▼▼▼▼▼　　谷根千はどうよ。　５　　▼▼▼▼▼

谷根千はどうよ。　１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=971706920
谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349
谷根千はどうよ。　３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1083477728
谷根千はどうよ。　４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090369418

スロウライダー殿お疲れさま〜
もしかして２げっと？

333さわやか３組

新撰組の模様だ。目立ってていいじゃん。

えー東京23区板　削除依頼&要望スレ 14 板から誘導され
http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1094638823&LAST=50
１２，１３と過去スレ拝読させていただきました。

マスコミのみで知る状況、自分の中の違和感の原因氷塊いたしました。
けどスレではまだ出し足らない模様、そのあたりそのうちまた書き込み
あることたまにウオッチさせていただきます。

ありがとうございました。　＠世田谷、目黒区境近くの住人。

削除依頼ねー。如何にもだなー。
５さん、このスレほかの通りすがりの方にも伝えてください。
頼みます。

すみあせん過去スレ３，４でしたね、、、
城南で関心ありそうなとこに思い出したら貼らさせていただきます。

まぁあの削除依頼は著書や発言が多数あり検索に引っかかる方に
対してはすでに公人ですからちょとですね。

中に非常に暑いのに抑制されとかのレスありましたがそのとおり
よく荒れなかったと思います。

重ねて感謝、ではＲＯＭに入らせていただきます。

普段は団体名や肩書き、ひいては地域名を前面に掲げて
活動しているのに、自分達の都合の悪いところでだけ、
「個人」を主張して臭いものにフタなんですね。
マンション問題も結局、公私のケジメがグダグダだから
こんな事態になっていると思います。自覚の問題。

前スレ297の
「一部の／特定の人間に対する疑問をぶつけるために
BBSを利用する」というのは、学校や周辺関係者にこそ
向けられるべき言葉でしょう。
ルネ糾弾サイトのBBSで入居予定者をつるし上げていた
じゃないですか。入居する事自体がまちを壊すって。

前スレ300踏んだ香具師、二度とポストすんじゃねぇ！
スレ読みたくねーなら勝手に消えろや。
削除依頼に次スレ妨害、そんなに逃げ回りたいんか？

＞８
もうウザー

9です。一応追伸しとく。
前ｽﾚ300は学校関係者じゃないかもしれんな。
しかし、疑われるってﾄｺまで想定した上で妨害してみろや。
こうなった以上「谷根千はどうよ。」は、ﾏﾀｰﾘ路線には戻れないんだよ。
だいたい語源も知らず「谷根千」てなｽﾚﾀｲにするからこうなるんだ。
過去ｽﾚを育ててきたひとたちには感謝してる。
だが、ﾏﾀｰﾘ語りたいなら新ｽﾚ立てればﾖﾛｼ。

>10
てめーもｳｾﾞｪ

言い忘れた、ｽﾚ立て依頼人さん、乙！

そう上手くいくかな。

よみせ通り、道灌山先で、爆破事件発生。

スレたて有難う御座います。
スロウライダー様乙です。
近隣スレに貼ってくれた方にも感謝！臨機応変気が利いてますね。

たて主さんはどなた様かは存じませんが、
この先を続けろとの意思を感じました。
スレ主さんの為にも、荒れないように冷静なレスを付けたいと思います。

削除依頼でてたんだ・・・・
コレは当事者が都合悪くて出したのかも知れないけど、
第三者が見たらそうしたくなる部分も一部あるし、
心に留めるべき反省材料だね。

>>11
あんたタメ口書くと乱暴に見えるよ。特に９みたいなの。
ここには色んな人が来てるんだから、噛み付きそうな物言いをすると、
誰にでも噛み付く基地外犬と思われて、真意が伝わんないよ。
１３みるとちゃんとした常識人なのに、ネットで性格変わるタイプ？

こぼれ萩　拾ってマンマの　おままごと
ネコのお客の　ヒゲの立派さ

拙者>>九の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき御答えをしてしまい、
家臣一同お詫びの言葉もござりませぬ。
一応追伸にござりまする。
前御題>>三百殿は学校関係者では無いかもしれないで
ござりまする。
しかしながら、疑われてしまう事まで想定した上で妨害
してみてはいががでござるか。
このようになってしっまった以上「谷根千はどうよ。」は、
まったり路線にはお戻り出来ないでござる。
そもそも語源も知らずに「谷根千」と名乗る御題にしたばかりに
この様になったのでござらぬか。
過去御題を育ててくだっさた御人方には感謝してござりまする。
しかしながら、まったり談義をなさりたければ
新しい御題を御建立なさればいかがでござるか。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、
このままでは谷中存亡の一大事になりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。
間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する
算段が整っておりまする。
その後は>>十六番の上様を殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす
心づもりでござる。今しばらくの辛抱でござる。
なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

やれやれ。

>12
おめーもウゼー

9です。
10&16&17&19、申し訳ない。
前ｽﾚ300の時、ついｷﾚそうになってしまった。
なーんでこーなっちゃうんだろ？
昔はﾏﾀｰﾘしたｽﾚだったのにね。

>>20
どうした？　急に神妙になって。

9です。改心しました。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。
さようなら。

>>22
コピペは勘弁してくれよ、ここは2chじゃないんだからさ。
9＝20が怒るのも無理はない。
俺も前スレ300を見たときなんか腹が立った。
こうしてスレが荒れるのも谷中学校の影響力のおかげだな。

>>23
谷中学校の話題はもうおなかいっぱい

>>24
そりゃそうなんだが。

まだ全然納得していないし、
まだ知らなかったこと出てくる。

俺が知りたいのは「ひとまちＣＤＣ」「たいとう歴史都市研究会」てのが
どういったものなのかてことですね。
茨城県民会館とか市田邸とか、なんだかもういろいろあるし。

前スレ279さん、解説できるのかな？

このスレをＲＯＭしている他地域の方々に誤解してもらいたくないことを２点。
１．谷中、根津、千駄木は一連の流れから感じられるギスギスした雰囲気の
　　街ではありません。街の大半はとてものどかな良いところです。
２．ここのスレでは、あたかもアンチ谷中学校の人間と覆面谷中学校関係者の
　　論争の場のように勘違いされているような節がありますが、谷中学校
　　関係者がここに書き込んでいるかは定かではありません。
　　両者が正々堂々と議論するのであれば、当然ながらこのような匿名の
　　掲示板ではなく、両者名乗りを上げての場でやるのが常識です。
　　一方のみのが匿名で、一方は谷中学校関係者という構図での議論が
　　成り立っているとは思えません。
　　（かく言う私も以前中立的な発言を書き込んだところ、「お前も（谷中）
　　学校関係者だろう！」という決め付けをされて悲しくなったことがあります。）

ついでに、書き込む方々にも一言。
自由に意見を書く事は結構。折角新スレも立ったことだしどんどんやりましょう。
でも、自分勝手な思い込みだけで乱暴な書き方をしたりするとみんなに
鬱陶しがられるだけで良い結果は得られないことを大人の人間として
わきまえましょうね。

>>28
大人だな。　いい感じだぞ。
谷中学校関係者の書き込みはいままでにはなかったな。
元谷中学校関係者っていう奴はいたが。

>>27
チョット考えたんだけど、有識者？が旗振って音頭とって、
税金を使って古い建物残さなくても、
ナショナルトラストって言う手があるんじゃないでしょうか。
まあ、個人が手放さないならしょうがないけど。

なんだかそのての事を大っぴらにしないで、
いかにも一部の有識者？が一部の権威筋に働きかけて、
公から金を引き出そうというのがすっきりしない。
そんなに残すべきいいものなら、もっと説明努力をして
広く一般の寄付を募るという手もあるのではないかな？

効率からいったら、権威筋への交渉の方が楽なんだろうね。
なんだか問題のあそこと志向が同じだ。

>>28 >>29
この手の「正論」はもういいんじゃないの。ＢＢＳという匿名性のなかでのみ
明かされる真実があるってことで。「公明正大な態度」は往々にして現在の強者に
有利にはたらく。
谷中学校は今のところ、行政や識者、町会などを上手く取り込んで
ある種の影響力を備えている。
そんななかでいきなり公明正大の堂々とした議論をはじめても
つぶされてしまうという状況をもう少し分かる必要がないか。

すくなくともたとえば学校メンバーの
ライオンズＭ購入・入居という事実が極一部以外の人に知られつつあるという状況は
この種のスレにしては、非常な価値あることだろ。
真実はかき消されることが多いから、最初匿名性のなかで保護しなきゃならないことも
あんの。
まあ、ここで議論されてることはいずれもっと公の場で検証され社会的にも波紋を呼ぶこと必至。
そのとき、本当に困るのは学校とその関係者なんだよね。

ここだって一種の開かれた議論の場でしょう。
玉石混交のレスだけど、読む人が読めばきっちり筋道が見えてくるよ。
教育委員みたいな退屈な話はよそうじゃないの。
不思議なことに、自称正論で中立だという意見は、必ず学校の疑惑自体には触れずに
建前論で議論の方法に話を持っていく。そしてそれは結果的にいつも、学校に有利な意見なんだよね。
もって回った言い方では、事実・真実はでてこないぞ。

ついでに一言。
２８−１のような余計な気の回し方しなくともよろしい。
お前さん方は自意識過剰なの。みんな分かってるって。
誰も誤解や誤読はしてないよ。何を心配してるの。

ご馳走様でした

m(_ _)m

学校というか、クレジットでは個人名だったけど、
地元法人会とも結びついているのね。
法人会が売っているマップの編集委員に名前が。

消防署主催の防災に関する講演会にも登場。

このスレでいろいろと知って、意識して見てみると
ものすごいご活躍なんだ。

なんだか、マスコミや一部行政に限らず、谷根千地区
でなにかをやろうとすると、どちら様もとりあえず
学校に話を持ちかける仕組みができあがってるのかな。

>>31
＞お前さん方は自意識過剰なの。みんな分かってるって。

ってのに一言。１６ですけど２８じゃありません。
前に斜に構えるとか何とか言われたもんです。
今までこんな正論吐いたこともなけりゃ、
中立論で学校関係者に間違われた事も無い、ネコ好きの下手句主です。
もっともあんあまり立場が違うから、どうレス付けても間違われる筈無いんだけどね。
それとなくイニシャル晒しちゃう人に、人が悪いねといったのもあたし。

