板橋の田園調布こと常盤台に六言目

前スレ
板橋の田園調布こと常盤台に五言目
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1039586970

過去スレ
板橋の田園調布こと常盤台に一言
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/985028803.html
板橋の田園調布こと常盤台に二言目
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1015641651.html
板橋の田園調布こと常盤台に三言目
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1025684522.html
板橋の田園調布こと常盤台に四言目
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032948966
＊みみずんさんの検索で残っていたキャッシュから消えた1〜3の過去ログを拾ってきました。

関連スレ（２に入れる）
ついでに常盤台関連スレもコピペで
ACCESS LINE常盤台（休止中）
http://www.kkk.ne.jp/tokiwadai/
@tkw - at tokiwadai　東武東上線ときわ台活性化計画
http://www10.plala.or.jp/tkw/
常盤台散歩(東武東上線の田園調布)
http://www.tokyo-kurenaidan.com/tokiwadai1.htm
ときわ台物語
http://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/tokiwa.htm
東武鉄道が出しているときわ台の情報ＨＰ
http://www.tobuland.com/infomap/17/7205/7205.html
http://www.tobu.co.jp/monthly/october2001/tokushu10.html
http://www.tobu.co.jp/monthly/october2001/map10.html
※参考資料
越澤明『東京都市計画物語』（ちくま文庫）

ご近所スレ

板橋区　前野町スレッド　〜 Part2
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037190911
上板橋　五本けやきでコンニチハ！ 五本目
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1043512558
＊板橋区東新町・桜川・東山町　２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037722695
【常盤台】中板橋　4番線【大山】
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1045929173
『東武練馬を語ろう！　part10』
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1044455597
＊〜板橋区　大山商店街付近スレットその６〜
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1044455666
�島棟ｬ竹向原はどしたん？？？PART3�島�
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1043847829
板橋本町〜板橋区役所前どうですか？Part3
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1045407553
凸本蓮沼＆志村坂上情報凸【part:8】
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1042816163
＊＝＝＝　東武東上線＠東京２３区掲示板（池袋〜成増）　＝＝＝２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037787530

板橋区の話題＠避難所
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=174&KEY=1011794038

1乙！

前スレ287
１号店なんだ！？知らなかったー。夜10時過ぎに行っても店員さんがいっぱい
で、しかも感じがよくてビックリした。
飲み会帰りでも朝食買えるから重宝してまつ。

しかし琥珀亭は主に酒飲むならいいけど、食事向きとは思えないお味かと。
カッチャトーレの方が料理うまい。
そしてその並びの稲毛や焼き鳥がうまい。特にレバー。
レバ嫌いだが、ここのレバーなら1本食える。他のはダメだな。

Ｏ2！　早めに立ち上げますた

うんうん！稲毛やさんの焼き鳥 美味しいよね！
安いし、お店のお兄さん達も優しいし♪
あのイイ感じの煙で、店前を素通りできないダメな私。

そういえば、最近、南口方面ご無沙汰なのでわからないんだけど、
おばさん達が手作りしてる「ＭＡＭＥ」って、まだありますか？

>>298
ＴＥＸＭＥＸはやってるよ
あっこのタコスは美味いね。
最近ご無沙汰ですが・・・
カクテルも美味しかった。

>>7
ただ、ついつい注文しすぎちゃうんだよね。
見た目は少なく見えるけど、タコス3枚で腹いっぱい。

特にブリトーには騙された。コンビニで売ってる「クレープもどき」を
想像して食後に注文すると、オムライスもどきが・・・。

>>6
「ＭＡＭＥ」って天祖神社の先行ったところの「手づくり屋」さんですね。
生活クラブ生協のおかあさん達が自然食品のクッキーとかケーキ作ってるお店。
普通に店でも買えるし、生活クラブ生協のカタログにいつも載ってますよ。
めぐみ幼稚園のお菓子はいつもここのもの。おいしいです。

ワーカーズ・コレクティブ　まめ
無添加の手作りお弁当や惣菜を売ってる「食彩」も同じグループだよね。

TEXMEXは人気合ったよね
ブリトー美味かった
なんで今は閑古鳥ないてるの...

