『　　　谷根千はどうよ！？　４　　　』

谷根千はどうよ。
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=971706920
谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349
谷根千はどうよ。　３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1083477728

２げっと。スレ依頼人さん、スロウライダーさん乙

スレ立てありがとうございました。

>>前スレ293-294
前スレ167です。270さん詳しい回答をありがとうございました。
おひとりで全部に答えてくださったので驚きました。
いろいろと良くご存じですね。

正直、一番気になっていたアンケートにまつわる事情については、
自分の気持ち的に納得できない面があります。
メンバーのライオンズ入居がなければ、今頃はもうあのアンケートを
冷静に読めたかも…。私の感覚では、アンケートの公正さ、説得力
も揺らぐように思われるのですが、周囲にそう感じる人がほとんど
いなかったというのは不思議です。

個人的には、入居をするのならば、功労者へのちょっとした優遇は
あっていいのではないかと思っています。実際にあそこを見学して
値引きを持ちかけられた方もいらっしゃるようですし。
入居したメンバーには、それは、なかったと。
もしもそれが関係者だからこその「けじめ」の表れなのだとすれば、
入居を決めたこと自体、また、その後のアンケートで一線を引かな
かったことには、アンバランスさを感じます。

270さんに、改めてお聞きします。

「谷中学校のメンバーがライオンズＭに入ったのはどのような理由からですか？」

マンション紛争などに当初第三者的立場として関わった者は最後までその立場を貫くのが
最低限のルールです。職業的モラルと言っても宜しい。理由の如何を問わず、本来的に絶対にしては
ならないことです。谷中学校はこれを侵しています。
このことは社会的に大きな問題となるでしょう。
アンケートもこの入居があるために、結局うさんくさいものになった。
内輪でだけ納得し合っていても意味がありません。
広く世間一般に顔向けできるような説明があるならばお聞かせ願います。

谷中学校のメンバーがＬＭに入居したのは、正直なところ驚きました。
モラルに反しているのは本人たちも理解しているみたいです。
周りから（特に老人たちから）チクチクやられていますしね。

ですが、ここでの個人攻撃はやめたいです。
入居の理由が知りたかったら直接本人に聞いてください。
谷中学校でもＬＭでも芸大でも有名人ですから
誰だかはすぐわかるはずです。
（誰だかわからないひとはこれ以上知る必要ナシです）

「内輪でだけ納得し合っていても意味がない」というのはよくわかります。
そこが私も気に喰わないので、谷中学校を信用できない。
ただ、プライバシーに関わることを
「広く世間一般に顔向けできるような説明」をと要求できるのか
私にはまったくわかりません。

「知る権利」を主張するのであれば、ここでではなく、直接ご本人へどうぞ。

谷中学校って、３千円で入れるんでしょ？

>>5
ライオンズＭの件は、マスコミでも何度か報じられているし、
不動産学会賞も受賞しています。受賞対象には谷中学校も挙げ
られてますね。もはや個人レベルや地域のみの問題に留まらず、
マンション紛争の代表事例として公的なものになっています。

前スレ270さんは裏事情はないと書かれていたけど、メンバー
入居こそが最大の裏事情では？私も全く知りませんでした。
別に、個人名を知りたいのではありませんし、その方の家庭の
事情を知りたいのでもありません。また、直接個人間で納得
できればそれですむことではないと思います。

事実を知って黙っていた周囲の人達は、まさかナアナアで許し、
プライバシーだからと隠し通すつもりだったのですか？

自己レスです。

「直接個人間で納得できればそれですむことではない」
と書いたのは、主に、ライオンズ、ルネ両運動関連サイト
などでも、何の説明もないことについての指摘です。

いま週間朝日にライオンズＭとルネのことが出てるね。

>>7=8
「谷中学校のメンバーがＬＭに入ったのはなぜか？」と聞かれると
売れ残っていて安くなっていたからだろうとしか答えられません。

私は親と一緒に２０年以上も谷中に住んでいるし
マンションの反対運動の集会にも足を運んだし、
町会にも顔が割れているし、
谷中学校の運営人の中の２人とは顔見知りなので、
ＬＭの入居者の個人情報を漏らすようなことはできません。

「購入の動機」は、本人しか知らない個人情報です。
知りたければ本人に聞いてください。
ここで公開したければ、あなたが書いてください。

270の情報
1．親と一緒に２０年以上も谷中に住んでいる
2・ＬＭマンションの反対運動の集会にも足を運んでいる
3・町会にも顔が割れている
4．谷中学校の運営人の中の２人とは顔見知り

なんだか国会の答弁を想わせる。

まあ、ちゃんとした理由はないってとこですか。

>>11
正確に言うと反対運動ではなく、「考える会」て言うんだった。
谷中学校は、最初からLMに反対はしていないんだよね。
町会は意見が割れていたので、町会単位で動くことが出来ず、
「考える会」っていうのをつくったわけです。
私だけじゃなくて、三崎坂の周辺の住民はほとんど出席してたよ。
当時、最大の関心事だったからね。

私が住民集会で谷中学校の人間を観察していた感じからすると、
彼らはかなり質の悪いアマチュア集団だという印象でしたね。
そんな彼らにも期待したくなるくらい悲惨な状況だったんですよ。

>>12
お前バカだな、ほんとーに。
本人に聞けって言ってんだろ？
当事者はLMのS原さんだよ。
もう勝手にやってくれよ。

名前や個人情報をさらせってことじゃないですよ。
関係者自らが入居する、オフィシャルな理由があったのか
どうかですよ。とりあえず屁理屈でもいいから。

まあ、たぶん、深く考えずにやっちゃったから、こういう
状況なんでしょうね。

「考える会」ていうか、あの集会はもろ反対の人じゃなかったかな。

前スレ270＝5をプロファイル
1.親と一緒に２０年以上も谷中に住んでいる
2.ＬＭマンションの「考える会」集会にも足を運んでいる
3.町会にも顔が割れている
4.谷中学校の運営人の中の２人とは顔見知り
5.三崎町会か初一町会か南町会の住人か？（三崎の可能性大）

>>11 16
何者？　変だよ。　けん制して口封じ？

>>13
うるせーボケ

>>14
きっとその通りです。
オフィシャルな理由は全然なくって、
勢いで深く考えずにやっちゃったという感じです。

谷中学校のひとっていうのは、だいたいみんなそんな感じです。
個人的にはみんな「いい人」なんですけど、ポリシーは無いみたい。

>>15
そうです。
「考える会」は町会の有力者が主体になったＬＭ反対派。
「谷中学校」は大京と「考える会」の仲裁的立場でした。
でも、仲裁といっても、かなり稚拙なやりかただったので
コウモリみたいな感じにみえました。（私には）

しかし、私が内情を書くのを好まないひとがいるみたいですね。
このスレに谷中学校の関係者がいるのでしょうか？

います。
最近は２チャンのおかげで結集力が高まってます。
学校と関係ないと言ってる人も、学校には関わった人。
個人名掲載はちょっと勘弁。学校はもう存在していませんが、
事の真相は、みんな知りたがっています。

>>11・16
アハハ・・・それって自分もよく似てるよ。１５ですけど。
270も適当に韜晦混ぜてるみたいだし、単純に乗せられるのもどうかと思う。
嘘か本とか13みたいにそれとなく名前晒しちゃうし、結構人悪いとこもあるしね。
内情と言っても感じ方は人それぞれだし、単純に信じちゃうのも２ch的じゃない。

学校は元々「住民・反対」て言葉に脊椎反応しちゃう体質なんだろうね。
まして相手が大手デベロッパーだと、身の程考えず張り切っちゃうんでしょうね。

>>10
＞「谷中学校のメンバーがＬＭに入ったのはなぜか？」と聞かれると
＞売れ残っていて安くなっていたからだろうとしか答えられません。

売れ残りの販売中に｢○○の方もご入居いただいています｣ってのがセールストークに入ってました。
○○ってのは、反対とか設計変更の経緯に付いて縷々聞いたことに付いての返事。
入居が先か売れ残っての入居か、卵と鶏みたいなものではなかろうか。
学校関係者だなんて、ここに来て初めて知った。目から鱗。

ここは2chじゃないのでよろしく。

>>21
たしかに私はすこし悪意のある書き方をしています。
これでも一度は谷中学校を信用してみたわけで、
その結果がルネ問題からの逃走ですから、裏切られた感があるのですよ。

しかし、セールストークに入っていたというのは初めて聞きました。
「谷中学校の方も」とか「考える会の方も」とか、そんな感じですか？
本当ですか？　それはかなり問題ですね。
入居予定者の情報を漏らす大京って、どうなんだろう？？？？？？

とかいって、私もイニシャル曝しちゃっているわけですけどね。
あのひとたちは有名人ですから、名前は構わないでしょう？
だいたいいままでさんざ谷中を利用して売名してきたんだからさ。

私が谷中学校を知ったのは、諏方道にあの店を構えた頃です。
なんだかわからない店だと思いながら何年も前を素通りしてきたのですが、
ＬＭの運動の時に初めて接点ができて、
「このひとたちは真剣だ！」っていう感動があったんですよ。

でもよく話を聞いてみるとけっこう認識が甘いのです。
本人たちは「一級設計士のプロ集団です」みたいに自己紹介するのですけど
学生のノリといいますか、もろアマチュア感覚でしたね。
だいたい芸大なんて馬鹿だらけだしね。

ＬＭのときは偶然が重なってうまくいったんだと思いますよ。
谷中学校の手柄じゃないと思うのですが、みなさんはどう感じましたか？

それとさー
もし学校関係者が読んでいるなら、なんか書いてくださいよ。
私の感想だけじゃあ良くないでしょうが。
裏金の話なんて信じませんけれど、火のないところに煙はたたず。
私も本当のことが知りたいです。

