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☆★☆　メ　リ　ー　ク　リ　ス　マ　ス　！！　★☆★


…新スレ記念カキコ。

スロウライダーさん、スレ立て乙です。
住人Aさん、スレ立て依頼お疲れさまでした。

Xマスケーク甘酸っぱ何とかでげっｔしたお方のご報告得たし
当方今年は早稲田鶴巻町のｱﾆｳﾞｧｻﾘだったですが来年のことあるので

スレありがとうございます。

>>4　外国の方ですか？
えー、おいしいですよ。
甘酸っぱい系、チョコ等どっしりしっかり系等
それぞれ甘みのバランスが違うので、
小さいので来年までに何パターンか試してみては。

前スレ288氏ありがﾄﾝ

今日は何故か山の手通り沿いがおまわりさんだらけだったけど
なんかあったのかな？

高松宮妃喜久子さまの斂葬の儀があったからです。

>>8
あ〜なるほど!！
どもです。　１０mおきにおまわりさんがいて「どうしたのかな？」
って思っていたけど疑問が解決しました。　（なんか質問し辛かった）

徳川団地の近くをさっき通ったら救急車や消防車など
ものものしかった。居合わせた人に聞いたら、火事ではなく
急病人とのことでした。

8 名前： 東京都名無区 投稿日： 2004/12/26(日) 17:56:19 ID:a1uP.LBA

高松宮妃喜久子さまの斂葬の儀があったからです。


なるほどです。
何でかな?と疑問に思ってました。

西早稲田の火事、煙がすごいですね。あと、へりも。
この年の瀬、火の用心火の用心…。

リソナとファミマの間を曲がった道にある踏切
朝の9時頃に通ろうとしたら電車6本待ちました。
これが悪魔の踏切ってやつか、と初めて実感しました。　キレそうになった。

>>13
朝の９時ですか。まだまだ開かない時間です。
心にも身体にも悪いですね。
多少遠回りでも山手線沿いのガードを回ったほうがいいですよ。
あ、でも目白側から車かバイクで渡ろうとすると・・・


山手通りの陸橋か、明治通り＆ビックリガードしかない！？
近くて遠い西池袋・・・

あの踏み切りにはイライラするねえ

雪積もってきましたね

昨日は「降っても東京では積もるほどではない」
なんて天気予報で言ってたのにね。
もう道にまで積もってるよ。屋根なんかすっぽり。

とりあえず家の前の雪をかいておきました。
降ってる時に一度やっておくと明日がラクなんだよね。

>18 おつです！（涙

休み屋っていつ閉店よ？

ここの交番の警察官嫌い。目白警察め！
http://norefer.esmartdesign.com/V6gu.htm

>>20
大晦日では？

今年の年越し蕎麦はどこにしよう？
お薦めはありますか？

>>23
食べに行こうかと思っていましたが、
この雪でくじけてます。
家から近い丸正で買ってこようかと思案中。

昨日の紀宮様奉祝で目白商店街はご祝儀価格で何かやっているのでしょうか？

明けましておめでとうございますー！

よく晴れたし、氷川さんにお参りに行こうかな。
七曲がりをゆっくり歩いてくと、氷川さん帰りの人の
破魔矢の鈴の音がちりちりと聞こえる．．．。
わたしの目白のちっちゃな風物詩だな。

私、まさにその時間にお参りを終えて七曲坂を登ってました。
行きも滑って大変でしたけど、
帰りはもっと。二度ほどコケました。元日早々…。

七曲坂は危険そうだね
落四前の坂の方がマシかな？

七曲坂は　由緒ある坂だそうですね
もう少し風情があると　いいのにね・・・

七曲はマンションが出来て、惜しげもなく木を全部切り倒してしまった。

下落合シティハウス入り口の大ケヤキは新築したときに植えたもの。
最初から結構大木だった。
目白シティハウスの道路側大木は以前からあった木を残している。

七曲坂は将来消える運命ですから。
都市計画では池袋の劇場通りが延長されてピーコック横で目白通りと交差し、
七曲坂をまっすぐにして十三間通りまで片側２車線の幹線道路になります。
ピーコックの隣にハンパな駐車場があるのも、
あの黒いマンションが坂からだいぶ離れて建てられたのも、
前の空いてる部分が道路用地として収用されるからです。
>>30さんの言うシティハウスの欅もゆくゆくは・・・。
まあ今の都の財政状況で目白・下落合のお屋敷街の土地の買収ができるかは微妙だと思いますけど。

都市計画道路の話は聞いたことあるけれど　もう何十年も前に
計画されて以降　一向に進む気配は無いみたい
そんな　計画だけで実際何の進展もない都市計画道路って
都内には　実は　沢山あるんだそうですけれどね・・・

氣志團のセロニアス翔くんが目白に住んでるって本当？

今日、我が家の氏神さまである雑司が谷の大鳥神社までお年始に行ってまいりました。
ついでに鬼子母神さまにもお参りです♪
都内の有名どころの神社は大変な人出ですが、こちらはガラガラ。
サボる年もありますけど、我が家はお年始行くなら氏神さまと決めてます♪
皆さんは初詣、もう行かれましたか？

昨日２日ちょうど鬼子母神脇を車で通りましたが、早稲田の穴八幡方面が
人で溢れていたのに比べひっそりしてて、さくらの美しい法明寺も近くに
有るのにご近所の人は来ないのかなと思っていました。

>>33
初耳だな。
木更津じゃないの？

>>35さん
鬼子母神は昔から初詣の参拝客はマバラですね。
>>ご近所の人は来ないのかな
というよりも、ご近所の人しか来ないんでしょうね。

去年は鬼子母神に行ったんだけど、
ここって安産の神様だから男一人で行っても意味無いジャン
……って、去年の今頃このスレに書き込んだ覚えがあるよ。

>>38
もし将来奥さんが出来て、無事にお子さんが産まれるよう
お願いするときに、顔なじみになっていた方がいいでしょう、
神様と。

>>39 ﾅｲｽﾅﾚｽﾀﾞ

お尋ねいたします。
ジーンズの裾上げをしてくれるところを探しているのですが、
どこかいいところはありますか?

コマースの１Fのアンコトンは？
でも値段がちょっと高いかも。

南長崎のジーンズメイトではやってないのかな？

明けましてage！
本日より仕事始め。今年も仕事中に目白スレチェックさせていただきます。
2005年の目白と目白スレ住民に幸あれ☆

あけましておめでとうございます
初めて書き込みします．
徳川ビレッジにはどうすれば住むことができるのでしょう
目白界隈に住んで４０年以上になりますが，小学生のとき
に迷いこんだら「ここは外国か？」とうっとりしたことが
あります．４０才過ぎて，すこしお金持ちになったので，
１度で良いから住んでみたにですが，やっぱりダメなんで
しょうか？

http://www.sunrealty.co.jp/houses/TokugawaVillage/yakumo_b.htm
徳川ヴィレッジです。
ページの下のほうにリンクもあり。

＞46

どうも有難うございます．日本語で検索していたので
見付けられなかったのか．．．．
家賃月１００万円ですね．すごいな
売りは現在ないようですね．でも利回りから考えると．．．
１億から１億５千万くらい，いや２億！うーむ

とにかく有賀とございました．あと１０年くらいがんばろ！

で、これなんかはどうよ

http://plaza.rakuten.co.jp/pococci/2000

こんな時間に不動産屋のＤＱＮ臭いセールスが回ってる。
近所に来てるのを見たんだけど、応対に出たおじさんにキャッチセールス
みたいにいきなり畳みかけるように喋りだしてた。
下３にマンションができたようで、昼間、案内板とチラシを持った人がズラッと
通りに並んでたけど、振るわなかったんですかね。

