 72★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588865533/60-68

あたりの話です。

>>441
そういう話ですと…

・依頼人の主観で依頼かけますが、それだけで削除はされません。
・削除されるのは本当に問題があると判断されたレスのみです。
・それを決めるのは削除人なので、クレームは削除人が動いてからでどうぞ。

これがテンプレですね。でも、これを貼られたら貼られたでアレもコレもと聞きたくなるでしょう？
最初だけ普通に答えて、あとはひたすらテンプレ貼るだけにしますか。

>>442
うん、じゃぁこの自治スレでの話じゃないのは、すぐわかるよね？該当スレで、堂々とリダイレクトして話を続けるべきとわかるよね？
今更自治スレに持ち込む話は道理じゃなくなったから、ちゃんと該当スレで議論しましょう。ましてや該当スレで議論せずに削除依頼するのは道理じゃありません

ちゃんと議論できることを待ってますよ
きっとそちらには専門者がいて、あなたの人生の糧になることを祈ります

>>444
>>437の
＞ただ「コロナでは死なん、しかし原因はなんにしろ肺炎になったら話が違う」をまいねされたのは気に入らんけどなw

に基づき、>>438でまいねされた該当レスが見当たりませんが、どれでしょう？と問い合わせさせていただきました。

それに対し、>>439で
＞スレ名＋レス番リダイレクト（ >>1 ）やURL表示にして
とあったので、>>443でそうさせていただきました。

で、>>444が要旨不明です。再送願います。
なお、>>430の理由により、本スレでの議論は一切行いません。

現在はこのスレが「護美箱」として議論なり何なり自由なスレであり、本スレでの議論はできない(削除対象)と運営から通達が出ております。
同じ話を蒸し返す場合は、以降一切回答せずスルーします。

>>361
管理人の判断を一切考慮せずとも妥当だった。そもそも管理人判断なんて考慮してない。自分自身の基準でも妥当

>>422
GL5と嵐の芽を摘むというのは何も矛盾しないぞ
そういった違反行為そのものがそういうものを誘発する可能性を大いに含むものだからな

>>443
要は今流行りの「なんとか警察」気取りですか？削除や管理のみへの無償の仕事に対してけいいをはらっております。削除人も管理者もそれなりの働きを行なっています

「〜が悪い」と言いたいだけなら個人的なおすすめは、無頼人どうしのTwitterまとめをお勧めしております
https://togetter.com/

>>444
なお、どうしても該当スレで議論したい場合は、運営に申し出て禁止事項の解除について申請してください。
許可を得た場合のみ、私は該当スレでも回答させていただきます。

それ以外の例外は一切ありません。

レスの量の割には物足りないが少し話が進んだ
>>422の

>「嵐の芽を摘むため」という要素が少しでも有るなら、GL違反の要素があろうとも、それを書いたところで嘘だ

こんなアホな話はない。あとはここを詰めれば終了

>>447
もはや誰にレスした内容なのかも支離滅裂なので、以降スルーとします。

>>446
> 管理人の判断を一切考慮せずとも妥当だった。そもそも管理人判断なんて考慮してない。自分自身の基準でも妥当

>>121>>368を理解してね
削除依頼の基準を自分自身の基準でもなんでもいいとすれば、削除依頼レスが嵐となる恐れあり

> >>422
> GL5と嵐の芽を摘むというのは何も矛盾しないぞ

GL5＝差別的意図を持った発言
「嵐の芽を摘む」
日本語が分かるなら意味が違うことは分かるならはずだが

>>449
まともなレスをAがした
Bはそのレスに無意味に絡んだ

これでAレスを削除依頼する事が可能となるのが「嵐の芽を摘む」との基準と言うことになる

>>446
相変わらずだ、、
無理して議論しなくていいのに
参加するならするでルールを守れよね

> 管理人の判断を一切考慮せずとも妥当だった。

というのが君の結論ならその主張を裏付ける理由を述べよ

> GL5と嵐の芽を摘むというのは何も矛盾しないぞ

これも同じく

少なくとも独自基準で削除依頼レスをしたのであればその基準を明記すべきだわな
そこをGL5と書くなんて嘘つきだわ

>>449
話が進んだわけではない
俺は当初から同じことを言い続けているだけ

削除依頼人には削除依頼するにおいて求められる責務があると>>422で示した

相変わらずそこを理解せず、削除依頼にかかわる責任と、削除にかかわる責任とを混同し、削除依頼人の責務を削除人に押し付けようとの考えによるレスが>>443だな

依頼人を「なんとか警察」呼ばわりするのは最大の侮辱だし、
しかも、運営側の見解とは真っ向から対立しますな。

でも、管理人や削除人には敬意を持ってると言う。
矛盾してますなあ。

結局、運営がいくら回答しても、自分の思い通りにならないと気が済まないわけね。
openモバ君、楽天モバ君、そしてソフバン君、と、みんな同じベクトルですな。
お子様たちなんですよ、ええ。

>>457
> 結局、運営がいくら回答しても

運営の回答って？
すまない
教えてくれるかな？

ぁ、、、あのぉ･･･

> ぁ、、、あのぉ･･･

で、なんやねん？

削除依頼人にではなく削除人に文句言えってやつか？

削除にかかわる責任についてはそうなるわな

削除依頼にかかわる責任についてなら削除依頼人と言うことになる
その削除依頼人への文句が妥当か、いや削除依頼レスは妥当か、それを判断する基準となるのもルールだわな
GL併記しろとなっているなら、そのGLに違反しているとした削除依頼人の判断が妥当か否か、基準に照らして検証されることとなる

「削除依頼人へは文句言うな」
これが運営の方針ということなら、>>121>>368となり、削除依頼レスそのものが嵐となる恐れあり

そもそも削除依頼レスとは「誰々のこれこれのレスは掲示板でのレスとして許容されるべきでない」という否定的内容そのものだからね

ルールなんて建て前なんだよ
仲良し小好しグループで気持ちよくやっているのを邪魔しないでくれるかな
ということなら了解
そういうことなのねで終わる話

何度否定されても、また同じように、
ついさっき否定されたのと全く同じ主張を繰り返す、の無限ループだねえ。

肯定されるまで延々と続けるんだろうなあ。

>>464
妥当な理由で否定されればね〜
そもそも理由すらないレスが多いしね

「妥当かどうか決めるのは俺様」、だからなあ。

「俺様が納得してないルールには従わない」ってヤツ、たまに湧くよな。

>>466
俺のことを言っているのかな？

ルールを根拠に積み上げた主張だけどね

> 「俺様が納得してないルールには従わない」ってヤツ、たまに湧くよな。

俺がそうだというならどのルールのことなのか示してね〜

>>466
え？
どのルールのことなのか教えてくれないの？
難しいこと頼んでいるつもりないんだけどな、、

隣の鶏が連日鳴いている。ソロでお暇なのかな？
鳴いても喚いても鳥小屋の中から出してもらえないよ。
くたびれもうけの骨折り損かな？

まちBBS　東北板のルールブックは、管理人さんですよ。
すなわち
アヌヒア ◆RB77///M6g 　様のご意向がルールなんです。

>>469
うん
で、それ確かめたら>>273なわけで、それに対して>>274なわけでね

削除に関して削除依頼人に責任はないとはいっているようだが、削除依頼に関して削除依頼人に責任はないとは言っていないようにもみえる

俺の主張は、運営が明記しているルールから積み上げたもの

対して、管理人の意向とやらを忖度して拡大解釈した可能性があるもの

忖度が何をもたらすのか管理人も考えた方がいいよね

管理人の顔色気にしてるような奴らに自律など求めても無駄なわけでね

暇だから、ちょっとだけ・・・・
ルールを基本から見てみましょうね。
https://machi.to/info.htm

どう解釈するかは、管理人さんの自由なんですね。
文理解釈でも、類推解釈でも、拡大解釈でも、
管理人さんの自由なんです。
すなわち
アヌヒア ◆RB77///M6g 　様のご意向がルールなんです。

>>472
そうそう
でその意向は明確にされたのか？
君らが忖度で拡大解釈したものに過ぎないのか？
そこは問題だよね

ぁ、なんか察し、、って感じになってきたな。あははは。

で、「『削除』のみならず『削除依頼』についても削除依頼人に文句を言うな」ということであれば、
論理的には、問題ないレスを削除依頼し続ける削除依頼人が出てきたとしてもそれは許容されるべきという問題を生ずることとなる

わかった、こいつガチのアスペなんだな。
こいつ以外は全員理解していることが理解できないんだな。
熊さんですら見放しかけてるし触らないほうがいい奴だ。

削除依頼スレのテンプレに以下を追加

削除依頼としてレスすべきかどうか迷った場合は、削除人の判断に委ねるという意味で削除依頼としてレスするのもありです。
ただし、削除人の判断で削除されない削除依頼レスを連投するような場合は、その削除依頼レス行為が嵐と認定される場合もありますので注意してください。

どう？
建設的だろ？

>>477
一週間以上ここでウダウダ言ってる奴らが、どの口使って「建設的」とか言ってんだ？

やってることが荒らしと変わらんな

>>478
それは効率性の問題なのでは？
つまり、それをいうなら「一週間以上もグダグダと、、非効率的だな」だろ？

これまでの運用との整合性を維持した荒し対策のテンプレを提示してやって「やってることが嵐と変わらん」などといわれるなんて心外だわ〜

もはや気になるのは熊さんがどういう着地点想定してるのかなってくらいかも。

隔離って選択もあるなｗ

書き込み時間帯をみると、、暇な主夫のおらとは反対の夜行性でっしゃろ。
これが、、自宅で仕事の現時点、、結構いるのよね。

ま、フレックスタイム制みたいなものになっちまったからね。

ま、、これくらいオヴァカかますのも珍しくて、、
ほほほ、と眺めておる。

稀熊さんから隔離という言葉が出るってことは・・・終わったなｗ

ということで、現時点を持って護美箱モード終了。
隔離モードへ以降。

んで、マジにおらに用があれば、フツーに書き込みヨロ。
しっかり読むから心配するな、、と。

どうも
お疲れ様でした

少なくない人が不思議なようなので、そこのところを後書きとして書くわ
といっても夜になるかな
独り言だと思ってくれればいい

未練がましくてみっともない

あ、そうなの？
ではやめておく

・やって良いこと悪いことが明記されてなくて分からないから明記しろ
・ダメだ、と書いてないからやっても良いんだよな

とか言って暴れる正義マン。
熊さんが一番嫌いなヤツやんか。

あれ？
終了の笛鳴ったのでは？

いろいろな人がいて、それぞれの価値観は可能な限り相互に尊重されるべきだだと思うんだけど、
ある人にとって良いと思うことが、ある人にとっては悪いことになる場合もあって、
この場合には相互の利益に配慮しつつ納得性の高い何らかの調整が必要となる場面があって、
そこにおいてはルールというものが役に立ちますよ、
ということです

これは嫌われることなのですか？

ほんと未練タラタラでみっともない

「やめておく」とは口だけで、どうせ全然止める気ないんだべな。

後書きはやめておきますよ
終了しているとの認識ですから基本的にはレスするつもりはありません
指摘しておく必要性が高いなと思えば>>493のようにレスする事もあるかもですが
それでは皆様ご機嫌よう

>>451
はい、もうこれで確定。終わりでいいでしょ

GLに反する物はいずれもさらなる嵐を呼び込む要素が大いにある
なので判断する際に嵐の芽を摘むという要素が入ることも当然ある
嵐の芽を摘むという要素があるならGL違反の依頼とはならずに依頼人の無責任な行為だ、なんてのは全く成り立たない

この大川小ドコモ楽天君は、ルールだルールだと言う割にルール自体の理解が追いついていない。
もちろんその運用の実態についても分かってない。

んで勝手にいろいろレッテル貼りして他のスレにもその前提で嬉しそうに書き込み。粘着してレス。見当外れだったから依頼も出してないがおいおいだな

熊さんも御美箱だか護美箱だか知らないけど見たいものは見れた様だがどんな気持ちなんだろか
ここはそもそも地域情報書く場所じゃないんだからいいんだが、各スレにはゴミ箱を期待しないでよね
嵐の血が騒ぐってんならここだけか他の掲示板でやってほしいもんだ。やってるのかも知れないけどさ。知らんけども。
何年も前から書いてると思うが、ゴミはさらなるゴミを呼び込む。
ルール改正とかそんな大袈裟なこと言ってるんじゃないんよ。ただ少しの方針修正はしたほうがいいと思うよ

