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新スレありがとうございます。

スレ立て乙！

新スレおめですー

てか久しぶりに来て前スレ通して読んでたんですが
「橋」の話題の白熱振りと奇麗なオチの付き方に爆笑してしまいました。
ややこしい話題なんで再燃させない方が良いのでしょうけど。

あの辺は余り通らないのですが今度ちょいと花見ならぬ橋見と決め込んでみよう〜

スレ立て乙！

前スレ>>297
あそここじんまりしてるけど
人は入ってるみたいだね。
通るたびに気になりつつも行ってはないんだけど。
線路沿いのはとんかつ屋「ふじ」だね。

スローライダーさん、乙！
今度ダーツご一緒したい…

第一フラワーの斜め前、コインパーク隣の園芸店、
今月中旬で閉店だそうで、現品半額セール中。
私は前から欲しかった鉢物を買いました。

花やハーブの苗など種類が豊富だったのと、
寡黙だけど質問すると親切に教えてくれるご主人の人柄が好きだったのですが
残念です。
これからは第一フラワー…は割高なので、
普段使いはＰの花屋、
贈り物の花束はTo The Herbs の下の花屋にするつもりです。

あの跡は何になるのでしょうか。

またマンションだったら…ちょっとヤダな。

ユネスコ斜め前の花屋も良いよ。
安いし。

>>7
ぜひぜひ一緒に投げましょう〜。
半年以上もやっててまだCランクのへっぽこですが・・・。

>>9
その「ヤダ」なものが建つそうでつ。

もっと学生が多くなるってことかな？ファミリータイプならいいけど、ワンルームばっかじゃな。
なんかこう目白らしさがなくなって来ていてさみしいな。

３日の４時半頃だったかな？
目白通りの東京三菱の前あたりに、パトカーとかお巡りさんがいっぱいいた。
何があったのか知ってる人いませんか？？
お巡りさん１０人位いたっぽかったんだけど･･･。

前スレで話題になっていた、
茶房「庵」が見つからないんですけど。
もう少し詳しい場所を教えてくれませんか？

朝の4時半？
>>14

前レス２９２さんへ。まるみ（丸実かな？）屋なんてどう？目白通りを山手通り方面に行き
スーパーユネスコを超えたちっと先に右側にあるよ。まっ味は中か中の↓かな。
でもなかなかよ。

>>14
2日の18時40分頃にも駅前にパトカー2台止まってたよね。

>>15
自分で探してこその「隠れ家」。

茶房「庵」は目白通りの薬屋と花屋の間あたりを右に入ったところでした。

>>15 薬屋さんじゃなくって
　　　今　閉店セールやってる花やさんと　　
　　　その横のコインパーキングの間の路地を
　　　はいっていった奥です。
　　　平日の17：00くらいまでなのかな？
　　　昼前から閉店時間くらいまでそこの路地の入り口に
　　　ひっそり看板が出てますよ。
　　　第一フラワー＆華やよへーのはす向かいくらいですよ。

>>16
夕方ですよ。
>>18
結構長いこと止ってたんですねー。
道路はさんで、向かいのやるき茶屋の人も見に出てた。
営業中じゃないのかね･･･。

茶房「庵」に入ったことがある人はいるのか・・・？

ヤットスレ登場でうれしいです。
ＰＣ初心者で、教えていただきたいのですが現在トシマＴＶのケーブル利用している
のですが料金が高いような気がするので、変更するとしたらどこがお勧めでしょうか？

亀屋さんで話題に出たよ<<「庵」
ご夫婦で始めようと自宅を改築（新築？）した直後にご主人が急死
奥様一人でやってらっしゃるらしいです。
ソバのほかにあんみつなんかの甘味もあるようです。

6日午後7時すぎ、豊島区目白2丁目のアパート「目白荘」の1階の住人から
「天井がきしんでいる」と警察署に届け出があり、その後2階の床が崩れ落ちた。
1階に住む人は「(買い物から)帰ってきたら(天井が)垂れ下がっていた。
こりゃ、落ちるなと思ったから(警察に届け出た)。いたらペッチャンコだったよ、今ごろ」と話した。
この事故で、2階に住んでいた地方公務員、佐藤善雄さん(56)ががれきの下敷きになったが、
およそ2時間後に東京消防庁のレスキュー隊に救助された。
佐藤さんの部屋には、大量の雑誌が積まれていたということで、
警視庁などで崩落の原因をくわしく調べている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050207/20050207-00000726-fnn-soci.html

>>26
謎が解けた。
今朝通った時、パトカーとテレビ局とゴミの山がすごかった。
アパートの一部屋にあれだけのモノが入るなんて信じられない量でしたよ、ホントに。
チラと見た限りでは普通の週刊誌みたいで、いかがわしい系ではなかったような。
「片づけられない男たち」ってやつでしょうかね。

>>14さん まじっすか。全然気づかなかった。俺その近辺で働いているけれども。
最近目白通りって頻繁に警察がパトロールとかしているな。

ところでその目白駅近くのパン屋がずっと閉まっているんだが何があったんだろう。

デンマーク?

>>26
目白荘　本や雑誌が　目白押し

>>26
宝塚男の家も類似した状況だぞ。住所は異なるが。

昭和50年代からのいろんな雑誌みたいですね＠床抜け

南池住人ですが現場のアパートからはそう遠くないのかも。

>>28 >>29

ホントにどうしちゃったんでしょうかね。不便で仕方ありません。
また店主の方がご病気とか…。
学習院の先の、いり江の近くにあるパン屋も店主病気のため休業しますとの張り紙が。
入場券買って駅に入るか、
丸正のリトルマーメイドまで行かないと焼きたてパンが手に入らない。
Ｐの○○○は値段が高いだけで・・・だから。

宝塚男っていったい誰なんだ・・・

>26 現場写真
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005020722.html

>>29さん　そうです。

>>33さん　「本日は誠に勝手ながら〜」という書き出しなんですよね。確か。
　　　　　 結構賑わっていた店なのに閉まっていると淋しい感じですね。

>>26&>>27
目白荘の場所ってどこ？

2-13-5??

159 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/02/08(火) 01:04:10 ID:P6OBWEjU
>>137
デンマークブロートはほんとに倒産したそうです
自分の働いてるバイト先はあのパン屋と取引してて、
未処理の１月分伝票について本社から倒産の連絡有り
店舗は今日明日にもとりあえず復活させて、近々親会社が変わる模様
残務整理や未処理取引の整理の関係で倒産発表をわざと遅らしたらしい

164 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/02/08(火) 09:52:50 ID:XlPlU/6o
祝・デンマークブロート復活

でも親会社が変わるって事はパンのラインナップも
変わるのかな？ 今のパンが好きな人は無くなる前に
食べておいたほうがよさそうだね。あと、ポイントカードも
使い切っておいたほうがいいかも。

きっと中には希少価値の高い雑誌もあっただろうに…。
でもコレクターじゃなさそうだ。

都立大塚病院に通院していて、お昼に掛かってしまうので近くのデンマークパン屋さん
を利用していたけど、去年1ヵ月後に通院した時にはお弁当屋に変身しててビックリし
ガッカリしていました。どこも不振だったんですね・・

じゃあ駅前のデンマークは親会社が変わればまた開店するんでしょうかね。
一日五食パンでもいいほどのパン好きなので、今は本当に困ってます。

目白って美味しいパン屋さん少ない
というより無いですよね。
私もかなり困ってます。

以前目白は、何でパン屋と美容院ばかりなの？状態だったのに。

皇族、貴族、外資系金融機関の幹部は、朝マックかコンビニの
おにぎりを朝食とするのであります。由緒正しき目白住民には
パン屋は不要です。パンは城南地区住民の食べ物で敵であります。

>>35
昨日ジャストでもパックンまっくんのニュースに持ち上げられてたね〜

みっともねーw

由緒正しき目白台住民にはパン屋が欠かせません。
新坂の関口パン喫茶部で遅い朝食を摂るのが目白台セレブの日課です。
さてデンマークブロートのあとがカフェデンマルクだったりして・

>>46
モーニング娘のビデオもあったぞｗ
あと陸上の雑誌とか。

目白からはチョット遠いいけれど要町に有る巷で有名なエコール・クリオロのケーキ
はお高いけど、プリン！絶対オススメします。自転車なら行ける距離です。
キャラメルがチョコレート味でほんとうに！おいしいです。是非一度お試しくださいって
私はまわし物では有りませので。

美味いパン屋は本当に無いなー。
チェーン店じゃない、ちゃんとしたのが
どうしてできないいだろう。

>>50
ここでampm跡地の登場ですよ。

>>51
丸正の入り口のパン屋があるからどうかな？
でも、できたらどっちも行くかも試練。
オレはうまい個人経営の喫茶店ｷﾎﾞﾝ｡今どきそれも無理か。
スタバとかは絶対いやだ。またコンビニならセブン。