↑
アンタもしかして猫好きかい？
ライブカメラも使ってない？

↑
おいおいがっこの人

↑
オナニー柱

がっこ的な集団って現代の怪談かもしれない。
金を取らないとか、ボランティアとか言う自己満足の集団ね。
意気込みはいいんだけど結局責任てとらない集団と言うか、
そうなると集団が解体崩壊しちゃって個人に戻っちゃって
責任を取りようがなくしてしまうような気がする。
常に一部崩壊他方で集団形成で継続していくもんだろうけど。
極めて不定形でコアが曖昧。このコアは特定の人という場合もあるし、
一人の人間の中での心の有様という意味もある。
マア疲れたらあぽーんして楽になるって事を知ってるんだろうね。
別に金を取るわけじゃないからそれでもいいじゃないかという気が根にありソ。

可愛想なのはそれに付き合って勝手に夢を見て登るだけ登って
結果的に梯子をとっぱずされた人間だろうね。
目が醒めたって事なんでしょう。

ＢＢＳ　地元民だけ　盛り上がり

>>28
まぁ、「まちＢＢＳ」だからね。
別に繁華街でもないし。

千駄木で、安い月極駐車場ってないですかねぇ〜？

>>27
同意。
理想が高い団体ほど無責任だったりする。
現実を見ないで活動するからな。

>>30
話題を逸らしたいのか？
学校関係者？

学校関係者は、下手な応答を避け、このまま無視するつもりだろう。
ここでいくら話題にされても所詮はｂｂｓということで、一般的には相手に
されないと踏んでいる。
皆さん、それぞれＬＭの件いらいすっかり有名になって、もう谷中商売しなくても
やっていけるのではないかな。谷中以外の世界でここにあるようなことを批判される可能性も
少ないと考えているのだろう。
学校もこうなると、なまじあると都合が悪いから、ＮＰＯに衣替え。丁度よかったね。
だけど、まちＢＢＳといっても谷中は非常に狭いエリアだ。ここで言われたことは
地域には遅かれ早かれ伝わるさ。おしごとはやりにくいでしょうね。会合などで
直接質問されることもでてくるだろう。
関係者はここを見てるのに、まともな反論がないのはおよそここでの話が図星のためだろう。

こういう情けない連中に振り回された地元も情けない面はある。だが、学校＝まちづくり関連団体の入居と
いうのは、やはりあまり例がない。学校としての説明もないまま頬かむりしてＮＰＯで
やってけると踏んでるなら、甘いぞ。

つまんねースレだなｗ

もう学校とやらの話題以外は許されない雰囲気だな。

では、次、セブンラックス跡地の話題

セブンラックス、谷根千にオンブズマンして欲しいっす。

谷根千本体は、そういうことはしないんじゃ？

事情通さんは初志貫徹なさったようで
学校に付いては色々ぶちまけてすっきりしたんじゃないかな。
それに初めて聞くような事もあったろうし、賛同者もいたようだし
ある程度納得したんではなかろうか。

ここ最近の話の流れで、近隣のスレがすっかり干上がってしまってる。
美味しいものや汚いものには蝿がたかるって事ですね。

がっこ関係者のハグラカシかお腹一杯さんかどうかは分からんが、
隣のスレで聞けばいい事を敢えて振って来るのもわざとらしいけど、
だからと言って、がっこの話しかダメって事は無いと思うよ。
最近は以前の下手句ageが懐かしい〜♪

干上がって　毛皮も薄着　墓地の猫

みんなただストレス発散したり、噂話がしたいんじゃないと思う。
ぶちまけてすっきりもしてないだろう。納得もしてないだろう。
いろいろ知って、いっそうもやもやが募ったんじゃないだろうか。
実は何も解決してるわけじゃないからね。だけど事実を知らないよりは
ましだよ。
他の批判は言う方も疲れるもんだ。これだけ暑いのに、皆さんよく節度ある議論を
なさっていると思うよ。斜に構えた言い方しなさんな。蝿はあなたでしょう。

そろそろ学校以外の話題で盛り上がろうよ
それも楽しく平和な話題でね

>>38
相変わらず結構シニカルな奴だな。
お前はそうやって、ずーっと猫の尻追いかけて
墓地でいつまでも遊んでろ。

で、セブンラックスの署名もやっぱり
ヘタレさゆえにグズグズになったわけ？

>>37
「谷根千本体」って何？　本体と他に何かあるってこと？

ネコうざい

>>39
坂に家　生れ付いての　斜の構え

斜の構え　猫もまたいで　通り過ぎ

跨ぐほど　高い敷居の　坂地主

詩を読んでごまかすな！このバカチンが！
もっとドロドロいけや！

>>48
＞バカチン　
いまだに小学生の口癖が抜けないお人。

>>43
谷根千は地域誌の編集発行屋さんだから。
何かやるとすれば、周辺の人達でしょ。
　　　　　　（↑ここに学校も含まれる↑）

周辺スタッフに学校も入ってるなら、セブンラックスのこと、
谷根千はとりあげないんだろうね。確かに学校関係者の記事が良く載ってた。
マンション紛争の時、随分熱心に記事読んだんだけどね。あれも
今となっては半面しか取り上げてなかったってことか。
何だかねー。

初音幼稚園と大京の話がデマだっていうことだけど、本当だろうか。
私もその話聞いたことがあるんだけど。

ハグラカシではありません。

去年は７の跡地にひょうたんが伸びてた。
コスモスは無くてひょうたん。
通るたんびにとても楽しかった。
誰かさん有難う。

↑
ほお、それはよかった。谷中は平和で善い人がいっぱい居て
それに感謝するナイーブな人もいるから、ひょうたんがすくすくと
育つのさ。ハグラカシだなんて誰が思うもんか。本当によかった。

みんな、このまちと人とひょうたんに感謝と祈りを捧げよう。

７跡地の中になんか柵が出来てるのですが…
詳細たのむ。

やっと落ちついたな。
学校話題で付いていけなかったよ。

学校関係者？

もうあったまキタ。
三味線にしてやる。

７跡地は台東区に申請すれば使用出来るようになりました。
但し個人使用及びよそ者は不可です。

10名以上ですね。＞暫定利用
地域コミュニティ目的か防災目的でしたっけ？
運動会とか、防災訓練とかってこと？？？

猫は家ん中で飼え。
野良猫に餌やるな。
墓地に猫を捨てに来るな。

がっこうでは、軒でいろんなもの売ってたが、
在庫整理と会費の精算はどうしようか。あと借り物とかね。
いつもそんな調子だからさ、大家さんも更新しなくなっちゃうのよ。
あと何とかプロジェクトってのがいっぱいあったけどさ、
例えば回って来た谷中の植物とかやりっぱなしだけど、もういいのか。
がっこうって、担当者がやってて、責任者いないから返事できんのよ。

そういえば、地域無線LAN実験ってのはどうなったの？

芸工展は今年もまたやるのか？

回ってきた木製プランターとかあった。
処分に困ってるが、どしたらいい。

>>64
セブン跡地にどうぞ。

墓地に咲く　ウツギの下の　闇に猫

ネコくさい

ネコは家の中で飼ってくれ。

ネコこないで

イヌもくさい

さあ！いよいよ円朝まつり

つまらん。

お囃子も　ドロドロだけは　陰気にし

１０分じゃ　お化けも出ない　前座かな

お後だけ　上手に落とす　前座かな

　　↑

よぅ書くわ　いつもつまらん　猫の糞

　↑
　↑
やらせといてあげて下さいな

↑
うんこ

真夏の夜の夢―

この地域に、新しい雑誌できないかな。
フレッシュな表紙とレイアウトでさ。
宣伝入っててもいいからさ。

>>77
どんな内容の雑誌がお好みで？

上野桜木町はなぜ仲間外れですか？

↑なんもないから

最近、よそもの学校の人見かけないけど、みんなお盆で帰郷してるのかな。
リフレッシュして戻って来ても、谷中で何かやらかすのはもう止めてくれ。
これを機会にほっといてくれや。そうすれば静かな谷中に戻れるからさ。
それにそれどころじゃないでしょ。住んでる家から追い出されん様にしてないと。
特に借家なのにリフォームまでしちゃった人っ。

谷根千の旨い店って、書きこみしてたおっさんはどったの？

↑いらち教授かな？

じゃあ今いる人がジモティーかな。

>82
今は同名別サイトでやってるよ。



ライブカメラのジャーナリストおばさんは？

>84
まあ、そういうことだよね。

うちはよそ者だけど、東京出身なので
いちいち帰省しません。

手をかけてつくるまちづくりって何だったんだ。

自己満足と売名でしょ。これといった中身はないのよ。
まちづくりって意味がよくわからん言葉でどうも好きになれない。
都合良くなんでもありって感じで。
ほんとにもう大きなお世話だから谷中でバタバタせんといてくれ。
このところ姿が消えて、散歩するにも静かでとても爽やかな気分なんだから。

今度は、特定非営利団体「ひとまちＣＤＣ」が、コーポラティブハウスを
つくるのに「谷中くらすかい」を設立した。と、地域雑誌に広告入ってた。
誰か周辺に見識者はいないのか。このスレ見て宣伝してくれていると腹抱
えて喜んでんだろうが、イラクから撤退さえしてくれれば、本来のまちづ
くりになる。雑誌者よがっこよ、頼むからこれを機会に静かにしてくれ。

ここに書いてる人は、実は少数派なんだろ。だから
面と向かって言うにいえなくて、ぐずぐずほざいてる。
痛くも痒くもないよーん。

コーポラティブハウスと言えば谷中１丁目にあるアレも
そうですよね。

言いたい派
スレ引っ越してきたのかな？

学校がどれだけこの町に貢献したか
ちょっとかんがえてみれば判ることなんだけどな。

学校の貢献ってなに？
谷中を観光地化したこと？
そんなのを有り難がる住人ばかりだと？

>90
どの辺に作られるのですか？＜コーポラティブハウス

今日の昼間のアド町で歩きたい町
５〜６番目？に谷中と千駄木が別々にＵＰしてた。
一番は上野だったな、確か。

>>95
94さんは、皮肉で言ってらっしゃるんですよ、きっと。
「ちっとも貢献してない」って書くより
「どれだけ貢献したか考えてみたら？」って書いたほうが、知的でしょう？