「元荒らし」ってワードに異様に執着するなｗ

今度はおまいか？とニマニマｗｗｗ

> んで、マジにおらに用があれば、フツーに書き込みヨロ。

というわけで、一つ不思議でわからないことがありますので書き込みます

管理人レスの>>483>>501について

これは、私のレスに関して、護美箱が設定された範囲内のレスについては除外或いは護美箱が設定されている事を考慮した上での評価を元にした御発言なのでしょうか？

納得出来ない不満というより不思議でわからないということでレスさせて頂いております

>>502についての補足説明

>>483の「隔離」はレスの流れから私を対象としたものと認識しました

>>501については、「おまえか」は私ではないと思うのですが、「今度は」とあり、以前において同様のことをした者がいることが前提となっていると考えられ、この以前の者というのは私を指していると認識しております

ニマニマ

なるほど
それがお答えということですね
承知いたしました
いい趣味とは思えませんが、それはあくまで私の思いでありますし、他人の趣味について私の責任範疇ではないことはいうまでもありませんし、どうこういう立場にもありませんしね

それではご機嫌よう

>>505
カッコ悪いw

496 名前： STAY HOME ゆきんこ 投稿日： 2020/05/11(月) 21:38:39 ID:+hQI0NDw [ 133.106.255.33 ]
↑
最後に「ごきげんよう」とか言って、もう来ない宣言

502 名前： STAY HOME ゆきんこ 投稿日： 2020/05/12(火) 07:15:45 ID:txCPobeA [ 133.106.242.57 ]
↑
一晩であっさり復活

505 名前： STAY HOME ゆきんこ 投稿日： 2020/05/12(火) 08:45:05 ID:2zMbe32w [ 133.106.200.19 ]
↑
まただよｗ

ジタバタと往生際が悪いな、また来るだろ

今度来たら
これ　>>469 とこれ　>>472　に従うように
指導すれば良いですね。
あの方は、まちBBS東北掲示板の初心者だと思いますので、
親切に教えてあげましょう。

>>500
嵐に対して擁護的である理由としてはそこらへんしか考えられないからね。護美箱がお好きなようだしそれを作るために管理人をやっているとも見える

まだまだ長引くと思ったけどとりあえず飲み込めたようで安心
近視眼的にならなきゃそのうち分かるよ
あとは君が街スレに書いた明らかなGL違反のアホなスレを自ら削除依頼できるかどうかをちょっとばかし見学でもしてるか。自律を訴えるのならそれぐらい出来るだろうからな

何もかも全て逆に受け取る、真逆の結論に至る、
ってのも、ここまで来るとある意味「才能」ですな。

まあ、一般の社会では単に「アホ」と呼ばれる存在でしかないけどさ。
でもネットなら、こんなヤツでも、どんなヤツでも居場所はある。
それは幸福でもあり、不幸でもある。

「今後もずっとバカのままでいてくれ」、ってのを実践してるのかもな。
ありがたい。

煽り屋の140-227-238-18.vpscloud.static.arena.ne.jp　だが、
福島県内各スレから宮城に越境し、ついに岩手でも煽り開始。
相変わらず下劣なセリフを書き殴ってる。

で、唯一反応してるntiwte048019.iwte.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp　の件。
スレの5〜10%を埋める勢いなのは兎も角、
国政ネタが大好きなようで削除常連。

前者はオレだけでなく、D5ドコモやワイゲにも目を付けられてるみたいだから、
かなり手広く暴れてるんだろな。

両者共にコテサロがお似合いかも知れん。

>>514
ウチは前にも書きましたが、特定のIPに目をつけてるわけじゃなく単なる自動迎撃です(汗
一応、書き込みパターンで「ああこの人またか…」と思う事はありますが、岩手の方はここ最近見かける程度で、
前者の方もウチで依頼かけたの調べたら2回だけですね。

140-227-238-18.vpscloud.static.arena.ne.jp
は2ホスト
ntiwte048019.iwte.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
は4ホスト

を使用して自演していたことが、、わかりましたです。
もっとあるかもしれませんな。

ま、突撃厨ですな。

いろんなとこでWiｰFi、、って感じですかね、、と。

>>516
よく、そんな仔細まで分かるなあ、と感心。

あちこちで鬼のように嫌われてる黒ちゃんも、
少しは役に立ってるようで何より。

>>512
具体的に言えば相手してあげますよ

具体的に言われないと理解できないレベルのヤツとは絡みたくないんでね。

このままずっとバカのままでいて、バカな書き込みしてギャラリーをニヤニヤと嗤わせてくれれば宜しい。

まあ、オレが言及するまでもなく、既にそのポジションにいるみたいだが。

>>516
あんた方も特に黒胡椒とかいつもやってんだろうが、ふざけんなや！

気候が緩んでくるといろいろな方が出てきますね。
実社会では、相当能力の高い方なんでしょうけどね。
でも、チョッと何かの行き違いで・・・・

>>521 下のスレに書き込んではいかがでしょうか？

https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588977613/

一つだけ要望を出します
削除方針に削除人の政治的スペクトルを反映させるのだけは止めてほしいなと思いますね
削除人さんには基本的に感謝しておりますが

例えば、国政の話は全部ダメというのであれば、
現行の盛岡スレの>>662や>>732はなぜ削除されずに残っているのでしょうか
こういうところに不公平感が出ますよね

ここの管理人さんは、
自分の目から見ると極めて公平・中立ですが、
人間ですから、完全無欠ではないと思います。
なので、ある程度のことは、忍耐と寛容で・・・・

ご承知と思いますが、参考までに
https://www.machi.to/saku.htm

ありがとうございます
私も反省しておりますゆえ、基本的にはもう国政に関する書き込みは致しません
くどいようですが削除人さんたちには感謝しておりますので、お手を煩わせたくありませんから
ただ、>>524に書きました通り、微妙に現体制に有利な書き込みを残すのだけはやめていただきたいです
私の要望はそれだけです
ちなみに、削除後に残っていた場合、削除申請すればよろしいでしょうか？

>>526
盛岡スレの>>662>>732についてそう思うのならなぜ君が削除依頼しない？

>>527
削除依頼をすればよろしいのですね？

削除依頼は誰でもできますよ。
むしろ削除人と何らかのコミュニケーションを取りたいのであれば、依頼を通すのが一番理解しやすいです。
納得いったりいかなかったりはあると思いますが、とにかく結果を見て自分なりに「なぜその結果になったか」をフラットな気持ちで考えるのがよいかと。
視点を増やすと、自分の思い込みが見えてくる事もありますんで…

>>529
ありがとうございます
お言葉ですが、私は地域蔑視等を中心に削除申請した経験が何度かあります
ただ、国政に関する書き込みに関しては
なぜか現体制に有利となる書き込みだけが残存していることがあるので気にしているのです
これ以上はくどくなりますのでもう書き込みませんが
次回から>>524で指摘させていただいたパターンがある場合には削除申請させていただきます
よろしくお願いいたします

>>530
ん。何時？？

>>516
あのスレにもいるやり口だね
>>520
ならはじめから言わなきゃいいのにね。あんま空回りはせんようにね。見てるだけのときもそういうの結構見受けられたからさ

>>516
これはどうかな？
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588601160/925
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588129109/763
アンゴラ在住のお友達？

>>531
ntiwte048019の削除依頼歴は4回
2019 12/30
2020 1/19 3/21 4/23

ああ、やっぱし同一人物っぽい。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588601160/956

>>532
証拠なく、、ま、いい。
それがアンタだよな。

>>536
う??ん、何年も報告は続けてたんだがね…

>>290で、
> ずっと同じ思い込みが頭でループされてるだけのようだ。

と嘲笑した人がいるが、まさか同じ人じゃないよな。まさか。

>>538
こちらは具体的な報告をしてますからね
君はそういうアオリをしたいという衝動しかないようだね。残念な方だ。
しかし君が昔にレスしていたように熊さんは嵐に甘いと思うのは同感だ

生徒と一緒に騒いではいけませんよ。
生徒と同じレベルになりますからね。
教育現場に初めて着任した時に、校長から訓辞されたお言葉。
何十年も前のことですが・・・

管理人さんは、誰かさんのようなお方と一緒に騒がないだけ
管理人さんは、教育者のようですね。

住人を教育するのも管理人の仕事の一つらしいよ。

まあ、今回のように運営側の回答を一切受け入れず、
自分の意見が謝りであることを認めず、
延々と自論を認めるよう、押し付け続けるヤツは対象外だろうけどね。

> ずっと同じ思い込みが頭でループされてるだけのようだ。
まさにコレだね。
他人の非は可視できるのに、全く同じなのに、なぜか自分の非には気付かないタイプって多いのよ。

>>516
140-227-175-225.vpscloud.static.arena.ne.jp　が郡山に湧く。

教師なら質問には答えるはずだな？期待していいのかな？
という冗談はさておき、まぁどちらかといえば暴君だな。
教室を静かに保つことより嵐が自由に書けるようにしておきたい、だからね
例えるなら不良上がりの教師か学校オーナーが不良にやりたいように出来るようにしてあげたいんだ、ってスタンスか。まぁなんか漫画とかのネタにはなりそうな感じはするな。理解はできる

ここはそうでもいいが、一般人が利用する街BBSはみんなが使いやすい学校環境にしてもらいたいもんだね

>>541
基本的にそういう皮肉しか言わない人よね。大川小くんのほうが建設的だしまともよ。具体的に話せるから話が進んだしね

ヤツを「具体的に話せる」と思ってたのか。
さらに、「話が進んだ」と思ってるのか。
やっぱスゲーわ、こいつ。

ところで、政治の話以外にも削除された理由はなぜなのでしょうか

すみません。途中送信してしまいました
今確認してみたところ、国政以外の話題も削除されていたのですがこれには理由がありますか？
（>>523に関連する話題です）

>>546-547
基本的に、個別で削除理由が明確に明かされることはないですよ。
護美箱やってる間に1度だけ例示された事がありますが、あんま個別に回答しちゃうと「それ以外はOK」と思われても困りますし、
あえて言えば「それを見たその時の削除人が問題を感じたから」くらいに考えないと。

場合によっては依頼してないレスも削除されてる事があり、「依頼を受けた削除人がたまたま問題を感じる別なレスを見つけたんだろう」
と思うしかありませんが、そこから「ああ、こういうレスも削除対象になるんだな」とわかる事もあります。

「依頼を通して削除人とコミュニケーションを取ってください」というのはそういう意味で、ここで削除理由を聞け、という意味ではありません。

>>546-547
それと、私は該当スレ見てないのであくまで参考意見として聞いてほしいのですが。
「政治(国政)の話だから」
という理由だけでは削除されにくいはずで、削除されたレスから「依頼理由はともかく、実際の削除理由はなんだろう？」と、もう一度考え直してみるのがオススメです。
依頼人は政治の話だからと思って依頼しても、削除人は全然違うことを考えている事もあり。

大抵は書き手の意図や事実誤認かどうかといった「行間」が削除理由である事が多いように思われます。
書き込みそのものは「表面的な文字情報」に過ぎず、その前後も含めた書き手の意図、読み手がどう思うか(思わされるか)が重要視されていると感じます。

たかがネットの掲示板ごときで、何でここまで粘着してんだろ？
気にくわなかったら来なきゃ良いのに・・・

>>550
おらの出自が気に食わないんだよね。
ま、それやって遊んでいたのは10年以上も前だけどね。

ま、結論ありきでだから、、こちらからは言うことナシ。

ということで、、結構長いこと管理人やっているな、、うん。

>>549
本当に全く関係ないやり取りまで消されていて
正直なところ意味がわからなかったから聞いてみたわけです

>>551
出自が気にくわないという理由では全くありません
削除基準がよくわからないから書き込んでいるのです
そのレスでなんとなくピンときたのですが
かつて差別用語を使っていたことを私に指摘されたから過剰反応されたのではないでしょうか？