>>52
新しく出来た山手線陸橋のところの喫茶店はどうよ？
ガラス張りで、以前洋食屋(じゃんけんぽん)だった店。

>>53
お、ありがとう。今度行ってみるね。

パン屋情報ではないんですけど･･･
目白警察並びに本日開店のフランス料理屋さんできましたよ！
以前は中国茶のお店だったところです。
まわし者ではありませんがw
ちょっと期待してる

>>52
あそこもチェーン店だよね？
試食が多くて太っ腹という印象がｗ
個人経営の喫茶店は結構多い気がするけど。
あとは「うまい」の基準をどの辺に置くかだね。

フランス料理屋楽しみだね。
頑張ってほしい。

>>53
あの店はいいね。
週一で行ってるよ。

目白を愛する皆さんに告知です。
下落合４丁目の緑溢れる屋敷森が集合住宅建設計画で危機に瀕しています。
その周辺ではタヌキの目撃情報もあるとか。新宿区という都心エリアでは
極めて希少なこうした自然環境を守るため、近隣住民有志の皆さんが当該
敷地を買い取って公園にするための募金活動を始めておられるようです。
詳細は以下ＵＲＬをご参照下さい。こうした取組に賛同される方、是非皆
で協力して、この目白下落合地域の貴重な自然環境を守って行きましょう。

ttp://www.jsc-com.net/shimoochiai/top.htm

おれは古きよき町並みをそのまま残そうみたいな
動きについては個人的に反対なんです。
そりゃ今風に改善しようという動きにはお金がつきもので
胡散臭いのもまれにあるけれども。自分の生まれ育った町が
そのままでいて欲しいと思うのは一種のエゴですよね。
そういう変化もふくめて愛してるよ、って感じだな。

目白については、今のままでほんとにに良いかー？と思う。
オレは正直住みにくい町だと思っている。もっともっと
たくさんの企業さんが参入してしのぎを削っていただいて
精度を上げて欲しいと願う者です。
目白がハイソな町だなんて住民の皆さん、本気で思っていますか？

ハイソか否か、という判断軸は無意味だと思う。
ハイソであるかどうかは、目白以外に住む人が
どんなイメージを持ってるかであって、
目白住人が「ハイソだ〜」
なんて毎日思い続けながら生きてるわけじゃないし。

住みやすさは
バランスの問題だと思うのです。
緑がないのは息苦しいだろうし
そうとばかりは言ってられないのも現実。

ただ、その変化のバランスを
みんなで見守っていくのが大事なのだと思う。

>>58
投稿者のメジロッチ（[email protected]）さんは落合スレ等、
あちこちに同一の投稿をされているようですが、下落合4丁目に
住まわれている方を中心としたエゴに見えます。58はこうおしゃって
いる様に思えます。

『うちの近所の緑は他所の何処の緑よりも貴重で大事なの。だから、不動産
の買取資金を、「下4の」と言っても金が集まらないから、広げて「目白の」
と言って金集めてるの。それから、買取資金は集めてあげて新宿区に渡して
あげるから、その後の公園の整備費用や永年維持管理費用（買取資金より
こちらの方がお金がかかる。）は、関係ない地域の人の税金も含めた新宿区
の税金でずっと払い続けてね。お願いね。』

ハイソとかって....58の宝塚男さんじゃないんだから
そんなこと旧住人はだれも思ってないですよ....。
ただねえ、今の都心のマンションや集合住宅建設は、昔と違って
株のデイトレ同様、海外資本も含めた、
町の将来なんか考えちゃいない１棟転売マネーゲーム。
狭い土地にも、むりくり建てるからワンルーム多数。
そういうやつらの懐金を増やすゲームのために
ねじまげるみたいに故郷をぼこぼこに変えられるってのは、個人的にはやだなあ。
＆緑や、いい古い建物とか庭が多いのはいいなあ　と
思うのはエゴだとは思わないし...。自分はそういうのは参加しないけど...
それを守りたいってのは自然を守りたいみたいな
（川をもう一度きれいにしたいとか）とおんなじ気持ちなんだと思うけどね。
長くなっちゃってすみませんが、ひとつだけ質問。精度の高い町って...
よくわかんなかったんですけど、59さん　どういう状態のことなんですか？

エゴ大いに結構
そのエゴを抱かない人達にも客観的利益があるのならばね

まあ俺とかは目白の森があるから、下落合がどうだって構わないわけだが
>>59>>60>>61もそうでしょ？

都心に住んでても緑は多いに越したことはないと思うが…。

ハイソだとかは治安みたいなものなのでスルーの方向で
いこう。

以下はまちBBSの禁止事項です。
・根拠の無い治安の話は禁止
・学校関連のスレは禁止
・病院関連の話題は責任を持って　訴訟の場合は書いた人の責任です

治安ね・・防犯はいいの？

治安、どうなんだろう

目白の駅周辺も方向によって　
結構町並みは様々だからなぁ。
駅前に変なお店がないから
雰囲気はいいのだけどね。
住宅地はどうだろう。

目白駅前には、サラ金とかパチンコとかがないから良いよね。
チェーン店の居酒屋とかも少ないし。

高田馬場の駅周辺の小汚さと言ったら……。
学生時代はなんとも思わなかったけど、
今改めて見ると、愕然とするよ。

個人的には、馬場と五反田が、
山手線の中で小汚い駅前の双璧だと思う。

戦後すぐと、三年前とで計２回空き巣に入られた。
家の前でひったくりも見たし、
近所では空き巣に入られたことがない家のほうが少ないくらいだ。
ハイソという意味ではなく普通に民度は高いほうだと思うし、
夜中に女性が一人歩きしても大丈夫とは思うけど、
「治安」がいいとは思えない。防犯にお金かかるよ...。

62さん、59です。

精度が高い、っていうのは便利で快適ってことかな。
ハイソだエゴだは言い過ぎだったかも。
ちょっと熱くなってしまった。
貴を悪くした方がいたらすみませぬ。

コンビニ的な便利さ、快適さと
古都にあるような情緒、雰囲気は相反するものだよね。
両方あればそれに越したことは無いんだろうけど
今まで訪れた都市・町の中でそういったところは
あまり思いつかないなぁ。

>59さん　お返事ありがとうです。こちらこそすみませぬ。

ちょっと大きめの本屋と文房具屋、
スーパーの2〜3、ほんとにおいしい食べもの屋さんが各種少々、
あと各業種は良心的な小さな個人店舗が1〜2ずつくらいあれば
暮らすにはちょうどいいかな。わたし個人は。
緊急で、どうしても必要なものは定価＆種類少なくても
しょうがないから地元でいいし、値段の安いものや、種類の多さは
自転車で7分で池袋、電車で5分で新宿までいけば
たぶん日本で一番そろってるからいいやって思っています。
自宅ドアから15分以内で有名デパートが10個近く、
HMVもTOWERもHANDSもLOFTもドンキ(笑)もJUNKUも紀伊国屋もあるんだもん。
（会社帰りに定期で途中下車できるしね。）

たしかに空き巣はあったよね。だから外から見えるように
かえって塀のない植え込みをめぐらしたおうちが増えたね。
あと学校の防犯教育なのか、最近小学生がよくちゃんと挨拶するから
近所の子の顔を覚えました。ドアを押さえてくれる子とかもいて
ちょっと最近の子供を見直してます。
そういうの防犯や快適の一石二鳥みたいで、なんかいっす。
　　　...長いな、あいかわらず。すみません〜。(自爆

確かに　山手線沿線や山手線内の住宅地(特に目白下落合界隈と
同じ一種低層住専)で、武蔵野風情を今に残す緑豊かで閑静な住
環境と、新宿・渋谷・恵比寿・品川・六本木・銀座・築地・池袋
等の大規模商業文化施設集積エリア至近の利便性を高度にバラン
スさせている住宅地って、あまり思い浮かびません…。そういう
意味では、ハイソかどうかはともかく、緑深い田舎っぽさと都心
の利便性を兼ね備えた目白下落合の環境は、都内でも稀な、とて
も貴重な財産だと素直に思いますよ｡｡｡

と、宝塚男氏が述べております。

「コンビニ的」とか「古都にあるような情緒」という
形容詞は、誰がつけたのかな？

>>73
宝塚男節、炸裂！！

あら〜、宝塚男さんに餌をあげちゃったか〜（笑

なんか..彼の書き込みはいつも
目白のこと何もわかってなくてちょっとむかつくけど（笑
目白スレの人たちの一番えらいとこって
彼のHPにあらしにいったりしないとこだよね...。
意味不明のコンプレックスもここまでいくとかわいそうだからかな。
宝塚男さん、ちょっとは目白スレの人の度量に感謝したほうがいいと思うよん。