匿名でやってるから仕方ないけど、同じような考えかたする人は居るんだね。
あんまり話の展開がよくなってきたんで、荒れて台無しになるのは惜しい。
スレたてしてくだすった方も、２８さんも、あたしも同じ気持ちじゃなかろうか。

冒頭のレスでこのスレの性格が何となく分かってもらえていいんじゃないですか。
ただ、この文章はこの人のレスなんてのはなかなか分かるもんじゃない。
誰しも誤解や誤読はあるもんです。あたしが思うにはですけどＷ
不要と思ったら、踏んづけないで跨いでいって下さいな。

谷中みたいな古い町で「なにかやりたい」という気持ちを表現する人って
いうのは、ほとんどが比較的新しめの転入住民なわけです。彼らは町会に
顔を出すことができないし、町会で発言したとこところで余計居心地が悪
くなるだけだから、色々とくすぶった状態で谷中学校のことを知り、喜ん
で参加する。学校メンバーはそういった人たちに寛容で「じゃーあれやっ
てみたら？」みたいな感じで寝かしといた話を持ちかけ、実行する。やっ
ているのは学校のメンバーじゃなかったとしても結果的に学校が目立つ。

ネコマタギ　むかし大トロ　いま駄レス

>>31
>不思議なことに、自称正論で中立だという意見は、必ず学校の疑惑自体には触れずに
>建前論で議論の方法に話を持っていく。そしてそれは結果的にいつも、学校に有利な意見なんだよね。

何か変だぞ。疑惑とやらに触れなければいけないとでも言うのかな？
はたから見ればこういう言い方も出来るんですよ。

不思議なことに、真実を追究しているという人の意見は、
必ず学校の疑惑ばかり論じて他の功罪には触れず、
感情論で議論の方法に話を持っていく。
そしてそれは結果的にいつも、学校に不利な意見なんだよね。

疑惑に触れない。結果として学校に有利な意見を言う。
これがみんな「学校関係者」として括られるなら、
ここでの意見交換なんてとてもじゃないが出来ないよ。

谷中学校スレ作ったら、どうよ？

>>38
本当はそれがベストなんだよね・・・。
もっと厳密に言えば、「街一般の話題」ではなく「特定の案件」を語る場
として自分自身でＢＢＳを作るのが良いと思う。
谷根千というスレで谷中学校以外の話をすることすら否定されかねない
状況は尋常ではないと思うのでね。

ところで、お祭りですね。
たった今、ピーヒャラ聞こえ始めましたよ。
天気崩れなきゃいいですね。

>37
あのさー、今までほんとに意見交換しようという気でいたの？
いろいろ疑惑、問題投げかけても、まともに答えてこなかったでしょ？
批判する側の口の悪さをいうけれど、擁護派も結構すごい言い方してきた
でしょ？
この問題で中立的に論じるというのはどういうことなんだろ。
ちなみに中立だと自認するひとは、まずライオンズＭの件について
どう考えるか、いってみてちょ。

>>39
ここは最初から、街一般の話題を語るスレじゃ
なかったじゃないですか。
歴史文学話と素人俳句がたま〜に書き込まれる
超過疎スレだったでしょ。
今さら、街一般の話題をここでやりたがるのは、
なんだか恣意的に感じてしまいます。
他の先行スレとかぶるしね。

>>28,31
谷中銀座は、モデル商店街第一号として視察など
多いところです。
まちおこしの手法として谷根千ブームを注目して
いる人もいるだろうし、実際、「谷根千」は地域誌
としては有名どころ。
また、建築関係の知り合いに聞くところによると、
ライオンズＭの一件は、予想以上に広く知られて
いるようです。特に市民運動に携わる人には理想的な
事例と捉えられているようですよ。

28-1のような心配をしたとして、問題を覆い隠そうと
したり、何もないですよ〜平和ですよ〜と取り繕うと
するのは、外部に対する自意識として、誠意に欠ける
のでは？

谷中における谷中学校は、寺、町会、商店会にならぶ
第4の権力（ちょっと大げさ？でも影響力はすでに結構
強いように思う）のように、今感じています。
谷根千というくくり（池之端・桜木も含めて）になると
もっと集約的な影響力を持っているかもしれない。
私自身はどこにも属していない新参者なので、町会や
商店会が、対抗勢力谷中学校を叩いているという図式
ならば、正直あまり肩入れしたくないです。
でも、最初に書いたような外部に対する責任はやはりある
んじゃないかと思うんですよ。
学校の人自らが、きちんと説明してくれるのを期待して
います。ここでというより、むしろオフィシャルにね。

>40>41
必死ですね。

>>39>>41
過疎スレだったからこそ、今のような話をするのに適してるのではないでしょうか。
屋根線に興味のある方が必ず覗く。ググれば必ず出てくるからね。

ガッコや屋根線に一言ある人がぶちまけて、
それを見て心当たりの人ある人が思った事を言う。
それでまた、あ〜こういう事なのかと思い当たる人がいる。
ゴンゴン話が深くなる。自分の場合はそうでした。

>>35
俺は谷中学校の人をちょっと知ってるが、その感じはよくわかる。

>>42
>町会や商店会が、対抗勢力谷中学校を叩いているという図式

いやいやいやいやそれはナイです。絶対ない。
前スレでも書いたが、学校は既存組織の邪魔になることはやらないから。
むしろ媚び売って摺り寄ってくようなスタンスだね。

私は谷中学校に関する面倒な議論に粘着するつもりは全く無いです。
「谷根千」の街にとって些細な出来事という位置づけです。
大問題かのような話し振りは正直言ってピンときませんし、むしろ不快です。
私のような住民も少なからずいると思います。
あまり強硬論だけを振りかざすと、それを中和するためにもっと
更なる強硬論の応酬が繰り返される事になることを危惧します。
イラク戦争のような泥沼に陥る愚をたかが谷根千でやるべきでは
無いと思います。
これは、一住民の私の意見です。

って言うか、そんなことよりもお祭りの方が興味あるしね（笑）
縁日賑わうと楽しいよね。

私は、マスコミ等の谷根千ブームに踊らされてｗ
こちらへ越してきた者なので、谷根千ブームとは
いったい何だったのか、谷根千ブームを作った人達
が本当は何をしているのか、大いに興味ありますね。

新参者としては本来は、町会よりも、雑誌・谷根千の
人達や学校の人達の方にシンパシーを感じるんですよ。
ちゃんとしてほしいね。

>>46=28
そっか、ﾉﾝﾎﾟﾘなんだね......

>>47
地域誌「谷中根津千駄木」は、とても優秀なミニコミ雑誌だと思う
いまもミニコミ界の牽引役ですね
噂ですが、カリスマおばさん森まゆみ氏は
現在は「谷中根津千駄木」の編集をやっていないようです
んで講演のギャラがかなり高いらしい

>谷根千ブームを作った人達が本当は何をしているのか

谷根千ブームを作った人達は谷根千ブランドで商売をしています
森まゆみ氏もその一人です

なんか微妙にこのスレの風向きが変わってきたような感じ。
さて、判定人さんに質問ですが私は学校関係者に分類されるの?

>42　47
ちゃんとしてほしいのはあなたです。
谷根千のブームなど、頓馬なマスメディアが騒いでるだけのこと。
それにライオンズＭの事例など、まちづくり関係者と住居人以外興味ない話し。
だから誰が住んでいようと地元じゃ全く関係ない話しで、大問題でもない。
とにかく静かにしていてほしいだけ。去ってくれて本当に良かったと思っている。
だからオフィシャルな説明などいらんけど、雑誌には反論コラム入るでしょうね。
学校に貸してた場所は、今日から絵手紙教室が始まり、皆ホッとして喜んでます。

第4の権力とは、とんだ勘違いです。普通に暮らす町の図式化が滑稽なのです。
アンケートと町の図式化は学校のお家芸でしたし。皆そうした勘違い青年の迷惑を
問題としているのですよ。それにそうした図式ならお祭り時に顕著に表れている｡
地元の誰も相手にしていない。だから「対抗勢力谷中学校を叩いているという図式」
は、さらに滑稽なのです。45さんのいうとおりです。
しかし、こうしたスレを続けていないと、彼らお調子者はまた始めます。
さらにマインドコントロールされた学生も集まり、後日気付けばいいほう。
外部に対する責任はあるかも知れないが、まだまだやりっぱなしにしていったこと
がいっぱいあり、過去スレにも時間にルーズとあったが、どっからどこまで
が学校の問題なのかも分らんのです。
ただ谷根千はどうよのスレならば、プームを食べてきた学校とその内容は語るに値
すると思うのです。

>>49現在は「谷中根津千駄木」の編集をやっていないようです
どうりで最近の雑誌はおもしろいわけだ。

もう長文はお腹いっぱいだよ。
長文書いて書き込みを読んでるのいるの。

一応読んでいるが

>>51
42=47を責めるのはどうかと思う。谷根千ブームに惹き付けられてしまっ
た人なんだから、しょうがないじゃないか。

>>42「建築関係の知り合いに聞くところによると、ライオンズＭの一件は、
予想以上に広く知られているようです。特に市民運動に携わる人には理想
的な事例と捉えられているようですよ。」

これはあながち間違いではない。俺は都市計画に関係した会社に勤めている
のだが、たしかに業界では有名だ。建築関係のマスコミに何度も取り上げら
れているし。

しかし、ＬＭのネタをマスコミに持ち込んだのは谷中学校だ。ルネの「黄色
い旗」のときもそうだ。そういう運動のやりかたをするのだ、谷中学校は。

TBSブロードキャスターや、NHKクローズアップ現代でも
放送したので、建築業界だけじゃないよ。＞ライオンズ

谷中学校は東京新聞の記者と仲がよい
学校がＧ邸１階にあった頃は
まちネタを探しに記者が覗きに来ていたものだ

>>56
そういえば、読売新聞の東京版の面にも
谷根千地域ネタが良く目に付くのだけど、
あれも学校発なのかな。

谷根千在住の文化人たちが連載持ったり
してるから、そっち？
まあ、どうせ皆繋がってるけどね。

誰かハトの被害にあっている人はいませんか？
この辺は寺社や公園が多いのでハトは増えやすい環境なんだけど
ベランダで糞をされるのが不衛生で困っています。
毎朝日の出頃になると低い声でボーボーと鳴いてうるさいし。
ネットを張る以外に何か妙案のある方、是非教えて下さい。
風車で廻る磁石なども効き目ありませんでした。