めぐみ幼稚園って言えば、
上の子を帝○幼稚園に入れたのに、下の子はめぐみ幼稚園に入れる…
って人、マジで多いよね。
ちなみにウチもそのパターンだけど。

>>11
そ、その展開は危うい気が…
勧誘云々は有名な話だけどまた〜り行きたいから自粛。
帝都幼稚園も今年は人気あったんじゃない。
めぐみ幼稚園は5人定員枠オーバーで2クラスが3クラスに増えた。

前評判の高かった緑ヶ丘幼稚園とときわ幼稚園は定員割れだったらしい。
追加は知らないけど。
どっちも園長が強烈だからね、サイドビジネスの話も…

うまいパン屋がない、という話題が何度も出てきますが、
この前東武メトロポリタンの地下に行ったら、
小田急なんかにあったミクニが出店してて
結構変わったパンがズラっと並んでました。
値段高めのものも多いみたいですけど、
一見の価値はあるんではないかと。

腰痛で常盤台外科に行こうかと思っていますが、
どんなもんでしょうか。

>>7,8,10
まだやってるんですね。
ときどき店の前とおるけど、お客がいないので心配になっちゃった。
久々に行こうかなー

タコスもブリトーもおいしいですよね。
もうちょっと暖かくなったら、フローズンマルガリータが飲みたい・・・

ＴＥＸＭＥＸはレモンハートより値段がちょっと高いんだよね。
でも料理は美味いと思う。

>>13
メトロポリタンの地下って東武デパートのプラザ館？
こないだポンパドールに行ったけどミクニは気が付かなかった。

美味しい？東武の地下はすぐ変わるしなぁ。
最近キハチとかクィーンアリスとかフレンチ屋がブランドで商売しているけど、
長続きしないから…パリの朝市とかエディアールのパンも美味しいかったのに。

TEXMEX、店の前通り過ぎたことはあると思うのですが、
妙に値段が高いと思って入ったことないです。
…と思ったら、量が多かったんですね。

でも、一人暮らしで常盤台に引っ越してきたので、
家族も友人も近所にいなくて中々食べにいけない。
彼氏とだけじゃ不安な量っぽいですしｗ

満がなくなって以来、飲み屋に困ってましたのでここのスレとても助かりましたー。

テメーラ、スパーで盛り上がってんじゃねーよ。
紀伊国屋、石井、三浦屋、そんなのねーよ板橋にゃ。



と言いながら、現本籍を見ると、板橋区板橋だった。
仲町商店街安いよ。
大山も安いよ。
常盤台は、皆知らないね可愛そうだが。

は

>>14腰痛さん
あなたが男だったら、SB通り沿い南側のの富士見町接骨院が安い割に
仕事丁寧でオススメなんだけど。医師ではなく指圧師（？）がほとんど
やってくれるので、それを了承する書類にハンコ押さされるけど｡