>>73
縦読みみたいな変な改行はやめてくださいな

>>74
誰がつけたって、よくある言い回しじゃないの？

目白は、山手線の中では、かなりいい街です。

話題を変えようよ。

下３バス停前ampm〜聖母坂上サンクスの間にコンビニがなくなった。
この距離は開きすぎだと思うのは俺だけ？？？
スーパーは３つもあるのに。

連続カキコ失礼

特捜オンブズマン見た。
５８で書いてあるマンション開発、限りなく怪しいね。
法律も条令にも違反してるのに、もすべて「特例」でくぐり抜けてるとこをみると、
どうやら区議が絡んでいるような。
幅４メートルの路地を３５メートル入った奥に３０戸なんて危険でしょ。
しかもエレベーターもないみたいだし。
誰が住むんだ？

狸が本当に住んでるってことはマジ驚いた。
やっぱり下落合って新宿の田舎だ。田舎マンセー！

>81
あれマンションと銘打ってるけど、実際は重層長屋というのを建てるらしい。
マンションに比べて規制がゆるくなるとか...。

マンション反対だったら、七曲のマンションのときにやるべきだったと思う。
ほとんどの木が切り倒され、坂の雰囲気がまったく変わってしまった。
坂下から見上げると、あのマンションのところだけ緑地が途切れてしまっている。
それに比べると、今回の場所は斜面の緑地さえ切り倒さなければ良いのでは。
斜面の緑地を業者にお願いする運動だったら大賛成です。

気になるのは、公園にしようという人が七曲の時には表立った行動が無かったと思うが、今回は隣地だから？

>>83
今日の日本テレビによると、敷地の既存樹木を全部切り倒すとのことでした。
新宿区の緑の条例に違反するのに、「特例」ということでＯＫだそうな。
敷地一杯に建物が建つみたいです。

自分の思い通りにならないと、条例違反とか、危険だとか、
区議が絡んでいるとか、まさに風評を流すのは、感心しないな。

下落合4丁目9番の目白御留山デュープレックス等に住んでいる
住民が、借景として楽しんでいた隣地の他人の緑が、なくなる
事になるのをまるで既得権が侵害されたかのうように騒いでいる
と見えます。それとも他人様の緑が見える部屋をせっかく割高
な分譲価格を払ってかったのに、資産価値が目減りすると騒いで
いるのでしょうか。

いずれにしても下落合4丁目9番地の話題であり、目白の話題でも
下落合の話題でも、ましてや落合全体の話題でもなく、関係のない
地域の人に募金を募るような話ではないと思います。

まぁまぁそんなこと言わないで、こんなことも起こってるんだなぁと
少し考えればいいんではない。

ご近所さんの問題なんだし
そんなに排斥しなくてもいいと思うよ。
それに風評に過ぎないっていう根拠を教えて欲しい。

今回の件が目立つのは、土地の元の持ち主や近隣住民が反対して
具体的に動いてるからじゃないかな。
日本テレビで区議会のことをどう放送したのかは知らないけど、
区議会環境建設委員会でもマンション建設予定地の
森林保存の陳情を採択してるんだよね。
それの効力がないところが悲しい。

>>85
建設業者の方ですか？

84 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/02/12(土) 23:19:43 ID:zf3lMPfM

>>83
今日の日本テレビによると、敷地の既存樹木を全部切り倒すとのことでした。
新宿区の緑の条例に違反するのに、「特例」ということでＯＫだそうな。
敷地一杯に建物が建つみたいです。


既存樹木を全部切り倒すというのは、平地は建物を建てるために伐採は分かります。
しかし、斜面の樹木を残すか伐採するかでまったく違ってくると思う。
斜面も伐採だったら反対。
平地の伐採だけだったら反対する理由はない。

下落の話やめて、目白の話しようよ

下落合は正真正銘、正統派の目白ですよ。
いわずもがなですが、目白とは豊島区目白のことではありません。
目白という地名は、金乗院目白不動尊にあやかって、明治期の山手線の
駅名が「目白駅」と名付けられて以降、周辺を「目白」と呼び習わすよ
うになったことが始まりであり、現在の住居表示で言うところの新宿区
下落合や文京区目白台等も含めた、非常に幅広い概念です。
むしろ、豊島区目白という住居表示は、昭和期の住居表示見直しの際に、
豊島区が「目白」という地名を拝借して名付けた、相当に新しい地名に
過ぎませんよ。一応、念の為。

と、宝塚男氏とその不愉快な仲間達が述べております。

>93
そういう言い方よせ！マジで！

んじゃ、別の話。
目白駅から見て左斜めの方向、
志村やパン屋のあるところを入った裏の通りに、
「季」と書いてトキ、て読む和食？のお店があるけど、
行ったことある人いる？
一度入ってみたいんだけど、なんか敷居が高そうで...。

ちょっと高め。でもそれだけのことはある。
こだわりのご主人。

どのくらい　高め？

目白界隈の和食だと、「和幸」も有名だよね。
某テレビ局のアド街ランキングでも、上位に挙がってたからね。
「丁」とかもいい感じかな。

にしても、
恐らく93(9Tc.qBRo)＝74・75(jNxqh6hA)＝62(tzMTKXsI)＝31(9I29JU3U)
だと思うけど、何でこのスレ荒らしに来てるんでしょうね。
すごく場違いというか、目白スレに相応しくないというか、わざわざ
煽り入れて何が楽しいんでしょうか？　可哀想に…

http://livechatmax.nobody.jp/

>>96
ありが�d。
うーん少し高めか。奮発して行ってみようかな。
入り口が雰囲気あるんだよね。

「和幸」行ったことあります。
確かに、とても美味しかった。
でも、値段もとてもよろしくて、自腹ではとてもとても…
それに比べれば、「季」は自腹で行っても大丈夫という程度の「高め」
損したとは思わないと思う…

>でも、値段もとてもよろしくて、自腹ではとてもとても…
>それに比べれば、「季」は自腹で行っても大丈夫という程度の「高め」
もちっと具体的に教えてくだされ。

目白アド街の再放送いつか知っている人いたら
教えて下さい。

ま、自腹可能な値段は人によるか。
「季」は福沢諭吉さんが一人いれば二人で行ける。
「和幸」は福沢サンが三人でも二人分はまかないきれなかった…

お〜っ、ＴシャツとＧパソでは行けん店だな。ｗ

冬はなおさら

夏は夏で

↑また出てくるぞ！！

朝日新聞の夕刊の「東京」コラムは
今週は目白です。

朝日はイラネ

ＮＨＫの寮の方ですね

ん？
今更朝日読んでる人がいるのが信じられんだけだよ。
NHKも見てないおれだが。

↑あくまでも、あんたの極めて個人的な意見な訳で

朝日夕刊の目白シリーズ。どんな話が出てくるか？
楽しみだ！

今日は田中邸だったね。
明日は学習院か？

KKR目白運動場は何処に売却？
ペンシルマンション林立ですな。

落合のたぬきのニュースが今日の朝日夕刊に載っていた。
大きな扱いだった。

>116　少し前、日刊ゲンダイかフジに運動場跡地付近に某宗教団体施設が
集まりつつあり、運動場にもその手の施設ができるのを恐れた某政治家が
都に買い上げるよう運動したが、都にお金がないので・という記事が・・
まぁ緑のない高層マンションと、緑はいくらか残すその手の施設と
どっちを選べといわれると、返答に困るが・・

層化？

目白運動場買収が噂されてる宗教団体とやら、
都内の他の施設を見る限りは、別に緑が多いなんて印象はないなぁ。
緑があったところで、敷地に自由になんて出入りさせてくれないし。

2chのこの記事をみると、目白のT氏の活躍ぶりは凄いですね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098068332/

夜中に、叫び声かと勘違いしたくらいの大声で
しゃべってる人がいて目が覚めちゃったよ。
住宅街なんだから12時過ぎたら静かにしてほしい...。

だからむやみに自然を残そうとかエコだなんだ言い出す人ら
信用できないんですよ。
だったらコンビニでもできたほうがマシなんだ。便利だし。

そうか？
質のいい店が増えるのは喜ばしいけど
コンビニ程度ならまだ森林の方がいいよ。

目白は横道に入るとまだ緑が多いような気がしています。
表通りは地元に支えられる便利でおいしい店のバランスがあると理想なのでは。
宗教団体？は、クワバラクワバラ〜絶対イヤだ〜

