▼▼▼▼▼　　谷根千はどうよ。　６　　▼▼▼▼▼

谷根千はどうよ。　５
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1095057724
谷根千はどうよ。　４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090369418
谷根千はどうよ。　３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1083477728
谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349
谷根千はどうよ。　１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=971706920

ここは谷中・根津・千駄木の街の話題を話す場所ではありません。
「谷中学校」という街づくり団体や、それに関連する話しをするところです。

>>2
・・・では無いという話が前スレで出ていたような気が、
下手句もネコも参加希望で御座います。

ガッコなぞはやがて消えてなくなるもんで御座います。
そいでも町はなくなりません。町は永遠です。
折りに触れ町に盛り上がる話題を振ってゆけば
いかがなもので御座いましょうか？

とりあえずコンニチの雨は坂の住人泣かせで、
沢みたいに水が走ってゆきます。

ま、街ネタはよみせ通りスレでやってもらって、こちらはガッコの話題
中心の隔離スレということでマターリと。

千駄木よみせ通り＋谷中銀座その16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1093873969&LAST=50

町が永遠などと何の幻想を抱いているんだろう？
住人自ら町を破壊しようとしているのに。

あと、よそ者云々の話しはやめたほうがいいと思う。
今の東京で、よそ者のいない町があるだろうか？
どんな状況であれ、その町に住んでいればそこの住人だよ。

スロウライダーさん乙
依頼人さん乙

>>2
ブーたれる前にまず礼を言え

>>5
「永遠」は喩えでしょ。がっこの10年そこそこと比べりゃね。
あー、早くがっこがいなくなって、
もとのゆったりと眠ったようなまちにならないものか。
今の居場所から消えてくれただけで、散歩のすがすがしいこと。
申し訳ないけど、いつも前を避けて回り道してたもんね。
なんだか鬱陶しくてさ。

>５−298 　Ｍについての疑問は、広報アドレスに問い合せて
たしかにこのスレに質問ぶつけるより直接メールで広報に問い合わせるべきでした。
まだまだ知らない事実があれば教えてください。

マンションなんぞでゴネた事実がなければこのスレもなかったんだろうね。
まあどこでもマンション立ちゃハンターイ！ハンターイ！だけどね。
もっともこの件は詳しくないが土地売っちまったやつが悪いんじゃないの？

>>6
仰るとおりです。

スローライダー様＆依頼主様
スレたて有難うございます。
３です。

>>2　ｳｻﾞｰ
お前「谷根千はどうよ。４」で300踏んだ香具師だろ？

>>11
といいますかこの話題がウザーと思っている人が相当数いることも事実です。

だからよ、嫌ならスレ読むなっつってんだろ？

流れを変えたいのなら、自ら話題を振るものでしょう。

>>前スレ296さん
谷中に新しい定住者向けの家が少ないのには、学校の活動
の影響もあるのだろうから、一種の自家中毒のようですね。

ともあれ。数年来、谷中で終の棲家探しを試みた身として
言いたい。谷中は、新参者（といっても結構長いのですが）
が根をおろしたくても、難しい町。それはもう、物理的に。
子供が生まれて大きくなってくる。老後も見えてきて年金
のカットが決まっている。
安くもない借家に、いつまでも住み続けられないですよ。
変な話、いつ出ていくかわからない住人なら、十年二十年
住んでもヨソモノ扱いなのもわからなくはない。

地元民じゃない私が口を挟むのもなんですが、
町ネタが>>4のスレで賄えるのならこのスレは不要な気がするのですが・・・。
谷中と千駄木はかぶっているわけですし。
根津の話題はまた新たに根津スレをたてるとか。

学校が消滅したから谷中小PTAや谷中こどもクラブ父母会で署名したのは、
もうチャラってことかな？　　学校広報はどこにあるの？

根津も相当荒れましたから勇気がいるんじゃないでしょうか？
そろそろほとぼりもさめたという気もしますが・・・・

話題が目に余るとのご判断なら止むを得ませんが、
もう少し様子を見て頂けるとありがたいと思います。

コレは私の意見ですので（スレ主ではありません）
他の方々には又別の意見もおありかと思います。

スロウライダーさん、いつもお世話さまです。
もともと、>>4のスレや根津スレが活発に回っていて、
かつてのこの谷根千スレが過疎スレであった理由は、
地域がかぶっていたからだと思います。
誰かが既存スレに気付かず、スレ立て依頼したのかも
しれませんね。

ただ、「谷根千」というネーミングや地域のくくり方は、
単に町の頭文字という以上の付加価値を産んできました。
それが人為的な仕掛けによるものであり、マスメディアを
通じて増幅されてきた過程を知る住人は、「谷根千」に
まつわるモロモロについて、本音で語りたいことがあるの
だと思います。堰を切ったようなこのスレのごとく。
しばらくお目こぼしいただければ幸いなのですが、いかが
でしょうか。もちろん、過激な書き込みは、参加者各自が
自覚して控えるべきと思います。

個人的に、活発になったこのスレのおかげで、自分の住む
町と真剣に向き合えるようになり、感謝しています。

このスレで学校メンバーだけでなくそのメンバーと谷根千メンバーの絆が深まってる。
ということは相変わらずのまちづくりを妄想しようとしているが、このスレ状況は深刻に捉えてる。
雑誌はガッコのオンブズマンなどするなど有りえないので無視と決め込むことでしょう。
でも芸工展が終われば元谷中学校の場所は二度と貸しませんから、皆さんそこのところはご安心を。
もう頼むから谷中を食い物にしないで静かにしていてくれといいたいが、無理なんだよあいつらは。

>>19
＞そのメンバーと谷根千メンバーの絆が深まってる。
そうですか。追い詰められて却って元気になってしまったのかな。

＞雑誌はガッコのオンブズマンなどするなど有りえないので無視と決め込むことでしょう。
ライオンズＭでは「谷根千」56、57号でしっかりオンブズマンしてるのにね。
対学校には無理か。さすが義理姉弟。
あの記事は当時熱心に読んだけど、今読み返すと、空しい。
谷根千がライオンズＭについての不祥事を黙殺して取り上げないなら、
自浄力を持たないその辺の内輪でやってる雑誌と同じということだね。
社会批判的な記事や意見を言っても説得力はなくなる。

谷根千もガッコも、当初は自発的な町のＰＲ，案内，広報をやってるような立場だった。
それが長くつづくうちに、町の窓口になり、代表になり、次第に勘違いしはじめて
終いには、このまちを勝手に背負ってる気になった。
それだけではない。さらには自分たちがこの町を作った、今日このまちがあるのは
自分たちのおかげなのだとさえ思うようになった。それが臭ってくる。
これは、たまらない。

なるほど。その臭いはたまりませんな。

実際、学校の存在によりなにか不利益を被ったという訳ではないのですな。
単に感情面を逆撫でされたという事なのか？

家賃や固定資産税があがったりとか？はどうなんだろう？

ガッコは一体何をやったんだい？

一番重要な事は、昔からの住人の「感情」をないがしろにしたって事なのか、
そうなんだね？細かい詮索なんかどうでもいいんだ。そういう事なんだね？

何故こんな事言うかというと、つまり、「感情」抜きの街をいくら考えても
退屈なだけと思っているからなんだ。分かります？

>>20
ﾔﾈｾﾝｺｰﾎﾞｰというか、森まゆみ氏はもともと自浄力なんて持ってないよ。
森氏のｾﾝｽは都知事並み。
「古きよき日本」という無気味なくくりのなかに
「谷中ってなんかいいよね！」っつー価値を押し込めているだけ。
彼女はいずれ曾野綾子や桜井よし子らへんのポストにおさまる人物。

>>21
賃貸物件や売り物件のことなら少々感想を。
国全体の地価が下がっている折りなので、上がって
いるということはありませんが、谷根千人気の影響は
多少あるみたい。まず、ここ何年かで谷（台東区）と
根千（文京区）の差が縮まった。本来は文京区の方が
高いはず。物によっては、物件希少と言うこともあって
谷の方が高かったり…。
これが道一本でも荒川区に外れると格差を感じるので、
やはり谷根千ひとまとめで人気があるようだ。
不動産やさんも「谷根千」「谷根千」と言っていたよ。

>>21
単に「気に食わない」レベルの話だけでもないと思うよ。
反学校の連中がいろいろ言ってるけど、結局は推測でしかないし、
それをさも真実であるように書いているところを見ると、
相当な「悪意」を持ってるんだろう。
そこら辺のことがクリアでないと、何を書いてもデマにしか感じない。

>21　24
前スレにもありましたが、元関係者を含め、その場の状況や経緯を語ることで、
人物が特定されてしまうのが嫌なのです。匿名であるから語れることもあるのですよ

>24
禿げ上がる程に同意。

>>25
自分が特定されなきゃよくって、現関係者のみ晒しあげって言う根性がねー。
当時の活動に参加してたんでしょ？　元関係者って言うからには。
で、自分の名前はイニシャルすら出せないって言うの、なんで？
自分の意見は正当だ、学校のやってる事は不当だ、って言うのに、身バレは怖いの？
なんで？
素朴な疑問として、なんで？

>26
掲示板なのでいちいち名のらなくても。
現スレ状態は、真相は何なのかだと思います。
Ｍも７もデマなら仕方ありませんが。

>>24や>>26のように、反学校の連中が悪意で
書いてるから全部デマだと思ってもらえるのは
学校側の救いだと思うけど。
知らんぷりできるのも、匿名掲示板ならではだし。

>27
真相なんてものは、本人達に直接聞かなきゃわからないものではない？
元関係者、って言う人の、あれこれが真相か、って言えば、そもそも、元関係者って存在もあやふやじゃない？
本当に元関係者なのかって感じ。
もしかしたら、ただ単に、誰かの何かが気に入らない人が、関係者でした、って言って流してる虚偽情報かもしれないと思うんですけど。
つーか、匿名掲示板では、そう言うの、良くある事だし。

>>28
全部デマだ、って言うか、少しは自分で調べてみなよ、って言うか、匿名掲示板だからこそ疑うべき部分もある、って事なんですけど。

＞匿名掲示板だからこそ疑うべき部分もある

そんな当たり前すぎること、皆わかっているでしょう。

みなさんは、上野行く時って、
自転車で行きます？？

>30
えーと……。
それがわかってて、ここんとこのこの流れ、と言う事は。
ここはただの釣り堀って事なのかな？

ｸﾏｰ!（AA略

私が釣られたと言う事でFA？

>>31
徒歩。
混雑してる時なんかは、自転車はかえって危ないような気がするんで。

>>32
それがわかっていて、この流れという意味が
良くわからないけど、匿名掲示板では多分に
読む側の受け止め方の問題が大きいでしょう。
参加者のうちの誰かが、上手く受け止められ
ないからと言って、強制的に流れを変えること
は無理でしょう。

