西荻窪・西荻スレPART83

西荻についてマターリ語ろう！
280を踏んだ人は次スレの申請をしてください。テンプレはゐきにあります。

■「西荻ゐき」当スレ発祥の西荻データベース
http://nishiogi.la-luna.jp/

■前スレ
西荻窪・西荻スレPART82
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1125637040
■過去ログ
http://nishiogi.la-luna.jp/?Log

>>1
乙です

乙です
引き続き台風警戒ということで

乙です。
こんな天候だし、たんばさんに何かあったのかと心配してしまった。
良かった。

西荻窪って地名は
「荻窪の・・・窪地の、西」ってことであって、
実質「元　窪地」ではないのでは？それとも「窪地の中の西端」って事？
地蔵坂から郵便局に向かうへんは凹んでるか。

水害、地震の害の面で気になったので。

今回被害にあった地域が地図上でしっかりわかるページとかないのかな？
伝聞ではえらい近所も被害にあってるっぽいけど　詳しくわからん。
この先、もっとすごい豪雨になった場合、どっちから水が来るのか、この道は
避けた方がいい、どの方向へ逃げるのがいいのかとか　ある程度目安になると
思うんだけどなぁ。

>>6
前スレ140＝143です。
自前のBLOGで良ければ、詳しいこと書いてます。
宜しければﾄﾞｿﾞｰ
http://blog2.fc2.com/yoidorenekoyashiki/

>>5
西荻窪ってのは地名じゃなくて「駅名」。西荻地域で「窪」という字がつく地名は
なかったんじゃないかな？
このへんは町名変更の以前はどんな地名だったんだっけか・・・。
松庵は、元・西高井戸だったように思ったが。

もう少し情報がないと…
状況がさっぱりわからない文ですね。

>9 は　>7 に対してのレスです。

戦前からずっと地元民の親父の話しでは
昔この周辺は「上荻窪」「西荻窪」と末尾に必ず「窪」が付いていたそうな。
〜杉並区上荻窪１-２　みたいに（*-*-**みたいに３桁ではなかった）
戦後の地域整備時に「窪」が外され今の地名になったと、今回初めて聞かされました。

>>9
文がちゃちくて（汗。
お目汚し失礼しました。

>12
いやいや、えらい大変だった！死ぬかと思った！というのがすごくよくわかりましたよ。
でも　やっぱ「この一帯が冠水しました」みたいな　エリア色分けされた地図が欲しいよね。
浸水深度も。
善福寺川全部が氾濫してたとしても　この辺りが一番浅くて　渡るには比較的安全！
ってのがわかるとうれしいんだけど…。
作れよ　＞　杉並区役所！

あー、でも下手にそんなの作っちゃったら　賃貸物件に影響して苦情来たりするのかな？
でも　借りる側としたら　是非しりたい情報だよなー。

>5,8
http://home.att.ne.jp/air/jobcci/info-suginami/townname.html
http://home.att.ne.jp/air/jobcci/info-suginami/index.html

不鮮明だけど　一応区役所のページにあった
ttp://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/detail/2832/hazard.jpg
あまり水害ハザードマップと一致してないように見えるなぁ。

>>11
確かに戦前の町名はそのようですね・・・
昔（明治以前）はどうだったんだろう？と素朴に思い探してみたら、ありました。
http://home.att.ne.jp/air/jobcci/info-suginami/historyindex.html#change
この明治6年以前の村名をクリックすると、さらに細かな区分が見られて面白いです。
西荻北3丁目は、江戸時代は「団子山」という名称だったんですねｗ
・・・なんて、旧町名でのんきなことを言ってる場合じゃないか。

古い地名はハザードマップでもある。

うっすらと日が差してきたな。
てかこの間の悪夢の前兆…嵐の前の静けさって事か。

善福寺公園の池はどうだったのでしょうか！？
公園全体が大きな池になっちゃったりしたのかなあ。

11>>
16>>
参考になります。楽しいですね

>>19
昨日通ったときはなんともなかったよ

>13
区役所に防水マップありますよ。引越しして住民登録すると区役所発行の杉並マップもらえますよ。

>>19
鴨ｻﾝ　ほか池の動物のﾐﾅｻﾝの消息が気になります。

>>23
濁流下の鯉は









　　　　　　　　　　水流と同じ速度で逆らって泳いでいる

としか考えられない。

>>6
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0783.jpg

漏れが当日、迂回路を求めて彷徨い、冠水を実際に目にしたところを記してみた。
ampm周辺はNEWSで見る限りもっと真っ赤なはず。

北口アーケードとぎれた所にあった萬屋酒店のあとって何ができるんでしょう？

>>26
おねえﾀﾝ可愛かった(´・ω･｀)

今回のは人災だ。
行政の防災意識がしっかりしていれば、こんなに被害はなかった。
金をかけるところが違うんじゃないですか？
悔しくて眠れない。

>>25
GJ！わかりやすい。こうやって見ると相当な範囲だね。
しかし雷雨の中これだけ彷徨ったのか、乙…。
次があるとしたら、また、同じ箇所がやられるのだろうか。

>26 99円ｼｮｯﾌﾟみたいです。

>>28
今回のは必然だ
自分の防災意識がしっかりしていて窪地に住んでいなければ、こんなに被害はなかった。
住む場所の決め方を間違えていたようだ・・
情けなくて涙も出ない。

区役所行けばハザードマップ置いてあんだろ？そこになければ都庁か下水道局の管轄だから
必ず作って置いてあるよ。河原に住んでる奴等はそんなこと日頃は学ぶ意欲も無いくせに
痛い目あって初めて言い出す始末・・・。だったら河原に住むなっちゅーの？
人災？とんでもない、川は水が多ければ溢れるのが自然の摂理なんだよ。いやだったら住むとこ選ぶ時に土地の地形やら歴史なり知識入れとけよ、アホ。
移動の自由が憲法で保障されてんだから河原に住んでんだからあきらめろ。
何でも行政のせいにすんな、行政だってちゃんとやれることやってんだよ。
もともと川が流れていてその河原は幾度も氾濫で流れが変わったり低くなってるんだから。それを知ってて住んでるのに他に転嫁するなどもっての他だね。
俺は家を選ぶ時に地図で川の近くや周りから見て低いところには絶対住まないよ。
水害はよほど放置されてたとか予見可能性がない限りは行政に責任はなく住んでる者の平和ﾎﾞｹ危機意識のなさや
家の構造に原因がある。次は高床式の家でも住んでろ。

餌を与えないでください（総務課）

>>32
区役所員乙

まさにそのとおりだと思う。
川沿い、川原、窪地は大昔からどういう扱いをされてきたか
歴史の勉強をしてみよう。

水害遭いたくなければ引っ越せ。

そゆこと

進行早すぎ

>25
…ぞっとするほど実家のそばだよ。
幸い、実家は被害なかったけど、手伝いに行ったって母親が言ってた

日頃は忘れがちになるが自然は人間の想像を簡単に裏切る。
水害の映像を見ると被災地域や被災者の無防備や、心構えがまったく見られない。まさに平和ボケとしかいいようがない。
今回氾濫した川も何度も溢れているのにね・・・。
それにしてもあんな低い土地に地下室や半地下の建物があること自体がアホ。自然を舐めきった証。

改行をもうちょっと適度にしてね（はぁと

今現在は水害や地盤の弱さを連想させる地名の沼〜、谷〜、〜窪だけど、
実は水の豊富な場所だから耕作に適した土地でもあり、集落が出来て、
昔から栄えている土地でもあるんだよね。
そんな事を永六輔が言ってたような気がする。ｗ

一部の地域の地価が比較的安いのはそういうこと。
地下室はいくらポンプ設置してもどだい無理。
命にかかわることだから、真剣に住環境を考えるべきだね。引越しも含めて。

↑「３６」ってのはミス記入です。失礼しました･･･。

ID:36hXNB1E←言いたい事はわかるが、もうちょっと言葉選べよ。
言葉ひとつで主張が香ばしいレスで済まされちゃうぞ。

まあ、そうは言っても今回被害にあったマンション、２０年以上前から建ってるしなぁ。
今まで水害に遭わなかったのが不思議なくらい。
上荻〜西荻近辺の善福寺川が過去に氾濫したのって４５年ぐらい前って知ってた？
それだけこの近辺じゃ今まで水害と無縁だったのよ。