レントゲン撮りたかったり女性だったりしたら、あんまいくないけど

レモンハートってしらないなぁ
TEXのフローズンいいねぇ飲みたい

帝都幼稚園、おいらはガキの頃毛糸幼稚園だとおもていたYo

常盤台外科って全国から腰痛の人が来る位有名みたい。
一回見てもらうのもいいのでは。
でも患者さんが寝間着姿でコンビニまでうろうろしてるのは勘弁(w

レモンハートは南口の駅前飲食店街すぐのところ。
その向かいの凪やは感じ良いのだけどどう？

凪やの前で店員さんがビラ配ってるよね。
いつも心の中で「寒いけど頑張れよ」と応援してます。
ビラ受け取った事ないけれど・・・

南口のやくざ知ってる？

TEXMEXか凪や行きたいのだけど、
一緒に行ってくれる人いるかな？

何人かｷﾎﾞﾝの人いれば、オフ板に立ててくる。

>>23 今日早速行ってきますた！
ＭＲＩまで撮って丁寧に説明してくれました。
有難うございます！

>>20
うわぁ、女なんです！
でもオヴァさんだから大丈夫かもｗ
明日にでも早速行ってみます！
アリが�d★

昨日、移転した氷川台のアンジェリーナに行ってきた。
正久保橋渡って右手のセブンイレブンに沿ってT字路を桜台通りに
右折してしばらくいった右手。ガラス張りの仮設っぽい感じの店構え。
だいたいこの辺。
http://www.mapfan.com/index.cgi?HFILE=JapanMap/tokyo.html
ちょっと遠いね。近くにいい店ないかな？

リンクになってなーい(怒
ではこちらではどうだ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.37.528&el=139.40.10.11&fw=300&fh=300&fi=1&la=1&CE.x=58&CE.y=71

30代で上板橋小卒の人！

>>20　どうして女はダメなのだろう・・・

>>31
きわどいとこまで指圧するんですかねえ？

いつまにか話があやしい展開に…

あやしいつながりということで、前から気になってたことを…
環七走ってるとタイラーメンってブルーシートに囲まれた
店があるのですが、あれ何ですか？

タイ料理のラーメン屋さんです。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0204/WV-TOKYO-5BCST001.html

そんな有名な店とは…
やば目のとこかと思ってた。

>>18
じゃ、秋吉もきついな。あそこも量多めだから。
秋吉のポテト、モスに勝るとも劣らないくらい美味いんだけどね。
ところで、TWDの紹介文、間違ってないか？
梅干が入ってるのは梅サワーじゃなくて梅干サワーだろ？

>>26
オフ板に新スレ立てるのはやめといた方がいい。
すぐＤＡＴ落ちしちゃうから。
この板に新規スレッドを立てるか、「東武東上線オフ」のスレッドに
間借りして募集するかの方がいい。

>>34
池袋にも出店してた。マークにﾜﾛﾀ。

TWDじゃなくてｔｋｗでした。ｺﾞﾒｿ。

アイガーがなくなっちゃった…
誰か洋食やさん知りませんか？

ぎょええぇぇぇ―っ!!なぜなんだ。
いきなりつぶれるような店とは思えん。悲しすぎるぅ。
またマンションか？貸し剥がし？
オートテックもドンキになるらしいし、こんな店ばっか増えてもつまらん。

お客様各位

レストラン・アイガーは誠に残念ながら２月２３日をもちまして閉店させて頂きました。

でも○イガーって、客が手を付けなかったサラダを
サラダバーに戻してたよ・・・。
マジでヒヤヒヤしてました。今ホッとしてる
＜元バイト情報

こんにちわ。
前のスレッドで、カレが来るので云々言っていたものです。
こないだ、行って来ました、とり鉄。友達とだけど。
良いではないですか、予想以上に。おいしいし。
バイトが連休だったので、近くに住んでる友達つれて、
２日連続常盤台飲みやって、まわってみたんですよ。
とりあえずチェーン系ってことで、白と和と庄と鳥を（とり鉄って、チェーン
ですよね？）
自分的な順位は良いほうから鳥、庄、和、だいぶ離れて白でした。
短期間に色々な店まわってみるのも、面白いもんですね。
とりあえず、とり鉄で決定ですかねぇ、例の件は。

>>25
何が知りたい？

常盤台の居酒屋だったら、たぬきはどうですか？
店は新しくないのできれいではないですが、料理は美味しいと
思います。店のオススメは串かつらしいけど他のもうまい。
あと恋人と行くなら凪やがいいかな？みせはきれいでオシャレ
な感じがします。カウンターしかないように見えますが２階に
テーブル席があります。料理は無国籍っぽいかんじです。

>>39
トーホーボールのところ？
鈍器は買う物ないね

初めて「凪や」行ったけど店の雰囲気はいいし料理も美味くて良かったよ。
結構魚料理がメインなんですね。

仲間と飲むのなら大衆居酒屋系では南口のたぬきがお薦め、
というか昔から定番になっています。
特別な店ではないけど地元だし量があって質共に満足度は高い。
北口のあじたろうも料理は凝ってて出来合いっぽさがなく魚系もいい。
個人的評価では狸>味>庄>秋>和>鳥>白です。
味重視庶民派ですから、値段や雰囲気重視の人には異論があると思いますが。

