【盛岡】桜山問題スレ Part1

盛岡の桜山問題について語るスレです。

>>1　乙
♪今日〜もくれゆく桜山の岡に〜

盛岡スレの方に

市の資料によると、周辺が都市計画決定された後の５９年に、
整備事業実施の時は協力する旨の条件付きで営業が認められてきた。

と書いてあったけど、この事って今の商店街ではあまり周知されてないのかしら。

>>1
どーもお疲れやんした。

盛岡市スレにおける討論は↓のあたり。
一読あれ。

http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1287183968/12-161

>>3
・純粋に忘れている

・代替わりや売買で経営者が代わったので純粋に知らない

・代替わりや売買で経営者が代わったので（知っているが）前の経営者との話で俺には関係ない

・自分に都合の悪いことはスルー

・そんな50年も前の話なんて無効だ！無効！

・知っているしわかってもいるが今後の条件闘争のためのブラフ

勘定所なんて出さずに淡々と事務的に権利関係をはっきりさせるという方針で一旦進めてからなら、
こんななに揉めなかったんじゃないかなぁ

アノ辺を愛してる人間ってのも、何となくだけど少ない気はする。
アキュートにいつも載ってるだけ、みたいなイマジンの人も多い気がががががががが

>>5
簡潔で的確な６点だ、まさにそれらと想像する。

個人的感想だけど「整備事業実施の時は協力する旨の条件付き
で営業が認められてきた」という経緯をそっちのけに、
商店街が無くなる！って煽りまくっているのってどうなのかな〜？

あそこら辺一体を公園にしたい公園みどり課と
市政に名を残したい市長がタッグを組み今回の整備計画案を立案したと思われ
策定委員会はお飾りだろうな。

しかし杜撰な計画だな、コレｗ
会社のプレゼンテーションなら真っ先に落とされるぞwww

言い過ぎた、きっと商店街が無くなるって煽ってた人は
その経緯を知らなかったんだよ。

今回の桜山問題、そういった経緯や土地の権利関係が知ることが出来たのは
良かったんじゃないか？そういう地区だと最近来た店主たちにも分かってもらったと。

桜山商店街を頂点とするような計画案じゃないと
いつまでも白紙撤回署名やり続ける雰囲気ね。

個人的な感想です。

経済効果を考えたらほとんど何も生み出さない公園より商店街の方がいいんだけどな。
しかし市の計画が杜撰すぎて開いた口が塞がらないよ。
「城のある街作り」？とか何年前の街起こしなんだw
そんなんやるくらいなら三重みたいにスマートシティにするとか
ユビキタス特区みたいなやつをやってみるとか時代にあわせた街作りが色々あるだろうに。

というかまず権利関係の整理（というか現商店街の排除）ありきだろ
その理由付けのためにひねり出したのが（史跡地区でもあるし建てられる建物も限定されるんで）
「勘定所」だったわけで（なるべくそれらしい名目）
極論すれば市にとっては公園でもなんでもよかったんだと思うよ
（ただし商店街の現状維持だけは絶対不可）

>>12
いやいや、立ち退き前提はおかしいだろ。
59年の事をタテに何の通告もなく市議会にかけるとかマジ有り得ないから。

まぁ店側の白紙撤回意外応じないという姿勢もどうかと思うが。

とりあえず双方が歩み寄らないと話にならない。

屋根の色や外装を変えて統一感を出すのも一つの案だと思うし、
最悪立ち退きでも補助金出すとかしないと

皆さん盛岡市の説明会資料は読んでますよね？

http://www.city.morioka.iwate.jp/09tosi/koen/topics/pdf/101019shiseki-syouraizou.pdf

>>14
説明会でもらってきた。
計画案以外にもアンケートあったけど
市側に都合いい事しか書いてないよね、コレｗ

つか有効回答率43.2%だし
これで「市民の皆さん賛成してますよ」とか片腹痛いわwww

権利については商店街側も譲歩せにゃならんと思うが、
この計画を本気で進めようとしているならあまりに時代遅れ。
土建屋と他の商店街しか儲からないじゃないか。
補助金とかいつ打ち切られるかわからないし。

市の言う通り駐車場と勘定所「風」建物作ったって観光客は来ない。
それこそ今では珍しくなった「昭和の情緒と和風感ある町並み」や
神社の境内の中にある商店街という特徴を活かして観光資源にすべき

>>8
市の主張を資料、議事録などで読んでみると公園課や
委員会、市長、他の部署などで主張や方向性が微妙に違うんだよな
よく市VS市民、商店街みたいな構図で描かれてるが
実際は市そのものも同じ組織内なのに
縦割りなどで意見が統一してないんだいみたい。

でもこの問題は市も商店も市民も同じ組織、派閥でも
意見がバラバラでまとまりがなく下手すれば内ゲバ状態に
なりそうな感じは盛岡人らしいといえば盛岡らしいな。
盛岡の人って何か問題が起こると○VS○○の状態が
そのうち内輪揉め状態に陥ることが多いと思う。

>>18
そうだね。
市側も店側も市民も意思統一がされていない。
付け入るスキはそこだと双方共感じてると思う。

となるとキャスティングボートは市民か？
もしくはこういう掲示板とかwww

桜山が「昭和の情緒と和風感ある町並み」という認識は一般的なの？

和風ではないけど、歴史や活気があり、情緒も感じられる商店街という認識かなあ。
活気がないなら整備再利用もわかるんだけど、活気があるから非常に勿体ないし、市の馬鹿さ加減が目立つんだよなあ。

>>20
初耳
高校の時にたくさんの思い出がある場所の一つだから
いつまでも変わらないでほしいと思うけど、
今では行く機会がないのです。

防災（地震）に対して敏感になってる今、外観だけレトロな高額な建物はあるが、
中身まで全てレトロな街並みがなくなったのは安全のため。
数少ないレトロな街並みって・・・各地で震災被害にあった際に
レトロな建物全壊の下敷きになった方々が
いったいどれだけ犠牲になったかを考えると、
いずれは耐震するか、立て直すかという問題に直面するでしょう。
なぜレトロな街並みが少なくなってるのか考えた方が良い。

>>22
よかった自分だけが初耳かと思っていた。

昭和とは限定できないけど
「昭和の情緒と和風感ある町並み」は材木町商店街を思い浮かべる。

ただ古いだけじゃない？
どうも新しいものを作りたがる傾向がある
増やすだけの街づくり
しかし今回は違う
電線を地中化するとか、看板の規制だったり
フラワーバスケットや城壁のライトアップもいいけど
綺麗に見せるのなら他に向けたほうがものも沢山ありそう

>>20
県南出身で盛岡10年ぐらい郊外在住の私は、こきたねー商店街ってイメージです。
白龍ですら、川徳の方に行ってます。

ボロボロだから歴史はあるんだろうな、とは思うけど、街中から足が遠のいてる昨今、
あえて思い入れもない桜山に呑みに行こうとは、あまり思いません。

>>17さんの言うように
観光客は間違いなく「昭和の情緒と和風感ある町並み」を喜んでくれるはず。

新しく小奇麗な飲食店は、どこにでもある訳ですよ。
文化財的な歴史のある建物で食するところに、意義があるのです。

それから、役人の懐を肥やす事に繋がる解体撤去計画は反対です。

先祖代々街なかに住んでる人達
(或いは住んでたのに商業圏指定で離れていかざるをえなかった人達)が
この件についてなぜ冷めてるかもう少し考えたらいいのに
と思う。

近くに大通り・肴町商店街とあるが、そことは違う色を持っているので存続して欲しい。

公園は作らなくていい
岩手公園もあるんだから十分だろ

商店街は残したらいいとは思うが、借地料ずーっとタダってのはちょっと
図々しいのでは
商店街の人達は、土地を買い上げるか地代払えよ
市が市民にタダで土地貸してくれるんなら、うちにも貸してもらわんとなぁ〜

>>29
いや、それはいーすぎでしょ。
借地料ははらってるでしょ。

>>29
その前に全てが市有地ではなく民有地と桜山神社の
土地が入り組んでるため全店舗が市有地にあるわけではない。
あそこで市有地になってるのは数割の店舗部分と
道路、緑地部分がほとんど。

江戸時代風の方が史跡っぽいから勘定所ってのも短絡的でお役所的だよな
昭和も立派な時代の一つなんだから
だからと言っていつまでもあの建物や入り組んだ権利構造をそのままにしておく
わけには行かないのだからこれがいい機会なのかもしれない
火災や地震など防災上も非常にまずいと思う

「文化財的な歴史のある建物で食するところに、意義があるのです」
↑
この文化財的な歴史ある建物って桜山商店街にあてはまるのか？
ここで一生懸命に桜山の素晴らしさを書き込んでいる人の意見を見ると
現実とはかけ離れて、別物みたいな印象を受ける。自分だけかもしれないけど。

>>31
それじゃ民有地でだけ営業活動すればいいのではないか？
商店街が消える訳じゃない。縮小するかもしれないけど
本来はそれがまず正しい姿。

いっそなーんちゃって武家屋敷みたいにできないかね。
角館に市役所と町内会が視察バスツアーに行って親睦をふかめるとかｗ

盛岡市の資料を見てみたけど、西側の池沿いの店舗がほぼ全部市有地なんだな。
店舗数的には、市有地店舗、神社所有地店舗、民有地店舗と、ちょうど3割ずつっぽい。

別に観光客は商店街を見に来るわけじゃないし
むしろ新しいパビリオンであっても「らしい」ほうが観光客は立ち寄るでしょ
極端な話太秦映画村みたいなセットにしたほうが観光気分が味わえていいんじゃないの

まあ正直大通から一歩入った裏側の飲食店街とどこが違うんだとは思うけどね
あれも「文化財的な歴史ある建物」なのかね

>>30
借地料払ってるとしてもそれは「あの立地相応の相場の地代」なのかな
ならいいんだけどね

観光資源を意識すると変な建物を建てそうだから
一般市民も楽しめるような屋外植物園みたいなのがいい。
岩手公園にある薔薇園みたいなヤツ。

ふとおもったけど
史跡だから制約があって
復元ぽいやつならって条件で文化庁が許可してくれるってことじゃないの？

今時レトロな商店街とかはもう通用しない
せめて外観だけそうなってるならまだしも中身もボロボロ、これだと逆効果
安全性が欠ける以上は早急に対処するべき

ふと思ったが、新幹線の頃盛岡駅前が一新され、釜石の橋上マーケットがなくなったなぁ・

>>40
駅西口再開発も中途半端なままだよねぇ？
あちこち手をつけて…
市はそんなに補助金欲しいのか？ｗ

＞釜石の橋上マーケット
なつかしいね…
外観がりっぱで雑多なあの味を出して成功してるのが
八戸の八食センターだべね。

勘定所って今なら財務省みたいなもん？
だったら建物の愛称はモフ（mof）ビルに・・・いや、なんでもない

新幹線が通る数年前の盛岡駅前。（開運橋側）　http://0bbs.jp/iwt/img0_507
夕顔瀬のほうは桜山の雰囲気が残されていた時代かな。

補助金目当てなんだけど、補助金をもらったからといってどうなるわけでもないんだよな。

城下街を強調する観光戦略は他所もやってるから観光客の獲得で競合せざるを得ないし、
その場合、天守閣や当時の面影が石垣以外に全く残っていない盛岡にはたして勝ち目はあるのだろうか。

問題になってる界隈がどんな場所であるべきか議論してその基本方針を見つけるのが先。
土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれると大事なことが見えなくなる。
市は補助金を得ようと拙速に事を進めてそこを誤った。話し合ってその結果、商店街なの
か公園なのか勘定所風なのか、方針を決めてから具体的に進める中で土地の権利や整備方
法など問題の解決を図れば済む。

>>45
天守閣ないのは痛いね。
その時点で弘前と会津若松に負けてるし
武家屋敷もないから角館にも劣る

骨壷の威力は変わらずにいたんだねぇ・・・

２０１４年には桜山神社との土地賃貸契約の更新期らしいけど
今回の計画が白紙撤回されたとして、もし桜山神社がそれ以降の
土地貸借契約は結びませんってなれば、該当する土地の商店他は
立ち退くしかないと思われる。その時にまた署名活動？

「土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれる
と大事なことが見えなくなる」と指摘されるが
商店街の対応等を見てると、自分達の営業＞権利・耐震というのが透けて見える。
面倒くさいことはいいの！今まで通りに営業させろや！のような気が。

>>46
>土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれると大事なことが見えなくなる。

いやいや、人の命が一番大事でしょう。
柱とかかなり危険ですよあんなに古いと。炭化もしてるだろうし。

全然違うかも知れんけど、太田の辺りにイオン出来るから区画整理が始まったとき、
「区画整理しますよー、移動した後は悪いけど2割ぐらい土地減りますよー」って条件だったらしく、
住民が反対したら、「昭和50年代に区画整理の説明会あって了承得てますからーもう遅いです」ってのが
市側の言い分だったらしい。
今見てのとおり、綺麗に区画整理済み。

確かに、勘定所は俺もいらねえし、何でもかんでも市の言いなりになれ、とは思わないけど、
問題山積なのに桜山だけは特別！ってのもなんだか納得がいかない気がする。

>>51
うーん。
でもそのロジックは、
例えば、黒人が
｢黒人だけ差別するのはダメだ！だから黄色人種も差別してくれ！｣
と足を引っ張っているような感じで、結局得をするのは権力を持っているやつだけになる気がする。


耐震補強や借地料などは商店街側も譲歩すべきだと思うし、そうしないと市民の支援を受けることはできないと思う。
でも、市の計画やことの進め方があまりに杜撰で、あれを進めるくらいなら経済効果を望める商店街維持の方が市民にとってメリットがあることも確か。
市の計画が桜山商店街の一部を潰しても仕方ないと思えるほど素晴らしいものなら私は市に賛同するけど、今回はそうではないし難しいところだ。

おもいっきり某所のWWEスレに書く予定のものが誤爆していて自分で吹いた
しかもその書き込み時間が妙にすっきりしていて余計に・・・


で、権利はともかく耐震性は最重要項目の一つだと思うよ
もし何らかの不慮の事故で人命が失われたら何もかも無駄になるわけだし、
場合によっては危険な商店街、立ち入り禁止区域みたいな感じで週刊誌なんかで報道されてもおかしくない
そうなったらお互いにダメージしか残らない

まぁあくまで極論だけどね

耐震性は建物の持ち主の問題の一つであるが最重要ではないと考えていいと思うよ。盛岡市内の
桜山以外の全ての建物がもう十分安全にしてあるなら別だが。建て替えや改修がままならない
のは史跡指定による制限に由来する面もある。

建て替えや改修がままならないのは大通や菜園あたりの
いわゆる商業圏に指定されてる地区全部ですよ。
桜山だけ特別なわけではないことは念を押しておこう。

>>51
なるほどね、過去にそのような経緯があったのなら
それにしたがって行わないと逆におかしいのかもしれない。

足を引っ張るとかではなくて、過去に了承を得ているのなら
それに添う形じゃないとおかしいね。きっと了承した文書もあるだろし。

だから市の策に反対するのなら、先頭に立つべきなのは桜山の商店主たちというよりは、そこに通うお客さんたちのような気がするね。

>>55
商業地域ならまだマシ。

桜山地区は「史跡指定」に加えて
「公園指定」という二重の制約に苛まれていることが
問題をややこしくしている。

史跡も公園指定も解除するか
史跡はそのままに公園指定解除が
現状ではベターかと。

商店街が目指すのは商業地なんだよね
まさか高層マンション建てるとか考えてないだろうな…

問題が発覚したのは二週間前くらいだし、市民の反対活動もこれからじゃないのかな。
ツイッターなんかだと反対意見がほとんどで、賛同する意見はほとんどないね。
ミクシィも後で確認してみようと思う。

mixiみてきたけど、盛岡関連コミュニティではスレがたってましたね。
書き込み内容はやはりほとんどが反対みたいです。

城下街なら勘定所より天守閣を復活させろという書き込みがあってその通りだと思いましたw

しかし、若者が集まって活気が戻りつつある桜山商店街を潰すというのはある意味で市の自殺行為ではないでしょうかね。
ちょっと市が何を考えているのか理解できません。
計画通りに補助金目当てなら天守閣を復活させるなり他所から手をつけなりすればいい話で、
必ずしも商店街を潰してからでなくてもいいはずです。

土地を接収したいならしたいでもう少し実現可能性と市民にメリットがある計画を提示すべきでしょう。
谷藤市長も何を考えているのか。

>>58
「史跡指定」「公園指定」「整備実施時は協力する」
というのに守られて？今の桜山商店街はレトロっぽく
若者が出店＝賃貸料安い？が存在できているのかもしれませんね。

まぁ、アレだ。
市側は条件付きで敷地内で商売するのを許可(黙認？)してきたわけだが、
体よく追い払うチャンスを伺ってたわけだ。当然戦後の桜山の歴史やら文化なんて知ったこっちゃない。
邪魔なものは排除、というのが彼等の考え。
とはいえ大通り全域を江戸時代の町屋風にして天守閣復元するくらいしないと
大半の住民は動かないだろうな
mixiでの意見じゃないけどｗ

>>61
ここ数年の間に若い店子さんが増えたのはそれもあるかもね

そもそも賃貸料が安いのは老朽化しているのと
将来公園化するときは速やかに立ち退くという
条件で安くなってるんじゃ？

重箱の隅を突っつくようでなんだが、盛岡城には厳密に言うと天守閣はなかったというが

昔から期限付きの土地だったことは
イワマ靴店の土地の一件の時にニュースや新聞で散々やってたのにね

天守閣っぽいものはあったらしいけどね。
戊辰戦争で負けたので取り壊されてしまったと。

てか｢勘定所風｣というので明らかなように、当時の不来方城を再現するのは資料が足りなすぎて不可能らしい。
本当に補助金もらえるのかな？

復元と再現はどう違うのだ？

そういや小倉城がピンクにライトアップされてるね
天守なし民としては羨ましいよ
たとえ見た目がラブホでもwww


>>66
Wikiによると明治７年に取り壊されてるね。
廃藩置県当初は残す方向だったが老朽化が激しく結局壊されるハメに(涙)

いっそ県庁や合庁を西口か盛南に移転して、
桜山商店街も一緒に近くに移転させたらどうだろう？
住所も新木場みたいに新桜山とか命名して。
そう言えば木場だって追い出された跡地は木場公園になってたりする。

ここんとこいろいろあって
土日の桜山の様子をみてるけど
土日の桜山って閑散としてる。飲食店が休むからさ。
結局、観光客のお目当てってパイロンくらいなもんじゃん。
後のお店は市役所や県庁の職員がお客さんじゃん。
だから土日に店をしめてるじゃん。
うまーくやってくれ。

>>69
県は金無いだろうし国の合同庁舎は一部
移転するために西口で現在新庁舎建設が進んでるが
内丸の移転予定の庁舎はそんなに敷地が広くはない

岩手県庁本庁舎も築40年以上経ってるらしいが
あれは当時の最新技術と大量のコンクリートを使って建てられた
丈夫な建物なので他の建替え時期が迫ってる同時期の建物とは違い
適切に維持すればまだまだ使用可能らしい。

>>70
大通も空き店舗はそれほど多いわけではないのに
夜にしか営業しない居酒屋と土日休業の事務所の店舗が増えたため
日曜の昼なんて歩行者天国の必要がないほど閑散してるな
もう大通は休みの日にわざわざ訪れる街ではなくなってきてるかも。
むしろ平日の方が日曜よりずっと人通りあるし。

桜山の人たちが、桜山の歴史や文化を踏みにじるみたいな事を言っているように
感じるが、そもそも神社の土地や市有地に商店を勝手に建てた方は桜山であって
最初に踏みにじってるよね？桜山って。

まるで桜山商店街は悪くない、悪いのは全部行政！という反対活動ぶりは
桜山に愛着のない、どうでもいいと思っている人からすれば異常さを感じる。

城の天守閣を見るのは素人。
石垣を見るのが玄人。
土塁や縄張りを見るのがマニア。

盛岡城の石垣は東北随一の出来。
一度自分達で壊したくせに再現する土塁なんざ文化財的価値のない偽物。

署名運動やってる店に行ったら、署名しないとまずい雰囲気になるんだろうか。
なんか行きずらい。。。

そうなのかな
あまり思い入れないし、正直どうでもいいんだけど

桜山住人の怒ってる姿はちょっと引く

歴史上、盛岡城には天守閣と呼べるものはなかったはず。

箱館みたいに横丁作ろうぜ！

ここ以外に市の計画に賛成の意見を書いているところはないね。
匿名だしここでは本音やら嫉妬心やらが噴出するのだろうか。

ちなみに天守閣については、
天守閣があった派とない派がいるようだ。
明治期における取り壊し前の写真には明らかに天守閣風の建物が写っている。
しかし、保存されている資料では天守閣はないことになっている。
天守閣の有無からもわかるとおり、盛岡城の復元は資料が少ないため困難を極める。
おそらく不可能だろう。

決して市の計画に賛成している訳じゃなく、反対派や地元住民の態度や言動に辟易している人が大半じゃないかと。

もっとも、現状ではmixiやtwitterで賛成の意見書いたら数の圧力でフルボッコにされそうだけど。

>>79
資料が少ないからその手のちゃんとした復元ではなく
正確な復元はできないことが最初から分かりきってるから
勘定所(風)で中身は復元などを無視した観光客向けの
飲食、みやげ物施設と決まったんだろうな。

反対の人はこんな物求めてない、作っても誰も来ないに決まってると
言う人が結構多いけど
でも実際他県の観光地に行くと同じような特に本物志向で
作ったわけではないとすぐに分かる歴史風観光施設が
結構存在するんだけどもそれでもそんな物にも行動しやすい
場所にあるという理由で団体を中心に観光客は結構集まるので
反対を押し切り無理やり整備しても
出来れば出来たで結局それなりに人は来るんだと思う。

何度も個人的に訪れてる玄人観光客はともかく
初めて来た、団体観光客が訪れた観光施設や広場に
整備にあたって市民や住民と激しいトラブルがあったなんて
考えて観光しないだろうし。

>>80
自分も同じように考える。自分はmixiやってないから内情がどうかわからないけど
mixiやtwitterやっているからこそで反対派の事がよく見えて
商店街を少しでも批判したら反対派からフルボッコされるぅって控えているのかも。

ここは匿名で自由に書けるからね。

江戸時代に入ってからは天守台までは作っても幕府に気を遣って天守閣を載せず
代わりの建物を載せるか、そもそも天守台を作らなかった城もあったらしいよ。

盛岡城は徳川幕府前から築城にとりかかって天守台は作ったけど、徳川時代に
入って外様だから空気読んで作らなかったとか？

>>82
自分は、ハコものには反対だけど桜山商店街には特に思い入れ無いし
土地の所有がぐちゃぐちゃになってることや老朽化は
遅かれ早かれどうにかしたほうがいいと思ってる。

なんてことをmixiなんかで書いたらフルボッコなうえに
リアルで人間関係にヒビ入りそうで書けない。

>>84
そう思っていても書けない雰囲気はありますね、
思い入れないのに変に受け止めれて攻撃されるのは嫌だし
触れないのが得策かもしれません。

市役所のつくったタタキ台に賛成という方は少ないだろうけど
史跡指定の場所をそれに合った整備をするのは間違ってないと思う。
年配の方とかどう思っているんだろう、桜山商店街について。

自分は　基本的には　今のままで良いと　思っています　ただ　権利関係は　今後
の為にも　今回を　機会に　はっきりさせた方が良いと　考えます　個人的には
夏にやる　お祭りが　大好きです　今年は　８時終了と　同時に　ゲリラ豪雨で
余韻を　楽しむ事が出来なく　残念でした　あの　釣鐘は　絶対残すべきだし
お祭り　の時に　以外な人に会ったりして　ただ　端っこに　人が　集まらないし
椅子とテーブルが　少なすぎです　隣で飲んでた　あの　浴衣きた　かわいい娘に
又　会いたいなあ　ビアガーデンやる所が　無いから　風に当たりながら　子供達
の遊んでる顔　見ながら　あんな雰囲気で　飲む所　盛岡に　無いし　年に一度の
お祭り　だから　いいのかも知んないけど　所で　薬屋の息子で　市会議員の
高橋司は　全然　名前が　出てこないけど　この問題に　ついて　どう動いてるの
まあ　普段から　何　やっているのか　知らないけど　イベント以外の事は　一切
知りませんて　事なのかね　でも　自分の実家だよ　こういう時の為に　あの
界隈の人達　投票してるんでしょ　まあ　次に　落選しても　どうでもいいけど

たしかに感情的な反発は支援者を遠ざけますよね。
でも、自分が失業するかもしれないとなったら多少感情的になるのも仕方がないような気もします。

桜山に店舗を借りる時、こういう事情がある場所です、
ご理解下さいみたいな説明なかったのかな？

それか整備事業が起きたら、
何がなんでも商店街死守と一致団結と決めたのかな。

白紙撤回＆商業地区に変更するというのが今回の署名活動
某所では「商業地域云々は後」と書いてるけど違うよね。
この２点の為の署名活動でしょ？

>>89
東大通商業振興会のWebページにある署名用紙には、商業地区変更が請願事項としてしっかり書かれている
整備事業の白紙撤回に商業地区化を便乗してるのはかなり卑怯な手だと思う

それはかなり卑怯だね、桜山の応援する気が失せる
そもそも条件付きで借りておきながらその条件を借り手側がなかった事にしようとするのがおかしい事
いくらなんでも図々しいと思う

自分達の都合の悪い事は、桜山の歴史、文化、若者で活気ある街という
フレーズで隠してるように見える。

桜山神社は市の計画とは別に土地賃貸更新日が来たら
今後の更新はしないで欲しい。商店街に文句いわれる筋合いないし。

東大通商店街ＨＰのＱ＆Ａより
Ｑ．どうして商業地域指定に変更したいのですか？
Ａ、私たちの地域は都市計画法上の用途地域が第１種住居地域となっており、その上に都市計画公園緑地が被さって指定されております。
仮に都市計画公園緑地が計画中止になって取れた場合、そのままですと第１種住居地域で建ぺい率が60％となり、現状の商業地域（商業地域指定の建ぺい率は80％）のような建物は建築基準法上、適法ではなくなる可能性があります。
また、改装や建て替えの際には住宅地のような空地が必要となり、商店街とは違った別のものになってしまいます。
あくまでも今のままの商店街をのこしたいがための商業地域指定の変更の要求です。
史跡指定のこともありますので、後に地区計画や景観等の関連でこの地域に見合った建築物を検討してゆけば良いと考えております。
何卒、宜しくお願いいたします

>>後にこの地域に見合った建物等を検討うんぬん
なぜ今回の勘定所風建物案では検討の対象にならなかったのか？
今の主張では、どんな案を持ってきても反対の対象とするようにしか見えん。
だから既得権のゴリ押しとしか感じられない。

既得権のゴリ押しぐらいならまだいいけど
「今のままじゃ既存不適格で建替もままならないから用途地域も変更して
将来も自分たちの好きにできるようにしろ」とほざいてるだけだな
単なる身勝手だ

商店街側は「計画の白紙撤回」だけ謳っておけばよかったのに
手としてマズったよね

バラックからスタートした桜山商店街部分の記述が
市役所の資料にはあるのに、東大通商店街ＨＰにないのは
わざとかもね

>改装や建て替えの際には住宅地のような空地が必要となり、
>商店街とは違った別のものになってしまいます。

これ、わざわざ書く事？

身勝手でしょうかね？
白紙撤回された場合に今回と同じような自体にならないよう、予防線を張るのは基本的な戦術だと思いますが。
市もそうですが、双方ともに主張できる権利は主張した方がいいと思いますよ。
そこから妥協点を探っていくべきです。

>>94
白紙撤回はお飾りで本命は商業地域指定。

なんだか圧倒的反対意見が多かったはずのツイッターのまとめブログでも
微妙に内輪揉め状態になってきちゃったな

結局今回もいつも盛岡で何か議論が起こったときに陥る
仲間割れ状態になっていくのか。

>>98
それを言うなら
「お城のあるまちづくり」計画は単なるお題目で
本命は商店街の撤去。体よく住民を追い出せれば
あとはどうでもいいｗ

まぁどこまで行っても平行線だね
商店街と盛岡市

この商店街の独特の雰囲気を壊さないようにするのを優先すべきでしょう。
そのための手法なら許容されていいと思います。

>>99
盛岡に限ったことじゃなく
議論が起きれば意見が割れるのは自然なことだと思う。
大半の人が同じ意見に偏ってたら逆に怖いよ。

反対派にとって幸運(？)なのは
ローカル線存続署名なんかと違って
今はそんなに切羽詰まった状況ではないということかな

>>96
また人様の土地にバラックで店舗つくればいい
桜山商店街の原点

そもそも、現状が商店街なのに商業地域になっていないのがおかしいのでは？
まあ、それゆえに建て替えができず今の風情が形成されたのだが…
第一種住居地域になっているのは、行政側の一方的な意図によるものだよね。