今日の朝日夕刊の目白記事は徳川団地とかだったね。

下４の狸御殿、来週金曜に取り壊されるらしい。
明日の見学会には行ってみるかな。
二度と見られなくなるかも知れないし。

東京カンテイデータによると、目白の利回りは結構高いようです。

分譲マンションの駅別賃貸利回りランキング（価格5,000万円台）
順位 駅名 　　利回り 70平米価格 70平米賃料
１　四谷三丁目　6.30% 5,906万円　310,292円
２　月島　　　　6.06%　5,450万円　275,300円
３　八丁堀　　　5.63%　5,051万円　236,885円
４　目黒　　　　5.60%　5,386万円　251,303円
５　不動前　　　5.45%　5,245万円　238,031円
６　幡ヶ谷　　　5.42%　5,028万円　226,912円
７　築地　　　　5.41%　5,468万円　246,547円
８　飯田橋　　　5.39%　5,541万円　248,994円
９　目白　　　　5.37%　5,279万円　236,061円←
10　笹塚　　　　5.31%　5,014万円　221,785円

ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/

今日、下落合４丁目の狸御殿、行ってきました。
立派な屋敷があって、立派な木々がたくさん生えていましたよ。
建設を反対しているのは近所の住民エゴではなどなど言う方々もいますが、
やっぱり目白に住んでいる我が家の周りに緑が近くに多いに越したことはないと思います。

だって、少なからず季節によって近所の桜を見たり、銀杏などの紅葉を見たり、楽しんでるから。
最近どこもかしこもボンボンとマンションが建ったり、大きな土地が細かく分割されて、
売り出されている目白周辺だからこそ、こんなところがあってもいいのではと思いました。
わたしは下落合みどりトラスト基金に協力しようと思っています。
（別にあの近くに住んでいるわけではありませんが・・・）

今日、下落合４丁目の狸御殿、行ってきました。
立派な屋敷があって、立派な木々がたくさん生えていましたよ。
建設を反対しているのは近所の住民エゴではなどなど言う方々もいますが、
やっぱり目白に住んでいる我が家の周りに緑が近くに多いに越したことはないと思います。

だって、少なからず季節によって近所の桜を見たり、銀杏などの紅葉を見たり、楽しんでるから。
最近どこもかしこもボンボンとマンションが建ったり、大きな土地が細かく分割されて、
売り出されている目白周辺だからこそ、こんなところがあってもいいのではと思いました。
わたしは下落合みどりトラスト基金に協力しようと思っています。
（別にあの近くに住んでいるわけではありませんが・・・）

129と130のカキコの者です。すみません、間違って２回書き込んでしまいました。
失礼しました。

募金するなら早めにな。
代表が明日中山弘子新宿区長に会うってＨＰに出てる。
そこでダメだったら今週中に狸御殿あぼーん、の予定。

↑
何をエラそうに語ってんだか。
アホだな。

今日午前中、目白通りと山の手通りの交差点付近で
自転車で、おばあちゃんとぶつかってけがさせて逃げた男の人、
しっかり警察に通報したからね。顔も覚えてるよ。
早いとこ出頭しなさい。

さっさと、狸御殿あぼーん、してほしい。

新宿区の税金の不公平な使用、絶対反対！！
そんなこと言い出したら、四谷地区も牛込地区も皆、
隣の民家の緑をマンションでなく、公園にしてほしい
と思ってる。
そんなに必要なら、買取資金を全額あつめて、私有地
として買い取れば。高々、2割弱しか金を集められな
くて、残りの8割は区が出せとは酷い話し出し、整備費
や維持費は知りません、とは無責任甚だしい。
無責任で他人の税金に依存した募金活動は嫌いです。

あんた人間じゃないね　ばいばい

>>135
開発業者の方ですか？ｗ

>>136
自分と意見が合わないと「人でなし」か。
古典的な罵声をあびせくれてありがとう。

自然を破壊して立てたマンションに住む住民が
隣地の自然を破壊から守るために大騒ぎという
のは自己中心的な思考ではないですか。

2億円ちょっとだけ募金するから、あと残りは全て
新宿区に出せ、というのは虫のいい話ではないです
か、と言っているだけです。
新宿が負担するのは10億円以上もの土地取得費、
それに加えて整備費、永年維持管理費。新宿区
の年間予算総額いくらだかご存知ですか。
他の地区の割当て予算を大幅カットしないと、
こんな大金とてもとても捻出できないですよ。

自分で100％払ってよ、そんなに必要なら。

ずいぶんと心の狭い人がいるな。

オール・オア・ナッシングというのはどうもね。
全部できないなら口出すな、と敷居を高くしすぎると
今回の件でなくとも地域の自治に対して
お役所以外は口を出せなくなってしまうよ。
そういう行政のあり方を望んでるなら別だけど。

>>138
2億円ちょっととか言うくらい金持ちならもう2億円ちょっとを
あなたがだせばきっと感謝されますよ。

>>138
>自然を破壊して立てたマンションに住む住民が

って、デュープレックスの住民だけじゃなくて周りの大昔から住んでる一戸建ての人たちが中心なのでは？

たしかにデュープレックスが建たなければあのへんはもっと環境が良かったろう。
でも「もう建っちゃったんだから残った自然もどうでもいい」というのはいかがなものか、と。
結果的にデュープレックスの周辺環境が保全されることになるとしても、それは地域全体にとってもプラスだと思うが。
「住民運動＝エゴor左」という固定概念で語るのはみっともない。

デュープレックスに住む人たちが，まずデュープレックス
を壊して，目白から出て行ってもらって，そこに植林すればいい！

この運動の中心になっているのは昔からすんでる一戸建ての人たちが中心だよ。
お金かかるけど、なるべく緑を残して環境を維持してきたんでしょ。
業者側は結果として上がった土地の値段を利用してマンションを売るくせに、
売りである木々を切ってしまうというやり方がなんか不思議だなー。

>>143

デュープレックスになにか恨みでも・・・？

たしかにあの大豪邸の跡地に建ったから環境破壊ではあったけど、
でも、たとえばあそこに敷地３０坪にも満たないミニ戸建てがギッシリ建てられるよりは良かったんじゃ？
たくさん切られたとはいっても、まだ大きな木も残ってるし。

子供のお飯事みたいな募金活動、もういい加減終わりにしてほしい。
みっともない。

最近､非人間的な人が増えたな．．．
こういう抽象的な事言うのも何だけど､正直そう思う
俺は悲しいよ

非人間的って何をさしてのことでしょうか？
悲しむ前に率直におきかせいただきたいところです。

>>143
あなた前スレで「お前目白に土地持ってないだろう」と
スレ住民に粘着してた人ですよね。荒し専門なのかな。

>>147
これはこれで物凄く人間的な意見だよ。妬み、嫉み、罪悪感の裏返し。
募金が成功するかどうか、基本的にはひとごとなのにね。

区が負担する費用がかかるって？
それは多分本質ではないだろうね。こんな書き方するからには。

＞荒し専門なのかな

本気で言っている．自分が自然を壊して住みついたくせに
後から同じことする人にそれを許さないのは我侭すぎる

お金が絡んだ開発にはどうしても非人間的な、効率優先がつきものですよね。
でも従来そこで生活をしている人の多くは、現在より悪く、不便になる事には反対します。
このスレで正直な声が上がり議論されるのが良いことだと思うので、意見の言葉尻
には多少目をつぶりお互い同じ気持ちを共有していけたら良いナと思うけど、そんなこと
うるさいと言われるでしょうか・・でもこのまち、知性が感じられ私好きなもので。

論点が噛み合ってないなぁ
>>135他、意義を唱えた書き込みしてる人は、緑を残して欲しいという論旨そのものは否定してないでしょ？
新宿区に対して、代表署名入りで文書出している人が、隣地マンションの住人だから
それはチョット違うんじゃないのって言ってるんだよ。
それを、よってたかって叩くのは大人気ないよ。
禁止されてるものを建てるなら徹底的に叩くべきですが
法律に則った行為について、外野がとやかく口出しする権利はないですよ。

>>153
法律に則っているか微妙なんですよ。
・高さ１０メートルまでしか建てられない場所に「地下１階地上３階」と称して実質４階建て、
・路地状敷地における建築基準を理由不明な「特例」でかいくぐり、
・新宿区の「みどりの条例」に完全違反。

区役所が建築許可を出した経緯が不透明。
…と日本テレビの「特報オンブズマン」で報道されてた。

まあ法令の網をくぐったという意味では、
「地下２階地上３階塔屋１階」という実質６階建ての「デュープレックス（隣地マンション）」も強者なのだが…ｗ

ところで、目白界隈の美味しいお寿司やさんの情報キボンヌ！

>>151
ここでの相手が自然を壊して
住み着いたかどうかは分かりませんよ。

代表署名入りで文書出しているデュープレックス住人に言ってる
これこそ非人間的我侭の極みだ

>155
山手通りの向こう側まで足を伸ばした方が幸せになれるぞ。

>>157
「非人間的」などと個人攻撃はやめれ。
名前を出して活動してる個人を匿名で中傷するのはｲｸﾅｲ!!!