・たぬきって安楽亭の隣ですか？貸し店舗の札が出ているようですが

・アイガー行ってきました　経済情勢に勝てず,との事
弁護士事務所の張り紙もあり、本当に潰れちゃったみたいですね

・越後屋、極上そば100円値下げ　新店に対抗か？

この間、板橋区役所が駅前マンション反対の旗を撤去していました。タカラレーベンの回し者でしょうかね。他の商店の旗には手を着けていませんでしたから。

うちの母、日本海側出身だから魚の味にうるさい。
その母によると、常盤台駅近辺で一番うまい刺身の店は「みつひさご」
時点が「ふぐてつ」それ以外は金払ってまで食べたくないらしい。

あと・・・キッチンが見えない店は、冷凍率高めらしい。
最近流行りの「かくれが居酒屋」とか、まさにそう。
特にメニューが妙に多いチェーン店は怪しいなあ。

>>47
驚きました。閉めたの今年に入ってでしょうか？
マジックドラゴンやマルコ・安楽亭・たつみチェーンあたりまでは
店の状況から理解できなくもないのですが、
ポパイや光書房・ドリーム・満・たぬき・アイガーといった地元で愛されていて
お客の入ってた良店が、突然前触れもなく無くなってしまうのは
全く不可解極まりないし、寂しいものです。
この不景気の中で頑張っていても資本力のないところはもたないのか。
もう常盤台には惰性でやってる店とチェーン店しか残らないのでしょうか？

たぬきはやってますって。

丸子は売り上げじゃなくてオーナー事情
巽チェーンは店の売り上げじゃなくて他店のつけ払いが未払いだったから
卸しが本業だったし。量は少ないが鮮度は近所じゃ一番だった。特に肉。
アイガー○凍モノとわからん人もいたとわビクーリ。

みつ○さごは女将が強すぎです
夫婦で言い合うなんて客商売としてどーなんでしょ
もう何年も行ってませんがやっぱり客減ってません？

刺身なら「一声」はどーですか
おらはときわ台出身なので魚の味には疎いですw

たぬきが人気あるなんてビークリだ

秋吉、福井が本場らしい。
甲信越板に専用スレッドが・・・。

やきとりの名門　秋吉
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1007039364

公式ホームページ
ttp://www.akiyoshi.co.jp/

>>52
オルジュのピザも・・・。

>>50
ドリームも儲かっていたけど事情があって
閉めたんだよ。理由は内緒。

たぬきはやっていました　失礼しました

>>50
光書房はコミック関連の仕入れ方間違ってた気がするが・・・。

久しぶりに南口から降りて歩いてみました。
よしやも10時まで営業になったんですね。レジ若い女の子ばかりでした。
オルジュは本当に火事出したのかそんな気配は感じられなかった。
キャバクラ？の呼び込み親父はうざいね。
懐かしの喫茶街角でイチゴタルト買いました。某ケーキの半額以下の260円。
で、たぬきやってました。お客もいますって既にどなたかが書いてますね。
>>52
アイガーの内情は知らないし擁護する訳でもないけれど、少なくとも
業務用の冷凍ポーションカットや安い冷凍フライ製品は使ってなかったと思う。
味は冷凍だチルドだどうこうより管理技術の問題で、和牛ならともかく
輸入牛なら冷凍ボックスミートで仕入れて保冷庫でエイジングかけるのが
ステーキ屋では一般的だった。最近の事はあまり分からないのだけど。
>>53
仲間と飲む大衆居酒屋って括りの話だから高くても一品500円以下、
板さんのいる割烹や小料理屋と比較するのは無理な話です。