>>105
単に神社の前だからじゃないか？
前というか桜山商店街の通り自体、鳥居に挟まれてるわけだし
桜山神社所有の土地もあるんだし
そういう通りに風俗店とか出来たらまずいじゃん

レトロ、風情というけど亀が池の向かい側って
ビル建てる前は独特の風情があった
でも近代的なビルに変わってしまいそんな風情は見事に破壊された。
あれとこれは別なのか？

＞105
立替が出来なかったのは、国による史跡指定による規制ですね。
（現状変更には届出と許可が必要）

＞107
検索してみたところ、商店街の団体としては別らしいです。

再開発ビルは　　　　　「協同組合東大通商店会」
今署名を集めているのは「東大通商業振興会」
ということだそうです。

>>108
なるほど、東大通商業振興会のHPには再開発ビル部分も紹介されているので
一緒なのかと思ってた。
桜山の商店街は用がないし、愛着持った人が廻りに全くいない、
ツイッターで商店街や支援されてる人のつぶやき見てると
自分たちの正しさを強調するあまりに少し無理矢理な考えを押し付けている
ような気がする。署名に賛同しない人や文句を言う人は、引っ込んでろだし、
桜山ってこんな雰囲気の所か。

商店街の成り立ちからうやむやとしてるから、余計に声だけ大きくなるんじゃないの？

>>109
無理矢理な考えって具体的にどんなことですか？

>>110

成立ちが私有地にバラック建てて勝手に商売だからな
心象悪いよな…

もっと許せないのが市からタダ同然で土地借りてる大家が店子から毎月家賃取ってる現状なんだけどな
(´・ω・`)

店子からすれば家賃取られてるのに〜〜って話になる
市側からすればもともと条件付きなのだし手続きに則ってやってることって話
大家達からすればせっかくの金づるがなくなるって話


・・・大家が邪魔じゃね？

>>110
自分も同感。

>>113
大家や不動産屋は条件付きの土地で神社の土地も借りてる事は知って
いるけど、普通に協議したって勝ち目はない、
だから怒りで冷静状態ではない店子やお客さんに協力させて署名活動
しているような気がする。
市が案を提示されて即署名活動開始は何か変だなと思ってた。

署名止めた理由を書いてた所があったけど現在の状態の分析と
過去の事例についての記載など冷静で整理されたモノだった。
自分が疑問に思っていたこと、おかしくね？と思っていたこと
がすべて代弁してくれた気がする。ありがとう。

>>115
ブログ見てきた。
>>114さんご指摘の通り
商店街が店子をけしかけて（利用して？）起こしたんではないかと確信したね。

というか説明会ん時署名用紙配った時点でおかしいって思ったんだよなぁ…
(´д｀;)

>>116
利用して、と言うよりは
若い店子の人達やお客が勝手に盛り上がってくれてラッキー
というかんじかも

そういうたくましさが昔からあの商店街の魅力でもあるんだろうけどね

市側の計画に賛成は出来ないけど、商店街側の行動もちょっと異常な感じ

>>115
桜山で検索すれば出てきますか？

>>118
最初はちょっと異常な印象、段々とかなり異常になってきた気がします。
署名活動の邪魔するやつはみんな敵状態。自分達の都合の悪い情報はシャットダウン。
面倒くさいことは後回し、署名署名と必死な姿は異常。誰かに煽られてるのか？

>>119
ツイッターで”桜山”検索すれば見つけられると思います。

>>120
ですよね。なんかすごく荒っぽい感じがします。

>>119
私は「今日も自転車日和？」をじっくり読みました。

まぁ商業地云々も含めていわゆる「たたき台」と考えるのも一つの考え方かもな
理想は史跡指定を外さず公園指定のみ解除なんだが…

その自転車日和をtwitterで
地元の店主に噛み付いてるやつもいるがただの逆恨み
文句があるならお偉いさんのところに行け、邪魔臭い、見苦しい
って言ってる人もいるね
俺はコレを見て余計に署名はしないようにしようと思った
こんな考えが普通だと思ってるのであれば桜山全体がおかしくなってるようにしか思えない
おそらく裁判ざたになったとしたら強制執行まであり得るような気もしないでもない
そうなったら当然移転（退去）料 も一切なしにするべきだろうし

なんだか一種のカルト宗教みたいな恐怖心さえある
自分たちの考えを押し通すためならばどんなことでもやりかねない気がしてきた
しかも署名頼むだけ頼んでおいて、部外者は口出しするなって雰囲気が出まくってる
普通に怖いね
もし署名したら、今度何か集会とか開くときに手紙とか送られてきそうだし、
近くだったら無理やり参加を強要させられそうな感じもある

>>115とは違うブログに
桜山神社で昨日の説明会行ってきた方のレポートが載っていた。

…何だ、神社と市長グルなんじゃんｗ
おまけに神社側は大家に対し
「２０１４年以降の契約更新はしない」らしいからね
反対派が焦る理由もわからんでもない。

ただ同情はするが賛同するかつったら
それはまた、別の話

署名活動は商業地区変更も含まれていて、土地所有者の神社そっちのけで
やっているから神社側は警戒してますます契約更新しないような気がする。

>>124
グルというのは商店街の人の推測の域だと思う。
あの伝聞だってどこまで本当なのか。商店街の人のいうことは
脚色されてる可能性があるので要注意かもしれない。

署名を止めた理由を書いた人の意見は妄想でも恫喝でもないのに
今日の商店街の方の反応、さらにドン引き。

署名に反対もいいけど、そういう人はあの商店街をどうしたいと思ってるのですか？
市の計画に全面的に賛成ってこと?　それとも
土地の権利問題が解決して安全な建物に建て替わりさえすれば満足？
傍観を決め込んでおいて文句言い放題?

>>127
アレじゃね？

計画には反対

↓
でも商業地域には賛成じゃないしなぁ…

↓
というか商店街側の態度が気に食わん
だから静観

みたいなｗ

>>128
署名が奏功しなければもう市の計画が粛々と進行するだけですね。
それでは盛岡のまちとしていいとは思えないので、じゃどうすればいいのか。
さまざま問題がある以上、いまの状態で保持できないのもはっきりしてます。

>>129
ベストは>>122かな
とにかく史跡指定は外さない
そうしないと商店街側(外部の人間含む)に好き勝手される。

桜山に高層マンションやら風俗やら建てられんのは
絶対阻止しないと

>>122が一番いいとは思う
でも商店街側に賛同はできない
あんなにむちゃくちゃなことをゴリ押ししようとしてるのはどう考えても賛同できるはずがない
そもそも神社側が更新しないって言ってるのにね

商店街のほうからもどんな街がいいと考えているのか明らかにしないと、
「商業地化」によって街を好き勝手にされると思われたままになる。それは不本意だろう。

>>132
実際俺とか思ってるしねwww

署名活動もいいけど
「こういう町並みにしたい」という大まかなグランドデザインを提示して欲しかった
何か目的と手段が逆な気がする

今更言っても遅いんだけどねｗ

市のほうも本当に全敷地を公園化したいと思ってるんじゃなくて
金があまりないからこの案を仕方なく採用してるという感じがする

この手の公共事業になると大抵国(この場合文化庁？)が出した方針に
従った計画案を出すと　よし、この案なら多少微妙なところがあるが
総事業費の半額〜数割程度なら国が工面してやる。

しかし　史跡から外す、公園から外して正式な商店街にする？
霞ヶ関の方針を無視して勝手なことをしたいなら
用途地域変更でも史跡解除申請でもご自由にどうぞ
しかしその後の商店街整備、道路整備などの予算には
国は一切出さない、全額盛岡市負担で行ってくれ。　　　　となるみたい。

反対する人は主に市を集中的に批判してるが
批判するなら同時に大本の方針を出してる
文化庁のにも意見しなきゃ効果は薄いかと。

何かの施策を行うときの市や地方自治体なんて中間管理職みたいなもので
国や県など上の方針に従うときは補助金、支援を受けられる
従わないのは自由だがその場合一切予算補助は無いので
全てその自治体の自己責任という形が全国で同じような問題が起きる
そもそもの原因かと思う。

もし商店街にするんだったら、盛岡市及び岩手県は道路整備とか放棄してもいいんじゃね？
そういう時だけ自治体に頼るのは都合良すぎでしょ
商店街側で道路なり街並みなり整備すればいいと思う

正直そんなんで税金使われたくないし

>>134
そのとおりだろうね
あの地区どうにかして整備しなきゃないけど、単費で好き勝手やるほど市の予算が潤沢にある訳じゃない
史跡なり公園なりの整備として国の補助事業使うにはストーリーがなきゃない
商店街側はビジョンを示し、受益者負担も辞さないってぐらいしてもいいんじゃないかな
今まで不法に占拠し、好き勝手やってきたわけだからなぁ
60年間それで得た利益を還元しては？

まず
・商店街の整備方針を提示
・問題点を整理（土地、制度、財源など）
その上で白紙撤回なり公園指定解除を自治体へ要望または協力要請、
例えばこんななら理解が得やすいのかな。

>>137
市役所に裏切られたので気が動転して白紙撤回署名やってしまったと弁解しそう。
でもちゃっかりと商業地区指定いれてるのよね。

今回の桜山問題、どっちになっても別にいいって思ってたけど
この商店街のヒドさを見てたら市の方針でもいいような気がしてきた。
そっちの方があそこの地域に足を向けそうだし。観光地っぽくても結構地元の人も行くよ。
ヒマラヤシーダだって何か騒いでたけど切られてスッキリして好印象。

正直、桜山がいまのままの商店街で残って欲しくないんだよね
はっきり言って、あそこの商店街嫌い。
汚いし、ボロボロだし、入りにくい。
神社側に面した通りなんかは、新規出店してるのもあるけど、若者向け
過ぎて別に愛着も何もない。
あの汚い界隈を地上２〜３階程度で城跡や神社のある雰囲気を壊さないように
きれいに整備してくれるんなら、商店街でも公園でもなんでもいいよ。
とにかく今のままというのが一番嫌だ。

桜山商店街を好きな人の気持ちも嫌いな人の気持ちもわかるけどね

なんか現状のままでもいいような気がしてきた


桜山の雰囲気が嫌いな人はクロステラスでもどこでも行けばいい


あの汚い雰囲気がいいって人も少なからずいるんだから

個人所有の土地は現状維持でも何でもすればいい
でも神社の土地は更新なかったら返してあげて欲しい。
今回みたいに自分達が全部正しくて相手が一方的に悪い
という活動は見たくない。

>>123
これか……


＞例え理路整然と持論をひけらかしても、東大通商業振興会や颯田会長へ進言した訳でなく、
＞twitterで地元の一店主に噛みついて撥ね付けられて逆恨み。異論全否定は本人も相当なものでは？
＞誠に見苦しい。　
＞約22時間前 HootSuiteから


＞【盛岡】桜山問題スレ Part1 http://ow.ly/30W03 自分のつぶやきに反響があったみたいで驚いた。
＞あくまでつぶやきなのでこれからも思った事は書きますよ。匿名掲示板でコソコソするより健康的だよね。
＞約14時間前 Saezuriから


すごい電波だなぁ
矛盾しすぎてて突っ込みいれるのもめんどくさくなるレベルだ

この問題を調べれば調べるほど市の計画はｱﾎすぎ、商店街の戦術も酷すぎで何も言えなくなってきた。
どちらに転んでも蟠りは残りそうだし、商店街や街の一番の利用者である市民のことを念頭において適切な妥協点を探って欲しい。
でも妥協点を探るにしても両者ともに強硬姿勢を崩さないし、一体何処からはじめればよいのか。

よくわからないけど、結局役人が建設業者と結託して新たな箱もの作りたいんでしょ。風情のある町並みを壊して銭儲けしたいんでしょ、庶民の憩いの場を無くすなんて非道い、まじめにがんばっている商店街の人たちに謝って無償で土地を譲るべきだ。

なんでもかんでも役所＝悪という思考だと
生きていくのラクだろうなあ

と釣られてみる

>>145
それって商店街が思っている事ですよね？

嫌いだという意見もありですが、もっと積極的な説明はないのですか。例えば
近代的に建て替えることによってまちの魅力がこのように増す、とか。
「パパー僕あのお店きらーい」だけ？

桜山商店街が盛り上がり脚光を浴びるのを必ずしもよく思わない関係筋もあるのでしょうね。
競合する周辺の商店さんがた？

>>145
確かにおっしゃる通り

かといって商店街側が無傷で済むのも何か違う

だったら大家は神社から土地を買い取って
店子は営業続ければいい
勿論耐火耐震対策は店子持ちでしっかりやること

市の収入増大は健全な売上から税収と賃貸料が確保できる処にあり、桜山を再開発したいという妄想を絡ませているのでする。

>>149
土地買い取ってしまえば権利についてはクリアになり
建物の補修や建替えは大家か店子の負担になるが
土地の権利持てば市役所にもより強く対応出来そう、
買取案は商店街にないのか？

訂正↓この一文は土地とは関係ない、すみませんでした。はぶいて読んで下さい。

　＞建物の補修や建替えは大家か店子の負担になるが

>>151
商店街とパイプがないので１００%断言とは言えないけど
誰かしらは考えてるんじゃないかな？

白紙撤回されたあかつきには
そういう話も出てくる…とは思うｗ

買い取ったらお金かかるでしょ
自分たちは金かけたくないけど土地はよこせって言ってるんでしょ？
そうじゃないなら各店舗（or大家）でその土地を買い取るべきだろ
そうすれば何も問題はない、けどそんな金は出したくないってのが見え見え
借りたものは返す、小学生でも分かりきってることが出来ないのは恥ずかしいと思うけどな

借りるときにはヘコヘコして、いざ返せって言ったら開き直って逆ギレする金融関係の漫画に出そうな借金男のパターンと同じに思える


>>143
そそ、それそれ
匿名掲示板もツイッターも同じようなものなんだけどね
ここでもみんな自分の意見をつぶやいてるだけみたいなもの
むしろこっちの方がより多くの人に見てもらえる気がするし、健康的ですなｗ

>145
盲目的に署名するだけなく、この機会にあそこの成立ちや経緯を知って下さい。

「風情がある町並み」って言ってる人は、どの辺のことを言ってるのかなあ
確かに少し前までは風情があったような気がしないでもない
でも、大通りに面した店舗はみんなきれいに改装してしまって、風情というより
普通な感じがする。
帽子屋とか美容院とか入ってる長屋風のビルは、パステルカラーみたいな
外壁で普通の店舗ばかりだし。
最近出来た喫茶店とか飲み屋さんを指して風情ってのもなんか違うような。
昔からある店舗はまだともかく、最近増えた店は、商売ッ気が多い感じで
風情は感じないよ。

>>156
まー感じ方は人それぞれだからさ
そこを議論してもあまり意味ないよ

>156
そこ問題にしてる場所とちがうよ

風情があるかないか自分で判らないので教えて下さいの人もいるのですか。
だから勘定所のような計画を恥ずかしげもなく平気で出せるのかも。ですね。
何が問題になってるのかよく知らないまま話に首を突っ込んでる印象を受けます。

>>156
やたらに「風情がある町並み」だから残せと言われても風情のとらえ方は人それぞれだから、
これ言われても違和感しか残らない。風情の押し付けよくない。

結局は「商店街を現状維持、金出したくない」がまず根本にあり、
それから色々と受けの良さそうな理由や言葉を並べているだけという個人的印象がある。
個人所有地は好きにすればいいけど市有地や神社土地は商店街の好き勝手にさせてはいけないと
今回の件で強く思った。

自転車日和の人に噛み付いた店主といい
反対派の思考停止っぷりが酷い気がする
「署名集めてます。でも意見は上（反対運動の主導）に言ってね」じゃあね
市の方針もどうかと思うけど、これじゃ応援する気にもなれねえよ
そもそも>151の言ってるように、土地買い取ってしまえばいい話な気がするし
要は他人の土地に勝手に店立てて商売してんのが問題なんだから

もし公園化するなら駐車場など作らず全面芝生を植える、サッカーゴールや子どもが遊べる遊具を設置する

これだったら賛成だけど
市側にそこまでする気概があるか？

公園みどり課を名乗るならここまでやって欲しい

>>162
そういうのだと国から金が出ないんじゃないか？

俺は全く関係ない盛岡市民だが、客観的に見て商店街側の主張がおかしいように思える。
何でマスコミは声の大きい人ばかり取り上げるの？

>>164
マスコミはプロ市民の味方…まあ冗談だけど
もちつもたれずなんじゃないの　普段の取材の関係があるから

>>164
客観的に見てどこがどんな風におかしいか具体的に説明してあげると親切です。
土地を借りてる側から賃貸契約存続を主張していることや、署名の要求に商業地域指定が
入ってることの2点が既出でしょうか。

火事がおきて商店街がみな焼けてしまえば、すべて丸く収まると思うのはオレだけか？

>>167
そんな物騒なこと書くもんじゃないよ

神社と市から借りてる土地っていくらで借りているんだろう
激安？

ああいう昭和風の商店街って八幡界隈で十分なんじゃねえかな、と個人的に思う。
時代から取り残された古びれた商店街とか、そこら辺の町村の商店街は大抵そんな感じだよね。
田舎育ちで、盛岡のエンドーチェーンに連れてってもらうのが至上の楽しみだった俺は、
八幡肴町辺りはまだしも、盛岡の中心部の更に中心にふるーい商店街は、個人的には求めてない。

かといって、城下町風にしても金沢や角館には到底かなわないだろうし。
ダイエーの時には向かなかった客足がMOSSビルにジュンクが入った途端、街中も買い物の選択肢に入った。
東北新幹線延伸で青森も近くなった今、キーテナントが入った商業施設のビルも俺はアリだと思う。

>>169
少なくともあの立地に応じた地代ではないだろう
せいぜい固定資産税相当額程度では

例の人

＞某案件でつぶやくと匿名掲示板（便所の落書）等で中傷、ミスリードされる。
＞署名で毎日汗をかいておられる方の逆風になる事、自分の署名を送付した事から、今後は経緯を見守る事にした。
＞傍観者が陰湿に足を引っ張るのが盛岡の特徴。まるで変わってない。
＞その癖役人には流される。はよ気づけ。
＞約6時間前 webから

さし当たって、ここに役人に流されている人居たっけ？
汗かけば何してもOKという文章は如何なものか？
便所の落書きというのは中傷には値しないのだろうか？

もすこし落ち着けばいいのにねぇ

その人とか、他の桜山関係者のツィートみて逆に反対側になった人が周りに結構いるよ
最初は賛成みたいだったけど、そのツィートとか他の人のを見たりしてなんかおかしいように感じ始めたんだって
で、条件が付いてたことを知らなかったみたいだったからそのことを教えてあげたら商店街側が悪いと思ったみたい

よくいるブログとかで未成年の飲酒とか自白して事件になってしまった馬鹿ガキと同じだね
ネットの影響力をわかってないよね

> 傍観者が陰湿に足を引っ張るのが盛岡の特徴。まるで変わってない。

これって盛岡と言う部分を他の地名に代えればどこでも使える便利な言葉なんですよね。
ステレオタイプと言えば聞こえは良いが、自分を正当化したい時に最も用い易く最も幼稚な表現とも言えましょうか。

重箱の隅突きはこれくらいにして、つか、突いたらすぐに壊れそうな見かけ倒しの箱ではあるがw

そう言えば、MOSSビル入口の無人スペースに署名簿が置きっぱなしにされているような気がするんですが、
あれって、個人情報ダダ漏れにならないのかな？

＞傍観者が陰湿に足を引っ張るのが盛岡の特徴。まるで変わってない。
一部変えると
＞関係者が陰湿に部外者を追い出すのが桜山の特徴。まるで変わってない。

特に違和感なく感じるｗ

桜山に住んでいる、商売をしている以外の人は
部外者、傍観者というなら
逆にここの半分が市関係の土地で市も市民に意見を求めてる
ということは桜山関係者以外の市民も今度は市側としての
関係者と主張してもいいの？　

その前に両極端な市にも商店街側にもどちらにも賛成ではないが。

悪口だけ書いてる人たちは見苦しいだけです。なにか悔しいのか、よほど
署名を邪魔したいのか。稚拙なおしゃべりしかできないのね

アサヒ・コムに市側と商店街側、両者の言い分が載ってる。
これ見てから署名するか否か決めてもいいんじゃね？
代表者同士のコメだからわかりやすいだろｗ

ここは便所の落書き（）ですからｗ
変だと思うものは変だと書いても周りから圧力かけられるようなことはないし、
自由に意見が言えるところなんですよ
まぁ、関係者はよっぽどここが気になってしょうがないみたいですけどね
Twitterでもつぶやいてしまうくらいですからｗ

>>177
そうそう、Twitterで#sakurayamaで検索すると悪口だけ書いてる人、
他にも無駄に熱くなって、仮にも商売してる人とは思えないようなことを書いてる人などもたくさん見つかりますよ
探してみてはいかがですか？ｗ

まあまあ、問題のある書き込みはスルーの方向でお願いします。
感情的なものに反応しても前向きの議論にはなりませんので。

今のところ、双方の問題をまとめるとこんなところなのかな？

【市役所側構想の問題点】
　・構想にかかる費用が示されていない
　・同様に構想によるメリットも提示されていない
　・諸問題の解決にあたって今回の構想以外の他の方法を検討さえしていない


【商店街側の問題点】
　・商店街を残すことによって市側の構想に対してどのようなメリットがあるのか具体的に示されていない
　・商店街を残すことに寄って残る問題（市有地・神社所有地をどうするのか、防災対策をどう進めるのかなど）を置き去りにして
　　現状に合わせた体制の保証（商業地域指定）を構想の撤回とセットにして求めている

いかがでしょ？
他に思い当たることはないですか？

朝日を読むかぎりではどちらもどうもなぁという感じ。
市側の計画は曖昧な点が多すぎるし、商店街側は態度が強硬すぎる。｢未来永劫この形で｣とか無理だろ。
今日のやつも起きたら読もう。
お休みなさい。

>>181
すごく簡潔に整理されててわかりやすいですね。
ありがとう。

>>145
釣りだと思うけど、よくわからないの書き出しの割りに酷い書き込みだな。
今時役人が建設業者と結託とかありえない。
そういうことを流すことにより署名活動してるんじゃねぇの。

>>184
そういうことを考えるのが人がいるんでしょうね。

戦後混乱時期の闇市から始まったということや、いろいろな契約や権利
協力するとした義務等複雑に絡んでることが余計難しくしているのでしょう。
突然のように反対署名してることに焦りも見えます。

>>145
>無償で土地を譲るべきだ。

信じられない発想。
自分の土地でもない場所にタダ同然で生活させてもらいながら、感謝の気持ちも無く、挙句にタダで譲れだと?????
これこそ、ゴネ得以外のナニモノでもないじゃないか？
当事者の発言としか思えん。
こんなことが罷り通るのだとすれば、警察も法律もいらない。

>>185
地元との協議機関について説明会の時に話し合いをって市役所側は示してたらしいけど、
その話し合いを有利に進める為に署名活動を早々とやっているような気がする。
話し合う前に白紙撤回署名、強引すぎ。整備時には協力する約束なのにね。
話し合い→納得いかないから署名活動ならまだわかる。

>>171
市有地って固定資産税かかるのかな？

実際署名は集まってるのかな
5万人だっけ

>>186
それが一番の目的みたいなもの
署名とかはその建前なんじゃない、個人的にはそう思う
じゃなきゃこの強引さはおかしいとしか思えない

>>188
借りてるんだから固定資産税は無いんじゃないかな

市有地には固定資産税はかからない（というか固定資産税をかけるのは市なので）
けど、地代をいくらにするかにあたっての基準になるでしょ
特に「賃料収入で利益を出すつもりはないけど、タダというわけにもいかないし
なんらかの形で地代取らないと対外的にもまずい」ってなったときに算定のひとつの
目安にはなる（固定資産税の税額自体は算出できるし）

まあ実際にいくら取ってるかなんてのは当事者以外は知りえない話だが

まぁ、ここまで意地になってるのを見ると相当安いんじゃないかな？
探偵ファイルあたりでも調査してくれないかなｗ
依頼したらやってくれるのかな？

地代を暴露したら、市を味方する人が増えたりしてwww

仮定の話になるけど…

もしも、商店街側が市の構想撤回だけに絞って署名活動してたら賛成しました？

>>181
たしかにそれらも問題点として挙げて差し支えありませんが、
市が盲目的に随う史跡としての価値と、戦後経てきた歴史を示す
庶民的界隈性の価値が、事実上対立してしまっていることが本質的な問題です。
そのどちらかを選ぶという選択の問題にすること自体も問題ですが、現在は
そういう対立になってしまっていて歯がゆいこと。

>>196
そうですね。

確かに、根本にはその問題があると思います。。

市の説明会に参加する際に準備したメモを読み直したら「『二重の遺跡』（城跡という中世の遺跡（史跡）の上に、
「昭和」という近現代の遺跡（になりつつある）街が存在している）」という記述がありました。

あの地区に直接の利害を持たず、一歩引いた視点を持てるところ（個人、集団を問わず）からじゃないと二つの価値を併存させる案は出せないかもしれませんね。

蛇足かもしれませんが、市は史跡の価値に盲目的に随っているのではないと思います。（新聞紙上などのインタビューではそのような印象がありますが）
市には、桜山神社前の道路を建設するために史跡の破壊を伴う現状変更を国側に掛け合い、実現した実績があります。

>>ALL
稀熊だよ

もしかして荒れ放題になるのかな、と心配はしておりましたが無用でしたね。
ひとつだけ申し上げます。

東北掲示板では御遠慮願っている「ネットウォッチング」風の書き込みが見られます。
このスレッドの性格上、多少は許容しますが、
「他サイトに書き込みをした一個人」を話題に載せるようなことは慎んでください。

他サイトは他サイト、まちびはまちびという討論を期待してます。

稀熊さん来ちゃったよw

たしかに陰口みたいな発言はちょっとね。
気をつけながらやっていきましょう

>>195
商店街側の動きを報道で見てなかったら署名してたかもしれない。

郊外在住で完全部外者としては、構想撤回はいいんだけど、
なんとか指定がどうこうとか言われても調べんと分からない。
単なる署名とはいえ、自分の分からない事に自分の署名が利用される可能性あるとなると、
やっぱ署名しにくいよ。

今は、双方の案を鑑みつつ、お互いにソフトランディング出来るような話し合いをすることを
要求する署名があれば、全力で署名するわｗ

今朝の新聞に、白紙撤回しないかぎり協議のテーブルにはつかないって書いてた。

>>195
「商業地化」の文言が無ければ、
絶対に署名したし、周りの人にも呼びかける！

でも、
こんな状況じゃなぁ・・・。
>>201

個人的には陰口ってより、思ったことを言ったまでってつもりだったが
陰口ってのは他人には見えないところ、あるいは見えないようにしたところでグチグチ言うことという解釈だった
ここは利用者全員に見えるわけだし、別に他人の発言を止めるつもりもないし

むしろ関係者にも来てほしいね
そのほうがより建設的な意見の交換ができるでしょ
ここの存在は知ってるわけなんだからさ

>>203
自分も思ったことを書いてただけですが、
稀熊さんご指摘のような事も確かにありますので皆さんで注意して書かなきゃいけませんね。

今日は午後から盛岡城跡保存管理計画策定委員会があったのでどんな内容か気になりますね。

結局このトピは公務員の味方が集まっているだけなんだな。ここで役人の傀儡になって市民に憩いを与えている町並みを取り壊して民意を踏みにじるやり方では盛岡はどこにも相手にされなくなり第二の夕張になってしまうよ。そうなってからでは遅い。

>>205
盛岡スレでも役人に文句があるようですが、別に役人の味方でもない
ただ、今回は商店街側があまりにも無茶苦茶な要求を通そうとしているのがおかしいと思う
借りてるものも返さずに、白紙撤回しなければ話し合いにも応じない、挙句の果てには土地の無償提供するべきだという意見まで出ている
何を開き直ってるんだって思われてもしょうがないと思うんだが？