あ、書き忘れ。
上荻〜西荻近辺の善福寺川が過去に氾濫したのって

↑今回の規模ぐらいの水害って意味ね。

自分は実家の方が大雨＝洪水みたいな土地だったから（関東平野の田園地帯）
道路冠水ぐらいでは驚かないのだが、都会のもろさは感じたね。
うちの実家方面は余分な土地に巨大な貯水池（もちろん普段は空っぽ）を造成して、
巨大なポンプも設置して対策し、それからは洪水被害はさすがに出てない。
それまでは田圃跡地の住宅地は軒並み床上浸水。避難用ボートを持ってる家さえあった。

半地下の駐車場や倉庫っていうのはいかにも都会的だなあと思っていたけど、
川沿いの家では水溜めてくださいと言わんばかりの構造だからな・・・。
気の毒だけど設計ミスだと思う。
川沿いでも１階を駐車場にして、「高座」の上に家建ててるところもあるけど、
あれが正解なんでしょう。

起伏の多い街だけど、今回ほど西荻地区の地形を気にしたことなかった。

結論として責任は各自がとってください。
川沿いはやっぱ住むには適さない。

水没してしまった飲食店、復旧がたいへんだろうなあ。
本当に気の毒・・・。ガネーシャとか、どうしてるだろ。
お店が落ち着いたらまた食べに行こう。

>40
そんな平和ボケな地球の住人に
「その程度の心の準備でいいのですか？」と自然の驚異を見せつけ、
隣人の顔も知らない都会の住人たちのいざって時の団結力を確かめる為に
起こった災害なのかもね。
地球マジヤバい！とか言ってないで、もちついて対処しる事が大事なんだろうね。
台風、水害、地震、竜巻、火災、何だって起こりうる地球に生まれちゃったんだもん。
しょうがないじゃーんと香ばしい事言ってみる。

そうだなー。ガネーシャ、食べに行きたいな。

そうだね、ガネーシャ川のほとり…どうなってるんだろう。営業している？

昔は畑とか砂利道で土が出ていたから、雨水も地中に入ったのよ。
でも、今はアスファルトやコンクリで固めたから、雨が土にはいらず
下方に向かうから、川が氾濫するのさ。

工事のやりすぎもあんのよ。でも、別の意味の工事予算で議員が
飛び回る予感・・・

今回、すごく不安だったのは情報がほとんどなかったこと。
テレビで大雨洪水警報は出てたのは気づいたけど、
他にもニュースが流れたりしたんですかね？
うちは善福寺川沿いなので川の様子と気象庁のＨＰだけが頼りでした。
床下浸水ですんだので大事には至りませんでしたが…。

>51
まったくもってその通りだと思った。
元々ああいうところって人家じゃなくて水田とか畑で流されてもいいように作あってあったのを人間の都合で作り変えてしまった。
古人の英知を忘れて自然を征服したと思い込んでいる人間へのしっぺ返しとでも言いますか、メッセージかな？
例えば昔荒川沿いにある家には軒下には船が常備してあった。こういうときは一番最初に自力救済が基本でその次に向こう三軒両隣なんて言っていたものですが
少なくとも東京には都会特有の災害があるということを思わせてくれる良い教訓でしょう。

一度水没したら衛生的にかなり問題あると思われ。

>>55
松庵地域はさほど被害はなくて「雨と雷がすごいなあ」程度に思いながらも
若干、停電になるのでは？と不安もあったですよ。
で、あの日曜の夜、もっとも助けになったのが、このスレｗ
なんだか「ご近所さんと一緒にがんばってる」雰囲気と、いろんな人たちの「決死の」
帰宅レポなんかを見て、情報的にも助かった。

下水が流れている川は運古とか雑菌がたくさんあるので昔はコレラなんかが流行ると保健所から消毒剤まきに来るな。
まあしかし住んでる人はもっと川についてもっと知るべきだね？

>>46
あのマンションに昔住んでました。
以前にも一度被害にあったことはありましたよ。２０年くらい前かな。
今回ほどじゃないけど。

当時は隣のAM/PMも普通の酒屋さんでしたね。

川の氾濫というより周囲の水が流れ込んできたのが原因でした。
あのマンションは1Fに電機室があるから、停電になっちゃって
すごく困りました。

善福寺川は幅を広げる前はよく氾濫してたみたいですね。

>>58
禿げ同意。あの時テレビよりどこのサイトよりこのスレ（+ご近所スレ）が一番
情報源として機能してた。うちの近くで起きているんだ！って実感も
すごくあったし。川がある以上氾濫の可能性はいつだってあるのだから、
杉並区よせめて川にライブカメラつけてくれ〜。
ってライブカメラ導入ってすんごい高額なのかな(;´Д｀)

まさしく58さんのおっしゃる通り。
うちは清水なんだけど妙正寺川の近くで、もうドキドキでした。
大昔に、うちも床下浸水したことがあって、様子を見に行こう
と思っても、あまりの豪雨で一歩も外に出れず、
ひたすら街ＢＢＳで情報収集してました。

特に回転の速かった西荻スレは、精神的にも支えられましたよ。

よーし杉並区、水害あるんだから住民税下げてくれ

ってまた降り出した・・・

>>58
>>61
大雨の最中はいつまで降り続けるのか心配だったのと
川の氾濫がすご過ぎて、このスレ見る余裕なかったな〜。
雨やんで水が引いてから、みんなも大変だったんだなと
かなり励まされましたね。

我が家は大雨降ったらまず川を見ろ！が鉄則です。

ガネーシャの近くの橋って関根橋ですか？
関根橋付近は大丈夫だったって聞いたけど、あの辺も被害にあったのかな？

今回被害があった所って、丁度善福寺川が大きく蛇行しているあたりと聞いた
んですけど･･･実際はどの辺りだったんですか？？

見に行こうかな･･･と思ったんだけど、どこかに物見遊山的な気持ちもある事
は否定しきれないので、失礼だな･･･と止めたので、実際の所知らないんです･･･。

む、ちょっと嫌な雨音…

おっと、また降ってきた！

ゴムボートくらいは各自で用意して・・・。
雨降ったら高台に路駐だべ、水害マンソンは資産価値半減ですね。
一戸建ても資産価値半減。床下から腐ってｼﾛｱﾘ大発生ですね。

関根橋付近が大丈夫なんて誰に聞いた？あそこらも床上浸水してるよ。
雨の酷かった時間帯は水没して立ち往生してる車もいたよ。
ガネーシャの反対側の道を入った電気屋も、翌日通りかかったら
荷物出して掃除してて大変そうだった。
上荻、西荻北あたりの川沿いは、差はあれど、軒並み被害出てると思う。

馬鹿にしすぎ。

同一IDの一連の書き込み読んでて、「この人はご近所の住民じゃないな」ってのが
なんとなくわかるもんですね。
今回みたいに広域的にニュースになると、ただ面白がって論じたいだけの人が
立ち寄ってくることも多いのかもしれないな。
・・・と、だんだん雨、激しさ増して来ましたな。降ったり止んだりだけど。
日曜の再来にならぬことを祈りつつ、寝よ。

今度はよそ者排除か…

自分が安全地帯にいると偉くなったような気分になって
現実に被害を受けた人々の切迫した心情も踏みにじるようなことさえも
匿名だからって気安く平気で何度も書いたりそれに便乗するような奴は
たとえ間違ったことを言ってないとしても人間の屑だと思うな俺は

バカっていう奴がバカなんです。

>>72
「よそ者」という理由で嫌われてるわけじゃ無いと思うが。
72＝ ID:36hXNB1Eなのなら、自分の発言を読み直してみ。

ID:36hXNB1Eの実家や現在の住居が、もしかしたらとっくに
シロアリにやられてて、気付かないだけで崩壊寸前だったり、
将来自分の家を持った時に手抜き工事でグダグダだという可能性だって
ゼロじゃない。
そんな時に自分の吐いた言葉が自分に降り掛かってくると心得るべし。