ここは谷中学校について語るスレです。
それとも>>58は学校関係者？

>>59
ﾜﾛﾀ

しかしな、そろそろやめんかい！　近いうちに笑えなくなるから

しかし、ココで学校を批判している人たちも、学校に感謝しないといかんな。
きっとこういう問題がなかったら、自分たちの町のことを考えることなく、
平々凡々と暮らしていたことだろうから。

ところで、ＬＭの問題なのだが、批判派・擁護派どちらでもいいから、
風評ではなく、オブラートに包んだような曖昧な答えでもない、
「本当のところ」はどうなのか、答えてくれる人はいないの？
「〜のようだ」「〜らしい」ばかりで、答えらしきものは見当たらない。
この状況で「どう思う？」と問われてもねぇ。

もう学校ネタはおなかいっぱい

>62
「もう学校ネタはおなかいっぱい 」はもうおなかいっぱい。

流れを無視して

みんな祭には行ってるの？

そのお祭りには学校も参加するかな。するとしても個人参加だから図式はないか。

>>61
オブラートに包んだような答えらしきものがないのが学校なんだよ。

改めて、>61さんよ
「ココで学校を批判している人たちも、学校に感謝しないといかんな。
きっとこういう問題がなかったら、自分たちの町のことを考えることなく、
平々凡々と暮らしていたことだろうから。」
すごい物言いだと思わないか。も一度自分で読んでみてどうだ。
学校批判してる連中はこういう言い方はしないぞ。
まさしく学校が来る前の「平々凡々」な暮らしを取り戻そうとしてるの
だから。


中立ぶって何か答える気があるらしいけど、
ライオンズＭについてここで今までに出た話じゃ不足か。
「本当のところ」は十分出てると思うが。

あ〜盛り上がってるな〜。
自分は谷中学校にいました。

>>67
ネ申がご降臨されたぞ！

67様、まず近況のご説明をお願いいたします！

ひとまちＣＤＣ
たいとう歴史都市研究会

このへんと谷中学校の関係はどうなのでしょうか？
深い関係があるのか、それともあまり関係がないのか、
近い人物が運営しているのか、そもそも一体何をやっているのか
分かる範囲で教えてください！！！

ちぇ、騙りかよ！　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ........

谷中学校の功績は谷根千の名を広く世に知らしめ、何の変哲も無い
街のイメージをアップさせたことです。
あっ、私は谷中学校関係者です。念のため。ハイ。

ネ申　降臨か！？

>>66
>「本当のところ」は十分出てると思うが。

客観的に見れば、出てはいないと思うよ。
最初の頃に言われていたことのほとんどが、根拠のないことだったことは分かったけど。
学校そのものを無視すれば、「平々凡々」な生活を送れるんじゃないかな。
大多数の住民は、皆そうしてると思うけど。

>>67、71
谷（たに）中学校ですなんてオチじゃないでしょうね？

根拠のないことって？

それに、74さんはこのスレを無視すれば、
（学校の人達がそうしているように）
心穏やかな生活を送れると思うけど、
なぜそうしないのですか？

このあたりに住みたいな〜と思って、今日朝からお祭り見てきました。
（神社フェチなので）
家賃相場も前住んでた横浜より安そげだし。
買い物とかはどこらへ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾖﾋﾞｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽﾈ　ｵｼﾞｬﾏｼﾏｼﾀ

>>71
燃料ちゃん、いらっしゃ〜い！

＞＞73
もう少し具体的に話してもらえませんか。＞66はライオンズマンションについての話だよね。

・「客観的に見れば、出てはいない」
・　74さんの言うとおり「ほとんどが」
　　　　　　　　　　　「根拠のないことだったことが分かった」
　　　　　　　　　　　
　　ということだが、

このスレのどこで「客観的」に「根拠のないこと」が「分かった」の？
それから「ほとんどが」ということは一部は本当だと認めたことになるが
あなたが本当だと思ったのはどのような箇所？

>>76
千駄木よみせ通り＋谷中銀座その16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1093873969&LAST=50

スーパーならば、不忍通り沿いに点在。
道灌山の方にハナマサ、サミット、千駄木駅へ向かう途中に
ショップ99、千駄木から根津にかけて、ノムラヤ、根津の
交差点に赤札堂などなど。

>79
サンクス！

すまそ、谷中小学校ではなかったのねｗ

＞＞７１

そして屋根線スレは、
ガッコが本当は何をしたか、
地元で如何思われているか有名にした？

一部？のジモティーが文句をいっているという意見もあるが。
有名とは言っても、中身が無ければ有名になりようが無い。
中身は地元民が作ってきたもの。学校が作ったものではない。
学校の功だけ取り上げて、他を見ないのはおかしい。

>78
入居したこと、それが一般社会で批判を受けるだろうと言うこと。
ここら辺は事実ですよね。
それに対して「裏があった」とか「誰も知らなかった」等のことは、
前々スレの終わりから前スレの初めにかけて、はっきりと否定されていますよね。
それと「ほとんど」と言ったのは、一部を認めたと言うことじゃありませんよ。
本当のことがあるかもしれない状況の中で、全部根拠がなかったなどと書いたら、
それこそ主観的になるでしょ？
あなたの思考は３段論法ですよ。

>>82
もちっと日本語ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>81
ﾈﾀ？　ﾏｼﾞﾎﾞｹ？

>>71
>谷中学校の功績は谷根千の名を広く世に知らしめ、
>何の変哲も無い街のイメージをアップさせたことです。

これ本気で言ってるんだとしたら、かなりDQNだな

>>83　
>入居したこと、それが一般社会で批判を受けるだろうと言うこと。
ここら辺は事実ですよね。
---その通りです。もはや疑いのないことですね。しかし次の、

>それに対して「裏があった」とか「誰も知らなかった」等のことは、
>前々スレの終わりから前スレの初めにかけて、はっきりと否定されていますよね。
---これは、その向きの発言があるというだけで、疑いは依然として残っています。
　　現に、上野桜木マンションに入居された方は

>個人的には、入居をするのならば、功労者へのちょっとした優遇は
>あっていいのではないかと思っています。実際にあそこを見学して
>値引きを持ちかけられた方もいらっしゃるようですし。
>入居したメンバーには、それは、なかったと。
>もしもそれが関係者だからこその「けじめ」の表れなのだとすれば、
>入居を決めたこと自体、また、その後のアンケートで一線を引かな
>かったことには、アンバランスさを感じます。

ということで、納得されていません。「裏があった」か否かは今のところ
確かめようがない事柄です。
「裏がなかった」と否定したのは当事者・関係者（レスはその伝聞）ですから、
そのまま額面どおりには受け取れません。
まさにこういう疑念の増大という状況が生じてしまうことも含めて、
第三者的な立場の者の入居はタブーなのです。

　私は、学校がこうした疑惑を生ぜしめる事態を引き起こした時点で、既に
まちづくり団体としてその信用と資格を決定的に失ったと考える者です。
これは常識です。いま、谷中ではこの常識が麻痺してよくわからなくなるほど
学校に洗脳されている人がいるということです。
今まで学校が続いていたのは単にこのことが知られていなかった、
あるいは隠蔽されていたためだからです。
このスレがもっと他の地域の多くの人に見られることで、谷中学校の非常識・アンモラルさは
明白にされてゆくことでしょう。残念なことですが。

ごぶさたしています。前スレ5です。ずっとROMっていました。

>>85
>「裏があった」か否かは今のところ確かめようがない事柄です。

たしかにその通りです。

>「裏がなかった」と否定したのは当事者・関係者（レスはその伝聞）
>ですから、そのまま額面どおりには受け取れません。

私はLMを買った本人から、安くなったから買っただけだと聞きました。
しかし、その真偽を確かめる方法は持っていません。
では、私が何故本人の言葉を信用したかと言いますと、
本人達を含め、谷中学校の主要メンバーの人格を知っているからです。
彼らは嘘をつくような人間じゃないです。
もっと正確に言うと、非常に頭が悪いので本音しか言えません。
85さんの言う「タブー」に気付かないような鈍い人種なのです。
そういう人間だということは
三崎坂の時に集会に出たことがあるひとは分かるはずです。
ですから「裏はないんだろうな」と信用してみました。

でも、もちろん私が騙されているという可能性も残っています。
真実は薮の中です。

アンモラルさでいうなら、がっこうには団体と個人に問題ありということですね。
確認出来るものとしては、マンション入居と二つのセブン跡地署名。
でもまだまだそんなもんじゃないですよ。地元ではＭ完成時にあきれていました。
｢反対してたがっこうの人が住んでるんだって」「そんなもんなんでしょ」
てな具合で軽く流されてた。その前から地元じゃ特定の人くらいしか挨拶できて
なかったよ。あと、人の手柄を吸い上げるのが上手かったよな。天才。
あんなのが大学の講師してたりするんだから余程外面がいいんだろう。
でもね、そもそも彼らの師からしてそんな臭いしてたの思い出したよ。
でも普通の人は洗脳されませんよね。多くの人は去っていったものでした。

ここで語りたい人はたくさんいると思う。でも詳細に触れた時点で身元が
分かってしまうのが嫌なだけなのです。

84=86=私です。
何故ROMってた私が急に出てきたかというと、71が出てきたからです。
私は谷中学校が開業する以前から谷中に住んでいましたが、
LM問題の時に初めて谷中学校と少しだけ付き合いができました。
しかし騙されたと思ってLMの運動が終わると縁を切りました。

>>71
ｷﾐが本当に学校関係者なら、ｷﾐの見解を聞かせてくれ。
ｷﾐのﾎﾝﾈは71のﾎﾟｽﾄでいいのか？
本当に疑いなくそう思っているのか？
ｷﾐはいま学生か？
この感覚のまま社会に出ても大丈夫だと思うか？

谷中の常識、世間の非常識

未だガッコの看板は残ってるけど・・・
あれは？？？？？？？？？？？？？？？

やっと祭りが終わった。年々祭りもさびれていくようだが。
マンションに越してきた住人は町会費はらっているのか？
地域づくりとかやっているのは祭りに寄付してるのか。どうよ？
おれとしては静かな方が助かる。
狭い町会ごとに盆踊りやってた頃なんかうるさくて家にいられなかった。