にしても・・・bit-driveって個人サービスあったんだ
てっきり法人向けの固定IPしか無いものだと思ってた

>>205
まあ、妄想カキコ乙ですが。

証拠、理由も提示せず「役人の傀儡になって」とか「第二の夕張」という単語を使用しますとね。
貴方が相手にされなくなりますよ。

ここはそういう掲示板です。

>>206
能無しどもにまかせておけなと立ち上がった地域住民を馬鹿にするのか！お前は盛岡を嫌いなのか、余所者は口を挟むな。

あのね・・・なら借りているものは返さなくていいの？って話になるよ
条件付きで借りてるんだから、まずその点は整理しなきゃならない
でも白紙撤回以外では話し合いをするきはない
コレじゃ何も前に進まないでしょ

それにね、「まかせておけな（い）」を忘れるくらい熱くなる前に冷静に考えてみたら？

盛岡スレにも同じようなこと書き込んでるな　＞202-94-139-109.cust.bit-drive.ne.jp

なんでもかんでも公務員＝悪、ってレッテル貼ってりゃ人生楽しそうだね

運用は行政に任せてるけど、市有地ってのは市民の財産と言えるわけでね。
その辺がわかってない主張になってくると、市民を敵に廻すことになるよな。

箱物作るのはどうかと思うけど、
率直に言って今の桜山の状況は汚くて見苦しから、
市有地の部分だけでも消え去って欲しい。綺麗に。

>>208
最近の商店街の活動、主張を見てると
立ち上がった人たちにその能があるとも思えんが。
市民に呼びかける活動をするなら内部だけで固めず
せめて第三者のコンサル、街づくりや権利関係、建築関係の
専門家を入れるなどをした方がいいんじゃ？

全国のこの手の活動を見ると活動を成功させているのは
大抵いろんな意見を取り入れ部外者の専門家たちを取り入れてるし
逆に失敗、解決できなかったところは今回の活動みたく
主張が凝り固まっちゃったがほとんど。

>>213
確かに一理ある。
ただ商店街側は「何でも反対」みたいな
プロ市民みたいなのが入ってくるのを
嫌がってるんじゃないかなぁ…

市会議員にもそれ系の人いるしさｗ

汚いとしか思えないですか。分からないって寂しいです。
イナカモンって揶揄するのは簡単です。でもそうじゃなくて
同じ時代に同じ土地で生活していて、そんな基本的な感覚の部分で
解り合って議論できないのがとても残念です。

つか誰だよ２chにスレ建てたのwww
潰せ潰せの大合唱だぞwwwwww

いや、なんとなくだが、桜山を汚い汚い言ってるのは寧ろイナカモンの方だと思うぞ。
景観が目まぐるしく変化する東京や横浜なんかだと
あのような風情の残る町並みは貴重なものとして扱われるし、大切にされるからな。
東京なら浅草や文京区周辺の下町、横浜なら伊勢佐木町や本牧とかね。
まあ桜山はそこら辺より遥かに小規模だが。
個人的には桜山の風景は残したい。
あの雰囲気を壊すのはもったいないからな。
でも、商店街側の強硬姿勢はいただけない。

浅草とかはしっかりと整備した上であの風情を残している
桜山はただ古くて小汚い状況になってきている
基本的なところが違いすぎて比べるのは失礼だと思うぞ

本牧などはそうでもないでしょう。
整備について言うなら、桜山の整備はそれこそ史跡指定等が邪魔をしている面もあるので割り引いて考えないといけないのでは。
もちろん整備した方がいいことには同意しますがね。
建物が少し変わるからといって街の雰囲気が一変するというわけでもないし。

ああ、それから私は浅草や本牧と比べているわけではありませんよ。
私が言いたかったのは、桜山のような風情のある場所を汚いとか小汚いと言っちゃう感性をおそらく今の大部分の都会人は持ち合わせていないだろうということです。
もちろん、だからといって都会人の方が優れた感性を持っていると言うつもりは毛頭ありません。
ただ、観光資源として考えるなら、その辺のことは頭に入れておいた方がよろしいかと。
建築やら都市計画やらが趣味で色々な都市をみてきましたが、桜山のような場所は地元人が思っている以上に貴重だと思いますよ。

＞all

「風情があるかないか」という議論になっていますが、それは一度議題から外してはいかがでしょうか。
「風情」や「情緒」に関しては個人の趣味嗜好、価値観と言った主観に大きく左右されますので感情的な話に集約されがちです。

どれでは不毛な議論にしかなりませんので、もう少し客観的に比較できる点、例えば経済効果や事業としての
コストパフォーマンスから議論してみたらいかがでしょう。

テレビ番組の鑑定団じゃないですが、同じ品物を本人はお宝、家族はガラクタと言ってもめていても金額としての価値評価がされると
家族会議が前に進む、そんな感じにできるように思うのですがいかがでしょうか？

経済効果と風情や景観は多いに関係あるような気がしますがどうでしょう。

>>222
正直なところ、関係は大いにあります。

ですが、「風情」「情緒」だけで話を進めようとすると趣味嗜好の部分が大きい問題なのでこじれてしまうと思うのです。

その事業をする・しないによってどのような効果が見込めるのか、あるいはどのくらいの損失が生じるのかと言ったこと、
それも数字で比較できる話で議論をすれば趣味嗜好といった感情の部分から離れて議論ができると思うのです。

そして、具体的な数字をあげて問題点を指摘されることこそ、市にとっては嫌なことではないでしょうか？
反論するには具体的な数字と根拠を出さなければならないですからね。

感情的な反応に対しては『時間をかけて冷静になっていただければご理解いただけるものと確信しております』程度で
躱してきそうな気がしますし。（←これは個人的な予測にすぎませんけど…）

個人的な意見ですが、ここではトピックを絞らず自由に発言できた方がいいのではないでしょうか。
ハーバーマスの民主主義の複線化の話ではありませんが、私たちは一体何のためにここで議論をしているのかということです。
私見ですが、ここでの私たちの議論は政治的な｢決定｣にあまり影響を及ぼさないだろうと考えます。
それは、匿名掲示板の信頼性という理由もあるし、たとえここを市役所職員がみていたとしても、もう少し高次のところで政治的な決定は行われるだろうからです。
ではなぜ議論をするのか？それは、端的にいえば私たち自身の陶冶のためです。
ここには商店街関係者や公務員といった利害関係者、市民、全く関係のない方など様々な立場にある人々が書き込みを行っていると思います。
そういった人々が、自分とは異なる立場の考えを知ったり、自己の考えを書き込んでフィードバックを得たりすることで、各々自分の見解を形成していくわけですね。
そこには、あなたのいう意味での不毛な書き込みや感情的な書き込みも当然あって構わないと思います。
なぜなら、そういった書き込みからも自己陶冶のきっかけを掴むことができるからです。
ただただ自己の感情を吐き捨てただけのような書き?

すみません途切れてしまいました。

あなたの言う意味での不毛な書き込みからも得るものはありますよ。
書き込みの中身もそうでしょうし形式の面からもそうでしょう。
そもそも経済効果を比べようにも、市は試算すらしていませんし、比べようがないと思います。
もちろん、経済効果を計算できる方もいらっしゃるでしょうが、私にそんな技能はありませんし。

読みにくいので改行してほしい

>>215
盛岡って言っても地域はそれぞれあるんだし、出身や育ってきた環境はそれぞれな訳だから、
盛岡の一地域に過ぎない桜山に、同じ思いを馳せる事が出来るだろう、って方が無理な気がするんだが。

そのやさしい様に見える文体で、地味に相手を蔑んでるのも寂しい行為だと思うぜ。

風情のあるなしを議題から外す必要を全く感じません。むしろ今回の問題では最も重要なところです。
もちろん数字でその効果を表すことは難しくまた個人的趣味趣向の差異があり統一的な見解を導き出すことなど
至難です。しかし現実に人が生きる場としてのまちを考える際、その魅力としての情緒、味わいの感じられる
町並み、人情とか人のつながり、それらが実際の価値として評価されるのはむしろ当然のことです。
都市計画を考えるとき、客観的に数字であらわされる指標も確かに重要な指標ですが、それと同様にまちの
個性や魅力のような感情に触れる部分も重要な要素です。だからその内容について今回は少し踏みこんで
話し合うのは実にいいきっかけとさえ思います。

桜山のラーメン屋やその他の飲食店の雰囲気が好きで、
これからも時々食べに行きたいと思ってるよ・・・
出来ればあと２０年位は現状のままでいてほしいなあと勝手に思ったり。

桜山になじみの無い人は、単なる再開発されるべき古い商店街としか
考えられないんだろうけど。
あの一帯が更地になったら、オレは泣いてしまう（涙）

２ｃｈの方の桜山の上空の方から写した写真見たけどあれは酷い、景観壊しまくってるよ
それにさ、よそ者は口挟むなってのが桜山関係者の意見らしいけど、だったらそのよそ者に署名求めるなって話しだし
区画整理する際の協力って約束を無視しつつ白紙撤回、さらには商業地区に変更しろっていって、
署名お願いしますってのはどう考えても虫が良すぎ
桜山だけが特別なわけじゃないのにね

>>228
風情云々もだが権利問題も避けては通れないよね。
景観を考えた都市計画は当然必要だと思うけれど
さも既得権があるようにワイワイ言われても
あの場所に特に思い入れの無い人たちからすれば
ただの我侭にしか聞こえかねないのだから。

まいね

あの商店街を「風情」と取るか「戦後を引きずった小汚い場所」ととるかは
人それぞれ

>>232
消費者は贅沢（ワガママ）だから自分の消費行動を個人商店の都合（営業時間とか定休日とか
もちろん価格や品揃えとか）に合わせようとはしない
現状はその結果でしかない
もちろん個人商店がその原因を消費者でなく大規模スーパーに求めようとするのは勝手だが

まいね

桜山に思い入れも何もないから、どうなろうと関係ない。
法と文書に基づいて粛々と進めれば良い。
ただし、そこにゴネ得とかがあってはならない。

・土地は誰のモノか？
・権利関係はどうなってるのか？
・借地に関する契約はどうなってるのか？
・そこは商売をして良い土地なのか？

こんなところを整理すれば良し。
端から見れば、商店街側がゴネてるとしか見えない。

街の匂いというものは個人の感情
この問題は個人の感情を入れて考えるべきではない

まいね

>>234
いいのか？って言われても、今までだって
町なかのコミュニティーは開発という名のもとに壊されてきたじゃないか。
なんで桜山だけ特別扱いなのかよくわからない。
しかも条件付きで借りてる土地なのに。

シャッター街にはならんだろ
その前に緑地公園になるんだし

桜山が無くなって公園になると大通りと肴町の間でできていた人の流れが無くなりそうだな。
そうなると肴町も煽りを受けて衰退するかもしれない。

>>236
情念なしの議論なんて存在しませんよ。
情念を極力排除しようとしているディベートですら最後は観客の情念で決してしまうことが多々あるんですから。
あなたのその意見だって一種の情念の発露でしょう。

>>238
それは非常に後ろ向きな考えではないですか？
開発をたてに行われているコミュニティの破壊は何処かで食い止めなければならないでしょう。
今後桜山みたいなケースが出てきたときに、コミュニティの破壊を食い止めたケースがあるとだいぶ違うと思いますよ。

桜山の場合、住宅地での住民コミュニティとは分けて考える必要があると思います。

先日の朝日新聞の記事によれば、飲食店などの店舗が約１００店。
それに対して住んでいるのは７世帯しかないそうです。

飲み屋街が基本ですから住民コミュニティと言っても住宅地のそれとはずいぶん異なるのではないでしょうか。

すごいなぁ朝日の写真
流石にコレは一回壊そうよ

http://bit.ly/9SvzHF

そのスレはここには載せないでおこうと思ってたがｗ
でもその写真見る限り今の状態が景観を壊してるのは間違いない
それこそ風情も何も無いんだよね
桜山を特別に考えてる人は盛岡市全体で考えれば数％しかいないんじゃないかな

逆に聞くけど桜山にしか無いものって何？
絶対に今の状態で残さなきゃならないのはなんで？
近所が不便だとかそんなんじゃなくてね、その程度だったら残す必要もない

確かに桜山は住宅地にあって日用品を販売する商店街というわけではないですね。
ですが人の往来を繋いでいますし、
ここに人が来ないような開発が仮になされるようなことになれば、大通り方面や肴町方面にも悪影響を及ぼす可能性がありますよ。
そういった分断が進むと、おそらく地元資本にとってはネガティブな方向にことが運んでいくだろうと思います。
ちなみに私は商店街側にどちらかといえば肩入れしたいと思いますが、強硬姿勢には辟易しています。
市の計画を白紙撤回するという運動だけであれば諸手を挙げて支援するのですがね。

>>245
上方からのみ桜山方面を眺めるということは少ないですし、
景観を壊しているとは言えませんよ。
さらにいえば、桜山は建て替えをしたくても
規制によりできなかったということを考える必要があると思います。
つまり、あなたのいうような景観になったのは
桜山商店街側だけのせいではないということです。
私はあなたのように商店街側のみを悪と決め付ける態度は、
市側のみを悪と決め付ける態度と同様にいかがなものかと思いますよ。

大通りと肴町の間の人の流れって桜山地区は関係ない気がする。
ちょっと歩きたいな、違う店を見たいって時は双方行くし。

人の往来・・・正直関係ないような気がする
桜山がなくても肴町・大通りは変わらない気がする
そもそも本来は建て替える必要がないので規制自体は問題がないと思う

その条件がわかってて営業していたのにいざ執行しようとした途端に白紙にしろってのはムシが良すぎると思うでしょ？
はっきり言えば桜山には特色が無い、公園になれば近所の人達の憩いの場になり交流が今以上に盛んになる可能性もある
店での交流は基本的には１：１〜２位、しかし公園などの公共施設だったら１：複数が期待できる
ドッグランなんかもあればますますいいような気もする
まぁそこら辺を考えるのは市側だからなんともいえないが

ところで賛成、反対があるが反対の人はどこからどこまで
反対、あるいは許容なの？

１商店街全撤去、緑地、施設開発
２商店街一部撤去、施設開発
３商店街は残るが老朽化した現建物は全取り壊し＆建て替え＋勘定所
４老朽化は無視し商店街を新しくする建て替え自体反対、今後の整備議論も一切反対

賛成、反対の人も微妙に主張、考えてる方向性が違うだろうが
どの意見が一番多いんだろう？

大通〜肴町の往来を桜山が繋いでいる、とするのは難しいような気がします。

特に肴町の場合は物販系が多いので、飲み屋中心の桜山とは営業時間や客層がずれてしまっているのではないでしょうか。

まいね

あの辺の人の流れについては桜山〜大通界隈は
ほぼ毎日通ってるのだが中の橋〜大通あたりは
大抵ただ通行、店の無い桜山神社側歩道を通行してるのが半数以上で
参道付近の桜山商店街地区も昼間は白龍あたりに時々人が
並んでる以外は人がまばらに通行してるだけで
桜山商店街は日々賑い、集客力があると言われても　？と違和感を感じる。

>>252
その前に桜山地区自体が盛岡全体に影響を与える
凄いところみたいな言い方だな。
勘定所は要らないのは分かるが公園や観光施設自体は
なんだかんだ言っても実際はそこそこ人が集まるので
桜山商店街の存在＝栄　公園化＝無人化という図式にはならないかと

それとあなたの主張は客観的な根拠が無い
ただの思い込みによる行政叩きじゃん。　叩くのはいいんだが
議論ならせめて事実関係と根拠を示して言ってくれ。

>>254
彼は唯アラシたいだけなのだから、相手にしない。
これ重要。

匿名掲示板では行間を読むことも大事っすよ。

>>249
建て替える気があったかどうかについては持ち主以外わからないはずですが、
建て替えに規制が関係あるかどうかと聞かれたら関係あると答えざるを得ないのではないですか？
それから公園にすると雇用も消費も市の税収も減ります。
経済的な効果を勘案するなら公園への移行は不必要なものであると言えるでしょう。
しかも現在でも大きな公園が隣にありますしね。
あなたの言うようにそこでいま近隣住民による一対多のコミュニケーションが行われているのでしょうか？

それから、池横の桜山商店街前の車道・歩道が開発計画で無くなるというわけではないのですか？
私は無くなると聞いていたので、そこがなくなるならおそらく人の往来も変わると推論していたのですが。

諸事情あり二、三日は書き込めません。
私は商店街側を応援したいですね。
市の杜撰な計画よりは現状維持の方が遥かにマシだと思いますので。

>>250
３かな？
阪神大震災の件もあるし耐震対策はしっかりやってくれないと困る
結果新しい建物になってもやむなしかと。


でも勘定所は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アサヒコムで山田公一氏が語っているように
勘定所自体負の側面があるからね

景観という言葉を使うなら、やはり汚いとしか言えない人は蔑まれて仕方ないでしょうね。
それはその景観をみてそれを評価する側の人の問題だから。表面的なものしかわからなくて
「汚い」、ところがその景観を読み解く感覚や空間体験が十分に備わっていれば、そこに風情や人の
気持ちの介在を認めるでしょう。

商店街の思惑通りに進むと考えられるほど事態は簡単ではありませんが地域の人たちが生き続けられるような
方向で話し合われるのを期待したいです。ある程度は何らかの整備が必要と
思います。勘定所風の建物は論外ですが史跡であることと現在の商店街の雰囲気が
混ざり合ったような場所になるといいなと思います。

>>250
３かなあ。勘定所にこだわる訳ではないんだけども。
現状維持だけは大反対。建物老朽化も土地の問題も全くクリアにならず先送りになってしまう。

思い入れのない人から見れば汚いとしか言いようがない
だからこそ景観とか風情っていう個人の感情を省いて考えなきゃいけない

で、まず土地の権利関係をはっきりさせなきゃ無いし、その為にはまず話し合いをしなければならない
しかし商店街側は白紙撤回でなければ話しあう気もないということ
だとしたら商店街側が話し合いを放棄したと見られても仕方がない
仮に強制執行されたとしてもこの場合はしょうがないと思われる

それに現状のまま残したとしてもこの先建て替えは出来ないわけだし、
老朽化が激しく危険を招く恐れも十分ある
だから規制を解けというのもおかしい話、元々の条件があるわけだし、そfレを承知で営業していたわけなんだから

別に桜山には特別な遺跡なり遺産があるわけでもない
風情や景観ってのは人それぞれだし、法律的にはなんの意味もない
どうしても商売を続けたいならば土地を買い取るなり、それ相応の借地代を払うなりする必要がある
その為にも話し合いが必要だが、商店街側が放棄してる今コレもできない
今の商店街側の態度はどう考えてもマイナスにしかなってないと思うのだが？

>>260
同意。

白紙撤回署名というわかりやすい目標に向けての運動が
商店街側としてはやりやすいんだろうけど
色々と今までの経緯と土地の問題等を見ると白紙撤回にこだわる姿勢に
胡散臭さを感じる。

そろそろ風向きが悪いと思い始めたのか、
「おれらもだめだけど白紙撤回しないともっと酷くなるんだ！」
みたいな感じになってきたように思う今日この頃。


今日のめんこいの夕方のニュースでこの話題やるみたいだね

めんこい特集くるな

>思い入れのない人から見れば汚いとしか言いようがない
>だからこそ景観とか風情っていう個人の感情を省いて考えなきゃいけない

都市計画の側面も当然あるわけで、
端から捨ててかかるわけにも行かないでしょうね。
都市のアーキテクチャは人間のメンタリティや行動に
大きな影響を及ぼすので、永続的な社会を立ち上げる為には
避けて通れません。

後段については特に異論は無いですが
前提部分については首をかしげてしまいます。

録画してたの見た
なんかTVで見ると印象違うなぁ
なんか空気感が無くて、なぜかアノ界隈に都市臭を感じるっつーか、そんな感じを受けたのが不思議。

・わざとらしい店舗への署名のお願い映像（ま、これはTVならしょうがないね）
・桜山は空き店舗が少ないので全国から注目されている（初めて聞いた。ソースは？）
・満州から引き上げてきたうんたら
・木内宏という小説家が愛している（正直、だれ？）
・国からせっつかれて市は動いている
・市はスケジュールも計画も柔軟にと建前上は言っている
・神社はノーコメント


ただ、市と地元が一緒になって今まで作ってきた、って結んだのは少し首を傾げる。

>>265
同じような時間帯にＩＢＣとめんこいで桜山問題やっていた
チャンネルかえながら見てたけど
めんこい＝市と町内会は対立ムードって言われるけどそうでもないですよ系
ＩＢＣ＝市と町内会の議論は平行線みたいなまとめ方だった。

>>265
それめんこいＴＶのですよね？なんかそれ違うって思ったし
めんこいは変に美化して語っているようは印象を受けました。

>>266
これは失礼。
めんこいのです。

市の計画は9月末に急にっってめんこいではやってたけど、
Twitterでつぶやいてたのはたびたびとか結構前から来てたような書き方してたんだよね
テレビで見たら余計に死んでる街って感じだった
全く活気がない感じだったね

>>268
活気と言うか大通と同じで東大通、参道あたりは物販、飲食などで
昼間も営業してるところが多いが他は大抵夜営業の飲み屋などで
昼間は閑散としてるところが多いなそれと表通りの物販店でも
土日休日のところがほとんどなので
休みの日だと閑散としすぎてかなりさびしい感じがする。

賑わいがどうのと言うのなら今後は土日開店、昼間営業の
店の比率を上げるか　そういうつもりは一切ないなら
はっきり言って商店街の半分を(何とか風)観光施設にしたほうが
まだ昼間、休日の賑わいに繋がると思う。

>>268
確かに活気なかったですね
若者が続々出店なんて全然感じられないし
めんこいかＩＢＣかどちらか忘れたけど、上から見た桜山商店街
とっても…なんていうか…異常に密集して古くて商店街じゃないみたいだった

居酒屋とかが多いから
夜になると活気ある通りになるんだけどね

>>271
テレビでは喫茶店や食堂のオバちゃんが出ていて昼間の取材だった。
居酒屋が繁盛＝商店街のイメージではないって感じなのかも、テレビ的に。

まあ商店街と言われて一般的に思いつくイメージといったら、昼間営業してる店舗のことだしね
居酒屋通りが商店街なのかと言われると、ちょっと違うような気がする
そう考える人は結構多いと思われ

確かに商店街ってよりかは飲み屋街って感じだな
大通りから一本外れた裏通りと同じ感じ

桜山飲食店街といった方がピッタリくるね
土日の昼はすっごい閑散としている飲食店街。

確かに桜山飲食店街って呼ぶ方が合いますね。土地とか防火と耐震とかの
問題が整理できた上で、現在のような営業が続けられてほしいと思います。

商店街っぽくなったのって最近じゃない？
前は飲み屋街＋お団子屋ラーメン屋じゃじゃ麺屋・・・って感じだった
桜山にどういう点で貴重さがあるのか、正直分からない。
男の町って感じがするよ。

交渉事っていうのは「駆け引き」が必要であり、商店街側が商業地にこだわるのもそこだろうね。
高層マンションが建つかもしれないという危惧を抱いている方も多いと思うが、
史跡指定が４区分あると同様に商業地域指定にも１２区分あるらしい。
その区分によっては現状とさほど変更なく土地を利用できるかもなので
商店街側が狙ってるのはそこだろうな

それを「ゴネ得」と言うのではないか？

交渉の前に「契約」や「法律」ってのが優先されるのだよ。

>>279
契約や法律が守られさえすればいいまちになるという意見ですか?
これまで繰り返し見られている説ですが、その理屈だけでどんないいまちになるのか
説明が皆無です。ぜひ説明してくれませんか？　何を目指すべきなのか。
それがないとただの文句です。

>>279
その優先されるべき事が商店街には都合が悪いから
白紙撤回＆商業地区化の署名で民意を示してゴネ得したいんでしょう。

>>277
桜山を盛岡らしい場所って評する意見を見る事があるけど
自分的にはえええええってビックリします。何が盛岡らしいのか分かりません。

>>279

公聴会を希望する商店街側の声を市側が無視してきた背景がある。

杜撰でお役所仕事な所詮「お城を中心としたまちづくり計画」を勘定所案をたたき台といっておきながら撤退ありきで話を進めている市に危機感感じるのは当然だし。


あと「ゴネ得」というのは役所に押し掛けて在日特権認めろ！だの部落民優遇しろ!!だのほざく輩に適応する言葉であって、
商店街の場合はちょっと違うんじゃねーの？って思う

自分たちの都合の悪い部分は無視して要求だけを通そうとしてるからゴネ得（狙い）なんだろ

いやおんなじだろ

ずっと住んでるんだから在日特権認めろ
ずっとここで商売してきたんだから白紙撤回しろ

どこが違うの？

>>285
いや、違うね。

商店街の連中はちゃんと
神社と賃貸契約交わしてるし。
その契約打ち切ったら
年数百万ともいわれる地代が入ってこなくなる
あと例大祭のお布施？も入らなくなるだろねｗ
かなり神社は痛手だろう

所詮火事場泥棒みたいな連中と一緒にすんなって言ってんの

それに白紙撤回は「目的」であって「手段」ではない。

市が提示してる勘定所風のなんちゃら案をＡ案とするなら
商店街側が対案としてＢ案を提示してるだけにすぎない。

ただＡ案に対し誰も声をあげないと
市は粛々とＡ案を進めますよ〜
じゃあどうしますか？って事

私有地の人たちは、そりゃ反対するし、白紙撤回求めるわなー、と思う。
神社から借りてる人たちは、大家さん次第なんだろうけど、出てけ言われたら困るよねー、と思う。
市有地の人たちは、公園整備の時は協力してね、って言われてるんだから、そりゃ文句言うのはちょと違うんじゃないかな、と思う。

勘定所風？んなもん建てたって、人来るわけねーべよ。
商業地域指定？商店街のさじ加減1つでどうにでもなるんだべ？というか、そもそも無理っぽくね？
現状維持？地震来たらアウトだべよ。それはあかん。

ホント難しいね。

>>287
利害のない人たちからすれば我儘に見えるＢ案だから賛同を得られないんじゃないの？
もっとも勘定所なんていうのは論外だけど

年数百万も地代を払ってるって本当？
地代とお布施をたてに神社を脅す商店街の人たち、怖いよ

商店街の成り立ちは、火事場泥棒みたいな感じだよね。

数百万ねぇ・・・その支払はちゃんと確認できる形で残ってるのであれば公表すべき
で、市有地に店立ててる人は？

個人の土地で商売してる人はまだわかる
でも市有地を使ってる人は撤去しなきゃないでしょ
強制執行かかってからだと遅いと思うよ、法律的にも十分執行できる状態なんだし
もしゴネ得を狙ってるのであれば今すぐ執行してもらいたいくらいだ
話し合う気もないのに無駄に時間と経費だけかかるのであればね

中央資本の飲み屋だらけになって、盛岡らしさが大通りからは消えた。
よっぽど桜山の「こ汚さ」のほうが俺は好きだ。

もっとも、俺は飲めないので、行くとしてももっぱらサ店ではあるが…

場所全然違うけど、矢巾駅前って整備決定らしいね。
ズドーンと道路通して、ロータリー作って、公園作って、町の複合施設建てるらしい。
あそこの狭い通りの商店街、短いけどあれこそ昭和の風情って感じで俺は好きだった。
今回の整備でほとんど無くなるらしい。

桜山の様に古く懐かしさのある通りなんだけどね。
桜山だけ騒がれて、他の古い商店街はひっそりと消えるわけなんだな。

その矢巾駅前については多分商店街側も断腸の思いはあったと思う
けどこの先の発展を考えたら仕方がなかったってことなのかな

ますます桜山だけなぜこんなに特別扱いしてるのかがわからなくなってきた

>>294
矢巾は医大が移転してくるっていうのもあるしね
建物の老朽化や利便を考えての決断かと
でも建物や町並みが変わるのはいつの時代もある事だね

今ふと思ったんだけど、署名って撤回できるのかな？

>>295
ですね・・・変わらないでいて欲しいものはたくさんあるだろうけど、変わらなきゃいけないものもあると思う
例えば盛岡駅西口なんて、10年、20年前に比べたら全く解んなくなってるだろうし、
本宮付近もかなり変わってきている