>>552
あんたにいってはいないよ。

あんたはそれでいい。

でも、あんたは追跡調査の対象者なんだよね。
それは、ちょっと覚悟しておいてください。

>>553
そうですか
それは失礼しました

私は基本的に盛岡スレで街づくり等に関する話題しか書き込んだことがありませんし
今後も国政などの話題を除いてその方針は変わりませんのでどうぞ調査してください

同じプロバイダのリモホが表示されているんだよ。
んで、端末がの話になる。

他人か同一人物か、、という地道な調査よ。
ハッキリした客観的な証拠が上がればね、、というとこなんよ。

ちなみにアンタと同じプロバイダを使って、複数リモホを駆使したアラシくん。
書き込みの口調も見事に変えて自演している。

ま、疑うのがおらの仕事だから、これは勘弁してくれな。
うん。

なるほど。そういう意味ですか
ちなみにスマホの方は規制されています
パソコンの方は規制されていないので書き込んでいるということです
ちなみに、スマホでは意図するにせよしないにせよVPNを利用して書き込んでいる場合があるので
複数のリモホを使った経験はあります
ちなみに、アラシとおっしゃいましたが、
アラシのような内容を書き込んだ覚えはありません
先ほど書き込みましたが、私は基本的にまちづくりの話題しか書き込みませんし
まちbbsのガイドラインに従った内容になっているはずです

はい、いろいろと判った。
もう返事はいいよ。

協力はしますよ
いくらでもね

書き込みはほとんどスマホでパソコンはほぼないはずです

>>542
140-227-238-18.vpscloud.static.arena.ne.jp
140-227-175-225.vpscloud.static.arena.ne.jp
今日
140-227-174-216.vpscloud.static.arena.ne.jp


140-227-*-*.vpscloud.static.arena.ne.jp　ってことかな。

192-41-13-71.c7dc.comも監視対象にして下さい

>>563
>>564
規制リストの放り込んで様子見。
弾いたときの書き込みを見てみる。


んで、まちびの中はディノザウルス化していての、、手動での調査になるから、
暇な時にやってみる。

以前なら複数リモホはあらすことが目的と断定できたのだが、うん。

現時ですとね、固定＆モバイルの2丁使いは普通。
公衆Wi-Fiも入れれば4つ5つもこれまた普通といえる状態なんですよ。

ですから、書き込みの内容を含めてじっくり眺めないといくないのです。

自分が管理人なら
高尚で論理的で優秀な粘着レスには、返答しないよ。
拝見ているよ！の合図で、3日に1回程度
「ウハウハ」とか「ニヤニヤ」とかで対応。
いたずらネコが出てきたら、3日に1度ぐらいは、
猫じゃらしでウハウハ・ニヤニヤのレスだけ・・・
ネコは、猫じゃらしにじゃれるだけ・・・

管理人アヌヒア様　丁寧すぎ・真面目過ぎですね。

>>577
そんなんでもないよｗ
ヌコじゃらし、、楽しいヤン。

ぁ、>>567ね、いつも管理の関係でクローム使っているからｗ
手打ちなのよねｗｗ

ま、おらのことは「くま」とかいっとくれ、ま、それも二つ名なのだがｗ

D5さんが削除依頼したm-zone.jp、自分も追加で依頼しけど随分しつこいな。
数ヶ月前までは各スレでスルーされてたが最近になって反応する人が増えてきた。

m-zone.jpの活動地域スレ、一関、気仙沼、石巻 (削除依頼スレ遡ると5年前位から確認)

以前は同等内容のレスがdocomoスマホ、OCNでも有ったが、、

>>564
昨夜ちょっとしたウゴキがあったが、、うん。
おらのほうで手順を間違えて逃がしてしまった。

え〜と、ちょっとしたお知らせ。

デフォハンドルですが、、まちび他板では「STAY　HOME　〜」キャンペーン実施中ですが、東北板では6県共に緊急事態宣言を解除ということで「ソーシャルディスタンス仕様ゆきんこ」になってます。

あいだの「.」を東北地方や各地の情況をみて狭めていこうかな、と検討中。

ついで、「書き込む」のボタンの色が変更になり、見やすくなりました、、っと。

新型コロナ関連から、群発地震関連へと「不安を共有してほしい人」のターゲットが移ってきましたな。
どうせなら生活一般情報として防災に役立つ話でもしてほしいものですが、そうじゃなく単に不安を拡散したいだけだと反射的に過激な反論する人も出て、困った事に。

専ブラで見てるから書込みボタンが変ったのわからないｗ

>>574
そなんだよね。

今汎用ブラウザでみるとね。
ボタンにカーソル合わせると「人差し指」になるよん、試しにやってわろてけろ。

>>575
やってみた
人差し指なった
わろたｗ

太白14
ip170.ip-51-255-103.eu
仙台市雑談
ip114.ip-188-165-141.eu
盛岡
ip77.ip-51-254-237.eu
以上、削除済み

郡山
ip91.ip-151-80-199.eu
東根
ip91.ip-151-80-199.eu

東北縦断コロナ荒らしはまだ継続中か。。。

まさにモグラ叩き状態だな。

まあこういうのは終わりが無いものですし、規制されても回線どころか端末変えても続けるんでないですか？

まいね

ま、弘前、八戸、から白河、いわきまでだからなぁ、、うん。

その東根リモホ、、1月以上前に白河で使われていたやつ。
こいつも同じか、、と追加。

http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588760062/946
i60-41-14-91.s02.a007.ap.plala.or.jp

相変わらずお元気そうで。
「無敵の人」にでもなったのかな。

>>582
このアラシ君、ま、いわきの避難者粘着君も震災直後から、、長いワナ。

もう2人、同一ネタで長いのは、
長井市の「某神社粘着君」と郡山市の「あっぽむぐし君」だな。

長井君は震災前からだから、、10年以上も粘着しているな。
あっぽ君は、弾かれても弾かれても「あっぽむぐした」ばかり5年ほど、。

あきないものだゎ、ほんと。
（管理人を10年以上やっちょるおまいは、、というのはナシでｗ）

いわきでは同様の主張をする者が複数いて、同意する者もいたんだけど、
ほぼ駆逐されて、残るは02プララだけになった。
スレの空気も変わって、「ヤツには触れるな」になったので安心してたんだけど、
コロナ禍が始まる頃から、また相手するヤツが現れるようになった。
以前ほどではないけれど、そこが心配。

>>545
進んだでしょ

>>553
ちゃんと答えるべきことだけ書いてやりな。混乱させてんじゃん
ちなみに出自が気に入らないということは無いよ。過去に比べ現在の運営に若干の修正が必要と感じてはいるけどね

>>570
こいつは長いよ（笑）
何年も前から削除依頼やここにも報告してるけど、書き込み自体はほんとシンプルに一行ぐらいの地域蔑視とかばっか
なんかもう可愛くなるくらいにアホ

名無しのゆきんこ、緊急事態宣言解除なので、
…を‥にしてみたらどうでしょうか。

>>587
やってみますた。

>>570
あんたも黒胡椒並みに大概だろw
人の事言えんのかよ

>>588
こんど距離が縮まって、.になるのはどのタイミングかな？

>>590
いろいろ考えた結果。
A（Active）/C（Confirmed)レシオがある数の切った時としておきます。

大川小くんの違反書き込み。本人が自律を強く訴えるもんだからそれを見せてくれると期待したが残念だったなぁ。かなり猶予をとったけども

管理人に応募するのなら受け付けますよ。
たぶん、えらい教育課程があると思いますが。

そのときのおらは鬼軍曹です。
（どのくらい鬼かは四国板とか九州板の管理人に聞いてください）

よろしゅうね。

まぁその前に依頼スレにでも目を通しといてね

忙しい主夫にソーユーの求めるおまい、、キモイな。
ま、なんも料理、選択、、、、まいいいわ。ゆるす。

って、みてみたらアンタへの攻撃でさ、。
他の住人も自治厨さんも誰も削除依頼をしていないという。。

なんなの？これ？？

ま、削除したけどさ。。
あんた、どんだけ嫌われているの？

ニマニマタイムに入るかと思ったが少しうがった見方をしていたかな（笑）有難うお疲れ様ですm(_ _)mボランティアなのに悪いねぇ
見当外れだったので即依頼もしなかったし、丸一ヶ月泳がしてもいいかなと思ったけどスレも終盤だったからさせてもらった。忘れる可能性もあるし。
これで今度から大川小くんが自律を訴えることは無理筋になったね。まぁ一言悪かったで水に流れることだからそんな細かいことはええけど

後段の質問に関しての回答は明日以降にするわ。せっかく労いと感謝の気持ちを書いても伝わらなくなるとね。もう書いたけど若干の間を開けましょう。大体千文字に達した模様

コロナヒステリー再発の兆候あり。
削除依頼人として行動している方は以下留意されたし。

・書き込みの文字だけではなく、どのような意図を持って書かれたものか前後の流れから判断。
・内容に根拠があるかどうか。
・特定の意図はない一般生活情報や害のない軽口との区別。
・特定の意図はなくともパニックやヒステリー状態に陥った上での憶測や事実誤認、煽り文句かどうか。
・依頼後の削除状況を確認し、削除されたか残したかで削除人との意思疎通を図る。

なお、大量まいねの際に発生する「なんで削除したんだ」系の苦情や煽りレスには、必要があれば運営サイドの対応があるかもしれません。

その種の議論は各地域スレではなく各板の自治レス案件となりますので、そのスレで直接反応して燃料投下しないようにしましょう。
(地域スレに書かれたらスレ違い等の理由で削除依頼対象にはなりますが、実際に削除するかどうかは削除人判断です)

特定の意図や運営サイドへの意見を持たず、単純に削除に疑問を持って質問してくる方には真摯に対応してください。
(その際、依頼人は運営サイドの人間ではないことにも注意して発言、またはスルーしてください)

嵐には嫌われてますよ。あなたが自由を与えたい嵐さんにはね？
嵐とはそういうものだ。そのおかげもあってか新しく入ってきた利用者が利用しづらくなってるねhttps://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1581233358/761
いつものocn,dion,auがこういった行為を繰り返してるのは今までここで何度も報告してきた通り。新規さんを叩いて追い出す行為がよく見られる。自分たちの私物化を目指して「地域蔑視と交通マナーの話でしか盛り上がらねぇ??なぁ??」とかまで言ってたかな。それも報告はしているはずだけどね??。まぁ目に止まってないだろう
　んで熊さんがすべき事をしないから誰かが嫌われ役を引き受けなきゃいけない。他の人がなっている時も有れば私がなる時も有る。
嫌われてるばかりかというと上記利用者が暴れた際にはほか数名から苦言は入るし、「OMへの攻撃を繰り返している子供」みたいな擁護も頂いたりする。現行スレでも数名いるね、抽出すれば見れるよ。ありがたいがスレ的には地域情報でも何でもないから良くない事態。それを両成敗で依頼人の仕事が増える
　そもそもレス自体深刻なものでなければスルーされるのが現実であり違和感もない。よくある事。私もわざと泳がせる旨を書いてるし（>>498）、大川小くんにチャンスを与えた。ここ見てれば分かってるだろうな。そこで自律できるかを示せる一連の流れとしては最後のチャンスだったからね。他の人に依頼を出されてその機会を奪われては困る状況だったからそれでよかったのよ。

しかしたまたま反応があったから誘導したけど依頼スレを見るのも億劫なら管理人やめたほうがいいよ。
なるほどそういう状況だからここに報告があってもそれを管理行動に繋げられないんだねぇ。
暇そうな人に託したら？主夫と言っても子供の状況によるけど忙しいなら他の人に託そう。あなたの大事な時間を奪うし今の状況では依頼人の仕事も増やし時間を奪ってる。いつまでも管理人になりきれないなら嵐に戻ったほうが楽じゃないかい。まぁそんな大げさな話でなくちょっとしたバランスだけなんだけどね。いつまでも嵐を守りたいという枷が外せないようならそれも一考よ
いわいる法的なことが絡むような簡単なことで判断に間違いはないと思うし運用さじ加減レベルの話ね。スピード違反10キロぐらいじゃ逮捕されないが、暴走行為なら取り締まれるだろ。俺も昔は族だった。あいつらにも走らせてやりたい。しらね??よと（笑）
　嵐のほかに沢山の一般利用者、またはその予備軍がいることは肝に銘じておいてほしいね