>>23

付近一帯の土地に人気が出てきている事が家賃に反映されてきている。

これは、喜ばしい事なのかどうか？
特に不動産とは全く無関係な立場からすると、どうでもいいか？

ところで学校跡地の出店は本当に学校なの？
お留守番の人しかいないみたいですが。

もちろん自転車です。でも、へび道は通らないよ
ハイサイドおこすから。不忍池で四季感じながら？。

>31
レスありがとございます。
うちは、自転車なんですけど、
時々徒歩のほうがよいのかなって思うんですよね。

>>36
レスありがとございます。
不忍池を風をあたりながら、
四季を感じながら、走ってます。

ところで、池之端の高層マンションどうなんでしょ？

>>37
最上階3億です＞ルネッサンスタワー

徒歩もすきですよ。自転車だと見えないものが見えたりして。
高層マンションも見えなかったりして。

>>31　自転車です。上野公園通って行きます。ギア無しで運動になる。

あたしが一番恐いのは、たかが個人の印象を気の利いた言葉で売り込んだ
谷中根津千駄木が、たった１０年でここまで定着してしまった事。
しかも地元ではなくて、チホー（地元じゃないという意味）にその感が強い。

ぞろぞろ観光客があるってるのがその証拠。
道聞かれるんで聞いてみると関西や北海道や埼玉県や神奈川の人、
勿論外国人もいる。自分で言うのも面映いが、
決して気持ちは狭い方じゃないんだけど、
夏場通りすがりに、家の中まで覗かれるのは嫌だ。

たった１０年くらいでこういう現象が起こるなら、
根も葉もない思い付きでトンでもない印象が定着する可能性がある。
しかもＭみたいに大手デベとか企業が、上手い具合にいいように利用できる。
だったらこの手を使おうという所が出てこないとも限らない。
それが一番恐い事だ。

住んでる人間には全く知り得ない事だもの。

>>29
本人に聞いて本当のことを教えてもらえると思ってるのかい？
橋本龍太郎なんか、どうよ？

萎縮せず「元関係者」って言えるだけでも立派なもんだと思うね。
この針のムシロのようなスレで「元関係者」って名乗るのに
どれだけ勇気がいることか。
荒らしもしないのにわざわざ元関係者を騙るかな？

俺は、24や26が「元関係者潰し」を望んでいるように感じるんだが。

>>37
池之端は高層マンションでもなんでも勝手にどうぞ。
不忍通り沿いはまるで風情がなくなったね。

>41
教えてくれますよ。
会って話の出来る人と、こんなとこで騒いでるだけの人、どっちを信じるかって言ったら、会って直接話が聞ける人の方を信じるだけ、私は。
このスレでどうこう言われる前は、そんな話題あった事も知らなかったけど、直接聞いたよ。
面と向かって。
これからも人間関係続くかも知れないんだし、一度はっきりさせた方がいいと思って。
私は納得出来る答えをもらいました。
本人に聞いて、本当の事を教えてくれると思ってるのか、って言うのは、本人にきいてから言ったらいかがかと。

それと元関係者にとって、ここが針のムシロって感じはしないな。
それに、元関係者潰しって……あっはっは！
そう言う可能性もあるんじゃない？　って反論したら、関係者潰しになって、学校の言い分もあるだろう的意見が出ると学校関係者にされて、それで有意義な議論って言うの、ずるくないですか？

私は本人達から聞きたい事は聞きました。
満足しましたので、以降ここに現れるつもりはありません。

>>41
だめだめ。そういうのを内輪の話というんです。

>>42
正直キモいな、お前。
谷中学校に漂う薄暗い靄の中にいる人間と同じ性質の言葉だね。

と、投げてみたところで42はかなり満足してるだろうから
俺のポストにレスしてくれることはないんだろうが。

>>42
「このスレでどうこう言われる前は、そんな話題あった事も知らなかった」
っていう程度の人なんだよね、所詮。

マンションに引っ越した直後くらいの時に
チラッと聞いた時には、ごく個人的な理由
しか聞けなかったですけどね。
まぁ、こちらが含みを見せないで聞いたので
あちらも警戒しなかったのでしょうが。
前に住んでいたところ、手狭になっていた
ようですね。そんなような一般的なこと。

今聞くと、もっと立派な理由が帰ってくるの
でしょうか？

あ〜あ。もうちょっとで話しが逸れたのに。
でもここで上野や池之端の話しはスレ違いだよ。

一昨日、谷中に住む幼馴染みから怪しいファックスが来た。
読み人知らずで、このスレに対する恐怖心が長々と書いてある。
どうも、谷中学校マンション（何それ？）を買った人が
購入したことをこのスレで責められたので
怖くなって書いたもののようだ。
俺も俺の友達も谷中小の出身なんだが
谷中学校マンションというのは聞いたことがない。
谷中を離れて15年、今はそんなマンションがあるのか？

俺は48だが、このスレは全部読みました。
だが、マンションのことがよくわからない。
41、42が揉めている「元関係者」っていうやつですか？
42は馬鹿っぽいので、他の人で知っていたら教えてください。<ﾖﾛｼｸ

>>48
＞谷中学校マンションというのは聞いたことがない
ンなものありません。
＞読み人知らずで
幼馴染から来たんならその方が書いたんではないのですか？

出来ましたら過去ログご覧下さい。お願いします。
良くも悪くもよ〜くお分かりいただけると思いますので。

谷中学校マンション建設反対運動には谷中学校を通さんといかんのかな？

何が不満なのか、やはり見えてこない。

学校や個人の攻撃なんかどうでもよくて、まあ何だね、

「他人のふんどし（土地）で勝手に相撲取って、いい気になってんじゃ
　ねえよ」っていう感情がまず根本にあって、あくまでもその「感情」
　重要視してさ、思いっきり前面に出してみて、それから、それを分析
　してみるのが、面白いと思っているのです。

相手はやれ「まちづくり」だ、「ビジネス」だと正義感を表してきていて、
どっかの余所の土地じゃあ、それが歓迎されたりして、誰も疑問に思わない
状態でしょう、今の時代。ビジネスじゃあ仕様がないな、これが資本主義だ
もんなあと割り切る態度が良識あるオトナの態度として受けいられていてさ、
なんか違うんじゃねーかあ？って言ってみても、子供がダダこねているだけ
と取られてしまう。

　でも、やっぱ違うんだよなーって感情をもっと掘り下げて分析してみたらね、
資本主義なんかでくくれないものが見えてくるんじゃないかと期待する訳なん
です。心理の問題になってくるんだろうかね、そーすると。

連続であれだけど、
「制度」をうんぬんしてもダメだと思うのでね、「制度」を成立させている
のはやっぱり気分っていうか、心理だと思うんですよ。

まだおんなじ話してるのか・・・
千駄木・根津の人間が顔出さないのがわかるね。
やっぱ違うよな・・・何度も書いてすまんがスレ名変えてくんないかな？

そんな事よりオマエら！
明日の谷中まつり＆菊まつりは中止か？

無限ループのサンプルのようなスレだなｗ

54,56
嫌なら顔出すなっつってんだろ？何度も言わせるな。
スレ名変えたいならお前がスレ立てろ。今立てろ。さあやれ。

私は千駄木在住だけど、書きまくってる・・・
関係ないとは思わない。

>>55
むりじゃないか？
大台風来るんで、色々する事があるし。

>>57
ホント性格変わらないね。
ずーっとこの調子であの世まで行くのか？

>>54
削除依頼でも出して、新スレ立てればいーじゃん！
他力本願だなぁ。

池の鯉だなｗ
エサばら撒くとパクパクしながら近寄ってきて毎回同じように反応してる。

もはや何を話すか／話さないかのメタな話題しかなさそうですな。
この状態はどちらサイドの利益？

>57
ここは、お前の掲示板かよｗ

>>46
その辺がぶっちゃけたところの話かもしれません。
42さんには、もっと立派な、別の話をしたのでしょう。
しかしここで、大事なのは理由が何なのかということではありません。

理由の如何を問わず、入居自体が重大な不祥事だ、ということです。

世の中には取り返しがつかない行為というものがあり、
これはまさしくそれに該当します。
このことが、どうもまだ学校の方々にはピントきておられないようです。
だったらその脳天気さは糾弾されなくてはならないし、建設当時いろいろ
悩みながら、場合により人生の岐路となるくらい、真摯に関わった人たちに対する、
あまりにも無神経、お気楽な唾棄すべき行為なのです。


42さんの言い方を見ると、学校批判する人たちのやりきれなさがよく理解できます。
こういう人種を相手にするのはさぞかし気骨が折れることでしょう。

台風を　如何過ごしてや　墓地にネコ

雨上がり　名残の程に　落ち葉して　　下手句

着メロが多いサイト知らない？http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆

谷中三丁目って、なんであんなに先がとがって
近隣区にくいこんでるんですか？
一番先っぽには製薬会社があるけど、ずいぶん
古くからあるのかな？

23区に分かれるとき、あの会社が台東区を主張したらしい。
これは銭湯で聞いた話なので、本当かどうかは知らんが。

>>67
確かに変だよね。
千駄木、谷中、荒川　全部3丁目
ややこしすぎる

やっぱり、いかにもあの会社絡みという感じですよね。

もうそろそろ・・・。

↑荒川区では、新区長が決まりまつ。

谷中銀座で線を引いて、出た所は千駄木か西日暮里に
して欲しいな

ガス抜き終了…。

下手句、いきましょか。

これだけ言えば気が済んだということで。
これでお終い…。かな？

雑誌谷根千にあの製薬会社が登場したことって
あったのでしょうか？谷中学校とは接点は？
俄然、あの会社に興味が湧いてきましたよ。

あほか！
旧町名保存運動を知らんのか？
23区に分かれたのがいつだと思ってるんだ？
谷中学校との関係なんてあるわけないだろ。

>>77
もぅウザー。
氏ねＹＯ

>>77-78
誰も学校の差し金であそこが谷中に
なったなんて思っていませんよ。
ただ、あそこが谷中である以上、やはり
フィールドワークの対象になったのかと
思って。なぜ氏ねとまで言われないと
いけないのでしょう。感じ悪い。