学校が町を利用しているのは事実だよね。
でも、町が学校を利用しているのもまた、事実だよ。
看板が残っているのは、その方が儲かるから。
大京にしても、他の個人商店にしても、結局は学校で商売をしてるんだろう。
学校を批判して追い出したりしたら、結局、
損するのはこの町そのものだったりするんじゃないかな。

しないだろ。
大体、自分は商売してないし。

森まゆみ氏の登場以降、谷中ブランドで商売が成り立つようになった。
谷中学校がなにを考えて活動しているのかはさておき、
学校は森氏の延長線上にあり、ブランド力を高める推進力ではある。
だから、谷中で商売をやっている人間にとってみれば学校は敵ではなく、
むしろ「うまく使ってやろう」と考えている。

谷中では、町会の役員は商店主がやることが多い。
だから、客増加が見込めるマンション建設に、あながち反対ではない。
一方、商売をしない住民からしてみれば、非常に気分が悪い。
いつもその隙間に谷中学校が入ってきて、めちゃくちゃに引っ掻き回す。

92が言う「損をする」というのは、商売やってる住人のこと。
92と93の間に横たわる隙間産業が、まさに、谷中学校。

谷中学校に間貸ししていたＧ氏が看板をおろさないのも同じ理由だろう。
自分が商売を始めるまでまだ間があるため
空家にしておくよりも目立つ看板をかけておいたほうがイメージがよい。
谷中学校のおかげで一番儲かるのは元大家であるＧ氏かも知れんな。

と、こうやって書いておいて近々に看板が落ろされれば
谷中学校の人間がこのスレを読んでいるという証明になろうかと。

よみせ通りスレでもこのスレの学校の話題が…
消火活動で必死です！

当たり前だろね。
向こうのスレまでここと同じように何か言えば関係者呼ばわりされたり、
勝手な想像で学生扱いの説教されたらたまらないからね。
イニシャル・トークしたり、洗脳されてるとか言う人たちが来て
荒らされたくないのですよ。

>>87
谷中学校は森まゆみ氏同様、ほんとに人の手柄を自分の手柄にするのが上手。
86さんの言うように頭が悪く、鈍い人たちかも知れないが、一方で抜け目無く
油断のならない人たちです。その意味で信用はできません。

>>98
だったら、他スレでヲチめいたことや愚痴書くのも
控えるんだね。レスつけて叩かれたらかなわんわ〜。

>95 一番儲かるのは元大家であるＧ氏かも知れんな。
やっかみだね。あれはがっこの忘れ物｡ ダラシナサがうかがえる。

>97
そう？

お〜、こんなスレが！
谷中学校いたけど。

>>98
谷中学校の中心ﾒﾝﾊﾞｰ達はﾏｽｺﾐ出まくってんだから公人
大学の助教授やら講師やらやってんだからｲﾆｼｬﾙ出されて当然
実際2chに本名出せるくらいの有名人だが、ご存じないのか？

>>101
あの看板は谷中学校の開業に尽力した某先生の直筆
大事なものを平気で置いていける神経の太さにただただ脱帽

>>103
最近このｽﾚに多いのですが、また騙りでしょうか？
もし本当に元ﾒﾝﾊﾞｰならあの看板書いたひと誰か知ってます？
もし知らないなら谷中学校の中心ﾒﾝﾊﾞｰとの接点は薄そうですが......

蛇足だが「2chに本名出せる」とは学校板ﾚﾍﾞﾙの話
2chとまちBBSとは基準が違うというご指摘ならば歓迎するが

谷中学校の元大家といえば史跡看板にも名が載る某人物に固定
ｲﾆｼｬﾙ出されて当然

今まで一連のｽﾚで一般市民のｲﾆｼｬﾙが晒されたことがあっただろうか
それとも98は関係者か？　（煽りでなく、本物なのか？）

よみせ通り谷中銀座スレ読んでみたが、別に揉めちゃいないようだ。
あっちの68以降を読むとわかるが、
こっちのスレが行方不明になったから話題になってしまったらしい。

ということだ、前スレ300よ、反省しろよな

谷中学校別にいいじゃん。
何が問題なの？

>107
お前みたいなことを言う奴が出てくるからだよ！

新住民がいねーからこんなんなるんだよ

>107
谷中学校にいたけど？

>>108
>>109
ﾉﾝﾎﾟﾘ相手に時間の無駄っすよ
華麗にｽﾙｰしよーぜ！

だが107がsageないあたり、燃料のつもりで煽っただけかも？

いずれにせよ、学校ﾈﾀは冷静＆知的に取り上げよう
DQNと同ﾚｳﾞｪﾙだと「感情的なｱﾝﾁ学校派」てﾚｯﾃﾙ貼られるからさ

そうだな、出きるだけ冷静＆知的にいきましょう。
>>104
たしかに学校関係者に直筆が誰かを言わせたいところだが、看板放置を
みると神経の太さというよりもう縁切っていることが伺える。当時、その
某師がＬＭ反対説明会場の後ろで教え子の栄光を見ていたのを思い出す。
あの頃は皆、いい夢見ていたんだろうな。
真相究明で師にも影響が及ばないだろうか心配である。

師ということなら「ひとまちＣＤＣ」の評議員とかやってるのも
入ってくるな。彼らはＬＭのことなど露知らずってとこか。

その「ひとまちＣＤＣ」って最近耳にするんですが
一体何なんでしょうか？

ttp://www.tctv.ne.jp/info-cdc/hitomachi.html

これを読むと行政も絡んでいるようなのですが......

看板の師は退官したから影響なし？

＞113
評議員はアドヴァイザーの誤り。御免。
箔付けに駆り出されたんだろうけどね。
「ＣＤＣ」はこれから学校の隠れ蓑になる組織。

谷中学校に在籍してました。

>>117
で、ご意見は？

学校ネタじゃなくてごめんなさい。

今日の谷中の火事について詳細分かる方いらっしゃいますか？

すこしだけ聞いたけど、ここに書いていいものか......

>>118
谷（たに）中学校のことではないのですか？

ひょっとして加地まで学校関連なのですか？

ガッコや『谷根千』はきっかけだろう。
『散達』や『東京人』等の雑誌こそが、ここを観光地化した元凶だよ。
なぜ誰もそっちには文句をいわないんだ？
冷静＆知的に取り上げようなどとは笑止千番。

あなたは故意に話をまげてるね。

根津不忍通り沿いに「ポイ捨てＮＯ！」ののぼりが掲げられていますね。
出来ることならば、あれを谷根千全域に掲げたいです。
地元住民と思われる人間が地元の地面に吸殻を平気で捨てる姿は
谷根千の街には特に似合わない。
普通は「観光客がポイ捨てするので困る」というケースが多いのにね。
谷根千の住民よ、もう少し社会常識を持ちましょう！
谷中学校云々も結構だが、そういう小さなことにも目を向けてね。

>>119
すごい数の消防車＆救急車でしたね。
２丁目あたりだと思ったのですが、それ以上は。。。
２週間くらい前にも千駄木の交差点の近く（スリーエイト辺り）
の高層マンションで火事だったし・・・。
不審火だとしたらおそろしいものです。

>>125
あーやだやだ。やっぱり、もう、駄目だ。「谷根千の街」だとか、「谷根千の住民よ」だとか
聞かされるとぞっとする。虫酸が走る。目が虚ろになる。手垢にまみれたんだね。
これからは省略しないで「谷中」「根津」「千駄木」と記しましょう。
だいたいあなた、地元のひとじゃないでしょ。こういう言い方しないもの。
いるんだよね、小うるさいのが。こういうのが増えると住みづらくなる。
大きなお世話だ、ほっといてくれ。

>>127
「谷根千」憎しで、当然正当化されるべきポイ捨て反対意見まで
もみ潰しですか？

>>127
「谷根千」憎しで、当然正当化されるべきポイ捨て反対意見まで
もみ潰しですか？

間違って二重投稿失礼。

>>123
「東京人やサンタツがここらを観光地化した元凶」という意見に同意。
ですが、森まゆみ氏は東京人の編集委員なわけですよ。
すげーバカ高いギャラ（新聞並）で原稿書いてるわけです。
谷中学校は森まゆみ氏の子分ですから、東京人にも載るって仕組みです。

くそー
マチビーは下がんないのか......

そういえば、ルネ桜木が、東京都も出資してる
「東京人」に広告出してるのがけしからん！
というのがルネ反対派の主張だったね。

結局、『谷根千』片手に町歩きしている人は、実はほとんどいなくて、
『サンタツ』片手に、の人がほとんどだよね。もしくはグルメ記事で下町特集をした本。
でも、飲食店とかはそれで成り立っていたりするし、難しいところだな。
よく「おれは商売してないから関係ない」という意見があるけど、
少しは経済と言うものを考えてみてくれよ。
そこに住んでいるのなら、地域の店の経済活動と自分の生活を、
切り離して考えられないのは明白だよ。

>131
取り巻きだけがポチかと思ったらイニシャルもポチということでしたか。

スレ拝見。谷中は良いねえ。批判派も反批判派も皆さん楽しそう。
懐が深いっていうんですか。なかなかこういう町はないね。

看板は近々外しに行きますから。

ヤネセンヤネセンヤネ戦線

谷中寺町情の町
どこに住もうと勝手町

看板外しておさらばさ
あとは皆様御勝手に

谷中寺町民の町
商売するならヤネセンセン

ヤネセン消えたら立ち行かぬ？
がっこう消えたら損をする？

谷中寺町義理の町
ヤネセンがっこう義理姉弟
片方コケリャ皆コケル

あとはみんなでつづけてね♪

>>131
前にガッコとあっちは別みたいに言って人居たけど
やっぱり一族郎党って事でしょ。
散達の創刊号も苔掃趣味で谷中墓地だったっけ。
あの人は関係人だったんだ。
いや単なる字面通りの意味だけど。
散達責めたって根は同じゃありませんか。

>>137
あなたがくんの？
中においてある雑誌も引き上げるんでしょうね。

最近は事情通が書き込んでるなあ...
このｽﾚは奥が深い。　まったくすごすぎる...