丸正が違うスーパーに変わっててビクリ！
あと並びのローソンは閉店？電気消えてたぞ。

常盤台の北口からくるまで泉町、本蓮沼の方向に
貫ける道はありますか？富士見通りまでいくのですが
そのすぐ上の地区なんですが、中山道方向にいけません。
やはり環七をつかわないといけない？ですか。

>>60

まず、北口から上板方向に進み3つ目も信号を右折。
ずーっと行くと首都高5号線の高架下に出るので
まっすぐ行くと中仙道、右折すれば泉町方向にいけます。

旧三井住友脇の一方通行をはいり、タニタ前の交差点左折。
１つ目の信号、右折（右側に時計屋さんと電気屋さん）
もしくは、バス通りを入って、突き当たりを右折。
１つ目の信号、左折。
まっすぐ走れば中山道。
ただし、大原町と志村の境目のセブンイレブンの交差点に出るので、
泉町方面は、スパディオ方面や、高速下、その先あたりをを右折すればいい。

もうひとつ、
ＳＢ通り（富士見街道）を環七方面に走ると環七にぶつかりますが、
その交差点（エネオススタンド）手前の右カーブあたりにある左に入る道を入れば、
清水町交差点に出ます。
ただし、この道はときわ台方面からはいけますが、
環七からは入ってはいけませんので、ときわ台北口からのみ有効。

＞その交差点（エネオススタンド）手前の右カーブあたりにある左に入る道を入れば、
清水町交差点に出ます。

子どもの登下校の時間帯は進入禁止です。
通学路なんで、抜け道にしないでね。

42>>何を知ってるんですか？

>>63
全くだ。自分が轢かれないと分からないんだろうけど。

>>59
ローソンは店舗改装のために、確か金曜日まで休みらしいですよ。
大信の脇ですよね？

>>60
北口スタートなら東上線の踏切は関係ないですから、
>>61さんのときわ通り〜前野中央通り〜首都高5号線高架下が正解です。
このルートは多少遠回りですが、いつでもスムースに流れており、
この間のSB通りでの火災とバスによる死亡事故の時も渋滞なく走れました。

>>62さんのルートは自転車で走るなら便利ですが、車の通り抜けのために
使うべきではありません。
この辺は富士見幼稚園や富士見台小の通学路で、団地や大型マンション群、
警視庁職員社宅があり子供連れの自転車や歩行者の生活道路になっています。
反面、ヱスビー食品やペンタックスなどの大型工場群が古くからある場所で、
道が狭い割に搬入トラックなどの出入りが激しく事故多発地帯になっています。
警察情報はまずい様なので敢えて書きませんが、察してください。

>>67
富士見台小や自警寮前の道を案内したつもりは、まったくありませんが。
日の丸電気さんと、大賞堂さんの間の道を案内してます。
なにか勘違いされていませんか？
たしかにペンタックスのそばは間違ってませんが。
あと、前野中央通りは、ブックオフの交差点がよく詰まるので、
私なりにはお勧めできない。遠回りになるし。
特に雨の日曜日は絶対行かないほうが良い道です。
イズミヤ前で渋滞して悲惨な目に遭いますよ。
通学路という観点からすると、ときわ台近辺はどこもかしこも通学路です。
前野中央通りも、小学校の目の前を通ります。
ま、歩道はありますが。
裏道を走るときはゆっくり安全運転でおねがいします。

>>68
６２さん、６７さんは

＞この辺は富士見幼稚園や富士見台小の通学路で、団地や大型マンション群、
警視庁職員社宅があり子供連れの自転車や歩行者の生活道路になっています。

と書いていますが、６２さんが

＞富士見台小や自警寮前の道を案内した

とは言っていませんよね。>>67さんの指摘には勘違いはまったくありません。

また、>>62には、>>63で指摘した以外にも、単に通学路というばかりではなく、
通学時間帯などに進入禁止、通行禁止の道路も含まれています。

現実に、通学時間帯に児童生徒が通学している、しかも時間帯進入禁止の道路を
我が物顔で走っている不届きなドライバーに住民は困っています。
なにとぞ、このような投稿により生活を脅かされる住民が多く存在するという
事実をご理解いただきたいと思います。