>>80
あいすみませんねぇ
小学校からこっち育ちきってないのがうろついておりまして。
頭脳のキャパに問題がありまして、ボキャが増えませんで。

>>77-80
>誰も学校の差し金であそこが谷中に
なったなんて思っていませんよ。

７７の>谷中学校とは接点は？
俄然、あの会社に興味が湧いてきましたよ。

これが原因だろ。

>>81
そう言ってるわりには、文章書くの下手ですねｗ

>>82
谷根千や谷中学校の活動エリア内の企業でしょう。
普通になんらかの接点があっても、別に不思議では
ないでしょう。ちょっと脊髄反射しすぎでは？

特に、区境の引き方に影響があったかも
しれないとなれば、別に変な意味でなく、
谷根千も学校も興味を持ちそうなネタだと
思うけど。

>>83
だからどうしたいの？

>>84
８３の続き？？

何か心がぬくもるような話ないのこの辺は？

オマエラが生まれる前から
あの製薬会社は谷中だよ
その昔の区境の線引きに影響は無かったよ
何故なら西日暮里から道灌山下までの道は
もっと狭かったのだよ
だから今は離れ小島のようだが
昔はもっと初四町会と一体だった
ちなみに谷中銀座が出来るずーと前の話でした。

>>85
だから>>77ですが？
興味を持ったからって、肩書きもない個人が
話聞きにいくわけにはいかないでしょう。
森まゆみさんあたりがとっくに文章にしてそう
だと思ったんですよ。

>>87
おー、そうなんですか。あの道拡げたのですね。
西日暮里駅開業に合わせてかな？
西日暮里駅は山の手線で一番新しいのですよね。

>>77だけど、検索したら37号に記事あるみたい。

ところで、台東区谷中と足立区谷中は関係あるのかな？

>>83
谷根千はどうだか知らんが、
谷中学校の活動エリアは諏方道中心主義なんだよ。
諏方道の自動車がウザいといって歩行者天国にしたいだとか言う。
そのくせ、六阿弥陀通は自動車が抜け道に使っても許すんだと。

俺は一日小のスクールゾーンになってる六阿弥陀のほうが
自動車規制する必要を感じてしまうんだが、
ｶﾞｯｺにはそういった視点がないみたいなんだな。
要するに、てめえの都合だけで「まちづくり」ってことか。

＞90 諏方道の自動車がウザいといって歩行者天国にしたいだとか

あと、諏方道のアスファルトを剥がし、土の復権などを唱えてた。
それも一例だが、都合というか妄想的なまちづくり言い出しっぺだ。
対外的には大ウケだろうが、発想が周囲もそろって幼稚で頓珍漢。
そんなの十数年間唱えてたら地元じゃ相手にされんよ。
谷根千は歴史を語り、学校は歴史をつくる。そして住民は真実を見極める。

＞８９
＞ところで、台東区谷中と足立区谷中は関係あるのかな？

全然関係ない。

>>89
新宿なんて地名もうじゃうじゃあるしねぇ・・・

先日の台風のようなのが来ると、
古い木造家屋やたくさん垂れ下がった
電線などは怖いです。

台風とがっこが去って、諏方道すっきりした。

諏方道ってｶﾞｯコが勝手につけた名前で、その異論が出て初音の道とかに
変ってなかった？

初音という名前好きだね〜。
しかし初音の森（７）の署名は、事後報告して
欲しかったな。集める時には大演説ぶったのに。
一応、信用して住所氏名預けたわけでね。

>96
そうだ、諏方神社があって諏訪台通りって言うんだった｡
彫塑館の通りもそういう名称じゃないかな。それとも
台東区になるとガッコの縄張りになっちゃうのかな。
「谷中スケッチブック」にも諏方道があったような。

諏方神社で思い出したが、
マンションのせいで富士山が見えなくなるとか言って騒いでたな。

>>87
西日暮里駅の下の道路って、いつ道潅山をぶち抜いて、通したのかな？

>>99
ああ、富士見坂ね。

>>99
http://fujimizaka.yanesen.org/
http://fujimizaka.yanesen.org/home.html

不死身坂もブチヌキ道路も谷根千に書いてあった｡
ガッコと四層が入らなければいい雑誌。

↑ちゃんとした漢字で書けばいいのに。

谷根千の思想って草の根民主主義とフェミニズムじゃない？
自覚してるかは別として。

それに加えて実は権威主義。
おっとこれは
思想じゃなくて体質か。

>>105
はあ？
「民主主義」「フェミニズム」の意味を知ってるのか？
谷根千も谷中学校も、どこからどうみても封建性支持姿勢だが。

言っておくが、旧町名にこだわるヤツは差別主義者。
台東区も荒川区も、同和差別だらけなんだぞ。
こんな土地柄で旧町名を使うヤツの気が知れんわ。

古い塀の横出た所が元学校でしょう。S坂の５合目あたりがマンションで、
両方のすぐ目の前に掲示板があるの。そいで急坂自転車こいで止まった所が
ヤミセン工房、やっぱりあるのよ掲示板すぐ前に。もうひとつ、ヤミセンの
今の前の工房だった所、やっぱりあるある。何か見えないもの付いてない？

正直な感想だが、谷根千や谷中学校が目指していた（いる）のは、単なる
懐古趣味を越えた何か、であると思う。

生活を排除しなかったのは、「草の根民主主義」的だろうし、
弱者を排除しなかったのは、「フェミニズム」的だろうし、
学校という名の組織の持つ力に頼ったことは「権威主義」とも見えたかも知れない。
また、マスコミを利用した事は、「コマーシャリズム・ショウビズ主義」
と見られても仕方ないだろう。

だけど、いづれの主義に帰してしまう事は短絡すぎて、反対者の詭弁に
過ぎない。まあ、言葉に表せない事なんだと思う。自分達のしている事を
上手く表現する言葉がないから、外部から見た場合、既存の思想に当てはめて
理解してしまうのも無理はないわな。

キザったらしい言い方をすれば、近代合理主義の持つアンニュイから抜け出そう
としたい欲求が、そもそも近代合理主義の範疇の言葉でしか表せなかったのだと
思う。そこに誤解が生じている。

ちなみに、俺は学校とも雑誌とも全く関係ないよｗ。

＞１０７
＞言っておくが、旧町名にこだわるヤツは差別主義者。
台東区も荒川区も、同和差別だらけなんだぞ。

ははｗガキ発見ｗ

>>107,110
今もあるとは思わないけど、それらしい名残はある。
歴史を掘り起こしていくと、突き当たることもある
だろうが、その辺、雑誌谷根千もアンタッチャブル
に見えるよ？ま、谷中は比較的無難なんだろうけど。

>>109
私こんな人きらい。道で困ってる人見て知らんぷりするタイプの人間ね。
匿名でしか接点もてない自己中。私オバカだから話の意味が理解できません。
谷中の猫には失礼だけどネコにコバンでーす。

そうね！ネコは元々小判に値打ちは感じてないですよ〜♪。
撫で撫でしてもらうほうがいい気持ち〜♪〜♪

で、109、がっこはな〜ンも考えちゃいないよ。
手っ取り早く自己表現して目立ちたいだけ。
芸術家なんで、作品は作りっぱなし。評価も頂けますれば頂きます。
頂けませんければ芸術の分からん奴等。そういうスタンスで責任なし。
それにこの辺の世間知らずが利用されただけと違うか？

それで一見住民参加風に見えて、世間の注目を集めた。
ガッコはもうそれだけでいい気持ち〜♪
自分もアホだけどそのくらいはわかる。

>>107,110,111
山手線内側の台東＆荒川区民は知らないだろうが、
「それらしい」どころか、現存しまくり。
谷中の住人は総じてDQNだねえ。
どうしてﾁｬｲﾆｰｽﾞやｺﾘｱﾝが多いのか知ってるのか？
某五輪選手の実家が肉屋だってことを考えてみたことがあるのか？
111氏の感覚がおおむね正しい。

ﾔﾈｾﾝもｶﾞｯｺも、人権問題を無視してきたことを考えると
109氏の意見は大きく的外れ。
....残念、「アメリカ型民主主義斬り」

そう、ネコは撫で撫でが大好き。でも誰でもっていうのじゃなくて
好きとか嫌いのとか有る訳。少し離れてても下心のある人って
すぐわかっちゃう。直感っていうのね。
関係者の人って直感でわかるじゃないどんな人なのかって。
ちょっとだけ関わって後で文句言ってる人もいるわけでしょう。
何だか格好悪い。
谷中のネコって凄いでしょう。人間に小判をあげてるのよ、

ネコ好きな人は、なでなでした後に手を洗わずにご飯食べたりします？

猫ｳｻﾞｰ

＞ネコ好きな人は、なでなでした後に手を洗わずにご飯食べたりします？

その辺の区別つかないのはただのネコ馬鹿。
あの汚いネコを可愛がった後はちゃんときれいきれいします。

野良に餌付すんなｺﾞﾙｱ

>>118
家ネコなら洗わないでＯＫっちゅうこと？

家猫ｶﾜｲｲ
野良猫ｺﾛｽ

何だか、意図的な流れ。

野良猫
外猫
内猫
人養ってる猫

谷根千も谷中学校も、猫ネタで稼いできた側面がある。
チラシなんかに猫のイラストをいれたりもする。
谷中に野良猫が多いということが評判になったおかげで
谷中墓地に猫を捨てに来る奴が増えた。
「ここなら幸せに暮らせるね、ﾐーﾀﾝ！」みたいなDQNがやってくる。

冗談じゃない。
俺には、野良は病原菌の媒体にしか見えない。
発見次第、保健所に即通報だ。
ここにやってきた野良猫は皆殺しにしてやる。
猫は室内で飼え。

皮ください。　　シャミセン工房

109に拒絶反応している人がいるが、まあ、それが健全な証拠なんだろうね。
理解できないのはバカではなくて、病んでない証拠だと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

127さん　アンタ最高。

>>126
109本人か？
>だけど、いづれの主義に帰してしまう事は短絡すぎて、反対者の詭弁に
>過ぎない。まあ、言葉に表せない事なんだと思う。自分達のしている事
>を上手く表現する言葉がないから、外部から見た場合、既存の思想に当
>てはめて理解してしまうのも無理はないわな。

お前が社会学を知らないだけだろ。

↑こいつ何勝手に決め付けて煽ってるんだ

>>130
ｽﾏｿ
126のﾎﾟｽﾄの意味がよくわからなくてさ。

「理解できない」の、主語と目的語はなんなんだ？
109のﾎﾟｽﾄが理解できないのか、
それともｶﾞｯｺのことを理解できないのか、
一体どっちのつもりで書かれたのかが分からんのだよ。