読みにくいんでパス１

ぱす２

パス３

読んでやれよｗ
仕方がない。要約してやるか。

「ボクの言う通りにしてくれなきゃヤダヤダヤダー！」

意味不明につき、パス４

>>603 そういうことですか？
「ボクの言う通りにしてくれなきゃヤダヤダヤダー！」

誰かがドローしないと進みませんｗ

なんだ、トラ社長パスかいな、、手札がねぇ、、。

パス、、６、、しょう、、おまいの番だぞい。

ドンジャラ( *・ω・)ノ

>>607
こりゃ、おらの手札見ての三味線やめいｗｗｗ

三味線( *・ω・)？

「三味線をひく」でggr

そろそろ、自治の流れにしましょうよ
んでパス6、誰か次シュートしてw

あ、トラベリングだ、、、ノックオンかな
パス奈々

文字化けは波線
>>601
くまさんは読めよ（笑）
要約するとここ読め、めんどいなら他の人に任せよう
管理人としての仕事をしたくないなら主婦は忙しいなんて甘ったれたこと言ってないでやめればいいよ
独身時代は誰でも自分でもやるような仕事だしシングルでやってる奴もいる
それすらできないならやめるべきやね

有り難く御提言承りました。
今後の参考に致します。

これで終わる話だな

それでも執拗に「〜だから〜すべきだ！」なんて半ば強要するかの如くのレスを繰り返すなら嵐とみなすことが出来ようし、そもそもその程度の品格しかない奴ということになる

俺が好きな偉人は、いとう博文とゆうき秀康だけど、全く違うタイプだが、品格はそれなりにあったね

そういう流れはとっくの昔にあったんだけどな
そこでの結論は嵐にも自由に書き込みをさせてあげたい。だとさ

まぁ一般人にはわからんよ。珍走団を自由にやらせたいって言ってるようなもんだからな

とっくの昔にあったが、今なお同様のレスを繰り返している
つまり、嵐でかつ品格のない奴ということですね

なるほど

> そこでの結論は嵐にも自由に書き込みをさせてあげたい。だとさ

だからあんたも同様の糞レスを繰り返しレスすることが出来るわけだ

よかったね！

なるほど珍走団に品格を感じるんだね

主夫は大事な仕事でつ。（ｷﾘｯ

そして全国の主婦の皆さんに謝りなさい。

女性蔑視でつね。
主婦が甘えていると、、うん。
おら、自分がやっていると、、ご婦人方、、大変な思いでと思うのよ。

＞甘ったれた
だと、、ま、いい、許す。
おまいの、、ま、そゆことだ。

「大事な仕事ではない」そんなこと誰も言ってないぞ
そして女性蔑視的な発言は一切ない
シングルでもその大事なことをやりながら仕事もしてるんだよ
主夫を言い訳にするならここをやめたほうがいいよって事よ

とにかく謝罪を溶融する。

何度弾かれても同じ言い分を繰り返す。
変化も工夫も進化もない。
ただただ同じ言い分を繰り返すだけ。

想像を絶するアタマの悪さに相手の心が折れるまで、
この手法を延々と続けるのだろうか。
まあ、折れないけど。

言ってないことの謝罪はできないよ（笑）

そして謝罪すべきはくまさんよ

笑いながらパス??パス??で読んでないということだから分からないだろうが件のスレでまたこんな書き込みがあった
https://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1581233358/968
地域蔑視や嵐行為の放置の積み重ねの結果がこれだ
あなたが管理人らしからぬ態度でスルーした書き込みにも一個参照すべきものを入れてあるから読んでおこうね
別に笑いながらパスすればいいか、それが将来にわかってあなたはこういう管理人だったと残るだけのことよ

本当に忙しいならもうやめたほうがいい。しかしこれを言うことは女性蔑視でも何でもないことは言うまでもない

613の下３行だべな＞蔑視発言。

自覚がない、ってことはつまり、「息をするように〜」ってことか。。。

>>624
言ったこと、言っていないこと、これの明確な区別が出来ていないのは君

>>618
> なるほど珍走団に品格を感じるんだね　

どのレスで俺が言っている？
例えば、AとBの2人がいて、Aに対して「品格がないね」と言ったとする
これで、Bに対して「品格があるね」と言ったことにはならない

馬鹿がよくやる論理飛躍ってやつだ

法律を勉強するにおいて「射程」ということにかんしてじっくり学ぶことがなかったことの証左

ルールは明快、みんなで楽しく、仲良く、語りましょう。
お互いを尊重し、自律の精神でまいりましょう。
仲良くできないならスルーする。
新人を歓迎しましょう。

粘着する新人を猫じゃらしで、じゃらすのもありカナ？？？

まいね

今の時期ホームステイはあんまりしないほうがいいかも( *・ω・)ノ

絶対数で申し上げますと。
現時点での陽性確定者（C)は約17,000ほどですので、治療隔離が必要な患者さんが日本全体で200名ほどに減少したときに「ゆきんこ」表示になるかと、、。

>>630
現時点では2-(1)ですな。
まあ、感染が再び暴走すれば、Stay-at-homeは当然となりますよ。
暑さは関係ないとね。

ぁ、ソコに突っ込んだのね。
間違ったわ、、書き直す、あはは。

さて、東北板では独自に名無しハンドルで日本のCOVID-19の現状を示しておりますが、はい。
下記の基準で変更することにしますです。

１、全国47都道府県で1都道府県でも非常事態が宣言されているとき
　(1)東北6県で1県でも非常事態が宣言されているとき
　　　「STAY HOME ゆきんこ」
　(2)東北6県全てで非常事態が宣言されていないとき
　　　「ゆ...き...ん...こ」
２、全国47都道府県全てで非常事態が宣言されていないとき
　(1)日本におけるA（Active）／C（Confirmed）比率が3%以上のとき
　　　「ゆ..き..ん..こ」
　(2)日本におけるA（Active）／C（Confirmed）比率が1%以上3%未満のとき
　　　「ゆ.き.ん.こ」
　(3)日本におけるA（Active）／C（Confirmed）比率が1%未満のとき
　　　「ゆきんこ」

震災時の体験より、未来が見える方がいいと思いますので、はい。
このようにします。

今宵の熊さんは猛々しいな。
あちこちのスレで荒ぶっておる。

たまにはな。うん。

>>626
それのどこが女性蔑視なのかな？具体的に書いてみなさい
シュフも主婦主夫でシングルも両性だ。なぜ女性蔑視なのかな？
どちらのシュフもそんなことを言い訳には使わないよ

具体的に言えなきゃあとは非表示にしますわ。
他のとこで見かけたときも議論において役に立ってるのを見たことはないからね。もちろん探してみてるわけじゃないから見かけた範囲内の話だけどね

>>627
Ｂに対して品格がないとはいわないんだろ。両者がそうであれば言う必要がないからね。差がつくことを言うから意味がある。
そもそもそれ以前に君の品格理論こそなんの意味もないからどうでもいいけどね。難関試験で真っ先に宅建が浮かんでくるような頭なんだろ。
だから「削除をした管理人は悪くないが依頼人は悪い」なんてアホな結論に辿り着けるのよ（笑）。このスレ見直してね。
人に自律を求めるなら先ずあなたから。自分のケツ拭きも出来なかったようだから私が依頼を代行してあげましたよ

最近流行ってんのか？＞NG宣言。
勝手に女性に限定してるし、おハナシにならんわな。

ってか、ハナから会話する気なんてないクセによ。
延々と「ボクの意見を全面的に受け入れろ」と、ひとりで大騒ぎしてるだけじゃん。

なぜかやけに宅建や難関試験にこだわるのな
流石「追認」くんだわ笑

パス　１

俺は自動車運転免許証もってるぞ(ｷﾘｯ

宅建って、そんなに難関試験かな？

パス　２

よく吠える犬だな！　お隣の犬のこと。

とにかく、男女平等を謳うならば全国のレディースデーを開催してる店舗を潰して回れ

完全に福島市と関係ない事書いてる管理人、別に普通の書き込みならみんなスルーする内容だが
管理人コテ使ってまで書く内容ですか？そういう所じゃないの？言われてるのって

>>644
俺も前に箱庭スレで「スレチ」とぷららに削除依頼出されたが
自分はどうなんだよと。
当然ぷららは削除依頼出すんだよな？

みんなで楽しく、仲良く、語りましょう。
お互いを尊重し、自律の精神でまいりましょう。

パス３

一般スレならそれでも良いと思うが、そうやって茶化す場でも無い所でそういう対応するから
突っ込まれるんだろ、人間味？そんなの必要としない時もあるんですよ？
何故コテ外せないのかね？

あー、管理人さんだー！

って対応されたいの？知ってる人なんか少数なのに

>>648
気に食わないんなら、来なきゃいいだろ？

>>648
管理人だからこそコテを外せないんだよ。
赤文字とそれ以外でも同じ対応をしないといけないんだな。

違うことをやると、、これは、、わかるよね。弾劾される。

ま、おらの場合、二つ名だから、、知っている人だけだろうけどね。
本当のハンドルで誰も呼ばないという、、あはは。

>>648
気に食わないんなら、来なきゃいい.。
他の利用者に不快を与える様な書き込みはご遠慮願います。
自分がそのような書き込みをされたら嫌でしょ？

まいね

>>648
コテサロに書いたら、注意されたので、こちらにコピペします。

そこのスレの流れは、方言を話題にしながらの「地域おこし」
そこに管理人さんが、有名な「そだねー」を投下した。
「そだねー」は、北海道の「地域おこし」に使用し・・・
法的に言えば、「商標」知的財産で有名になったんだよ。
管理人さんは、そこをアドバイスしていると自分は、思った。
次に＃６２６で
「そだねー」は、北海道の藤沢さま
ふくしまでは、「んだね」
のレスが入った。

「そだねー」が有名になった時、
その筋の専門家が「んだね」を調べたら、
すでに商標登録されていたらしい。
「そだねー」も「んだね」も地域おこしのツールなんですよ！
地域おこしのビジネスツールなんです。
そこを管理人さんがアドバイスしてくれたと、思った。
この地域スレの流れを見て、理解してから、
管理人の批判をお願いしますね。

「とにかく管理人が嫌い」ってだけのヤツに、
そんなリクツが通用するわけねえだろ。

悪口書いてスッキリするなら、好きなだけ書かせておけばいいんだよ。

すまんが(´･ω･`)
仙台市太白区スレの、私の「てめーは俺の30年前」前後の書き込みはちょっとだけ残しといてくれまいか。自分を含めてみんなお互いの情報で生きている事を知らせたくての(´･ω･`)

>>641
めちゃくちゃ簡単な部類だと思うぞ。難関試験で第一に浮かんでくるやつの頭がね…

まぁこうやってスレの荒れてる報告をしてもパスパスで喚くのが今の管理人ってことよね。この記録が残ることに意味があるからまぁそれでいいけどもね
早く他の人に変わってくれると嵐以外の利用者は助かるね
もう十年ぐらいやったから十分だろ

ぱす、そのいくつか

>>656
> 難関試験で第一に浮かんでくるやつ

この「やつ」とは誰のこと？若しくはどのレスのこと？

また、現実には存在しない、「追認」くんの頭の中にだけにいる空想の人の話しをしていたのか
そら、こんなんだとコミュニケーションとるの困難だわな

こんなんだと困難

(。-ω-)zzz

次の管理人はもっと厳しいんじゃないかと予想
と言うか、今の管理人が緩いから相対的に厳しくなるだろうなｗ

いつもならスレ違いと削除依頼してるひとに、完全なスレ違いに対して悪口とか言われたらどうしようも無いな
自浄作用が無い事はハッキリしたわ

>>633
明瞭な日本語で頼む。

これだもの…

どういうブラウザ使ってると、そういう間違い起こすのよ？
もしかして手打ちなの？今どき
633と663を間違える様な人に管理能力があるとは到底思えないよ
普通専ブラ使って直でレス打ち込めるだろ、わざわざレス番打ち込むとかさ…