ガッコがなくとも谷根千は観光地でしたby97

学校がやったことは実質的にはなにもない。
ただ、寺町で活動しているという自己ＰＲだけは上手くやっていた。
場所が珍しいのとレトロブームで谷根千なんかと共にとりあげられた。
三崎坂のマンションで思いがけず一躍有名になって地元の商売やってる連中も
それに乗っかった。
芸工展に行政も乗っかって、一種の懐かしものバブルだな、今から思えば。
分をわきまえておとなしくしてりゃぁまだ良かったものを、調子に乗りやがって。

らっきょの皮だよ、学校は。

お前等、三崎坂マンションで正体がバレバレになったのに、まだ居座るつもりで
いるのか。恥を知れ。

上手く誤魔化そうったって、そうはいかない。
地元もいつまでも騙されたままじゃないからな。
ほとぼりは冷めないから、いい加減で出ていくんだな。

いまがいい潮時だろう。
引き際をわきまえないと自ら墓穴を掘ることになるぜ。

さ〜盛りあがってきましたね＾＾

あの〜、「学校」って「谷中学校」のことですか？
なんだか一部の人間に目の敵にされているみたいですね。

>>90
ネーミングとキャッチフレーズだけは上手いなぁ
といつも思う。＞学校

皮が立派な割には…だから批判されるのかもね。

>>100さん
「恥を知れ」で、ちょっと思い出したことがあります。個人的ですが。
だいぶ前になりますが、ある雑誌に谷中学校のメンバーの方が出てらして
それが、なんというかお腹が大きいのにそれを誇示するかのように堂々と
案内人とかで写真に載っておられて、それは同性として、とても恥ずかしく思ったことでした。
世代が違うと言われればそれまでですが、なにか神経を逆撫でされる思いがしたのを
覚えております。谷中にはああいう方はこれまで住んでおりませんでした。
その方が三埼坂Ｍに住んでおられると伺いました。
なるほど、並みの神経ではないから何を言っても無駄だと思います。
それだけです。余計なことを申し上げて失礼いたしました。

>>104
さすがにそこまで言うと・・・
私も女だけど、妊娠って恥なんですか？

批判する連中が何かをしたかといえば、何もしていないのが実情。
「出て行け」などと言うのなら、学校が不必要だとアクションを起こせばいい。
個々の欠点をあげつらって、全体を批判する手法は、マイケル･ムーアと同じ。
プラス面を考慮しないのは、フェアではないよ。
芸工展ででもいいから、「反学校」の提案でもしてみたら？
ここでウダウダ言ってないでさ。

ただ、学校にプラス面があるとは、私も思いません。

>>106
谷中学校を批判している方々は、だいたい何もしてほしくないんです。
谷中が変に取り沙汰されて荒らされて生活しづらくなるくらいなら、
何もしないで寂れていったほうがまだマシだと思っているんです。
あえて「反学校の提案」をしなければならないようにさせられるという
その現実がふりかかってきたことが鬱陶しいのですよ。
ましてや、谷中学校は従来からあったわけじゃない。
入植してきた人間がいろいろと問題を引き起こしているということを
しっかりと見て、一体なにがフェアなのか考えてほしい。
谷中学校に多少プラスの側面があったとしても、
マイナスが大きいのであれば「出ていけ」と言われて当然だと思います。

妊婦が堂々と人前に出られないような町なら
心配しなくても寂れるんじゃない？

この町はいつから、そんな排他的になったのでしょう？
入植者にマイナス面が大きいから、出て行けとは何様のつもりでしょう。
まるで、前からの住民が全て正しいみたいな言い方じゃないですか。
鬱陶しいから何もしない。これは大きなマイナスではないの？
あぁ、私は学校関係者じゃないし、煽りでもなく、純粋な疑問です。

私もその雑誌見ました。あれは恥ずかしかったです。
私は３０台前半ですが、世代とは関係ないんじゃないですか。
誰も妊娠が恥じだとか人前に出るなとかそんなことを
おっしゃってるんじゃないでしょう。
「恥ずかしい」とはその態度、立ち振る舞いのことを指しているのだと思います。

学校関係の人は、自己中心的で傲慢だし、計算高くて、自分の利益にならないと思えば
信じられないくらい冷たく切り捨てるところがあります。

批判の根底には関係者の人柄や、立ち振る舞いに対するどうしようもない嫌悪感
が横たわっていることをお忘れなく。まちづくりやってる人を私は他にも存じてますが、学校の人達は
失礼ですがたちが悪いです。うんざりです。もうこのまちを引上げてください。無理に仕事をひねり出して
しがみつかなくてもいいじゃありませんか。あなたたちがいなくても全然困りませんから。

>>110
私は客観的事実を言っているだけです。
私が「出ていけ」と思っているわけではなく、
「旧住民から『出ていけ』と言われて当然」と思っているだけです。

谷中という町は、ずっと以前から排他的です。
あなたが町会に出席してみればわかることです。

旧住民が排他的なのは確かに問題ですが、
それよりもっと問題なのは、
新住民が旧住民の感情を逆なですることです。

谷中学校のせいで、
谷中学校に関係のない新住民までも旧住民から疎ましく思われている
ということが問題なのです。

そういった問題が顕著になったのが、最近のマンション問題なのです。

まぁ、どの街もある程度は閉鎖的というか、新住民に対しては構えるでしょ。
ここら辺みたいに戦争で焼け残ったような場所は、特に顕著だと思うけど。
で、郷に入れば郷に従え、じゃないけど、どの街にも独特のルールはある訳で。
ま、ルールなんて大袈裟なもんでもないんだけどさ。

そこへ新住民が来て「オレのルールのほうがいいじゃん。」と声を大にして訴える。
それも、地元民に対してというよりは外の人間に対して。
なんだオマエ、と地元民が言いたくなるのも無理はない、と外様のオレは思う。

>>112
丁寧なレスありがとう。
そういった意味でなら理解できます。
一部、粘着としか思えないような人もおられたものですから。

まぁ私自身は、新住民なのですが（カミサンはずっと谷中）、
排他的なものを感じたことがありませんでした。
カミサンと言うフィルターがあったからかもしれません。
ただ、例えば芸工展のような催しは、他の地域では見たことのないもので、
それらも含めて不要だとは思えません。
町を出て行ったカミサンの同級生は、この時期になると家に来てくれて、
実家に孫を連れてきます。
孫の顔をみる機会が増える、そんな側面もあるのですよ。

芸工展＝よそ者祭り

売れない芸術家きどりのアホ共が谷中を利用して開催する
キチガイのようなくだらない催しだ！
たのむから　もうヤメポ

私も芸工展はもういい。やめて下さい。
馬鹿馬鹿しくて。
何が面白いんですか。
町を汚さないで。町にはみださないで。

>>113
私もその通りだと思います。
谷中学校のひとたちは、地元に馴染む過程を飛び越して
大胆な言動をくり返してきたので、
「オオカミ少年」のようになってしまったのだと思うのです。

新住民とか、旧住民とか、何だか変じゃありませんか。
昔、学校では町かた、寺かたなんて分け方してたけど、
今じゃ学校かた、谷中かた、なんて分け方もできる。
でも、人を分ける名称は、真似しないようにしましょう。

>>144
素朴な疑問。
子供の頃、谷中に住んでいた人が、何の思い入れがあって
芸工展に合わせて帰省するんですかね？しかも子連れで？
芸工展の展示やパフォーマンスは、子連れにとって楽しい
ものではないような気がします。
たま〜に子供を巻き込んだイベントもありますが（メンバー
のお子さんの年齢に合わせて、かな？）、誰でもオープンに
参加できるようなものではなかったはずです。

菊まつりに合わせてとか、近隣の神社のお祭りに合わせてと
いうのならば違和感ないですけど。

>>119は>>114へのレスです

単純に、同級生が何かやってるから久々に会おうよ、というノリのようです。
中には子連れもいますので、爺ちゃん、婆ちゃんにちょっと預けて、
ミニ同窓会的な感じでしょうか。
芸工展に合わせて、と言うわけではなくて、それをダシに集まるという感じですかね。

＞115
院展作家も内緒で出しているよ。
決して「売れない芸術家きどりのアホ共」だけではありません。

>>121
なるほど。個人的な繋がりがあるということなんですね。
学校の活動が谷中というまちにとって、プラスかマイナスか
という流れで出てきた話だったので、てっきりもうちょっと
普遍的な話なのかと思ってしまいました。

芸工展って結局、芸大OB（学校が中心だから当然だけど）や
同好の士のためのイベント（同好会？）との印象です。
キャッチフレーズにあるように、まちに飛び出してはいるけど、
まちにとけこんでいる感じはあまりしないかなぁ。

活動がプラスというなら、具体的に挙げてみてくれ。

＞114
院展作家だから売れてる芸術家とは限らないだろ！
それとも平山郁夫が内緒で芸工展に出してるのか？

同級生が何かやってるから久々に会おうよ！とミニ同窓会？
おまえ学校関係者だろ？

こんなけんか口調の書きこみは、見ていて痛い。

＞＞１２４
うるせーぼけ

まちに飛び出す芸工展フレーズの祭りは、町から飛び出たっきりの印象がある。
行政も入ってて大きいのだが、学校の消滅や一連のスレからしても見直しをす
るいい時期ではないでしょうか｡芸工展の発起には学校が深く関わり、一定の
成功は収めたと思う。
しかし、それは書面上のものであって、便乗から学祭っぽいものまでバラバラ
となり、確かにまちから飛び出してしまった感。軒を提供してくれてるお宅も
あるが、ほとんどはどうでしょう。それを肌で感じようともしなければ、117
さんの地元に馴染む過程を飛び越してとなるのです。それはまさに自己チュー
の集団化と言ってもいいでしょう。だって静かな住宅地でそれはないでしょ。
学校かたはそこが好きなのでしょうが、打ち上げ花火的提示のお家芸は、無責
任過ぎて世間では通用しません。過去スレにあったゼミ学生のように実態を見
ずに町を見ようとしてしまう人間を育ててしまいます。それに111さんもおっ
しゃってる人柄や立ち振る舞いに問題があるのなら、飛び出た部分は直そう。