俺は「109のﾎﾟｽﾄが理解できない人」のことを
109自身が慰めてるのかと思ったわけ。

126=109

久しぶりに来てみましたが、
学校関連の話は、結局愚痴言ってそれでお終いになるのでしょうか。

ここだけの話に留まるんだとしたら
こういう場所だから仕方ないけど、
学校の人たちはそろそろほとぼり冷めてやれやれで
胸をなでおろしてるんでしょうね。
学校のこのスレ無視という判断は、いまのところ正解ですね。

このまま事態は収まらないという気もしますが、どうなんでしょう。
私は直接谷中とは縁がありません。けれど、まちづくりには関心があって
学校のあり方もこのスレを通してですが注目しておりました。
せっかく鋭い問題提起をなさったのにもったいない気がします。

>>133
どうゆう結末をお望みなのでしょうか？。参考までにお聞かせ下さい。

133です。
結末とか望むとかではありませんが、ここで話されたことや解ったことが、
このＢＢＳという枠を超えてある種の社会的反響が生じるようなことを
漠然とですが想像しておりました。
それだけの内容を含んでいるように思えるもので。

それよりも、114の指摘にある人権問題として捕らえる視点がわかり
やすいと思います。
　どういった人権が侵害されたのか、この場合の公共の福祉はどこにある
のか等。

>>111を書いたものですが、あのあたりの発言の趣旨は
谷根千に思想が盛り込まれているという話からの流れで、
谷根千や学校が、地域の歴史を掘り返すと突き当たるで
あろう、人権問題がらみの話には触れないのに、思想と
結びつけるのはどうか？ということでしょう。

雑誌の編集方針はその雑誌のものだから、無難な話題だけ
取り上げること自体は良いと思います。
ちまたの凡百の商業誌のほとんどはそうですから。
ただ、谷根千は一見、マンション問題や富士見坂で社会的
発言も多いように見えますがね。

ホンの少しそういうのを取り上げるだけで
いかにもって感じになるんです。

スパイスと同じ。
聞きすぎるとマニアックになって
一般人の口に合わなくなる。
売れない。

【このｽﾚ対立人種一覧】

余所者VS昔からの住民
猫好きVS動物嫌い
嫌煙家VS喫煙家

以上、上記6種類ですか？

>137谷根千はマンション問題や富士見坂で社会的発言も多い
不忍池駐車場なども含め、社会問題扱うとすぐカラー出る癖があるんだ。
コーフンして抑えられないところが女なんだろな。
その点、ガッコには思想的カラーがない。この点は中立を保った。何故なら
創設の頃から谷根千をみて学習していたからだ。その点は指導教官のおかげだ。

まあその辺は、世代的なカラーもあるし。

学校の方は、根っからノンポリなんじゃない。
それに加えて、芸術家としての正義を何よりも
上位に置いているのでは。

>>137
谷根千ネットのコメントとこに書けば。

>>142
137私ですが、別に谷根千の編集方針はあれで
良いと思っているので、直接コミットする気も
ないです。
特に前段はこのスレの流れに対しての話ですし。

私は
昔からの住民
動物嫌い
嫌煙家
です。

>>141
>それに加えて、芸術家としての正義を何よりも
>上位に置いているのでは。

芸術家？　馬鹿馬鹿しい。まちづくりは芸術ではない。彼らもそこまでは思ってないだろう。
ともかく、うざいガッコとその残党よ、早く消えてなくなれ！

何か家庭に不満でもあるのですか？

何か社会に不満でもあるのですか？

>>146,7

学校よ消えろといっただけで
このざまだ。
相変わらず厚顔無恥。
関係者の馬鹿どもが。

【このｽﾚ対立人種一覧】

余所者VS昔からの住民
猫好きVS動物嫌い
嫌煙家VS喫煙家
感情的で短気VS理知的で冷静

以上、上記8種類ですか？

学校関係者・擁護派VS批判派

どうして肝心要のこれを抜いてるんだい。他はドーデモいい。

批判派VS批判者

ID:e604sXTE
イタたｗ何で、そんなに必死なんだよｗ

撲滅するまでは叩くってことよ。あきらめんぞ。
谷中にとっちゃガン細胞だからな。シロアリどころじゃない。
このスレの擁護派の書き込み見てて、お前ら性悪なのがはっきりしてきたからな。
当初は少しは可愛げがあるかとも思ったていたが、これは俺が甘かった。
このままほっかむりで居座るつもりがみえてきたんでね。
お前らも、匿名で勝手なことほざいて、あとで泣きをみるぜ。

>>153
お前には、なんの力もない事がわかった。そう、お前は甘い。

丁寧な返事ありがとさん。
このBBSで下手にでてくりゃまだ許せたんだが・・・
ここにこだわらなきゃいくらでも方法はあるからな。
ずいぶんヒントも頂いた。
時限装置がいつ作動するのか。
それまで枕を高くして楽しみに眠ってな。

↑
うんこ
↓

水洗　ジャーーー。

処理場で　ポイ　墨田川へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

10月23日放送予定のアド街ック天国は、「根津・千駄木」

タイヤキ140円に値上げされとったなー。

ということは、根津神社が第一位？

そういえばアド街ック天国「谷中」では、がっこが何位かに入ってたな。
あの頃は谷中を闊歩して歩けたが、今じゃ味方は勘違いの地元以外の人。
またガッコ取り上げてほしいな。

>>162
意味分からんけど？

皆様はじめまして。都内でも色々と難しいことがある事がわかりました。
ありがとうございました。失礼いたします。

http://www.interq.or.jp/gold/onishi/

>163
ガッコのシカトを皮肉っただけさ。

サミットの横上った所にあるビデオの会社みたいの、何なの？。
何か書いてあるの読みたかったけど見られてるみたいで気持ち悪かった。

安曇野さん？会社外観も社長も独特だけど、
まともなビデオ制作会社ですよ。
谷中小百周年のビデオはここが手がけた。

そうなんですか、どうもすみません。

また台風　ネコは何処へ　凌ぐやら

雨続き　ネコも一入　痩せるやら

がっこ以外の話題はよみせ通りスレでやれ。
撲滅するまで叩くぞ。

本駒込２に関係者の住居有り。
この辺とは一線明確の高級宅地戸建。
ザケンナ

地元に何をしたか事実をあげつらうのは構わないと思うけど。
あんまり個々の情報を晒し揚げて攻撃するのには反対。

個人的制裁に利用するのは嫌だ。
文句は山ほど言えばいいとは思う。
どれもこれも、こっち側から見た本当の事だもの。
それに公人はしょうがない部分もあるけど、ほどほどにね。

度を越した個人攻撃は、折角の良スレをぶち壊しにするよ。
評判のガッコがどんなもんだか、理解してくれるビジターもいるんだから、
読んだ人に、やっぱりガセか？なんて思われたくない。

＞＞１７０
いつから、お前のスレになったんだよ。
糞ボケ。

ネコの皆さあん台風ですよー。とっとと避難してくださーい。

>>173
荒らしに釣られるなって。
華麗にスルー　　-y(^。^)o○◯

この台風でノラ猫が皆死んでくれたら嬉しいです。

まあまあ、そんなこと言わずに。
野良に癒されてる人多いんですから。

猫缶にホウ酸混ぜて徐々に弱らせる実験をしたホームページを以前見たこと
あります。

ままっ、そんな恐ろしいこといわずに。
仲良くやっていきましょう。

野良猫に癒されてる人って、どうなの？
ホントに猫が好きなら家の中で飼うものでしょうに。

俺、子どもが好きなので、餌付けして撫で回して可愛がろうかな。

私の負けでございます。　今後あなた様を先生と呼ばさせていただきます。

サバ　ダウン

サバ　ダウン

＞＞１７１
お家騒動とも？？。
本駒２の高級地を個人と云うには広すぎるのでは。
そもそも、関係者とは、猫好き関係者？。

思い込みによる過剰な反応こそより危険では。

だんだん下でテレビの撮影やってる。けっこう大規模。
邪魔だよ、退けよ。　　　　1:00PM

このスレは、スレタイのだんだら模様がいみじくも示しているように、
「谷根千」という言葉で派生してしまった意味を「真剣」に問う場所であると
認識しております。

やはり、通常の地域情報は、他の本スレ？で書き込んで欲しい。

>>166

そのとおりだよ。二階からビデオ撮影されてるぞ！！

>>186
最初にｽﾚﾀｲを決めた奴の思惑とはかけ離れているのだろうが
次ｽﾚ以降のｽﾚ定義として最も相応しいような気がする。
それにしても鯖重いな。

ライブカメラする人ってどうなの？

改めて知った。
通常の地域情報って、退屈なものなのね。
がんがん、「谷根千」「ガッコ」でいきまひょ。
これこそまっとうなまちの話題だよ。

>>190
だったら次スレからそれと分かるようなスレタイにしてね♪

鯖復活ｵﾒ

>>191
お前シツコイな、マジで。
嫌ならこのｽﾚいちいち覗きに来なくていいんだぞ。
それにさ、自分に都合よく進めたいなら自分でｽﾚ立て申請しろよ。
あるいは自分でHP立ち上げてBBS開設すれば？
人の尻に乗っかっておいて文句ばっかり言うなよ。

俺は、このｽﾚﾀｲで続けていくことに意味があるんだってことが
ようやく分かってきた。
このｽﾚの存在はまちBでも特異だし、その点が社会学的にも非常に面白い。

>>192
同感だけど、「谷根千」という言葉も使われだして
もう何年も経つから、言葉がひとり歩きしていった
背景など関係ない、単なる地域名としか思えない人
もいると思うんだ。他地域の人、観光客や、最近
移ってきた住人なんかはそうでしょう。
他のスレのような一般的な街情報を期待して、ここを
のぞいても無理はない。

スレタイは残しながらも、無用な摩擦をさける配慮が
何かあってもいいとは思う。
1に「谷根千ブームとはなんだったのか」とかなんとか
ひとこと入れてみるとかさ。

雨とか風とか地震とかあったけど
猫ちゃん大丈夫でした？

>>194
どこか猫専のスレにいらっしゃったらいかがでしょうか。
そういうとこなら思う存分猫の話ができますよ。
まあ、わざとでしょうけどね。

出て行けとおっしゃるわけ、鬼！

出て行けとおっしゃるわけ、鬼！

テレビのアド町は「根津千駄木」でやっていた、溜飲の下がる思いでうれしかった。
ヤネセンの言葉も出なかった思う。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/041023/20.html#20
「谷根千の散策にはもはや必須の地域誌です」
谷中と分離してもらえたのは>>198に同意だが。

>>193
同意。いまのうちから1に入れるコメントを考えておこうな。

>>194-197
動物は好き嫌い分かれるから、スレが荒れる原因になるよ。
2ch趣味板でも犬猫ネタは毎日モメてる。

>>198
「谷中」単独で取り上げ済みですからね。

>>192
「谷根千はどうよ。３」の77以前の流れは踏まえてる?