管理能力あるなら、パッと見たら胡椒に対する嫌味って分からない？

逆に管理の都合上、汎用ブラウザ使ってるんでしょ( *・ω・)ノ

黒ちゃんは「いつものアフォ」でおしまい。
あはは。

管理能力がない人が管理する板を利用するのは苦痛でしょうし、
いくらアドバイスしても自浄能力がない相手じゃ空振りですよね。

他の掲示板のご利用を強くお勧めします。
さようなら、もう来ないでくださいね。

エサやるとすぐに飛びついてくるよ。近所のドラ猫のこと。

>>656 >>657 は、無視。

くまさんは皆からゆるいと言われてそれを管理行動に反映させようとしない人だから、やっぱり嵐のための管理人になるってのが動機だったんだろうね
嵐から、嵐のための管理人に成長。
ここに書いた現状などよりも嬉しそうにパスと喚くだけ。人間性は変わらんな。今までで一番いきいきとしてるもん（笑）

>>623
おまえ皆から要らねっていわっちんのきづがねえの？

きづぐわげねえがばがだがらwwwww

仙台市総合雑談スレでコロナヒステリー再発中。
個人情報、根拠の無い伝聞、誹謗中傷や差別およびパニック誘発など悪意のあるレスなどは内容の正誤、個人の感想かどうかに関わらず自動迎撃します。

真面目に依頼理由を知りたい方、削除されて苦情を言いたい方は当スレに書き込んでください。
当該スレでの苦情はスレチとして迎撃(削除依頼)します。

※依頼されたから必ず削除されるわけではありません。

wi-gateさん
「迎撃」って…

コロナ心配してる市民は敵じゃないんだよ…
悪質なデマや誹謗中傷に対する削除依頼は結構だが冷静に対応してよ

削除依頼人側からケンカ仕掛ける、という珍しいパターンｗ

なかなかないな、このパターンは。

ま、某流行病はね。
「慢心ダメ、ゼッタイ」でいきまひょ。

各人の行動を一律に監視する、○○警察はいきすぎでしょうが。
慢心はあきまへん。

>>674
ありゃ…このスレで「迎撃」って表現使ったのはこれが最初じゃなかったんで、まさか今さらそこでクレーム来るとは思わず失礼しました（汗
では今後は普通に「依頼かけます」にしときましょうか。それで火種になってはアカンですし。

>>675-676
こちらも失礼しました（汗）。慢心もですが「感染者が悪い」的な空気はストレスの裏返しだと思うので)、何か明るい話題が欲しいところですね。
現在のような状況でも、他人を犠牲にしない形でのストレス解消法が編み出されれば必然的に〇〇警察も減少すると思います(無くなりはしないでしょうが)。

いやいや、政府からの要請はゆるくなりましたけどね。
市民としては「慢心ダメ、絶対」ですな。

んでも、少々ゆるくなった意見はスルーよろしゅうと。
そういうことに目くじら立てては、ね。
んで、慢心はガチでアカンよ、、というレスもね。
そういうことで、削除にはならんですよ。

ただ、行き過ぎた○○警察はね。うん。。。と。

>>678
了解です。依頼と実際の削除を比較してて、何となくそういうニュアンスかな？とは理解しかけておりました。
しかし珍しいですね？そこまでハッキリ基準を示されるとは。

今後も「これは行間に意図があるのでは？」と迷ったものは依頼かけますのでお手数かけて申し訳ないのですが、都度判断お願いいたします。

とりあえず黒胡椒追放で。

だな、老害黒胡椒は要らない子。

黒胡椒がなくなったらカルボナーラが味気ないです＞＜

効いてる、ってことだべな。

黒胡椒は良いスパイス。料理ならね。よく使いますわ
ただここではただの野次馬。NGに入れときゃいい。追放でも異論はないけど

まいね

>>684
まぁね、あんたの固定観念と思い込みってやつでさ。
みんながいじって遊んでいるのだけど。どうするね？

おらが毅然と対応する方がいいのか？
それともあんたが、、あはは冗談だったよ、、というのか、、。うん。
それを見たい。

おら、ゆるいからね。
他地区の管理人だったら、、の毅然の対応は、ね。
ま、、不本意ながらしてもいいよ。
どうする？

ま、遊びのねたを提供している、、というなら、ま、いいや。
とことん、おらたちを楽しませてくれ。はいはい。

ま、アフォ、とかヴォケとかの単語は。。
気にしないように、あははは。

自分の間違いに気付かない、または認められない、ってヤツの末路だな。

自分が正しい、自分以外全員間違ってる、という世界観から抜け出せない。
まあ、哀れっちゃ哀れなんだけど、弄って遊ぶくらいしか価値ないからな。
その価値さえなくなれば、消えてもらうしかねえわな。

途中までは議論だったのに、受け入れられないと分かると「バーカ、バーカ」に豹変するのも残念だわな。

「追放しろ！」って言ってる側が追放されちゃう気持ちってどんな感じなのかね。

近所の野良猫が庭に糞して臭い時、
糞の上に胡椒をかけると、野良猫が来なくなるよ！
野良猫の躾に胡椒は大切ですね。

このスレに黒胡椒さまは、大切な人ですね。

またもや仙台市総合雑談スレで削除依頼について同じような面々がアレコレ書いてますが、
管理側に何かを訴えて方針変更(削除依頼への苦情を自治スレでなくこのスレで書かせろ、等々)を迫りたい場合、
このスレで思う存分どうぞ。

依頼人は基本、淡々と依頼するのみで運営側が下記から方針変えるという明確な意図があれば、それに従います。

【参考】
☆★仙台市についての総合・雑談スレ 73★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1591224199/568
＞568 名前： アヌヒア ◆RB77///M6g [くまたんだもん] 投稿日： 2020/05/03(日) 11:51:03 ID:BPq451Zw IP: 218.223.150.48.eo.eaccess.ne.jp
＞>>565他
＞
＞その手の書き込みは自治スレで思う存分どぞ。
＞以降、全て消しますよ。
＞
＞赤文字出したほうがよいかな？とか。

管理行為と主観レスの区別ができない管理人は無能

その管理行為とやらについて判断基準は何に依拠することとなるのかね？
よくよく考えてみることだ
その判断基準が主観ということになれば、
> 管理行為と主観レスの区別ができない管理人は無能
などと、管理行為と主観レスとを区別すべきとする考え方が的外れということになろう

GLやらレスするにおいての注意点やらいろいろあるが、全て一般の掲示板利用者に向けてのもの
管理人に向けられたものではないし、管理人はこのルールの制限は受けない
とのことらしいんでな

箱庭でも運営煽りしとるな。

どうしても構って欲しいみたいだから、構ってやったら？

> 依頼人は基本、淡々と依頼するのみ

明らかなGL違反レスについて削除依頼レスをするというのであれば「淡々と」といえるであろう

しかしながら、明らかなGL違反との判断をこえるような判断を要する削除依頼については、何らかの拘りが削除依頼人にあるということになるから、この場合は「淡々と」は当てはまらないね

理解できるかな？

君が自らの判断基準を近づけようとしている価値観の持ち主である管理人も言っているよ？

> 自分基準は自らの首を絞めますよ。
> こういう意見もあるんだな、、とヨユーを持たないと。

「スレを嵐から守り正常化させる」との目的を持った削除依頼であるというならば、自らの削除依頼レスが嵐の種になる得るということについて留意する事が肝要であろう

こういう「壊れたテープレコーダー」は相手しなくていいけどさ。
地域スレに湧くヤツはうぜえ。

数年に一度現れるおかしな人は、なぜ次は運営に首を突っ込みたがるのか。パターン化されてて笑う

スレの趣旨に沿ったものでも記事の引用の仕方が不十分だと容赦なく削除される
まちBBSの「スレチ」はファイブチャンネルのそれとは違う

だから単純に気に入らないなら無理に書き込まずに、自分でブログなりツイッターで書いてるほうが精神的に良いということ
文句言いつつまちびにしがみついてるのは、外から見てる分には面白くていいが熊さんは大変だろうなとｗ

>>700
精神安定的な事でいうと、ブログやSNSは「どんだけ煽って叩いても、そもそも読んでもらえない」ってのがストレスでないかと思います。
ここだと「読みたくなくても見えてしまう」から、「強制的に読ませたい」って願望が叶うって意味で大きな違いがありますね。

目的は「書きたい」ではなく「読ませたい」。ここが肝心です。

>>697
苦情苦言は自治スレで存分にどうぞって言っても、誰も来ないのが興味深いところです。(全然関係ない人が呼ばれても無いのに来てるくらいで)
そうなると「本気で何かを憂いているわけでもなく、単なる愉快犯」って意図が丸わかりになるので、依頼のまま削除されても当然だったり。

>>699
たぶんそれ、引用の問題ではないような気がします…依頼理由と削除理由は必ずしも一致しないですし。

自己主張のハゲし過ぎるコテ運営というのも大概かと。

え、今頃Twitterなんてやってる奴は頭弱い人がほとんどだろw

>>704
ぉお、福島県人ですな。
おらも、ついにはトラウマがありましてな。
（遠い目・・・　　うん。

んでも悪口は程ほどに。

>>702
いやニュース記事の引用に関しては、少しでもテンプレに合致していなければ削除依頼がなくても削除人の判断で容赦無くまいねされるよ
東北掲示板はニュース記事の引用に関してはまじで厳しい

>>706
著作権というのがありましてな。
そういうことですよ。

>>706
ああ失礼、「本文の引用」についてでしたか。
確かにそれは熊さんの言うとおり著作権絡みでしょうね。
ガイドラインで言うとGL4(コピー＆ペースト)絡みもあるかと。

Youtubeでライブ配信された記者会見を文字起こしして記載、なんてのは大丈夫みたいですが、最初から文字になってるものの引用は気を使います。

ファイブチャンネルのソース記事貼りみたいなノリじゃダメなんですね

記事のマルコピペのみ、、ではね。
ま、ソース提示なら、、ま、許す、、（が、ホントはだめなんだよ）

んで、自分の見たことで、自分の頭で文章を起こし、記事にしてさ。
「ソース、おれ」はあり。

どうでもいい感想のレスに「それは経済が潤うな。」や「逆に盛り上がるかもしれない。」と、みんなでつける運動でもするか?
用語探さないとなw

>>704
Twitterはそれぞれの好みがあるから、なんもと言えないけど
Twitterのまとめサイトの togetter.com はネタや専門家の話もまとめられてて、楽しいですよ

>>686
毅然と嵐に対して対応すべきでは？以前の管理人のようにね。
dtrや胡椒が言うようにくまさんはちょいと嵐に対して寄りすぎよ
何だったら過去スレから探してくるか？
あははパス??パス??だろうけどな（笑）

では、そのように。

> くまさんはちょいと嵐に対して寄りすぎよ

「嵐に対して寄りすぎ」ということは、許容範囲の幅を越えているということか？
そのように主張する根拠は？
以前の管理人云々だけなら、それは単なる比較であって、当該主張の根拠とはなり得ない

掲示板運営に関する一切の権限を付与される者がここの掲示板の管理人ということならば、その地位にあることが権限行使或いは不行使について正当性を与えられているという事になる

つまり、君のは自己の価値観に基づいた単なる感想にすぎない
感想文繰り返したところでね、、

>>715
おもちゃを取り上げたようで、、すまんのぉ。

>>716
おもちゃ？
そんなに楽しんでるように見えるんか？
お前また性格悪い部分がでてるんちゃうか？

黒胡椒ほど痛いコテもそういないな（笑）
>>713
故障は口も悪いし頭も悪すぎ
更にたち悪いのは自分ほどまともな人間はいないと思ってる笑
でもって煽り耐性ゼロ（）

なんと、おらより黒ちゃんが痛いだと、、、。
それは聞き捨てならぬ。

東北板で一番痛いのは、、、お〜らっ。

なんつーか・・・

こんな低レベルな煽りしかできないヤツらに絡まれるオレ、可哀想。。。

ベテランBBSにゃすぐわかる、単純に削除を避ける方法あるんよ(´･ω･`)