ちょっと離れたところだと滝沢や雫石もだいぶ変わってきていると思うし、
正直10年前の状況から考えたら渋民方面にイオンだなんて誰が想像できた？って話になるし


>>296
署名した紙がドコにあるか、誰の管理になってるかによるんじゃない？
署名撤回させてくださいって電話とかで言える状況なら問題はないかと
直接行って話してもいいと思うけど、それは心情的に嫌だと思うし

矢幅駅前元気になると思います。桜山地区商店街の方々、白紙撤回などと面子にこだわらず、対案を出して、飲食店街の発展を軸にした話し合いをしてください。このままでは朽ち果てます。

>>294
えええええ！？
んじゃタイヂも移転なのか…orz



矢巾は間に合わなかった
桜山はまだ間に合う、というよりは水面下で進めようとしてたのだろうな、河北にすっぱ抜かれるまでは。


俄然賛成はできないな、市の案には

>>298
「商業地指定」というのが商店会側の対案だそうです。

対案と考えると、個人的には……ですが　（＾＾；

>>294
> ますます桜山だけなぜこんなに特別扱いしてるのかがわからなくなってきた

そう、そこを直接の利害関係者である商店会自身に説明してほしいですね。
他の区画整理や道路拡張に伴う移転とはどこが違うのか、ということを出来るだけ客観的な指標で。

個人的にはあの周辺の雑然とした雰囲気は好きなんですが…
それを「風情」「趣」など個人の趣味嗜好に左右される基準で語られると、近代的都会的な光景を好みとする人たちからは
「汚い」「古い」という反発を買うと思うのです。

そのようなやり取りの行きつく先は感情論での相互否定だと思うのです。

>>290
元ネタになったと思われるブログの記事は私も読みましたが、
飲食街が無くなった場合に神社さんが被る影響について考察して、「飲食街と神社さんは共存できる」という趣旨の
記事だと判断しています。

>>301
説明って、従来の「風情があって趣があって今時めずらしい」ていうので終わりだと思う。
史跡だの市有地他は関係ない、自分達の商売が大事って印象。
市役所の勘定所案が消えて普通に公園整備だけだったら、市の計画には賛成する。

>>302
うん、俺も共存案に賛成。
改築したいという商店街の人も結構いるみたいだし。

一番丸く収まるのは住民に建て替えさせることだと思う。
市が外観に一定の制限を設けた上で改築許可。
金銭的にキツい方には（５年とか）の期限つきで低金利で融資。
それが飲めない奴は出て行けばいい。
要は残るも去るも自由って事

国が史跡指定の場所はそれなりにって事を指示していて
市役所はそれに応じてやっているんだから国に対して商店街は言えはいいんじゃない？

神社なんかのそばに飲食店があるのは結構多いこと、だから共存自体はできるはず
まぁ和菓子屋とか団子屋だったり、蕎麦屋だったりするのがほとんどだけど、その地域の名物というか特色の店が多いと思う
だから共存ということ自体はいいと思う

でもそれをやるためにもまずお互いが同じ席につかなきゃ話にならない
今のままじゃ平行線でどこまで行っても交わらない
市側は話し合いの席を設けようとしてる、それを拒否してるのは商店街側
結局自分たちで桜山を潰そうとしてるようなものだってことに気がついてるんだろうか？

昭和レトロと呼ばれる界隈がなくなるかどうかという問題と、いまの商店群が商売を続けられるかどうかは
厳密には異なる問題かと思います。
私は改修してでもなんでもやはり風情や趣きが保持されることが大事と考えており、もし商店街が
近代的都会的なビルで商売を継続する形態になって存続するなら何の興味も持ちません。
だから、どんなまちがいいのかその価値観を問いたいのです。

関係者で話し合われて出した結論が近代的都会的になるならそれも仕方ないでしょうけど、盛岡の
貴重な魅力のひとつが失われるのを危惧します。

新築して昭和レトロ風ならいいってこと？
作られたレトロはいいの？何か変な感じだ。
結局、耐震とかで手を加えられたら現状の風情や趣は
変わっていくでしょう。変化＝悪って捉え方にも違和感。

商店街を維持したい気持ちもわかるけど
理由付けが風情とかレトロだけじゃあ納得できない人多いよ

具体的なものがないんだよね、商店街の方は
レトロだとか風情だとか・・・それしかないの？って印象になる

昭和レトロ風が表面的なデザインと考えているなら勘定所風と同レベル。
なぜああいう雰囲気ができるのかその仕組みも分かってないと、テーマパークになるだけですね。
つくるときのテクニックではないでしょうか。うまくいくかどうか。
レトロとかなんとか呼ばれる表面のその先、裏側が大事ってことになります。
なお私は商店街の者ではないです。

だから、正直それがなんの意味があるの？
テレビで見たときはもう閑散としていて活気もなく、ただの薄暗い通りに思えた
夜にだけ活気があってもそれじゃ発展はしない
今現在が風情がある状態だとしたら、売上にはなんの意味もないって話になる
だったら風情とかに捕らわれてるのはただの感傷であり一種の無駄
思い出と一緒に潰れていくのか、未来を見据えて発展させるべきなのか
今の商店街は前者にしか思えない

街並み、昭和レトロと言われても他の通りに昔からある
暫定的ではない商店建築などは外観もそれなりに
こだわりがあったり補修すればまだ現役で使えそうなところもあるが
桜山地区の建物って元々暫定的に作られた外観の建材も
当時普通に使われたモルタル的なものが多いし
最近の新しい店に関しては普通に今風に近代的に改造、
レトロ風でも近代建材を使ってるなど
はっきりレトロな街とも新しくしたら風情が台無しとも
どっちにも主張しにくいんだよな。

整備したら味も素っ気もない近代的なビルが建っちゃうという人もいるが
仮に再開発、整備が行われても出来るのは今と同じ規模程度の
2階建て程度の和風の商店施設だろうし
どっちにしろあそこにはビルみたいなのは建たないだろう。

おいらは、ものすごく盛岡が大好きです。
いつまでも子どもだった頃のままでいてほしいのが本音です。

しかし、子どもができ、父親となり、
現実を考えると
「そのままの状態で残す」
ことが不可能なのですよね。

桜山にしても、桜山神社で結納したりと私的な大事な思い出があり
当然、その地で商売したり、商店等を利用した方々にも
たくさんの思い出、思い入れがあるはず。

個々人の感情を押し殺しても未来の為にと思えるなら
言葉では言い表せない我慢以上の我慢を超えて
一歩踏み出せるのではないのかなと思う。

土地の賃貸借の契約期間等の件、景観、安全の面もありますが
具体的な意味のある、かつ共有できる未来構想を提示しないままだと
単にけんか別れで終わりそうな気がする。

桜山神社周辺に住むこともなく、お参りに神社へ行く程度なおいらですが
歩み寄りからスタート地点に立つことを考え、
それぞれの心情を察した上で話し合いが行われることを願うなぁ。

ほんとに盛岡好きなんだよね。

戦後に参道にバラックを建てた時点で元々の風情や趣を壊してる件

他人の褌で相撲を取っている事を自覚してからの話な気がするね。
自分の褌で相撲を取るか、相撲を取るのを止めるかだ。

>>311
盛岡のまちの魅力ですよ。
いま現在そこでお店があり生活が営まれてる。十分意味がありますよ。

発展？いいですよ。どうすれば発展して盛岡がどんないいまちになるのか
を示してください。それが出てこないんですよ。
風情、趣きは語らずに、土地の権利関係が整理され安全性のある
建物ができれば発展と?　何かアイデアがあるのでしょう？

>>312
今の建物をそのまま保存するなんて無茶だしそれは目的にならないと思いますが、
建て替えなどを前提にしても今の雰囲気を醸し出す工夫や仕組みが必要であって、
新しくしたら即ダメになると決めつける必要はないと思います。

本来そのアイディアは商店街側が提示するべきものでは？
借りてる土地は返さない、計画は白紙以外認めない
なのにこの先どうするかというビジョンの提示もない、ただ駄々こねてるだけにしか感じない
正直桜山には特別な魅力を感じない、それこそ矢幅駅前の方が活気もあったし

商店街側が市側を納得出来る代替案を出せればここまでこじれなかったと思う
アパートだって契約期間完了の半年、ないしは１年前に更新拒否通達を出せば次の更新を拒絶できる
商店街側がこのまま話し合いを拒否して通達から１年経ったらもうどうしようもないんじゃないの？
まぁあの土地に関してこの法律が当てはまるのかは不明ですが

確かに勝手にバラックを建てて風情を壊したのは商店街が先。
自分達のやった悪いことは無かった事にして
風情や趣きでアピールされても「はあ？」ってなるさ。

今朝の岩手日報の紙面へ店主からの投稿があり、親から引き継いだ桜山は
絶対に明け渡さない、のような内容でしたね。
短い文章の枠なので、詳しい内容など書けないのも分かりますが
感情的になっているこることが伝わってきました。

尚更法的に粛々と進められることを期待します。

>>319
見た。あれでは商店街と話し合いなんて無理
本当に粛々と進めてもらうのが一番いいような気がしてきた。
何があっても明け渡ししないようだし。話し合いしても時間の無駄かも。

現状では、何時強制執行がかかってもおかしくないと思うんだけどな
まず話し合いの席につくことが大事じゃね？と
白紙撤回・商業地指定が話し合いの前提だなんて言ってるから、どんどん状況がまずくなるんだよ
これでﾏｽﾞｰな結果になっても同情は出来んな

もし強制執行になったら、地元の店主達は座り込みとかしそうだね
そして押し問答になってマスコミに取り上げられる、と
無理やり引きずられながら、大声で叫んだりしそう

桜山には縁が薄いんだけどさ、桜山の魅力ってパワーなんじゃないかなと思うのよね。
史跡指定やバラックやら特殊な環境で、おんぼろ商店街で居続けなきゃならん葛藤と繋がりの強さ。
おんぼろが故の安い賃料で特色を発揮する若手の店主と、昔ながらの商店の混在。

今後なかなか難しい局面が多くあると思うけど、どのような形になっても、
今の桜山の店主達がまたそこで商売を続けてくれるのであれば、魅力であるパワーは
失われないまま、桜山オリジナルの趣を発揮してくれるんじゃないかと思うのだよね。

勿論、建物新しくしてそれが上手くいくパターンって少ないのかもしれない。
けど、景観や風情だけが桜山じゃなくて、そこに居る人こそが桜山じゃないのか、と思う。

イオンやらマンションやらが建った時に誰かが、「何が建っても、人の優しさと岩手山が見える風景が盛岡だよ」
って言ってた。
勘定風でも何でも建てたとしても、商店街の人達がまた近くで営業出来る様にして欲しい。
それだけのパワーと結束力が桜山にはあると、オレは信じてる。

親から引き継いだってことはその親が腐ってるな
当然整備事業時の条件は知ってるはずだし、それを伝えるのが普通
もしそれを知ってて親から引き継いだなんてほざいてるのならただのクソガキの我侭と変わらん
契約したのは親だから自分には関係ないとか思ってるようだったら常識はずれもいいとこ
そんなのが今の桜山の店主たちだとしたらこの開き直りも納得だな

もう強制執行でいいよ、話しあうだけ無駄だろ、話しあう気もないんだし
同情するやつなんてほんの少しだけだろ
座り込みなんてしたら桜山どころか岩手全体が笑いものにされるだけ
こっちまで恥ずかしくなってくる

商店街を全部潰して無料駐車場作ればいいんじゃね？
店は適当に周辺のテナント見つけて入ればいいと思うよ。
その方が余計な物作るよりよっぽど人が来やすくなると思うんだが。

市内で無料駐車場とか作ってもなー
どうせどこぞの馬鹿が一日中どころか何日も停めて他の利用者が使えない状態になると思う
あすこの広さなら容量もたかが知れてるし

市の案も商店側の案も馬鹿馬鹿しくてどっちも支持できないんだよな
まあ法の面から見れば市の方に理があるのは確かだけど
もうちょっとまともな案出してくれればいいのに

それはダメだ。＞無料駐車場
民業圧迫になるし、市有地の無駄遣いになる。

ともかく、法と契約に基づいて粛々と進めりゃ良いよ。

「私たちの親が終戦直後に商売を始めた歴史があり」と書いてるが正確には
「私たちの親が終戦直後に（他人の土地を不法占拠して）商売を始め（その後追認の形で
条件付で認めてき）た歴史があり」だな

自分たちに都合の悪い部分はスルーだね

昨日、日報に投書されたやつで事前に遅刻者は入場出来ないて書いてたのに
それを市役所が悪いって書くのもどうかと思った。

自分の非はさておき、役所叩きばかりで、嫌な商店街。

感情論だけで言ったら桜山に一番思い入れがあるのは
昼飯や飲みに昔から桜山を利用してきた、役所のおっさん達かもな

市側は粛々と計画を進め、
商店街側は粛々と署名を集める。

で我々は外野から好き放題考えを述べる。
何もしてないのにねｗ

全フロア東急ハンズのビルとＦＯＲＵＳ建てりゃ間違いない。

>>332
いっその事、市役所あそこに立ててしまうとか、凄く無責任な事をちょっと思った。

数年前、市だか県だかが、昼休みを４５分にしたら、そのせいで飲食店に
客が来なくなったじゃないかｺﾞﾙｧ!!と大騒ぎしたのも桜山だったよな

商店街のはじまりから最後まで、ゴネ毒ばっかりなんだな

>>334
その前例があるから、今回もゴネれば大丈夫って認識じゃないか？

>>334
それって全国ニュースになったよね
他県に住んでる知り合いに「盛岡ってなんかすごいね」と笑われた

なるほど、あの人たちが騒いでるなら納得

よし！今ある飲食店とかをビル建ててそこに全部ぶちこもう！
そうすりゃあの辺も小ぎれいになるし、別の場所に移転することもない。

>>334
あれって桜山住人オンリーだったの？

>>326確かに管理しなければ、無料だと延々とDQNが停めるね。
>>327市有地の無駄遣いとは言いすぎ、直接的な利益はないけど、
　　周辺には間接的な利益というのもあるんじゃないか？
　　じゃあどれくらいの利益があるんだ？と食って掛かられても困るけど。

無料駐車場と書いたのは、郊外に住んでると駐車料金が掛かるから
桜山を含めて中心街までわざわざ行かないから書いたんだが。
まぁ本音は中心街なんて行かなくても用が足りるから、桜山も全部潰してもらって構わない。
市は金が掛からないのであれば何をやってもいいよ。

>>332
そんなのあんなところにはいらないだろ
それより大通のイイヅカ跡地あたりをそろそろいい加減に
商業ビルとして再開発して欲しい
桜山以前に再開発が必要な一等地にも関わらず
コインパーキングなどに無駄に使われてる中心部の土地が最近多すぎるような。

>>337
ビルじゃなくても平屋建て、２階建て程度の道の駅の
市街版みたいな木造施設なら現実案としては良さそうだけどな。

あの土地を真平らにしてある程度を公園にしてもいいと思う
ドッグランとか一緒に開設すれば需要はあるだろうし

あとは朝市みたいなものをやれるような環境にでもすればいいんじゃないの？
大通りや八幡辺りと同じような環境にしたって桜山には人は来ない、今がその状況を表している
建物が古いからだとかそんな言い訳はいらない、需要が無いから活気がないだけのこと

ま、今の商店街の店主たちじゃ自分の利益しか考えられないからどうしようもないと思うけどな

整理後に、どう使うか無理に考え過ぎなような
だまって桜山神社に返して境内にすればいい
まあ八幡様があるが、街の中心の桜山様こそどーんとした境内があっても素敵では
（市有地分はパブリックな場合は使えるって事で神社に寄付）

そういえば八幡が元気ないな
桜山で騒いでるせいぜいここ5年以内の店子さんと周辺は
それこそ八幡の飲み屋街を元気にしてくれよ

桜山神社って由緒ある神社なのだろうけど、神社のすぐ目の前に道路があって
立派な境内がないせいで、どうも八幡宮より神社としては寂しく感じる。
確かに桜山の中に鳥居があるけど、それも気付きにくいし・・・。
神社の目の前に道路が通ってしまってるから、商店街が桜山を返還しても
神社らしい雰囲気になるかは分からないけど。
ただ、危険な感じの建物も多いし、神社の参道らしい外観で飲食店を建て直す、
という感じではいかがだろうか。

今日の日報に桜山の特集記事あった
「レトロなんてこじつけのようなもの、建替えられないから仕方なくこのままにしているだけなのに」って
意見、まさにそうだなあと思ったよ

商店関係者以外の桜山整備に反対してる人、ネットなどで呼びかけしてる人がいるが
そういう人のほとんどは今のレトロな建物の新築建替え、
整備には一切反対であそこの地区に一切手を加えること自体に反対という
スタンスの人が多数だけど
同じく反対の商店街側の意見を見ると特に今のレトロ、街並みにはさほど
執着してるわけではなく商業地としての整備、建物の新築建て替えが
できるように要求してるが
同じ反対派でもイメージしてる形が微妙にずれていて
将来的にはどうしたいのか互いに食い違ってるような。

そりゃそうだ
無関係＆無責任な外野からすれば未来永劫「レトロな建物のまま」（商店街の都合関係なし）だろうし
当事者の商店街からすれば「未来永劫現状維持で建替できないんじゃ困る」だし

要するにどっちも自分たちの都合と思惑でしか物を言ってないんだよ

反対の理由がそれぞれ自分の都合だからでしょ
先を考えてないその場しのぎの一番失敗するパターンの考え

日報に載ってた商店街の店主へのアンケートで、「市と話し合いすべき？」的な問いに、
「断固拒否！」って意見より、「話し合いはすべき」って答えの方が多かったみたいだし。
mixiの某日記に、商店街の昔からの住人の声が署名やらなんやらに、
反映されてないんじゃ？ってのを見たし、
商店街の人のとあるブログにも、説明会とかで他の地域の市民の方が多くて、
商店街の人が質問出来なくて聞きたいこと聞けなかった、ってあったな。

頑なかつ、ヒートアップしてるのは、商店街の一部と、そこを利用してる客なのかもね。

>>338
桜山も。だね。菜園とか大通りのあたりの飲食店もあれには加わってた気がする。

今日、県庁前で署名活動とかビラ配りやったようで
タイミングよく夕方のテレビ岩手で桜山問題を取り上げてた。
今までこの問題を取り上げてた、ＩＢＣ、めんこいに比べ
テレビ岩手は商店街に都合のいいような報道でビックリした。
まるで同情してくださいって報道だった。

> ヒートアップしてるのは、商店街の一部と、そこを利用してる客なのかもね。
大体そんな感じがする。
で、何も知らない若い客達が盲目的に署名しちゃって店子達が更にヒートアップ
利権延命の方々ラッキーで店子達の元気に便乗
店子達も契約する前に家賃が安い理由（神社からの借地契約が2014年で切れる等）を聞いているはずだが

10年前辺りは、桜山返還のソフトランディングな空気が桜山を漂ってたが
変わるもんですね

文化庁の案、実は良いかも

そのチラシ手元にあるがいつの間にか桜山商店街ではなく
桜山人情商店街になっている
それと全文読んでみると特にレトロ商店街を守れとか
保存しろ！などは一切なく普通に営業存続と新しく改築できるような
要望になっていた。

反対に賛同する人にはレトロ街並み保護という理由、期待で
支持してる人が多いはずだが当の商店街側には
古い町並みには特にこだわっていない事実をどう思ってるんだろう？

多分今の店子は親から受け継いだとか勘違いしてるんでしょうね
元々は自分たちの土地じゃないだろうに・・・
どうせなら名前の通り桜の木でも植えまくっちゃえばいいのにｗ

商店街をつぶして桜の木を植えようって署名運動でもやれば？
ここで商店街を批判してる人は署名してくれるかもね

そういやあ署名って今どのくらい集まってるんだろう？
目標5万で用紙も数万枚配りこれまでに
報道では今現在回収した署名は3万枚だったり5000枚と局によって
数字が全然違うんだが実際は目標の5万を来月までに達成できそう？

そのまま商店街を継続した場合と勘定所風建物を核として整備した場合、
永続的にどちらがより訪れる人々が金を落とすかだ。
その試算は役所が出すどんぶり勘定的試算は信用ならんから、民間の第三者機関が行う。
全国ではどうなんだろうか？恐らくこれと似たようなケースがあるはずだが、
そこではどう決着し、現状はどうなのかを調査すべき。

お金の為に整備するんじゃなくて
史跡指定だからそれに見合った形にするんじゃないか？

>>351
そのチラシの要望、モロに本性マル出しですね。
レトロとか赴き全然関係ないようだ。

ごねどくの話か。

稀熊77だよ

>>355
「城跡に鎮座する歴代藩侯をお祭りする神社。」
「その正面を整備し観光開発。」
をキーにすれば、山形県米沢市の上杉神社さんが似ているかもしれない。

私立高校と市街地を整地して新たに作った施設は、、たしか、、、。
「伝国の杜」という博物館兼市民ホール。
お土産販売店＆レストラン施設。
駐車場と芝生の緑地。かな、かな。

まあ、全くのよそ者の戯言と聞き流してくだされ。
経済効果とか詳細は、おら米沢の人でないから、しらん。

>>349
普段の飲み会で桜山地区を利用する頻度の差が出たか、と（＾＾；

レトロやら風情やら趣やらを全面に出して反対署名してたから、違和感感じてたけど、
>>351の要望だけで、現状の頑なな姿勢が無ければ、オレは署名してたかも。
整備協力を了承してたとしても、一方的に出て行け後は知らん、ってのは流石にちょと違うと思うし、
営業続けさせてくれよー、って要望出す事自体は、生活かかってるんだし、まあ当たり前かなと。

店主も、「たまたま改装出来ない地域だから古くなっただけ」って日報に答えてた人居たし、
署名せざるは昭和レトロ分らぬ感性乏しき愚民！的な雰囲気の現状の署名が余計浮いて見える。

>>354
昨日だったかの日報には6000とあった。
目標は5万、用紙配ったのは数万だけど、署名は数千って事なんじゃね。

まあ…各社・各媒体で報道されてることを見る限り……

市役所、商店会どちらもゼロベースでの話し合いをする気は今のところ無さそうですねぇ……

説明会でおなじみの山田さん。
さっき桜山付近を奥様とあるいてたっけ。
視察かしら？
帽子かぶってると誰だかわからなかったｗｗｗ

あはは、移動したのは「県立の工業高校」だって。
（と、教えてもらった）

謹んで訂正をいたしますです。ｽﾏｿ

『盛岡・ブログ』でググれ。まともな意見のブログが二つくらいwある。知らないってことは怖いな、と思った。

どっちにしても桜山はもう終わるよ
これ以上はどう考えても平行線にしかならないだろうし
行政はこれ以上歩み寄る事はないと思う、商店街側は今さら譲歩できないところまで自分たちで追い込んでいる
もし譲歩してしまったら署名した人たちを裏切ることになるかもしれない

どこまで行っても平行線なら行政は強制執行という手段をとるのは目に見える
結局商店街側は自分たちで商店街を潰す結果になる
しかも人情商店街とか言いながら具体的なものは何一つ無いのもね・・・

「天守閣」「堀」「石垣」この三点が揃って初めてお城なんだって説明会で言っていた人が居たが、まさにその通り。

なんで、今さら「お城を中心としてまちづくり」とか言われても「は！？」って思うし。

商店街側も「盛岡人情商店街」などという訳のワカランキャッチコピーで
署名増加に躍起になっている。

要は実態がないんだよ。
「今後こうなります」という曖昧模糊としたイメージがあるだけ。

活気のあるマチナカにしようっていう意図が市も商店街もあるのに、
どちらも具体的な経済効果、数値も試算も出ないようじゃ
賛成も反対もしかねるわな

いまの桜山で何が大事で何が大事でないのか、盛岡にとって大事なのは
何か、わからない人にはわからないでしょうけど、わかってる人はいる。
その差ってなんでしょうね。

深刻なのは『俺は桜山に関係ない』『盛岡城なんて興味ない』って奴の多さだな。中心市街地の盛り上げに苦慮してる中で、結局どちらに転んでも救われない。そっとしておいてやることも出来ない。

深刻なのは『俺は桜山に関係ない』『盛岡城なんて興味ない』って奴の多さだな。中心市街地の盛り上げに苦慮してる中で、結局どちらに転んでも救われない。そっとしておいてやることも出来ない。

盛岡経済新聞のサイトで桜山についての投票モノやってる。

盛岡経済新聞のアンケート、割れてるな。
今の飲食店のまま派と、建替もしくは市の案に賛成派　に分けると、半々ぐらい。

そりゃ迷走するわ

>>371
あのアンケート、何回も出来るようだから
信憑性にかけるかも

同一IPからの投稿制限かかってないから信用できない

東大通商店街のＨＰに先週配布してた「桜山人情商店街」チラシがＵＰされてたね
なんで人情なんて言葉つかったんだろ？
人情といいつつも、内容はなんとしても商店街存続でいっぱいな資料。
違和感あるわ。

稀熊77さん、情報サンクスです！個人的にちょっと調べてみます。

城を中心に街づくりするって言っても観光客からすれば天守閣のない城は魅力が無い。
でもって「勘定所」なんていうあまりピンと来ない、もっともらしい箱モノを復元しても
「へーこれがそうなんだ。」で終わってしまうのは火を見るより明らかだ。
ホント、問題はそれを整備した後だ。観光客に見向きされず、単なる憩いの場になるのか？
市はどんなビジョンを持っているのか？どーせやるんなら松本や松江並みにやらんと。
じゃないと市内の幼稚園の遠足の行き先にしかならんし、「あーやっぱあのまま商店街に
しとくべきだった。」なんてことになりかねん。
あ、これは勘定所が建てられる前提の話だが。

どうせ復元なら太秦映画村みたいな時代劇セットでもいいんじゃない

映画セットいいね
ロケ用の場所として使えるようにするってのは面白いかも

不来方の城（跡）に天守を設け岩山とロープ（ウェイ）で結ぶ、という…んな話を年寄りから聞いたことがある。
実現に至ってない・理由は、、、わかるだろ？w

つーかさ、岩手公園を無理矢理改名したあたりから、何かおかしくないか？＞市長

桜山があのままじゃいけないのは、火を見るよりも明らか。
何か天災があったら、絶対被害が出る。
それを整理しようってのは良い。
法と契約に基づいて、粛々と進めりゃ良いだけ。

そこに、なして「勘定所」なんて発想が出てくるんだ？
市長ご乱心？

>>379
市長は元々公約時チラシの時点で中津川、岩手公園を
中心とした街作りを進めたいらしいし
おかしいと言うより2期目になって構想が本格化しつつあるんじゃない？

今回のあのはっきりしない市の構想は修学旅行、団体客誘致で
岩手公園、中津川周辺あたりの観光客が増えつつあり博物館も開館するが
エリア内に団体客にも対応できる休憩、みやげ物所を整備したい、
そういえば面倒なので解決をだらだら先延ばしにし続けていた
桜山地区もいい加減契約期限の問題もあるし今年、遅くとも1,2年以内には
何らかの方向性を策定しなくちゃならない、
しかし元々の桜山整備計画は全域緑地、駐車場化なので
この計画を進めても賑わいには繋がらない、できればこの地区に
新しい商店街と観光施設を設けたい、しかし史跡なので
ただの施設だと文化庁に突っ込まれる、そうだ！盛岡城内の
図面にはこの位置に勘定所だかなんだかが存在してたらしいので
これを復元と言う名目で内部は観光施設にしよう、
でも正確な資料も乏しくはっきりとしたことは分からないので
歴史施設復元としての国への申請は通らなそうだから勘定所(風)にすれば・・・

多分ことの顛末はこんなところじゃねえの？
市長というより縦割りなのか独立心が強いのか分からないけど
部署ごとに微妙に方向性や主張が食い違ってる盛岡市役所
内部の方がいろいろおかしいかも。

>>380が結構当たってそうｗ
勘定所”風”ってのは明らかに名目だってのが分かるし、
そこに既存の桜山商店街を取り込むみたいな話でてたね。

昭和34年の公園整備の際には協力するって約束は大きい。
店のほうとしてもいずれは移転しなけれないけないということを
考えていたと思う。
ただそれが子孫や又貸しされた店子に伝わっていない（だろう）ことが
今回の騒ぎになっていると思われます。
レトロなんていい方はどうも相応しくないような気がします。
ずっと手が付けられない建築物と言えば言い過ぎですかね。