ひっこせだの建て替えろだの言うのは簡単だが
賃貸物件さがすような手軽な話では無いんだからな。

　木造ならシロアリ被害は考えるほうがいいかもしれない。高層マンション
なら、地震のときのエレベーター利用不可を考えるほうがいいかもしれない。

　水は絶対低いほうにしか流れないから、大雨が降ればあの地域はああいう
ことにしかならない。家賃や物件価格はその分安いはず。「その分」ったって、
たまにしか起き得ないことだから大して安くはならないだろうが、ふつうは
選ばないだろう。そこを選んだのは自己責任でしかないと思うぞ。前スレ
でも書いたが、テレビに出てた１階が水没したマンション、名前に「ハイ」
って文字が含まれているのだが、どうみてもhighというよりlowだが。

あんまり細かいこと気にしてたら生きてけないｗ
大丈夫だと思ってたらダメだったりすることもあるし、
ダメかもと思ってても大丈夫だったりすることもあるし。
要するに、なるようにしかならんｗ

これを教訓にってことですな。
賃貸にしろ、分譲にしろ、持ち家にしろ災害のリスクと価格の適正を
考慮に入れて物件を選ぶべし。
スーパーや駅への利便性と同じようにそんなことも考えないと住居は
決定できないですよということ。
今は、机上でもある程度のことならば調べることは可能だし、その上で
選んだのならいざというときの対応は事前に自己責任ですべしですな。

正直、川沿いでも便利な住宅地に住めるだけでうらやましいです

　机上で調べるのももちろんだけど、青梅街道から行こうと、西荻窪駅から
行こうととにかく坂をずんずん下がったら底のところに水がたまってました、
というだけの話だからねえ。意外でもなんでもない。案外、住民はたまには
そういうこともあるさ、ここはそういうところだから、と達観してるかもよ。
本当にたまにしかないんだし。

まぁ、一時間に120ミリの雨は、台風でもそうやたらめったら降らない
超猛烈な雨だったということで、こげな雨は降っても精々３・４ｋｍ四方
にしか降らない。１０ｋｍも離れたら小雨しか降らなかったなんてこと良くある。
運が悪かったというしかない。
しかし、善福寺川も改修されて（計画も含めて）から５０年近い歳月が流れ
流域もだいぶ変わったことは間違いなし。我輩が子供の頃は、ちょっと中央
線から離れたら、畑が散在し、住宅も庭付き一戸建てが当たり前、マンション
や集合住宅は殆ど無し。あっても、敷地面積の大半は舗装されず、土が出ていた。
その頃に立てられた治水計画から計算された流下能力を遥かに超える雨だった
ということになる罠、今回は。で、今後川の底下げとか川筋の遊歩道を潰して堤
防作るとか公園の地下を遊水地にするとか、そういう対策も必要になるかなと
感じておる罠。川筋の遊歩道はヒーリング効果の意味では魅力的なんだが、も
しかすると諦めなくてはならない時代になったのかも知れんな。

陽水の曲かけんのやみてーー

↑ﾜﾛﾀ

今日はみんなアク禁なのね＾＾
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1125968306
ここからなら入れましたよ

今、フジのニュースで浸水の検証やってましたね。
アク禁なんですか？・・・と、試しに書き込んでみる。

ん？　普通に書き込めた。

http://tokyo.machibbs.to/ だと入れないようだよ。
http://tokyo.machibbs.com/で入る事ができる、アドレスが変わったのかな？

↑間違えた　http://tokyo.machi.to/ が従来のアドレスで、
現在サーバー行方不明で入れません。

浸水予想図でむかし河川だったところ，沼や池だったところを色で示して
くれるのは良いけど，現役河川の流域に色が付いていないのは過失だよね。

善福寺川には千川上水の水も流れてくるのですね。以下 D 地点参照。
<http://www.geocities.jp/tokyochushokasen/good/zen.htm>

あの夜、冠水した住宅街通ったんだけどさ、
ちゃんと土嚢用意してある家もあったんだよね。焼け石に水だったけど。
備えてる人はそれなりにいたようだ……。

中野新橋・中野富士見町・方南町スレから転載

86 名前：東京都名無区[] 投稿日：2005/09/07(水) 16:54:51 ID:6h7Mj8qo
中野区では、国土交通省の職員をかたり「もう大工さんは入りましたか？」と集中豪雨の被災地を訪問する不審な男が目撃されています。
身分を尋ねてもはっきりせず、名刺をもらおうとしたら退去していったとのことです。

ソース：杉並区犯罪発生情報

うちの近所の家、ちょっとした雨でもいつもガレージのところに土嚢置いてるよ。
関根橋の手前の家。

被災者をカモにするやつっているよね。

ガネーシャは通常営業してるのでしょうか？

今朝のやじうまＴＶで見たんだけど、
杉並区はあのハザードマップを修正する気がないらしいな。

小千谷から市の職員が消毒薬持って駆けつけてくれたそうだ

ガネーシャ向かいのエロ本屋は大丈夫だったかな?

>>94
夕方のフジのニュースによれば、東京都のハザードマップでは
「1メートルの浸水可能性あり」（緑色に塗りつぶされている）となっているのに、
杉並区のハザードマップだと無印の箇所があるんだそうな。
フジの取材に対し、杉並区は、
「マップを見やすくするために、一部、塗りつぶしていない」
「このマップを作ったときの課長・係長は既に死亡または退職していて分かる者がいない」
「ハザードマップは目安なので、基本的に自己責任で安全管理してほしい」云々、
というような内容の回答した模様。
↓
キャスターのコメント：
・ハザードマップは、危険箇所を知らせる役割を持っているのに、都が危険と
　判断している所を表記していないのは何故？
・ハザードマップの存在すら知らない住民が多いようだが、本来、こういうものは
　危険箇所を周知させる上からも、積極的に配布するなどの姿勢が必要なのでは？

ふーむ。そういう状況だったのかぁ。知らなかったっす（ハザードマップの存在も、内容も）。

75はとても悔しがっているようです。
謙虚に聞く耳持ったほうがいいよ。

書き込みにいちいち批判するよりも
謙虚に聞く耳持ったほうがいいよ。

＞そんな時に自分の吐いた言葉が自分に降り掛かってくると心得るべし。

いい言葉ですね。はっとします。
この言葉、確かに謙虚に受け止めていきたいと思います。ありがとう。

最近たけちゃん、元気？
今日ファミマんとこ、ちょうちんがなかったんだけど
台風で飛ばされちゃったのかなあ

いま仕事から帰ってきたんだけど、なんかすっごい病院臭かったのは
消毒液を撒いたからかな？目に染みる〜と思った

たけちゃんたこ焼き、前ほど揚げっぽくなくなった気がする。
「かりっとろっ」ってのがなくなったような。

体洗えるコインシャワーみたいなのって西荻周辺にありませんか？西荻、吉祥寺、荻窪、上井草、上石神井
できれば銭湯以外で個室シャワーだとありがたいです。漫画喫茶にもあるかな
教えていただけると助かります

>>104
ttp://wiki.livedoor.jp/gimix/

>>104
吉祥寺の吉牛の向いのビル５階のマンガ喫茶にあったと思う。

10年ちょい前にも今回ぐらい冠水したような気がするんだけど
誰か覚えてる？
善福寺川にも地下に貯水ピットみたいなのできてマシになるみたいね
それでも100mm異常は想定外らしいけど

●【水害被害にあわれた方】区では、臨時水害相談所を本日から１４日（９〜１８時）まで開設します。場所は、荻窪地域区民センター、西荻地域区民センター、和田区民集会所、区役所区政相談課です。ぜひご利用ください。