またもや仙台市総合雑談スレですが、今度は「SNSで似た文章書いてる」というだけの理由で個人特定作業が始まりましたな。

そこまでやると無関係な他人への飛び火による二次被害になりますが、現在の世情を理解していないのでは…。
削除依頼以前に、運営側にも堪忍袋の緒というものがあるような。
(なお、「削除依頼で常駐している人」が私を表すのだとしたら、全く無関係で見ず知らずの赤の他人ですね。)

>>722
日本語でおk

>>723
以前このスレで、あまり具体的に書くと「かえってあなたが拡散してる事になる」と注意されたのですよ。
それゆえ何の事だかわかりにくい部分はご容赦ください。
基本、運営サイドに伝わればよいので…

知らんよ？誰のこと？
本当にこのスレじゃ誰に対しても「のけろ」と書いた覚えがないんだけどね

なお、>>722の件は本当にまちび外の無関係な人物へ二次被害の懸念があり、直近で行った自治スレへの誘導も無視しての暴走でもあります。
もし対応されるつもりなら早めの行動がオススメです。
それが結果的に暴走している方のためにもなるかと思いますし。

俺が黒胡椒だとか思ってんの？
誰に向かって話しているか知らないけどさ。全く知らん向きに独り言でいいけどよ西に向かって話す

「各スレで全方向に喧嘩売ってるやつがよ、各スレに格人に喧嘩売ってるやつがが？」

>>727
もしかして、>>721の直後に書いたので何か自分に関係ある話題と思ってしまったのでしょうか？
とりあえずあなたは>>722の話題には無関係です。

伝えたい相手にはちゃんと伝わってるから、
関係ないくせに何でもクビ突っ込みたいヤツは放っておけばいい。

>>729
んです

>>728
なんかすみません(´･ω･`)

>>720
頭悪いくせに（学歴じゃなし）その程度の口しか聞けないから無能
この板には要らないって言われてんだいい加減気付けば？wwww
なんでおめえみてえな底辺がここにしがみ付いてんのかわけわかめだよ笑

>>703
えっ黒故障ってハゲだったのかwwww

涙拭けよ

黒故障涙拭けってwwww

黒胡椒は運営じゃないから>>703は当てはまらないな
代わりにその称号を受け取っておくか！
熊さんが東北板で一番痛い人の座を渡さないなら、他の称号を手に入れるしかないｗ

>>735
じゃあ一番の変態の座を貰いますw

ハゲ＝恥ずかしいという差別かなんか？(´･ω･`)

いやさ20年前のチャットオフ会の話なんだが(´･ω･`)
頭にバンダナを巻いているけど、明らかに髪の毛が生えてない女の子が参加していたけど、笑顔が可愛いくて、すごく明るく好感持てたんよ(´･ω･`)
おそらく病気かなんかなのは即座に理解できたから、当然察して誰にも突っ込まない。当たり前だよな、その人の個性だったから(´･ω･`)

他にも、大相撲の三段目まで行った無毛症の力士もいての(´･ω･`)
誰とも年取れば髪も薄くなろう。なんか「ハゲ」ってどういう意味で書いたの？(´･ω･`)

私の亡くなったカーチャンも、最初の抗がん剤手術で、予告通り髪の毛が抜けて無くなった(´･ω･`)
「仙台駅東口に、そういう人のためのカツラ作成会社」ってのがあってさ。今までITも知らんのに、自力で必死に情報を集めて、カツラをようやく作った(´･ω･`)
亡くなった今もカツラを残しているのは、生きるための努力を忘れないために(´･ω･`)

カツラの画像欲しい？(´･ω･`)

やっぱりオレって可哀想。

泣いちゃおうっかなあ。。。

>>741
「髪の毛は個性」だから(`･ω･´)←頭皮の不安で慌てて丸刈りにした人

まぁ、髪の毛の量に差別意識があったなら、それは改めてもらわんとな。ないなら「ハゲ！！」の意味を書いてもらうだけの話で(´･ω･`)

>>732,734
ねえ精神勝利楽しいの？

>>743
そもそも、髪の毛の「個性」について勝ち負けはないんよ。逆に「髪の毛があることが勝ち」という根底を持っていることが見透かされるわげ(´･ω･`)
そういう基本的人権に対して「説明しろ」と書いているだけ。それは正しいこと？(´･ω･`)

ちなみに俺が丸刈りにした、基本的人権レベルの個性の理由は別にあるけとね？(´･ω･`)

相手を見下すことで、自分が上位に立ったような気分になる。
楽しいんだろうね。

まあ、嫌いな相手の悪口言って、それで気が済むんだったら、
自治スレの役割を果たしてる、とも言えるから、
それはそれで良いのかもよ。

あ、でも運営陣の悪口ならオッケーだけど、
オレって一般人なので、あまり言い過ぎると「それなりの対応」されるかも。
コテ叩きって禁則事項だし。

>>746
俺は黒胡椒を叩いていることに関係しておらんだろ？(´･ω･`)
「(´･ω･`)」意外に接触がないんよ(´･ω･`)

俺自身がどうりもなあ
誰かが傷められることに関して、怒りを持つことに

すまん書きかけをミスで送った(´･ω･`)

>>746
俺は黒胡椒を叩いていることに関係しておらんよろ？、この掲示板以外に接触がないんよ(´･ω･`)
でだ、単純に「ハゲ」みたいなレッテル張系のいじめに怒りを覚えるんよ

すまん、書きながら考えていたから、これ以上は後だ(´･ω･`)ﾉｼ

> 無職、老害、頭悪い、無能、底辺、ハゲ

以上が賢い賢い福島OCNクンが考えるパワーワードらしい。
今後も延々と罵詈雑言が続くのかね？　やれやれ・・・。

>>749
パワーワードが差別用語じゃないことを祈るw

・職を失った人への蔑視
・お年寄りへの差別
・髪が薄い人への嘲笑

なので、「差別発言の連投」と言える。
「差別する人は知性が低い」と科学的に立証されてるわけだが、
とすると、福島OCNクンは知性が低いことになってしまう。

が、彼自身、「ボクは賢い」と自覚してるようなので、
まあ、これはこれで知性が低い人の特徴なのかも知れない。

これまでもスレに１００人湧いてるから、
サンプルとして全然珍しくもないんだけどね。
「またか」ってトコ。
初めは弄って遊ぶけど、飽きたら捨てる。

急に静かになったな。
何かやったのかな？

で、ツイで地方１が「老害」って使ってるから、
彼の中では差別用語ではないのかも知れない。

すみません。
まちＢ東北板の自治についてお尋ねしたいのですがどこのスレがいいのでしょうか？
このスレは管理能力が低い管理人と糞コテが慣れ合うスレみたいで。

>>752
お呼び？(´･ω･`)

>>753
いや、どうすべきかの干渉地域ですぜ。私は覗き見ですけど。なんか気にくわないことがあったなら、ご紹介いただければ、責任ないのでスルーします(´･ω･`)

しょぼんには「スルー」って概念がないのか。　ったく・・・

相変わらず何にでもクビ突っ込む。

>>755
おっとこのスレでは筋違いでしたね、自重します(´･ω･`)

>>745
もういいから消えろって。

おまえマジで何の役にも立ってないんだよ。な？
空気読めって。いい年こいたオヤジが恥ずかしくないのかね？

お薬がきれた様ですね

例えば、
「仙台の謎の白い物体は他の国が打ち上げた成層圏プラットホームというもののようだと、○○曜日○○時○○局放送の○○番組でやってましたね」
というレスでも、
「TV番組でそういう推測をしただけで確たる証拠もない情報を、ソースなしでいかにも確定した情報のように拡散している」
ということで削除対象とすべきと考えるのだろうか？

そうだというなら「確たる証拠」とやらの定義を示して欲しいところだな

個人ブログや「調べてみました！」的なアフィリエイトブログと違って、
フジテレビジョンという大手キー局が放送した内容なのですから、
単にテレビ番組で放送された内容を論じただけで削除依頼に出すのはやりすぎだと思います

これに関しては、「個人的にこのレスは削除して欲しいから削除依頼に出す」
というわがままにも思えます

まいね

>>759を考えてみることで、>>695>>696レスについての理解がより深まるであろう

>>761
お前だよ、また発作起こしたな
お薬増やしておきますね

こんなトコにもいた。

☆東北のバイク乗りに捧ぐ☆Part3
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1118712638/646
p910144-ipngn4601fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

他人の庭で散々遊んでおいて、ツバ吐いて帰るヤツに効く薬ってあるんかいな？

「他人の庭」
なるほどね
コテは自分の庭という意識があるのかな？
ルールは守るべきで、表現を借りるなら、ツバをはくことはよくないだろう
しかしながら他方において、ルールよりも、自分達の気に入らないレスは許さないというのであれば、
会員制の閉鎖された掲示板とした方がいいのではないか？とも思えるけどね

そりゃ自分の庭じゃなきゃ他人の庭という表現になるでしょ
正確には公共施設的な扱いだから、個人の庭ではない

教えて下さい。
スレタイ読めないコテハンの煽りあいは削除申請しても良いんですか？

>>768
いいけど、煽りあいは滅多なことでは消さないよ。このスレはね。

転んで泣いちゃったから、、頼みます、、。
となれば消す。

おお、熊さんが煽りにマジレスしとるぞ。

そろそろ強制退場が近いんじゃない？ｗ
久々の強権発動見るのも面白いと思うが

うん、>> 718は自己紹介だったみたいね。

>> 761辺りは一線を越えちゃったかな、という気もする。
Ｋ案件になる前にご退場願うのもアリか。
もちろん彼を保護する意味も込めて。

K案件？
刑事事件ということかな？
名誉毀損罪にしても侮辱罪にしても親告罪だけどね
即ち、刑事案件になるということはその前段階として、運営かコテによる告訴があるということになるこでは？

公共施設的な扱い
→
自分の庭ではない
→
他人の庭

ということ？

そうかな？

公共施設的な扱いというなら、
→
みんなの庭

とかじゃないの？

> 他人の庭で散々遊んでおいて、ツバ吐いて帰るヤツに効く薬ってあるんかいな？

これだと「他人の庭で散々遊んでおいて」という表現には、否定的な意味合いが含まれている事になるけど、
「みんなの庭」ということならば、そこで遊ぶ事それ自体は許される行為ということになる

「みんなの庭なんだからルールを守って遊んでね」
「ルールを守らない奴に効く薬ってあるんかいな？」
との表現で事足りると思うけどな

>>767
> そりゃ自分の庭じゃなきゃ他人の庭という表現になるでしょ

ここにおける「自分」「他人」とは、
>>765レスについてだから、「黒胡椒」を基準にしているという事になる
とすると、「黒胡椒」にとって「自分の庭」ではなく「他人の庭」ということになり、
そうすると、「黒胡椒」は「他人」がその他の「他人の庭」で遊んでいることについて文句を言っているということになる

「黒胡椒」はお節介好きなのかな？

以上のように解するよりも、>>765レスには、「黒胡椒が自分の庭で好き勝手に他人に遊ばれた」という印象を少なからず持っていて、また、その事についての不満を抱いている
と解する方が自然だと思うけどな

まー、言いたいことは、
公共施設である市設置の公園なんかで、
気に入らない他者を、
独自ルールにより排除するような、
ゲートボール老人会やママ友会(これらが独自ルールを設定する悪者と言っているわけではなくあくまで例え)の如くなる恐れがあることに留意することは大切だね
ってことだけだけどね

まいね

>>778
自己紹介乙なのだか、あまりにもカコワルーイからまいねしてやったぞい。
感謝しなさい。

まいね

ワナにはまって自演ゲロしちゃあかんよ。うん。
あたし、、中に入れるんだからね。

>>779
>>781

>>664
どういう基準に触って判断が働いたのか明瞭な日本語で頼みます。

知らなくていいことだよ。

ありがとうございます

これだよこれ
これが>>777が言ってることよ

>>784
うん？
>>777だけど、それは違うね
掲示板運営にかかわる一切の権限を与えられた管理人には>>777の話はあてはまらない
と俺は考えているので

そんなズバっとASAHIネットを切り捨てるなんて・・・ｗ

どのように考えるのか、こんなのは個々人の自由だけど、
俺自身のレスを俺の考えとは関係なく都合よく利用されるのは意図しないところなので
ここについては明確にさせておきたいから