目白通りの交番近くの３１アイスクリームは
夜遅くまでお客さん多いですね
我が家は３１のファンでよく買いに行きます．
本社の方針が変わって，いろんなキャンペーン
をするのがいいのでしょうね

>>33
目白在住の熱烈ｷｯｼｰｽﾞです。
翔やんが目白なんて初めて聞いた。つかさ、目黒と間違えてない？

>>49
だって、台無しシティですから、あのマンション

>46 居住者たちのバービキュパーティなんかもお庭でやるようなので、
月１００万の経済力に加え日常会話程度の英語力がないと辛いかもね

>>51
住んでるかどうかはわからないけど、目白駅からポンジョ方面に歩いてったの見たことあるよ。
夜中の12時過ぎころに、あの格好！で。
よく旅行者が持ってるようなカートを引きずって歩いておられました。
ファンのコスプレとかもありそうだけど、あれは本人であった事は間違いないです。

年末に風邪引いて目○病院へいったら、青木さやかが来ていた。撮影じゃなく
診察らしかった。テレビで観るより顔小さかったよ。以外と可愛らしい顔でした
。そのせいか、クスリのせいか大晦日には風邪もなおった。あそこの病院の粉の風邪薬
はよく効くんだけど、ちょっと量が多くて・・・目白で観た芸能人って麻井泉（泉麻人）
ぐらいかなぁ

>53
日常会話程度の英語力は全然ＯＫですが，，，
月１００万はむりです．やっぱお金ためて
購入したほうがいいと思いました．
あと１０年ガンバルゾー

株式会社エックス都市研究所というところがアルバイト募集しているのですけどどうですか？

>>54
まじですか!?　それいつ頃の話ですか？　詳しく知りたい…
質問ばかりですみません。

>>55
青木さやかは中野在住のようだが、何故に目白病院まで
来たんだろうね？

>>59
年末とあるから他の病院が休診だったからでは？

今年は目白駅におき芋屋さんいないなあ

＞49
うちにもそのセールス来ましたよ。
目白はつずらそばの隣と向かえ、日立の目白クラブ脇急坂途中、リーガロイヤルの寮も学生賃貸になりました。
ワンルーム急増中だけでなく、学習院の下では400戸近いマンションも今作ってます。

徳川ビリッジは売りは見たこと無いですよ。
将来切り売りしないとも限らないですが。

>目白はつずらそば

ついさっき目白通りのつずらそばに行ってきました．
この辺住んで４０数年になりますが，つずらそば初めてでした．
茶色い汁を，少し含むと，脳天殴られたような辛さで驚きました．
蕎麦のさきっちょを少しだけつけても，ビリビリします．
確かに蕎麦の甘みは増しますが，そもそも辛すぎて私にはダメでした．
話の種にはなりますが２度はいかないでしょう．
蕎麦好きのくせに「休みや」にも行ったことがないので今度行ってみよう．

>徳川ビリッジは売りは見たこと無いですよ。

そうでしょうねぇ．　うーむ

＞将来切り売りしないとも限らないですが。

１０年後ぐらいに，いま住んでいるところを相続して売って，少し足せば
買えそうなんだけどな，

>>63
おすすめのお蕎麦屋さんはありますか？
最近、お蕎麦が好きになってきたので、すごく気になります！
つづらは内装、外装はすごいけど、個人的には「町のお蕎麦屋さん」という感じです。
あと、休み屋って去年に閉店してしまっていると思うのですが…。
お出かけになる際は、調べてからのほうがいいかもしれません。

目白だと「大はし」かな

ガーン　休み屋は閉店したんですか．．．．
教えてくださり有難うございます

目白にはお気に入りの店ありません
りっぱな構えの店ではありませんが
椎名町すずらん通りの「高碕屋」さん
（長崎神社のお祭りには毎年活け花出展）
がおいしいと思います（安いし）
もり蕎麦，てんぷら蕎麦お奨めです．

つづらやは昔は混んでたけど（日曜の昼時など入れない時もあった）
最近はいつ行ってもガラガラ、その割りにホール係の人数が多くて
ムダ口たたいてる。
危機感がない感じ。

アーケードの中のお店でしょうか。
たしかにあそこ、お昼時、結構混んでますね。
もり蕎麦から試してみよっと…。
情報ありがとうございました。

はいアーケードの中です．
もり蕎麦は，ちゃんと，注文してからゆで始めてくれます

>>63
休屋の話題は11月ぐらいから、このスレで何度も出ていますね。
最後の1ヶ月は何回か行ったが、すごくにぎわっていて、
閉店を残念に思っている人ばかりでした。

目白ってキャラの立ってる外国人が多いイメージ。
貫禄たっぷりの立派なドレッドをしたＣＬＵＢ・ＭＥＤの広告に出てきそうな
方と、ロシア人みたいな帽子かぶった英国紳士然とした方が仲よさそうに話を
してるのを見みかけて、微笑ましかったよ。目白に引っ越しそうかな。

貫禄たっぷりのドレッドの人に、ユネスコ前で
「オネガイガアリマスー　200円…」って言われた時は困ってしまいました。
くれなのかなんなのか、全てを聞く前に思わず、小走りに逃げてしまいました。
いつものドレッドの人ではないと思うんだけど…

>>71
それって男同士だった？

>貫禄たっぷりの立派なドレッド

あの人名前は知らないけど良くみかけるね。
温厚そうな感じ。

いつものドレッドの人→このスレでも以前、話題に出た人。私も何度か見かけてる。
200円の人→↑とは多分、違う人。唇にピアス、目がいっちゃってて、やばそうな感じ。

黒人さんの顔、区別がよくわからないので“多分”とつけました。
両者ともに腰までの長いドレッドヘアーです。

>>73
男同士でしたよ。
外国人同士で何喋ってるか分からなかったけど、楽しそうでした。

そのドレッドの方って有名なんですね。

たとえ外つ国の方でも個人ネタはやめたほうがいいのでは？

池尻謙太郎←カンチガイ。今公務員・・・ププ

ようやく開かずの踏み切りがなくなって便利になりますね。
橋はもう渡りましたか？

どこの橋？

ドレットの人。日本人の奥様がいらっしゃいます。ダ○○ル・○ブーさん。
・のところに日本名が入ります。ドレットの人約１５，６年前からみますが
一昨年話をしました。まだ片言の日本語でした。

ヨネクラジムの前からリュードバレンヌのあたりまで，
西武線と平行して歩道橋ができました．
なんとエレベーターまでついています

＞＞８０　目白２と３丁目をつなぐ人道橋゛はなの橋��です。
両端に自転車も乗れるエレベーターとスロープつきで苦しい区が２０億１８００万
もかけて完成だそうです。地元の人大切に利用してネ。

ドレッドさん目白通りで見かけたよ。
けっこうおじさんで白髪交じりだった。

ん？　火事？
新目白通り方面から消防車のサイレンと
「新宿消防署です。中落合２のホニャで云々」なんてアナウンスが
聞こえてきたぞ。

アトリエ・ド・フロマージュのマスカルポーネシュー、
光浦康子さんのオススメで、今「アフリカのツメ」に出てました。
久々に食べたくなっちゃったな。

20億！　あの橋に20億！！
エレベータ２基がついているとはいえ、20億だって！！
高すぎるよ。まともな発注手続きは、されていませんね。
やっぱり日本の公共事業はおかしいよ。
税金まじめに払う気がなくなる話ですね。