イヤなら見に来るなとか書いてあるけど・・・
根千の言葉が入ってしまっているのが不愉快で一言書きたくなるんだよね。
結局谷のことだけ。学校のことを批判していたけど、
谷の連中も五十歩百歩、目くそ鼻くそだよ。

巻き添え食らっているみたいでやっぱり不愉快だよね、根千住民のみんなどうよ？

谷根千の方々は発足の始めから、「草の根民主主義」が大好きな某党と大変深いつながりが
あるってこと、地元じゃ良く知られてますね。どこか不信感が絶えないのは
この辺りも一因かと。

そうそう、まっかっか。

つなぎにネコでも出しましょうか？。

は？
森と石原はマブダチですが、何か？

>>206
?
聞いた事ないが、それとこれとは別。
地元ではこの話が、いつもくすぶっていることは事実。

根津神社前の旅館　上海楼もマンションになるそうです。

ガッコ(現初音すまいづくり研究所とかいろいろ)メンバー健在。
未だ名称かえて谷中に潜伏中。まるでオームみたいだ。

サバ　重い　書きこめない

アド街の掲示板見た？？
根津、千駄木のとこ。
ぜったいここのスレの住人書いてるヤシいるだろｗ

アド街の掲示板見た？？
根津、千駄木のとこ。
ぜったいここのスレの住人書いてるヤシいるだろｗ

>>207
貴方が聞いたことがないだけでしょう？
東京人を読めばよく出てくるし、すぐわかります。
森さんと会って話したこともあるけど、彼女は明らかに右の人ですね。
谷根千工房のほかの二人とはスタンスが違うんですが。

>213
相手はもっと上手では。仕事しにくくなったから
左を修正しているだけだと思う。
ほかの二人はガッコと仲良くやれるような人。

>>213 右の人って右利きの人ってこと？？

町の噂は、根も葉もないことはまずないよ。
何故そういう話が広まっていったのか。
わからないけど。臭ったのかな。
>>214さんのとおり、表面と内実の使い分けぐらい
よくあることだよね。

そのてんネコは正直でよろしい。

そのてんネコは正直でよろしい。

右か左かを詮索しても何も見えてこないと思うよ。
第一、今の日本や世界を左右で見たとして、その先何も出てこないんだから。

>>214
彼女がｳﾜﾃだって?
本人を知らないからそんなこと言えるんだよ。
YNS工房M氏は真性DQNだぞ。
左右の話は置いといて、確かに都知事並のDQN。

>>215
いや、左巻きってこと。

>>219
詮索してもしょうがないってことには同意できるが、
「その先何も出てこない」とは思わん。
実際、M氏の身辺に何かが出てきてるだろ。

俺が思うに、YNS興亡もY蛾公も、思想信条の左右傾向はない。
彼らは非常にわかりやすく、地位と名誉と面子のために活動している。
両者とも昔は多少ﾏﾄﾓだったんだが、今はただの見栄っ張り。

>>220
新聞の社会面を賑わすようなものが出てきて喜んでるだけじゃあ、
何も生まれないって事なんだけど。

思想を左右で語る事自体が古いし、現状にそぐわない。公式にあてはめて
悦に入っているということは、とりも直さず、その人間がなんの洞察力を
持たない事を証明しているようなものだと思うよ。

別に興亡に対して肩入れする訳ではないが、彼らは目に見えない権利の
侵害に異を唱えているのであって、それを形而下の地位や名誉みたいな
問題にすり替え、反対したって何も見えてこないのだと思うよ。

人間が他人に対して関係を持つときに生じる力学の問題を云々したって
街の未来はちっともイメージできないのだと思う。

穿った見方を好むのは、自分の中で何も考えていない証拠。

>>220
>彼らは非常にわかりやすく、地位と名誉と面子のために活動している。
>両者とも昔は多少ﾏﾄﾓだったんだが、今はただの見栄っ張り。
同感。谷根千はこのごろとくにその傾向を強めてるね。売れなくなったから
あせってるんだろう。マンネリだから。話のネタづくりでなんでも自分の手柄に
しようとするのはまさしくガッコと瓜二つ。

>>221
小難しくて結局何が言いたいのか良くわからんが、
>思想を左右で語る事自体が古いし、現状にそぐわない。

思想の古い新しいの話ではないだろう。「共産党」という言葉と党が存在していて
固有の活動を行っている。その善し悪しはともかく、
その活動には独特のパターンが
あって、これまでの過去を背負っている。
それが放つ特有のオーラに気づいてる
人達が多くいるということ。
それが町内会あたりでは
アレルギーや反発を引き起こしている。
これは通常の地域雑誌、タウン誌では起こり得ないことで、
谷根千がそう感じさせる何らかの理由があることになる。
そして彼女たちが思想の左右に疎くとも、結果的に関わりがあるなら、
町の人にとってはそれで充分疑念の対象になるということ。
外部的にいくら評価が高くても、内部の町でもやもやしてたら
まちづくりとか唱えても題目だけで皆ついてこない。
これが現状だ。

>>222
皆がついてこないのは、思想との関わりのせいではなく、単に何も考えて
いないからだ。谷根千は啓蒙しようとしているが、そういう姿勢が住民に
不快を与える事もありうる事は百も承知。いかに啓蒙というおこがましさ
を除くかが悩み所。
　住民が何も考えていないのは、その必要がないからだ。今まで通り生活
できればいい。（彼らに何の責はない）
　ただ、放っておけばどうなるか？放っておいてもいいと思うのか？
力のない住民はデベロッパーに土地を明け渡して出て行くのを待つだけか？
相続税に固定資産税、それを支払わなければならない、それが現状。

>>223
「住民が何も考えていない」という前提が間違っている。
223はﾔﾈｾﾝｺｳﾎﾞｳやﾔﾅｶｶﾞｯｺｳの人間と同じ、住民を見下した思考回路。

住民が不法行為に対して目をつむったり放っておいたりしたことはない。
マンション建設は合法だ。
問題なのは、合法なものに立ち向かうのが住民にとってプラスなのかどうか。

ﾔﾈｾﾝｺｳﾎﾞｳやﾔﾅｶｶﾞｯｺｳは、合法なものに対しても勝手な価値観を押し付け、
マナーとかモラルとかに近い曖昧な事柄を、ルールに仕立て上げようとする。
そのルール作りが身勝手なので、住民と溶け合わないのだ。

俺は、合法・適法のマンションにとやかく言うのは間違いだと思う。
問題の起こるような法を改正するよう、行政を訴えるのが正しい。

日本は法治国家だ。
ﾔﾈｾﾝｺｳﾎﾞｳやﾔﾅｶｶﾞｯｺｳにルールを作っていただく必要はない。

↑
この文章の「ﾔﾈｾﾝｺｳﾎﾞｳやﾔﾅｶｶﾞｯｺｳ」と「マンション」を置き換えてみると、
どう言うことか分かりやすいな。

↑
この文章の「ﾔﾈｾﾝｺｳﾎﾞｳやﾔﾅｶｶﾞｯｺｳ」と「マンション」を置き換えてみると、
どう言うことか分かりやすいな。

>225=226
マンションが迷惑施設だと言いたいのか？
それともお前はマンションの住民が嫌いなのか？

俺は長屋住まいだが、マンション建設を絶対悪だとは思わない。
むしろ、法律と行政が悪い。

しかし、悪法も法なりと言うではないか。
マンションデベロッパーを責めるのは、法的根拠に乏しい。

マンションに関してなら、ここで問題になっているのは法律の範囲内では
扱えない問題であって、合法・違法で簡単に割り切るのは、対処療法に過ぎる。
建物を一旦建ててしまうと、向こう何十年、付近に影響を及ぼしてしまう。

「都市計画法」にしても「建築基準法」にしてもその第一条において、「公共
の福祉」の増進をうたっている。
　膨らんだ会社の赤字を埋めるために、必死になってマンション作る事が
果たして公共の福祉といえるかどうか。住宅建設や開発、に関しては
満足されれば順次縮小すべき事業だと思う。第一に行政の怠慢があげられる
が、その政府を時代の雰囲気と共につくりあげているのは、国民のひとり
ひとりの考え方だ。

>>227
アンタは法律守って生きて下さい。
オレは赤信号でも渡るもんね。不忍通り信号長い。

>>227 >むしろ、法律と行政が悪い。= >法的根拠に乏しい。
法が悪い？？　法が良い？？

＞＞２２８
その国民が声を上げない国民だから、貧乏人は大資本ディベロッパーの思うがままなのではないですか？
行政が不況の中ゼネコン助けるためにマンション建設を促すような規制緩和をしてると思われる昨今です。
このままではどんどん貧富の差が広がってゆく、すべてが大資本に飲み込まれた社会になってしまうのでは
ないでしょうか。谷中銀座にあるような個人のお店なんて成り立たない世の中になってしまうんではないでしょうか。
ああいう商店街がすべて消えて大規模商業店舗のテナントになってもいいと思います？
「国民ひとりひとりの考え方だ」なんてシニカルになるのはやめて下さい。国民だっていろんな考えの人がいます。
それをひとくくりにして国民のせい、みたいな言い方は責任の所在を曖昧にして、大きな（悪意の）目的を持った
ものに付け入る隙を与えてしまうと思います。
話は変わるけど、マンションも最近建つものは、ちらしで間取りなど見ても、外観の周りとの調和などもあまり良くない
ものが多いような気がします。ゼネコンやディベロッパーのバブル時代のつけを、なぜこんな形で地元が負わなければならない
のかと、新しいマンションが建ち始めるたびに思います。昔からの住人ではないですが、もう１０年以上この辺に住んでこんな
ことを考えます。