まちづくり　まちに飛び出し　それっきり

結局、町づくりと言ったって、思いは人それぞれ。
誰が、どんな提案をしたって、反対する人は反対する。
皆のコンセンサスなんて得られるわけがない。
マンション問題だって、全ての住民が反対していたと思ったら大間違い。
建築賛成の意見を、「悪」と決めつけてないか？
何もしないで、このままでいいという意見。
少しでも変えていこうという意見。
どちらがいいか悪いかなんて、誰に決められるというのだろう？

それから一言。
個人の人柄や立ち振る舞いを、組織全体に置きかえて、
しかもＢＢＳで描き込むと言うこと。
客観的に見て、その人の人柄も察せられます。

>128
結局、何が言いたいの。

やっぱ学校ネタは盛り上がるなぁ

客観的に>>128の人柄も察せられます。

>>128
無責任な自己中人間の典型的論理ですな

↑自作自演

らくらくの後の店ってまじ〜な〜！
チンジャオ定食くったけど味が薄くてまず〜
この辺はろくな店ないね。

ないっすね。

あるっすよ。

このスレへのこれまでの対応を見ても、学校はやはり
信用できないな。
答えるべき肝心のところはしらんぷり、んでもって
瑣末なことで話をふくらますか、そらすか。

見てるなら、説明したらどうだ。

>>３，４，７，２３　辺りに対する回答がまったくないぞ。

つまらん書き込みだけは熱心だよね。
ＢＢＳだと馬鹿にしてるわりにはずいぶんと気にしてるじゃないの。
話がここから外へ広がるのが怖いってわけね。

137さん、勇気あるっすねー

おーい、学校ちゃん。
このスレ読んでるなら説明してみたらどう？

学校出てこいや！ゴルァ

全然違う話題ですみません。

団子坂下交差点を三崎坂側に入ってすぐ（薬局と千駄木駅に近いほうのいせ辰の間）に新しく出来た「UNBAR」ってどんな感じか教えて下さい。

この板でよかったでしょうか？

浜口京子応援会場の案内（台東区役所・馬道町連)
ttp://www.city.taito.tokyo.jp/taito-co/kouho/press/2004/0819hamaguchi.htm

４〜５年前に芸工展に参加してから
毎年毎年参加しろってやってくる。
なんとなく断りづらくて、ついお金を払ってしまう。
しつこいんで、もう勘弁してほしいです。
気が弱いアタシが悪いんだけどね。

サミット隣のえぞ菊って潰れたの？
改装中なの？　どおしたの？
張り紙読んだ方教えてくだされ
車で通っただけなもんで

あと、まごの手の隣の店に行ったことある方
たぶんイタメシ屋だと思われますが
値段とか味とかどんな店とか教えてください

ありとあらゆるアーティストの着メロがあります★
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芸工展は批判するけどArt-Linkはいいの？

観光地化するのが嫌なの？それだったら何故Art-Linkは批判されない？
学校が気にくわないから学校が関わってる芸工展が許せないだけなの？

なんか、同じような時期に同じような企画をやってるのに、
芸工展だけがバッシングされてるのがちょっと気になりました。

芸工展とArt-Linkって同じでは？
Art-Linkのなかに芸工展が含まれているのかな。

Art-Linkの一つの企画として、芸工展が開催されています。
上のほうで「行政が入ってて大きい」とありますが、
これを混同した発言でしょう。
学校が直接関わっているのは芸工展だけ。
Art-Linkに対する批判がないと言うことは、
芸工展批判の意味が分かりやすいですよね。

147さんと148さん、ちょっと違うんですよー！

アートリンクは上野公園のたくさんの美術館が賛同して開催している企画で
ＮＰＯ法人になっていて、体制がしっかりしています。
そこに谷中の画廊が加わってイベントを行う、いわばプロの仕事です。
　　　#手際の悪さはアマチュア並だけどね
そして、芸術を仕事にしているひと（芸術家）に参加資格があります。

芸工展は谷中学校がはじめたシロートも参加できるお祭り。
内容も、芸術というより民芸とか手工芸みたいな感じ。
でも問題があって、芸工展の経理が不透明なんですわ。
いろいろ助成金を貰いながら開催しているので母体と切り離す必要があり
谷中学校とは表面的には縁を切ったことになってるんだそうです。
だけど、アタシにゃそのへんがよくわかんない。

ウチはアートリンクとは関係を続けたいんだけど
芸工展との関係は切りたいのさ。
そんでもって、それを許していただけないみたいなんだよね。

なんだかさ、芸工展って慈善事業みたいなのよ。
あの「まちにナントカ」みたいなの、妙に気持ち悪いんさ。

アートリンクは最初っから営利目的という感覚で、
そのほうが参加しててわかりやすいんです。

>>149
「なんですわ。」「切りたいのさ。」「妙に気持ち悪いんさ。」って
最後の「さ」とかが気になるんだけど、あんたはどっから上京して来たの？
谷中あたりでArtとかやってる奴はウサンクサイよな！

149辺りを見ると大体どの辺りの人間ががっこうや芸工展批判をこの板で繰り
広げているのか分かってきたな。

どの辺りも、この辺りもないだろ。
お前ら、自分のしてること棚に上げて。
その鈍感さが、皆癇に触ってんだよ！
まちに寄生して、不信や疑惑をばらまいて、
なにがまちづくりだ、聞いてあきれるぜ。

素朴な質問です。
「芸術を仕事にしているひと（芸術家）に参加資格があります」
と言うことですが、その「資格」の基準と判断する人の立場はどうなんですか？
芸術を仕事にしている人は、いわゆる「芸術家」だけじゃないですよね。
美術史、評論、材料学、保存修復等幾らでもあるわけです。
その人たちにも、参加は認められるものなのですか？

いずれにしろ、対象地域の「芸術家」の団体、日本美術院や太平洋美術会に
無視されているイベントって一体？

経理が不透明と言えば、三崎坂M問題での
学校事務所経費は地元の寄付で賄われたが
あれも使途不明だよね。
寄付は100万円くらいあったはず。

大学に入ってから上京してきて、いま根津に住んでます。
すこし訛っているのは悪いことですか？　では治します。
自分がやっていることが芸術なのかどうか、それは私にはわからないです。
ただ、自分の仕事が芸術という広いカテゴリーの中に含まれていることを
自覚しながら労働をし、生活をしています。

153さんの疑問は当然の疑問です。
美術史、評論、材料学、保存修復等の人たちにも、
参加は認められるようです。
つまり「自称芸術関係者」なら参加できるのではないですか？
それを緩いと言うなら日本美術院や太平洋美術会も緩いです。
美術団体というのはそういうものです。だからお互い仲が悪いのです。

アートリンクのいいところは、サバサバしてるところ。
アートリンクの悪いところは、玉石混交なところ。
芸工展のいいところは素人にも参加できるところ。
芸工展の悪いところは実態が不透明なところ。

>>142、155
よそ者は黙ってロムってろ！

>>142
156みたいなのは何処にでもいるので、気になさらないよう。
むしろ、自分より明らかに劣る人間ということで、
温かい目で見てやってください。

一地元民より

>>156
だから、お前はダメなんだよ。
クズ

>156は冷やかしのよそ者じゃないの。さもなくば学校関係者のアラシ。

それにしても学校は、谷中という町と芸大（美校）とのこれまでの
よい関係を破壊したね。
学校は当初、このよい関係のおかげで活動できた。
それが勘違いし始めて、まちに説教するまでになった。
だけどそこかしこほころびが目立ち過ぎ。
プロ気取りだろうが、学生気分が抜けてない。
もう関係は変わってる。
谷中の住民は、君たちにとって大事なお客様なんだよ。飯の種なんだ。
逆立ちしてるよ、君たち。
三崎坂Ｍのようなことがあったら、
通常のまちづくりコンサルタント会社ならとっくに叩きだされてるよ。
もっともそんなこと通常起こりえないが。会社が潰れるからね。

私の印象では、学校＝シロアリ。
外部や外観は保ちながら、まちの内部を食い荒らしてる。

美味い汁の吸い方を覚えてしまったんだろうね。
谷中を前面に立てると、金が落ち易いんだろうね。
やった事の成果として、金は一番分かり易い。
元々住み心地を金にしようという気の無かった人間達が、
馬鹿に見えるようになるんじゃあなかろうか。

大体、学校のコアって誰なんだろう。色んな人がいるみたいだけど。
担当者は居ても責任者は居ないって誰か言ってたけど、自分もそう思う。
何でも、やった事の後始末って大事だね。
経理も含め、人間関係とか、地域に還元する部分とか。
谷中を利用した人が、世話になった場所を睥睨するようになっては、
勘違いといわれてもしょうがないような気がする。
こういうことがずっと続くんだろうか。

だれも>>146の疑問に、答えないのはなぜ？
なにかまずいことでもあるの？
アートリンクが、最初っから営利目的だから答えにくいのかなと思ってしまうよ。

>>161
答えてない？>>140以降レス続いてるけど？

谷中の一般住人に直接影響あるのは芸工展。
最初からそれ目的の美術館やギャラリーに収まるのではなく
自分たちが住む谷中という「まちに飛び出し」てきた芸工展。

誰も、芸大や上野公園の美術館群に移転して欲しいなんて
思っていないよ。
美術館は、日頃から気持ちよく利用させてもらってるよ。

×>>140以降
○>>147以降

ここのスレって一部の人間の口汚い喧嘩の場になっているみたい・・・。
谷根千って本当はもっと大らかな街だと思うんだけど、何だか
ギスギスした街のように誤解されないか心配です。