丸正横のampmが１月３０日で閉店だそうですね。
一番近くのコンビニだったんだけどなあ・・・

>>87
実物を見ましたか？
２４時間電車や列車が走るすぐ上、しかもすぐ横に西武線の線路。
あらかじめ組んだ橋桁を一気に渡すという特殊工事、
しかもつねに揺れている場所で数十年安全性を保つための特殊構造。
３丁目で線路からは一歩入ったところに住んでいますが、
工事の規模から考えたら妥当な値段だと思います。
家一軒建てるのとは訳が違いますからね。

歩道橋ができたおかげで西武やジュンク堂に気軽に行けるようになって助かってます。
今まではビックリガードをくぐるか踏切で待つしかなかったのですから。

２０億が高すぎる根拠を示せ。できないなら黙ってろ。

>>87
>>89
>>90
ウヨもサヨも引っ込め。
もう出て来るな。

>>91
行政を語ることが右とか左の話になるんですか？

公共工事が高いか安いか、役に立ってるかいないか、
区に住民税を払っている住民ならそんな目で考えて語り合ってもいいのでは？

最近の冬休みは長いのか？　>>lFljishA

永いこと開かずの踏切と我慢しながら生活していた区民にとって橋が出来たことは
待ちに待った快挙だと思います。
ただ２０億が適正価格かだったのか、は、２３区中２番目の赤字財政の区としては
業者の選定時、真剣な見積り額の審議がなされたのであろうか・・ということは
住民税の使い道と言うことでも大切に考えたいと思います。
福祉行政も縮小が多い豊島区にシッカリ区民の目を光らせているでしょうか。

西池袋２丁目住人ですが、
あの橋はホント助かってます。
明治通り沿いにある激安スーパーに行くのが億劫でなくなりました。
20億は妥当かはわかりませんが、
今まで無理矢理横断する人が多くて危険だったことを考えると必要性はとても高かったと。

ハナマサかい？＞激安スーパー

私は87だが、90に対して言わせてもらう。
20億が高い根拠は今のところ示せないが、
「できないなら黙ってろ」という君の意見は
妥当性がゼロであると考えるので無視することにする。
これからも言いたいことは言わせてもらうのでそのつもりで。
どうしても根拠が知りたいなら、人に調べさせずに自分で調べろ。

また、91にも言わせてもらう。
「出てくるな」と言われても、出てきてはいけない理由は皆無なので、
これからも、感じたことはどうどうと言わせてもらう。
また、私の意見に対して間違った理解をしているようだが、
私は生まれてこの方、右にも左にもよったことはないので
勝手な早とちりはしないようにしなさい。

>88 おわー　ほんとすか。うちも痛い〜（涙
　　かわりにほかのコンビニが
　　速攻はいってくんないかなー。

角栄邸横の野球場はどうなるのですか？

>>98-88　自分も痛いっすー。出来ればATMのある7-11が来てくれるといいなー

８７よ、お前さんは馬鹿ですか？
＞高すぎるよ。まともな発注手続きは、されていませんね。
こう発言したのは君ですよ。
まともな発注手続きがされてない証拠でもあるんかね？
それとも、なんの根拠も無く、君は発言したんですか？
自分の発言に責任もてよ。

お前の発言に対して、その根拠を示せと言ってるんだ。
自分が言ったことを人に調べろとはどういう事だ？

ホントは直接自分の生活に関係ないからどうでもいいんじゃないの。

私も９７同様まじめな見解に、黙れとか、極端な政治的極めつけ、茶化し、などは
否定します。
このまちが身近なコミューンで有るにはある程度の良識と信頼を育てていければ
良いなと考えて参加しているからです。
あの橋の完成について地域の皆が気持ちを伝え合う良い機会でもあるのに、残念で。

>>103
内容そのものには異論はありませんが、
問題は>>87の発言が「まじめな見解」と言えるかどうかでしょう。

>>87は根拠を示すことができない「２０億は高すぎる」という思いこみから、

発注手続きはがまともでない
　　　　↓
日本の公共事業はおかしい
　　　　↓
税金まじめに払う気がなくなる

という非常に大きな話を展開しているわけで、少なくともまともな見解
とは言えないでしょう。

今日、橋渡ってきたよ。綺麗で便利だった。
でも、20億かあ。そんなにするもんなのかね？

個人的には、西武池袋線の椎名町〜池袋間にも、
歩道橋のひとつぐらいが欲しいものだね。

高いと思う人は抗議の意味で使わなきゃいいじゃん。
同意する人が増えれば橋も廃れて
「無駄だったねー。高すぎたねー。」という結論になるさ。

端が廃れるというのは
どういう状況を指すのか考えてみる
わざわざ遠回りして、誰もこんな端使ってないよー
って状況を作る事で良いのか？
そんな抗議は不毛だと思わないか？

101へ
高いものを「高い」と言うのに、
「その理由を説明できなければ書き込んではいけない」という
君の主張は間違っている。

二億円も三億円もする小型エレベータなどはない。
あの程度の大きさの橋は、本体10億円もしない。
だとしたら残り10億近くの料金はいったい何の料金なのか。
あの踏み切り回りの工事は大規模な長期工事だから、
全体の見積もりの中に含められて、
パーセンテージの大きなフィーも認められやすかったのだろうな。

と、こう感じて、「税金をまともに払う気が削がれる」と思っても、
「でもまあ、ハッキリした証拠がないなら、公の掲示板に書き込むのはよくないな」と
することが、本当に分別のある市民の考え方なのか。絶対に否である。

「まともな発注手続きがされてない証拠でもあるんかね？」について答えよう。
「証拠がないのに決め付けた言い方をしてはならない」と考えるのは法曹関係者の発想だ。
私は区を訴えようという弁護士の立場などではなく、
橋の建設費を担った納税者の立場で発言している。
その立場でのあの書き込みに、何の問題があるのかね？　問題は、ない。

「自分の発言に責任もてよ」についても答えよう。
君は「責任の取り方」というものを知っていて、これを言っているのかね。
「責任を取る」というのは、「最初から発言をしてはいけない」ということではない。
発言したことによって「起きる出来事」に対して行うことだ。
嘘八百を並べ立てて「予想できうる出来事に責任が取れない」というような発言とは訳が違う。
その区別がついていないようだが、どうかね？

また、「文句を言うなら、その理由を説明をしてからにしろ」という君の主張は
そのまま君に返ることにもなる。
私が前の書き込みで君に「自分で調べろ」といったのは、そういう意味合いがあったからだ。
整理して考えれば、君が説明しなくてはならないのは、
「何故、根拠を説明する必要があるのか」という事のほうのようだ。
私のこれまでの主張を踏まえた上で、その理由を説明しなさい。

最後に、蛇足ながら付け加えておきたい。
君は「自分は公平中立な見識のある人間だ」などと思われたくて私に挑んできているようだが、
それは「工事の不公正さに文句を言うな」という根拠としては、全然ダメなんじゃないかね。

>>108
正論だね。
お国の決めることはどうでもいい的な書き込みのほうが
判断能力がなくて見苦しいな。

>106
もう自分たちの税金から払われてしまったものなんだから、高いと思うなら
意味もなく日に何度も橋を渡り、コストパフォーマンスを下げる、というのは
どうかな？

みなさん
いらいらしていらっしゃる

＞だとしたら残り10億近くの料金はいったい何の料金なのか。

・２丁目側の土地購入費用（だいぶ前に買ったので高かったのと、その後の金利分）
・ＪＲの土地の上空を使うための地役権設定費用。
・着工時の地鎮祭での玉串料。
・区と工事関係者の打ち合わせ費用。
・工事騒音に関する近隣住民への工事迷惑料。