>>382
そうかもね
でも市側も当時あと何年後あたりを目安に整備するってことにしとけば
店のほうも計画出来たんだろうな

いずれ建物は傷んでるから新築なり補強なり移転などしないといけない
時期にきている　あ〜大変だな

>>382
署名活動の旗振り役の振興会の会長さんはその約束については
ほとんど語らないのよね、歴史が〜っていう割りには
そういう歴史的な約束は無視してるのはどうかな？と思った。

市役所の計画発表前にもし商店街側と協議しても
あの商店街の方々なら「断固反対、商売したい」って猛抗議でしょう。

自分に都合の悪い部分は隠すかスルーして主張をするのは
桜山に限らずよくあること

映画のロケセット地に活用するってのはいいね〜。
映画の街を謳ってるんだし、ちょっと足を延ばせば江刺もあるし、
盛岡って映画のロケ地としては相当ポテンシャルがあると思う。
そういう風に整備後活用していくんならオイラは整備に賛成だな。

>>386
そうなると敷地内の史跡解除が必要になってくるね。
まぁ盛岡市がＯＫだせば問題ないけどねｗ
前例がないだけで。

まず桜山を整備し、その後許可をとればいい
取れなかった場合は公園にでもしとけば問題はない
商店街がそのまま残るのが一番ダメだと思う
レトロとか人情とか言う割には求めてる内容は全く関係ない物
一種詐欺に近い署名運動にさえ思える

署名の時も整備常時の協力をするという約束についても一切触れずに署名だけ求めてたし
契約書の中身を読ませずにとりあえずサインだけさせて、
後からトラブルがあった場合は契約書に書いてますからっていって逃げるような悪徳会社の契約と同じシステムに感じた

前例はあるらしい。
亀ヶ池を埋め立てたときみたい。
でも…埋め立てて道路を作ったのは公共のためでしょう。
一地域の商店のために市が文化庁を説得できるだろうか？

商店のためというか、元々国のほうから着てるわけだし交換条件的に交渉すれば出来るんじゃない？
その場合は確実に商店街はなくなるとは思うけど

中の橋の近くの塀がある所ってよくドラマとかで使われるじゃん。
商店街全体を、ああいう少し前の町屋風通りに整備して、盛岡でのドラマやロケ地に使ってもらえばいんでね。
勘定所って名目な無きゃならんのであれば、町屋商店街+勘定所風建物で、
勘定所の中は、三大麺＆岩手B級グルメミュージアムで。

市は、史跡を然るべき形に復すべく、移転をお願いしたいとまずは当事者に内々で打診すべきだった。いきなり勘定所、しかも「風」で大発表したからこんなことに。反対派市民は、このやり方がおかしいと批判してんだよ。昭和の雰囲気を守れ云々は、別の次元の話。「説明会」では感情的でない意見もあったらしいが、テレビじゃ取り上げないもんねｗ

内々に打診すれば納得して移転するだろうか？
どっちにしろ大反対、オラ達の商店街を守るの大合唱な気が。

このスレほどまともな議論の場が他に無い、ってのがまず問題。賛成派もいるのに味方につけられてない行政はある意味で気の毒。世論を動かす報道官がいないんだな。

内々に打診しても商店街側で移転を強制的に求められてますとかいって結局署名運動しそう
実際今回の署名運動の速さを見る限りはそう思う

>>395
いきなりの発表だったのに、署名活動早かったよね
本当はちょっと前から知ってたんじゃないのかな？

そういう話は度々あったってどっかのブログだったかつぶやきで見た気がしたけどなぁ
正確には度々そんな話があったがその都度反対してきたとかって・・・
だからその為に準備してたんじゃないかと思ったんだが

記憶違いかもしれんが

市「そろそろ期限と耐震ヤバイし公園緑地化を」
　↓
商店街「反対」
　↓
市「んじゃ折衷案考える」
　↓
商店街「いやっほう！！退去無し！このまま商売続けれるうう！！」と勝手にぬか喜び
　↓
市「勘定所風でそこに商店街一部入ればいんじゃね？」
　↓
商店街「裏切りだ！白紙撤回しろ！」

こんな感じだったような。

そうそう、そんな感じだった
だからいきなりとかって言うのはちょっとちがうと思うんだよね

商店街なくして、その跡が駐車場ってのも、結構みっともないけどな。
桜山まで歩かせるぐらいなら、市役所一階をお土産屋にすれば解決。

裏切りっていうなら市役所側としても
整備時には協力（立ち退き）といってたのにって裏切られた気持ちだと思う

どうしても勘定所風建物作りたきゃ徳丹城跡にでも作りゃいんじゃね？って
近く歩いててふと思ったｗ

>402
いや、あそこ盛岡市じゃないし、時代も違うから（＾＾；

　　盛岡城：慶長三年（1598年）築城開始
　　徳丹城：弘仁二年（ 811年）

脱線失礼。<(_ _)>

どっちにしても桜山は一回潰さなきゃ無いだろう
あのままじゃスラム街に変わるぞ

岩手の西成になるの？

>>403
や、某ブログで「『盛岡遺跡の学び館』に勘定所建てればいい」っての見てさｗ だったら徳丹城でもいいかなーと思ったけど広げすぎたね…
いやぁすまんスマンwww

でも桜山界隈だけ見ないで広い視野で捉えるってのは
アリだと思う
(゜-゜*)(。。*)ｳﾝｳﾝ

広い視野で見ようにも、どうしてもあの一角が薄汚れてるように見える
上空写真なんか最悪、あの地域だけボロボロになってる
最終的には立ち退きになるのが目に見えてるのに、ゴネ得狙ってるのが嫌悪感すら感じる
自分たちだけが特別だと勘違いしてるとしか思えない

>>406
市の本音は勘定所そのものではなく岩手公園、中津川の徒歩エリア内に団体客も
受け入れ可能な土産、休憩、飲食施設整備だからそういう郊外に作ればいい案は無理かと。

元々数年前時点の計画では桜山は勘定所どころか
緑地、駐車場という何も設けない構想で
それでは空白地帯になってしまうということで今回の適当な案が浮上したのかと。

>>408

団体客ねぇ〜
修学旅行生とかならいいけど…
訳の分からない外国人、特に三国人なら丁重にお断りしたいんだが。

だったらこの際緑地化でもいいよ。
芝生の維持を市が責任持ってやれるならね

もともと勘定所は叩き台って言ってなかったか？
だったら、違う案を出して話し合えば住むことだと思うんだが、どうだろう。

>>405
狭すぎて比較になりません。

＞＞403

＞＞406

このスレ読んでて初めて声出して笑った。

＞＞407

すいません
良く同様のカキコ見るのですが、敢えて聞いてみたいのでお伺いします。
ボロ、ごね得、勘違い
上空写真からの見栄えの悪さ。

比較している物は何を対象としてなのでしょうか。
すいません、どうにも解らないのです。
言葉のままなのはさておき、
比較している、いわゆる「良いもの」が
同様のカキコされている方々の文脈からも読み取れないので、
思い切って聞いてみます。
よろしくおねがいします。

>>411
笑えるようなことかいてますか？
上から目線の冷やかしならやめてほしいのですが。

>>406
勘定所が学び館の隣なんて、それこそﾄﾝﾃﾞﾓ建造物になるよ。跡地に建ててもﾄﾝﾃﾞﾓだって言われてんのに。

>>406
勘定所が学び館の隣なんて、それこそﾄﾝﾃﾞﾓ建造物になるよ。跡地に建ててもﾄﾝﾃﾞﾓだって言われてんのに。

>>411
407ではないが比較で言うと桜山以外の
市内、桜山より古い建物の多い河南、鉈屋町などの歴史地区、
新興地区などを観察しながら街歩きしたり
分かりやすいのだと航空写真や少し高いとこから街を眺めたりした限りでは
桜山地区に雰囲気があるのは分かるし外壁も割と最近
改装などで新しくしてるところも多いのでちょっと見ただけでは
はっきりボロくなってる姿は見えないけど
上部から見ると相当老朽化が進んでる、建築上、防災上かなり危険な
状態になっているのは確か。　特に密集度、防火度が不安に思う。

＞＞412
いや、ひやかしじゃねえよ。
二つのスレのやり取りが素直に楽しい会話になってて笑ってしまっただけ。
上から目線に読まれてしまったならば、不本意なので謝ります。

＞＞415
ありがとうございます。

語り切れないカオスのループ、多数決にはシステムないまま、にしても第3者アンケートを募ってみては。

キャッシュ写真載せたかったけどNGワードに引っかかる

朝日新聞が上空写真載せたんだけどあまりにも酷かったのよ
それこそその区間だけ別の空間って感じ
レトロだとかそういうんじゃなくスラム街のほうが当てはまる状況
最近地震も多いし、もし震度5とか6がきたら一気に崩壊するんじゃないかって不安もある

はい。「盛岡市遺跡の学び館」の隣に『勘定所「風」土産物屋兼食堂』を作ったら。。。の、
オーライヤA案を出しました。
たたきドコロ満載なので、皆さんの意見もお伺いしたいのですが、どうでしょうか。
是非とも、建設的なご意見を宜しくbお願いします。

>>418
商店街としては上から見ることは無いでしょ？とか
今までも地震があったけど大丈夫だったでしょ？で一蹴かも。

しかし上空からの写真は建築上・防災上問題ありそうに見える。

えーと、４２０さん。でいいのかな。
建築上、防災上問題はありありです。
でも、史跡指定がある為に、それすらもできませんでした。
その件に関しては、地元桜山にも当然盛岡市にも問題はあると思います。

えーと、４０６さん、４１３さん、４１４さん。。。でいいのかな。確かに桜山の話をしてるのに
突飛な案の印象を受けるかもしれません。私なりに考えた対案です。一応、文化庁の指導からも
はずれてはいません。（当然、市の計画よりも）
徳丹城の件はよく判りませんが、これに関してはその他の市の街作り計画、先人記念館近辺の公共建造物
との整合性もあると思っています。
当初、「三方一両損』的に考えようと思っていましたが、このA案に関しては、どちらも損はしない筈。
筈。ただ、訳の判らないメンツを引っ込めればいい筈。。。ですよ。

>>422
408でも書いたが市は勘定所そのもの、どこでもいいからではなく
岩手公園地区に団体、グループ、修学旅行生などが
徒歩で来れる分かりやすい場所に総合観光施設を設けたいというのが
本音だろうから場所が中央公園や盛南では意味が無いんだと思う。

観光関連で言えばプラザおでってや農林会館1階のララいわて、
工事中の博物館でいいじゃんと言う突込みがあるでしょうが
多分市もはっきり市民に言えないけどウーン、あれらは今となっては分散してる、
規模的にも微妙なので将来的には一ヶ所にまとめたい・・と思ってるのだろう。

４２３さん。
その件に関しては、市は桜山を残すと約束しています。
そして、既存施設があるにも関わらず、それらを利用する頭がないという事。
私のブログにもありますが、観光の発展ではなく、計画の整合性の無さにも関わらず観光利益の一極集中ではないのか？という事。
分散化ともいいますが、市内の観光要所の多様性と私は捉えました。
実際、昭和の街作りで成功してる街でも、今の課題は観光客の滞在時間を伸ばし、観光消費額を伸ばす事にあるようだす。
であれば、観光のポイントを一カ所におくのではなく、分散させるのも手なのではないかと思うのですが。
如何でしょうか。

手

>>422
えー、４０６です。
Ａ案いいですねぇ。

問題は史跡の解除ですが…
４種だけなら市の許可さえ得ればＯＫなんで
一番ハードルが低いと思う。

>>423

＞ららいわてやおでってでいいじゃん

それ、まさに俺の考えてた事ですｗ
今ある物を活用した方が費用が少なくて住みますしね。


結論、大規模な改装はしなくてもいいんですよ。
国からの補助金当てにするくらいお金ないんだから、
ここは市も商店街も身を切らないと。

市は別に勘定所を何がなんでも作りたいってことじゃあないんでねえの。
そもそも桜山の建物やべえ、ってのから勘定所が出てきてるんだし。
本宮とか矢巾とかに建てたって、桜山自体の問題解決には全く繋がらねえし、ご近所同士のもめ事みたいな話に、
他の地域まで巻き込まれたんじゃいい迷惑だし、それこそ税金の無駄。

桜山は整備しなきゃならないことはすでに決まってるんでしょう
実際整備事業するさいの協力というものはあるんだし

で、本来はまっさらにしたいところだけど桜山商店街が反対してるから仕方なく箱物をつくろうとしてるような気もするけど


そもそも義理を欠いてるのに人情商店街とはこれいかに

名称： 盛岡城跡
ふりがな： もりおかじょうあと
種別１： 史跡
指定・登録・選定年月日： 1937.04.17(昭和12.04.17)
指定・登録・選定基準： 二．都城跡、国郡庁跡、城跡、官公庁、戦跡その他政治に関する遺跡
所在都道府県： 岩手県
所在地（市区町村）： 盛岡市内丸
慶長二年南部利直ノ經始セルトコロニシテ寛永十年全城竣工ノ後漸次修理ヲ加ヘ子孫相継テ之ニ居リ以テ明治維新ニ至ル城構ハ本丸、二之丸、三之丸ヲ備ヘシガ後陸軍用地トナリ建物ハ除カレ再ビ南部家ノ有ニ歸シ明治三十九年公園トナレリ今濠湟石壁土壘尚ヨク存シ舊規模ノ見ルベキモノアリ

>>427

>そもそも義理を欠いてるのに人情商店街とはこれいかに

ここでいう「義理を欠いた」義理を立てた人はだれ？町内会長さん？

借りたものは返す。
双方が合意の上でした約束を後年になり一方的に異議を唱えるなどと信義に悖る輩。
日本人の義はなくなったんだろうか?

後から来たから知らなかったは理由にならない、無知は罪。

あ、ごめんなさい。今ちょっと。。。あとで、ちゃんと書き込みまーす。

>>428

得意じゃないけど意訳。

慶長二年、南部利直によって建てられ。寛永十年、全城が竣工した後は順次修理を加えられる。
代々受け継がれて明治維新に至った間取りは、本丸、二之丸、三之丸を備えていたが、後に陸軍の用地になり建物は取り壊された。
再び南部家の所有に帰り明治39年に公園となった現在(昭和12年当時)、堀、石壁、土塁は旧規模のまま状態良く残り見るべき価値がある。

432さん訳ありがとうございます！

430さんこの文献を引っ張り出しったってことは、桜山を含む岩手公園周辺を昭和１２年当時に戻すのが道理だということでよろしいでしょうか？
※義理（ぎり）とは、本義は物事の正しい道筋。対人関係や社会関係において、守るべき道理。(wikipediaより引用)

430さん、432さんは同一でしたね。すみません。

>>433
文献ではなく史跡指定の内容。と申請時の内容と思われる。
なんちゃって勘定所が無くても史跡だし不要。
土塁や堀など史跡を壊したのは道路を通した行政も罪がある。
市が"史跡"を重んじるならば道路は潰す必要あり。

話は戻るが、ここで言いたい 信義 は土地は返す約束という事。

えーと、どこから書いたらいいのかわかりませんが、取り敢えず順番に。
ブログの内容とダブりますが。
４２６さん、４２７さん、桜山地区の建物は様々な面で問題があります。
では何故、資料もない調査もしていない勘定所『風』建物なのでしょうか。
史跡の上にあるからとの理由で桜山の人達を立ち退かせて、明らかに史跡を破壊する勘定所『風』建物なのでしょうか。
それは文化庁からの指導とは合致しません。
『遺構を残す事が望ましい』
『遠い将来には史跡を構成する主要な要素以外のものは史跡以外に移転を図る』
（計画を発表した早い時期に谷藤市長は観光案内所の他に土産物屋、飲食部門に言及しています。
説明会でも公園整備部新沼部長から歴史資料館には無い飲食部門を作るとの話は出ました。
しかし、それは史跡以外のものという理由で桜山の人達を排除するのに、史跡以外のものを作ろうというものです）
『今後の社会状況などの変化により方向性を検討する』

今回の市の計画は上記の文化庁の指導とはかけ離れたものです。

そこで、オーライヤA案ですが、そもそも思いつきは、どうしても史跡『風』のものを作りたいのであれば、
『遺跡の学び館』の隣に作ればいいじゃん（笑）というものでした。
一応、計画を出した手前引っ込められない市のメンツもたつかな、と。（笑）
ところが考えてみたら、この辺りって、様々な施設があるにも関わらず飲食、土産物部門が弱いんですよね。
「ありゃ、市の考えと合うじゃん」って。（笑）
そしたらば、市の掲げる『城跡を中心とした街作り』の解釈を観光的に市中心部からちょっと広げて、
既存の史跡や施設を活用したら面白い事になるんじゃないかと思ったわけです。
さて、税金の無駄という点からだと、当然何も作らないのが税金がかからないわけですが、
オーライヤA案では市の負担は桜山の建物の調査費用のみとなっています。
「学び館」の隣に作った場合でも、桜山地区に作る場合より、現在の建物の撤去費用、補償金、市中心部の工事による交通混雑などの
マイナス効果等、負の要素はより少なくなります。
確かに、市の考えは桜山地区になんらかの施設を建てるなり、駐車場にするなりだと思いますが、
それは一時の公共事業の経済効果しか生みません。
観光資源としては、桜山を残す事のほうが余程魅力的だと思います。
（これもチラッと書きましたが、豊後高田市は昭和の街並を売りにする事で、観光客が２５０％増になりました
）
つまり、観光のポイントを市内数カ所に作って、観光客の滞在時間を増やし、観光消費額も増やそうという案です。

先程も書きましたが、その場合の市の負担は桜山の建物の調査だけです。
（勘定所『風』には補助金が降りるでしょうか。。。笑）

さて、土地の問題ですが、これがやはり難しい。
昭和３４年の協力する約束もありますが、その後市は桜山を残すとの約束もしています。
これの効力がいかほどのものかは判りませんが、残すと約束をしておきながら同時に潰す計画も進めていたわけです。
そして、今回の計画の発表となったわけです。
さて、これをどうとるか。
もし史跡を盾に桜山の人達を追い出したいのであれば、それなりの手順と計画の整合性が必要だと思うのですが。
市の計画は矛盾だらけです。

当然、私は桜山を残したいという気持ちから書いていますが、皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。

>>436
長いよｗ
無理矢理作る史跡なんぞ要らないなぁ
極端なことを言えば今の状態をあと５０年も保てれば立派な史跡になるだろうｗ

ただ「追い出す」なんて言う表現を使われると？って感じ
あの雰囲気は好きだけれども権利問題や法令条例は避けては通れないし
桜山だけが例外になるべきではないと思う
皆の賛同を得られないのはそこを有耶無耶にして現状維持を前面に出している
からなんでは？

なので史跡は反対　でも現状維持はもっと反対　
倉敷の美観地区の小型版がいいところかな

あはは、長くてごめんなさい。
んー、難しい問題は山積みですね。
それをどうにか知恵を出しあって、なんとか解決できないのかな、と。
今迄の６０年プラス５０年のために。
なので、うやむやではなく、市民と市が徹底的に話し合うべきかと思います。

>>438
あなたのブログ等の宣伝になっている気がするので
そっちでやった方がいいと思います。

年配の方複数に聞いたところ、戦後のどさくさにバラック建てて闇市を開い
たのが今の商店街の始まり。権利関係も複雑になっているだろうし、建物も
老朽化して危険なものもあるため、市役所のほうでは前に約束していること
もあり、実行する時期ではないかと判断したのではとのこと。

確かに一気に更地にします、では抵抗もあるだろうとたたき台として勘定所
（風）を復元する案を出したのではないかと思う。（ちょっと酷い案だけど）
反対している会長さんは不動産屋さんだから店が無くなると商売出来ないか
ら力が入っているだろうけど、公園整備の際に協力するとした店は反対でき
ないでしょうね。

桜山問題は、盛岡城整備のほんの一端なんだな。ヒマラヤ杉伐採も新しい博物館？も一連の流れだって書いてるブログがあったよ。で、その博物館は、遺跡の学び館と重複しないのかって話だけど。

ヒマラヤ杉伐採してくれて良かったよ。
前は鬱蒼とした雰囲気だった。
なんで反対されてたんだろう。
昔からあるものなら何でも是としなければならないのか？
桜山もその流れで反対されてるんだろうか。

市が商店街を残す約束は60年間残してきた訳だ、今度は土地を返す約束を果たす時。

商店街の核は働く人と利用者。
人が大事なのであって、建物や場所じゃないのに固執するとゴネ得だの既得権にしがみ付くとか言われて当然。

>>442
歴史の見直しってのは、過去の否定から入るんだよな。ヒマラヤ杉を植えた経緯とかお構いなし。切って明るくなったという満足感と達成感が代わりに植え付けられてる。市民の関心が低いから、行政に歯止めが利かない。それが間違ってても……それに対する危機感だろ。

昨日ブラタモリ見てたんだけど
東京の下町の町並みがなんか桜山に似てて。建物がコンクリート製だからか昭和初期の物でもちゃんと残ってるだよね〜
勿論汚い感じもしないｗ
ぶっちゃけ今の桜山を「汚い」と思うか「趣がある」と捉えるかは個人の主観によると思うんだわ。
てことは整備のしようによっては現状でも全然イケる気がする。
勿論耐火耐震は必須だけど

>>427
そうだな〜
どうしても桜山を「キレイに」したいんなら、いっそ医大の跡地にでも商店街移転する？
これなら地代の問題も公園の整備も一気に解決するよｗ

>>444
スレチかもしれませんが
そのヒマラヤ杉を植えた経緯を教えていただけませんか？
いつの時代からあったのかずっと知りたかったんで。

大事なことが忘れられてるんだよ。記念樹や寄贈された樹木もかなり切られてる。ヒマラヤ杉に隠れて皆の記憶に残ってない。こういうことが問題の本質。

>>445
土地が自分達の土地じゃない部分が多いからね、桜山。
しかも整備時には云々の約束事がある。

医大の跡地や、大通の電気店ビル改装とかすれば
新桜山になっていいのかもしれない。お金かかるけど。

４３９さん。
あー、そっか、失礼しました。
自分のブログの宣伝、誘導ととられる訳ですね。
気をつけます。

>>441
遺跡の学び館は主に土器など古代のものを多少展示してるだけで
博物館は主に中央公民館にあった盛岡藩のものがメインなので
重複はしないかと。
>>446　　ヒマラヤ杉の旧図書館側は図書館を囲んで
雰囲気を落ち着かせるため、また当時は公園などに
あの木を植えることが流行ってたらしいため。
同時期に植えられた内丸緑地側のヒマラヤ杉は中央通から
桜山地区を見えにくくし隠すために植樹されたらしい。

多分整備されるときには内丸側のヒマラヤ杉もなくなる可能性があるかも
今のところ発表はされてないが過去の公園整備の懇談会などの
議事録を読むと図書館側の杉伐採の時の話し合い時に
将来的には内丸側の杉も・・・　みたいな文言がちらほらあった。

>>450
要は図書館移転して要らなくなったから切ったって事だよね？

ということは森林伐採にかこつけて
今まで隠す必要があった(と市側は考えている)桜山ごとキレイにしようという考え方もあるわけで。
というか勘定所とか土地の更新とか全部後づけだろ。

最初に撤退ありきで進めてるとしか思えないね

>>451
＞というか勘定所とか土地の更新とか全部後づけだろ。

勘定所は馬鹿な思いつき
更新は大昔から決まっていた事

＞というか勘定所とか土地の更新とか全部後づけだろ。

あら、お里が知れましたね。

>>453
ダウト！
自分は商店街の人間でもなければ
直接的な利害関係もないですから〜www

いずれにせよ反対派はここでは叩かれるんだね
お邪魔しましたｗ

４５１さん、確かに市はまず撤退ありきで話をすすめてるように思いますね。

ウェブもりおか：お城を中心としたまちづくり懇話会を開催します http://htn.to/F1Q2F

上記に桜山の事も書かれていますが、どう考えても何故今回のような計画が出てきたのかわかりません。

>>454
冷静に話をしたいんじゃない、2chから来た煽りたいだけの人なのかなーと思ったんですが
利害関係とか商店街とか、そんな事言ってませんけどね・・・

そりゃ撤退ありきでしょ、もともとその約束なんだから
土地については６０年前に決まってたこと

なんで撤去もあり得ることもわかってて土地を借りてるのに、いざとなったらゴネ始めるのかがわからん
借金する時だけぺこぺこ頭を下げるが、返済期限が来て返済を迫られたら金は持ってないから払えないって開き直ってるのと同じ

>>450
桜山はともかく、ヒマラヤ杉について「要らなくなったから伐採」って発想がどうかしてると思う。だってあそこ「公園」だよ？
緑地帯としてあれだけ成長した「生き物」を簡単に切ろうって判断がまず、信じられない。まして桜山周辺にも伐採の手が伸びるなら尚更。税金のムダ。商店街は移転した方がいいと思うけど、次に市は何をやりだすかわからない。
「お城の為なら他の価値観は一切認めない」っていう雰囲気が、桜山問題を複雑にしてるのでは？心情的に気持ち良くない。

ある程度の調整は必要なんじゃない？
もしかしたらスギ花粉が酷いとか苦情が来たとか

まぁそこら辺は盛岡市がどう考えてるかはわからんけど
一度植えたからあとは放っておいていいわけでもないし、現在の環境に適正な本数残すためだというなら仕方ないと思う
邪魔だからってんならどっかに新たに植樹とかって考えもあるかもしれないが無駄に税金かかるしなぁ・・・

維持していくのにもお金かかるのよ
税金が〜っていうなら、雑草そのままにしておけばいいし
木の剪定もしなきゃいいよ

ヒマラヤ杉だけ特別扱いしてないか？

>>459
そういう問題がこれまで一度も出てない以上、出てきたら城跡整備にかこつけた「こじつけ」でしょうね。桜山問題と違って。

>>460
ｻｯ(･∀･)つ>>447
ヒマラヤ杉は剪定するような木ではないの。落葉と木陰で雑草も抑えられる手間と税金が掛からない木。伐採されたヒマラヤ杉並木の下に雑草は無かったんだよ。

>>461
落ち葉の掃除に税金かかるよね？
木陰で道路凍結して大変だったらしいけど

>>461
ヒマラヤ杉　剪定でクグったら

放任すると超高木になり、将来台風などによる強風で倒木の可能性濃厚。
って書いてましたよ。やはりある程度の剪定は必要なようです。

そんなに撤去したいなら市役所職員ボーナスカット、給料半額にして買い取ればいい。神社もいままで高額な家賃を取って来たに違いないから、無償で手放すべき。
小沢帝国のお膝元に勘定所作って無駄な天下り先を作っても、仕分けされて無駄になるのが落ち、 盛岡の風情を守り、その上納税している商店街に感謝の気持ちをこめて喜んで生活の道をつけるべきだよ。

463＝462
必死連投乙。

「防風林」「腐葉土」って言葉知ってる？

＞＞４６３
何が何でも伐採しか考えてないきみは黙りなさい。
今回の撤去も憲法で認められてる生存権を脅かしていると思いませんか？
一生懸命生活して、神社などに高額な家賃を納めて、納税しているのにあまりの仕打ちでしょう。


----------------
以上2通の代理書きこみ依頼がありますた。

>>461歩道に融雪パイプが埋設してあるけど、これってヒマラヤ杉の木陰だったからだよね？今年からは陽が射すからヒーターの必要がなくなるかも。というかもっと早く伐採してればヒーター工事の必要はなかったな。

＞神社などに高額な家賃

高額なんですか？ソース出して

ていうか神社に家賃って…神社は商店街に建物持ってるんですか？

家賃って地代家賃のことか

>>468
ソースのない憶測であることは既に464で明白ではないかと思います。

＞神社もいままで高額な家賃を取って来たに違いないから、無償で手放すべき。

年に数回しか行かないライトユーザーとは言え、古い街並みは好きなので雰囲気を生かした形で残したいし、（投資に見合う効果が見込めないという点でも）市の構想には反対ですが、
署名を声高に叫ぶ人たちからは464,466の様な発言がポンポン出てくるので……

>>464
あはははあ

高額な家賃だってｗｗｗｗ

わらわせるなよｗｗｗ

なんで誰も出たがらないか

なんで若い人が店だせるか少しは考えろよｗｗｗ

話し合いにも応じないとしている商店側は子供じゃねぇんだからさ。
反対署名もわけ分かんない時期にはする人も周りにはいたけど
今はもう署名しないと思うよ。
何かこの問題にはゴネがあって気分が悪くなるな。