批判覚悟で実名・住所公開して活動してる彼のほうがはるかにマトモと思うが。

＞批判覚悟で実名・住所公開して活動してる彼

そのとおり，だから批判している　あまりに自分勝手である
これからも悲観を続ける　当然だ

＞はるかにマトモと思う

いや，実名で，かつ狂ったことを主張している

ただしここでは個人名をあげて「個人」を攻撃しているのではない
「自然破壊して乗り込んだ当人が,同様な方法で後に続くものを許さない」
という身勝手な社会行動的側面を批判している　勘違いしないように！

悲観->批判
でした　失礼！

>自然破壊して乗り込んだ当人
って、マンションの住人が建てたわけでなし。
デュープレックスの場所にあった広大な屋敷は個人所有だったのだから、相続→税金払うため売却→マンション建設というのは今の時代当然の流れ。
そこを買って住んでる住人が環境保護の活動しちゃいけないっていうのは、如何なものか。

それに名前を連ねてる人たちとか協力してるのはあの屋敷の周囲に５０年くらい住んでる一般住人が大部分で、デュープレックスの住民はごく一部だろ。
単にデュー住人のエゴだけの運動だったら近所が協力するはずがない。

ついで。

元地主の家の前でもパンフレットをカゴに入れて配布してるし、
目白通りの亀屋（肉屋）とかその並びの八百屋にもパンフレット置いてある。
下落合全体の問題になっている証拠ではないか？

今まで見た限りでは、相続税対策などで土地を売却した結果、
マンションなどが建っても、周辺住民の多くは目立った運動はしてこなかった。
お互い様と考えているからだと思う。
今回も元持ち主が声を上げるまでは目立った動きはなかったしね。
でもやっぱり自然を残したいと思うのは多くの人が感じてることなんじゃないかな。
デュープレックスの住人がどうあれ周辺住民と利害が一致しているなら、
一緒に運動すればいいんじゃない。別に理想や概念のために運動するわけでもないし。

<募金活動のスキーム>
-隣接地住民や近隣住民を中心に、最大2.5億円のみは募金して集める。
-不動産取得費の残り、約10億円以上は新宿区が負担せよ。
-取得後の整備費、永年維持管理費も新宿区が負担せよ。

<新宿の平成17年度予算案>
-新宿区の年間予算1,000億円のうち公園や緑化関連は約1億円である。
-人件費や義務教育費、福祉関連費用など維持費的な部分も含めて
切り詰めた緊縮予算である。

<１つの意見>
-緊縮予算下で約1億円しかない公園や緑化予算の約10倍以上にも当る
お金を下落合4丁目9番に使用するのは、新宿区全域の区民の為の税金
を不公平に配分していることになると考える。我田引水では。
-区内の他地域にも同等かそれ以上に貴重な緑があり、その地域の住民
はそうした緑が残念ながらマンション等に変わってしまうのを悔しい
思いで見ている例が沢山ある。自分さえ良ければいいのか。
-そもそも隣接地のマンションは自然をもっと大掛かりに破壊して作ら
れたものではないか。その破壊に対しては不問で今回だけ騒ぐのは
如何なものか。

<ここで言われる反論意見>
-狸、緑や古家が可哀そう⇒人でなし、非人間的
-目白に緑が多いに越したことはないから、住民のエゴとは言えない
-テレビによれば違反建築らしい。かもしれない。
-一戸建ての人が募金を主導しているから正当である。

「隣接地のマンションは自然をもっと大掛かりに破壊して作ら
れた。その破壊に対しては不問で今回だけ騒ぐのは」

と書いてあるが、今までは隣地の自然が破壊されても黙ってたわけよ。
他人の土地の使い道に普通口出せないでしょ。
いざ自分が相続したときに税金対策で自然を破壊しまくる可能性も
あるわけだから「お互い様」だしね。
でもやっぱり子供のとき遊んだ森や沢がなくなるのはさびしいと思う。

そういった住民感情が今回の「元持ち主が主導の反対運動」で一気に
ふきだしたんではなかろうか。

もしもし、そこのアナタ。
デュープレックスの住民を叩いても
憧れの徳川ヴィレッジには住めませんよ（・∀・）
あなたがあそこに辿りつく直前に、あの周辺の緑が無くなる計画が
立ったとしても、もちろん反対はなさらないんですよねぇ。

>>165

>-隣接地住民や近隣住民を中心に、最大2.5億円のみは募金して集める。
>-不動産取得費の残り、約10億円以上は新宿区が負担せよ。
…これはどこから出た数字？

『トラスト運動は「財政難の区に買い取りを要求するだけでなく、（事業者への）売値の三分の一を区民が負担しよう」と始まり、趣旨に賛同した住民から大口の寄付もあって、積立額は二億一千万円を超えた』
(2/19東京新聞）

住民２．５億、区が５．０億では？
それに予算の出所は公園・緑化ではなく都市整備関係からになると思う。

デュープレックスが建つ時に、七曲坂の反対側の住民が反対運動を起こしてＨＰもつくった。
でも盛り上がることなく反対の声は消えてデュープレックスが建った。
実際に建ってみて近隣住民も環境の変化の大きさに驚いたに違いない。
で、今回は残された緑地の保全に躍起になっている。
これを愚かしいと言い捨てるのは簡単だけど、現実を見て気付くってこともアリじゃないか？

目白って創価学会の人が多いと聞いたことがある。

>169
それがどうした？

草加せんべい

って書くやついるだろうなぁとｵﾓﾀ｡
確かユネスコも創価学会だよね。

創○学会が出てきたので皆さんにお聞きしたいです。
最近公明○が選挙用にポスターを量産し（ホント隣町など町内全体という感じも）て
貼れる所は逃さない式に貼られていてこの街は公明党に乗っ取られるかと恐怖すら
感じてしまいます。
政権分立なんて何のその、この現象は不景気や何か変動が起きてるのでしょうか。

創○学会のことよくわからないけど、住民が創○ってどうしてわかるの？
お店の場合、付き合いとかあるだろうから、本心からかわからないし。
別にあおりではなく素朴な疑問です。

狸小屋、早く逝ってよし。

>>172＆175
スルーしよう〜
単なる煽りの書き込み

ところで目白通りにあるチェーン店ってコンビニにしろ
ファストフードにしろ、何気にことごとく寿命が短いですよね。
これって需要が少ないということですよね。
個人商店のクオリティがそれらに勝るほど高いというわけでも
ないと思うんですが、実際勝ててないわけですよね。
ちゃんとした本屋もないし、レコード売ってるところなんて
ブックオフくらいしかない。プログレ専門店はまあ別にして（笑）。
つまり若者の人口が少ない。ご年配の金持ちの方々が多い、のかな？
このままでは目白は巣鴨みたいになるような気がする。

このままではとかいう話ではなく、昔からそうだったと思う。
自転車でも電車でも１駅のれば、一通りのものが揃うんだから、
わざわざ目白に建てても、と思うし。
それにご近所見てるとあんまり外食の習慣なさそうだね。

あと本屋やクリーニング屋を見てると、来店するお客より、
注文や配達を重要視してるように見える。
クリーニングもちょっと多めに頼むとすぐ「配達します」
「取りに行きます」と言うし。もともと出入りの商店が
多かったから、店頭の品揃えを充実させるより、
積極的に固定客をつかまえようと思ってるんじゃないかなー。
あくまでも私見ですが。

確かに、肉屋も魚屋も八百屋もクリーニングも御用聞き・・・だな

物凄く雪降ってるね。思わず外出ちゃった。
北のほうを見るとよりすごいよ。

>>176
リアルそうか信者だな。ｗ
実際多いのは事実だよ。
選挙のときなんて学校の前にうじゃうじゃしているし。
ピンポーン！っ手よく来るし。
ユネスコもモノホンです。
なぜかと言えば昔バイトしてたことがあって、
店の従業員や店主に何度も勧誘されたから。
言っておくけど、多いから云々ということを言いたいわけじゃなくて、
ただとても見苦しいと。
他人を巻き込むなと。
鬼畜野郎と。