>>760
この件については、削除人が結局は該当レスを削除しなかった事もあり、「なんで依頼したの？」という疑問は強く感じると思います。
結果的に削除判断に至って無いので今さらですが、内容について問題としたのは
「情報の引用元も示さず、未確認情報を確定した情報のように書いた」
というところでした。
今回は削除されてないのでここでも部分的に引用しつつ、以下のように書かれていれば依頼対象にしなかったでしょう。

(元文章)
＞仙台の謎の白い物体の正体は
＞他の国が打ち上げた
＞成層圏プラットホームというもののようです

(こう書けば依頼対象外だった)
＞今日やってたTV番組では、
＞「仙台の謎の白い物体の正体は、他の国が打ち上げた成層圏プラットホームではないか」
＞と言ってました。

つまり書き方次第なだけで、内容そのものは問題じゃありません。

前者だと、デマでよくある「なんか聞いたけど(情報源は明確にしない)●●だってよ！」ってのと、何ら変わりないんですよね。
だから熊さんにも「TVでやってたからって理由で削除対象にしないのは、フェイクニュース拡散と同じ現象を生むのでは？」と疑問を投げましたし、
そう思うにしても削除理由、削除対象外にした理由を明確にすると「規制を回避する方法を与えてるだけ」と、これも苦言を言わせてもらってます。

>>760
さらに、本日のニュースでは宮城県も「不明」としています。

謎は謎のまま…白い物体「不明」 宮城県が結論 | 仙台放送
https://nc.ox-tv.co.jp/news/detail/4511/

このような状況で
「他の国が打ち上げた成層圏プラットホームというもののようです」
という書き込みはデマでしかありませんし、無用な差別や中傷、判断の誤り、パニックの誘発へ繋がります。

今回は削除対象となりませんでしたが、今後も同じように書き込まれた場合は依頼していくつもりです。

ま、TVをみた感想と思えばいきり立つこともないよ。

「実況やめっ」というレスがついているし。
住人の多くはTV実況ね、、って感じなんだから、うん。

肩の力を抜くべし。

>>789
> 今回は削除対象となりませんでしたが、今後も同じように書き込まれた場合は依頼していくつもりです。

あれれ？
方針変更？
削除人の削除基準に近づけていくって言ってなかった？
独自の基準を保持するに至ったわけ？
あらら、、

やっぱり自己承認欲求には勝てなかったとかですか？

>>791
おまいはなぁ、、、あんまいじるなよ。
あんまりやると、強制退場あるからね。ご用心。

>>792
お前はな、、
わしどれだけいじられてるねんw

お互い様やんｗ

「コロナ感染者は青葉区××3丁目のあのマンションの住民」みたいなプライバシー侵害みたいなレスの削除依頼は至極当然だと思うけどさ
テレビ番組の感想を「あくまで噂であって事実じゃないから」という理由で削除依頼するのはやり過ぎなんじゃね
正直何でテレビ番組の感想ごときで削除依頼しようとするのか意味がわからない

>>790
TVを見た感想って放映自体を知らない人でもわかるなら良いのですが、熊さんもTV放映を知らなかったらどう思ったか、という話ですね。
私も知ってましたが、「知らない人が見たらどう思う？」というスタンスからの依頼でして。

今後も先入観の有無でスタンスは異なると思うので同様の案件でも依頼は続けますが、方針は何となくわかるので今回のように重ねて苦言を書く事はもうありません。

>>795
「TV番組の感想と誰にでもわかるように書いてたら依頼しなかった」という話なのですよ。
ですから、感想の内容自体が依頼理由になったというのは誤解ですね。

TVでやってたってのを知ってれば何でもない話。
でも、知らなかったらそれが真実だと拡散されるかもしれない伝言ゲーム状態。

この違いは大きいですよ？

>>796
肩の力を抜きなよ。

おらはヒコーキヲタだから、番組放送前からそれっぽいな、、とはおもておた。
んで、番組を聞き流していて、、ま、おらと同じ見解かなと。

そういう目でみていたんだよね。
だから、おらの不得手な分野では、、ご依頼をよろしゅうね。

まー、あとは「どうだろうと思ったり迷ったりしたらとりあえず削除依頼してみる」ってのがまちBでの筋ですし、私もそれで依頼屋をとりあえずやってます。
いつまでやってるかわかりませんが。

依頼する事自体は利用者の権利で、「そういう依頼はどうかと思うよ」と苦言をするのもまた利用者の権利です。
ただそれが「やれ」「やるな」というのは運営だけが持ってる権利で利用者同士でやる話じゃ-ありませんから、苦言は苦言として今後の依頼の参考にしますよ。

>>798
ん〜…ここまで言うつもりは無かったのですが…それだと「俺は詳しいんだぞ」的な話にしかならんのではと…半可通が陥ると一番まずいパターンです。

しかし一度そうなってしまうと議論続けても無意味なので、この件はこれで終わりにします。

>>759に戻るな
「確たる証拠」とは何か？
レスを見てそのレスがテレビ番組の感想だとはわからなくても、
テレビで放送される程度の話ではあって、
「嘘八百」「デマ」とまでは言えない
と考えることも出来よう

>>800
ま、受け取っておくよ。
んで、B3MAXのお話はこてさろでね。

あなたのご意見を聞きたい。うん。
詳しいんでしょ。うん。

例えば、「○○神社は○○の願いが叶うらしい」
このようなレスはアウトになると？

>>802
ホラやっぱりそうなる（汗
人間、趣味の話の時が一番冷静になれないものなのですよ。それこそ肩の力を抜きましょう。
んでその話は向こうで。

ワイゲートのクソ真面目さが棘になって、
通りすがりの人を傷付けてるんだべな。

>>797
ウソか誠かわからない昔ながらの匿名掲示板で
書き込む内容が全て真実だと思ってる人なんてごく少数ですよ

ネットなんてびっくりするくらいガセネタにあふれています
「台湾は中華人民共和国から独立しようとしている」レベルのデマが多いんですよ

>>805
まーそのへん、あんま熊さんや黒胡椒さんとキャラがかぶってもアレですし。
自分がカタくて融通きかないってのは自覚あります。

>>806
でしょうね。(というより台湾は元からあった中華民国なんでデマも何も前提がって感じですが、本題じゃないのでまあさておき。)
ただ、マイノリティを放置するかどうかの違いなんかなと思います。

差し当たって、試しにしばらく私は一切依頼しない事にしてみましょうか。復帰時期未定って感じで。
熊さんからも頭を冷やせと言われてますし、よい機会です。
あくまで私がそうするってだけなんでD5さんとかは普通に動くと思いますが、それはそれです。

王様の耳はロバの耳！

ゼロか１００か、しか選択肢がないわけじゃあるまいし・・・。

まあ、自分が消えても世界は何事もなかったように普通に回ってるな、
ってことを知る良い機会かも知れんか。

個人的感想「経済が潤うな。」

こいつを自治スレだけ規制する、ってことはできんかな？

削除依頼人のキャラ？

個々それぞれのレスは可能な限り尊重されるべきとするならば、
削除依頼レスは、ルール違反となるレスについて淡々と削除依頼していくというのが望ましいと思うんだけどな
とすると、、
削除依頼人にキャラって言われると、なんだかすっとこないな

この点、黒胡椒は削除依頼をレスするにおいてコテ消してんのな
なんか理由あんのか？
削除依頼スレのルールとか？
まー、削除依頼するということは当該レスを否定するとの意味を含むわけで、反感あることが想定できるから、「誰が」削除依頼したのか、、
これに配慮した方がいいのかな

融通きかないとの自覚あって、かつ、それが不適切な場面もあるということも自覚しているなら、、
それ改善(する努力)した方がいいんじゃないの？

そうだな、、
「デマ」にかんしては、それによる影響を考えてみては？
想定されうる「実害」

「○○神社は縁結び祈願すると成就するらしい。」
「○○で壺を買うと願いがかなうらしい。値段が高い壺ほど効果あるらしいよ。」
この二つで「影響」「実害」を考えてみたら？

こんなの時代や地域によっても変化するけどね
例えば、上の例で神社の話は日本では許容されても、イスラム圏では許されないだろう
テレビでの占いは、血液型占いは昔はさんざんやっていたが今では駄目となっている

仙台スレ>>948の白い物体の話は「実害」という観点から考えれば目くじらを立てるようなレスではなかろう

まいね

あか

すいません
今回の名取市長選って色々紛れているところがありますので、土曜日までと期間を区切って削除しないで欲しいのですが。流石に無理ですか　orz

>>816
メアド表示すればおｋですよ。
選挙運動とはそういうものです。（ネガキャンでもね）
匿名でやってはあかんのですよ。
https://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1371114490/71
↑に総務省様のリンクがありますので、よーく眺めて書き込みしてくださいな。
（未成年というところを18歳未満と置き換えてください）

仙台市総合スレ、今度は「コロナの話ばかりで街の話題がやりにくいから、コロナスレを作ってくれ」ですと。
他地域では既にコロナスレに集約されてるそうで、検討してほしいようです。

「そんなの作っても」的な話はあるものの、積極的に反対する人もいないようですし、いかがでしょう？

いや、いまさらそんなの作っても…どこで誰がのハナシの連続になるのがオチ

>>819
その連続になるにしても、地域スレでやるなっつー事だそうです。
確かにコロナばっかが日常じゃないですからね。
あとはバススレみたいに「あっちのスレに行け」と言いやすくなるイメージなんでないかと。

有効性はさておき、知らせとかんと熊さんも全て見てるわけじゃないでしょうし一応、です。

コロナスレ作ったで

>>820
コロナスレ
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1594627191/
こっちを監視して、難癖つけて削除依頼しないでくれよ

>>820
バスネタもコロナも「仙台市内」に限定しているのであれば地域スレで語っても全然構わないけどね
あんまりそう言う恣意的なローカルルールは作るべきじゃない
「あのスレチなレスは削除されていないのになんでこのレスは削除なの？仙台市内だよ？」
という揉め事が多発するからな

>>822-823
ハテ。
私は「こういう要望があったよ」と伝えただけですし。
今のとこよっぽどの事案以外では削除依頼をする気もないので…なんだかんだで私を意識しすぎでないかと？
別に皆さんと同じ利用者ですよ。

私が何かやったり書いたりしたらまちB東北がどーだこーだって、そういう話でもないですし。
私じゃなく、どーこーできる力を意識した方がいいと思います。いやホント。今のうちに。

あなたって上手に責任逃れするよね

あ。
「よっぽどの事案」なんて曖昧な表現しちゃいましたが、あまりにも露骨なGL1(個人情報)案件くらいってことです。
それもD5さんとか誰もやらなかったり、もしかして書式違いで受理されてないのかな？って時くらいで。

ですから、「私については」そんなに意識する事はないと思いますよー。

>>825
そもそも逃れる責任がないですし、負いたくて負えるもんでもないですから。これは事実なんで仕方ないです。
ですから、責任という言葉を使うなら熊さんなど運営の方に気を使ってあげてください。

さんざん削除依頼しておいてこれかよ

宮城っつうか仙台、スレ細分化するの好きだね
各区にあってしかも区内も分割、そして市総合スレもある

>>828
ご意見あればどうぞ。

隔離スレを新設すると、元スレにて当該の話題を書けなくなるわけで、
うっかり書き込むと「スレチ」で削除依頼を出されても文句言えなくなる。

それをメリットと取るか、デメリットと取るか。

>>831
そういう風にしたいと要望する人が出て、実際にスレも立って、しばらくは様子見でしょうね。
予想はしてましたが長期戦が現実のものとなりつつあるので、コロナ疲れもあると思います。

今は必要性薄いでしょうから過疎ってもおかしくないですが、今後の推移によっては地域の枠を超えた有意義な情報源になるかもですし。
(そんな事にならなきゃ一番いいんですが)