よく分からないな。
同じようなギャラリーで、アートリンクに参加しているところと、
芸工展に参加しているところと分かれますよね。個人のアトリエもそう。
で、はたから見ればその区別なんて付きようがないわけですよ。
アートリンクは「まちに飛び出し」てないの？
色々不透明なところがあるから芸工展を批判しているの？
ＮＰＯ法人が運営してるからと言って透明度が高いって、
そんな幻想をいまだに信じている人がいるの？

＞はたから見ればその区別なんて付きようがないわけですよ。

という状態なのに、厳密に区別して批判しないのは何故か？
と言ってるのですね。少し矛盾してませんか？

私は一般住人なので、アートリンクの中でも谷中地区でやって
いるのは芸工展だと、アバウトに思っていました。
その点はすみません。谷中でも、アートリンクにのみ参加して、
芸工展には関係ない処もあるわけね。

個人的には、ギャラリーはもともと人を集めて見せるためのもの
だから、所属がどっちだろうと、それぞれのギャラリーに他意は
ありませんよ。でも、個々のギャラリーではなく、谷中という
「まち」そのものに人を呼ぶ仕掛け（芸工展含む）を作ったのは、
学校でしょう？アートリンクだって芸工展無しで、上野の山中心
でやっている限りは、住人としての迷惑度は低いわけです。
そういう流れでの芸工展批判だと思います。

運営云々は、芸工展に関わったことのある方の批判のようですので、
また別ですね。

結局、芸工展がなければ、Art-Linkも
「上野 - 谷中 Art-Link」という形には
ならなかったのじゃないかと思っている
のだけど、この認識間違ってる？

>>166
＞「まち」そのものに人を呼ぶ仕掛け（芸工展含む）を作ったのは、
＞学校でしょう

住人のあなたがそう思ってるとしたら残念だね。

>164
当然、「一部の人間」のなかに学校関係者も含まれるんだろうね。
そうだよ。この町は確かにもっとおおらかだった。
「学校」と「谷根千」が来る前は。


根津や千駄木とは元来違うまちなのに一緒にされて、ムード先行で歪んだよ。
口汚いとか、「谷根千」がはたから誤解されるとか、ずいぶん気を回して心配してるけど、
今は「谷中」の話になってると思うが、そういう見方をするあなたは「谷根千」関係者ですか？


もしそうなら、綺麗事言ってないでこういうやりとりが生じる原因についてよく考えてください。
大事なことだから特集組んだらいかが。
皆、決して根も葉もないことをいってるんじゃないことぐらい、
わかってるくせに。
流れをみればまともな疑問と議論が続いているんじゃないの。
話のもとが愉快なものじゃないんだから、
多少の口の悪さは勘弁してもらいたいね。

>>166
>厳密に区別して批判しないのは何故か？

いや、そうじゃないんですよ。厳密に区別できないのに、
片方ばかり批判が集まるのが分からないと言っているんです。
関係者には区別が出来ているのかもしれませんが……。

ただ、学校に色々な問題があるから芸工展は批判されて、
関係がないからアートリンクはＯＫだというのはフェアじゃない。
各地から観光客が来ることには差がないからです。

また、芸術家＝作家が参加するのがアートリンクだとしたら、
工芸家＝職人が参加できるのが芸工展でしょう？
職人は自分が芸術家だなんて思っていないから、
最初からアートリンクに参加しようとは思いませんよ。
そう言う人たちの作品発表の場である芸工展を、
学校と言うくくりのみで批判が集まるのなら悲しいことです。

私個人的には、アートリンクで感銘を受けた作家はほとんどいませんが、
芸工展で出会った職人たちには色々と学ぶことが多かったものですから。

>>170
なぜだか、話が全然かみ合わないですね。

誰も、参加してる作家自体を所属で振り分けて、
こっちはいい、あっちはダメと批判しているわけ
じゃないですよ？
谷中の話題、学校の話題が続いた中で、自然と
学校が谷中のまちを利用して繰り広げる芸工展に
ついての話題になったんです。

それに私は、>>167と思っているのでね。

>>169
私は千駄木在住の一市民です。
誰かと対立するつもりなど毛頭ない人間です。
「谷根千」も結構、「谷中学校」も結構、それを良く思わない人も結構。
ただ単純にギスギスしたムードが嫌いなだけです。

>>172
この地域が他からどう見えるか、なんてのが気になるのは
ただ住んでいる人よりも、ここで商売している人の方だろう
から、関係者と間違われるのも無理はないかと。

今まで、それこそ衝突を避けるために、半ばタブー化してた
問題が噴き出してきている。
たまった膿が出きるまではしかたないよ。

ここのムードが嫌なら、よみせ通り＋谷中銀座スレもある。

>>173
私は別に商売なんかしていないですよ。
自分が住んでいる街が誤解されかねない状況を嫌う人は商売をしている人
だけじゃないことを理解して下さい。
因みに私はよみせ通り＆谷中銀座スレものぞいています。
ただ、ここのスレがあまりにも異常な雰囲気にスパイラルではまって
行っているのが心配だったので敢えて書き込んだ次第です。
みんなバランス感覚を持ちましょうよ。
場違いな議論にせぬためにも、私はまたＲＯＭに戻ります。
楽しい街情報を提供する楽しいスレに戻ることを期待しています。

・・・・・・・・・・・
わざと読み違えているの？ま、いいや。

そもそも「谷根千」という名称自体が、土着的、自然発生的
なものではなく、商売しに来た人達によるビジネスモデル。
だから、ここのところ「谷根千はどうよ！？」というスレに
ふさわしい話題が続いていると思うが？

ここの過去スレ読んでみたら、楽しい町情報などほとんどなく、
一部の人の下手句スレだったのご存じでしょ？
それは今にして思うとたぶん「谷根千」という名にﾓﾆｮっていた
人達が、当たり障り無く核心に触れぬようにしていた面もあると
想像する。

下手句主ですが、ただ折角のスレが落ちちゃうのが勿体無くて
下手を承知でつないでいただけです。

それ以前に、ここが文学薀蓄話題ばっかりで、
何となく参加し難いという意見を読んだ事があったので、
他愛も無いネコに引っ掛けただけのもんです。

丁度自分的に生活のテリトリーだった事もあります。

色々裏話も飛び出してきて興味深く、
つないでいただけの事はあると思いました。

やはり「谷根千」というくくりが、
いざとなると実態のないものであることがはっきりしてきたんじゃないか。
今、千駄木の人から、「谷根千」という言い方で一緒の地域イメージで言われても
どうもピンとこない。

そもそもまちの成り立ちがまったく異なるでしょ。
谷中から見れば根津や千駄木はお隣の町という以上の意味はなくで、
情緒的に一緒に考えたことなどなかったと思う。
千駄木の人の意見も「谷根千」という言葉があるから、なんとなく一緒の気がしてる
だけだと思う。

いづれにしても
学校は名前も本拠地も谷中だから、千駄木より関係が生々しく直接的なのよ。
その分冷静じゃいられないってこと。

本拠地は千駄木じゃないの？

１７８

じゃなかった。
根津の方じゃないの？

>179
地域雑誌「谷中根津千駄木」と、「谷中学校」を混同しているのでは？

谷中学校の本拠地は谷中です。　諏方道沿いです。

そもそもは、地域雑誌「谷中根津千駄木」が地域商売の発端。
有名オバサン森まゆみ氏は、研究者というよりは
ただのフリーライター。

次スレは谷中と千駄木+根津で分割して欲しいなあ

千駄木は、不忍通り沿いはともかく、
坂上のお屋敷住まいの人達から見ると
一緒くたにするなって感じだろう。

>182
確かに谷根千の地域はそれぞれに分割してくくるべきだ。
さらに谷中と学校も分割して欲しい。

谷根千はひとくくりで構わないが、学校の話は別スレでやつてほしい。

>182
千駄木と根津をくっつけないと話題がないんだよ。
>>185
ヤネセンと谷中学校をネタにしないと話題がないんだよ。

谷中は田舎だからね。

いや、谷根千をひとくくりにすることがそもそも
地域雑誌「谷根千」や谷中学校のフィルターを
かけているってことだから。
最近マスメディアで取り上げられるところの谷根千
も、ネタ元はそれらだよ。
谷中学校なんか、一種のマスメディア対応窓口だし。
外から見たような、表面的でキレイな話題だけにしろ
ってのも無理があるんじゃない。

谷中は田舎で結構。話題になるようなところじゃないの。
もともとそれが良かったんだから。
のんびり眠ったような長閑なところでした。
まちづくりのネタなんて元来あまりないのよ。
それを、何かあるように思わせたのは谷中学校や谷根千の仕掛けた罠だった。
路地が多いなんてことを調べて喜んでいたうちはまだ無邪気でよかったんだけどね。
谷中の基本はお寺やお墓。
寺の境内のまわりに住居と僅かな店が張り付いてるだけのこと。
それでいいじゃない。
なんだかまちがいじられ過ぎて、ほこりっぽく感じるこのごろです。

森まゆみも一生懸命ヒヤリングしていた頃はよかったんだけど、
今はいかにも商売で書きなぐっているようすが嫌ですね。

>>187
>>188
あんたらは正しい。まったく同感だ。

ついでに付け加えると、行政（台東区）も悪い。
谷中を観光スポットにしないでほしい。
浅草や上野と違って、商業地域じゃないんだから。

谷根千をひとくくりにするより、
どっちかっつーと「池之端・上野桜木・谷中」っていう感じでしょーか

>187　188
ホント、マスメディアもいかんよ｡安直にそんなとこと相談してるし。
谷中は、本来、他所にない静かさを持ち、ネタにするようなものじゃない。

>>190
それは違うよ。やめてくれ。元の谷中を取り戻したい最中だしさ。

>>189
区のまちづくりなんとか課の人と学校の人とは仲がいいんだ。住民無視。

>区のまちづくりなんとか課の人と学校の人とは仲がいいんだ。住民無視。

たしかにそうみたいね。

>191,192
ときどき新聞に載る人でしょ。
なんとかＣＤＣだか、ＢＢＣだかのアドバイザーになってる人かな。

あのにわかＮＰＯ理事長にちゃっかりおさまってる学校メンバーは相手によって
驚くほど態度を変える。

路地の奥に住んでそれを吹聴するなんて、もうそんな恥ずかしいこと止めたら。
路地の暮らしを宣伝に使うなよ。

>>193
それって誰のこと？
Ｎ氏？　Ｔ氏？　Ｓ氏？　怪しいのがいろいろいて、どれがどれだか。

私は母が根津育ちです。
でも母の一家は、ずっと根津の住民だった訳じゃなく、東京のなかをあちこち引っ越したあとで
ここに腰を据えました。だから当時は新住民だったかもしれません。