>>467
釣りに乗ってあげるね。融雪ヒーターは日陰対策じゃないの。盛岡って寒すぎて日なたの融雪ヒーターが凍る土地柄だからねｗ。ヒマラヤ杉に濡れ衣着せちゃダメ。

>>458
桜山整備に、「史跡」ってのを表に出さないと補助金貰えないし、かといって独自で整備できるほど
お金は無いんだろうし、他の価値観を認めにくいって立場なんだろう。確かに複雑になる要因だよね。

けど、杉はお城にあんまり関係ないよなｗ
流行で植えられて、都合で切られるとか杉涙目に違いない。

杉切って、盛岡や城に関係ある木なんかを植えなおすとか、花時計巨大化！ってなら話は分るんだけども。
理由はバス乗り場だったっけ？勘定所風といい、ことごとく微妙よね。

>>474

＞盛岡って寒すぎて日なたの融雪ヒーターが凍る土地柄だからねｗ。

あの通りのヒーターには関わっていませんが、ヒーター関係の業種にいるので一言。
これは制御方法や発熱量の設定と言ったヒーターの設計や施工、運用などの問題だと思います。
適切な設計・施工、運用であれば、日なたでも日影でも融雪ヒーターは凍りませんよ。

ヒーターを敷設した目的がヒマラヤスギのせいかどうかは資料も何もないので判りません。<(_ _)>
中央通りや盛南大橋などと同じく、歩道の積雪対策の一環ではないかと思いますが……

……ところで、いつの間にヒマラヤスギの伐採を議論するスレに？　（＾＾；；

>>471
憶測の可能性大なのですね

>>473
話し合いに応じれないのは市役所の計画発表の方法や対応が悪く
自分達は一切悪くないというスタンス。

自分の想像ですが署名がある程度集まるまでは話し合いに応じないんじゃないでしょうか？
『これくらい集まったんだぞ』って話し合いの一発目で披露。

>>450さん、ありがと
どうしても残したい、何か重要な木だから伐採が反対されたのかと思ってました。
個人的には今の半端な状況のほうが景観悪いと思う。

多分署名はそろそろ頭打ちでしょ
署名撤回したい人までいるくらいだし

>>466
代理乙
納税を強調されても意味ないし半島認定されるぞ、とお伝えください。



ちょい前のツイッタ面白かった。

少し問題の中身がちょっと違うかも知れないけど今日の昼にテレビ朝日で鉈屋町の事やってたけど古い町並みを残そうと言う方向に話が変わってくるかも

>>476
桜山とヒマラヤ杉は一蓮托生だろ。
ヒマラヤ杉を中途半端に残したのは景観上マズいってのは結果論。話のすり替えに陥ってる。賛否両論派とも困惑だよあれ。
同じｺﾄが桜山商店街でも起きる危険性大、じゃないの…世論てのはそんなもんよ。

これが都会だったらむしろ、ヒマラヤ杉の伐採の方が大問題になってるけどな。

個人の土地と私有地（借地）、市有地では状況は違う。

何度も書いてるけど、あの商店街って借地や市有地がほとんどなんでしょ。
そのあたりを整理してから議論しようよ。

>>456
あっそういう事ね、納得したわ。
というか煽りに見えたならゴメン、謝るわ。

ヒマラヤ杉に傾きつつあるんで話を戻すと、
重要なのは「システム」よりむしろ「運用」にある気がする。
市長と公園みどり課は今回の立案を悪用しようとしている。

ただ白紙撤回以外応じないという商店街側の姿勢に強硬なものを感じ(俺はそうは思わんが)一部退いてる人がいるよと。
こういう事だろ？

たしか５０％が市有地、２５％が神社の土地、２５％が私有地って見た記憶があるけど気のせいかもしれない

商店街側はまず借りてる土地って認識がないんじゃない？
６０年居座ったんだからいい加減土地をただでよこせってことでしょ
じゃなきゃ反対する考えが理解できん、借りパクだろ

>>484
姿勢じゃなくて、商店街側の言ってる内容で引いてるんだってば
感じるとかじゃなくて、論理的に変だろ、と突っ込み入れてるだけ


あと杉の話は盛岡スレでどうぞ

>>464
神社の土地に転がり込んで来た人に何で土地にプレゼントする義理があるの?
あの家賃じゃ安過ぎる位だから、何言ってるんだ。
神社の土地はあと2年位で返す約束なんだから、商店街が無くなる。
それに合わせて整備する為に、お情けで貸していた市有地の更新止める計画は元々の約束。
勿論、個人所有地は少ないから普通に買い取るでしょう。

勘定所が市民に不評なだけ。

>>466
生存権ってウケる。
植物は日本国民だったのかwww
マジメに言ってたらちょっとアレだ。

土地をプレゼントする義理の間違い

旧図書館前のヒマラヤ杉を切ったのは、大型バスを入れる予定だったからだろ？それが出来なくなったから新たに桜山に駐車場を造る場所を調達するってことだろ、早い話！

>>485
商店街の人達は、借りてる土地はすごく有効に使っている
レトロで趣きのある素晴らしい場所にしてやったのは我が商店街
それをどうにかしようなんて！っ信じられないという思考?
だから一生懸命に価値のある商店街、人情商店街というアピール展開かもしれない。

市の土地５０％なのはあってるけど、道路とかが含まれてる。
建物のある場所だけ考えると、市、神社、私有地が3分割ってかんじ。

前にも書いたけど、私有地の人に関しては今回の揉め事は同情する。
神社から賃貸は神社と交渉頑張れ、市の土地の人は諦めなさいって感じだな。

>>484
新聞とかネットの記事見てる限りだと、市はあくまで叩き台的、商店街会長さんはまずは撤回ありき、と書いてるのを
よく見る。当事者じゃないかぎり知り得る情報はメディアが主なのだけど、実際は違うの?

>>489
バス通路に影響がないところにランドマーク的に何本かは残ったけど、とっくに伐採終了しましたよ……

しまった。
スギネタに反応しちゃった……
492はスルーでお願いしますね。

>>490
その前に商店街側の署名とか訴えの
文章見るとレトロを守り続ける、建物を守るなんて
文言は全然無いし普通に新しく建替えも視野に入れた
今後の営業権についてを訴えてるに過ぎないんだよな。
でもツイッターを見ると支持してる人は古い建物、現在の店舗を
一切このまま変えるなみたいな視点で見てるし。

だから公式的に残りそうなものは営業権について、
あくまで個人の意見としてはレトロ風景を残そうって使い分けてるんでしょ
後からなにかあったときのために

美観、法律、史跡保護、市街地活性化、防災、観光、緑政…桜山にはいろんな問題が内在して繋がってんのに、近頃のこのスレはただの当事者批判に終わってるな。

>>493
考えはまとめてから書こうな。君の仕切りは要らんよ。

>>496
意見の多くが一方向を向いてるだけだ。
君の仕切りも要らんよ。

>>496
批判されるような事してるからだろ。
市側も商店街側もどっちも

>>498
ご尤も、熱くなり過ぎて己が見えないんだな。
この掲示板の書き込みを捏造とか役人が必死で書いてるとか思ってるんでしょう。

今の桜山の街並が残ってるのは、「史跡指定」があったから、ろくな補修、改修ができなかったのも「史跡指定」のおかげ。
それを解除して、なんらかの条例、協定等の規制をかければ、地権の問題も解決できると思います。
その為には、「用途地域」の変更も必要になるという事。
無償で土地を取得したいとは思っていない筈ですよ。
昭和３４年の話もありますが、では何故市は「桜山を残す」と約束したのか？
どちらの効力が有効なのかは判りませんが、返還させるにしても「残す」といっておきながら、いきなり今回のような計画を出すのではなく、
市民の生活が関わっている以上、行政としてのそれなりの手順というものがある筈。
東大通りの道路を作る際にも、協議会や公聴会等でさんざん話し合われたと聞きます。
そして、市は市民の生活を優先し池を潰す形ではなく桟橋状にして、道路を作ったとの事。
今回も、そのような話し合いが行われるべき。
報道などでは、市が柔軟な姿勢を見せ始めた、、、的な事を書いていますが、言ってる事の本質は変わっていません。
当初、協議会、公聴会を開く事を提案したにも関わらず、拒否したのは市のほうです。
今、市の言ってる協議会はあくまで勘定所「風」案をたたき台にというものです。
挙げ句に新沼部長はそれを表現の問題と捉えているようです。
再度書きますが、文化庁も策定委員会も勘定所「風」や「土塁」の復元というものは押し進めていません。
そして市は桜山の住民に「桜山は残す」と約束しています。
地権の問題も市と桜山住民、桜山神社、市民で話し合えば解決できます。
文化庁の指導にもこのようにあります。
「社会状況のなどの変化により方向性を検討する」と。

>>499
役人が工作員になりすまして書いてるのはあるかもな
知らないけどｗ

まぁ俺は唯の傍観者だからどっちかに肩入れする気はないんだが、
欠席裁判というか商店街に対する糾弾会みたいになってるのがどうもね…

>>500

商店街側は数年前に市側に要請されて測量等に協力したと聞きました。
この時にどのようなやり取りがあったかは知りませんが、商店街側は「市は残してくれる」という認識だったのは間違いない。

もし市側が今回の計画を知りながら隠して商店街側にアプローチしていたとしたら？

これは非難されても仕方ないと思う

書面交わしたわけではないんでしょ？
ただの商店街側の自分たちに都合のいい認識をしただけ
隠すも何ももともとの契約があるのにそんな期待するのがおかしい

>>503
後で突っ込まれないように「敢えて」書面を出さなかったという解釈にも取れるが？

それに元の契約があるからといって
それを盾に好き勝手していいという理由にはならない

＞＞５０２さん、桜山の住民ではありませんが、違う名目で測量されたようですね。
ヒマラヤ杉、歴史資料館、今回の計画とどれも公園整備部及びみどり課が窓口のようですね。
歴史資料館を作る際、施設の中に喫茶程度しかないので飲食部門は桜山地区でと言っているようです。
それ以外にもこの計画以前の地元住民の方々との説明会では、桜山地区との共存と言っているようですが、
やはり、公の責任ある立場の人であるなら、言動にも責任をもつべきでは？
（当然、谷藤市長も）

行政たるもの市民の生活が関わる以上、契約を前面に押し出す前に時間をかけて充分な説明、協議がなされるべきではありませんか？
納得の出来る計画の整合性、正当性は必要だと思われます。

桜山問題は話し合いで解決できる問題ですよ。法律を優先し、契約を遵守した上で、それでも土地所有者が商店街に理解を示してきた歴史をも含めて策を講じる必要がある。どちらが悪いという判断を下すのは簡単ですが、生産性のない議論です。

それにしても「工作員」「捏造」とは、穏やかじゃありませんね。誹謗や中傷は慎んだ方が…

＞＞５０６さん。はい。やはり、そこだと思います。
様々な問題を抱えているので大変な作業だとは思いますが、まずは話し合いありきかと。

>>507
あなたのレスアンカー記号、他の人みたいに半角文字にしないのは何か意味が
あるのでしょうか？前々から気になってました。

>>508
多分、他意は無いと思いますよ。

アンカーが独立した行にならず、一つの文の中に入っているので、
まとめて変換した時に半角変換されていないだけだと思います。

>>501
掲示板の動向を監視してるけど、風向きが悪いから出てこないだけ。

>>504
優先する契約があるから敢えて書面にしなかったっぽいですね。

史跡整備は必要十分な名目ですが、今回の計画は中身がずさんです。
予算を付ける為の急ごしらえで、勘定所などを思い付きで入れるからダメ。

>>510
きやゃー、なんて刺激的な・・。

んで、まちびのような匿名掲示板ですとディベートのように
「論破してやろー」風味の書き込みになる傾向があるんですよね。
その辺は各自で呑みこみ消化してください。

多様な意見を目にすることが、一番大事なことと思いますよ。
リアルな話し合いとなれば、折れるとこは折れる、通すとこは通す、
となるでしょうからね。

>>503
都合の良い解釈でしょう。
期限が明確じゃないならば、強制執行はせずに元の契約迄は残すって事。

まして契約を解除してる訳でもない。

市民全体にとって「市が国から予算を得る」と言うのは十分有益だし、立派な名目。
市は「公共の利益の為に決断してほしい」と、地元に内々移転案を出してから公表すれば良かった。
段取りを踏めば誰もが納得する話。人情に訴えられたら同情も反発もあるだろうし、勘定所復元案は話をややこしくしただけ。市に敏腕ネゴシエーターはいないのかな…

市役所側は整備時には協力（移動）という約束で営業等を認めてきた。
でもその整備の時期が来たってことで商店街は協力するのが筋ではないか？

最初はこの問題、どちらに転んでも興味ないやって思ったけど
商店街の主張は行動の取り方を見ていると自分達の主張を押し付け放題で
市役所と話し合いしたって無駄。市役所は粛々と進めるべき。

土塁や勘定所じゃなくて、ただの公園にすればいい。

恐らく平行線でそのうち話題にも上らなくなるだろう。
ただ、店側も新聞などを読むと一枚岩ではないようだから、
集客力のある有名店が移設などすれば一気に進むかもしれない。

>>515
公園化は結構ですが、これまでの（盛岡城跡に関する）行政のプロセスを見ると概して「不安要素」が多いですね。

市民は全てにおいて「当事者」ですから、しっかり見届けないと。

役所では「事項の申し送り」がどこまで徹底されているんですか？

岩手のテレビ局はこの問題についての公開討論番組を制作するべきだ。

>>518
市長、担当部署の部長、町内会長など最低限のメンバーにしてニコ生で質問を募った方が切り込んだ内容になると思う。
録画を深夜にテレビで流すなら抜粋しても元の内容が確認出来る。

>>517
＞役所では「事項の申し送り」がどこまで徹底されているんですか？

ヒント お役所仕事。

＞＞519
いいね。それ。
あの　小沢様だってでるのだから。　いっそ市議会議員とか、国会議員岩手選出者に声掛けして
、出さしてみたい。
善し悪し別にして、すげーインパクト在りそう。

でもってやっぱり聞いてみたいこと
広くも浅くも、反対派の方や賛成派の方々で、
他都市で生活経験があり、また帰省した際の
自身の「拠り所」としての街の変質にどう思われたのだろうか、と。

場違い重々承知の上で、「盛岡」でごね得、とかプロ市民、とかって出てくる事に
正直びっくりしていて。
感傷派な物言いは謝ります。
気が向いた方々、おおしえください。
ぎゃはっはは、系は勘弁してね。

>>521

＞他都市で生活経験があり、また帰省した際の

他の土地に住んでた事くらいあるが、他に住んでた事が無い事が何か問題か?
流れ者のプータロー親父より地に足付けて勤労してる人が良いだろう。

＞場違い重々承知の上で、「盛岡」でごね得、とかプロ市民、とかって出てくる事に
＞正直びっくりしていて。

盛岡を田舎だと見下してる?
開発があればごね得する奴もいるし、プロ市民だっている。
そいつ等の活動にツッコミ入れないから目立たないだけ。

>>521
ごね得って出てくるのは、戦後バラックスタートってところに尽きると思う。
誰しもが盛岡の超中心部に住んだり商売したりできたら良いと思てるわけで、現在は賃貸契約結んでいたとしても、
６０年の歴史あると声高に言ったとしても、スタートがそういう始まりだと、ちょっとズルいんじゃね？
と思う人が出てきてもおかしくないかと

ちなみに、他地域でも区画整理とかでゴネる人は出てくるよ。

ここが嫌商店街派の意見が多い、役場の人間が工作してるんじゃ、ってのも、mixiやtwitterが圧倒的商店街派意見が
多すぎて（過激派もおおい）、意見しにくい雰囲気だから、ここの意見も偏るんでないのかね

まいね

>>524
だからと言ってそのままでいい理屈にはならない
戦後すでに６５年も経過しているのに・・

>>524
あの○○○グループとかね。
>>525
＞だからと言ってそのままでいい理屈にはならない
＞戦後すでに６５年も経過しているのに・・

その通り、日本人は同じ事しちゃダメだよ。

どうも「価値観の幅」というのがカギに思えてきました。知識、見聞の違いが意見を二分してますね。問題解決能力の高い人は、簡単に思考停止しませんからね。

>>527
何に関しても同じ事が言えると思いますが、具体的に何を言いたいのでしょう。

桜山問題以前に。財政が厳しい…などといいながら、
大した優先事項でもないと思われる、桜山の心配している市に疑問を感じるんだがな…

ほかにやることあるだろ。盛岡市！

>>528
これは法律判断に留まる問題じゃないんです。イデオロギー問題に転嫁しようという動きも見えますが…それこそ「思考停止」ですね。
市が一つの町を解散させ無くしてお終いなのか、移転という方策を導いて相互に得を取るのかは、大きな違いですよ。

>>524
情けなくないか？それって開き直りだろ？
戦後は一時的には仕方がないってことで暗黙の了解があったのかもしれない
でもすでに何十年たった？
移転することもわかってたのに移転費用も貯めてないなんてことは言い訳にもならない

ますますあの桜山（義理欠き）人情商店街は要らないな
むしろ戦後の汚点を消し去るべきだ

>>530
このままの状態じゃ立派な法律判断を求める事にになりえるだろな

降ってわいた話ではなくていづれは解決しなければならないものを
先延ばしにしていた結果がこんな状態を生んでしまったのだから
現状維持だけはあり得ないだろ

>>530
＞イデオロギー問題に転嫁しようという動きも見えますが…

計画反対派がネット上で日章旗などチラつかせて、似非右翼のように威圧的に反対意見を排除し、一方で市民運動を行う。
どうみても、イデオロギーを感じますよね、左巻の。

＞市が一つの町を解散させ無くしてお終いなのか、移転という方策を導いて相互に得を取るのかは、大きな違いですよ。

商店街が市との協議に応じないのは、移転に応じないと言う意味と捉えてます。
可能性の芽を摘んでるのは商店街ですね。

反対する意見を排除の間違い

>>533

感性は人それぞれですが、そのような表記そのものを私は知りませんね。
当事者はおろか、反対の旗を翻す全てへのその怒りは、一体どこから来るのでしょうか？

今さら賛否を問うつもりはありません。

法律判断にとどまる問題じゃない？明らかに法律問題だろ
感情論なんかは排除して考えなきゃならない問題
そもそも人情商店街とか臆面も無く名乗った時点で恥ずかしすぎる
子どもでも悪いことだとわかる約束を破るという事をしておきながら人情とかって

戦後のどさくさで強引に他人の土地に居座り、
時代背景的に仕方が無いので整備事業するまでは貸しといてあげるという契約を無視しつつ、
さらには都合の悪いところは隠しつつ署名活動を異例の速さで行いながらいきなり立ち退けと言われたなどと言い出す始末
どう考えても戦後の汚点にしか思えない、よく恥ずかしげもなく活動できるものだと思うよ
日本は法治国家であり、法律を無視して行動することは許されない
人情とかの前にまず法律ありきの問題だろ
それとも桜山は法律無視していい特区区域なのか？

>>521
自分の場合は桜山商店街の店主達等のネット上における態度や主張が
正直びっくり。あれが彼らの言う盛岡を象徴している素敵な商店街
とやらの人達なの？と。ああいうのが
商店街ファンには当たり前の素晴らしい事なんだとビックリ。

普通なら市役所等にお願いします、どうにか営業をって言わなきゃいけない立場なのに
最初から「ここで営業して当然」って強気。市民には人情商店街アピール。

>>537
商店街の一部の方々のブログを見ていると、確かに引きますね。

なぜこんなに感情的なんでしょう？
都合の悪いことを言うと、もう感情的になり、聞く耳を持たず、
相手を面罵する方がおられますが、その様な印象を受けました。

これじゃあ、桜山感情商店街だ

>>535
Twitterを#sakurayamaで検索したら商店街の発言見れますよ。

他の発言を見ても明らかですが、商店街の言動に反感を抱く抱かないについての感性云々についてはは2倍返ししますよ。

>>536-538

一連の流れを見て思うのは、ここぞとばかりに当事者をただ誹謗するだけの力。建設的な意見を述べる人は呆れてるんでしょうね。大局を見ずに一点のみをほじくるようでは、盛岡の町の発展はありませんよ。これでは行政も苦労なさるでしょうね。

商店街の悪口を言いたいだけのひとからは役に立つ意見が出ませんね。
法律を守ればいいだけの人とかも。法を尊重するのは重要だけど、それだけで
いい街になるわけないのに。もしかしてわかんないのかな。お気の毒に。

>>540-541
自分の意見が通らなくていじけてるだけで、全く建設的な事が書かれてやしない。
矛盾した遠吠え。

やっぱり書けないのね。

>>543
は?
自分が建設的にも論理的にも書いてないだろうが?

自分の意見に賛同しないからとネガティブキャンペーン、およびその類似品をしかけると、
結局は自分の評判を落とすだけ。

twitterで繰り広げられたネガキャンの後、まちBBSではそれを理由に公園でもいいという意見が
増えたように感じます。

建設的も何も商店街側は白紙以外拒否してるんだ
自分たちで強制撤去にしてくださいって言ってるようなもんだろ
遠慮せずに明日にでも強制撤去したっていいと思うくらいだ
話し合いの席にすらまともに付かずによく営業してられると思うよ

悪口も何も厚顔無恥な商店街側が法律無視して居座ろうとしてるだけ
恥ずかしくないのかね、いい大人がそんな馬鹿なことしてて

>545
自分もTwitterの#sakurayamaタグ見てウヘェとなった
こんな人達が店主の店なんて行きたくないし、無くなっても別に困らんよと思った

まあ個人的な感情を抜きにしても、今の商店会側の主張はおかしいだろうに
とりあえず文句言うなら法と契約を遵守してからじゃね？
つか皆法を軽く見すぎっつーか

>>546
25日に市役所主催？の城を中心としたまちづくり計画の懇話会と
確か今月末が署名の第一回締切日？だから
その様子でまた色々と動きがあるのかもしれませんね。

「街づくり」という視点をお持ちじゃない方が多いのですね？
白紙撤回というのはスタートを意味するんじゃない？行政と対等に道を開くということだと解釈します。いずれの結果が出るにも、世論が影響するでしょう。
たとえば商店街をまとめて移転して、というのを「建設的」というんですよ。ただ居なくなれ、というのは簡単ですが、影響が大きいですからね。

前提として、契約の一方的な破棄は賛同を得られない。
また、商店街の立地や建物は重要とも大事とも考えていない。

整備事業は他の地区同様に立退き要求の理由として必要十分。
よって史跡指定など土地用途に関わる事項の変更についての考慮は不要。

商店街を存続させる(移転)為には商店街が交渉のテーブルにつき、条件を交渉する必要がある。
一般的な賃貸契約や他の整備事業に比べて相当年数前から移転を知らしめて来た事を考慮した保障内容が望ましい。

これだけではドラスティックなので、医大跡地や八幡などへ商店街丸ごと誘致する。
現状の商店街が言う所のメリットがあるならば移転先で生かせば良い。

署名は盛岡市策定の将来像の白紙撤回と商業地域指定のセットだから
そう簡単には移転話とかに商店街は応じれないような気がしますし、
自らハードルを挙げた請願内容のような。

>>549
街作りって財源は何かね?
移転費用以外に税金を投入する賛同が得られるとでも?

その前に昔からやってる同条件で移転対象になるような
商店の比率はそれほど多くなく又貸しや普通に貸し店舗として
安いからという理由で新たに営業を始めた新規の店舗が結構あるかと
数年前は空き店舗が結構あった気がするがそれ以降に
埋まった店は昔ながらの店舗ではないし
感情的になってるのも昔のこと、約束事を分かってる初期からの
営業者ではなく最近になって営業をし始めた商店主の方が多いかと。

現状維持　→　耐震問題、土地の権利関係がクリアにならず
移転　→　移転先の問題とそれに対する税金負担の是非、移転後の活用のアイディア
現状維持かつ建替え　→　土地の権利関係、風情が失われる可能性、整備にかかるお金の問題
商業地域指定　→　そぐわない商業ビルの可能性、土地の権利関係、整備にかかるお金の問題
勘定所風　→　集客や運営など試算なし、っていうかおそらく誰も望んでないｗ
公園化　→　商店街の移転もしくは解散の問題、中心部の集客の問題

移転以外、前に大体出た気がする。
どれもそれぞれ良い部分ってのもあるけど、相応の問題を抱えてるんだよなあ。

市の構想を白紙にしてゼロから再検討を、と言うのにまで反対する人はそう多くないのではないかと思います。
（市の構想は予算の試算もしておらずたたき台レベルにもならないですし…）

ただ、それには双方がゼロベースで話し合い、その結果に沿って動くということじゃないと、「何のための再検討か」と言うことになってしまうのではないかと。
色々と検討しなきゃいけない問題がありますから、どちらかにとって都合のいい前提条件を付けると解決は遠くなるんじゃないでしょうか。

ですが、現時点では双方ともゼロベースで話し合う気はないように見えます。

　●商店会側　：　請願に付帯事項（商業地指定）を付けており、それを取り下げる気はなさそう

　　　　　　　　　（個人的見解ですが、「商業地指定」は景観を守るための制約にはならず、史跡、緑地指定による制約を取り払うだけだと思います）


　●市役所側　：　協議の呼びかけや、柔軟に対応と口にはするが、その一方で計画委員会や懇話会を進行させ続けている


ゼロベースでの協議をする動きが出てこないと、双方とも自分の利益あるいはエゴの為に動いているようにしか見えないんじゃないかな？

だとすれば、ゼロベース協議への呼びかけを本気で、しかも実際の行動として先に打ち出した方に中間派（？）の支持は流れるかもしれませんね…

>>553
何故、知らないのか。
建物所有者が家賃欲しくて黙ってたんだろ?
言い方変えれば、多くを語らなかった。

退去時期を教えてもらえなかった店子は交渉相手を間違っている。
大家から移転費をもらうべき。

>>550
個人的には、移転して昭和風レトロ商店街を新たに作ったとしても、
そのまま殆どが移転すれば、趣や魅力は変わらないと思うのだよね。
街の魅力は、「人」にもあると思うし。

>>555
ホント、ゼロベースでの協議をすることを願います。
周りの市民を巻き込んで叩きあいになってる気がする。

市の構想を白紙にしてゼロから再検討って簡単に言われるけど
どこまでゼロに戻すのでしょうか？史跡指定までもゼロ対象？
それは何か違うような。

双方とも自分の利益、エゴっていうけど、
市役所ってそこまで利益やエゴで動いているとは思えませんが。

>>558
＞どこまでゼロに戻すのでしょうか？史跡指定までもゼロ対象？

状況から勘定所と土塁の復元に関わる部分と考えるのが一般的と思われるが、商店街的にはあの場所での営業続行に関わる部分でしょう。

＞双方とも自分の利益、エゴっていうけど、
＞市役所ってそこまで利益やエゴで動いているとは思えませんが。

ヒント 市長と一族

はっきり言えば別になくなったって特に影響はない気がする
昼間だってあんな閑古鳥が泣いてる状況で夜にしか需要がないのであれば、
八幡とか大通りとか行ってる方が多いと思うし

それに署名だって白紙撤回を全面に押し出して署名してもらってる以上
それ以外に妥協したら署名した人を商店街は裏切ってることになるし、署名した人も裏切られた気分になるかもしれない

あんなに早く署名運動しておきながら今更弱気になって白紙以外を求めるくらいなら最初からゴネるなって話だ
あわよくばって考え方してるのが見え見えで気持ち悪い

移転費用だって出す必要はない
昔から営業してる店なら移転費用は貯めてなきゃおかしいし、新しく借りた人でも話は聞いてるはず
聞いてないってんなら大家に出してもらうのが筋
わざわざ商店街のために税金使うのは無駄だ

>>557
人にもでは無く、人にこそ価値が有り、魅力が有る。
人情商店街を標榜するならば、モノに固執するべからず。

>>558

白紙にするのは単に勘定所構想だけでいいと思いますよ。

たとえ発掘調査で記録を残したとしても、遺構を壊してしまうと将来新しい調査方法が編み出されたときに再調査ができなくなってしまいますから、
遺構自体はぜひ保護してもらいたいと思います。
（縄文期の遺跡から稲の花粉が発掘されて稲作の歴史が書き換わったりしていますが、遺構の破壊はそういう新たな発見の可能性を摘み取ってしまいますから…）

史跡指定は保持したまま遺構に影響が出ない様に地上部分を改修できるようにするか、

城中心部から道路で分断され、重要度としても第4種と低い位置づけにある参道地区だけ史跡指定を解除した上で、
地下の遺構を保護するための新たな条例・規制を設けると言ったところでしょうか。

市役所に関しては利益、と言うよりメンツ、かもしれませんね。

『お城を中心とした街づくり』を掲げている関係で城に関するものを聖域化しているのか……
あるいは、市の計画・采配に寄らず、戦後の混乱期とは言え自然発生的に生まれてきた地域を疎んでいるのか……

憶測にしかならないのでこれ以上は触れませんが、予算すら検討しない案が役所内のチェック（稟議）を通って表に出てくるという処に
純粋ならざるものを感じてしまいます。

その前に今まで放っとかされた地中の遺稿って
発掘した後に復元する予定ならともかくただ埋めとくのに
未来永劫残さなきゃいけないものなのか？
遺稿なら内丸エリアや区画整理なども調査対象になってるが
大抵造成前の発掘調査、記録の後には宅地化されてるし
盛岡城の遺稿だらけの内丸全体の官公庁街や数年前の東署建替えの
ときも建物取り壊し後暫く発掘調査してたがその後は
普通にビル建ててるし桜山地区の遺稿だけ埋めといて将来的に
残しましょうと言われても違和感あるな
その前に勘定所を正確な場所に忠実に再現するならともかく
勘定所風観光施設を多分この辺だろうとあいまいな位置に
平屋建てだとしてもそれなりの施設なら基礎のために
1ｍは掘り返すだろうし施設のための
未整備の下水、ガスも掘り返して引き込み、埋設するだろうし
遺稿がどうのというのは何か矛盾してるんだよな
それなら普通に取り壊し後調査して新商店施設群建設でもいいような。

>>563
土地は返してるのに新商店街は建てられません。
ましてや地上の土塁は史跡です。

もうあそこに商店街はいらん
新しくなったら地代も上がるし借りるやつもいないだろ
今まで安く借りれたから存在できただけだし
だからここまで必死なんだろ

史跡の判定や概念はともかく、土地を借りて商売をしている以上
ずーとこのままでいいわけがないと思うのはおかしいことなのか？
そこを棚に上げといて白紙撤回だとか人情だとか風情と言われても・・・

史跡に関してはどれぐらい前だったら史跡なのかがわからない
無理して残すべきものなのかもよくわからん
１０年ひと昔って言うしねw

>>566
整備時に協力という約束がある土地だから
ますますこのままでずっとという訳ではないですよね。
昔からいた人たちではなくて、最近来た店子さん達が
その約束は自分達は知らないという感じで声高に
『商店街が無くなる』と煽っているのには何か戦略を感じます。
移転してもお客さんはついてくると思う、ただ移転してお金がよりかかるのが
嫌なのかもって思ったりします。

>>567
移転費用という個人の問題より、盛岡の真ん中のから賑わいが消えることを危惧する声も。

>>566
市は盛岡城への認識が下がることも危惧してるんでしょう。史跡に価値があるのか、なんてむしろ私なんかにはかなり新鮮な意見です。

さっさと桜山問題解決すべきだね
法律適用してでも
あの一帯、大地震が起きたら危ないだろ
そのときに一般市民も飲食してたりしたら、もう大変じゃないか？
市が改築を認めなかったせいでこんな被害を受けた、などとゴネられて
訴えられたりしそう

賑わい・・・・？
あんな閑古鳥商店街が？
商店街ってより飲み屋街な状況だけど、それでも夜行くなら大通りとかのほうがいいし
別になくても困らない、むしろ取り壊してほしい

>>570
移転云々を言ってる自分も商店街は無くなって欲しく無い。
閑古鳥はないて無いし、愛されてる。
だからこそ 、移転してでも店は続けて欲しいんだ。
何にも考えてない馬鹿が単純に計画反対して、その結果で店が無くなる事は嫌なんだ。
一番大事なのは、筋を通した上で店が残る事。
場所じゃないんだ。
建物じゃないんだ。
働く人と集う人、人の繋がり。
算盤尽くじゃダメ、安いプライドは要らない。
何が大事なのか、来てくれる人がまた来れる場所を用意する事じゃないのか?