>>158
山手通の向こうの何処の店？

>181
>>他人を巻き込むなと
布教しない宗教のほうがよっぽど不思議です
てかそれじゃ気持ち悪いでしょ

--終了--

その信者がおのずと人間的に素晴らしいもの持っていれば布教などしなくてもまわりに
人が集まるのでは。
あの会のすさまじさはお構い無しに押しかけて来るし、棄てぜりふを言って帰るよ。
マア断固断わるけどね。

>おのずと人間的に素晴らしいもの持っていれば
そうかなぁ・・・

>棄てぜりふを言って帰るよ
ははは　言いたくなるようなことあなたが言ったんじゃなくて(＾∀＾)？

ソウカ問題も煽りですな
スルーしよう

>>185
そうかなぁ・・・

駄洒落なんて

昨日の晩、雪が降ってきれいだったけど、
今朝はもうとけてしまって残念だったね。
もっとも積もってたら会社に行くの大変だったけど。

狸小屋、早く逝ってよし。

みんながみんな目白界隈に住んでいるとは言えないけど、
やはりこのスレにも草加信者が多いようだ。

ウチのじいさんの遺言。
「宗教と、政治、野球の話はしちゃいけねぇ」

宝塚男が2週間の海外旅行から帰国したようだ。
そろそろ、自爆テロがこのスレでも始まるぞ！

>>185

あんた学界か？
入らないと断わったら、あなたの体が悪いのは先祖のたたりだ？！と棄てぜりふを
吐いて帰ったというだけの話。
信仰しててもその程度の布教活動さ。

>193
違うよ　我が家はカトリックでした
知り合いにはそれなりにいるけど､でも私の周りには皆さん悪い人はいませんね
しかしいろんな人もいるのでしょう。。。一くくりには出来ないよね(´･ω･`)

ひとくくりにはしたくはないが、DQN信者が目立つんだよ。
信仰するのは自由だが、
この界隈に相応しくないカルト教団はどっかへ行け。
もしくはおとなしくしていてくれ。家にいろ。

はい。
家出ひっそりオナニーしながらお題目をとなえます。
でも忘れないでください。
私は全世界の平和と195様のお幸せを自分の喜びとしていることを。

あなた誰？いきなり((；ﾟДﾟ)

宗教のお話は、その手の話をしたい人たちの掲示板でおねがいしますよ。

自作自演の宗教の書き込みはスルーで。

ID見ればバレバレ

↑
何が？

↑
200だけどID同じでしょ

いや､そりゃそうだろうけど､じゃあ過去のやり取りのどこが自演なの？

目白ってキリスト教の教会多いね。
カルトとか新興じゃないやつね。
何か理由があるの？

狸崇拝新教もカルト臭がプンプンするね。
強烈な集金活動といい。
グリーンピースやオウムも顔負けなヒステリックな様子。

>>204&205は同一人物。
管理者のスロウライダーさんに通報しておきます。

そういや神学校もあるね。
どんな勉強してんだろう。

>>206
あのー…204ですが、205ではないです。
同一人物とおっしゃるなら、その根拠を明示願います。
通報しても、恥をおかきになるのはあなたの方だと思いますよ。

>>207
神学校でしたっけ。
たしかキリスト教関連の蔵書が豊富な
古くからの施設があると聞きました。

>204
目白周辺にキリスト教関係が特に多いということは無い気がします．．．
強いて言えば関口教会が東京教区（エリア）の本部であること､
目白通り沿いの目に付く所に教会が多いことでしょうか．．．

>>207
神学校､ありましたっけ･･･？
どこだろう．．．

みんな、なつかしのロゴス英語学校忘れてない？
あそこにも教会があったね。
子供のころクリスマスのプレゼントが欲しくてよくいったよ。

>>209
聖母病院が昔からあったから下地はあったんじゃないかな？
なんかの本に載ってたけど第二次大戦の東京大空襲の際に
目白の聖母病院あたりだけは攻撃するなっていうお達しが
あったらしいし。

ちなみに神学校は俺も知りません。　一体どこ？

私も詳しくは無いのですが、５０年位前にロゴス英語学院が有って神学校はその
流れと違いますか・・？違ってたらごめんなさい。

「目白　神学校」で検索したところ、
神学校であっていたようですね。
「日本聖書神学校」というらしいです。
都心に大正末期の建物が残ってるとは驚きました。

>>211
言われてみれば聖母病院もそうだし、あと関口パンのそもそもの設立も、
神父さんがパンの作り方を教えた事から始まったと
店のリーフレットで読んだ気がします。

自分としては、開国以後来日したお雇い外国人と呼ばれた人達が
この周辺に住まいを持っていたのでは？と予想してるのですが。
実際のほどは分かりません。

>>212
全員ではありませんが神学校の先生がロゴスで教えていたそうです（母の話）。

ピーコック並びの教会、隣の幼稚園、そして神学校が全部同系列。
実はピーコックもその奥のテアトルアカデミーも教会（神学校）の所有。
神学校の建物はピーコックの南側にひっそりとあります。
Ｐの駐車場奥にある洋館は昭和２０年代には神学校の先生の住居だったとか。

>>214
そうそうそこ。場所も書いておけばよかったね、ごめん。
クリスマスの時期や、雪が降ると雰囲気あってとても素敵だよ。

↑そこらも、米軍の空襲の時、はずされたそうで。（祖母談）
神学校を含む一区画は爆撃されず。
逆にそこから目白駅まではかなり焼けたので、
今の第一フラワーあたりから
当時はまだ平屋だった目白駅舎が見えたそうです。

昔は、今より白人系の外人さん家族が多かったと思います。
東京砂糖の前が、アメリカンスクールのバス乗り場だった記憶が。

>>216
おかげでうちも空襲をまぬがれたけど、
目白駅前に市が立ったと聞いたくらいだから、
かなり焼けちゃったんだろうね。

みんなの母や、祖母による談話で身近な目白のまちの歴史や変化を知る事ができて
なかなか興味がありますね。
目白スレの荒れない、こんな親密感のようなものが・・私大好きです。

うーむ　知らなかった
これは勉強になるなぁ・・・

ロゴスってどのあたりにあったのでしょうか
駅西側の栄光ゼミとか川村学園とかのあたりでしょうか？

教会の話しを聞いた者です。
自分は引越しが多い生活で、こういう郷土史みたいな話を
クチコミで聞く機会も殆ど無かったのでとても面白いです。

教会って無いところには本当に全然無いけど
目白はそこそこある方だと思うんですよね。

上智みたいなカトリック系の主な学校があるわけでもないし
不思議に思ってたんですよ。
幕府や政府関係の御用地も多かったようだし
そうした土地を当時雇い入れた外国人に提供したのかな、と。
そう思うと今はかなり落ちついた街ですが、
当時はかなり「ハイカラ」だったのかも知れないですね。

この間マンションになってしまったけど、下3にあった、
鬱蒼とした竹林の中に洋館が建っていた場所は、
皇太子の家庭教師として招かれた外国人のお宅があったそうです。
祖母から聞きかじった話なので、時代（戦前かな？）やお名前など不明で、
噂レベルですが、こういったこともきちんと調べるとおもしろそうです。

>>221
昔の写真を見ると洋館が多いですし、そうかもしれませんね。

>>220
あのお稲荷さんの坂の上でした。
今は川村になっています。
建て直したからあまり面影はないと思います。
当方♂なのであのへんを伺ったりうろうろするわけにもいきませんので
内部はわかりません。
30年前中学生でした。
昔は食堂が外にあってよくhot dogだのcolaだの頼んで雰囲気を満喫しとりました。

レンガキすまそ！
あの坂、変速ギヤ使ってのぼったりおりたりホント大変でした。

雑司が谷には宣教師館も近所
http://www.museum.toshima.tokyo.jp/senkyoshi/senkyoshi.html
オーディオのパイオニアも旧社名は福音電気で確か
創業者一族（松本）が目白台か雑司が谷だったと？

おまけ、
長谷川平蔵（鬼の平蔵・火付け盗賊改）の自宅も
目白台の日本女子大の近所

>>225
素晴らしい！大変興味深く読みました。
宣教師のマッケーレブ氏にまつわる話しも
色々なところで紹介されてるようですね。
しかもこの宣教師館、マンション建設によって
取り壊されようとしていたところ、住民の保存運動が起きて
豊島区が買い取って今に至るとのこと…。

先日の下落合の話といい、考えさせられることしきりです。

>>222
ヴァイニング夫人ですね

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:AtkfO2y-WwIJ:subsite.icu.ac.jp/prc/bird/bird-song/72.html+%E3%80%80+%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%80%80%E7%9B%AE%E7%99%BD&hl=ja&start=1