私自身は父が転勤族だったので、この町に住んだことはありません。
でも私にとって、祖母や伯父たちがいて、母が育ったこの町はずっと故郷でした。
排他的で知られる某地方都市で育つなかで、郷土愛の強い母は私に、
私たちの故郷は地方から来た人間も地元の人間も、同じように受け入れてくれる場所なのだと
誇らしげに話しました。
ずっと帰りたい場所でした。

私はもうすぐ根津に引っ越します。
ハタから見ればただの新住民でしょうが、私自身のなかでは、「帰る」のだと思っています。
だから、こちらで「よそもの」という言葉をたくさん目にすると、なんだかかなしい気持ちがします。

＞195
根津のことなんでしょ。
何の心配も要らないよ。

いま谷中限定で学校関係者のことをそう呼んでるだけなんだから。
学校が町にとって異物、エイリアンになってきて、関係者も長く住んでる
割には、実は町になじまないで、町を侮った態度が見え隠れするので
こちらも「ヨソノモ」と呼んでいる。

谷中同様、根津も暖かいまちです。
あなたが暮らすには、何も問題ないですよ。ただ、まちづくり活動などに
参加しないほうがいいですよ。アクの強い連中がうようよしてます。背後関係が
怪しいひも付きも紛れ込んでます。
まちづくりのなれの果てがこのスレです。
かろうじて自浄作用が働いてるところなのよ。

まったりモードの「よみせ通り＆谷中銀座」スレは
どこにいってしまったのでしょう？

>>196
ヨソノモ　×
ヨソモノ　○

>>197
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1084640336

>>199
300以上になってるんですよ。
パート１６を探してます。

>194
最初のイニシャルの方でしょうな。私にも覚えがある。
見ていて腹が立った。何を勘違いしてるのやら。
いつまでたっても胡散臭さが抜けない。
Ｈ県に帰って村おこしでもやったほうが
ここよりまともな仕事になるんじゃないか。

>>200
千駄木よみせ通り＋谷中銀座その16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1093873969

>>201
ははーん、Ｈ県出身のＮ氏ですか、なるほど。

陰湿にも程があると思うのは俺だけだろうか？
谷中のもうろく野郎が街を悪くしているような気がする。
いい加減にして欲しい。

>>191
>>192
ということは、区にこのスレにあるようなことを伝えても、握りつぶされることに
なるのか？

>>204
学校関係者？

まちスレだから、区も軽くあしらうでしょう。さらに活発な意見求む。
直に言っても、学校を地元代表に見立てて相談すっから、ポシャさ。
で、住民無視。7ラックスの署名がいい例。だからアンケートもね。
イニシャルトークなくても意見は十分伝わる。問題から逸れてはもったいない。

　　　｜　>>204
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

まちスレの思わぬ効用を、俺はこのスレで知った。ガンバレ！

204さんが谷中学校の関係者なら、ちゃんと真実を語ったらいかがでしょう？

もう止めて欲しいです。

不忍通りから根津神社に向かう途中の右手にあるうどん屋に行った事ある人
いますか？
グルメ雑誌などで随分注目されているので一度行ってみたところ、確かに
こしのある麺で美味しかったです。冷やしゴマだれを食べましたが、
残念だったのは、麺の冷やし方が足りずに余熱が残っていたこと。
もっと完全に冷やしてくれた方がありがたかったなあ。
讃岐を旅してうどんに開眼した人がやっているそうです。

食ネタに話を振ったところで、そう簡単に疑念はおさまらないでしょう。
不可解なものを知りたいという気持ちを押さえるのは無理。
谷中学校の関係者が自ら語らないことには、このスレの暴走は止まらない.......

そもそも関係者とやらはここ読んでる訳？
直接出向いて質問した上で結果をレポートしてくれ

それはそうと、自転車に乗ってこの辺を走り回っているヤクルトオバサンで
めちゃんこ可愛い人いるよね。見かけるだけでドキドキします（ｗ

ぶつかって口説いてみ。
あたり屋？

私はたまたま教えられてこのスレを拝見しただけだが、前スレと合わせて
谷中学校の諸君は、ここで回答できるものについては、すべきだと思う。
今出ている疑惑、特に三崎坂マンションの件は私も薄々耳にしていた。
このスレで、購入を控えてた人、ルネ桜木でアンケートを受けた人の
話が出ていたが、もっともな意見だと思った。なぜ回答がないのか、
わたしもそれが不思議である。いろいろかんぐられても仕方ないであろう。

>>183さん、

"坂上のお屋敷"って、どの辺ですか？

>>218
"坂上のお屋敷"は須藤公園の裏あたりから千駄木小学校くらい迄

おれは>>204に賛成だ。
>>206みたいに、すぐに「学校関係者？」とレスを返すバカにはつきあいきれん。
客観的に見て、学校に裏があろうが、胡散臭かろうが、
普段の生活には全く関係がない。
ここでネチネチ絡んでいるヤツが、隣の住人かもしれないと思うと、
そのほうが気持ち悪い。
学校のほうがまだ、顔が見えるもんな。

>220
バカはお前。
自ら進んで地雷を踏みやがって。
「普段の生活には全く関係がない」と言い切れるなら
このスレを無視すればよかろうに。
それとも「まちＢＢＳ」の巡回はお前の「普段の生活」の一部なのか？
大人になれ。
アオリは無視。

>>218
路地が広くてほとんどが車が通れる道になっていて、
塀や垣根が立っていて、小さくても庭と呼べるものがあって、
塀や垣根の外から家の様子が見えない感じで、
そのうえ借家や借地じゃない家、それが「お屋敷」。
根津や千駄木の坂の上のほうは屋敷町。
本駒込から千駄木あたりまでは山の手だと言うひともいる。
とにかく、谷中の貧乏長屋町とは格が違うのよ。

今、学校が滅んだ。
これほどの反響を立てる才能がありながら、学校は滅んでしまった。
分かっているのか？滅ぼしたのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の団体に
なったであろう学校を、お前達はつまらん煽りや叩きで滅ぼしたのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。学校を滅ぼしたという理由から、この板の住人を、
谷中の住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
学校よ。あなた達のことは忘れない。
あなた達を滅ぼした奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、学校よ。
あなたの立てたマンションは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
学校を滅ぼした者共よ。俺が怖ければ、学校の死を踏み越える覚悟でこの
レスを 超えるレスをしてみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、学校を滅ぼした罰によって、俺はお前達を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

難しいことは解んないんですが・・・、可愛いヤクルトおばさんを探しに
これから散歩に出かけます。
言っとくけど、俺はストーカーでも犯罪者でもないよ。
ただドキドキしたいだけ。何しろお子ちゃまですからね（ｗ

>>222
だから、やっぱり「谷根千」という呼称も崩壊だよね。フィクション
なんだから。

>223
地雷踏まない　ピョーン　ガコ。

>>221
おまえは本当にバカだな。
隣の住人が粘着質の基地外だったら、その方が普段の生活に支障をきたすだろ。
学校が何をしようが、家の前をうろついたりはしてない。
ところが、お前のようなヤツは家の前を通っていくんだな。
地雷を踏ましたいのはそういう奴らだな。

>>222
でも、相続税のために土地の４分の３を売らなきゃならないお屋敷って・・・。

>>224
谷中郵便局まで行ってみな。ヤクルトの発信基地があるから。
まぁ若いのはみんなヤンママなのだが。

そうか、ヤクルトママさんはヤンママなのか。
ヤクルトヤンママに厳しくネチネチといじめられてみたいと思う俺って
やっぱ変態？
まあ、谷中のネチネチジジイはご勘弁ですがね（ｗ

>>227
あなたってな〜んにも知らないのね。
おめでたいですね。
学校こそ、あなたの言う「粘着質の基地外」的な人種なんですよ。
７ラックス跡地とかマンションの建設現場をうろついたりして。
いまあなたみたいなことを言うと、
学校の肩を持っているようにしか聞こえないです。
227さんはもうすこし上品な言葉で書くと印象が変わると思いますよ。

>>223
アジ文ごくろうさま。
谷中学校って、まだ存在してるんですけど？

アジ文の人まで滅んだと言ってるようじゃしょうがないな。

>>230
存在していても滅んでいる・・・ということでは？

団子坂の交差点あたり、何かあった？
パト、覆面らしき車がいるみたいなんだけど。

>>223
暗い才能の持ち主だね。合掌。

イニシャル出てホッとしているぶら下がり関係者も多いと思うが、
実際にはその取り巻き連中もいかん。みんな「谷中病」だ。

昨日、谷中学校の人と立ち話したんだが、このスレの話題はなかったな。
やっぱり誰も読んでないのかなあ？

いやぁ、ここや近隣スレで、あーあの人だなと
文章癖などで感じたことあるよ。＞学校メンバ
学校の話題が沸騰する前からだけどね。

読んでるよ。それから
＞223には、学校の本音が出てるよ。
自己陶酔と名誉欲。地元は単なるダシ。
確かに、イニシャル以外の取り巻きも問題多い。

>235　236　238
読んでるさ。話題に触れられないのと、答えられないのと、動揺は隠しとおしたいの。
でも反省のかけらもない。まちスレは参考にしてるから、この一連スレも集計して、
今後の活動内容の参考にしてほしい。実態に目を向けるいい機会だよ。
取り巻き連中は、ポイステされる前に、これを機会に別れた方がいいよ。
イニシャルと取り巻きがシロアリだし、才能もあるらしいしさ。