>>138
つまんない・・・

>139　
ガッコとあっちは別物ですよ。頓馬さでは似てるが、スタンスは違う。
エアコン撤去したものの床穴そのまま。照明など使えるものは現状のまま。
看板は近々外します。名残惜しさと甘えから外せないのです。
それと看板使い道ありませんから。

>>125
なんかオマエの書き方むかつく…

↑タバコ吸ってんのか〜。

>>134
確かに観光客のオカゲで潤う所もあるだろうけど、
思ったほどではないってのが実感じゃないでしょうか。

こぎれいで新しい所は観光客が入りやすいけど
本当に銀座あたりの店支えてるのはジモティーじゃないの？

自宅で家賃がかからないとこを除いてきついだろうね。
観光客目当てにポツンポツンある店は、皆閑散としてる。

>139
雑誌などとっくにありまへん。

看板オークション
最低落札価格10円

５円！　不足分はご縁が切れたご祝儀上乗せということで。

ＬＭは、ボリューム抑えて何か円満解決という事になっているけど、
本当にそう思っていますか。現行の制度で仕方なく合意しただけだ
と思っている。
　だいたい、あの醜悪なデザインを当たり前のように思っている所
がおかしい。事業主にしても購入者にしても。
徹底的に人を失望させる形態をしていますな、マンションなるものは。
谷中の街が日本刀だとしたら、マンションはオル○ァのカッターみた
いなものだ。

>>146
じゃあ入口に積んであるのを見間違えたのかもしれないね。
失礼しました。

とにかく看板があるのが不思議だったんです。
どなたが外しにみえるのかも興味がある。

>>125
歩き煙草もゴミの投げ捨ても嫌いだが、同じくらい「幟」も好きじゃない...
いっそゲバ文字タテカンでもなんでもやってくれよ
それが「谷根千の街には特に似合う」んなら、喜んで。

>>148
あのマンション、築浅のわりには外観が煤けている
ように思うんだけど気のせい？周囲との調和だか
なんかで、わざと古びた感じにしてるのかな？
いや、でも、コンクリ打ちっ放しの部分の、雨が
浸みてるようなところとか、気になる。

>>133
そうそう。その後出なくなるかと思っていたら、森まゆみ、東京人に
何事もなかったように出まくってるね。ありゃどういう了見だ？
ＬＭにヤネセンとして反対してたんだろ？

↑ＬＭはルネ桜木の誤り。スマン。
どちらにもヤネセンはガッコと一緒に反対派に肩入れしてたから
もうゴチャゴチャ。

＞152　153
雑誌など売れればいい。一葉ウンチク。
社会面では真実も主体性もありゃせん。

文京区で路上喫煙禁止条例が出来るという噂はどうなった？
大歓迎なんだが。

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜ >>155テメ−は黙ってろ！
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

↑うるせー、ぼけ。

これこれ、ガッコでふざけちゃいかん。

路上喫煙禁止条例なんてどこでもやってるよ
千代田区の同条例が有名になったのは罰則と課金と徴収で

だいたい、ほとんどの条例なんかたいした意味はないんだ
荒川区長みてみろ

谷根千は社会活動団体じゃ。雑誌は仮の姿。

>160
一葉ね。　看板希望落札価格20円

四ツ谷の若葉地区みたいにはなって欲しくない、谷中。
それでも若葉には、それ系の西洋人が結構住んでたりするんです。

それ系とは、日本の伝統的な古い町に不便でもあえて住むような、という
意味です。
新宿区の資料によると、近代的な住環境の整備の名のもとに、マンション
が整備され、道路は拡幅されます。高層建築によって、土地の起伏が
見えなくなってきています。

それ系ねぇ（苦笑
そんなのにステイタス感じなくちゃうけないの？

現在借家住まいなので、断然マンション欲しいよ。

>>162
それで？
そうなって欲しくないために、学校の出番があるって言いたいのかな？
もういいから。
あまりねばると退路を断たれるよ。

>>164
162は谷中学校のひとじゃないでしょ、きっと。
だって学校は「それ系西洋人」と仲良くつきあってるわけだし。

ただ、谷中在住の「それ系西洋人」は、谷根千や学校やナンヤラより
ずっと知的で上品で営業戦略も賢いよ。
むしろ「それ系西洋人」に谷根千や学校がぶらさがってる感じ。

「それ系西洋人」は彼ら一流の嗅覚で、その地を選んだに過ぎないと思う。
（家賃が安いという事もありますが）

そこに、ステイタスだとか、学校の出番だとか、営業戦略だとかの副次的
な意味を付け加えてどうのこうのというのは、どうも好かん。
意味という病におかされた近代人を装ってものごとを捕らえる事で自己満足
しているに過ぎないように思えてくる。

「それ系西洋人」が求めている生活感覚が何かのヒントになると思っただけさ。

退路なんて、いやならアクセスしないよ。
164みたいな脅迫神経症チックな言い回しこそ、もううんざり。

>>166

「それ系西洋人」だなんて気色悪い
言葉つかって何かを語ろうとすることが
そもそも間違いなんだよ。

>意味という病におかされた近代人を装ってものごとを捕らえる事で自己満足
しているに過ぎないように思えてくる。

なんじゃこれ。なにか語っているつもりなのか。ははあ、自画像か。
谷中に余計な意味を貼り付けてイメージ商売やってる
ガッコや谷根千のことか。

162 166　はガッコ残党でしょう。
「それ系西洋人」とは酷い言い方だ。
谷中でやってるのはアメリカ人だけだ。
外人に限らず、賢い人はガッコみたいのに関らんさ。

イギリスから来た有名人もいるでよ

たぶん162と166は同一人物でしょうね。
だからといってｶﾞｯｺ関係とは限らないが。

ﾔﾈｾﾝやｶﾞｯｺのDQN共と違い、
谷中近辺に暮している文化人的な外国人たちは、かなり知的だ。
そんで、彼ら外国人同士が結構疎遠にしているのが興味深い。

↑うざいなぁ〜
ガッコって、おまえらは漢字も打ちこめないのか？

＞谷中近辺に暮している文化人的な外国人たちは、かなり知的だ。

頭が悪いから、羨ましいんだね。

>>171
もっと冷静に書けばみんなちゃんと読んでくれると思うよ

>>168
イラン人は入んないの？
スイス人は？
ユダヤ人は？

>>171
ガッコ＝学校の蔑称。　学校の名に値しない時に用いる。２１世紀初頭、
　　　　東京都台東区谷中地域で使われ始めた。

>>173
イラン人はザクロ
スイス人はエミー
中国人はラッキー
インド人はダージリン
ユダヤ人は？

＞１７２

悔しいんですね（笑）当たってるから。

＞もっと冷静に書けばみんなちゃんと読んでくれると思うよ

。も付けられないほど、冷静じゃないお馬鹿さんは、どうなんでしょうか。

＞１７４
それは、お前の妄想だろ。
怖いな〜、妄想癖は。

谷中ガッコは、引き際を考えるべきですよ。
こんなやりとり続けていると、深手を負いますよ。

>>176
イヤー174のガッコに対する解析力は抜群だ！
ガッコって使い出した自分が言うんだから間違いない。

176は言葉狩りか？話の中のニュアンスくらい読み取れよ。
他人と話してていちいち言葉の揚げ足取るタイプか？
頭の固いガッコのセンセみたいだね。

>175
それって住所は西日暮里。

>>175
エミー？
ミニーの間違い？

176も178も、もっと冷静にやろうよ
感情的な批判は、書いた本人の品が下がるだけだよ

「それ系・・・」という言い方が一番品がないです。

それから、品だとか気にすると矛先鈍ります。
下品でも結構。ともかく知らなかった事実が知りたいです。

　　　　　＿,,-―- ､__　　　　　　　　　　　　　　
　　　　_,,/;;;;;;ヾヾ　､,;;;;;;;;''ヽ_　　 　 　 　 　　　　
　　　ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣　ﾌ::::;;:'-、　　　　 　　　　 開国しろよ！
　　／/　　　　　　　　　 l、::::::: l、　　　 　 　このチョンマゲ！！
　(ヾ:::l　 　 　　 　　　　 |::::::､::､::::.ヽ,　　　　いーじゃない開国。　
､ノ:::::.| ＿,,､ 　 ,､､＿_　 |:::::::::::ゝ::::::>　 　 　 オマエラ尊皇派？攘夷派？　　
ゝ:::::::|''=・-`l　ﾄ'=･=ｰ`　ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ　　　　　シカトですか？
　 ヽ.|　｀　　　　　ｰ　　　,ヽ::,-;:::;;::/　　　　　そんなに黄色くないのネ日本人て
　　　|　 　 ､_,､,｀ 　　　 　 l/6l::::ノ　　 　 　 外人ナメると後がコワイヨ〜？
　　　|　　 　 ! 　　　 　,　, l_ ﾉ:／　　 　　 　 「R」と「L」の発音の区別もできないくせに！
　　 __|　　 -'ー-ヽ 　 ／ ／`) 　 　 　 　 　 　 　
　 ヽ　 |　,　￣　 　 __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿　
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（　　　　））
;;;;;;;;;;○>＼￣￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l ||

>>183
ああ激同の178！

それ系でも何でもいいんだけど、そういう外人さんたちを巻き込んで
何かやろうと学校は考えているの？

（傍白）　それ系西洋人という表現は、その外国人を揶揄しているのでなく、相変わらず
彼らの発見がなければ独自の文化を見出せない日本人の心持を揶揄しているにすぎない。
ブルーノ・タウトによって桂離宮が発見されたように。

外人ネタ、ポイ捨てネタなどに惑わされるのはやめましょう。
ここはがっこ真実追求の場となっております。
でもポイ捨てされた関係者の意見を聞きたい。

いやー雑談も賛成ですね。
ポロリと真実が顔を出す事もある。

国籍と人種が一致しないのは日本も同じ。
正体は雑談の中からしか現れんよ。

>>159
文京区（台東区）って、路上喫煙禁止条例が定められているのですか？
美化条例のようなもので、ポイ捨てを禁止しているとは思いますが
路上喫煙を禁止する条例まであるのでしょうか？

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　>>190ここはがっこ追求の場だ！　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿　たばこぐらい吸わせろ
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