ソース　>>杉並区役所危機管理対策課

>>31
>>32
>>35
>>36
>>40
>>43
>>49
>>78

おまいらは地震で被害にあっても自己責任だからね。
地震の多い日本に住んでるんだから。嫌なら引っ越せ。

話をそらしてもしょうがないんだよ。河川の氾濫と地震じゃ全然違うだろ。
水害はある意味予想ができるが地震は予測ができないんだよ。氏ねアホ。

ほらほら、えさを与えすぎないように

区役所発行のハザードマップは都の予想地域を一部抜かしていたそうな。
杉並区役所はあいまいなこと言ってるがこの件責任取れ。

>>112
それぞれ独自の予想なんだからしゃーないじゃん

何が悔しいのか知らんが区役所に言えよｗ
相手にしてもらえたらネ

河川の氾濫なんて容易に想像できる簡単な天災を避けられない・避けなかった貴方の責任はどったの？
１時間に１１０�_を越す雨が降ったら窪地なんて世界どこでも被災するに決まってるでしょ

それを理解しない・必死に責任を転嫁あんたは馬鹿決定

もうエエやろ。
同じ街に住む者同士、アホだの氏ねだの馬鹿だのはやめとこうや。

水害にあった人はしばらくは大変やろうけど、がんばってな。

西荻スレとしては珍しく乱暴な言いかたをする方々が・・
９月とは思えないような暑さのせいかな？

はい、ゆっくり息を吸って、気持ちを落ち着けましょう。

突然すいませんが、西荻窪で緑内障の検査のできる眼科ってありますか？
緑内障の疑いがあるといきなりいわれてしまいました..。

ゐきには木村眼科ってとこが出ていたけど、検査ならどこでもいいのでは？
もし他の病院で「疑いが〜」言われたのなら紹介状を書いて貰うのが一番早いのではないでしょうか。
あとは便利帳に載ってる病院に片っ端から聞いてみるのが良いかと。
そんなに詳しい人が多いとも思えないので。

>>116
とりあえず西荻北眼科はすすめない。
かえって悪化して他の眼科へ逝く羽目に遭ったんでね。

最近、西荻窪駅の改札の一つがスイカ専用になった。
混んでる時とか結構不便。

>>116
緑内障の検査って眼圧を測ることだから眼科ならどこでも出来る。
と言うより受診すれば皆さん視力・眼圧・眼底検査をされてしまう。
だから訴えと関係ない検査をされてしまい診察代が高かったという
書き込みをよく見るが、これはもともと国から認められていること。

>>116　緑内障になった原因を検査するのは施設の整った病院の方がいいから
紹介状を書いてもらって大学病院に行ったほうがイイですよ。

スイカ専用の看板持って案内してる駅員がいて、
おらが村にもスイカが来ますたって感じでﾜﾛｽ

>>116
会社なんかの健康診断で
「緑内障の疑いがある」と言われた、
ってことかな？
その場合は、基本的な検査は既にやってるってことなので、
西荻近辺という「場所」で探すより
もうちょっと遠くてもそれなりのところで
精密検査受けたほうがよいかもね。
お茶の水の「井上眼科」はわりと評判良いって
隣町のスレで以前誰か言ってたよ。

>>122
待ち時間はあるけど、良いらしいね。

眼科が充実してるのは順天堂病院。紹介状はなくても大丈夫。
ただし待ち時間は気が遠くなるくらい長い。

西友
冷凍食品全品半額

午前に西荻北でウーウーサイレンずっとなってたけれど
あれって何かあったのですか？
気になっちゃっています。

>>104
もう解決してるかもしれないけど、荻窪駅の陸橋を超えてすぐの
中央図書館の近くにカプセルシャワーがあるよ
http://www.todoland.co.jp/OGINOYU/oginoyu.html

あえて蒸し返すぞ。
川沿いに住むリスクを知らないのは、知ってるひとにとっては無知でしかないのだ
ろうけど、言い方ってもんがあるだろう。今初めてここ読んで猛烈に腹が立った。
西荻北住人で、正直おれ自身は被害に遭っていないが、仕事現場で善福寺川沿いで
被害に遭った成田西住人と接した。心ないこと書いてる奴は許し難い。

だいたい、そういうことを言ってるやつは、あらゆる範囲でのリスクを知ってるの
か？この前、ＮＨＫ特集でやってた３連動する可能性の高い巨大地震の恐怖みたい
な番組を見れば、ここで説教垂れてるやつの言い方を借りると、明日起こるかもし
れないというほど近い近未来に必ず来る大震災を考えると、九州〜関東にかけて
住んでること自体が、無知で論外ということになりかねない。

こういう時になって「川沿いが危険なのは常識だよ」と優越感に浸ってるけど、
そういう常識を備えてない人間が数多いることを、既に知ってたんだろ？死ね。

いろんな意見があっていいと思いますが、
ただの暴言になっています。
このままでは「怒りの連鎖」「憎しみの連鎖」しか生み出しません。
怒りや憎しみは人を幸せにするのでしょうか?
怒りにまかせるには、人生は短すぎます。

>>128
至極当然な己の防災意識の欠如を棚に上げて、ココの批評を「心無い」発言だと？　笑わせるな


地震がきたらしょうがない　諦める　これが日本に住むと決めた者の定め

128の気持ち、とってもわかる。
ほんとに言い方が凶器にもなるものね。
だから・・・「死ね」っていうのはやめようよ。
この話題も、そろそろやめようよ。
みんなきっと、どの人の発言が心無いものなのか、
わかってると思う。

俺は水害予想して家建てたから助かった。ここには大水害がまた来るだろうよ。
俺は10ｍの予測をした。家買奴や建てた奴は防災意識のない奴だね、賃貸は出て行けば済むが買った奴には損な話、日頃は水害など頭にもなく
来たら右往左往。いい薬になったろ、高い授業料払って・・・。

>>132
とても不快な書き込みをしているとの自覚はありますか？

>>133
まあ、言い方きついけど
首都圏でも災害があるって事だよね。
ある意味、平和ボケだよ、俺たち。

全然違う地域の（下流の）人間だけど
たまたま目にとまったので一言。
　こういう災害や事件が起きると面白がって、他の地域から関係ない人間が
　煽る様な書き込みを始めるので、そういう２ちゃんねるぽい現象には注意。

確かにいやな言い方だけど、正しいと思ったよ。
長期ローンのリスクを良く考えなかった自分が悪いんだと反省したよ。
きっと商売だったらここまで安易なローンを組んでの投資はしなかったよ。。。
低い高度の地価が安いのには理由があるのも知らなかった。

>>135
まったく同感。
登亭のオヤジが猫に豚肉の切れ端投げる姿や、戎南店横のクロに手向けられた花などを
見たこともない人たちが、ここ数日多すぎるのが文面からよくわかるよ。
>>128
気持ちはわかるが、煽られるな。な？
キミの前後は、普段はすれ違ったこともない人々が複数いると思うべし、でござる。

そういうあんたはなんなんだよ。

西荻住民だろｗ

温暖化や亜熱帯化やヒートアイランド現象を考えれば100mm/hの雨は今後何度でも降るよ。土地買う時に明治初期の地図や地形図参考にしたり地歴まで調べたよ。ニュースで川の決壊や洪水なんか繰り返して見てるのに自分のところはこんなにならないやと他人事のふりして見過ごすことや
最悪の事態まで予想して考えないから、いざという時に何にもできないで嘆くだけか？そんなんじゃまた痛い目遭うな・・・。今の日本人は忘れちまってるな。自然の怖さや脅威というものを、先人達はうまく付き合ってたと思うよ、自然や災害と。
地名や伝承の中に残して注意してくれてたのに・・・。今日も環7地下調整池を報道でみたが54mm想定じゃ役に立たないな？昔は川の側はわざと空けておいたのに人間が侵食したから悪いんだよ。

ガネーシャ昨日はやっていたよ！

佐藤家の食卓、夜行ったことある人いる？

>>140
正論だけど、西荻の話題に関連付けて書こうね。
ココは西荻スレなんだから。
それとも西荻に来たことないのかな？

ということで、たけちゃんに生姜醤油＋マヨ買ってこようっと！

ランチだけど
凝ってて旨かった

だから、これを教訓に・・・って。

全く考えも及ばなかった人で被災した人はある程度自分のあさはかさも認識して
自戒してるでしょ。少しでもこれからは自己防衛しようという気にもなってると思う。
土嚢を準備されていたり、ある程度の予測があった人々も今回のは想定外で
あったのかもしれません。