・・・このへんまでの妄想を合計するといくらくらいかな？？？

>>110
そうやって既成事実的に認めたらダメでしょう。
20億はとにかく高いな。

外資系金融機関の幹部、皇族華族、歴代首相、ロシア系の白人様も大挙して
愛用される予定の「御橋」は、城南地区にはない目白らしい心の余裕
をそこはかとなく醸し出しており、冬らしく衣替えをし、服装にも気づかう
そんな余裕を大切にする「見栄白」の高貴な方が利用されるのであります。
でれーっとしたＴシャツ、ジャージでうろつく中高年流行を追うだけで、
全く着こなせていないルーズなシルエットの服を引きずる若者には利用
して欲しくないですね。
そして、近衛町やおとめ山公園周辺にひっそり佇む由緒正しいコインランドリーの
港区麻布界隈では決して聞くことの出来ない繊細な旋律の乾燥機のモーター音を
そよ風とともに耳にし、この御橋を渡る時、目白に住まう至福の瞬間を感じるのであります。

馬鹿２人が、お互いに貶しあって、他人を不快にしているスレはここですか？

↑でた〜宝塚男。よそ板で相手してもらえないのね

完成した橋をめぐるこのまちのやり取りに私は敬意を表したい気持ちで読んでいます。
もちろん議論が白熱して感情的な面もありますが、自分の住む街にこうした意見や
発想をぶつけ合う機会‥なんて他にはあまり無いと思うのです。
ほとんどのまちは食べ物、店のことで溢れています。
それがどうして悪いなんて言わないで下さい。
それはそれで大事だけれど、政治思想的ではなく自分たちの区政の行方を議論できるなんて
その事がこのまちスレに敢然とした輝きのようなものを感じたからです。
ごめんなさい長々と・・

108さんのおっしゃることに、賛成です。
賛成というより、目から鱗がおちました。
少なくとも私の目からは鱗が落ちました（笑

そうですよね。私たちは法律家じゃないんですから
法律で争おうと思っているわけじゃないんですから
証拠が無いからといって、黙ってる必要なんか、無いんですよね

テレビや漫画や小説の、刑事ものの影響でしょうね。
ああいうの、嫌いな人はいないでしょうから、
その影響で「証拠が無ければめったなことは言っちゃいけない」
なんて風潮が、広がっちゃったんではないでしょうか。

もちろん証拠や根拠のない弱いものいじめはいけませんが、
相手や場合によっては、証拠がなくても言わなくちゃいけないことがあることを
108さんに教えられました。ありがとうございました。

"Tokyo Performers' Festa"2005.2.20出演者募集
開催日程：2005.2.20（日）　15:00〜20:00（予定）
http://www.d1.dion.ne.jp/~auslande/i/index/music7/09.html
http://www.d1.dion.ne.jp/~auslande/i/ submit

区が20億使っている影で切り詰められている物も沢山ある。
学童保育とかがいい例である。
また無駄遣いと思えるのも沢山ある。
区の歌をさらまわしに作らせた。当然できたら呼んで歌ってもらうだろう。1回に4000万掛かるそうだが、もう何回も呼んで歌わせている。
区長は何を考えているのだろう。

目白といっても豊島区だけではなくて　新宿区下落合等もある訳で
あまり此処で豊島区の話を続けるのは　如何なものかと思われます

>>87氏は何度も別人を装って書き込み悦に浸っておられるようだが、
何れにせよ一番の問題は>>87の書き方

この書き方は煽り以外の何ものでもない
こういう煽った書き方をするから「根拠を示せ」と言われるんだ
にもかかわらず>>108の主張は自分に都合の良いように論点をすり替えており、
やはりまともな見解とは言えない

まともに議論したければ書き方も気をつけないとね

>>何度も別人を装って
そういう決めつけはよくないな。
オレは>>113だが、108とは違うし。
煽りとかで煽り返さなくてもいいだろうし。

新目白厨出現ですね。>>87ほかいくつか

よく読みなさい。彼をパロってるだけですよ>>116

>>123
これは失礼しました
あのような煽り発言に同調する人が多いので、つい感情的になってしまいました
おそらく同調されている方は「煽り」の部分ではなく、区政について議論する
ことに同調されているのでしょう
ただ、そうであるならば煽りに乗っかるのではなく、あらためて議論をスタート
する形の方が良いかと思います
（もっとも、>>121さんも言うように目白スレでこの話を続けるのは
どうかという問題もありますが）

今後は私自身、書き方に気をつけます

>>122
論点をすりかえてる？
何度も読み返しましたが、そういう風には読めないよ。
それにいわゆる掲示板における「煽り」とは違うように読める。
「高いものを高い」ということが、いったい誰を煽ることになるんだい。
それに「別人を装って」なんかいないじゃないか。
きちんと87と名乗ってるよ。
言ってることはまともだし、君の文章こそ87を煽っているだけの、
そのためだけの書き込みに見えるが。

>>126
この話は>>87から始まっていますよね？
>>87の発言をよく見てください
表現方法といい論理展開といい、建設的な議論を展開しようという姿勢が
とても感じられません
この書き方は明らかに「煽り」の書き方ですよね？
こういう書き方をするから「根拠を示せ」なんていうふうに食いつかれる
んですよ

そしてこのことは>>87さんだって分かっているはずです
（もし分かっていないのだとしたら、>>87さんには重大な落ち度があります）
にもかかわらず、>>108では「一般的に掲示板では根拠を示す必要があるか」
という別の議論を展開している
これは論点をすり替えていることになるんじゃないでしょうか？
そしてこんな>>108の発言に賛同し、「目から鱗が落ちた」などとまで言って
いる書き込みがあったので、「自演かな？」と思ってしまったまでです

これ以上>>87の発言を引きずるのは板の主旨に反するのでやめましょう

他の自治体の同じような橋の施工費用の例も無いと
具体的に高いのか安いのか分からなくないか？
皆相場ってものを理解して話してるのかね。
あたしゃ分かりませんがね。
それとも自分のお買いもの感覚？


>>107
口で言いわけして何の行動もしない人間のほうが不毛だね。

>>127さんが収拾してくださってますが、目白スレについて前から感じてたことが
あるので、書かせていただきます。

他の人の直情的な書き込みに、真っ向から対決してしまっている方々。
煽りや荒らしに対する耐性が無さ過ぎますよ。
「煽ってる・不愉快だ」と感じたなら、「ハイハイ、あーそう」と思って放置しましょうよ。

ちなみに「橋が２０億！　高いよ！」は、私にはごくごく普通な生の声として映りました。
そもそも件の書き込みはデータ的な裏付けがありませんから、「その人が感じたこと」に過ぎません。
行政に対するこのような感想すら書き込めないのは、匿名が許されるＢＢＳとしては、
狭量に過ぎないでしょうか。
感想なんですから、「考えを改めさせよう」とか「間違ってるから論破してやろう」とかするような、
議論すべき意味合いを持ったものではないと思います。
読み手は「ああ、そう感じた人もいるんだな」と認識して終わるべきレベルのものでしょう。
冷静さを欠いて同じ調子で反論したらその時点で、自分に不快感を与えた人と
同じ土俵に上がってしまうことになります。

思慮に欠ける書き方を擁護するわけじゃありませんが、ここには成年も未成年も
いろいろな方が集まっていると思うんです。
そこを踏まえて、一回深呼吸してからレスポンスしてはいかがでしょうか。