行政関連で。ヒント。監査請求。行政とガッコの関係。ゲイ交展。

>>191
いいかげん、つまらねえよ。
ぼけ。

>>191
たばこだけは勘弁してくだせぇ

看板希望落札価格30円

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　 　　 　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いいからタバコぐらい吸わせてくれや！ポイ捨てしないから！

＞192
たしかにまちナンタラ課から予算もらってたみたい。
普通の人はもらえないよ。
そんな金もらって茶菓子代とかに使ってたみたいだが詳細は闇。
いよいよゲイ公展か。また町に飛び出される時期がきた。
タバコ吸ってもいいけど、煙にまくのは止めてくれ｡

>>196
おうちで吸ってね♪

>>192
>>197
確かに。
ライオンズＭやその他の件で、重大な疑惑・汚点を残しているような
いかがわしい団体と台東区は相当深くつながっている。
この点は解明される必要がありますね。
金が絡んでるから、余計に問題です。
区からの委託調査などもあるだろうし。
区とガッコの関わりも長いし、通常のコンサルとは違うように
見える。

ひとまちCDCとやらのホームページに
台東区の役人の推薦状みたいなのがついてるね

>192　199　200
そうそう、最近も区に委託された調査してる。
しかも聞きづてを調査結果とした頓馬な報告。
そんなの受領してんだから、監査や開示は無理だろ｡
行政も安直だが、ナンタラ課は二つの署名経緯知ってるし、
みんな勘違い集団化してる。

谷中三崎坂のライオンズマンションの計画見直し運動における
1998年12月の住民大会において「まちづくり憲章の制定」、
「まちづくり協議会の設立」が決議された。2000年3月に
「谷中・上野桜木地区まちづくり憲章」が制定され、
7月に「谷中地区まちづくり協議会」が設立された。
谷中地区まちづくり協議会はその下に、ライオンズマンション
見直し運動を契機に締結された三崎坂の建築協定を運営して
いくための部会「三崎坂の景観を考える会」と台東区による
谷中2,3,5丁目地区密集住宅市街地整備促進事業を区と谷中住民
とが協議して進めていくための部会「谷中三四真人町普請」
の2つの部会を持つ。三崎坂の景観を考える会は建築協定対象地域
の住民がメンバーとなり、平成13年度に運営委員会が発足し、
運営委員会規則が定められた。谷中三四真人町普請は対象地域の
町会の代表他公募によって集められた住民からなり、
平成13年度には区の整備計画策定に合わせて提言書を作成した。

全体会である谷中地区まちづくり協議会は、
町会連合会、仏教会、商店会、コミュニティ委員会
の代表からなり、承認機関としての役割を果たす。
部会である「谷中三四真人町普請」は
谷中2,3,5丁目地区密集住宅市街地整備促進事業を
区と地域とが協議しながら恊働で進めていく役割を担い、
各地の見学会や法制度の勉強他、ワークショップ形式
による意見交換などがなされている。
行政主導ではなく、住民大会において地域の発意によって
設立が決議され、町会、商店会、仏教会、コミュニティ委員会
などの地域組織の代表者によって構成される。地域内で活動する
専門家と恊働しながらのまちづくりを模索している。

団子坂下交差点を根津方面に向かって１〜２分ほど行った
左手（東）側のマンションの１階にあった花屋さんは
閉店してしまったのでしょうか？

８年ほど前に開店した花屋さんで，今のカミさんと
付き合い始めたころによく花を買っていた店なのです。
オーナーの方は脱サラの若い女性の方で（よく買って
いたので，時間のあるときには，世間話のような会話に
なることもありました），いつもキビキビと働いて
いらっしゃったので繁盛してほしいなと思っていました。

７年ほど前に谷中から転居したので，しばらく付近を
通ることもなかったのですが，最近割合近くに勤める
ことになりました。店のあったところの前を通ると
もう花屋さんはなくなっています。

繁盛して，別の場所に店舗を移したのならよいのですが，
事情をご存知の方がいらっしゃればお教えください。

↑
こうした念仏でガッコは地元と溝をつくったといえる。

つまり、谷中には新規でマンションは
建たないってこと？

日曜に宮沢りえ発見！
サミットの先のイタメシ屋で御飯してたど

>>202　>>203

だからどうしたのさ。漢字多過ぎ。美辞麗句が並べば並ぶほど、
ライオンズマンションの疑惑がいかに深く重大な意味を持つかが明らかに
なってゆくね。
ガッコさんよ、かっこつけてる場合か？

町会関係者の中にはつき合いで名を連ねたものの
実はガッコに直感的に違和感を持ち、
密かに懐疑的な考えを持っているひとが
案外多い。機会があれば語り始めるだろう。

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>202 203
本当にガッコの人だ。やっぱりガッコの人、見ていてくれていたんですね。
憲章とか協議会、部会、コミュニティ委員会、承認機関、ワークショップ、
まちづくり、これらガッコ単語の響きがたまりません。
もっともっとガッコ節やって下さい。なんだか懐かしくなってきました。

>>202　>>203　

http://www.google.com/search?q=cache:mBGAWSaeYT0J:www.dihc.jp/scripts/asp/machidukuri.asp%3FD%3DA003%26DB%3D0%26PB%3D1+%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%81%A1%EF%BC%A3%EF%BC%A4%EF%BC%A3&hl=ja

もとはここ。

ガッコとか言われてるうちに、変身の術で上手くすり抜ける算段。

＞２１０
うんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∬∧ >>210しか釣れねぇけどなｗ
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>>204
しばらく前に、閉店してしまいましたね。特に移転と言う張り紙等は
なかったように思います。結構いいセンスをしてたので残念です。

アンチが何を言おうが、芸工展の参加数は約１４０店くらい。
土日は住民数をはるかに上回る人が、芸工展にやってくる。
大きなイベントにしたパワーは凄いと思うし、
少なくともここでウジウジ言ってるやつらより、はるかに評価できる。
住民との溝って何？　溝があるのならなぜこんなに参加者がいるのだろう？
はっきり言いなよ、「自分との溝」と。
住民の総意みたいな書き方には虫唾が走る。

>>214
「土日は住民数をはるかに上回る人が、芸工展にやってくる」って
　オマエ谷中地区の住民数が何人か知ってるか？
　
　土日に2万人が芸工展におしよせるのか！！恐ろしいなｗ
　オマエの考え方の方が虫唾が走るよ。

芸工展に参加してるからって、学校のやり方に
賛成とは限らない。勘違いしないでね。
そりゃ商売だから、多少でも客寄せできそうなら
乗っかるさ。でも、それとこれとは、また別。

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/23 11:35:10
深津さんは根●神社や谷●を
たまに早朝走ってるのを見かけるよ


911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/25 23:56:44
深津絵里は千駄木。たまに日暮里で買い物してる。


977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/29 12:19:30
深津さんは、本当に千駄木。
日●科大病院の近く。

>>215
>土日に2万人が芸工展におしよせるのか！！恐ろしいなｗ
オマエの考え方の方が虫唾が走るよ。

住民が２万人っていう妄想が恐ろしいなｗ
オマエの妄想の方が虫唾が走るよ。

芸工展じゃなくて芸工「店」で、秋の特売セールだろ。

くだらねぇ。

町にはみ出すなって言ってるだろうが。

↑うんこ

>>218
谷中地区住民数（台東区９/１現在）
上野桜木1丁目１２７２名
上野桜木2丁目　９３８名
谷中1丁目 ７６３名
谷中2丁目　　１６８０名
谷中3丁目　　２６７５名
谷中4丁目　　　５７９名
谷中5丁目　　　９１２名
谷中6丁目　　　４１２名
谷中7丁目　　１０８２名
合計 １０３１３名
これに東桜木、根津、千駄木が加われば軽く2万人だろうと思うが…
>>218の思い込み妄想が恐ろしいなｗ
オマエの知ったかぶりの方が虫唾が走るよ。

>>216
つまり学校を否定していながら、使えるときは使うって言うことだな。
すごいね〜。商売人はこうじゃなくちゃね〜。

最低の連中だな！

>>221
ご苦労様。
せっかくだから、根津、千駄木、日暮里、西日暮里各駅の乗降客の数を
調べて見てくれや。
芸工展開催時の土日と、体育の日の総数はどのくらい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∬∧ >>221しか釣れねぇなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ミ　´_ゝ｀彡　　　／|
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>>221
調べてんの？
こわっ！

>>222
ライオンズマンションで入居不祥事を起こしたグループが、
何をいっても無駄だよ。

イべントは一過性だが、三崎坂は永久に記録される。
まちづくりの最大の汚点としてな。
他のマンション紛争の人達にも知られはじめてるぞ。
俺も機会あるごとに事実を伝えている。
驚き、あきれ、やがて怒る・・・これが一般的反応だ。
ライオンズマンションの件で講演しまくって
荒稼ぎしていられるのも今のうちだ。
そのうち必ず会場から質問が出る。
そのときになって涼しい顔でいられるか。
ここで説明できないものは、公の席では
もっと説明できねーよ。
想定問答集でも用意しておけ。

>>222
ライオンズマンションで入居不祥事を起こしたグループが、
何をいっても無駄だよ。

イべントは一過性だが、三崎坂は永久に記録される。
まちづくりの最大の汚点としてな。
他のマンション紛争の人達にも知られはじめてるぞ。
俺も機会あるごとに事実を伝えている。
驚き、あきれ、やがて怒る・・・これが一般的反応だ。
ライオンズマンションの件で講演しまくって
荒稼ぎしていられるのも今のうちだ。
そのうち必ず会場から質問が出る。
そのときになって涼しい顔でいられるか。
ここで説明できないものは、公の席では
もっと説明できねーよ。
想定問答集でも用意しておけ。

>>222
最低？子供じゃないんだからさ。
商売じゃなくても、しがらみとか付き合いだって
あるだろ。単純な敵味方観でしか捉えられないなら、
何かを動かしたい連中にしてはナイーブすぎる。