>>239
>今後の活動内容の参考にしてほしい。
って存続が前提の話なのか？　出てって欲しいんじゃなくて？

>240
どうせまた何かしますよ

>>230 >>232 >>234 >>238
>>223はコピペだよ！いちいち反応するなボケが！

今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

>237 あーあの人だなと文章癖などで感じたことあるよ。
ぶらさがりの人ね。

>>240 出てって欲しいんじゃなくて？
出てかないし存続もする。ただ静かにできるかが問題。
今は取り巻き浪人衆の才能空回りをどうするかだ。
アジな取り巻きまで言われて関係者発言激減　合唱。

彼岸こそ　ホントの谷中　悲願花
彼岸過ぎ　芸工展で　冬到来

萩もあり　糸瓜の先の　彼岸には

一揺れで　人の心も　改まり

なんだコピペか。
ココを引っ掻き回して遊んでる奴がいるんだね。

>>243さんに質問です。
「出てかないし存続もする。ただ静かにできるかが問題」
と、おっしゃる理由とか根拠はどのようなものでしょうか。
学校自体がもう嫌だという方の意見も多くありますから（私もそうです）、
続くのが自明であるかのようなお話がうまく飲み込めません。
学校に近い方とお見受けしますが、立場上
差し支えない範囲でお答えいただけると助かります。

学校が借りていた場所は、大家さんの絵手紙教室に改装中です。
近所ではホッとしています。誰に貸しているか分らない状態では
出て行ってもらうしかなかった。学校には十分貢献した。オープンが待ち遠しい。
関係者のイニシャルが出ないうちに関係者は静まって下さい。
元の静かな谷中が戻りつつあります。がっこかたも静かなのをお好みのはず。

学校の　看板とらず　名所かな

243さんは、Ｍ購入やリフォーム済みで出て行けないだろうということを
推測して言っているのだと思います。そして在住するかぎり何かし続ける
ことを言っているのだと思います。地元では創設前から見てきましたから。

まちスレで滅ぶくらいのものだったんだ。

ちょっと前の話だけど。
うちの玄関の前に丸い実のなる唐辛子をうえてました。
見た目がかわいいので食べるつもりじゃなく観賞用って感じで。
ある日ぎゃーぎゃー泣き喚く子とともに母親と思われる人が
鬼のような顔でやってきました。
「なんであんなに辛いのよ」

‥は？

「なにがですか？」
母がその人と話してます。
「だからあんたの家の前のトマトよ。なんであんなに辛いのよ。
この子が死んだらどうするのよ」

たしかに唐辛子を植える前はプチトマトを植えていたこともあるんだけど。

「あれは唐辛子ですから」
母は失笑しつつ言いました。
「なんでそんなもの植えるのよ。前はトマトだったじゃない」

勝手にひとんちの植えたの食べといてそのいいぐさはなんだ。

ガッコの前にも丸いトウガラシ植わってたっけ。

みんなでどんどんトウガラシ植えて
バカ親に育てられたバカガキをブチ殺すっていうのはどう

もっと昔は、がっこの前身がチューリップ配って町中はた迷惑してたっけ。

この文章馬鹿みたいのがいるのは煽りですか？

>>249

本当かよ（爆笑
文句言う方も言う方だね。

プチトマト盗人の恨みを１年かけて晴らしたりして（爆笑

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谷中の住人達よ、見てるいるか？
私の友学校が、オマエ達の書き込みを見てこの世を去った。
あなたの余りに稚拙な思考レベル、
その人間性を垣間見た学校が谷中の将来に絶望してその身を散らしたのだ。
解っているのか？
全てオマエ達のせいだと言う事を。
オマエ達がこのような無意味なレスをしなければ、
学校は幸せでいられた。
その将来に明るい希望を抱く事が出来た。
だが現実はこうだ。
オマエ達が書き出したこのたくさんのレスが
学校の死をはるかに早める結果に繋がってしまった。
学校の関係者は既にオマエ達を裁判で訴えるよう行動を開始している。
むろん私もそうだ。
私はあなたを許せない。
学校の早すきた死の償いを必ずしてもらう。
街中で...駅で...自宅で...。
オマエ達を狙うチャンスはいくらでもある。
覚悟するがいい。
既にオマエ達は私の術中に嵌っているのだ。
オマエ達の家のチャイムが夜中に鳴る。
そして、キーボードをたたくお前の背後に俺は立ってるぞ…

247さんへ　代弁ということでありがとうございます。
理由はおよそ見当がついたものの、
特定のメンバー個人の事情と学校の存続問題とは
別の話ではないかと考えています。

私は、以前このスレに谷中学校の内情の一部を書いた者です。
いまは学校と関係ないのですが、いわば「元取り巻き」でした。
ひさしぶりにスレを読みに来て、なかなか活気があって驚きました。

私は、いまも学校の関係者と個人的なつきあいがあるので聞いたのですが、
このスレのことは学校内部で話題にされているようです。
ですが、誰もなにも書きこむつもりはないらしいですよ。
無視しようということで一致団結しているのでは？

学校とは言っても
自らは学ばないのね〜

やっぱ谷中を見下して
自分達が引っ張りまわす気でいるんだ。
今になっても・・・

258さんヘ　勇気ある投稿に感謝します。ところで「学校内部で話題」
とありますが、それはイニシャルや取り巻き数人の話し合いだと思います。
それは239さんも言っていた「答えられないのと、動揺は隠しとおしたい」
から「誰もなにも書きこむつもりはないらしい」となるのではと思います。
答えられないのは本当にあると思います。
257さんの「個人の事情と学校の存続問題とは別の話ではないか」というのは、
通常はそうでしょう。ですが、町をいじって平然と暮らしている人達です。
ある時は公、ある時は私、過去スレに「面と向かって言えない」とありましたが、
そんなつかみにくい、聞く耳持たないのが学校でした。259さんも言ってましたが、
「学校は自ら学ばないのね」ですから、やはり学校は「存続はする」と243さんは
言うのでしょう。
元取り巻きの情報は貴重です。地元で知らなかったことなど教えて下さい。

＞２５８さん
町会長たちは、学校の実態をどの程度つかんでいるのでしょうか？

>>249
笑いました。
辛いもの大好きな私としては是非そのトウガラシを食べてみたいです。

他の地域も覗いて見ました。
このスレ下町ぽくていいですね。
私もプチトマトとトウガラシを食してみたいです。

258です。
前にも書いたんですけど、谷中学校の人たちって悪人じゃないですよ。
人間的には上品な、善人の集まりだと思うんです。
でも、善人だからって優秀とは限らないし、常識人とは限らないです。

彼らには、一般的な人間感覚がないんじゃないかと思ったことがあります。
具体的にいうと、時間を守らない、人の話を聞かない、などです。
だから、お話し合いができないし、お約束ができない人たちなんです。

極端にいうと、メンバーのほとんどが社交感覚の鈍い人たちだと思います。
なかにはそれを憂いている繊細なひとたちもいるのですが
そういったひとたちは中心メンバーに振り回され、極度に疲労し、
いずれかならず自分から学校を辞めていきます。
私の親しかったメンバーも私と前後して何人か辞めましたし、
辞めないにしても距離を置くようになり、いまは遠巻きに眺めています。

しかし、谷中学校には一応それなりの魅力があるので、
（私も最初はそうでした）
なんとなく興味を抱いたという感じの学生さんたちが入ってきます。
ですが、若い人たちもバカじゃないので、
人間関係に疲労すると、次第に辞めていきます。

学校設立時から現在も残っている中心メンバーたちはみんな鈍感なので、
若い人たちの苦労の原因に気付きません。
だから、学校の体質は絶対に変わらないと思います。
まちづくりに向いている人種ではないかもしれませんね。

>>264
まったく同感だな。善人で、鈍感で、自己中で、つまりは、馬鹿。
基本的にこういう人間が上品ではあり得ない。
彼らが一見上品そうに見えるだけであることは、私は知っている。
まちづりではしばしばこの人種が幅を効かすことがある。
良識あるひとは耐えられずに去る。
若い人が愛想つかして辞めてゆくように、今は町のレベルであいそづかしが起きているのだ。
聞く耳持たないってことで、彼らが居座り続けるなら、馬鹿につける薬はないから、
上手い方策を見つけなきゃね。
このスレ単なるガス抜きの場であれば、彼らは安泰。

そうそう、上品じゃなくて、「お上品」なんだよね。
「ざあます語」とか使う人種と一緒。

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芸大の御輿でも見に行ってくるか。

MITEROYO!