>>129
うまくまとめていただきありがとうございます
こういうfireperson的役割を演じてくれる人がいると非常に助かります

たしかに２０億円はひょっとしたら高いのかもしれませんが、>>128さんも
いうように私には相場が分かりませんし、発注手続の適正などについては
議会等がちゃんとチェックしてくれていると信じているので、少なくとも
あながち高いとは言えないものと今のところは信じております
（逆にもしチェックがなされていないのだとしたら、今からでもチェックして
ほしいところです）

ところでこれでいわゆる「開かずの踏切」が解消されたわけですが、
普段ここを利用される方はどのように感じておられるのでしょうか？

>読み手は「ああ、そう感じた人もいるんだな」と認識して終わるべきレベル

第三者の目に触れるところに自分の感想を書いたら
何であってもそれ相応のレスポンスは返ってきますよ。
レスされたくなければちらしの裏にでも書いておけばいい事です。

自分の感想は書きたい、だけどそぐわない反応はされたくないという方が
狭量なのでは？

この件で２回目の書き込みします
２０億円は高いですね
エレベーター２基ついている６回建てのビル２億円で建てた
親戚のひとがいるもん．鉄骨の量や，基礎の深さからいって
信じられない値段の高さです．
ただ税金をはらって，渡らない区民の人と
私のようにたまには使う人と
毎日のように使う人では，２０億に対する意見も違いますね．

豊島区の人口が252,177人だから，赤ちゃんから
お年寄りまで一人当たり約８００円くらい払って作った計算になります．
我が家は４人家族で，納税者は１人だから３２００円分くらい
払った税金から使われた感覚かな．

深夜から明け方まで熱い議論だったみたいだね。
今頃夢の中かね？

話は全然違うけど、
きのうＰで鎌倉ハムがブース作って販売してたんで買ってきた。
やっぱりウマーだったよ。

開かずの踏み切りが橋の完成で解消され、周辺の人もそうでない利用者も便利さを
手に入れましたが区の税金２０億投入と知り違和感を持たない人は少ないのでは・・
成熟した財政の区ならまだしもワースト２番目の赤字を抱えてるとなるとなお更です。
このレスでこれだけ意見が書き込まれ、これはこれで貴重なものになったのでは
ないでしょうか。
願わくば、区政に携わる人特に区長の目に触れて欲しいと思うのは幼いでしょうか。

>135
関係者が見たところで、ほんとに２０億かかるのならどうしようもないし、実は２億で出来るのなら確信犯なのでやはりなにも感じないのでは。

>>132
橋の鉄骨の量ってどこで分かるの？

建設費の詳細がわかれば誰も文句言わないんじゃない？
それが出てこないから議論になるわけで
とにかく何にいくらかかったかわかれば高い安いがわかると思う

そのビルは建坪５０坪なのよ．それが１０個立てられる
エレベーターは，６階×２基×１０個＝１２０階分
確かにやくにはたってるけど，あの歩道橋が２０億ってのは
常識はずれだ．その場で作るために職人さんがたくさんいる
ビルと違って，歩道橋はほとんど工場で作って，合理化されてるんだからね

２０億円のお話はよく分かりましたが、
このスレで延々議論してもしょうがない
ので、問題とお考えの方は、豊島区役所
に問い合わせをなさっては如何ですか？

たしかに高いか安いかをここで議論するのは有意義ではないでしょうね
納得のいかない人は>>140にもあるように区役所に問い合わせるなどして、
それでもダメなら議会などで取り上げてもらうよう何らかのアクションを
起こした方が良いかと思います

私は値段よりも何で豊島区で費用を負担しなければならないのかが若干疑問です
ＪＲ線の踏切なんですからＪＲで負担してくれれば良いと思うのですが…

>>138、>>140同意。

高いとボヤいてる人で機関に問い合わせた人いる？
自分の払った税金使われて不服に思うなら
キチンと納得できるよう調べるなりした方がいいんじゃないの。
それとも何となく騙されたような気分で終わりたいとか？

ま、できてから文句言っても手遅れっつーのが結論じゃね？
結局皆ボンヤリ見てたって事だろ？
あの橋だって昨日、今日でいきなり出来たわけでもないしね。
予算だって前もって公開されてたはず。
こういう事に対して普段から問題意識があれば
先だって行動できたはずだしね。
あとは区役所なり区長のとこでゴネとけばっつーのは賛成。

自分の行動も遅かったのに
行政の手落ちにだけしようとするのは
住民としての当事者意識に欠けて見えるしね。

>>142
オマエもなー

>>143
結局あんたみたいなレベルの人間が
議論してるつもりになってただけか。

おまえの書いていることも第三者意識が強すぎる
>>142

もういいよ。
新宿区民の身にもなってくれ。

下落合の皆さんはさすがにウンザリされますよね。

でもさあ　こういうところにかけば
より多くの人に知ってもらって
機運が高まるかもしれないよ
少人数では行政は聴いてくれないし

そうですよね。これほど、あの橋でこのまちの書き込みが多かったのも
他にはないと身が引き締まりましたよ。
こんな格調高い（と言ったらおかしいかな・・）スレッドも貴重なのでは・・
時に真剣に議論するのもよいではないですか。

>>最近のall

なんかイヤな予感なんだけど、
ここであーでもない、こーでもない、って書き込みがあったことで、
区議会なんかで
「建設費の妥当性についてネット上でも疑念の声があがっている」なんて
ネタにされそうな悪寒。。。

火付け役は確信犯だったりして

>下落合の皆さんはさすがにウンザリされますよね。

ウンザリしないよ．
目白のスレッドに目白のこと書いているんですから．
下落合のこと書くなといわれたらウンザリするけど，
そうじゃないから

豊島区役所に今日の午前中に問い合わせた。
まず、20億というのが間違っていた。約10億円。
以下の毎日新聞の1/21付け記事を見ても書いてあるが
「総事業費約１０億１８００万円をかけて整備した」
とあるように、この金額で作った。そして、この事業費
には両側の土地代も入っていること。特にヨネクラジム側は
私有地だったので、お金がかかっているとのことだが、
内訳は土地費用3億、人道橋費用7億とのこと。
他にも産経新聞などにも記事が出たとのこと。

・待望の人道橋完成：池袋〜目白駅間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000140-mailo-l13

>>152
確実な情報をありがとうございました。
20億と10億では全然違いますね。

>>152です。
1/21付けと書いたのは、1/12付けの記事でした。

豊島区民の税金がどうのと騒いで
結局金額自体がガセだったとは
あー笑える。
なあ83よ。

>>152
おま！ｲｲ仕事ｼﾀﾅ！

>>152
貴重な、というか本当の情報thanksです。
金額を倍に水増しして騒ぎを起こそうとした８３（＝やーさん）っていったい…。

今日も橋を渡ってきました。
橋の上から目白駅方向を見ると、
小綺麗な駅舎の向こうに新宿の高層ビル街が見えてなかなか味のある風景です。

83は1と2を押し間違えただけだろ。
そんなことよりヤフーニュースに出てたんだな。
それ見れば簡単に分かったのに誰も見てなかったのか。
おれもだけどナ:-(

10億なら相応の値段？

土地の収用もしているんだから，

82はなんでいつも句読点がカンマとかピリオドなの？

しゅみましぇん．理系のエディタなんす．
１０億ときいて，わたしゃあ，あの橋が
大好きになりました．

最初に20億で話をふっとくと
10億が安く聞こえる罠？
テレビ通販のびっくり割引価格みたいだ。

たぶんあなたは目白近辺に土地を所有してない
あたりでしょう

ああ、そういう話がしたかったのね。
ビルオーナーの話で盛り上がりたかったのかい？
目白らしいといえば目白らしい人だね。

>>82
>エレベーター２基ついている６回建てのビル２億円で建てた親戚のひとがいるもん．

そんな安普請の小屋を自慢する方に土地がどうのと言われたく（ｒｙ）

まあまあ。
せっかく落ち着いたんだから、マッタリしましょうよ。

>>157
>橋の上から目白駅方向を見ると、
>小綺麗な駅舎の向こうに新宿の高層ビル街が見えてなかなか味のある風景です。

そうそう。目白の駅舎って離れて見ると結構きれいなのね。
ちょっと遠回りだけど行ってみようかな。

橋まだ見に行ってないな
あの手前にある風見鶏のケーキ屋さん、廃墟のまま手付かずだね

未開地域の原住民は３以上は数えられなくて「たくさん」となる
あなたは貧乏人だから１０億と２０億の価値の差は想像も付かない
みじめではあるが幸せな面もあろう

８３です。
ひれ伏してお詫びいたします。

今、新聞出して 確認して息も止まりそう
単純と言うか、ボケてきているのか、見間違いなんて言えませんね。
ごめんなさい。
気をつけます、って、もうこういう書き込みは慎みますので・・
不愉快になった多くの方お許しを