もちろん、今回、大変な思いをされた方々にはお気の毒に思うし、早く日常生活を取り戻して
頂きたいと思います。どんなことで自分自身が災害に巻き込まれるかもわかりませんし。

杉並区のハザードマップやサイレン、避難放送など杉並区の失態は厳然たる事実として
今回は存在しました。この責任は区として問われます。
しかし、そのハザードマップを見たこともない、気にしたこともなかった人が災害後にそのことについて
あれこれ言うののもおかしな話です。
ちょっと前にこの板でも地震の避難所の話題がありました。
行政や他人任せにするのではなく、ある程度自分の責任(最低限の情報収集や対策など）で
暮らしていくのも重要ではないでしょうか。

いうはやすし。きよし。

>>136
お気付きのように、低い高度の土地ってのは、そう遠くない過去に河川だったり
数�b下に地下水路が通っていたりするのが定石
傾斜地の麓とかもね

そういう土地は、地盤が軟弱で、ぎりぎり木造２階建てが建てられる位の地耐力しかない
簡単な造成をして２階建の建築確認が取れる程度の地盤な訳です

そんな地盤に強固な建物を建てるなら、岩盤まで杭を打った上で上物を建てなきゃイケナイ

とにかく賃貸・持ち家・店舗に関わらず、「ココ、周りから見ると高度が低いなー・・」 と思ったら 「水」 に要注意です



今回は歴史的集中豪雨に見舞われ、善福寺川の氾濫・窪地による浸水の被害に遭われた方々には
遅ればせ乍ら、お力落としなくご自愛専一のほどお祈り申しあげます

死ぬのも運命生き残るも運命、俺はやるだけやってマツことにする。
集中豪雨は短時間で勝負がつくからサイレンや広報は多分間に合わないから強く降って来たら10分でその後が決まるよ。逃げるか居残るか防備を固めるか放棄か
選択をあらかじめ決めておくことだね。まあ大変だ罠。家の乾燥は大変だよ、壁の内側まで引っぺがしてやんないと汚水が染み込んですぐにカビとシロアリがわくからな。

善福寺川そばのほか弁当屋は大丈夫だったのでしょうか。
通り道ではないのであの辺の状況がわからなくて。
明日いつも通り営業しているといいな。

眼科の質問してきた人は解決したんだろうか。。。

レスしてくださった方ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。
コンタクトレンズ店内の眼科にて
緑内障の疑いがあるといわれてしまいました。急に言われてびっくりしてます...。
近所の眼科に行こうと思っていたのですが、大きなところのほうがよさそうですね...。
別の病気で大学病院へいっているので、相談してみようかと思います。

問題が起こってからあれこれ言う奴が多いけど
事前に予測したって話はあまり聞かない

被害にあえば誰だって気付くことを
得々としかも被害者が悪いみたいに言う

多少とも人情のかけらがあるなら
黙って同情する言葉のひとつもかけるもの

あんなことを浸水で途方に暮れてる人の所まででかけて行って言ったら
怒鳴り返されるか殴られるかだぜ

災害に合いやすい所も
馬鹿が沢山住んでいる所も
どっちもあんまり住みたくない

>>152
俺もまったくその通りだと思う。

燃料投下すなや...
正論でも煽りに見えることもある。
そろそろスルーしたほうがよいかと。

>>152
お前も同類だな。

>151
緑内障は早期発見が一番。
うちの父も2回手術しています。
そうならないように早く信用できる病院に行ってね。

まぁ、152ともども講釈たれたい奴が沢山いると。
でも、掲示板なんだからそれでいいと思うけどな。
そんなに規制されるような事行ってるとも思えないし。

すくなくとも、こういう流れにならなけりゃ、
152は西荻には住みたくないって気づけなかったかもしれないしねｗ
こちらも後の祭りでない事を祈るよ

131、135、137その他の皆さん、戒めてくれてありがとう。
「死ね」は暴言でした。雰囲気悪くしてごめんなさい。

>>142
佐藤家の食卓、夜に行った事は一度だけだけど、昼同様、美味かったです。なにを
出されてもそこそこイケそう、そういうお店じゃないかと。粋なお年寄りと料理好
きな若い女性が同時に存在していて面白かった。

美容室のアンスリープ行った事ある方いませんか？
感想聞かせていただきたいです。

>>159
夜遅くまでやっているので便利です。
カットするはさみが特殊なもので、他とはカットが違うっていう自慢話が
ちょっとウザイ気もしますが、自信持ってやっているのでいいと思いますよ！
美容師さん自信が納得するまでカットに時間をかけるので、時間的に余裕を
持って行った方がいいです。

いつも行ってた美容院のスタイリストさんがやめちゃった。残念。
どうしようかなー。店変えるのもめんどいけど、いいきっかけでもあるし。

１５７はゐきのコメント評論家じゃね？
あのいかにもコンプレックス強そうな感じ！
その時間に玉三郎に客居なかったから間違いない！

?
よくわからんけどここで揉めるのはやめてね。

>>161
いつも行ってた床屋が休みだったので違う店行ったというのがきっかけで、
結局その店の行き遅れ娘と結婚したという行き遅れ男は、

うちのオヤジだ。実にくだらん話ですまそ。

床屋男映画化決定

お願いがあります。教えてください。
今日杉並区から子宮ガン検診のお知らせが来ました。
このテの検査したことがないんですが
どんな検査方法なんでしょうか？
また竹下医院と豊島産婦人科が最寄指定医院になっているのですが
女医さんはいるんでしょうか・・？
引っ越してきたばかりでどちらもかかったことがなく
不安です。
やった方がいいけど不安だから検査拒否しようか
今日一日ずっと悩んでます。
行った経験のある方いらっしゃいましたら情報お願いします。

23区なんてかなりの部分がかつて川だったりしたわけで
すべてを考慮に入れて土地を買うなんて無理だから
むしろ不動産屋に騙されて法外な価格で買わされないよう気をつけることが重要。
水害に遭った人も他地域の川沿いに住んでる人も
これを理由に引っ越すなんてありえないでしょ、便利な土地なんだから

＞166さん
検診は受けたほうがいいですよ。
ほかの病気が見つかることもありますし。
区の子宮ガン検診は子宮頚ガン検診だと思いますが
細胞をとるだけなのですぐすみます。
私は荻窪の赤川クリニックで検診を受けています。
いつも混んでいて、先生は男性ですが、信頼できます。
検診を受けにいくと、超音波や乳ガンチェックも
すすめられ、自費ですが、１〜２年に1回だし
ついでに受けてみるのもいいと思います。

>>166
ぐぐると出てくると思いますけど。
ttp://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/saibousin/kensin-nagare.html

拒否しても罰金とかないし別に強制ではないから、嫌なら受けなければいいだけでは。
女医さんの有無は病院に聞いた方が確実でしょう。

区の検診ではなくて、会社指定の検診センターで毎年受けてます。
２、３分で終了。特に痛くないです。

>>166
ウチも届きました。
病院一覧で★がついてるところが女医さんがいるって説明がありますよ。
常時女医が勤務しているとは限らないので問い合わせも必要とのこと。
乳がんと子宮がんが毎年交互に検診受けれるみたいですね。
調子が悪くなってから診察に行くよりも、こういう機会に検査しておいたほうがいいですよ。

間違ってageてしまいました。。。
謝りついでに、情報を。
赤川先生の診察はすごく丁寧ですよね。
待ち時間、私は３時間でした。。。本を持っていかないとキツイですね。
診察台が少し古めで、診察室が煌々と明るくて人が出たり入ったりで落ちつかなかったけど。
以前通ってたところは診察台のあっちとこっちはカーテンで仕切られてたから、びっくりしました。

今年は衛生病院行ってみたいなぁ。どんな感じだろう。
ここも人気だから待ち時間は覚悟の上です！

真実から目をそむけて予定調和の中での仮初の安穏の中に生きようとする哀れなネットブヨ達は調整池に流されて逝ってくれ。

>>172
逝ってよし！

逝け

>>172
禿堂！

話題変えていいすか？
西荻で仕上がりのいい「洋服の直し屋さん」を紹介していただけませんか？

>>171
衛生病院の婦人科に通っています。
一般の診察は隣の建物＝教会通りクリニックに移りました。
新築なので、きれいですよ。
衛生病院は予約制なので、気をつけてくだされ。