今まで、ただ自分たちの味方が欲しい一心で芸工展
やってたわけ？違うだろ、目的は。

>>214

そうですか、閉店でしたか。
店主さんは、細々とでいいから長く続けていければ
いいなぁと仰っていましたが…。残念です。
ありがとうございました。

しがらみや付き合いがあるのは分かりきったことだよ。
で、断ち切れないで陰でコソコソか？　情けねーな。

>>222
は負け犬野郎だな…

芸工展

助成：芸術文化振興基金助成事業
後援：台東区　文京区　台東区教育委員会　(財)台東区芸術文化財団
谷中地区町会連合会　谷中コミュニティ委員会

台東区教育委員会が後援してるのか。

>230
何もしないでここでウジウジとカキコしている。
お前みたいな奴は負け犬以下の存在だよ。まぁウジ君とでも呼んでやろう。
>>222が言う「最低」とは、お前らウジ君のことじゃねーか？
自分でもそう思ったろ？
悔しかったら、教育委員会等にねじ込んでみな。

>>201
＞監査や開示は無理だろ｡

原則公開の義務が、行政にはある。
請求しただけでも問題の所在を示すことになり効果はある。

これまでの累計で相当の金額が、区から学校に流れている。
学校が抱えるＬＭなどの問題とともに、
行政と学校の関係も、傍から見る限り通常ではない。

必要以上の私的個人的な関係、癒着が生じているのでは。

契約の方法などもチェックの必要。
法外な低価格で基本設計を落札したことで最近問題になったのも
台東区。

ちなみに教育委員会は行政とはまた別の組織。
こちらは立場上モラルには神経を尖らせる。

芸工展てのはなんだありゃ
辞めたいっていっても辞めさせてくれねえ
寄付金もとりにくるし
まったくオ○ムみてえだ

>>232
｢何もしないでここでウジウジとカキコしている｣のは
オマエも同じだろ！オマエはうじ虫以下の引きこもりだろ？
別に悔しくないし、オマエみたいに教育委員会を特別視する香具師
はよくいるよなー、あんなものねじ込むのわけないし…
オマエ学校問題とすり替えようとしてないか？
オマエのカキコには何か意図が見え隠れしてるな。

芸工展期間中のみ、がっこが谷中学校跡地を借りて出店します。
終れば看板外します。

>>222>>232
自作自演ごくろうさんｗ

>>236
看板はずすってことは......

>>96
>と、こうやって書いておいて近々に看板が落ろされれば
>谷中学校の人間がこのスレを読んでいるという証明になろうかと。

>>236
看板の知らせなどここに何故書く！

そんなことより、
裏切られた、だまされた、と思っている人たちに対して、
何か言っておくことはないのか？

君たちの顔も、事情もよく知っている人たちが批判しているのだよ。
まちづくり団体として、おそらく全国的にみてもまったく例がないケースに
なっている。

このままここだけで上手く封じ込めるつもりでいるんじゃないだろうねね。
君たち自身の良心に恥じないのか。

>>239
あんまり早合点しないほうがいいよ？
236は谷中学校メンバーの書き込みじゃないだろうと思う
谷中学校関係者が「がっこが〜」とは書かんだろ

>>240
改めて読み返しました。おっしゃる通りのようです。
知人からここを教えてもらい、読んでショックを受けたまま
書き込みをしたものですから。
谷中学校とライオンズマンションについては、私も相当紹介した
ことがあります。
単純な受け売りをしてしまったことになります。まさかね。
いまだに信じたくないですが、このスレを読む限り、
どう見ても谷中学校に落ち度があるとしか思えません。

最初の一行だけ省いて、意をお汲みください。

>>239
谷中学校に思想や哲学のようなものはないんじゃないかな？
だから、いくらｶﾞｯｺを責めても反省の態度とかはあり得ないと思う

俺はこの板の住人のなかではｶﾞｯｺに寛容なほうかも知れんが
いままでの活動についてｶﾞｯｺの弁明とかは必要ないと思う
とにかく、谷中から出て行ってほしいだけです

芸工展ｳｻﾞｰ
ｶﾞｯｺ閉店大歓迎だったのに、なんで戻ってくるんだよ...

236です。242さん、閉店は閉店です。ただ芸工展期間中はあそこでやりたかった。
そして大家さんが承諾した。なにかとお付き合いもあると察するしかない。
しかしいくらメンツとは言え、懲りずにあそこで出店とは、皆さん驚きではありませんか。
この様な状況を正しく分析せず、自分達の都合で動けるから出店するのでしょうが、
しかも普通の顔をしていられるから､別の意味で外人だ。
それと241さんのような受け売り人が兵隊となって知らず知らずに支えていたのですね。
普通はちょっと話しただけで気付くのですがね。少なくとも近所では。
当初のホームページ掲示板には、いきなり批判の書き込みがあり更新されなくなった。
そうした重要な部分を分析をせずに、その頃から封印してた。もう10年くらい前かな。

大家さんにこのｽﾚ読んでみてほしいでつね

>>239
君たちの顔も、事情もよく知っている人たちが批判しているのだよ。
まちづくり団体として、おそらく全国的にみてもまったく例がないケースに
なっている。
君たち自身の良心に恥じないのか。

そのように書いているあなたの顔は隠しておいてどうして他人の良心なんて言えるんだい？
良心があったら実名で堂々発言すればよい。メルアドさらして発言すればよい。


俺はずっとromしてきた住民だ。移り住んで２０年しかたっていない「新住民」で、町会にだって顔をだしている。
そんな立場からすると、閉鎖的な旧住民にも、土足で入り込んできたような新住民の両方に辟易することだってある。（もっとも俺も最初はそうだったかもしれないし、２０年たって閉鎖的になっているかもしれない）

そして、ここにあるような「顔をださない噂」という奴がしたり顔で闊歩している状況を何度も見てきた。
そういう立場からすると、ここにある良心という言葉がなんて安っぽく使われていると思ってしまう。

だけど、ここでそういう批判を正々堂々と顔をさらして出来るか？と言えば、俺には出来ない。だからこうやって書いていることに、俺の良心は苛まれてしまう。
結局、お前と俺は同じ罠に陥ってしまうのだ。それでも、こういうことを書かなきゃいけないと思ったのは、あまりにも安くなってしまった「良心」とやらに対して、申し訳ないと思うからだ。

このスレッドって同じ事ずっと言い合っていて飽きないのか？
嫁の実家が千駄木なのでどんな感じか見てみるのだが、
ここにいる連中は同じ事を朝昼晩飲むときと言い続けるうちのバカ上司のようだ。
部下たちはみな他に話題がないのかねぇといつも不思議がっているよ、まるで一緒だｗ

>246
思いつきで言ってるね。

>>247
思いつきというよりたまにしか来ないから、
いつも同じ話をしているようにしか見えんのよ。

三崎坂のマンションの話と谷中学校の話ｗ
基本的にはグルグルグルグルずっと同じ話みたいだよね。

だっていつ見に来ても同じだもの、違いますか？

>>246
同感です！
この話題、できれば街スレではなくて「谷中学校問題・マンション問題」
などという別のスレッドでやって欲しいです。
特定少数の人間のいらいら解消のような雰囲気があって不快です。

何度も既出だけど。
ここは、もともと、自然発生的な街スレではなく
（その目的ならば、地域がダブる長寿先行スレがある）
「仕掛け」としての「谷根千」スレだよ。

>>246
うるせーぼけ

>>250
根津の話もしてえんだよ。
ばか

>>251
「うるせーぼけ」「ばか」なんて言葉使いはやめようね。
根津の話がしたければｶﾞｯｺの話題無視してカキコすればいいのでは。

まあ>>246は、ばか上司に使われてる可哀想な窓際な香具師だと（略

>>248
見に来てるのは最近でしょ。
お出で頂けるだけでもありがたいこって。
序に一言二言ご意見が頂けますれば頂きます。

前は何の話題もなかったんです。

ネコと下手句と薀蓄と　ありやなし　下手句主

10月2日午前、看板外しますた。　御声援謝謝。

もっと知りたい。続けなはれ。

看板が残ってる事に最初に疑問を呈したのは私ですが、
ヤッパリ関係者の方がご覧になっていたんですね。

相手にはしないけど無視は出来ない地元民という所でしょうか。

何かの事情や理解があったのかもしれないけど、
引き上げた筈の場所に看板を課かげっぱなしってのはどうかと思います。
一つ一つ確りと完了させていかないから、だらしない印象を残す。
責任感があったらそういう事はしない。
看板作ってくれた人にも大変失礼でしょう。
ちょっとした心算でモノを頼んだり協力仰いだり。
その結果は良くも悪くも相手に説明する義務がある。
それが責任というもんでしょうね。
コレまでのガッコには、そういう責任感が欠如していたのかもね。

看板は大切にしなさいよ。
あれは作品なんだから。

×課かげっぱなし
○掲げっぱなし

ヤネセンねえ聞けば聞くほど不愉快な言葉だ
次スレは「谷はどうよ。６」にしてね
根も千も一緒にして欲しくないんだって、
それをわかっていないのは谷だけだってさ。
まぁ区も違うわけだし、
結果的に言うと民度も含め何もかもが基本的には違うわけだし・・・

>>258
＞根も千も一緒にして欲しくない

煽りなんだろうけど、実際そういう声は、以前から
リアルでも時々聞こえていた。
もちろん、このスレで学校が問題になる前からだよ。
「谷根千」という並びも、文京区が台東区の後塵を
拝してるみたいで嫌なんだろうね。

無神経に「谷根千」という語でくくった罪は大きい。

煽りじゃないよ、地元のやつらと飲んで必ずこの話になる。

>>259
そう。失礼。
いや、このスレの流れに対する煽りかと思ってさ。

私の方も、スレと関係なく、以前からそういう声は
知っていた。私は谷なのに聞こえて来るって相当…

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　台東区vs文京区

＼＼　　　　　　ｵ　ｰ　ｯ　　　　　　　　　ｵ　ｵ　ｰ　ｯ　　　／／　　　　　　　　　
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.∧ ∧∧ ∧　　　∧ ∧　∧ ∧　　　　∧ ∧　 ∧ ∧∧ ∧
(　　　(　　 )　　　(　　　) (　　　)　　　 (　　　)　(　　　)　　 )
ﾎﾟｶｰﾝ（ ﾟдﾟ）（　ﾟдﾟ）（　ﾟд）（　　　） (ｰ｀ノ) ヽ(´ー｀ )ノヽ(´ー｀)ノﾊﾆｬｰﾝ
ｦﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!
ｦﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)