「親戚」がビル建てたのが嬉しいらしいね。

あの歩道橋（人道橋？）が7億円は高いと思うな。

結局すごいオチだったですが
なんだかすごく後味が良いんですけど。

明日発売のHANAKOが何度目かの池袋特集で
「ちょっと足を延ばして名店へ〜目白・要町・千川」の
項目もあるようです。どこが紹介されるか・・・？

> 87 = 97 = 108野郎は何処消えたのか？
何でも反対するただの共産党野郎か？

みんな荒れ過ぎだ！！正気に戻れ！！
我々が出すゴミを半分にすれば区の財政は何十億も浮くというそうだよ
橋の値段云々のもいいが､まずは自分の小さな努力からはじめようや

風呂敷広げて偉そうに吠えてみたが、ガセネタに踊らされていた事がわかって、
恥ずかしくて出てこれないんじゃねぇの。
夕刊ゲ○ダ○みたいな三流紙の記事を読んだと思えばよし。

>>173のレスに激しく同意！
しかし、やり取りを読んでて色々と考えさせられたなぁ・・・。

>>176　散見される煽りは別として、今回のｐａｒｔ２６で繰り広げられた議論（？）は
結構まともだったと、オイラは思うぞ！
感情的なやり取りを指して「正気」という言葉を使ったのか？
皆、気がふれてた訳じゃないので「正気に戻れ」とは不適で失礼な
表現じゃないか？！・・・・

>>174
千川は絶対クリオロだな
最近おきまりになってきてる
目白は候補がいっぱいあるのでわからんな････
要町は、オテル・ド・キタオカかな（住所は西池袋）

>>178
ふむ，，，確かに煽りはいつものことか．．．
久しぶりに帰ってきたもので，，，　失敬！
感情的な発言抜きでの議論はうれしいですね．

>152
ありがとう。

十日ほど見ない間に、珍しく目白版荒れてましたね。

>169みたいな正気でない煽り以外は
普通に議論してたんじゃない？
まあ、結局はネタ元の勘違いだったわけだけど。

もうこのスレに書き込みできないと思いつつごめんなさい。
皆さんに申し訳なくて胸がちくちく痛んで居ました。
それなのに、後味悪くは無い、感情抜きの議論はうれしい等のあたたかな感想を
見つけ、ホントに涙が出てしまいました。
あらためて議論の流れを読みなおし、目白に住む人の誠実さ、のようなものを
実感しこれから小さな努力をするつもりです。

(=ﾟωﾟ)人(´ー`)人(・∀・)

（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

ポッキー置いとくから皆んなで食べて☆
━━━━━一

エビフライも置いとくよ。
　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

食べ終わったら使えるように
ティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

★
こんぺいとうも置いておき（ｒ

ていうかスタジオーネ無くなったって聞いたけど、本当かな
まだ確かめてない…

>>189
本当。このあいだフロマージュ行ったとき見たら、閉店してました。

人道橋「花のはし」

\2B\2B\2B\2B\2B\2B\2B\2B\2BX
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人道橋「花のはし」

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区役所に聞いたものだが、荒れていて残念です。

歩道橋といえば、
昔目白駅前にありましたよね。
最近出来た地下道も便利で良いのですが、
あの歩道橋から眺める景色は目白で一番だと思っていました。
24才。

え

ありがとう、おこころ遣いを。
飲み物もポッキーもこんぺいとうもエビフライだっていただきましたよ。
うれしくてテッシュは涙を拭くのに使わせて頂いて・・

>>196
元気になってよかったよ☆

笑顔抱きしめ　悲しみすべて
街の中から消えてしまえ
晴れわたる空　昇ってゆこうよ
世界中がしあわせになれ！
「オリジナルスマイル」

この歌、目白スレ住民に贈るよ。　
ポッキーより

ここ数年で目白通りのコンビにずいぶん減ったね。前は乱立している感があったけど、いざ少なくなると不便だ。
丸正横のapはうちのすぐそばだったから閉店はイタイ。もう６年も通いつめたのに。
一番近いのは３丁目バス停近くのapということになるのか。
変わりにほかのコンビニ入るならおでん売ってるセブンｷﾎﾞﾝ｡

うちも山手通りと目白通り交差点のファミマがなくなったときは
不便で不便でしょうがなかったよー。
そしてセブンに同意！　セブンあったらお金いつでも下ろせるようになる♪

ピーコックの前にバス停あるといいのにな。
なんでないんだろ。

４丁目のＡＰって閉店なの？前に深夜におじさんバイトしてたのにいつのころからかやめちゃったな。親切な人だったのに…。

ところで　七曲の黒いマンションの隣の大邸宅に集合住宅(マンション風長屋)
が建つ計画があって　近隣住民が貴重な緑を残そうって新宿区に掛け合ったり
敷地を買い取って公園とかにしようって募金活動始めたって新聞に出てたけど
確かに最近目白の大邸宅が潰されてマンションになるケースが多いし　住民運
動とかで貴重な緑地の保全を働き掛けるのはいいことかもね・・・

近所の方が配ってる区議会報告にもその話（>202）がでてたけど、
なんかやりきれない。開発ばっかりして緑をへらしたら、
結局土地の価値は下がると思うんだけど、なんでばっさり
切っちゃうのかな...。緑がどんどん少なくなってる。

>>201
知らなかったなあ。
いつ閉店なんだろう？
確かに人が入っていなかったが。

>>204

88さんが書いてる。

新宿区がもっとしっかり規制すべき。絶対高さ規制も導入するんだし、
緑地保全についても条例作れば良い。このままではこの界隈も殺風景
な粗悪マンションとミニ戸だらけの町になり下がって、環境・景観の
みならず、資産価値も下がり兼ねないよ。住宅地なんだから、開発時
は必ず既存樹木保全、新たな緑地化・植栽を義務付けるべきだよね。
下落合界隈は、もはや新宿区に残された唯一の緑溢れる良好な環境の
住宅街なのですから。

>>206
西落合４丁目を歩いたことありますか？
正直、一戸建ての邸宅街としてはもはや下落合以上かも。
目白・下落合は歴史、伝統はすごいネームバリューもすごい
豪邸と高級マンションとワンルームと狭小一戸建てがまじってるけどね

目白どおりの
やみつきラーメンって
おいしいよね
経営者は在日の方かな？

国籍はどうでもいい

>>207
一度行ったことがありますが、正直驚きました。
碁盤の目のような区画に立派な豪邸ばかりが整然と並んで。
ネームバリューが高くなく、大江戸線ができるまでは交通も便利でなかったので、
「知る人ぞ知る」邸宅地になったのでしょうね。
でも地下鉄の開通であのあたりも便利になりましたから、
今後は下落合と同じような心配が出てきますね。