＞＞２２７
法的根拠のその法律が現在の状況に沿わない悪法ならば変えるべきです。
マンション建設に関する規制を含む「都市計画法」や「建築基準法」だって法律ですが、ゼネコン、デベロッパーの赤字を助けるために
どんどん基準が緩和されてるのではないのでしょうか。その結果、マンションがこれまで建たなかったような場所にまで進出してきているのでは
ないのでしょうか。一般住民が「合法」だからとノンキな事言ってる間に、その法律は、資本と権力のある人たちの都合のいいように
「規制緩和」という聞こえの良い変更をされているのではないのでしょうか。
法律を所与のものと考えると貧乏人は大資本ディベロッパーの思うがままなのではないですか？
このままではどんどん貧富の差が広がってゆく気がします。マンションが増えるというだけでなく。
すべてが大資本に飲み込まれた社会になってしまうのではないでしょうか。
谷中銀座にあるような個人のお店なんて成り立たない、地主と小作人みたいな世の中です。
結局みんな雇われ。
話は変わるけど、マンションも最近建つものは、ちらしで間取りなど見ても、外観の周りとの調和などもあまり良くない
ものが多いような気がします。ゼネコンやディベロッパーのバブル時代のつけを、なぜこんな形で地元が負わなければならない
のかと、新しいマンションが建ち始めるたびに思います。作るならもっと良いもんを作れ！と憤ります。表参道の同潤会は高さを規制したし。
どう考えても高層はマンション側の採算の論理のみです。わたしだってマンション全てを反対とは言いませんが、こんなマンションばっかりだったら
嫌です。今はいいかもしれないけど、２０年後には町はさびれるぞという感じがします。単身者用みたいな高層マンションって寒くないですか？
昔からの住人ではないですが、もう１０年以上この辺に住んでこんなことを考えます。

２３１は間違いです。２３２が正しい。＞＞２２８さんへの批判は早合点のお門違いです。勘違いに気づいて２３２に書き直しました。

＞＞２３２　言い訳しなくてイイですよ、全部分かってますから。

＞＞なにが全部わかってるのですか？
　　分かってる事教えて下さい

224です。
みなさん、喰い付く箇所がぬるいね。
>>227が言いたいのは、「デベロッパ−を責めるな」ということではないでしょ。
「デベロッパーと戦って勝ちたいならを示せ」ということだと思う。

ﾔﾈｾﾝｺｳﾎﾞｳやﾔﾅｶｶﾞｯｺｳは法律の問題から目を背け、正論ぶってモラルを語ってるだけ。
>>228,>>231,>>232のように、学校の打ち上げたモラルに同調する気持ちはわかる。
だが、デベロッパーは法の隙間を縫って合法に事業展開してるんだから
モラルレベルでいくら議論しても法的根拠が乏しくてダメなんだよな。

特にﾔﾅｶｶﾞｯｺｳは、弁護士でもないくせに、マンション問題のプロ集団とか言いやがる。
そんで、合法マンションに対してもﾔﾅｶｶﾞｯｺｳの正論ぶった価値観を押し付け、
マナーとかモラルとかに近い曖昧な事柄を、ルールに仕立て上げようとする。
そのルール作りが身勝手なんで、住民と溶け合わない。

>>228,>>231,>>232の言うことは間違っていない。
だが、君らみたいな人たちが素人集団ﾔﾅｶｶﾞｯｺｳに自信をつけさせたんだよ。

私はここへ来て十数年の新住民だけど、永住したいので
マンションが欲しい。マンションがたくさん建ってこの
立地で（交通の便など重視）自分の家が買いやすくなる方
がずっと嬉しい。

子どもが大きくなるのに、一生古長屋借りて住めないもの。
悪いけど、不便を楽しむだなんて、高等遊民的スタイルは
若いうちの趣味的なものだと思う。

谷中銀座などの小さな個人商店は、逆に新住民の流入無しで
やっていけますかね？高齢化する限られた住民と観光客で。

マンション建設で住民が反対する場合、たいていその理由は、

�@日照の問題
�A高さの問題
�B外壁の色

のどれかである。但し�Bは稀であるから殆ど�@か�Aになる。国立のマンション
みたいなのは例外的で、殆ど�@だけじゃないかとも思う。
　これは、健康的な生活をする権利が憲法を始めてとして明確にうたわれている
からであり、訴訟起こしても確実に勝てるような権利であるからだろう。
　
そう考えると、三崎坂のマンションでの反対運動の理由は何だったか？
勿論「高さ」ではあるが、主眼は、寺院の多い「風景」の破壊に対する
反対である。そこでようやく６階まで下げる事ができた。ここまでが
限界であったのだろう。一応、事業者と住民双方の合意に至った。

ただ、あのマンションが周囲に対して持つ違和感については、どうしようも
ない。何がまずいのか？高さもまだ高いがそれ以上に「マンションなるものの
デザイン」がどうしようもないと思っている。みんな日常的に見慣れてしまって
あれが普通と思っているのかと思うとやりきれない。
　あんなもの見慣れなくていい。見慣れてはいけないと思う。
今度反対するような機会があったら、形態のデザインについて問うべき。この
町にふさわしいかどうか、形態や素材の面をつっこむべきだ。向こう何十年も
付き合わなければならない形なんだから、当然の権利でしょ？
　そういう権利があることを社会的に顕在化させないと町並みは良くならない
と思う。法律なんてどうせ後から付いてくるよ。法律はいつでも成立が遅い
からな。
　じゃあ、どういうデザインがいいのか？こればっかりは難しい問題だな。
今までは、事業者や設計者のセンスの問題とされてきていると思うが、行政
がちゃんと予算つくってあげて、長い年月研究するような体制をつくる様で
ないと中途半端になると思う。

237補足です。
台東区は23区に先駆けて、中学生までの医療費無料を
打ち出し、ファミリー世代の呼び込みに熱心ですが、
そのためにも手頃な住宅供給は必要なわけですよ。
区の思惑としては、マンション開発にストップかける
気はないのでは？と思えますがどうなんでしょう。

>>238
最近国立マンション訴訟では、「個々の地域住民に
景観利益（景観権）はない」との判決がでましたね。
私はまったく素人ですが、このスレが頭にあったので
新聞記事が目に付きました。
「景観」という、個人の価値観に依るものに立つのは
難しいのではないですか？

東京海上跡地から大学通りの景観を考える会
http://www.kangaerukai.com/

>>240
「景観」というものを「個人の価値観に依るもの」とする考え方が間違って
いるとまでは言えないが、それに満足していいものとは思えない。
　今の日本の都市を見てみなよ。どうしようもねえな。まだ東京はいい。街
のつくり方にそれなりに金がかかっているからな。
　中途半端な田舎見たことある？北関東などの郊外の景色。山が見えなければ
毎日失望するような道路を通らなければならない。
　例えばさ、ドイツの街について。若者から老人にいたるまで、
「どうだい、この景色。いいだろう。」って自慢している姿。
俺はそういうメンタリティーを持ってこの日本で生活したい。アメリカの
田舎辺りから来た観光客に「どうだい、この景色。いいだろう。」って自慢
してみたいよ。
　誤解されると困るのであえて言うが、ドイツみたいな町並みになって欲しい
訳じゃないから。ドイツ人やイタリヤ人が自分の街を誇るような気持ちになり
たいと思うのです。

＞＞２４０
でもあの国立の判決は時代に逆行しているという声もかなりあったのでは。テレビでジャーナリストや弁護士がコメントしていたと思います。確かになぜ今回のような判決になったのかの分析は必要ですが、まだまだこの問題は最高裁の判決が待たれる問題ではないですか？
＞＞２３６
谷中学校のやり方は良く知りませんが、確かにディベロッパーにも増してしたたかにならねばならないのは事実ですよね。漫画のカバチタレじゃないけど、法律で闇金や悪徳業者の裏をかいて最終的には自分たちが合法的に勝つというしたたかさ。やはり日々勉強しかないのかも。
あと、法律問題だけに右往左往して、心のゆとりや季節を楽しむ心が無くなっても寂しいと思います。それこそディベロッパの思うつぼ。
高層ばかりの町は薄暗い通りにビル風吹いてかなり寂しいもんですよ。私は個人的には５階建てまでで周囲に植樹スペースをとった集合住宅に限るべきだと思います。
マンションは「合法」だからしょうがないかもしれないけど、ならばその法律内で最低限にやってくれるよう行政は指導せよ。
高層はどう考えても儲け主義でしかないと思う。地元民も入居したくなるような自慢したくなるような素敵な集合住宅を造って下さいよ。

こうした議論は三崎坂のときも盛んにおこなわれている。いいことだけど、あえて蒸し返すが、
>>242
>地元民も入居したくなるような自慢したくなるような素敵な集合住宅を造って下さいよ。
デザイン云々はともかく、三崎坂ＬＭはそれなりの成果だったのを、ガッコメンバーの
入居というかたちで台無しにしてしまった。今後このマンションを前例とする場合この話は
必ずつきまとってくるから、安易にもちだせない。谷根千もこの問題に目をつむっていて、
雑誌の信頼感に黄色信号が点滅している。

こうした議論は三崎坂のときも盛んにおこなわれている。いいことだけど、あえて蒸し返すが、
>>242
>地元民も入居したくなるような自慢したくなるような素敵な集合住宅を造って下さいよ。
デザイン云々はともかく、三崎坂ＬＭはそれなりの成果だったのを、ガッコメンバーの
入居というかたちで台無しにしてしまった。今後このマンションを前例とする場合この話は
必ずつきまとってくるから、安易にもちだせない。谷根千もこの問題に目をつむっていて、
雑誌の信頼感に黄色信号が点滅している。

＞＞２３７
交通の便だけなら？何もこの辺にこだわらなくても良いのでは。
すべてが満たされている人生など楽しくもなんともないですよ。

すべてが満たされている人生など「楽しくもなんともない」ですよという言い方は冷たい。
雨漏りして傾いて人も呼べないような家に住む辛さを知ってたら、こんなこと言えますか？
うちはそんなボロ家でした。修理するお金もありませんでした。
（この家はこの辺りじゃないです。わたしの実家です）
２４５さんのこの発言はちょっと排他的な感じがします。
こんな言い方するから２３７さんが、高踏遊民じゃないんだからというようになるのでは？

236=224です。
236脱字ｽﾏｿ。
>「デベロッパーと戦って勝ちたいなら法的根拠を示せ」ということだと思う。
と書きたかった。

>>238,241の言いたいことはわかる。
では、238,241が素晴らしいと思う日本の都市名を挙げていただきたい。
奈良・京都・鎌倉には古都保存法が適用されているが
景観に法的根拠を求めたところで、あの程度の町しか造れない。
あれが我が国の意匠感覚の限界なのですよ。

意匠というのは感情的なもので、地域で合意をみるのは困難。
その限界を超えたいなら「ﾌﾟﾛ市民」気取りのﾔﾅｶｶﾞｯｺｳとは決別したほうがいい。

>>245
簡単に出ていけと？貴方若い方？
十数年も住んで子供も産まれ育って、となると、
ここに生活の基盤ができあがるのですよ。
わかりますか？気軽に捨てられるものじゃない。