たしかに洋館仕立て多かったですね。
うちも昭和初期の洋館仕立てでした。（大昔に立て替えましたが）
ヴァイニングさんのところもそうだし、
画家や彫刻家の方のアトリエのある家とか、演奏家や音楽の先生とかの家とか
個人開業医とか、目立たないけど趣きある洋館仕立てが多かったですね。
20年くらい前までは残ってたけど..。
版画研究所の建物ももうなくなっちゃったし...。（涙
目白教会とか、教会系列くらいしかなくなっちゃったかな。

目白はそういうおうちの庭にはなぜか、棕櫚（シュロ）の木とヒマラヤ杉が多かったです。
昭和初期〜中期、流行ったのかな？ヴァイニングさんのとこにも聖母病院にもありましたね。
よく気をつけてると、たまーに残してあるおうちがあります。
...なんかいろいろ思い出したらなつかしくて..涙出そう...年だなあ。

ヴァイニング邸、あの鬱蒼としたちょっと恐いような洋館も今となっては懐かしい。
跡地に建ったマンションは広告で一生懸命「ヴァイニング邸跡地」って書いてたなぁ。
>>227みたいな話はきっと知らなかったに違いない。

それにしても>>227さん、よくぞ貴重な記録を紹介してくださった！

目白駅から両脇に並ぶ商店街も、最近の店舗と昔からの御用聞きが配達するような
お店とが渾然と存在しつつ、昔から暮らす人もいっとき住む人たちもが文化や歴史
の残るまちで便利だ！不便だ！と言えるなんてこれはこれで面白いですよね。
ヴァイニング夫人がいかにステキかは前ＴＶで見たので図書館で本探してみよう。

大学のとき目白はラブホがなくて品が良かった（そういうのは不便だったけど）。
駅から降りてすぐ階段下りたampmの隣はまだラブホなのだろーか？

>>231
最近Seedsっていう物凄いのが住宅地の中にできましたよ。

>>231
数年前に取り壊したね。

教会ネタで思い出した。
もう死んだ父が、戦後間もなく小学生くらいの時に目白聖公会で
なんだかの儀式で、行列の先頭で香炉を振る役をやったらしい。
で、そのご褒美にラテン語の聖書を頂いたそうだ。
その聖書でラテン語を勉強したので後々英語とか勉強するのに
随分役立ったと話してたよ。
地域に住んでいる人とこういう繋がりがあるっていいね。

>>231
隣ってカラオケジャポネの方、それとも目白動物病院向かいのマンションの所？

>>232
何が物凄いの？見かけは普通っぽいと思うけど

>235 マンションのとこにありました。
　　　ホテルの出口通路が、目白駅へ向かう近道。
　　　ゆえに通勤の人が、続々すり抜け...。
　　　ホテルの敷地内通路が、朝の通勤路というすごい状況でした(笑）。　
　　　うっかりはいって、朝出られなくなった人とか
　　　いるんだろうなっていつも思ってました（笑）。
　　　なんだっけ名前...サンスターでしたっけ？

で、Seeds（改名はしたかも？）も、もんのすごい昔からなかったですか？
その2軒は目白に25年以上前から、あったと思います。

>>235
住宅街の中に一軒だけあるなんてレアじゃない？
新大久保とか西日暮里じゃないんだから…と思ってさ。

>>236
そんな前からあったんだね…。てっきり2年位前にできたと思ってたよ。
じゃあ改装したりしたのかな。

>>237
少なくとも１３年前にはseedsがあったよー

はじめまして。今度、目白に住もうかと思い、駅近辺の不動産屋さんを
まわってきました。
正直な話、目白といっても、どこいらへんが住みやすいのでしょうか。
また、どこの不動産屋さんが親切なのでしょうか。
こちらにいらっしゃっている方々のお知恵を貸してください。
よろしくお願いします。

>>239
この時期不動産屋は書き入れ時だから丁寧な対応は難しいかと。
それと予算（物件の規模）によって得意な不動産屋は違います。
学生向けとか１０万円以下だったら目白不動産、永晃不動産とか。
ファミリー向けなら目白商事？
オールマイティに強いのは首都開発。
高級物件ならケンコーポレーション（まだあったっけ？）。
駅前の○保は・・・（略）。
あくまで個人的な印象ですので念のため。

住みやすいエリアはライフスタイルによるでしょうね。

オレの場合、最初は無愛想だったのに勤め先の会社名を出したとたんに、
手のひら返したように親切に対応してくれた駅近くの不動産屋。
ま、どこもそんなもんだけど。

余裕があれば高田馬場や池袋の大手不動産屋でも、目白・下落合界隈は扱っているので、
行ってみられるとよいと思う。

>232
SEEDに改装する前は、和風の「旅館」でしたよ。
改装といえば、そこのすぐそばにあった焼き肉屋、いまは花屋になってしまったけど、昔はよく家族で食べにいってました。
そう言えば、駅の西側にもあったですな、いつの間にか無くなってしまったのに最近気づいた。
変わったといえば、SEEDS近くのコンビニ、昔はちっこい酒屋だったですな。

数年前まで、あそこくらいしか
焼き肉屋がなかったような気がする（SEEDSのおむかい）。

そう！駅の脇下にあったホテルは「サンスター」。あそこの出入り口通路は
２０年以上前、小学生だった頃からの通学路（笑）
そしてＳＥＥＤＳの前は旅館だったね。懐かしい。。。
あの横に今でもある公園でよく遊んでた。で、拾ったビンを242さんが言う酒屋で
換金？して徳川邸の近くの駄菓子屋に行くのが日課だったよ。

狸御殿蒸し返しでｽﾏｿ。

土地を買った業者は
「１０億６０００万なら区に売ってやる。払えなければ７日から屋敷をぶっ壊す」
と言っているらしい。
買った時は７億ちょっとなのに。
さすが脱法マンションを建てる不動産屋だ。

ところでココの＞１３８が
>新宿が負担するのは10億円以上もの土地取得費
と２月２１日の時点で書いている。
やっぱり関係者が荒らしに来てたんだな。

目白通りのちよだ鮨、半額になるやいなやもの凄い勢いで人が群がってくるねw

>245
余りフェアな物の見方ではないですね。
自分の意見や考え方は正しく、自分と異なる意見や考えは全て誤り。
挙句の果てに反対意見は関係者という短絡的思考。典型的な頭の悪い
年寄りの思考ですね。
買値が7.5億円だから7.5億円で売るべしというのは、自己中心思考の
典型ですね。通常、土地取引では売値と買値は違うのが当然だし、
設計や材料調達、工事業者の手配、諸手続きなどをしているとしたら
その分の損害補償位するべきでしょう。
因みに私は関係者ではありませんが、関係者呼ばわりしたいのであれば
どうぞ。

>>247
>>245は「反対意見だから関係者」としているのではないと思うんだけど…
何にしても挑発的な表現は避けた方が良いかと

>>138=>>247

関係者じゃないなら、
何でも言えるよね。

僕も言っていいよね。
247は一見正論、だけどおかしい
関係者でしょ。

>>138=>>247
<<245が書いたのが頭星で、書いちゃったのね。

<典型的な頭の悪い年寄りの思考ですね。

俺がそうなんだけど。

夢の島

>>251
削除されたんだね。
あまりに無責任な書き込みは今後もやめてほしい。

247は245の書き込みから6時間後か...すばやいね、
日々チェックしてるのかな。

やっぱり関係者だったわ

251はなにが書いてあったんだろー。
内容に問題あったなら、概要だけでも知りたいような。

関係者という表現は変だよ
「関係」している人間ってどうにでも定義できる
非国民とおなじで言う側に都合のいい言葉だ
「関係者」が書き込んでもいいんだし
どちいでもいいことだと思う

>>256
245をよく読め

>>256
と関係者が躍起になっております

251はバイト募集宣伝書き込みですが

>>221
亀レスだけど、目白は江戸時代は将軍の狩猟場じゃなかったかな。
小学校のときに調べた記憶がある。

今は目白と目黒だけだけど、地名の由来は五色不動尊で、他に
目赤、目青、目黄(?)が昔はあったと思った。目白不動尊はまだ
あったよね。

>260 御留山（おとめやま）の由来ですね。
　　　何回か過去スレでもありましたが
　　　将軍の狩場だったので、一般人ははいっちゃいけなかったんで
　　　（御止山っていう当て字もあります）その名前になったと。

馬場　は　馬場だしね。江戸時代はこのあたりは殿様レジャーの町（笑）

あ、馬場は訓練どころだったかな？ごめんなさい。

>>260
これに五色不動尊の場所載ってたよ。
ttp://www.jpf.ne.jp/html/08/08_08.html

このスレ、狸小屋公営化詭弁基金の関係者が、「言論統制」に躍起だな。
自分の家の隣庭を「公営化」して我が庭として維持しろといってみたり。
（世の中の特殊法人、財団社団法人や公共交通機関の民営化の流れとは
全く逆のまさに自民党道路族も真っ青の自己中だな。）
何かソ連や中国、北朝鮮のような社会主義や共産主義の国のような
思想の連中だな。