それを商店街が理解してないからこうなっただけ
特に若い店子はそうだろうね
最初だけ強気できて署名集めるだけ集めておきながら風向きが悪くなってきたかと思うと急にトーンダウンしてきている
だったら最初から素直にやってればここまでこじれないのに何をやってるんだって話
結局商店街側は土地の安さというのが一番の理由、だからここまでごねている

だったら取り壊すか店子が土地を買い取るかどっちかにしてほしい
別に箱物を新しく建てる必要もないし、正直まっさらでもいい
無駄な税金使う余裕もないのに移転費用を出すとかって話が出そうだからやめてほしい
桜山を特別視扱いするな、法律は遵守するべき

勘定所はいらないし商店街も新しくするか移転するかは
どちらでもいいと思うが
整備するならあの東大通の電線地中化や歩道のロードヒーティング設置、
夏になると濁る亀が池の水質を少しでも改善するために
道路で埋め立てられて分断された亀が池〜桜山〜岩手公園へと
本来繋がってたお堀を掘り返し道路部分は橋にするか
道路下を空洞にするかしてお堀の復元をして欲しい。

おいおい、いまやらないと後悔するぞ
いつまでも思いでに寄りかかってんなよ

>>573
優先順位としてはそっちが先なのに
順序が逆だよな

２年後に桜山商店街の神社の土地の契約更新がくるから
今やっておかなと、また先送りになってますますひどくなる。
神社がどう思っているかわからないけど、神社VS商店街になると
神社が商店街から集中砲火を受けそうで、今のうちに何とかしたほうが良いような気がする。

史跡に指定されていないばかりに、隣接地には自由がある。逆説的に言えば、盛岡城を囲む一帯が規制を受けてもおかしくないはず。なのになぜ…？

>>576
核心を突きますね。真相はそこなのかも知れません。藩政期ではなく昭和初期あたりに戻したい、というのがこの計画。だから矛盾が生まれるんです。

>>575
全く同意です。史跡整備の全体像が見えないからこそ、両論からの反発も強いのだと思います。

>>577
申請した内容に沿って史跡指定されてると思います。
>>428,432

>>578
「土塁をよく残し」とありますが、史跡指定の主要件とも言うべき土塁が失われたのはなぜですか？申請しておいて史跡そのものを壊すなんて有り得ない話ですよね。どんな経緯があったのか教えて頂けませんか？

>>579
堀、石壁、土塁の3つが主要。

予想ですが、当時の市は史跡より道路を取ったんでしょう。
失策ですね。

>>580
堀に道路が優先したのは現地を見れば明らかですが、今回の再開発計画を見ると、土塁は違いますよね？
（法律上でなく事実上の）商業地が土塁に優先した理由が知りたいのです。もしくは神社が優先されたのでしょうか？
地権者が入り組む過程に、何があったのでしょうか？

街中のとある年寄りに聞いた事があるけど、実行支配された感じに近いみたいな

行き場所のない戦後の引き揚げ者のバラックを桜山神社が黙認してたら、
（八幡はかなり厳しく拒否したらしい）
あっという間にヤミ市ぽくなって、じゃあ1年の猶予で退去をお願いしてたら、
アララ2年5年......で....商店街？　まあ、そうゆう逞しい時代だった想像はつく
実際、人々が生活していた本当の意味での商店街になってたらしい。

で、時の行政は人々の生活を優先し
優しい桜山神社は、時を待つ選択をせざるを得なくなった
（境内を商店街にされるは道路を通されるは不憫過ぎ）

今は
引き揚げ者の代が大体終わり、もういいんじゃないという感じもする
実際、今はテナントだらけだし（又貸や孫貸は本来ダメのはずだが不思議）
軽々しく「文化」とか「風情、人情」と言う発言が出る時点で妙にシラける
猥雑さのない桜山は、もう役割が終わってるって事では

街中の住民は今回の件にかなり冷めている。
神社の氏子が多いので、そろそろ神社に返してあげてという意見が多い。

あと話を複雑にしているのが
商店街の整理と、整理後の構想の絡み具合。
商店街の整理計画は何十年も前から継続してた事で、
別ラインで文化庁の案が浮上し、これに市が乗れば楽かも？のような話と予想。
（商店街への立退料などを文化庁からの予算で多少は補填ができるとか）

商店街は、それがあたかもセットで箱もの行政は反対とアピール
街中の住民は、文化庁の案でもなんでいいから、そろそろ神社に返してあげてと

市はやり方を間違えたな

数日前に図書館行って盛岡城の資料や
桜山地区の江戸〜現在のことが載ってる郷土資料などを
いろいろ読んでみたけど江戸時代中期の絵や図を見ても
当地区に勘定所なんてないし後期の資料になってやっとチラホラ
見取り図に図やイラストも無く空白地区に勘定所と文字だけが
載ってる資料がある程度なんだよな　本当に建物があったのか
あっても当時の城内イラストには描かれないような
小さな小屋だったのか暫定的な建物が短い期間だけ存在しただけなのか
よく分からない施設だったみたい。
市は昔の姿を復元と言うが史跡に指定される前の
江戸時代以降、明治に桜山神社がこの地区に作られた時点で
土塁の一部やら堀の形がかなりいじられてるし
今の商店街ができる以前でもいろいろ形を変えてるし
そもそもこの地区の本来の姿がいつの時点のことなのかあいまい過ぎる。
江戸時代が本来の姿と言うのなら桜山神社、鳥居、古くから
存在したと思われる時の鐘すりゃ撤去対象になるし
商店街ができる前ならただの参道と神社施設以外は
何も無い神社の広い敷地の一部ということになるし
あそこの本来の姿っていったい何なんだろうな。

あと江戸時代後期の資料を元にするなら桜山地区に
あったのは堀沿いに盛った土塁というか土手みたいなものに
県庁側の鳥居がある場所に大きな門、
敷地内は特に何も無い広場みたいな場所になってて
東側に規模も分からない江戸時代に書かれたほとんどの
城内俯瞰図に描かれてすりゃいない勘定所があったとかなかったとか
というのが江戸後期の状態だったらしい。

何が本来って突き詰めれば紀元前とかなるしwキリがない

今回の文化庁のイメージ（コンセプト）は
もとの桜山神社境内に、江戸時代の土塁の一部を復元の感じと思う。
要は、南部城跡の公園に隣接するし、
南部様が氏神たる街中ど真ん中の神社として許容できる「空間」かどうかが大事
当然、勘定所風箱ものは要らない。

>>581

手元の本にも何故土塁が崩されたかは書かれていませんね。

ただ、現在の商店街にする際に文部省や社会教育委員会の職員が見に来た上で土塁が無くなって、商店街としても都合が良かったとあります。

単純に土塁があるままでは商店街全部をを収容出来ないから崩したのではないでしょうか？
以前は史跡の上にコンクリート製の天守閣が普通に作られていましたし、
きちんとした資料がなければ復元不可というのは割と最近の方針です。

桜山神社境内に、江戸時代の土塁の一部というと
そしたら明治時代の桜山神社が北山から内丸の移転してきた時代の
再現ということになっちゃうよな
それと江戸の土塁をわざわざ作るなら鳥居を撤去し門を設けるということになるし
門を作らないなら普通に明治の桜山神社全盛時代の再現になるし。
その前に江戸当時の本丸や城内施設が細かく描かれた
城内見取り図や城内俯瞰イラストにまったく描かれていない、
あってもなぜか御勘定所と文字だけで建物の絵も図も
描かれないような施設って一体何なんだろう？

北山の前、江戸時代の桜山神社は、腰曲輪（本丸の隣）なので、
神社が現在位置という時点で江戸時代の再現ではありません。

史跡指定当時の状況に復元するという事になりますが、すると綱門や勘定所は不要
ですね。

建物が建てられない史跡内に商店街があるのも問題がありますが、土塁やや綱門を復元
すればOKかといえばそれも違うような気がします。

というより、本来もっと昔に返してなきゃいけない土地を
神社などの優しさに漬け込んで商売を続け、結果今の事態になっただけか
もっと早く返していれば勘定所とかって話も出なかっただろうし無駄な税金も抑えられた

信じられない図々しさだな

まぁ、まだ契約期間は満了してないんだけどね。

>>589
史跡指定の時点にするのが妥当と思います。
勘定所は不要ですね。

>>581
明治維新の際に城が解体され本来の形では無くなり、史跡指定はその状態に対して見るべきものがあるとされてます。

土塁などが壊されたのは、バラック街が作られた時と道路を通した時ですね。

>>591
神社との契約はあと2年くらい。

市との契約更新は毎年なはず。
整備事業などの正当な理由があれば更新をいつでも拒否出来ますが、市は恩情で神社との契約満了まで待ってあげているだけ。

私有地の毎年更新というのは聞いたことがあります。
1年だと定借ではないのでしょうね。
短期賃貸借なのでしょうか？

普通、建物がある契約では1年前通知が必要ですが、今回更新するけど次回はしない
という感じかな。

しかし、毎年更新というのもそれはそれで厳しい契約ですね。

>>582
なるほど、そういう経緯があったんですね。
神社と商店街の土地の賃貸契約は６０年だと、どこかで見た気がする。
本当はその間に他所に行くとかしないと…。

結局は引揚者の代じゃなくて、その子供さんとか他所から来た方が
商店街の主力になってしまい、都合の悪い経緯は無視して
このまま商売して何が悪いんだよという意見が普通な商店街になったのかな。

この一件、賃貸以外にも課題が山積して、これまで論点や怒りの矛先がバラバラ。が、方向性が見えてきました。

市も城に光を当て始めたのはごく最近の話なんですよね。「歴史」という側面で両者を立てないと収まらないのかも？盛岡系ブログでいい記事があったんですが…迷惑かけたくないんで引用は控えます。

しかしまあ、「勘定所（風）」にずいぶん振り回された感がありますww

要はいくら勧告しても移転する気がないようだから強硬手段を使い始めてきたってことでしょ
別に箱物が必要なわけじゃない、けど移転はしてもらわなければならない最終的な時期にきて
文化庁というちょうどいいものが付いてきたから歴史という上乗せ的な理由で通達を出してきた

商店街がもっと早く移転していれば無駄な税金使われずにすんだし、戡定所なんて計画もなかったかもしれなかったのに
つくづくな商店街だな

勘定所風だと、国から補助が出てきて、かつ史跡指定解除とか変更とか難しい方法も取らずにすんで、
商店街の人達（主に私有地の人）も入ってもらえば商店街の人という財産もある程度残せるし、
面倒な人達（今回騒いでる過激派店主とか）にはある程度出て行ってもらえるし、
土地の権利関係も整理できるし、耐震の問題もクリアできると。

すげーミラクル案！


と、市をフォローしてみるけど、やっぱ勘定所は無いよねｗ

タイムスに昨日の懇話会の内容が書かれていて
説明会等で発言するのは店子、又貸しの人が多い、
神社と直接契約している方の発言が少ないって
神社の人の意見が書いてあった。

市有地も又貸し、孫貸しが横行してるのだろうか？
市からどれくらいの金額で借りてるのかわからないけど
又貸し孫貸しで儲けていたりして。

そりゃ儲けがあるから反対してるんでしょ
市の好意で安く貸してもらってるのを又貸しして儲けを出す
自分の土地と勘違いしてるからそんなことができるんでしょ
やっぱり存続させる意味が無い

>>598
具体的に、どういう形で税金が使われたのですか？

>>600
立場の問題でしょう。

立場の問題って？

>>597
アドレス希望
ネットに公開してんなら隠しても意味ないよ？

>>595
「賃貸借」ではなく「使用貸借」じゃないかな
たかが二字違いとはいえ「賃貸借」だと借手の権利が強くなる

>>597

要は盛岡城築城〜戊申戦争までの歴史と戦後６０年の歴史どちらに資産価値があるかっと事でしょ？

法的なものは後づけで何とでもなるから
そっちで優劣決めないと議論にならないな

>>606
ブログは「お城と商店街の歴史の長短を優劣のように比較してる（ように見える）から解決しないのでは？」という内容でした。

たたき台とはいえ「勘定所のために立ち退け」ですからね。そんなこと言わなくたって法律があるのに。確かに、と納得。

場所が場所だけに、賃料が取り沙汰されますけど、法律と契約の前には意味のない議論かと。

歴史どちらに資産価値？

単純に戦後に自分の土地でもないのに勝手に商売はじめた商店街。
６０年たってもそのまま、市はそろそろ整備したいんです。ってことじゃないの？
史跡指定で自分の土地ではない場所ならいずれはそういう日がくるのはわかっていると思うけどなあ。

>>602
＞>>598
＞具体的に、どういう形で税金が使われたのですか？

602じゃないが、今回のダメダメな案を作るんだって、説明会するんだって税金。
退去済ならそんなコストがかからない。

＞>>600
＞立場の問題でしょう。

それ、迷惑をかけている立場ってやつだ。

>>606
＞>>597
＞
＞要は盛岡城築城〜戊申戦争までの歴史と戦後６０年の歴史どちらに資産価値があるかっと事でしょ？

南部藩の歴史と不法占拠をお情けで追認してもらった歴史。

＞法的なものは後づけで何とでもなるから
＞そっちで優劣決めないと議論にならないな

そういうのを信義に悖るって言うんです。

議論とか
白紙撤回とか

すっげぇどうでもいいんだけど
現状でほったらかしてたら、どうなるんだ？

>>611
契約期限が来て立退き、居座れば強制執行。

強硬派は立て籠り、座り込み、泣き叫び、怒声を撒き散らし、引き摺られて全国放送で地元の恥部を晒す事になるでしょう。

やっぱりオザワのお膝元は民度が低いなって評価が定着。

ここは公務員の工作員しかいないのか情けない。

もうね、今までどおり変更無しで商店街の人たちにまかせたら？

代筆したものの・・・orz

工作員という単語使った時点で・・・・・orz

>>614
道理も分からん奴は黙っとけば、程度がバレないってお伝えくださいね。

>>612

いくらなんでもそこまでやんねーだろ。
多分立ち退くってなれば大人しく出てくと思うよ
むしろ強制執行される事を望んでるような口ぶりだなｗ

都合が悪くなると暴論、ってのはやめませんか？冷静な議論を求めてるんで。

>>609
反論にすらなっていませんよ。答えられないんだと解釈します。

放置で行ったら、他地域の区画整理と同じようなもんになるんじゃねーかな。

本宮や太田の辺りの話を前にも書いたけど、昭和50年代の説明会を元に、
イオンを建てる為に、今の形になった。
桜山とは違って、本宮太田はみーんな私有地だけども、区画整理＆土地を何割かカット。
50年代の説明会の時にゴネた人＆コネのある人は、区画整理でもいい場所をゲット。
という話を聞いた。

桜山の場合は、本宮と違い市有地だから、私有地よりも立場は弱いと思う。
移転場所は用意されるとは思うけど、商店街の成り立ちの経緯を考えると、難しいかも。

市の言うなりになれ、とは言わんけど、条件の悪い桜山だけ優待な感じになったら、盛岡の他地域の反感買うかもね。

>>612

昨日のニュースで大阪のたこ焼き屋が市有地の不法占拠をしているというのがありましたが、
悪意を持った不法占拠者に対しても行政代執行の許可を得るのに40年近く掛かっています。

不法占拠ではない商店街は居座ろうと思えば大分先まで可能でしょうが、そうする気はないようです。
今日の盛岡タイムスには対話を始める見込みとの記事が載っていましたし。

>>618
それは「減歩」といってごくありふれた土地区画整理の手法。しかもイオンのために移転したというのは誤り。随分認識違いの書き込みが多いことを危惧しています。

>>617
理解力若しくは読解力が欠如してらっしゃるようですね。
議論も何も神社との契約満了すれば立退きは避けられ無い。

まぁ契約満了して、更新しなくても居残ってるんなら不法占拠だしね
なんで桜山だけこんなに特別扱いしようとしてるのかが理解出来ない
まず法律ありきで話をしなきゃいけないと思うのに感情論が混ざりすぎてる

で、桜山をグダグダ引き伸ばせば説明会だの余計な人件費だのかかる可能性が出てくる
それら全部税金だよ？桜山とは一切無関係な人たちの税金が投入されるんだよ？
そんなところに使うんだったら道路整備でもやってくれたほうが何百倍もマシ
説明会一回やるだけでも会場使用料、資料作成費などがかかる
商店街側が譲歩しようとしてないから何回も行わなきゃならないかもしれない
そのたびに無駄な税金が使われていく
移転することは契約に含まれてるんだから何でさらに無駄な金使わなきゃないの？
馬鹿らしいとしか言いようがない
もしかしたら説明会一回分の費用を押さえれば冬の除雪1回分くらいは多くできるかもしれない
あくまで仮定の話だけど、ゴネまくってまともな話し合いができない説明会に使うくらいなら除雪費用にしてくれたほうがどれだけの市民が助かるんだか

>>622

今のままにしといた方が経済効果を生むからですが？

大家ないし店子が土地を買い取れれば一番よいのですが
たぶん神社も市も売らないでしょうね。

あと説明会の費用を他に回せというのは単なるいい掛かりレベル、
議論にすらなりません。

確かに立ち退きとなれば移転補償費、公園、駐車場となれば管理費が掛かりますね。

一方現状のままだと少なくとも今よりマイナスにはならない。

その経済的利益と公平性との兼ね合いが難しいのでしょうが。

>>619

自分も見ました。ようやくといった感じですね…

規制されてるのか盛岡タイムスのリンク貼れませんので気になる方はHPへ
恐縮です

街＝故郷の在り方を法律論だけで語れるのがすごい
併せて
商売させろ＝法律なんぞかまわん的な論法もわからん。
ただ、以前自分が書いたカキコで
外から見ろ＝田舎だと見下してるのか
とお叱りいただいたのだけど、
見下してなくても盛岡は田舎だと思ってる。

ただ、都会に無い
優れたコンテンツとしてなし得る所を、今、良く解らない公園整備としなくても、
「悪い例」の真似しなくても十二分に
勝負できる物を盛岡は持ってると思うのだけど。

もひとつ、プー太郎親父として。
此処で語ってる特に若い方達に。
都市論、語れるくらい他都市に於ける開発と計画その顛末。
見聞した事が在るのだろうか。
只他所に住んだ事がある、とかって意味じゃ無くさ。
フィールドワークした事在る？ってことをあらためて聞きたいです。

肯定派も否定派も語っているほどに、
この街ってすごい魅力の溢れてる街なんだけどな、、、

>>626
確かに。でも盛岡も郊外行けば余所と大差ないですよ。

だからこそ逆に桜山はそうなってくれるなって気持ちは強い。

コジャレた所が好きなら駅ナカで飯食えばいいし、
ただ騒ぎたいだけならチェーン店の居酒屋で呑めばいい。

やや感情的になってしまったけど
余所では得られないオンリーワンなものを桜山に来る人は求めてると思いますよ

>>627
>余所では得られないオンリーワンなものを桜山に来る人は求めてると思いますよ。

私も桜山界隈を利用している一人ですがオンリーワンなどと考えてもみませんでした。
でも本当のオンリーワンだったら白龍以外にも遠方の方々が利用しているはずなんですがね・・

で堂々巡りになりますが、いま桜山がどういう成り立ちで出来上がったかを検証、公開し
どういう状況下にあるのかを考える時期に来ているのでしょう。

はたして現行の条例や法律を曲げてまで今のまま残すべきものなのか
このままで本当のオンリーワンになりえるのかを考えるとかなり難しいと思います。

でも勘定所なんていうトンデモ発想はお役所らしくて笑ってしまいますがね。

余所では得られないオンリーワンって
それはどこの商店街にも該当すると思います。

あまりにも桜山商店街を崇めるあまり、
他の商店街他をバカにしている印象を受けました。

だから桜山だけなぜか異常なほど特別な扱いしてるのがオカシイって前から言ってる
別に桜山がオンリーワンだなんて思わない、せいぜい白龍があるってくらいか

それに条例や法律は曲げちゃいけないものだと思うのだが？
ここは法治国家であり、憲法や法律を前提として考えなければならない
それを無視するってことは日本の司法を根底から覆そうとしてること
感情や主観を混ぜ込んでるから何時まで経っても解決しない
まず法律ありき、契約や義務関係などをクリアにしてから個人の権利を主張しろって話だ

戡定所だって誰も欲しいとは思ってないだろうけど、
桜山がゴネてるから強制的に移転させるための手段として急遽考えた計画なんでしょ
こんなトコでも無駄な税金、ほんと土地だけじゃなく税金まで無駄に使わせるところだな

>>623
＞>>622
＞
＞今のままにしといた方が経済効果を生むからですが？

ソースは?

＞あと説明会の費用を他に回せというのは単なるいい掛かりレベル、
＞議論にすらなりません。

お分かりにならない貴方へ細やかに
解説した方の文章を読んでも
税金が投入されてる事が理解出来無いなら、
誰が議論するレベルに無いのか明白です。

>>626
＞街＝故郷の在り方を法律論だけで語れるのがすごい
＞併せて
＞商売させろ＝法律なんぞかまわん的な論法もわからん。

物事の順番があるだけ。
最初に法律や契約を守る、変える議論はその後。

＞盛岡は田舎だと思ってる。

やっぱりな。

＞優れたコンテンツとしてなし得る所を、

主観に依る意見ですね。
経済効果を試算出来る方がデータを出してるんでしょうか。

＞都市論、語れるくらい他都市に於ける開発と計画その顛末。
＞見聞した事が在るのだろうか。
＞只他所に住んだ事がある、とかって意味じゃ無くさ。
＞フィールドワークした事在る？ってことをあらためて聞きたいです。

野外調査したって??