何　故　に　こ　こ　ま　で　し　つ　こ　く　議　論　し　た　が　る　の　だ　ろ　う　か　？

理　知　的　な　議　論　と　い　う　よ　り　も　、　屁　理　屈　披　露　大　会　に　し　か　

見　え　な　い　の　だ　が　・　・　・　。

も　う　い　い　加　減　に　し　て　欲　し　い　。

怒りに震えて脊髄反射してしまった。すみません。

ここに住んだ十数年でできた、友人知人（子ども
のそれももちろん）、私にはそれが大事です。
そして利便性も大事です。
景観やまちの雰囲気などは、私にはずっと優先順位
が低いのです。いや、住み始めた頃はもう少し重視
していたかもしれない、でも今は違う。

それを意識が低いと笑いたければ笑えばいいです。

何度もしつこくすみません。
私がマンション欲しいと叫ぶ理由は、持ち家を
提供してくれるからです。その点に限定すれば、
デベロッパーさんが一番頼りがいがある。
年を取っても家賃を払い続けれらるのか、という
こともある。また、子どもがいると、将来の就職
や結婚にも、持ち家か借家かが微妙に影響します。

ライオンズＭに入居したメンバーにもお子さんが
いますね。公の立場では問題でしょうが、個人的
事情に限定すれば、同じ思いだろうと同情する。
新規参入組には、谷中で持ち家のチャンスは希少。

何度もしつこくすみません。
私がマンション欲しいと叫ぶ理由は、持ち家を
提供してくれるからです。その点に限定すれば、
デベロッパーさんが一番頼りがいがある。
年を取っても家賃を払い続けれらるのか、という
こともある。また、子どもがいると、将来の就職
や結婚にも、持ち家か借家かが微妙に影響します。

ライオンズＭに入居したメンバーにもお子さんが
いますね。公の立場では問題でしょうが、個人的
事情に限定すれば、同じ思いだろうと同情する。
新規参入組には、谷中で持ち家のチャンスは希少。

248さんへ、　245です。
自身の個人的な問題を町改造という形で解決しよう発想は身勝手だと思う。
静かに暮らしたいという意見も多い中で配慮に欠ける発言に取られても
仕方ないと思う。その他諸々に関しては私の口を出す範囲ではありません。
申し訳ないけど、この問題は終わりにしましょう。

245さん。ひとつだけ。私は
＞自身の個人的な問題を町改造という形で解決
しようとしたことなどありませんので、お間違えなく。
そして私は、街が古くからの住人だけのものとは思いません。

そうですね、文章だけの世界ですから誤解だらけです。
もっとも、私はもの心付いた頃から誤解の連続ですから
これはもうイッショウモノですよ。それでは失礼します。

ま、もしも私がマンション開発誘致のNPOでも設立したら、
その時は思い切り叩いてくださいよ。
でも、その前にたぶん、個人的なタイムリミットが来て、
谷中を去ることになりそうな予感もしますが。
ここで街に対する自分の思いを書くだけなら、皆さんと
まったく等価じゃないかと思いますがね。

>>249
何がもういい加減にして欲しいだ。お前の

管理人殿

次スレッドのタイトルは「台東区谷中のマンション問題」としてください。
「谷根千」というタイトルは不適切です。

そうですね、谷中はいつまでも勝手にもめていてください。
勝手に悪口を言いあっていてください。

いつまでもいつまでも同じことをグズグズやってる・・・
そういう意味はもう少し民度を上げたらどうですか？
根や千の文京区側住人は冷ややかな目で見ています、
ですからタイトルを変えてくれという意見が出てくるのです。

>>249 >>258 >>259　　　←お前ら190,192,193読め。

「谷根千はどうよ」で続けることに抵抗がある奴らに聞きたい。
なぜ現行のｽﾚﾀｲでこのような話題をすることがいけないのか具体的に教えろ。
嫌なら「谷中銀座よみせ通り」ｽﾚに行けばいいじゃないか。
それとも、触れられたくない話題を抹殺したいのか？

「どうよ5」の時にｽﾚ削除依頼を出した奴が誰なのか、知っているか？
俺は、ｶﾞｯｺの重要メンバー(谷中在住ではない)の娘だと聞いたが、本当か？

俺は、「谷根千」という語に問題を提起する力があるのだと思う。
だから、「谷根千はどうよ」で続けていくことにこそ意義があると確信した。

>>249 >>258 >>259　　　←お前ら190,192,193読め。

「谷根千はどうよ」で続けることに抵抗がある奴らに聞きたい。
なぜ現行のｽﾚﾀｲでこのような話題をすることがいけないのか具体的に教えろ。
嫌なら「谷中銀座よみせ通り」ｽﾚに行けばいいじゃないか。
それとも、触れられたくない話題を抹殺したいのか？

「どうよ5」の時にｽﾚ削除依頼を出した奴が誰なのか、知っているか？
俺は、ｶﾞｯｺの重要メンバー(谷中在住ではない)の娘だと聞いたが、本当か？

俺は、「谷根千」という語に問題を提起する力があるのだと思う。
だから、「谷根千はどうよ」で続けていくことにこそ意義があると確信した。

>>249 >>258 >>259　　　←お前ら190,192,193読め。

「谷根千はどうよ」で続けることに抵抗がある奴らに聞きたい。
なぜ現行のｽﾚﾀｲでこのような話題をすることがいけないのか具体的に教えろ。
嫌なら「谷中銀座よみせ通り」ｽﾚに行けばいいじゃないか。
それとも、触れられたくない話題を抹殺したいのか？

「どうよ5」の時にｽﾚ削除依頼を出した奴が誰なのか、知っているか？
俺は、ｶﾞｯｺの重要メンバー(谷中在住ではない)の娘だと聞いたが、本当か？

俺は、「谷根千」という語に問題を提起する力があるのだと思う。
だから、「谷根千はどうよ」で続けていくことにこそ意義があると確信した。

>>249 >>258 >>259　　　←お前ら190,192,193読め。

「谷根千はどうよ」で続けることに抵抗がある奴らに聞きたい。
なぜ現行のｽﾚﾀｲでこのような話題をすることがいけないのか具体的に教えろ。
嫌なら「谷中銀座よみせ通り」ｽﾚに行けばいいじゃないか。
それとも、触れられたくない話題を抹殺したいのか？

「どうよ5」の時にｽﾚ削除依頼を出した奴が誰なのか、知っているか？
俺は、ｶﾞｯｺの重要メンバー(谷中在住ではない)の娘だと聞いたが、本当か？

俺は、「谷根千」という語に問題を提起する力があるのだと思う。
だから、「谷根千はどうよ」で続けていくことにこそ意義があると確信した。

>>249 >>258 >>259　　　←お前ら190,192,193読め。

「谷根千はどうよ」で続けることに抵抗がある奴らに聞きたい。
なぜ現行のｽﾚﾀｲでこのような話題をすることがいけないのか具体的に教えろ。
嫌なら「谷中銀座よみせ通り」ｽﾚに行けばいいじゃないか。
それとも、触れられたくない話題を抹殺したいのか？

「どうよ5」の時にｽﾚ削除依頼を出した奴が誰なのか、知っているか？
俺は、ｶﾞｯｺの重要メンバー(谷中在住ではない)の娘だと聞いたが、本当か？

俺は、「谷根千」という語に問題を提起する力があるのだと思う。
だから、「谷根千はどうよ」で続けていくことにこそ意義があると確信した。

重複ｺﾞﾒﾝ。
次ｽﾚ立つ前に鯖落ちするかもしれんな。

＞なぜ現行のｽﾚﾀｲでこのような話題をすることがいけないのか具体的に教えろ。

何度も書いてるよ、一言で言えば谷中と一緒にされたくないのよ。

＞それとも、触れられたくない話題を抹殺したいのか？

なんか勘違いしてる？このスレタイやめろって言ってるのは
文京区民なのよ。こういう話題だけなら興味がないのよ。

＞「どうよ5」の時にｽﾚ削除依頼を出した奴が誰なのか、知っているか？
俺は、ｶﾞｯｺの重要メンバー(谷中在住ではない)の娘だと聞いたが、本当か？

たかだか掲示板の削除依頼で・・・くだらない・・・
だから民度が低いと言われるのよ、隣の区からバカにされるのよ。

＞俺は、「谷根千」という語に問題を提起する力があるのだと思う。

１００％谷中の問題じゃないか？
であればスレタイでも近隣しかも他区をひとくくりにして巻き込むのはよせと言いたい。
意義を持たせたいならあなたたちの大好きな
「ガッコ」「コウボウ」「マンション」をちりばめれば十分隔離スレになるだろが。
そこまで根津も千駄木の区民は追いかけて煽りには行かないよ。

是非検討してもらいたい、不愉快で不愉快で仕方がないんだよ。

＞なぜ現行のｽﾚﾀｲでこのような話題をすることがいけないのか具体的に教えろ。

何度も書いてるよ、一言で言えば谷中と一緒にされたくないのよ。

＞それとも、触れられたくない話題を抹殺したいのか？

なんか勘違いしてる？このスレタイやめろって言ってるのは
文京区民なのよ。こういう話題だけなら興味がないのよ。

＞「どうよ5」の時にｽﾚ削除依頼を出した奴が誰なのか、知っているか？
俺は、ｶﾞｯｺの重要メンバー(谷中在住ではない)の娘だと聞いたが、本当か？

たかだか掲示板の削除依頼で・・・くだらない・・・
だから民度が低いと言われるのよ、隣の区からバカにされるのよ。

＞俺は、「谷根千」という語に問題を提起する力があるのだと思う。

１００％谷中の問題じゃないか？
であればスレタイでも近隣しかも他区をひとくくりにして巻き込むのはよせと言いたい。
意義を持たせたいならあなたたちの大好きな
「ガッコ」「コウボウ」「マンション」をちりばめれば十分隔離スレになるだろが。
そこまで根津も千駄木の区民は追いかけて煽りには行かないよ。

是非検討してもらいたい、不愉快で不愉快で仕方がないんだよ。

>>266
それなら文京でスレ立てればいいじゃん？
民度が低い我々台東区民にわざわざレベル合わせてくれなくて結構。
せいぜい後楽園競輪問題でも語り合ってくれたまえ。