あとはコロナでも地域レベルの話題と別に広域レベル(東北地方全体とか南東北とか)の話題はコロナスレにするとか、書き込む人次第ですね。

あ。>>832も私で。

あとは熊さんの考え方次第ですが、今後の状況によっては震災体験記録のように上位常設スレ化ってパターンもアリかと思います。

しかも、「宮城県の」と県スレにしたので、
宮城県の全市町村スレにて「コロナ＝スレチ」と受け取られかねない状況になった。

県内の全スレにて新スレ設置の根回し、、、してるわけないよね。

北海道とか神奈川に行って聞いてきたらいいのに

おらの基本的な考え方は↓で変わらないよ。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1539914141/811
んで、宮城頃スレは微妙な地域割りをしているから、様子見中です。

うまく回ればそれでよしと。

>>834
別に地域スレでコロナの話題を書いてもスレチじゃないですよ？

>>831
＞うっかり書き込むと「スレチ」で削除依頼を出されても文句言えなくなる。

今までだって散々削除依頼だされて揉めてたんだから今の方がマシだろw

>>834
あ。確かに「宮城県の」ってついちゃってますな。
でも、「宮城県全体の話ではない、各地域の生活に密着したコロナ関連情報(日々の感染者数や安心して利用できる施設・店舗情報など)」は地域スレ向けって考え方もアリですよ。
今後の展開次第ではシェルター的な発想が必要になるかもしれませんし。

まあ流れを冷静に見てみましょうよ。
現状、真面目にコロナそのものについての話題したい人でポツポツ回ってるし、今後もそういう流れなのかどうか。
今はまだアレコレ言う段階でも無いかなと。

結果オーライで熊さんの言うような「隔離」とはまた違った意味合いで有益な流れになったらいいな、と思います。

自分がレスで示した意見については単なる報告で責任を伴うものではないとはいうけど、
(俺には単なる報告ではなく、提案と見受けられたけどね)
管理人の考えが示されると、微妙にそれに寄せて、今度は「考え方もアリ」などど決定事項のような表現もするのね
区別が自分の中でもついてないようなので、レスを読む他人はもっともわかりにくくなるわな
そのあたりをもう少しわかりやすくする努力して欲しいね
融通きかないと自覚しているようだし
この資質がそのまま削除依頼レスに表れているな

コロナの話題になるとヒステリーと称して削除依頼してた人が今更何いってんの？って思うけどね

「削除するのか否か、これを決定するのは削除人であって削除依頼人ではないから、削除にかんして削除依頼人には責任はない」
これは論理的に正しい
しかしながら、削除にかんしての責任がないからといって、削除依頼そのものについての責任も否定されるわけではない
レスをするということはそのレスについて責任を負うという事
削除依頼レスは当該削除依頼の対象となったレスについて「このスレには相応しくない」との否定的意味を含むわけで、その否定的意味合いを掲示板において表明している事になる
会員制の閉鎖された掲示板ではないのだから、個々各レスは可能な限り尊重されるべきであって、
ここにおいて「スレを嵐から守る為」と大義を振りかざして、「尊重？なにそれ？それより俺が思った嵐レスはドンドン削除依頼していくもんね」という姿勢なら、
単なる自己満足のための削除依頼という評価をくだされることになろう

そうではない、自己満足の為ではなく、スレを守るため、ということであるか否か、これは結局のところGL基準に則った削除依頼としているのか否か、ここにかかわるという事になる

A
「○○して欲しいという声があがっていますよ」
「○○に反対する人もいないようですし、いかがでしょう？」

→

B(権限者)
「そういうことなら○○してみましょう」

→

CDF
「○○したけど、どうなんだろうね？しない方がよかったんじゃないかな？」

→

A
「俺、単に報告しただけだし、しらねーわ」

現実社会なら、口に出す出さないはおいておくとして、「なんだこいつ？責任感ねー奴だな」と思われても仕方ないわな

>>839
>>真面目にコロナそのものについての話題したい人でポツポツ回ってるし、


総合スレでまともに話してた内容でも構わず削除依頼してましたけど、コロナ専用スレなら良いって考えなんですか？
そう言うルールでもあるのなら教えてください

仙台総合69において、70以上もコロナのレスをしてましたよね
その後も他の仙台地域スレでも何レスもコロナ話をしていた
あなたが繰り返した書き込みで話題がコロナに向かっていくのを感じていましたよ
自分はそれを見てて不安感が倍増と同時に真面目に考えるようになりましたよ
地域に全く関係ない話もしていましたよね？でも誰もスレチだといって咎めようともせず逆にその話題に乗っかってた

他人の書き込みだったら全てヒステリーとスレチで削除依頼にしていましたが、
自分は良くて他の人は駄目って言う行動は許されるのでしょうか

>>844
何度も書きますけど、「依頼=削除」じゃないので。

依頼しても何の問題もなけりゃ削除されないんですよ。

で、これも前に書きましたが、それで削除されて怒ってるってのは
「悪い事したら怒られた！チクったお前のせいだ！」

・・・と、言ってるのと同じなのに気づきましょう。
図星だと思うので、さらに長文来るかと思います。読みませんけど。

ちゃんと読んでますか？

うん？
>>844レスは「削除依頼」を問題としており「削除」を問題としているようには見えないが？
>>845レスで>>844レスは「削除」を問題としているとしたのはなぜ？
論点すり替え？

削除依頼をするにおける>>845レス主の基準はどうなの？
他人と自己のレスでは当てはめる基準が違っているのでは？
と言っていると思うのだけれど、、

> 図星だと思うので、さらに長文来るかと思います。読みませんけど。

気に入らないものは見ない、消し去りたい、との傾向がおありの人なのだろうか？

うーん、、
削除依頼する動機がもしやこれなら、、

見方が穿ち過ぎ
疲れる生活してんだろうな
たかが削除依頼のことで必死すぎ

自己が気に入らないレスがあった
そのレスに関してのみGL基準に当てはめてみる
GL違反だ、若しくは、なんとかGL違反と言えそう、或いは、GL違反と言えるかも
よし、削除依頼レスしよう

ってことか？

これを禁止するルールはないよね？
とすると駄目というわけではないとなる
それに、あるレスを削除依頼したからといって、
それなら同様の基準に引っかかる他の全てのレスについても削除依頼すべきとはならないしね

だけれども、同様の基準で削除依頼するなら、自己のレスについても削除依頼すべきとなるなら、
削除依頼そのものが報復的要素を含んでいると評価されてもやむを得ない場合もあるだろうね

削除依頼レスが、対象とするレスについて、スレには相応しくないとの否定的意味を表明していることになるわけで、そこに留意する事は大切

そして、スレでの基本は相互尊重
とすると、単なる削除依頼といえども、自ずと慎重となるはずだわな

>>849
たかがというが、
一時期のwi-gate氏のコロナ関連の書き込みに対する削除依頼は少々過剰だったよ

>>851
過剰も何も、それでほとんどが本当に削除される状態の方がよほど異常なんですよ。
「削除もされないのにやたらと依頼してる」
って苦言なら甘んじて受けますけどね。

だからどこまでいっても「悪い事したのをチクられて逆恨み」でしかないんです。

本当にそう思ってるんだ

あちこちで放火や火の不始末による火の手が上がり、多数の119番通報が消防署へ寄せられた。
実際に火事が起きていて、消防が消し止めた(←ココ重要)。
そうしたら通報した人間が通報過剰だと責められた。

さて、悪いのは誰でしょう？子供にでもわかる話です。

>>847>>850レスはよく読めば、割合や数的大小など問題としていないということが理解できると思うんだけどね

>>854
でも、自分の家にも放火しておいて、それについては通報していないとなるとね、、

というわけで、あまりにもバカバカしいので私からは以上です。

最後に、私に何を言っても何も起きませんが、熊さんなど運営の方たちは本当に気遣ってあげてください。
本物の責任を負っている方たちなので。

>>856
えっと、勘違いしているようなので、、
俺は君の削除依頼行為について、駄目だともやめろとも言っていないよ
>>850を正しく理解すれば、寧ろ禁止されるべき行為ではないとさえ言っていることがわかるだろう

ただ、君ご自身で言っていることに矛盾があると感じると言っているのみ

何だこの謎の上から目線は

> ほとんどが本当に削除される状態

なんか、削除依頼したものについて多くが削除されているということを錦の御旗にしているようだけど、こんな事言ってるわけでね

> 今回は削除対象となりませんでしたが、今後も同じように書き込まれた場合は依頼していくつもりです。

やっぱり矛盾があるんだよな〜

ま、矛盾なんて何かしらみんなあるわけで、それを受け入れるか否か、、

タバコに火をつけるためにライターをカチッとしただけで通報されてたようなもんだけどね

相変わらず「削除人は無罪だけど依頼人は有罪」ってな伝説は根強く残ってるのねw

もはや宗教レベルだから反論も教育も無駄なのかも。
信心深いよなw　飽きないわけだ。
何度でも玄関先に来てピンポン鳴らす。

「あまりにもバカバカしい」ってのは、そういう意味なんじゃね？

> 「削除もされないのにやたらと依頼してる」
> って苦言なら甘んじて受けますけどね。

有罪かどうかは知らないけど、上記主張は、削除依頼人において何かしらの責任が発生しうるということを認めているということになるけどね

今回のケースとは違うかもだけどね

削除依頼レスに限ったことではなく、変なレスをすれば批判される事もある
これはレス主にはレスについて何かしら責任があるって事になるわけでね

義務教育で教わったと思うんだけどな
「自分で言ったことには責任を持ちましょう」って

150.96.247.35.bc.googleusercontent.com

↑随分と広範囲に出没するようになったなあ。

とにかく。ドヤ顔で立てたコロナスレはまったく機能せず
まちBBSとどんだけずれた感性の持ち主だと、理解できたかと御理解できたんでしょうね

コロナスレもそこそこ書き込みがあるし全く機能してないと結論づけるのは早計

> 824 わいげーと ◆MVChfC0L7Y
> 今のとこよっぽどの事案以外では削除依頼をする気もないので…

> 826 わいげーと ◆MVChfC0L7Y
> 「よっぽどの事案」なんて曖昧な表現しちゃいましたが、あまりにも露骨なGL1(個人情報)案件くらいってことです。

見事なまでにGL1での新規削除依頼はないのね
いや、人の思いなんて変わるもんだしね
コロコロ変わって当たり前とも言える

ただ、他人からは、言っていることがコロコロ変わる人なのねと思われることもあろう

> 693 Stay 2020/07/18(土) 21:21:04 [yubiXt8w] ID:219-100-29-134.osa.wi-gate.net
> ☆★仙台市についての総合・雑談スレ 74★☆
> http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1593730421/532,618,612
> GL7 詮索、憶測の流布

仙台スレの>>532レスについて、なぜGL7違反となるのかわからんね
詮索、憶測の流布には当たらない

行政＝宮城県のコロナ感染についての報告会見のあり方について私見を述べているようにしか見えないけどね

宮城県コロナスレに書き込むべきとしてスレ違いというならわからなくもないが、、

なにがパニックを招くのか、何が差別を生むのか、、

情報公開の不足、無知からくるところが大きい

例えば、院内感染によるクラスター発生の場合、病院名は公表されていることが多いよね
これにより医療従事者への差別偏見が問題となっている
これ、病院名公表が差別を招いたのか？
差別した者の無知や品格の問題なのか？

行政に対する私見を述べた仙台スレの>>532レスを、詮索、憶測の流布として、GL7違反であるとする考え方の方が寧ろ差別や偏見を生む土壌を醸成する考え方になりかねないと思うけどね

どこで感染したのか、詮索、憶測の流布に繋がるからこれを公表しない方がいいとするなら、
「○○県での本日の感染者判明数は○○人」という、行政の発表自体やめた方がいいとなるし、
行政が詮索、憶測の流布に繋がる事をしているという事になる

仙台市太白区スレの統合論議が出ています
お手数ですが管理人主導による太白区八木山スレの建立は様子見していただけると幸いです

了解

さて、ここまで様子をみていたが、統合のほうが優勢かな?
ま、ゆっくりと眺めてみます。。

業務連絡
はたはた君。他管理人諸氏、、太白区スレを読むべし。

業務連絡

今晩の議論をもって、運営側の方針を決めます。
よろしゅう、管理人諸氏。