前にもこのスレで出た！って叱られそうですが目白の歴史を感じられる場所
や謂われなどを聴いて納得すると生活の不便も少しは半減してこのまちに
愛着のようなものを感じるのです。

駅前ビルのコマースがなくなるんだって。
なんでもＮＴＴが買ったとか。
２３階建ての店舗入りビルができるらしい。

>>228
母屋が大正時代の建物で、その後何度か改築したけど、土台は変わってない。
もしかしてと思って、ヒマラヤ杉とシュロの木？について聞いてみたら、
昔あったが、私が今住んでいる家を建てるために切ってしまったそうだ。
私が生まれる何十年も前のこととはいえ、生きててすいませんという気分になった。orz

１０億６０００万って安過ぎだろう
計画たてたり手間かかってるんだし
せめて１５億くらいだしてやれよ

それは無い

>>266
ホントになくなるの？？

>>266
23階建てって…高すぎ！
目白通りの建物がどんどん背が高くなってく気がする…

>267さん
228です。あったか〜。(笑)やっぱ流行ったんですかね？何でだろ(笑)。

春になると、シュロの木の幹の毛（馬の尻尾の乾いたのみたいなの）を
巣の材料にするために、すずめがむしりにきてました。
建て替えの時、掘り倒され、搬出のために切り刻まれた
ヒマラヤスギの大木を見たときは、かなりきました..。
あ、これは荒れてる話題とは関係ないですよ。一個人の思い出です。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:W-Oktin2S_kJ:edit-house.cocolog-nifty.com/diary/+%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E7%9B%AE%E7%99%BD+23&hl=ja

＞＞２６７、２２８
３０年ぐらい前にチョッと洋間が有る家では門というか出入り口に棕櫚竹を植えて
居たのが目立っていましたよね。
懐かしい〜ああいうのも時代というか流行のようなのが有ったんでしょうか・・
そして多分あの茶色の毛で箒というか、ハケのようなのを造っていましたよ。
ホコリ取みたいな感じのものです。

>>271
学習院の目の前に２３階建てなんてホントかな？
仮に建蔽率や容積率、総合設計制度活用とかで条件を満たし
たとしても、学習院近辺では高層建築はご法度。
必ず然るべき当局筋から、高さを制限するような強い指導が
なされる筈ですよね。
ただ、コマースはそろそろ耐用年数過ぎてるから、古き目白
のシンボルが無くなるのは淋しいものの、時代の流れには逆
らえない気がする。
目白ガーデンヒルズや目白タワー＆レジデンス等々、近隣に
億ション含む高級マンション開発計画が目白押しだし、今迄
以上に富裕層が増えるなら、コマースをそうした富裕層を対
象とした商業施設に衣替えするのは自然な流れかも知れない。
D310のスペースとかも、紀ノ国屋とかの高級スーパーがテナ
ントとして入るってこと、ないのかなあ？

コマースあたりの場所は磁場が悪い。
最初はともかく、何かできてもあんまりはやらないかと。

フジファブリックの銀河PVの始めのほうの
女子高生にらみ合いシーンの踏み切りは
山手線と西武線の交差している踏み切り
だね。

なんか昔からよく撮影に使われるな。

確かに、学習院の前に高い建物は建たないだろうね。
運動会で宮様にカメラ向けるだけでも止められるんだから
そんな危険な狙撃スポットは許可下りないだろう。

ホテルが建ってるけど

以前目白骨董めぐりのような地図を片手に路地を歩いていたら突然低層のラブホテル
が目の前に！？でビックリした事が有りました。
しかもピンク色だったような・・
あれは無いなァ〜目白ぐらいアア言うの無くても良いと思ったのですが。

>>276
磁場の良し悪しってどのように判断するのですか？

>>280
目白、骨董屋さん多いですよね。
そんな地図があるとは知りませんでした。
店頭で配布されていたものでしょうか。

コマースは呪われている...というのが中学時代、定説だったｗ
学習院のまわりに高い建物たてるのは、
許可取るの大変そうなイメージあるけど結局ホテル建ったよね。
あれがいいなら23階もいいのかな。
それとも学習院に向けて窓がない作りにすればOKなのかな。

＞＞２８１
銀行の脇を入り、直ぐ左に折れるとその細い道筋に何軒かの骨董屋が有りました。
（ココ１年ぐらいご無沙汰で）そのお店に置いてありました。
また明治通りを新宿に向って歩き、千登勢橋交差点５０メータ位手前（池袋寄り）の
ポターズポットという陶器のお店には目白界隈の画廊や雑貨のマップが置いてあり
ました。ただしそのマップのお店に関心があればよいのですが・・

「しかし、この金額は新宿区民の税金と、公園化を目的とした子供から高齢者の一般市民の尊い願いを込めたものであり、貴重な屋敷と動植物を後世に残すことを目的としたものです。わたしたちの基金活動は、メディアを通し、新宿区はもとより、区外や他県から数多くの反響の声が寄せられています。

貴社のステイタスや社会的影響をご配慮された上、減額し売却を賜りたく、何卒よろしくお願い申し上げます。」


上記の文章は、区民の税金を既得権と断定した、業者への嫌がらせを通り越して恐喝だな。
子供や高齢者や狸といった自分に都合のいい弱者を並べ立て、お情け頂戴といった根性がいやらしいな。

緑、残したほうが価値上がると思うんだけど、
長期的な視野とかはもってないのかな。企業なのに。
もし目白が今みたいな緑が残ってなくて普通の住宅地だったら、
そもそもそんな高い値段のマンションなんか売れないだろ。

まあ結果はここ以外の所で決まるよ

>284　あれれ、ほんとに業者さん？
最近、目白の新築マンション売れ残ってきてますね。
直前キャンセルとかもあるみたいだし。
これから貴社が建つ前にた〜くさん建つし、
（もっと目白駅近くに競合高級物件もいくつも）がんばってくださいねん♪

みんなで建蔽率ビタビタに家建てちゃうから緑が減ってるんじゃないの？
そんなに緑豊富な住環境を維持したければ、自分ちの駐車場潰して
植樹してみればいいよ。２０年もすれば結構立派になるよ。
そしたら他人の家を他人の金で維持しなくても目白らしい街が出来んじゃん。

こんにちは。
以前、どこの不動産屋さんがいいか、みなさんのお知恵を借りた者です。
ご助言のとおり、池袋にも足を伸ばしましたが、結局は目白の不動産屋さんが
あつかっていた新築の物件に入居することになりました。
駅から10分近く歩きますが、緑は多いし、お店も多いし、ヘンな感じの人はいないし。
やはり目白に決めて良かったと思っています。
3月末に引越しをして、4月からは目白の住民になります。
みなさん、よろしくお願いします。

>>261
×殿様
○上様

>>283
ポターズポット知ってますよー。
池袋よりですが、目白スレッドであそこの名前が出るとは。
落ち着いてていい雰囲気のお店ですよね。

>>266
いよいよ、『コマース』無くなるんですか・・・
前身の、「目白市場」を知っている私が劣化するのも当然ですねぇ〜（遠い目）

>>266
ソースきぼん

ポターズポットたま〜にしか行かないのにいつも居る女性が覚えてくれてて
催し物の話もして下さいます。ただ見るのだけでも大丈夫ですよ。
急須の気に入ったのが有って購入し、隅に骨董も置いてあり白磁にブルーの桜草の
珍しい明治末か昭和初期かな？の小皿も３枚も買いました。
コーヒーを飲みに来てる人も居ましたよ。

コマースいよいよかぁ。前からいつかなくなるだろうとは思ってはいたが。
目白って新しいものはマンションだけだね。さぁー皆さん次に無くなるのはどの建物
または、店舗でしょう！！無くなってほしいじゃなくて、無くなりそうだと思う建物
店舗を挙げててみよう！では私から。メガネスーパー（だっけケンタの横の眼鏡屋）

>>295回転寿司の三崎。日中夜間と客少なすぎ

295
下落合３丁目バス停のそばのｵﾘｼﾞﾝ弁当。あそこの場所は２代続けてコンビニが閉店
しかし、２６９多摩っこってどこからきたのよ。

頼むからスレ建てて。

頼むからスレ建てて。

踏んじゃった？

３００は、次スレ誘導用にとっておくこと

迷子脱出法：コントロールキー＋Ｆで小窓が出たら「目白」で検索

part28マダー？ﾁﾝﾁﾝAA略