いろいろありがとうございました！
生活道路はつかわないように
注意して、おすすめの首都高
５号線高架下を使わせていただきます。

>>59
まなマートって看板になってるけど丸正のチラシ入ってくるよ。
並びのローソンは7日18時改装開店だそう。

たきざわ商店って夜遅くまでやってるし意外な物があって楽しいね。
元たつみチェーンのところ工事始めたけど何になるのだろう？

清水町交差点に出る道は、知っているだけで、
自分は殆ど使わない道なので、失礼しました。
でも、最初に挙げた道は、進入禁止にはならないはず。
居住者のみ通行可の標識も見当たりません。
富士見台小も若干離れていますよね。
そこだけは反論します。

＞でも、最初に挙げた道は、進入禁止にはならないはず。

ご自分の目で道路標識を確認してください。
板橋第八小学校の通学路です。

>>72さんも>>73さんももちつけ。

ドライバーなら渋滞は避けたい。住民は安全区分のされていない
住宅地域内にむやみに車を乗り入れて欲しくない。
私は両方だから、裏道とか抜け道なんて発想は取らずに
表通りでなるべく混まない道を選ぶ。

お互い「ときわ台近辺はどこもかしこも通学路(生活道路)」
「ゆっくり安全運転」という共通認識を持っているのだから、
常識的に人と車は住み分けるべき、生活道路は地域住民優先と結論はなる。
これ以上は住宅や道路行政の問題、細かい次元の話は本質から外れて不毛です。

>>61さんは裏道のこと知っててあえて表通りの迂回路を教えたのだろうし、
>>70さんもそのことを理解してメッセージを書き込んでくれたのだと思う。

蛇足だが、ドライバーのエゴイスティックな視点で書くと、
住民が生活手段として使っている道が、通り抜け目的の車で渋滞したり
事故につながったら規制されて裏道ですらなくなるよ。

板橋第八小学校ってどこにあるの？

駅前マンション反対ののぼりがまた無くなっていました。
冷たい雨が降ってます。

嫌な雨ですね。外出する気分がそがれます。

お聞きしたいことがあるのですが、現在牛乳配達を受けている
方っていらっしゃいますか？美味しい低温殺菌牛乳が欲しいのですが、
近くのスーパー等では見掛けないものですから。
突然の質問で済みませんが、どなたかお教え頂けると幸いです。

板橋八小は環七渡った方。通学エリアって広いんだね。

よしやも遅ればせながら水サービス始めたみたい。
ポリタン限定で配ってたみたいだけどもらい損ねた。ｸﾞｽﾝ

蒸し返すようでアレなんだけど
>>72さんの書いてる、
めがねやさんと日の丸電気の間の道は
規制なく車が通行できる道だよ。
ヱスビー通りから入る道だよね？
ぱぱす前の路駐は頭くるけど。
すっごい大きいトラックとかは制限されてるのかもしれないけど。
>>73さんは、思い違いしてないかなあ？

>79
一通になっているところですね、あの交差点は信号が出来てから良くなったー。
でも道幅が狭いので車がギリギリになって曲がってくるんで、自転車の場合は
眼鏡屋のちょっと手前の所で待っていないと怖いですね。

そこから２車線の通りを左に曲がるとパステル（？）ってケーキ屋の工場がありますね
恵比寿ガーデンプレイスにあるとろけるプリンを作っている工場です。
最近知りましたけどウマウマですよ。

>>79
規制がないと何も判らないの？
あんな道抜け道にされてバンバン車が通ったら住民は迷惑でしょ
それぐらい判らないのかなぁって事じゃないの
法律ではないけどおらは教習所で大通り（環七とか）の様に出来てない道路は
車は歩行者に通して貰ってる。って気持ちを忘れるな。って習ったゾｗ