えーと、西荻スレでしたね・・・
それいゆでご飯食べてきました。
サラダ＋コーヒーセットにしたら、おなかいっぱいです。

>>160
ありがとうございました。
今度行ってみたいと思います。
ただ、美容師さんと話すの苦手なのでちょっと心配かも。

なんか今回のような水害って
個人でできること限られてるような…
ところで、なんで激怒してる人いるのかわからん

>>177
ありがとうございます。
ハガキに「東京衛生病院」と「東京衛生病院付属教会通りクリニック」があったので、
何がどう違うのかと思っていたところでした。

>>176
洋服のお直し、気になる話題です。
西荻では高架下のマジックミシンにパンツの裾上げしかお願いしたことないです。
住宅街を自転車で走ってると、個人宅で「お直し受け付けます」って看板を見かけるのですが、
お値段とか仕上がりとかどんな感じなんだろう。
どこをどうするかとか、お宅に上がらせていただいて相談に乗ってもらえるのかしら。
今度問い合わせてみます。

>>167
ハザードマップや地盤図なんて公開されているものだから、当然考慮して土地を選んだよ。
川沿いを選ぶ人は災害リスクを無視するか低く見るそれなりの理由があるのだろうけど、
私は水害と地震被害を避けるために、低地や傾斜地を避け、固く締まった土地を選んだ。
普段は西荻を使うけど、大雨の時には荻窪からも歩いていける場所です。
これが私のリスク管理です。自然災害の被害を受けたくなければいくらでも考え選択できる
のですよ。

>>176
西荻北4-4-14　すみれ洋裁店　はどうでしょう。
仕上がりはいいかどうかはわかりませんが、（ほつれ直ししかたのんだことがないので）
あの黄色い看板の宣伝文句が昭和っぽいっていうか西荻っぽいっていうか何となく好きです。

もう何ヶ月も前だけど、西荻駅前（南口）のスパゲッティー屋さん潰れちゃったでしょ？
どうして潰れちゃったの？あの店好きだったから、ショックだった。
どこかに移転したのかな？
今は牛角食堂になっているとこです。

「閉店した」＝「潰れた」

ではないぞ。

安全な土地を選びました、こういうタイミングに同じようなことを書いてるひと
が複数いるみたいだけど、賢い選択をしたことをホメられたいのかな？水害も予
測しうる災害のひとつでしかないわけだが。

このスレのハザードマップが欲しい。

>>176　>>182
すみれ洋裁店、ジャケットの丈上げとか袖丈上げ、
肩幅やシェイプの調整などお願いした事ありますが、
どれも満足行く出来でした。仕事は丁寧です。

でも、仕事をお願いする側が｢自分の要望をきちんと
お店に伝える事ができるかどうか｣が満足感につながる
ような気もします。

ある国の首都中核は、交通インフラ整備完了まで
海沿いの旧軍事政府の軍事拠点に置かれ、そこを
流れる川の上流部に移転する計画でした。
しかし、出来ませんでした。
巨額の財政を投じてその川に地下分水路を作りました
が、維持が難しく財政は逼迫し、致命的な事態に
陥り、その首都は衰退し、消滅する一歩手前まで
行きました。
しかし、勇気ある上流住民の提言で、上流住民は
声をかけあって退去し、無事首都中核の移転が成就
しました。分水路は機能不全になったものの、
首都中核跡地は、計画的に整備され、交通インフラ
は大幅に改善し、首都中核跡地付近は水辺の癒しの
ある美しい商業地として復活したわけです。

>>188

回りくどい逸話で書いた本人は悦に入り、ワケわからん状態のカテ住人は拒否反応、そんな書き込みが以前ゐき(るあんぺんのアレね)にあったけど、同じ手口かえ？

>>180>>182>>187
情報＆ご忠告ありがとうございました。
ジャケットの着丈つめ、袖丈つめが目的ですので、
すみれ洋裁店さんに伺ってみることにします。
投票も行かねば・・・

あ、投票だ。松庵小学校まで散歩してくるかぁ。
いい運動になるな・・・
このスレ住人の投票所は、松庵小・桃三・桃四・高四・神明・荻窪・西宮、
こんな感じかな？

桃三小で投票してきたけど、
今回はいつもより人が多かったなぁ。
まぁエエこっちゃ。

>>189
コメント評論家と言われた人かい？
どうしてそんなに他人のコメントが気になるんだい？
何か君の劣等感を刺激したのかな。
次回からスルーがよろし。
とついついコメント評論してしまった。

とにかく暑苦しい日だな。暑苦しいから団扇で煽ぎすぎるわけか。

パスタ屋旨かったけど1回しか行ってない。
牛角食堂はそこそこだけど2回行った。
男子としてはサッサと出て来てパパッと食えるってのも重要。
牛は食っていないが照り焼きチキン的なやつ旨い。650円？
誰にも聞かちゃいないが俺的西荻ＣＰ高ランキング。順不同
■丸藤・サバ塩定食500円、天ぷら盛り合わせ定650円、野菜天定450円。
天ぷら盛り合わせは10品以上入っていて揚げ具合も絶妙。おろしも嬉しい。
豪華過ぎるので小食さんや女子なら野菜天で十分。同額で魚系天もあり。
■登亭・チキンサラダ盛り650円。
基本的にはオッサンに会いに行くとこ。清々しい豊かな気分になれるというか。
しかし大抵付いて来るハンバーグなどはなかなかの品。気まぐれ感も楽しい。
神経質な方には当然お勧めしない。
■八龍・ラーメン半チャーハン650円。
あくまでもＣＰとして。ラーメンは他で食った事にない味。
基本とんこつらしいがバターの様な甘い香り。かなり脂っこい。
遅くまで空いているのも嬉しいところ。

あ、色々書こうと思ったけどwikiで足りるかと今更・・・

ＣＰって？

コストパフォヤーマンス。

>>196
ごめん。ＣＰ＝コストパフォーマンス。
こういうの普通に通じると思ってるのだめだと思う。

>>197
書こうと思ったのに先にやられたよ！やられたよ〜！

だめじゃないけど
仕事で略語を通常だと思っちゃうんだろね

PCはパーソナルコンぴゅ〜〜〜田

登亭のハンバーグやメンチカツは食う前に割ってみるのが基本だ。
火が通ってなくて赤かったことが何度あったことか。
腹壊す程度ならいいんだが食中毒は気を付けろよ

かく言う俺は食いたくなると腹壊す覚悟で行く。
とんかつ屋とか普通、高いところでもかけるのはだいたい
ソースだけで物足りない。登亭はあの値段でデミソースで食えるのが
うれしい。

丸藤行ってみたいけど昔っぽくて入りづらい。
入って好きな席に座って、水待ってれば注文聞きに来ますか？
食べ終わって食器そのままでレジ行ってお金払えばいいですか？

なんかその気になり方はわかるｗ

英語では普通value for moneyという
でもcost performanceも和製英語でないみたい

"value for money" の検索結果 約 8,610,000 件
"cost performance" の検索結果 約 868,000 件
コストパフォーマンス の検索結果 約 4,210,000 件

わかりやすい日本語では何て言うんだろ
値段の割の満足度（高い、低い）
金の払い甲斐（ある、ない）
買い得（である、でない）
定量的に言える値段の割の満足度かな

気になっていろいろ調べている内にレスが進んでましたね
コストパフォヤーマンス
失礼しました

あっ
買い得度という言葉だと高い低い言えるな
でも食べ物にお買い得は変かも

コストパフォーマンスは日本語では9音節
買い得度だと5音節
後者の方が情報伝達速度が大きい
しかも誰にでも分かりやすい
国語何とか審議会とかで
言い換え運動してくれないかな

もういいよ。そのくらいで。

このスレでは「コストパフォヤーマンス」でいいんだろ

さっきサイレンみたいの聞こえたんだけど
光化学スモッグでしょうか？

>>208
コメントの評論はもういいよ。オリジナルな意見書けよ。

>>209
それの「初出」も「コストパフォヤーマンス」だったっけ。違う言葉だったような気もする。

急に風強くなってきた
窓れそうで恐い

>>210
そう。光化学スモッグ注意報の汽笛がなってましたね。
>>212
ぱらぱら音がするんで雨かと思ったら、落ち葉などが凄い勢いで地面を転がってる音だった。
一雨きそうな気配だな・・・。