看板なくなってた。
谷中学校のやつら、このスレ絶対読んでるな。

「谷根千」は元来は略した言い方だけど、「谷中」、「根津」、「千駄木」を、たまたま単に略した
という以上のひとくくりのイメージが出来ている。これがお互いうっとうしいわけよ。何故ことあるごとに
セットで扱われなくちゃならんのか、全く理不尽だ。
ヤネセンという雑誌製作者の取りあえずの成功だが、言われるほうは何のことだかさっぱりわからん。
町を外側から理解しようとしている連中に、「はいこれが内側からのレポートです」といって
作ったものが、外側で受けた。各地域は都合よく勝手に押し付けられた感じがして、これが違和感のもとだ。
まあ、このスレで前にも同様な意見が幾度か出てたね。ただ、最近のメディアの扱いでは
以前ほど「谷根千」という言い方や扱いをしなくなって来ているようににも見える。
所詮、はやりの言い方だったということになるのでは。

覆面谷中学校には、たくさんの若手が店先でぼさーとしてる。嫌なら帰れよ。雨だし。

どう言う紹介を見たりどういう感覚を持って観光客は来るのか・・・
よく聞かれます、「須藤公園ってどこですか？」
「蛇道に行きたいんですが？」「団子坂を通って動坂に行きたいのですが？」
ちゃんと教えてあげるけど、正直何しに行くの？って感じです。
年齢が高いだけにゴミをそこいらじゅうに捨てたりとかひどいことは少ないけどね。

↑散歩だよ、アホかボケ。

>>266
彼らの期待度が高いのをヒシヒシと感じるので気が引けますよね。

スレタイトル雑誌は、学校や議員の話題になると色もろ出し作文する癖知ってた？

>>264
でも最近、不動産屋が「谷根千」という言い方をする。
西日暮里のマンションが「人気の谷根千地域」という
キャッチフレーズで売られたり、谷根千地域が得意です
とアピールする不動産屋があったり。
地元の人間には不自然な造語でも、商売に使えると
見れば使われる。そして言葉が一人歩きする。

学校のない谷中なんて。これからの芸工展はどうなるのでしょうか。

ゲイコウテンどちらさんも楽しげでした。
野外展示の方はこの雨で散々でしょうね。

地味なくすんだしもたやの中に芸術らしきものが花咲いて目立つ・・・
なんて趣向でしょうか。地元はカンバスだね。
作家は見せたがりだから、ガッコがなくても大丈夫。

千駄木でおすすめの美容室ありませんか？

＞＞２６８
はぁ？散歩したら、いけないのかよ？
おまえの土地なのかよ？
このハゲ

>>267=>>274
おまえもう一回小学校行って国語勉強して来い。
どうするとこういうレスになるんだよｗ
・・・あ、リアルなのか？

>>267>>274
ＩＤおもいきりドキュンだな！Ｗ

貴女の子供がそっくり同じ口調です。

>>264
惜しい。
「谷根千」は単に略した言い方が発端じゃなくて
地域紙「谷中根津千駄木」の編集部「谷根千工房」の名前が発端なんです。
つまり、ヤネセンは森まゆみ達が考案した造語。

それがスレタイになってるわけだから、このスレはこのままでいいのだ。

>>265
彼ら学生達もｶﾞｯｺの被害者なんだよ。
冷たい目でみないでいろいろ教えてやってくれ。

>>266
>>268
本や雑誌で見て、あっ、この街に行きたいって思ったんだと思うよ、普通に。

東京の人でも京都やら、萩やら、松山だとか、ロンドンなんか行くでしょ。
そういう時に地元の人に道聞く事はしないんですか？
それとも、自分の期待を抑えて、地元の人に悟られないように澄まして
観光しているのかな？もしそんな心持ちだとしたらそれこそ、何しに行くんだ
といいたい。

>278
芸工展期間中に目覚めてくれるといいのだが。でも縁台出して店屋もんを得意がって
食べてるようじゃ無理だと思うが。

>>275
>おまえもう一回小学校行って国語勉強して来い。

、ぐらい打てよｗお前が国語の勉強して来い。

＞・・・あ、リアルなのか？

そういうお前も、そんな国語力で、リアルなのか？ｗ


>>276
＞ＩＤおもいきりドキュンだな！Ｗ

ん？バカか、お前ｗ
どうやったら、ＤＱＮなんて読めるんだよｗ

>貴女の子供がそっくり同じ口調です。

怖い・・こんな妄想癖みたいなのがいるなんて。

＞２７５＞２７６
自作自演お疲れさんｗ

>>279
268の言う「期待度が高いのをヒシヒシと感じるので気が引けます」てのが
かなり現実感がある感想。俺にとっては。
台東区は観光収入で維持してる自治体だから
ﾔﾈｾﾝｺｰﾎﾞｰとかﾔﾅｶｶﾞｯｺｰのつくった営業路線を
実利的な意味で支持してるんじゃないかと思うが、
それをマに受けてやってくる観光客には非常に申し訳ないと思う。
客観的に自分の住んでいる町を見ると、
京都萩松山ロンドンなどと比較されるのはかなり恥ずかしいものです。

んで、粘着や煽りは無視ﾖﾛｼｸ。

>>277
>地域紙「谷中根津千駄木」の編集部「谷根千工房」の名前が発端なんです
いや、だからこれがそもそも頭文字ならべた略じゃないかと・・・。
ま、どちらでもいいんですが。

このスレは中身がタイトル自体の解体を訴えているようでとても面白い。

>>264
>最近のメディアの扱いでは以前ほど「谷根千」という言い方や扱いをしなくなって来ている
そういや、この間ＢＳフジでやってた番組も「千駄木・谷中・根津」だった。

>>284
たしかに。

>>273
若い人は、団子坂の三菱銀行の隣にあるＵＭＫいいですよ。
中年の人は、斜め向かいのサンシロウがいいと思います。
地元の同級生は結構、ＵＭＫに行ってます。
母親は、若い子の髪型になるとか言ってサンシロウに行ってます。
ＵＭＫの店長さんは、バイク好きだから、バイク好きのお客さん
が参加したツーリングや、夏に富士登山などやってます。

>>282
なるほど、確かに観光の質が違うな。
芸能人目当てに成城に来たりする事か。最近では、麻布十番も似たような現象
になっている様だね。「裏原宿」もそうかな。
ただ、住人の方には申し訳ないけど、客観的にこの街を見るとガッコの宣伝文句
の通り、いい雰囲気がある事は確か。

　第一印象は、「住みたい」で、観光としては何かのついでがないとなかなか
足が向かない。そんで、単純にこの街がマンションに埋もれてしまう事を勝手
ながら思った。誰に対してと言うものではないけれど、この風景を壊す事は背信
行為になると思ったよ。ちなみに俺は雑誌も見たことなく、ガッコの存在もこの
スレではじめて知った。それらの宣伝なんかなくても十分「観光客」は来てしま
うと思うよ。さあ、どうする？　　ちなみに俺は多摩住人。

「マンションに埋もれてしまう事を　非常に残念に　勝手ながら思った」ね。

看板は下ろしたが、ホームページはまだある。もちろん掲示板はない。あったらすごいのにね。

>>287
多摩住人は黙ってロムってろ、このよそ者が！
ここは田舎者の来る所じゃねえんだよ！
ｵﾏｴみたいな多摩原人に「さあ、どうする？」なんて
言われたくねえんだよ！ボケ死ねクソ野郎！



↑
下町情緒 人情が残る街、台東区谷中住民のレス（支持率98％）

多摩はタヌキさんを追いやったくせに
（@ 平成狸合戦ぽんぽこ）

見方を変えると、都心近くで利便性の良い土地を、
手つかずにしておくことも背信行為といえるかも。
谷中は、借家、借地が多い。
谷中の雰囲気に引かれて、谷中に住みたい人は、
自分の家や土地が持てないままの可能性が高い。
永住するにはつらいよ。

かばいたい訳じゃないけど、学校メンバーの
ライオンズに入居も、谷中に永住したい気持ち
のあまりと思えば情状酌量の余地もあると思う。
だって谷中では、ファミリー向けの売り物は
めったに、めったに！（強調）出ないのですよ。
これを逃したら、谷中にいる限り一生借家暮らし
と焦ったんじゃない。
モラル云々には、気付く余裕もなく。

>>290
アンタそういうの、やめなさいってば！

俺の勘ですが、287は谷中の住人か元住人な気がする......

↑
Ｍ購入は一人だけで、ダンナの裁量で購入したという解釈も出来る｡
他は借家リフォームで満足。そう思うと谷中が好きだからという解釈も出来るね。

そろそろ次スレお願いします。

【ｶﾞｯｺｳ？】　谷根千はどうよ。　６　【ﾏﾀｰﾘ？】

>>292
そういう私的な事情を絡ませてはいけない立場なの！
近隣住民がゴネ得だったりするのと訳が違う。

＞モラル云々には、気付く余裕もなく。
もしそうなら、初めからまちづくりを行う資格なし。

376 名前： 避難中の23区民さん 投稿日： 2004/10/05(火) 14:27 [ 6C3IWTEI ]
３７３じゃないんですけど、
谷根千はどうよの、
１のコメントの中に谷中学校の話題限定と入れておいてあげてください。
話題が谷中学校スレ化してるので、他の話ができないんです。

レス数が残り少ないところ申し訳ありませんが
上記のような意見が出ているのですが、どうでしょう。
谷中学校の話題限定＝学校スレになってしまうので私は賛成できません。

Ｍについての疑問は、学校ホームページが生きているうちに、
広報アドレスに問い合わせてみるのも方法とも思うが。

【お願い】
300には次スレのURLを入れますので、間違って踏まないようお願いします。

私が後継スレを依頼しました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1094574234/l100
参考ポスト→　373/376/378

297スロウライダー氏が引用した後継スレ376さんへ：
このスレは自然な成り行きでこのようになったのです。
ですから、意図的な１コメでスレを誘導せず、
このまま継続して様子を見ることにいたしましょう。
それから、スロウライダー氏でなくても、
「谷中学校」という学校があると勘違いするのは当然です。
今後、あんまりスレ立て人さんを困らせないようにしましょうね。

とりあえず新スレたてました。
谷中学校って学校じゃないのですね。

▼▼▼▼▼　　谷根千はどうよ。　６　　▼▼▼▼▼
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1096967150

301

302