昨日、芸大の前を通ったんだけど、かなり馬鹿っぽいね、学生。
ずいぶん幼稚なお祭り騒ぎをやってるんだね。

馬鹿なのはあんたの学生時代と変わらんよ

あの門を目指して、日本中から「変人の卵」が集ってくる。
そして、ン年後筋金入りの「変人」が出来上がる。
やがて一般人の追従を赦さない「････････」が咆哮を始める。
谷中に響き渡るおぞましい飢餓の咆哮が。
「Ｕｕ〜〜〜人喰いﾀｲ」

と、人を喰ったお話の顛末やいかに！

てめ〜の不満と他人の文句ばっか言ってる糞スレはもうイラネ。

これから谷中でシロアリの駆除、消毒を行います。
耐性があるので多少の薬は効きません。変種、亜種も生まれています。
静かな谷中をとりもどすため、撲滅まで続けるので、
各自あらゆる智恵を絞って、ご協力の程よろしくお願い申し上げます。

最強の生き物の誕生

動物界では劣等な遺伝子は子孫を残せず、自然淘汰されていく。
しかし谷中ではどうだろう。
とくに谷中みたいな閉鎖的かつ社会主義国みたいな所だと、
最底辺の遺伝子でも生き延びることができる。
本来なら淘汰されているはずのクズがのうのうと生き延び、子孫を残す。
しかも谷中でも一生の間に出会う異性の数がそれなりに多く
選択肢が広いので、お互いお似合いのレベルのカップルが形成される。
劣等な人間は、劣等な人間との間に子供を生産する。
つまり、谷中では劣等な遺伝子は淘汰されるどころか、
上記の理由によりむしろどんどん洗練されていくのだ。
その結果谷中には信じられないようなクズが誕生する。

それがシロアリ駆除人のお前>>274だ。

生物的、社会的にも著しく劣る
最強の生き物>>274がここに誕生したのだ。

このスレ終わったな。

>>275
＞谷中が閉鎖的かつ社会主義国？
だったら、あいつ等はエイリアンだよ。
と手前どもの息なら申しましょうな。

＞谷中では劣等な遺伝子は淘汰されるどころかむしろどんどん洗練されていく？
大きな御世話だ、一昨日来い。ポット出の田んぼの蛙が何を言いやがる。
と、爺様が生きてたら啖呵を切るところでしょう。by272

↑つまらねえ、うんこたれどもｗ

変種「○○住まい研究所」
亜種「ひとまちＣＤＣ」「たいとう歴史都市研究会」
ってとこね。

>>287

乙な事お仰いますね。
２７８さんはウンコをしない？詰まってる？

はて?やっぱりエイリアン？

町のダニ　糞に目鼻で　屁の理屈

別に誰の事でもないけど、思いつくままに下手句。

そう言や、根津に「寄生虫研究所」ってのがあったな。
谷中にも「シロアリ研究所」「エイリアン対策協議会」が必要だね。

そろそろ次のスレ























谷根千はどうよ！？　５　惰眠をむさぼる旧住人が学校関係者を叩くスレ

なんていらね〜よ！

こんなスレいらない！

いいえ、必要です。このスレで明らかになった学校の疑惑が解明されるまでは。
嫌ならきちんと答えなさい！
こんな大事なことを見過ごせますか。
臭いものにフタが、一番卑劣なやり方です。
このスレの経過を見ていて、私はますます学校に対する不信がつのって来ました。
このままではすまされません。

チクチクと　耳の痛さや　遠吠える

何だかんだ言う方もドンドン言い募ってきてどうかと思うけど、
詰まんないブ〜を垂れるより、他に何らかの言い分は無いの？

不特定多数の参加できる匿名掲示板で
マトモな論は出来ないと思ってるんでしょうけど。
案外近所の人の本音が見えてるんじゃないかな？

何にも言わないで遣り過すのは、元々地元なんか利用するだけ、
評価は然るべき権威筋でしてくれればいいという魂胆が見える透く。
「思いつき」に巻き込まれて後はほったらかし。
釈然としない気持ちの人を沢山作ってしまって、何とも思わないの？
今後何をするにしてもそういう人達は協力しないよ。
そうれで街づくりが成り立っていくんだろうか。

こんなスレがいるとかいらないとか以前の問題。

ここでイニシャルトークしていた人達は、反省すべきだと思う。
地域を限定される掲示板で、おふざけでもやっていい事ではない。
名前の一部を伏せればいいと言うのは、とても軽率な考え方だとしか言えない。
インターネットの匿名性を悪用した、典型的な一例になっていると思う。
イニシャルトークの内容からして、成人した方々の書き込みであると推察する。
大人がこれでは、子供が「伏せればクラスメイトの悪口言ってもいいんだ」などと考えるのも頷けてしまう。

インターネットで不特定多数に、確固たるもののない情報を流すのと、近所での井戸端会議は違う。
面と向かって言っても話が通じないからインターネットで、と言うのは、悪意を正当化するための言い訳にしか聞こえない。
しかも、本人がみているかどうか確証のない場所で発言をくり返しても、みてなかったらますます通じないと言う事すらわかっていない。

面と向かっての話が通じないと言うなら、通じるまで言葉を探せばいい。
その努力を最後までしたと、本心から言えるのだろうか？
その努力をした人は、こんな不注意な事はしないのではないだろうか。
私には、そう思われてならない。

この一連の書き込みによって、住居まで特定出来てしまう方がいらっしゃるようだが、その方の何か理不尽な被害があった場合、そしてその理由が「掲示板に書いてあったから」等と言ったものだった場合、書き込みをした方々は、当然その責任を問われる覚悟があって書き込んでいるのだろう。
他人の人生を変えてしまう可能性のある書き込み等、恐ろしくて私にはとても出来たものではない。
大袈裟と言われるかも知れないが、可能性はゼロではない。
その覚悟がなかったとすれば、インターネットに関する認識の生温さに、失笑するしかない。

>>285
まず御自分で、学校に疑問点を文書化して問い合わせてみたらいかがですか？
fax番号なんて、調べれば簡単に出てくると思いますが。

>>286
匿名掲示板でも有益な議論は可能だと思います。
ただ、現在の状況が有益だとは思えません。
と書くと、学校関係者だって言う人が出て来そうですが、残念ながら違います。

２８６は２８４へのレスね

＞＞287＞面と向かっての話が通じないと言うなら、通じるまで言葉を探せばいい。
＞その努力を最後までしたと、本心から言えるのだろうか？
＞その努力をした人は、こんな不注意な事はしないのではないだろうか。
＞私には、そう思われてならない。
努力をした人は皆辞めていったんですよ。
学校がまともな対応をしてこなかったことについてあなたは全然わかってない。

匿名だからこそ出てきた疑惑じゃありませんか。
そしてそれらがほぼ事実であることは、いわば公然の秘密でしょ。

あなたの意見は一般論を装って、一方的に学校を利する内容になっていますが、
あなたご自身は学校およびその疑惑にたいして
どのようにお考えなのでしょうか？

では、公に学校反対運動とかなさったらいかがですか？
御自分の責任と裁量をもって。
それは、あなたの自由だと思いますし、私はそれをとめるつもりはありません。
どこかで収支がどうこうと言うお話があったと思うんですけれど、それはラミネートされた報告書が掲示されていたと思います。
どなたか、きちんと文書化された質問書等を、学校に送付なさった方がいらっしゃるのですか？
その返答が見当違いだったり、とおっしゃるなら、それをきちんと明示して話をするのが、まず議論の原点だと思うのですが、今までの話の中ではそれを証明するような要素は非常に少ないと思われます。
私は疑惑があったら、まず問い合わせをいたしますが、私の生活の範疇では、特別このような掲示板に晒しあげまでしなければならない程の疑惑をもった事はありません。

一般論を装っているのではなく、まさしく一般論です。
私の書き込みは、別段、学校の利にも不利にもなっていないと思います。
こう言った場所で「やってはいけない事」をやってはいけない事として、申し上げているだけです。
誰某のここがイヤ、ここが悪いと匿名で流布する事は簡単な事です。
匿名だからこそ、とおっしゃいますが、匿名だからこそ、私はこれらの話の大半が信用のおけない情報だと思っております。
学校だけでなく、個々の人に疑いを向けるような発言があれば、なおさら信用がおけないと思います。
マンション購入に関する事ですが、建設会社となんらかの取り引き、優遇措置があった、と言うのは、推量の域を出ないですよね？
なんでそんな情報を、確定したかのように書き込めるのかが、私には理解出来ません。

また、取り巻きと言う言葉が結構出て来ていると思うのですが、これも納得いかない話です。
取り巻き、と言うのは、学校から何らかの利益をえられる立場の人で、かつ学校より立場が下、と言う表現だと思うのですが。

公然の秘密、と言う言葉は、こう言う不毛な書き込みをしていいと言う理由にも免罪符にならないと思いますし、どう言った事をさして、公然の秘密と言う言葉をお使いになっているかも良くわかりません。
公然の秘密と言うより、どちらかと言えば、一部の噂、と言う領域だと思います。

私の意見は以上で終了です。

部分的なレスになりますが、個人的に気になる部分ので。

＞マンション購入に関する事ですが、建設会社となんらかの取り引き、
＞優遇措置があった、と言うのは、推量の域を出ないですよね？

マンション購入に関する批判の本質はそこにはないのは
おわかりですよね。購入したこと自体が問題で、これは
まぎれもない事実ですよ。そのあとのアンケートの件も。
あなたの指摘の推量？がもしもあたっているとしても、
一線を越える動機にはなったかもしれませんが、あくまで
二次的なものです。

確かに、ちょっとずれた部分で叩いている人もいますが、
それをことさらにクローズアップし、まるでそういう叩き
ばかりだからすべてが信用がおけない批判だと言わんばかり
なのはどうでしょうか。

最初のマンション計画のまま建てて、そこに入居したのなら批判されるのは分かる。
ただ、妥協点を見出して、計画を変更して建てられた所に入るのは、
別に矛盾してるとは思えない。
つまり反対運動をしていた人が、ルネに入るのとライオンズに入るのとでは、
まったく意味が違うでしょ？

そもそも、この町にマンションなんていらない。

反対運動のあったマンションに入居したから
批判されているのじゃないですよ？
わかってます？

＞２９４さんに賛成します。

結局、このスレの＞４さん　＞７さん　辺りの疑問が解消されないから
ここまでもつれてる。

＞＞２９２は、学校を無理に正当化するための詭弁です。

＞＞２９０さんは、メンバーのマンションの購入自体は「一般論」として疑問に
思わなかったのですか？

>>294
建て前としては、そうですがね・・・

一部の／特定の人間に対する疑問をぶつけるためにBBSを利用するのは
この問題に限らず間違っていると思うが

ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟﾛﾟ)

>>ID:viZbPP5Q

あなたの仰ることは正に正論だと思いますよ。
思うけど、何つーか、
「あなた、地元の方ですか？ちゃんと隣近所と会話してます？
　町会の役員とか誰か知ってる？」と言いたくなる。

正論ぶっこいて気分いいかもしれないが、
聞いてる分には退屈この上ない。
他の掲示板にコピペしても違和感ないくらい、つまんない。

こんな状態なら次スレなんてイラナイ！