西荻周辺は今のところ雨も降らず、雷も遠くでゴロゴロ聞こえるくらいだけど
大森・五反田など、あちらの方面が凄いらしい。。。

西荻歩33分の練馬区民です。
212さん、213さんのおかげで、
雨の降る前に洗濯物取り込めました。
グラシアスです。

雨来る前に投票行ってきた。
なんかいつもより人いる気がする。

今月末あたりに西荻に引越す者です。
宜しくおねがいしますm(_ _)m

西荻は、駅近辺にサウナ付の大きめの銭湯等ありますでしょうか？？

>>211
捜してきた。

【キーワード抽出】
対象スレ： 西荻窪・西荻スレPART40
キーワード： コスト



138 名前：東京都名無区[sage] 投稿日：2004/02/24(火) 20:29:57 ID:xOssnx9c
ヒローはごはんが自慢みたいだよ。実際おいしいし。
雰囲気も、気取ってもいないし下世話でもないし、落ち着ける。
登亭の常連のような人には、コストパフォャーマンスは悪いと思うけど(笑)

>>218
乙！　神！

仮名入力だと「ぉ」と「ゃ」は数字の6と7のところで隣同士なんだね。たぶん、最初に書いた人は同時に押しちゃったんでしょう。

実質民営形式官営の化けの皮を剥いで晒してやるというのが小泉イズムで
その共鳴度を測るというのが、今回の選挙のタテマエ。
いつもの選挙と異なり、タテマエと本音の乖離度がやや小さい気がする。
投票率が高いというのもその表れか？
本質的問題は、郵政が何故実質民営に堕落してしまったのかである。
もとより民業と官業が渾然一体として意図的に整理されずにやってきた
ことが第一の原因であり、他にも様々な原因もあろうが、意外に見過ごされがち
なものがある。郵政と言えど所詮はヒトがやるということで、
本拠地の環境は組織の性格や空気を低レベルな領域から決定付けてしまう
ものである。

>>217
http://nishiogi.la-luna.jp/
http://park12.wakwak.com/~tks/

>>219
仮名入力している人っているんだ。
そのことにびっくりした。
新鮮な気持ちになりました。

自分もさっき某投票所に行ったけど、
やっぱり人が多くて「今日は人が多いわね〜」という声も聞こえた。
今回は投票率高そうだね。

んじゃそろそろ行ってくらあ
ちなみに宮前中

神明通の神明って「しんめい」？「じんめい」？それとも「しめい」？
神明橋は「しめいばし」のようなので。

しんめいどおり
だよん。

今回は西荻南区民集会所で期日前投票してきた。
前回は西荻地域区民センターで期日前投票。
微妙に雰囲気が違っておもしろいです。
でも、そろそろ桃三の体育館が恋しくなってきた。

あと荻窪の四面道は「しめんどう」が普通みたいですが、
不動産屋さんの人が「しめんと」と言ってました。
どっちが正解？教えてえろい人。

>>226
ありがとごぜます。東京で恥かかずにすみます。

このスレ、水害で盛り上がったけど、結局、北口だけ被害が集中して、南口って無傷だったんでしょ？
こういうのってなんか理不尽で気の毒だよなあ。
うちはたまたま北口だけど大丈夫だった。
でも今後がものすごく不安だよ。

たびたびすみません。
「しめんどう」
だと思います。「しめんと」なんて聞いたことないけど。。
それからよく「教えてえろい人」ってあるけど、
なんことか教えてえろい人！

丸藤は女一人で入っても大丈夫ですか？
残しても怒られないですか？

起こられないかもしれないけど
の　こ　す　な！

投票場所どこなのかなぁ

>>231
荻窪に五十年以上住んでた井伏鱒二の「荻窪風土記」では、
「しめんと」とカナがふられているようです。

井伏とか荻窪で検索するといろいろ出てきますよ。

今はしめんどうと言う人が多いですが
昔は濁らずに「しめんとう」って言ってた年寄りが多かったような
気がします。
どちらが正しいと言うよりは、「しめんとう」「しめんと」は
歴史的な言い方、しめんどうは漢字の読みに合わせた言い方、と
いうことでいいと思いますが。

>>230
先日の大雨ではこけしやの辺りはどうだったのでしょうか？
ちょうどこけしや向かいのビルが地下駐車場なので、
そこの車は無事だったのかなと？
うちは西荻北２丁目だったけど幸いなことに無事でした。

四面燈　四面灯　
と言われることもあった。

みたいなことを図書館においてあった
郷土史家らしき人が書いた古い本で
以前読んだことがあるような。

>>230
南側も被害あってたとこあるよ。
高４小並びの住宅街も一時太ももぐらいまで水嵩きてたし。
小学校並びの米屋さん、床上浸水してて夜中掃除してたぞ。

うちのアパートも玄関入り口まで水嵩きてた。
ただ、あっという間に水嵩増えて、あっという間に水引いたけど。

ファミマ女子大前通り店、小田和正が２４時間かかってて
キモいヨー

南も線路沿いは大変だったじゃん。
デイリーはかわいそうだったし。そのへん、当日の帰宅者レポでも
話題出てたけど。ああ、南のデイリーとかだけだと土地勘がない人にはわからんか・・・

>>231
重ね重ね蟻が十。
えろいはこれかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a8%a5%ed%a4%a4

>>235
明快な説明ありがとうごぜます。

>>237
もしかすると「しめんと」という地名が先にあり、
あとで四面道の漢字を当てたのかもですね。

>>232
昔の人だから食べ物を残すと嫌がりそですな。
最初から「少なめに」と言えば無問題。

丸藤、女一人で入ろうとしたことありますよ。
勇気出してあのすりガラスの自動扉をくぐったけど
「今日はもうおしまい」とのことでお断りされてしまい無念。
閉店時間の10分前くらい。閉店間際は無謀だったみたいorz
いつかまた勇気がフルチャージされたらチャレンジしたい。

>231
えろいって、最近の若者の中ではいい意味でも使われてるんすか。
「ヤバイ」にやっとついていけたと思ったのに、
最近の日本語はほんまようわからんわ。

↑
>>241の間違い。

↑誤爆w

えろい人　って、えらい人　のわざと間違えかと思ってた！

>>238
え、高４回りそんなだったんですか！
ちょっと上で話題になった神明通りの方も大事になってたとは……
善福寺川沿いの方ばかり気にしてたもんで、読んで正直驚いてます

>244
昔ウゴウゴルーガという子ども番組があって、
そのなかに「教えてエラい人」というコーナーがありました。
それが２ちゃん内の言葉もじりで「エロい人」になっただけかと。

あと、「エロ」が素敵な意味で使われてると言うのは、
英語で言う「セクシー」くらいのニュアンスだと思われます。

【教えてえろい人】

２ちゃん発の造語（敬語的な語句）
エロくなくてもいいんだが、知っている偉い人、教えて　との意味と理解している

>249
ありがとう！
ウゴウゴルーガ好きでした。
「教えてえろい人」の語感も懐かしい気がしたのはそのせいだとわかりました。
えろいがちょっとほめ言葉ってのもよくわかりました。
よく考えたらわたしも言われたことありました。
これで今日はゆっくり寝られます。
みなさんおやすみなさい。Zzz

夏休みは終わったと思ってたんだけどなぁ

川沿いに住んでる人はあきらめるしかねえな、俺はそんなとこ住まないよ。やっぱり高台地盤がしっかりしてるとこが一番。今回も区内でも助かったよ。30ｍ先はやられてたが高さのおかげで助かった。