西落合の邸宅街は勿論知ってますよ。区画整理がしっかりした新興
住宅街で、新宿区が相当な力を入れて環境整備に取り組んだので、
かなり良好な住宅街になったと思いますが、既存樹木が多く武蔵野
風情を色濃く残す歴史・伝統(貫禄)を感じさせる下落合や中井・中
落合界隈とは随分雰囲気が違うと思います。比較的新しい住宅地と
言う点で、どことなく世田谷目黒杉並等の環七以遠の新興住宅地に
似た雰囲気ですね、西落合は。ただ、最近は高額所得者も結構多く
住んでいるようですから、決して侮れない住宅地だと思いますよ。
そうそう、世界のホンダさんの大邸宅があるのも、西落合ですよね。

また始まったよ・・・

新興住宅地はさ、外から来る人が多いからさ、ＤＱＮな人が多いんだよね。
ってかなげぇんだよ。

>>212は何が気に入らないんだ

>>214　いや　211＝宝塚男だからでしょう。
宝塚くん、君　つまんないんだよ。もうあきた。

211 = 宝塚男　= 目白電波　= 目白糞尿

いちいち反応する212ｳｾﾞｰ

今日、お店の張り紙で見たが、丸正の隣のAMPMは1/28（金）の19：00で
閉店なんだね。安売りはあるかな？

コンビニって閉店売り尽くしとかやるのか・・・？

>>218-219
30.31はセールやるそうです。とは言えなんかもう店内棚がらがらで、すでに終わった気配

28に終わりで30＆31も営業やるってこと？
>>220

>>212に反応する>>217うぜぇ。ってオレモ。ｗ
しかし、本部直営に変わってから半年か。容赦ないな。ま、丸正が夜遅くまでやってるからってのは大きいかも。

>>221
ご免間違えた、27.28だと思う

>>221
ご免間違えた、27.28だと思う

たれ半はぬるくてまずい

西落合は確か、西原理恵子が住んでいたな。
本田邸もマンガのネタにしてたよ。

平和幼稚園の前にある饂飩屋はどうなん？ >>225

>>227
くそまずい。どん兵衛の方が100倍うまい、と思いました。
あくまで主観ですが。
家族で食べに行ったとき、つゆが酸っぱくて、親父が
『こういう味なの？』と店の人に聞いていました。

蕎麦屋、饂飩屋が多い街だと思ってたけど、微妙に減っているね。
ちなみにこのスレでは殆ど話題に登らないお店（お値段チョイと高め）のファンだったorz

>>229
かけ800円の所？
だったら俺もファンだった。

氷川さん脇にもお蕎麦屋さんありますね。
潰れてないから商売成立してるんですね。
目白通りなんかの往来多いところより
常連さんなんかに支えられてるのかな？

２年間お世話になったこの目白とも今月でお別れすることになりました。
そこで机やベッドなど不必要な家具を処理したいと考えているのですが、
下落合３丁目近くにリサイクルセンター等ってありますか？

粗大ゴミにするのももったいないし、お金もかかるし…
皆さんは不用品の処理ってどうしているんでしょうか？

目白でフリマってあんまり聞かないね。
幼稚園のバザーくらい？

丸正の向かいの東商会は中古屋さんだけど…事務関係だけみたい
後はちょっと離れるけど、山手通り椎名町方向にちょっと行ったところにリサイクル屋さんがあります

リサイクルは234さんが言ってる所が、品揃えよかったよ。
行ったのずいぶん昔なので今はわからないけど。
フリマだったら、目白駅近くにあるトヨペット？
車を売っているところでたまにやってるみたい。

トヨペットあったっけ？

>>235
そのフリマに一回だけ店出したことあるわ。大昔に。
正確には母が出してたんだけどね。
だからなんだってわけではないが・・・・・。

>>236
駅から歩いて行ってケンタッキーのところを左に曲がって、
しばらく歩くと右側にありまっせ。

最近下落合に越して来ました。近くの友人に寿司屋へ連れてってもらったんだけど名前忘れてしもうた。
サンクスのちょっと山手通り側の店。昔風な感じだったけどとてもおいしかった。

あっ、目白通り沿いです。

お寿司なら絶対、二また交番の方の池勘だよ！　絶品！

>>238
ああ、あそこね。
近衛桜の方角か。

池勘は、回転寿司の感覚で行く店ではない。味もいいけど、値段もいいからな。
つうか、自腹で行く店ではないだろ。だったら、信寿司のほういい。

信寿司いいね。あそこの寿司と同等ぐらいのものが銀座だと２〜３倍の値段はするし。

聖母病院前の瀧乃家さん（蕎麦、饂飩）って結構旨いし、
酒も安いと思うんだけど……全然話題に登らないんだね……（カナスィ

目白の名店NO.１はどこかな。
饂飩・蕎麦に限らず。

西海はフンだ。

リサイクルなら高田馬場にある新宿区のリサイクルセンター。
でも今月末引っ越しだと時間ないかな。
中古品を安く買いたい人にはお勧め。ＨＰあるから探してみては？

>247
改装したけど、味は変わってないの？

上州のうどん好き。

山手線を目白駅から新宿廻り側をつかう方へ。
目白駅と高田馬場駅の間で
晴れた日だと富士山が、0.3秒くらい見えるポイントをご存知ですか。
冬は富士山が真っ白なので余計よく見えます。
午後は霞んでしまったりするので...　やっぱ朝かなあ。
西ですから進行方向右側の窓。神田川を渡る瞬間です。
川の左岸ぎりぎりの奥。ビルの隙間にほんとに一瞬。
本数の激多い山手線のこと、
すれ違う電車があったりすると見えないし、
ちょっとした朝のおみくじ気分で見ています。
見えたら　ちっちゃラッキーって。意外に下までみえるんですよ。

越してきて日が浅いのですが、池勘と信寿司の場所を
大体でいいので、教えていただけませんか？
二又交番というのは、あの道の真中に木がはえてる近く
の交番でしょうか。

>251
へー知らなかった、今度見てみよう。
年がばれるけどｗ昔の落中の音楽室と美術室からも富士山見えた。
その後改装したから今はわからないけど、
目白は高台にあるから景色いいね。

>250　僕も上州のうどん好き　見て⇒http://plaza.rakuten.co.jp/sawasawa2747/

>>252
二股交番はそこじゃない。
目白通りをまっすぐ、山手通り越えてしばらく行った、南長崎にあります。
目白駅から歩くと３０分くらい？　バス（練馬車庫行きor江古田２丁目行き）だと１０分くらい。

池勘はねえ、目白通りをまっすぐ行って、環六すぎたら
2つ目くらいの路地を、右に曲がったとこにある。
店で食べるとつけあわせに、がりと梅干がでる。　これがおいしー
そんなべらぼうに高くはないよ。　まずお土産で折でも買ったみたら？

池勘はちょっとうちからは遠いので行ったことがないけど、信寿司は目白駅から目白通りを練馬方向へ１.5kmぐらい歩いた右手よりのサンクスをちょっと過ぎたところ。
となりが凰城って言う中華屋だったかな。ちなみにそこもなかなかいいお味です。
バスなら聖母病院入口で下車してすぐの信号を渡ったほうが早いかも。