日の丸電気は同級生だｗ

いや、>>73さんは、違う道の事を言っているんだと思う。
どっちにしても、日の丸電気のところはあまり使わないほうが
良いと思いますよ。自分は、自転車に乗ったオバさんが、脇から
いきよいよく飛び出してきて、引きそうになった事もありますし、
20kmくらいで走ってると煽ってくるバカもいるんで。

どっちにしても、マナーの問題ですね。
何があっても、対応できるスピードで走らないといけません。
とくに、歩道と車道の区別がない道路はね。

昔、自分がよく飛び出す自転車だったから、文句は言えません。

みなさん、気をつけて運転しましょうね。

自転車に乗ってる方にしてみれば、確認してるつもりなんだけど
自動車を運転してみると、自転車って怖いですよね（＾＾

>>81
っていうか、
>>73さんが
ご自分の目で道路標識を確認してください
ってかいてるからさ・・・。
私もそこの住人なので、抜け道にされまくるのはいやだよ・・。

抜け道って言うと、日の丸電気の所よりも、ローソンの所の方がよっぽど
狭くて怖いですね、そんで結構車が入っていくんですよ。
あそこは歩きたいと思わない程怖い。

一番すごいなぁと思うのは淑徳から常盤台駅に抜ける一方通行路。
小学生から短大のお姉さんまで、車一台通れるかの道に一杯に連なって
歩いている中を、蹴散らすかのように突っ込んでくる。
かえってスピード出せないから、事故になりそうにないけど。
まるで昼間の大山ハッピーロードを車で突っ切るくらいの度胸と気合いの入れよう。

パステルだけど、あの工場ができる前（２年前）は
よく東武デパ地下で行列に並んでとろけるプリンを買ったけど、
「近くにできたからいつでも買える」と思ったとたん
全然買わなくなっちゃった。
イズミヤに行く時とかよく前は通るけど、結局この２年間…１回も買ってないヮ

８７さんの書いてる道は３０キロ制限。
ぱぱすの一通は２０キロ制限。
なんか矛盾してる気が。
ぱぱすの前の道より、淑徳から駅へ向かう道のほうが通学路では？
実際登校時は進入禁止だし。
わたしの家のそばですが、特に下校時ははっきり言って怖いです。
３０キロも出せません。
ところで板橋第八小ってどこ？
７３さんは勘違いされてるのでは？
ぱぱすの前の道沿いにはＳＢ通りから中山道まで小学校はありませんが。

レストランアイガーは、ポタージュスープが好きだったんですよ・・
23日に閉店ですか・・・
最終日の昼に行っていたらしい・・・

特に閉めますとか言っていなかったけどな。

秋吉で焼き芋貰っっちゃった。炭窯の余熱で焼いてるらしい。
トラックで売ってる石焼き芋とほとんど同じ味。

「たまにお出しするんですよ」って言ってたから、
いつもあるわけじゃないらしいけど、美味かったよ。

>>77
どなたもお答えになってないようなので、牛乳配達受けていないのですが
以前明治乳業の前野町宅配センターからセールスが来たことがあります。
ただし低温殺菌牛乳は足が早いので大手の牛乳屋ではやらないみたいです。
近くのスーパー等ではよしやのオリジナル、三徳の函館牛乳、
ライフの生産者限定の低温殺菌がおいしいです。
東武ストア・ヨーカドー・イズミヤでもタカナシ乳業のを置いてます。
うちは生協の宅配を利用しています。
生活クラブ生協は新生酪農という自前の工場のもの、
コープ東京やマイコープ・東都生協も提携先の低温殺菌牛乳を扱っていますが、
宅配の関係上75℃15秒のタイプです。
参考になりますか？

コーシン乳業の低温殺菌牛乳を宅配してくれる牛乳屋さんありますよ。
たしか２５０円。
常盤台牛乳販売店＠南常盤台。
イエローページに出ています。

>>92-93
お答えありがとうございます。
生活クラブの牛乳が個人的に好きなのですが、牛乳のためだけに利用するのは
無理なんでしょうね。
>>93さんのコーシン乳業というのは聞いたことがないので判らないですが、自宅まで
運んでくれる点はやはり嬉しいかもしれません。
ライフの牛乳はおいしいですか。一度買いに行ってみようかな。