他の地域にて定職に就いて定住して納税した中で、感じ取ったものを持ってる人なら沢山いるでしょう。

「なんで桜山だけが特別？」って、「なんで中心市街地だけ振興すんの？」ぐらいナンセンスな話。

撤去ありき、使い道は後から…ですか(笑)

建物ありき、中身は後から、という箱物行政そのもの。感心しませんね。

>>633
論点が違う。
特別に恩情をかける必要は無いって意味ではないかな。

商店街は他の中心街と同様に街づくりに協力すれば良い。

使い道って元々神社ですけど?
箱物とか思考が短絡してます。

そういや神社の敷地なんだよね
神社の境内に居酒屋と考えると、すごい嫌だなー
境内はもっと厳粛であるべき

すんませんただの寺社仏閣好きで

神社の敷地？
その「敷地」に、私有地と市有地が混在する現状はどう考えてます？

>>636
自分の中では神社＞市＝私
全部神社に寄贈したらええやん　くらいにしか思ってない
法律やらなにやらでそうはいかないんだろうけどね

こういう意見は（いろんな意味で）最も極端だと思うのであんまり真に受けないようにｗ

まあ個人的には
八幡や他の神社にあるような広い境内が欲しいなあ
何か桜山神社って窮屈に見えるんだよね

この問題の難しさは、「宗教」も要素に加わってるということ。法律を後ろ盾にすると、宗教にぶち当たる。法学のケーススタディにしてもいいくらいの難問ですよ。

>>639
いやそれ良く解らん
だって宗教は法律じゃないじゃん
法治国家において、法より強い主教なんて存在するの？
全てにおいて法が上、一番に優先することじゃないか

自分の意見は「ただの寺社仏閣好き（強いて言うなら寺社仏閣オタク）の戯言よ？
後自分は信仰心なんて欠片も持ち合わせてないから　寺社のあの「カタチ」が好きなだけ

つか話が逸脱してきてるのでここら辺で終わっとく
本題ﾄﾞｿﾞｰ↓

その宗教というか神社も更新はしない、コレが全てだろ何も難しいことはない
市は更新しない、神社も更新しない、だったらあとは撤去するしかなくなるだけ
分かりきっているのにゴネて無駄な時間と費用をかけさせてるのが商店街

思い入れがあるとか風情があるとか言う前にまず法律というモノがある
日本が法治国家である以上法律は最重要視されるものである
そこに個人の感情を入れてしまえば何も効力を持たない物になってしまう
極論を言えば他人の家の庭に勝手にテントを張って暮らしてる奴が出て行けという家の住人に文句を言ってるようなモノ

新しい店子が文句をいう相手は市ではなく大家だってことだろ

なんで法律問題に個人の感情挟むのかが理解出来ない

>>636
＞神社の敷地？
＞その「敷地」に、私有地と市有地が混在する現状はどう考えてます？

藩は土地へ神社を作った。
市が所有してるのは藩の所有を受け継いだ土地。

私有地は明治維新や戦後の動乱の結果。
正せる時に正すべき。
盛岡の守護神社に商店街があるのはよろしくない。

>>639
エｴ！　そんなに難しくないでしょうｗ
ましてや宗教なんてｗｗ

　単に地主（市あるいは神社）が立ち退き要求しているのに借主（又借り者）が反対している　
　その理由付がこじつけの様に見える又は存続要求が特別扱いに見える
　市の中途半端な案

だけじゃないの？

【レス抽出】
対象スレ：【盛岡】桜山問題スレ Part1
キーワード：06c266G.proxy

抽出レス数：38
なるほど　ご苦労なこってす

>>639
宗教は直接関係しないでしょう。
貸す期限が来るから立ち退きましょうと言う問題。

神社の保全を前提にお伝えしたつもりなのに、この展開。法律も何もあったもんじゃないですね。

市が市有地を神社に寄付するなんてことは法に則れば有り得ない話です。しかもそれは神社に負担を強いることになる。これが宗教の問題です。
本当に解決を望んでいるのに、こういう発想はあまりにも…。

>>646
寄付なんて話があるの？

>>641

商店街が現行法にそぐわないのであれば
商業地域にすればいいだけの事。
それも気に入らないというのであれば商店街移転という話も出てくるであろう。

「何故桜山だけ特別？」
と反論される方もあると思うが、
亀が池を埋めた時には現に幾許かは市から立ち退き料的なものが出てるのだから
例外には当たらないだろう

>>646
寄付なんて空論を持ち出す方がどうかしてるんじゃないの?
突飛な発想過ぎて唖然。

また、神社を保全したいと考えるなら、そのような一文くらい書かんとな。
他の人の反応読んでも伝わって無いから。

>>648
契約が守られれば、移転するのだから、用途は変える必要が無いでしょう。

追認されただけで、勝手に居座ったのが始まりですから、私有地以外の立ち退き料が出ますかね?
店子は建物の所有者から経緯や土地契約の期限を聞いている前提で、営業年数で差が出ると思います。
じゃないと立ち退き料を目当てに今から桜山で商売始める人間が出て来てしまう。

商店街は別の場所で存続させる方が良いと考えますし、継続して納税があると考えて立ち退き料に税金を投入して良いと思います。

だから、なんでわざわざ商業地域にしなきゃならんのだ？
仮に商業地域にしたらみんな建て替えするだろう、そしたらオンリーワンだっけ？そんなモノどこにもなくなるね
ただのこじんまりとした商店街になるだけだし

でもって寄付？どっからそんな話が出るんだ？
普通は神社としての風格を保つようにある程度必要な土地を市が神社に貸与するんじゃないの？
当然神社もそれなりの金を払うわけだし、買い取れるようだったら買い取る可能性もあるんだし
それに確か２６０年くらい前だっけ？桜山神社が出来たのって・・・
南部藩の総鎮守として信仰されてたって歴史もあるし、重要文化財の刀も寄贈されてたんだよね
歴史としてみるならこっちの方を重要視したほうがいいと思うんだが
戦後のどさくさに紛れて勝手に商売を始めた商店街なんかよりも価値がある

>>642＝>>645＝>>649

「法律」を盾に反論する人が「盛岡の守護神社に商店街はふさわしくない」発言。これが「宗教問題」なのです。神社を巻き込まないで欲しいですね。あなたの信仰は認めますが、ここには十分に「情」が反映されている。法の中立性すら危うい。

過去レスも見ずにレスされてもねぇ…。
>>637参照のこと。

付け加えると、盛岡市が藩から土地を継承した事実はありませんので。年表が読めれば誰でもわかることです。

けど商業地域でもない場所で営業してるわけだから商店街はなくするべきでしょ
神社を巻き込んでるのは商店街、勝手に土地を使ってるのに巻き込むなってのはおかしいでしょ
神社側も更新しないんだから早めに移転先でも探したほうがいいと思うんだけどね
それに神社側がふさわしくないと思ってるから更新しないんでしょ
どうせ移転する気はないんだろうから強制撤去してくれたほうがいいかも
無駄な税金がかかるのが残念だが

>>652
人の考えには様々な側面があるだけ。

いやいや、反応読めない?
他の返答してる人にも貴方の考えは通じてないよね。

盛岡城復元が江戸時代ではなく昭和12年（史跡指定時）という意見が目から鱗だったので書き込みをさせて頂いています。


ところで、移転補償費の書き込みがありましたがこれは立ち退きの場合、必ず発生します。



簡単な計算をしてみると、

建物分は、国事業か市町村事業で単価は大分違いますが50万円/坪とします。
建物の延べ床面積が20坪平均だと20坪×50万円で1000万円。
これは大家分。

営業保証金は売上げ、営業できない日数などで変わってきますが、もろもろ500万くらい。
これはテナント分。店舗の造作は大家の建物分から差し引くことになると思います。

トータル1500万円が100棟あったとしたら…。


かなりの予算規模です。


法に則り粛々と進めるとなると結構な金が掛かります。
これからすると説明会の開催費用などトイレの落書きくらい気にならなくなります。


説明会では国からの予算が見込めるとの説明もありましたが、国といっても我々も所得税を払っていますので儲かったでは済まないはず。

>>654

「神社に商店街はふさわしくない」
との事ですが
それは法に明記されていますか？
貴方の考えを伺いたい。

そもそも法に中立性を望むことがおかしいのであり、
運用する側によっていくらでも恣意的に解釈できてしまうのが法の難しい、というか恐ろしい所でもあるｗ

>>655
全くその通り。
移転に係る費用の積算なく、闇雲に法の重要性を説くのは変。現時点で国からいくら支出が得られるのかも明らかでない。
逼迫した財政の折、費用を投じた「商店街撤去」が優先する市の課題なのかが疑問。

神社の歴史云々は優先順位の判断基準にはなりませんよ。話がややこしくなるばかり。

>>656
アホか、書いてるわきゃないだろ。
どっか患ってんじゃね?

俺のレスを参考にするなといったのにこれだｗ
つかもうちょっと冷静に自分の書いたもん見てみ？どんどん話がぶれていってるぞ？

まあ言っても無駄かもしれんが


神社と市は土地の賃貸契約を更新しないと言ってるんだ
賃貸契約が切れた状態で商売してたら不法占拠でしょ
そうなったらいつ強制撤去されても仕方ない状況なんだよ？
だから契約が切れる前に移転したほうが利口なのにねえ、補償もそれなりにあるんだろうし
余所者の目からみると、何故そうまでして桜山にしがみつきたいのかわからんのよ
本当にいい店なら、どんな場所にあろうとお客さんは来てくれるだからさ
それとも自分の店に自信がない人たちの集まりなの？

>>659
そういうドロに陥らないように早急な当事者の話し合いを望みます。

ところで、何故桜山から離れたくないのかは私もよそ者なので分かりませんが、

神社、大家はどちらに転んでも損はしないので今のところ黙っている。

後から来たテナントの人たちが開業資金も投資しているし、ここに思い入れがあって
開業場所を選んだから、かな。

賃料が安い、だけなら本町通りや八幡でも良かったでしょうし。

素人考えだけど、すんなり移転より
ギリギリまで譲歩しない方が商店街的には有利とか
そんな考えがあるからじゃないのかな？

そうじゃなきゃ、普通、商店街側はあんな行動取らないと思う。

ジェダイなんとかが紛れ込んでないか？
ココ

店ではなく町を守りたい、ということに尽きるのではないでしょうか。

都会ならいざ知らず、地方では市街地の疲弊が顕著。盛岡も近頃は閉店が多い。撤去した跡に何が出来るのか心配。街づくりのお得意な他の町ならいざ知らず。市に任せて市民とこじれるのを見たくないですね。

>>659
あなたのいう「よそ」の街の良さを情報として提供して下さいませんか。

>>663
後出しジャンケンさんよ、質問してそれに難癖付けてないで、自分の考え書きつつ聞け。

>>663

>街づくりのお得意な他の町ならいざ知らず。市に任せて市民とこじれるのを見たくないですね。
>あなたのいう「よそ」の街の良さを情報として提供して下さいませんか。

あたま大丈夫か？
病院行くか？
ついてってあげるぞマジで。

>>665
直球(笑)

>>662
ん？これは私のことかな。

残念ながらジェダイではないし、知り合いですらない。
その時のやり取りは見てましたが。

ただ、ここの住人がやたら商店街に攻撃的なのがジェダイの発言や日章旗に脅された事が原因ならば
ああいうのは一部だから気にしないで欲しいとは言いたかったのは確か。
しかもこの人たち商店街ですらない。

最近の書き込みが多少ヒステリックで画一的になり、見ていてつまらなくなってきていたもので。

>>667
貴方では無くて、IPに 06c266G.proxy の文字が入ってるドコモ携帯からの書き込みを言ってるんじゃない?

理解力の無い人だというのは理解した
だから俺のレスをどうやったらそう解釈できるのかとｗ

正直自分は酒呑みではないし、居酒屋も行かないから今回の問題はどうでもいいのよ
ただ商店会側があまりにも必死（笑）だからそれが面白くて見てるだけ
これでよろしいか？

>>667
んや
まるっきりあんたの事じゃない
ってか皆もうわかってんじゃ〜ん。

ヲッチは禁止だからこれ以上は無しな。

>>669
＞理解力の無い人だというのは理解した
＞だから俺のレスをどうやったらそう解釈できるのかとｗ

同意します(笑)

ふーん、勘違いか。

>>659

神社の土地貸借の期限まで３年ちょっとあるから
それまでに片がつけば不法占拠にはならないよね？

商店街もそんなにバカじゃないと思う
ただ今は署名運動してる手前引っ込みがつかなくなってるだけでしょｗ


以前バラック撤去の時は代執行寸前までいったらしいが(市が移転先を斡旋したらしい。緑が丘だか青山だか)
どうやら今回はそこまではなさそうだね

だからゴネ得を無くするためには移転料を支払わなくて住むように強制撤去にすればいい
期限ギリギリまで引き伸ばして少しでも移転料をふんだくろうとしてるようにしか見えない
そんなのに署名を使われたんじゃ善意で署名した人の気持ちを踏みにじることになるんだし

残念な展開になってきましたね。

市側と商店街で話し合いの空気は出来つつありますが、まだ解決だとは思ってませんし、協議会なるものが出来た場合でもそこで人選という問題も出て来ます。
この問題に関して、さらなる注視をしつつ、今回の計画に反対する動きは続けていきます。（署名活動も含めて）

ちょっとだけでしたが、こちらへの書き込みはこれで最後とさせて頂きます。

やはり。。。（以下略。。。笑）。

神社の宮司さんの発言を読んだが更新の可能性は無いようだ。

>>673

＞商店街もそんなにバカじゃないと思う
＞ただ今は署名運動してる手前引っ込みがつかなくなってるだけでしょｗ

目立ちたがりのマッチポンプが原因、店子をけしかけたりネットで大騒ぎ。

>>674

＞移転ギリギリまで引延ばして立ち退き料を踏んだくろうとしてるようにしか見えない

貴方が商店街側をどう思おうが勝手だが、
現行法で強制撤去は無理だから。



>>675

確かに協議会のメンバーが市側の意向を組んだ人間で占められたらアウトですね。


宮司のコメントから察するに商店街側に逆風が吹いていることは確か。
運よく白紙撤回に向かったとしても万々歳とはいかないようだ

不法占拠になれば出来るんじゃない？
このまま更新せずに居座り続けたら不法占拠になるし
まぁその為にはあの居座り商店街が３年近く存在しなきゃないのが残念だが

通常の私有地（神社の）ならたとえ不法占拠でも明渡の裁判→強制執行という手続きが必要
神社協力の下史跡整備の実施という名目で市有地ともどもの行政代執行なら可能かもね

強制撤去は、流石にやりすぎでしょう。それこそ勘定所以上に市の信用が失墜しそう。
成り立ちを加味して、温情で契約結んでたとはいえ、60年も問題先送りしてた訳で。

協議会は市側、商店街側どちらに偏ってもアウトだと思う。
商店街側も、成り立ちと、温情におんぶに抱っこだった事を認めた上で、
当事者同士が見つける事が出来る折衷案を是非話し合ってもらいたいところ。

やり過ぎじゃないでしょ、恩を仇で返してるような商店街なんか恥でしかないんだし
普通だったら今までありがとうございましたって感謝の気持ちこそあれ、
早過ぎる署名活動、ネット運動の呼びかけ、どこにも見当たらない人情商店街を名乗りだす
普通に恥ずかしいとおもうけどな
しかも最初の頃は白紙撤回以外応じないと言いながら
逆風だって分かり始めた途端に弱気になってきてまず話し合いだとかって
自分たちで煽っておきながら恥ずかしくないんかね・・・

署名活動しはじめた時、確か市長リコールまで考えてるというのを
どこかで見た。だから目標５万人署名らしいですね。

それが本当だったらヒドイ話だな、どこまでうけた恩を無にしようとしてるんだか・・・
桜山の人情ってそんなものなんだな、あきれかえるしかない
ほんと、情け無さすぎるよ

目標５万人は直接は市長リコールと関係がないかもしれません。
すみません。でも署名活動の初めの頃、まだ自分がこの問題をよく知らない時に
この市長リコールもどうこうというのをネットで見てとてもビックリした記憶があります。

うん、だからもしそれも含まれてるならってこと
いくらなんでもそこまではって気持ちはあるけど、この図々しさ考えるとなぁ・・・

実際にリコール可決するには
盛岡市の有権者数約２２万人の3分の１以上の賛成票が必要。
だから約８万
商店街側の目標は５万
この３万の差を埋めるのは容易ではない。
非現実的とすら言える

でも無駄なことやるのが好きな商店街じゃない
１００％ありえないとは言い切れない
９５％は無理だろうけど

白紙撤回＆商業地区化で署名募ってるのだから
商店街は最後まで署名内容通りにスジを通さなければいけないような気がする。

一万人ちょっと集まったんでしょ？

共産党が絡んでるから、ますますややこしくなる。

仙台の追廻住宅みたいに残った家には共産党ポスターだらけになるのか桜山も

>>690
追廻住宅のことネットで見たらすごく揉めて長期化しているようですね。
まさか桜山もあそこまで揉め…る可能性もあるのかも。

>>690
kwsk

ただ単に、谷藤市長が､選挙が､近いから､実績が､欲しくて､何か、ないかと、探したら、
まあ、ちょっと､問題な土地なんですけど、こんなネタが、ありますよと､後３年で、
更新だと、これは、いいタイミングだと、目を付けられただけ

この問題で政党として首を突っ込んでいるのは共産党。
共産党の議員のサイトには、この問題も取り上げられているし、
共産党傘下の民商や労働組合にも署名がまわってきています。

あの政党の方針からして、お上がやることにはなんでも反対で、
市民運動になりそうなものには首を突っ込んでくるから要注意。


仙台市の追廻住宅問題も、ややこしくさせたのは共産党で、現在も
立ち退かない家の壁にはなぜか共産党のポスターが多い。

ブログのアクセスログを確認してみたら、ドメインが表示されない連続アクセスがあり…
気になったので、調べてみました。

whoisの結果…

>b. [ネットワーク名] MORIOKA-CITY
>f. [組織名] 盛岡市
>g. [Organization] Morioka City

・・・・　（−−；；

もしかして、市役所って暇なのでしょうか？
以前書いた勘定所（風）構想に疑問を投げかけた記事を皮切りに年単位で過去ログを漁っていくとは…

批判的な意見を監視する暇があったら、ちゃんと費用対効果などを検討した「まともな」構想を提案していただきたいものです。

共産党って問題こじらせてそのままの印象
神社も認めないんだろうな

>>695
クローラーって分かる?
盛岡市役所は知らんが佐賀県は県の評判を自動でマーケティングしてるとかなんとか。
自意識…、スレチ失礼。

>695
役人はここに出てるホスト名の意味が分からないからな…

>>698
分からなかったら逆引き出来ない運用設定を業者へ依頼出来ないでしょう。

たぶん、遊んでる奴がいた時に市民へバレ難くするのが目的だろう。

>>694
THX
共産党は民主党よりはまともだからな
手段はともかくとしてｗ

>>693
意外と真相はそんなもんかもしんないよな
勘定所「風」のやっつけ感といいwww

＞>>694
＞THX
＞共産党は民主党よりはまともだからな
＞手段はともかくとしてｗ

実は共産党をよく知らないでしょ?
関わると色々と終わるよ。

それじゃ桜山の人たちは選挙の時は当然、共産党を応援して
お店にもチラシとかポスター貼らなくちゃいけないね。
お世話になったんだし。

朝日新聞のネット記事によると
市と賃貸契約を結んでいる２６人のうち、５人は契約者自身が土地利用で
それ以外は一部またはすべてがまた貸し状態だそうだ。
契約上、また貸しは禁止だって。

署名は２万以上集まってますます商店街は反対活動頑張るだろうけど
こういう契約問題は遵守して欲しいです。

いいぞ　共産党がんばれ　結局薬屋の　高橋司がたよりないから　共産党が　出てきたんでしょ
桜山の人たちは　今回の事を　ふまえて　今度の選挙　誰に投票すべきか　分かったでしょ

>>704
そういう　スレじゃ　ないらしい　ので　自重　しませう

って読みずらいわｗ

>>703が本当だとすると益々応援する気になれないな　桜山商店街（8割がた飲食店街か）

>>703
＞朝日新聞のネット記事によると
＞市と賃貸契約を結んでいる２６人のうち、５人は契約者自身が土地利用で
＞それ以外は一部またはすべてがまた貸し状態だそうだ。
＞契約上、また貸しは禁止だって。

借りれない筈の物件で営業している店子は移転費用や営業保証金はもらえないよね?

>>705
記事によると、昨日、市議会の協議会で市から契約違反のまた貸し状態について説明され
市議から「契約違反は解決すべき問題で、桜山だけを認めるわけにはいかない」と
批判が相次ぎ、ある市議は「見逃すのはおかしい。法に反しているのに、
あやふやにフタをするのではなく、はっきりさせてから計画策定を進めてほしい」と発言があったそうです。

契約違反しても市役所って見逃すんだね。

桜山神社参道の将来-1-挨拶　http://0bbs.jp/iwt/movie_jrmAkb_MyJU

>>707
＞批判が相次ぎ、ある市議は「見逃すのはおかしい。法に反しているのに、

ココ、市議の表現が正しくない。
正しくは、
法に基づいた市との契約に反してる。

盛岡タイムスは市議会全員協議会について、朝日よりも詳しく出てますね。さすがは地元。

あまりいいことじゃないけど、HPでは見られない記事ですし、岩手日報は取り上げるかどうか現時点では不明なので、
朝日に出ていなかった分を……

　・また貸し（転貸）は民法上、貸し主の承諾を得ない場合などで、借り主との契約解除も可能になる。
　　桜山神社など他の地主がこうした事例にどう対応しているかなどは把握していない。（市側の説明）

　・「見過ごせない。ふたをするべきではない。把握した上で地元とこの問題について臨むべき」と調査と結果の公表を主張。【山本武司議員（新盛同志会）】

　・「（民法上の取得時効の）占有取得ではないか」と指摘。【鈴木俊祐議員（改革・みらい）】
　　同法上は20年以上一定条件で占有すれば不動産の所有権を取得できる。　

　・「商売している方の死活問題とは別に、情報が市民に伝わっていない。市民が公平に議論できる場が必要。
　　　桜山で昔遊んでいた、商店街ができる前に戻してほしいという声の人もいる」【金沢陽介議員（盛友会）】

　・仮に地元合意が得られ、移転が必要となった場合…
　　　市有地の場合　　→自費移転
　　　個人所有者の場合→移転補償費を支払う
（質問に対する市の回答）

　・店舗経営者については代替地のあっせんや仮店舗を紹介し、整備後にできた施設入居も視野に （質問に対する市の回答）

ちなみに、桜山問題などで時間が費やされ、24日の全員協議会に引き続き時間切れで当局が報告出来なかった項目4件が12月3日の全員協議会に持越しになったとか……

>>710
そのうち議事録とかで出るかもしれませんが
タイムスには朝日より詳しく書かれてますね。

今日の日報の声の欄に、商店街が出来る前の
桜山でどうこうという投書が載ってましたね。

>>710
神社所有地の場合でも又貸しには払われないだろうが、神社からの借地を自分で使用してる人の移転補償費は?

>>711
市議会関係の議事録はネットでも公開されてるけど
議会、協議会などの全発言を載せてるので大体その月の市議会の
3〜4ヵ月後くらい後にやっと公開される。

>>712
記事には記載がありませんでした。
ですので、神社所有地についてはわかりません。

つまり、桜山は早くどけろってのが大まかな流れなのか

>701
こりゃお笑いだ。
その色々ってなんだい？くだらんな。

政治問題はすれ違いだよ。

ついでに書くと大した根拠もないんだろ。

どうしてまた貸しが許されている状況なのか
これって普通は許されてもいい事なのでしょうか？

法規上守られなければならないことは守られるように修正が必要。当然。
で？その地域の将来像とかマスタープランにつながるような話もできないのか？
えらい市議さんたちがその程度じゃお先真っ暗ですね。

去年宅建合格の議員先生が民法豆知識を披露したってとこですね。

早くどけろで留まってないで、それならその後どうするのかが重要なんです。
道路を挟んで神社の前に鳥居と公園ですか？高層テナントビルですか？模擬勘定所風店舗ですか？
人情商店街ですか？雑然とした飲み屋街ですか？博物館ですか？
その方向性をつくるのが難しいけど重要なのでしょう。

よく分からない何とか風観光施設なんて馬鹿らしいしイラネ、と思ってたが
最近の流れや法的、権利的には結局商店街は将来的に
撤去か桜山以外のどこかに移転して公園化にしなければいけないのならば
盛岡市が考えた観光施設内に元から営業してる店舗の
一部を入居させて合法的、一部だけの店舗でも桜山地区で営業を継続できるように
と考えた市の精一杯の考えなのかも知れない。
それでも文化庁側、整備反対側どっちから見ても
粗、突っ込みどころがかなりある構想案だけど。

でもその市の精一杯の譲歩を蹴ってるのが商店街
つまりもう営業する気はないんだよ

>>720
取りあえず更地かてっとり早く公園なんじゃないの
競馬場跡地を塩漬状態しっぱなしで処理できてない市に
期待をするのは無理っぽいな
何れにしろ現状維持だけはあり得ないね

将来像とか史跡指定にふさわしい形（勘定所案）の前に
契約違反が堂々とされているのを見逃さずに対処して欲しい。

桜山だと何でも許されるようだけど
これだったら他の地区も好き勝手していいって事になる。

店子は契約違反を知りながらも出店したのか？

契約違反したって居座った方が勝ちという論理が普通な商店街なのかな

>>725
ツイッターで聞いてみたら？

エナメなんとかが出てきてるから無理だろ

恐らく神社は生活もあるだろうと境内の店の移転を伸ばしてきたと思う。
それが反対署名２万人超とか新聞に出てたけど開き直りの感じがする。
なんか桜山さんが可哀想になってきた。

恩を仇で返す

戦後のどさくさで他人の土地に勝手にバラック建てて商売を始めた経緯といい
何度か移転話が出てるのに今回のことはいきなり言われたとか言い
さらにはいきなり言われたのにやけに署名活動が早かったりして被害者のような主張をする

・・・どっかの戦争起こしかけてる国の奴らと同じだな、恥ずかしすぎる

>>730
> 戦後のどさくさで他人の土地に勝手にバラック建てて商売を始めた経緯といい

先日帰盛した折、父にこの問題について聞いたところ、
上記のことも含めて、ゴネ得があってはいけないと怒ってました。
ついでに駅前の土地も戦後のドサクサで云々・・と怒り・・

父がまともで安心しました。

日報によると市側が白紙撤回を求めている地元団体に対し
正式に協議の申し入れを行い、地元側は「市の案を持ち込まないのなら協議に応じることは可能。」
と語ったそうです。

だったら市の案は持ち込まない、契約違反の店舗は撤去でお互いに協議のテーブルにつけばいいね。

ついに弱気になって譲歩したのか
最初のほうで署名運動した人はがっかりしてるかもね

協議には応じるが「白紙撤回だ！商業地区化だ！」とゴリ押しで終わりでしょう。
それか契約違反の店舗は見逃せとか…市役所の言い分は聞かないと思われる。

強気に攻めればゴリ押しと言われ、
譲歩すれば弱腰だと叩かれ、
ホント商店街側も不憫だよなぁ…
賛成はしないが同情するよ

攻めるとかそういう発想しかできない内は、穏やかな話し合いは夢のまた夢ですね。

「市の案を持ち込まないのなら協議に応じることは可能。」
この前提条件で、どう協議しろと？

協議ってお互いで案を出しながら、妥協点に向かって歩み寄るものじゃないのかな？

>>730
でも実際は初期から営業してたような昔からいる
商店主はそんなに反対はしていないみたいで
どちらかと言うとここ10年〜近年になって営業を始めた
店子の人たちが反対活動の中心になってる。

あわて日報の記事じゃ2万チョイの署名のうち30％が県外からって載ってたが
そんなのカウントする必要があるのかねぇ

もっとも県内市内も含め署名した人達も又貸しだとかを知ったうえで
署名していたのかも怪しいところがあるけど

なんでも反対の共産党が商店街に入れ知恵して、
話をややこしくさせて市民運動のようにしているけど、
もともと、戦後の不法占拠みたいなものなのだから、
とっとと明け渡せよ。

また貸しとか都合の悪い話が出てくれば黙るし。

>>726
ツイッターは怖くて聞けない。

プロ市民みたいなのがバックにいるのかと思ったけど、共産党だったのか

契約違反のまた貸しをやっていた事について
商店街側から説明が欲しいね。
でも都合悪い話だから無視されるか。

桜山商店街は観光資源としても注目されているって本当ですか？
まさか飲み屋街が観光資源？

人情（笑）商店街側が言ってるだけじゃない？

白龍は観光客を呼べていると思うけど、他はどうかなぁ…
白龍にしても、桜山にある本店・分店は日曜休みだし…

>>744
東大通商店街のＨＰに

長引く不況のなかで、昔ながらの地元の店と、新しい店が協力し、
全国でもめずらしい活気あふれる新しい中心商店街の姿を作ってきました。
旅行会社や観光客からの問い合わせも多数有り盛岡市にとっても観光資源として
有効な地域となっております

と書いてました。もしかして白龍と飲み屋の事かもしれませんね
商店街のこの説明に違和感がある、自分が飲み屋に行かないせいかもしれませんね

市議会議員のＨＰに市議会の全員協議会で配られた資料がＵＰされてた
その資料に手書きメモがされていて移転の場合　盛岡市所有地だと自費移転（建物解体費も自分持ち）らしい

桜山神社の土地を借りてるところは移転補償が出るらしい
メモだから本当かわかりませんが

＞桜山神社の土地を借りてるところは移転補償が出るらしい

補足：神社の土地を市が使う場合だと思います

桜山界隈の店が亡くなると一番困るのは役人だなぁ。
時間差の昼時間であの辺で食事してるし…

しかし　共産党共産党とまくし立ててるけど、だからなんなの？

共産党だから悪いわけ？
自民なら、民主なら、公明ならどうなのさ？
これが一番謎だな。

別に役人は困らないんじゃない？
お役所仕事邪魔してるところを片付けるんだから喜んでるかも

役人全員が桜山でランチしている訳じゃないだろうし
別の店で食べれば済むじゃん

全員なんて言ってない。依存度が高いということ。

あの辺を知ってれば役人の依存度が高いのは常識だけどね。

>>749
共産党だからダメなんだ。

>>751
今度は役人の昼食にも貢献している商店街でアピールかも

市の案は一切無視しながら桜山がなくなれば役人が困るからとかってｗ
どうせなら市役所関係一切お断りって強硬姿勢でも出してみればいいのにな

そういえば以前役所の昼休みが短くなって、食べに来る人がいなくなったから
店が潰れるといって騒いで結局元に戻ったんだよね
全国ニュースにもなっていたような

つまり職員は桜山に行かなくても問題ないってことか
またひとつ残しとく理由が消えたなｗ

商店街のお店が全部無くなる訳じゃないだろうし
市の計画だってどうなるかまだわからない。
でも現在の契約違反な店子さんは撤退するべき。

今まで許されているからいいという問題ではないし
白紙撤回とか商業地区化とは別に契約違反は解決しないと。