文京区民がお高くとまってるのはよ〜く知ってるよ。
一緒にされて不愉快なのはこっちもだよ。
こちとら本音で生きてるからね。インテリ様！

だから、区も民度も違う「谷根千」を一パックにして
一見綺麗げにラッピングして世に出したのはそもそも
誰なのよ？なんだったのよ？この矛盾をい〜っぱい
抱えた谷根千ブームは！地元民には不愉快でしかない。

ちなみに、「ガッコ」も「コウボウ」の話なら、根津
千駄木を活動地域とはっきり明言してるよ。
いろいろとご活躍なの知らない訳じゃあるまい？
「ガッコ」も「コウボウ」も谷中だけの問題と下民に
押しつけて涼しい顔のスノッブ気取りですかぁ？

>>268
だから根千という名称ははずして話せばいいでしょ？
お互いに一緒にするなと言っているのに、
何故谷中だけで話せないのよ。
後楽園競輪問題？バカにしてるつもりだろうが
まるでレベルはどっかと一緒ですな(笑
同じことにならないように気をつけますよ。

>>269
そうです、その通りです。
そこまでわかっているなら・・・なぜ。

「下民」「ガッコ・コウボウ」ねえ
まあ自分たちを下民と冗談でも堂々と名乗ってしまうような方たちとは
まともに話せるわけないじゃない？
だから地域は動物園状態・スレの話題は無限ループになっちゃうんだよ・・・

手前勝手に作られた「谷根千」という言葉の臨終を
看取る為じゃないの。

いや、もっと積極的に息の根を止める為じゃないの？
こうやって、住民同士バカにしあっていがみ合うのも
そうだろうし。臭いものにフタOKとは思えない。

>>271,2

布団２枚！
最後まで、しっかりとこのタイトルで
見送ってあげよう。それが礼儀ってもんだ。

>>271,2
その通り。
最後まで、しっかりとこのタイトルで
見送ってあげよう。それが礼儀ってもんだ。

だ・か・ら・さ
臨終だかなんだか知らないがそれは「谷中だけで」やってくれってお願いですよ、
ガッコやコウボウなんて文京区側はほとんどどうでもいいわけだからさ。
マンション問題だって川向こうがあーでもないこーでもないやってるとき
文京区側は冷ややかだったでしょ？
いがみ合っている両者にしたって文京区側は
谷中住民・ガッコ・コウボウはヤ・ナ・カでひとくくりなんです。
で、しかも
ど・う・で・も・い・い・ん・で・す・よ。

でも根津千駄木の名が使われているんで無視は出来ないんですよ。
何故谷中の住民は根も千も使いたがるの？
アドマチックでさえ分けているみたいなんで、そこは一つ穏便によろしく。

>>275
脈絡がだいじなんだよ。
わけもなくやってるはずもないだろう。
わざわざ出向いて文句言うほどのことか？
＞でも根津千駄木の名が使われているんで無視は出来ないんですよ
気にすんんなよ。いずれなくなるんだから。
我慢ならないならそれはそもそも谷根千に文句いってくれ。
このスレはその検証のためにやってるんだから。
雑誌の名前はよくてここはだめなのか？
＞アドマチックでさえ分けているみたいなんで、
製作者が見たかもね。このスレ。好いことだ。

街ネタ拾うのには格好だから、結構マスコミみてるよ。

だれかアド街の掲示板に書いただろｗ

俺は知らんよ。先週やったらしいな。すっぴんトリオも出てたってね。

誰か、根津や千駄木の話題も出してみたらいいだろう、寂しい様だから。
別に谷中の話題と同時進行しても構わんだろ？

何なら、俺が。
えーと、千駄木か、昨日の朝日新聞で林太郎の娘アンヌに宛てた手紙の話
があったな。あて先の住所が千駄木町二十一。へえー。

須藤公園のウシガエル。ゲロゲエロ。

そうそう、団子坂の石垣が積まれたのはいつだろう？
亀甲積みではないから、結構古いのかな？ﾉｼ

> 誰か、根津や千駄木の話題も出してみたらいいだろう、寂しい様だから。
> 別に谷中の話題と同時進行しても構わんだろ？

ところが、学校と関係ない話はよそでやれという輩が居るわけ。
なら>>258に賛成するかというとそれにも噛み付いてるようだし。

最近、「スレタイのありかた」と「このスレッドにふさわしい内容」についての議論を、
同時に行っているように思います。
しかし、この二つは「卵と鶏」の関係にありますので、
いくら話し合っても、永久に結論は出ないでしょう。

そこで提案です。


一方、
「スレタイのありかた」を問い、現行のスレタイに疑問を感じるひとは、
新しいスレタイをご自分で考えて、新規スレッドとして申請し、
そのスレッドをご希望通りに育て上げてください。



今後、「次スレのタイトルを××にせよ」という

最近、「スレタイのありかた」と「このスレッドにふさわしい内容」についての議論を、
同時に行っているように思います。
しかし、この二つは「卵と鶏」の関係にありますので、
いくら話し合っても、永久に結論は出ないでしょう。

そこで提案です。

「このスレッドにふさわしい内容とは何か」を問うひとは、
現行スレタイ維持を前提とし、
その上で、特定の話題を排除するとか限定するとか無制限でいいとか、
そういったことをこれから詰めていきましょう。

一方、「スレタイのありかた」を問い、現行のスレタイに疑問を感じるひとは、
新しいスレタイをご自分で考えて、新規スレッドとして申請し、
そのスレッドをご希望通りに育て上げていきましょう。

そして、「次スレのタイトルを×××にせよ」という投稿は、もうやめて、
「新スレを×××というタイトルで立てました」と、報告してください。

281は書きかけの誤送信です。無視してください。
>>282が正しい内容の投稿です。

新スレたてるなら、谷中は別は当然だけど、文京区側って根津と
千駄木を一緒にするのもやめて欲しいな。
だって根津には低地しかないのに。むしろ谷中より、全部がアレで
ナニかも…。以前の根津スレのドキュっぷり見てるから、一緒のスレ
はくれぐれもやめてね（はあと）

どなたか後続スレ申請してくれたのですね。乙。
1の注意書き、難しかったと思いますが、やはり
なにかひとこと説明があったほうが良いですね。

>>280
「学校と関係ない話はよそでやれ」と書くのは
明らかに煽りでしょう。本気にすることないよ。
それよりも「>>258に賛成するかというと」と
いうことは>>258案は本気だったの？
上記と同様ただの煽りと思ったよ。的を外して
いる感じなのはわざとなのかと思った。

同じ人かどうかわからないけど、ちょっと前の
新スレ申請スレへの書き込みでも感じた。
もし本気ならば、独りよがりのその場の思いこみ
で走らないで、もう少し上手くやった方がいいよ。

千駄木のコミュニティゾーンなんかいい材料だと思うけどね。
特に保健所通りには新しい問題も発生している様だし。
根津の交差点では、マンション業者のしつこい客引きがあるとか？。
根千も話題出せばちゅう事じゃない？。
３町突っつき合いながら、今後も仲良くやって行こうじゃヨロシク。

>>279
じゃ私もソフト系の話題で。
新札関係で、文京区ではなにかイベントあるのですか？
一葉絡みでは、台東区竜泉にゆずっている形ですかね？

前の鴎外の時は、このあたりももっと盛り上がったのかな？

>>285
煽りにしては長期に渡りそれも複数に見えたので、
>>280が本気かどうかは知らないけど話題限定にするなら
ああいうスレタイ以外ないと思った。今申請されている
継続スレの>>1ならこのスレタイで大丈夫だと思う。

>>287
一葉キャラが文京区ホームページに現れたけど、それ以外は
聞きませんなあ。

▼▲▼▲▼　　谷根千はどうよ。　７　　▼▲▼▲▼
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1099788134

287だけど、勘違いしてました。
鴎外はお札になったことなかったですね。
なってもよさそうだけど、候補にはならなかったのかな？

文京区の一葉は、今残っているのは碑だけでしたっけ？

>>289
スロウライダーさん、新スレありがとうございます。

>>284
ちょっと煽りの香りするけどレス。
確かに千駄木も谷中も、坂の上と下では結構雰囲気が
変わりますよね。根津は範囲が狭いので、それがない。
「谷根千」でくくって下町っぽさを期待するときに
実は根津が一番、全体に濃いかもね。
「谷根千」で根津が真ん中なのもなるほどと思う。
もっともただ東→西で並べただけかもしれないけど。

>>291
明らかに284は煽りでしょう。
根津と千駄木を一緒にしようが分けようが新ｽﾚ参加者の自由。
284のようなﾀﾜｺﾞﾄはｽﾙｰの方向で。

そもそも、住居表示で居住環境が分かれるなどと、私は感じません。
一般には、駅とか商店街とかの、
人が集まるところを中心に話題が持ち上がるというもの。
行政単位で話題を区切ろうなんて、役人の思考と同じようなもんですよ。

雑誌ができたときから、苦情がでてたよね。特に谷中と千駄木から。
うちは下町じゃないって。
上下、善し悪しじゃなくて、違う街だからもともと無理な話だった。
それがだんだん皆分かってきたのさ。

>>292
大変失礼ですが、相当ドンカンな方か最近引っ越された方ですか？

＞＞２９４
このあたりって、そんなに住所による住民の溝があるのですか？
私はそれほど昔から住んでいるわけではないので教えて下さい。
溝があるとしたらその理由も。
また、仮に溝かあるとして、そんな溝って埋めちゃだめなんですか？
そんなに嫌な感じの地域なんですか、この辺りって。
これまで感じなかったけど・・・。
教えて下さいませ。

>>295
くだらない理由だがこの辺りは山の手と下町の境界だからと思っています。
そしてその教育をじいさんばあさんに受けてきた
生まれながらの住民がそう思っているのです。

埋めちゃダメというより埋まりません（キッパリ）
大きな変革など余計なことをしないほうがいいと思いますよ。

いやな感じなのはやはり後から引越ししてくるとそうかもしれないけど、
普段はそんな感じは全くしませんよ、何かきっかけがあると噴出します。

>>296
じいさんばあさんに受けた教育とはどんな教育ですか？

下町情緒は、不忍通りやへび道〜よみせ通り周辺の
谷の方の話で、谷中と千駄木の坂上は、結構立派な
お屋敷が並んでいたりするからね・・・。
「一緒にするな」意識は「谷根千」どころか、同じ
町名でも少々微妙だったり・・・。

ダイナシティ　早く出てけ　ウザイ！

>>299
同感　
営業電話を朝８時とか夜９時半にかけてくるのは会社として非常識。
商店街の中に建てるのなら１階は商店を入れるべきだ。