「コストパフォャーマンス」の本人でやんす。
これほど皆様の心に残っているとは恥ずかしくも嬉しいですｗ

かな入力まで見抜かれるとはｗ

↑今となっては誠に懐かしい話題ですなあ…ｗ

改行を覚えないとバレバレだよ。

しーっ

↑↑ウケタ

>>232
女でも普通に食事できる雰囲気です。
私は月に１度くらい行くけど居心地悪い思いしたことはないです。
まあサクッと食べてサッサと帰りますし。

でも登亭は女一人で行ったらちょっと浮いてたかな。
会計の時「こんなでゴメンネ」と言われた。

西荻大全さんトコの掲示板のカキコって何？
新手の荒らし？

＞＞259
女性向けの西荻グルメ・ツアーを計画してみました。

まず昼食は日本そばの「鞍馬」。
そこで小粋にザルを食す。
３時のティータイムには「珈琲職人」。
店主や常連客に混じっての語らいのひとときを満喫する。
夜はワイルドにラーメンの「まるや」。
思い切って大盛りを注文。汗をかきかきスープを飲み干す。

こんなグルメな休日、いかかでしょうか？

う〜ん、マンダム。

あとsageろ。

鞍馬って暫く行ってないけど今はザルなんてやってるの？

>>259
登亭に女一人で行くなら、
空いている時間帯がいいね。
その方が気楽に入れるよ。

西荻に住んでいて、あの店の味（雰囲気、親父の面白さ）を
体感できないのはもったいない。

鞍馬は箱盛り

＞261
最高にキモいツアー
その濃さにキャベジン必須ですね

当方30代後半独身女。
登亭、丸藤、共に行ったことがありますよ。
でも最も好きなのが秀よしかな。
自炊メインなので、たまにしか行かないけれど。

ちなみに私の好きな西荻ツアーの例。
（勝手に書いてごめんね）

ひごもんずでお昼
物豆奇かDANTEで珈琲
古本屋＆雑貨屋巡りのあと、
ランチハウスか秀よしで夕ご飯
それいゆでお茶＆ケーキ

こんな週末に幸せを感じます ＾＾

そうねー　自分的にはー　
すっぴんでお昼は鞍馬でアナゴ天と焼きみそで日本酒　〆にお蕎麦
そのあとはお部屋に戻って、お昼寝ー
夕方にムクッと起きて、軽くメークしてから
サンルスーのカウンターでコッテリと食べてから
帰り道にぼぼりのきなこアイスを食べてー
お風呂入って就寝

でも、こんな週末を送ってしまうと出会いが無くて彼氏ができません

ディナーのあとで
又衛門で飲みなおす
ってのもつけてちょーだい。

自分的には

こけし屋で終ってるｗ

267です。
私、アルコールまったくダメだからなぁー。
「いかにも飲めそう」と言われるけど、一滴もダメな口です。
だからそれいゆのケーキで深夜までまったり♪
でも、もし自分が飲めたら、夜な夜なJah Dub Bar（でしたっけ）に
出没しそう・・・。
ちなみに私もまったく出会いがありません。（笑）

>>271
アルコールを嗜まない大人のレディのためのこんな出会いを計画してみました。

あなたはガラス扉を押して店内に入る。
店の名は「珈琲職人」。
ネルドリップでマンデリンを注文して、何気ない視線を窓外に落とす。
と、そこには二台のバイクが佇んでいるだけ。
マスターの燻らすシガレットの煙がゆっくりと宙を流れていく。
常連客とマスターの会話をＢＧＭにしながら、珈琲を一口飲む。
カップの縁に赤いルージュの跡が残る。
フッとため息を漏らすあなた。
常連客の男性が一人あなたを見つめている。
およそ30代後半と思しき同世代のジェントルマンが。
あなたはすぐにそれを感じ取り、二人はしばし見詰め合う。……

西荻で味わうまるでフランス映画のような大人の恋、いかがでしょうか？

>>272さん

きゃーすてきだわ。
西荻でそんな素敵な恋・・・ありえないかもしれないけど憧れちゃう。
そんな出会いがあったらいいな。
ってか、仕事しろ　>>自分

>272
このネタは
　そこには二台のバイクが佇んでいるだけ
って部分がミソだと思う。

夜型なのに飲めない自分は
夜中にコーヒーの飲める喫茶店があればいいのにと思います。
PRONTみたいにバーになっててもいいから。
・・・で、結局なくてジョナサンになってしまう＿|￣|○
ファミレスだと落ち着かないし、食べちゃうんだよねー。

うーん
なんか西荻で出会うのも難しそうかもー
西荻って街自体に家庭的な雰囲気があるからかな？
職場では身体ばっかり見ている爺ばっかりだし、悲しいわ・・・

よくよく考えてみればパチンコとゲームセンターばかり、、、

ｹﾞｰｾﾝって駅前の二つ以外無いの？

もうすぐ２８０です。速かったなぁ。
踏んだら次スレ申請ヨロシク

じゃあ申請してくるか

あれ？申請がこんなにいい流れで進むなんて！
あとは次スレの２ゲトを見守ろー。

＞272
その前に巨体のマスターがしつこく女性に話しかける。
常連客が女性と話すと眼鏡の奥がキラーンと光る・・・
そんな感じでしょ。

またーりしてきましたね＾＾

>当方30代後半独身女。

３９才である確率＝６０％
３８才である確率＝３０％
４０才以上の確率＝１０％
と見た。

>275
南口西荻デパート隣の「日月潭」はいかが？おれは入ったことないが
いつも「酒を飲まない人のためのバーだナ」と呟きながら前を通ります。
雰囲気はいいよ。

>>284
昭和３０年代後半生まれかもしれんぞ

「日月潭」は４０代前半のお姉さん目当ての五十代後半以上の男性のたまり場となりつつある
意に反してだが結果としてそうなっている

バーじゃなくてスナックか。。。
店はいい感じだけどね。まさに意に反してですな。

何度か入ったことあるけど、
椅子の配置の加減なのか、
なんとなく落ち着かない店だった。

>>272

20代後半と思しき知らない女性が一人わたしを見つめている。
まだ見つめている。
やっぱり見つめている。
ずっとずっと見つめている。
自分はさっきからそれを感じ取り、あわてて目をそらした。

ということなら昔御茶ノ水であったぞ。
ていうか知らない人からじっと見つめられると怖いぞ。

西荻の元乙女たちも，楽しげな週末を送っているようで何よりです。

最近、新しいお店も増えているようですね。
地元すぎて油断してました。
それいゆはかなり好き。
高校時代(十数年前)に初めてカフェオレボウルで
カフェオレ飲んだのがそれいゆ。

のらぼうの隣にできた暮という店は、
夜１１時すぎでもコーヒー１杯OKって西荻ゐきに書いてあった

>>287
そうなんだよな日月潭。
コーヒーうまいから久々に行ってみたら、おねいさんファンクラブの親父達の
溜まり場と化してた。
のべつ煙草ふかされて閉口したし、もう行かないかなあ。

>>294
そうそう。
あそこのコーヒーおいしいんだよな。
ていうか、他のどことも違う味なんだ。
自分はおじさんたちのいない時間帯を狙っている。

>>284さん、286さん
仕事から帰ってきてここを覘いたら、まあ面白い書き込みが！
私ウソはついてませんよ〜。
284さんの60%にも入りません。＾＾

話題を替えて。（笑）
皆さんのお気に入りラーメンはどこですか？
私は、
ふくふく亭のとんこつラーメン。美味しいです。500円なのもgood！
蓬山のタンメンも好き。550円。
光華のラーメンも量が多くて好き。550円。

次スレ誘導をまとうや。

あいよ

まだか

稽古前、西荻でサモ・アリナンズの製作の浅川さんとばったり。倉森さんもこの辺
だとのこと。稽古後、駅前で電話してたら、新井亜樹と久しぶりにばったり。そう
いえば猫背もこの辺だし。知り合いの多い町、西荻。そして彼らに共通する「貧乏」
という言葉が似合う町、西荻。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松尾スズキ『ギリギリデイズ』

>>300
次スレの案内まで書き込んじゃダメ

次スレ
西荻窪・西荻スレＰＡＲＴ８４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1126608999

まだ書けるよ。

>>296
ふくふく亭はおいしい。
でもちょっとしょっぱいかな。
ひごもんずよりも安くて500円は魅力。

早い時間に店番しているのは息子さん夫婦？

あれ？なんで書けるんだ？

てす