ああ南長崎のほうでしたか。
思ってたとこと全然ちがいました。
どうもありがとうごさいました。
ちょっと遠くて残念だなあ。

>>256 >>257
もたもた打ってたら、またレスありがとうございます。
自転車でだったら行けそうですね。お土産はちょっとひかれます。
信寿司のほうはまだ近いので、一度トライしてみようかと思います。
ありがとうございました。

結構いい加減だな。池勘と信寿司は、近所だし、隣に中華屋なんかない。
目白通りを挟んで、豊島区と新宿区。店先から、お互いの店が見える距離。

池勘のにぎり１人前５０００円を高いと見るか安いと見るかは貴方次第。
信寿司は、もう少し安め。
しかし、ともに銀座にあったら２〜３倍の値段をとられてもおかしくはない。

ちなみに、俺が女房と子供２人(小学１年と２年)を連れて池勘に行くと
大体支払いが２万をちょっと超えるか超えないかぐらい。
通常は、大人ひとり１万ぐらいとみればいいだろう。
信寿司では、１万４千円を超えたことが無い。

つぶれたAMPMの後は何が出来るんだろう？
食べ物関連がいいなあ

shop99ができるって聞いたんだけど本当かな？

ちなみに、俺が女房と子供２人を連れて目白通りのココスに行くと
大体支払いが7千円をちょっと超えるか超えないかぐらい。
通常は、大人ひとり2千円んぐらいとみればいいだろう。
天下寿司（回転）では、１千４百円を超えたことが無い。

>>260
中華屋あるって。

マンションから富士山がくっきり見えます。
目白も橋のあたりから見えませんか・・

明日は日中の気温が３〜４℃の寒さとか、乾燥もしてるし皆さん風邪に気をつけて
元気でいてくださいネ。

>>257
何か違う店と勘違いしてない？
>>260の言うような位置にあるよ。
山手通りを越えて左側。多分住所は中落合になる。

ややこしくなってきたのでタウンページで調べました。

信寿司→目白通りを二股交差点のほうへ向かい、山手通りを越えてデイリーヤマザキの向かい
　　　　住所は中落合３丁目
いけ勘→目白通りを二股交差点のほうへ向かい、山手通りを越えてデイリーヤマザキの手前右折
　　　　住所は南長崎１丁目
みんなが間違えてると思われるお寿司屋は、
聖母坂上のサンクス、旧タバコ屋、中華料理のならび「誠寿司」で、住所は目白５丁目。

もう学校は休みになったんか？>263

補足ありがとう >266, 267

丸正の前にあった観葉植物屋が、いつの間にか閉店してるのね。

今日未明にケンタ前で事故あったんだけど誰も書き込んでないね

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.8.575&el=139.42.35.324&la=1&sc=3&CE.x=253&CE.y=282
地図で詳しく教えてください
地図上クリックすると場所移動します
YAHOO地図

>>267
ありがとう！

>>270
iタウンページでも地図でるから自分で探して下さい。

みんなが間違えるんだから誠寿司もおいしいのかな？

>>262

コンビニの方がいい。セブンとか、ポプラとか。

セブンイレブンもサンクスもミニストップもローソンも
みんなつぶれた地域だから
新しいコンビニはできそうにないなあ

学生が多くなったとは言えあてにはならんし、でも仕事の帰りが遅いオレには近くにコンビにないとけっこうつれぇなぁ。

このとおりです。
文房具屋を…。

目白どおりから旧第一勧銀って名前の銀行の辺りを少し入ったところに
茶房「庵」（「いおり」と読むらしい）って店があって、昼は
手打ちそばも出しているとか。さっき、看板を見て知った。普通の民家
のような店だが、行ったことある人いる？

shop99、南長崎3丁目店のように24時間営業だったら大歓迎！

どうも駅から山の手通りに向かって左手側にあるコンビニは潰れる
傾向にあるなぁ。

ミニストップは右側だったね

今は駅の方のファミマと３丁目バス停近くのapと聖母坂上のサンクスのみか。
どれも本部直営じゃなくて家族経営とか？

でも、コンビニが自然淘汰されていくエリアっていうのは、
ある意味で民度が高いのかも知れないね。
……いや、私は宝塚男じゃないですけど。

ん〜、それで地元の商店街が元気良ければ問題無いんだけどね。
これに加えてスーパーやコマースのやる気の無さを考えると
街の印象としては少し暮らし辛い。
本屋さんの充実度も低いしね。

いや、恐らくユネスコや丸正が頑張っているせいで
コンビニが辛くなってきたんじゃないか？

ピーコックやコマースは論外。
あえて正価で売るコンビニは遅くまで営業するスーパーにかなわなく
なってきたってことなのかな？

本屋に関しては禿同。
大きな本屋がほしー。
それと安売りの酒屋がほしー。

ココスで七千円って…
みなさん，そんなに食されるんですかZ?
私たちはファミレスでそんなにいったことは
いまだかつてありませぬ。

先週いったときは
包み焼きハンバーク×４，シーザーサラダ×２，フライポテト×１
パフェ×３，紅茶のシフォン×１（サービス・ドリンクバー×４）
で7千円ちょっとでした．
同じゼンショーグループのビッグボーイでも同じくらいです
カッパ寿司だと4人で5千円ちょっとです

>>277
行った事有るよ。
何か家を改築してアットホームな感じの店。
路地入ったとこだから何かのんびりしてるし。
常連っぽいおばちゃんとかが茶飲みながら談笑してたな〜。
そばは普通においしかったですよ。
ただ、自分はそばをあまり食べつけないので比較は出来ませんけど。
その家の奥さんみたいなひとが一人で切り盛りしてるっぽかった。
家のちょっと大きめのキッチンみたいなところで作ってたし。

目白通りから聖母坂を東中野方面に向かう上落中通りは
何故？っていうぐらいコンビニがある。
異常です。潰れないし・・・。

↑って書いて落合スレ覗きに行ったら
下落合駅そばのコンビにが１軒潰れたそうだ。
申し訳ない。

ぜんっぜんｽﾚ違いでごめんだけど、書いてるのが目白生まれの目白育ちってことでお許しを。
デニーズで４人(内一人女)で３万円食べたことある。

>>290
ﾜﾛﾀ｡

最近下落合３丁目に越して来ました。目白駅から山手通りの間でわりと何でも出してくれる定食屋さんってありませんか？
こ洒落たお店や専門店が多いような感じですが、昔ながらな感じで洋食から煮物までってお店。
そういう感じの店は馬場の方が多いのかな？

大戸屋くらいしか定食屋がないと思う。

>>293

目白はなれて２か月だけど...

家庭菜園は？

つづらそばで素人がつづらそば食べちゃだめだよ。
天ざる、鍋焼きうどん、親子丼がうまい。
つぼそばってのがバラエティとんでてオススメ。

>>293　家庭菜園、悪くないけど焼き魚の定食がメインですからね…
養殖から煮物までというとなかなか。
って書いてたら急になぽりの型抜きハンバーグ食べたくなった。

>>295　あそこ、そばがきあるんですよね。
わんこそばもあったような気がするんですが、多分記憶違いですね。
私のおすすめは梅うどんです。

入ったことないんだけど
ケンタとTo The Herbsの間の通り入った左手に
軽食屋があった気がする。ソフトクリームもやってるとこ。
あそこはどうだろう。
そんなに奥には進まないから一応目白通り近辺てことで。

>>297
良心的な店だね。
客も入っている。

線路沿いを池袋に方面に行ったところにもなかった？
トンカツ屋だったかも。

>>296
つづらのわんこそば、以前食べたよ。
お盆にずらっと並べてもってきてくれる。
わけるのは自分でやるから食べたりわけたり忙しい。

つづらは美味くないよ

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