ありがとうございました。

前野町４丁目にもコーシン乳業の販売店があったけど、
今まだやってるのかなぁ。

まぁ現場監督やってた身としては建設に対する
苦情を言う住民は８割が苦情費目当てだったから
ああいうのぼりを見ると「そんなに金が欲しいのか」
としか思えませんが

>>94
低温殺菌ではないですが、東武特選牛乳
とても美味しいです。
東武ストアで売ってます。
中身はタカナシの茶内工場の特選牛乳です。

>>96
来る「金」は拒まず・・・
でも日照を奪われる住民は？
今まで築いてきた景観は？

q

芋とか、東武ストアーか。
このレス、板橋の北千住、、、、、題名代えた方がいいのでは。
田園調布が可愛そう。
イメージダウン。

本籍地：板橋だよん。
おめーらの本籍どこだ。

お説のとおり、本家「田園調布」を覗いて来ました。ごもっとも、、、
でも板橋の東上線の常盤台が好き!!

>>96
その仕事に誇りを持って働いていらっしゃいますか？
>>100
大好きな地元のスレで楽しい話題を書き込んでください。
田園調布スレにまで迷惑をかけないように。

パステルはレナウンが経営してた頃のイタリアントマトの
パティシエが製造開発しているんですよね。
生クリーム多用してプリンとか使って若者向きって印象。
あれがくどい人は、小振りだけど上品でズッシリした
フレンチパウンドハウスのケーキが紅茶と合っていいと思います。

そうですね。ジモティ同士の楽しい話題にしましょうね。
ところで･･･、そろそろ、お花見の季節がやってきますね。
平和公園・常盤台公園・石神井川 の桜が楽しみ♪
みんなでマナーを守って楽しくお花見したいよね！

南常盤台の「こぶし」にも春の気配が感じられます。
りそな銀行を前野町方面に入った２−１７のバラも楽しみですね。
常盤台の街角で見られる自慢の花名所を教えて下さい。

>104
バラ圓って永谷園の会長さんで良かったでしたっけ？
木蓮通り（消防署の通り）も木蓮がこれからだと思いますよ。

うちのミモザはもう今年には咲いてくれるとありがたいのですが・・・。

>>105
永谷園×
山本山○
会長×
役職など不明○

あまり個人情報的なことはやめましょうよう

またレーベンとの集会チラシ入ってたけど今更集会に出席したところで
どこまで譲歩してくれんのか？もう建て壊し始まってるし・・・
どうせやったもん勝ちなんでしょ？

東武鉄道が、田園調布みたいな街にと言うことで開発したのが
常盤台ですから、田園調布がかわいそうと言われても・・・

南常盤台通りの街路樹は別名モクレン並木通りと呼ばれてます。(受け売りですが)
こぶしとよく似てますが、花が一回り大きく根本に葉が無いハクモクレンです。
暖かくなってくれれば、今週あたり綿菓子のように華麗な花を咲かせるのではと
楽しみにしています。
出来てから年月の浅い平和公園より、こじんまりとしている水久保公園の方が
桜は大振りで迫力があると思います。
まだ先の話ですが、今年も桜談義楽しみですね。

>>108
あちこちで強引な建設をしているようですね。大谷口北町でも反対運動が起きているようです。
駅前ロータリーに11階建てのマンションがそびえ、洗濯物がひるがえる光景を想像すると・・・
住民パワーがメラメラと広がって、国立市のように勝利して欲しいものです。最初から諦めずに・・・
それにしても三井住友銀行は何故・・・

そうだよね、常盤台の景観論やりましょう。都市論の本には必ずでてくる
町なのにみんな知らすぎる。マンションだけでなく、派手なサラ金の広告なども
取り締まって、美しい街並みができれば、土地の値段も上がるし、素敵な
お店もできていいんしゃない？板橋と東上線、というところがマイナスポイントか？

駅前のマンションあの土地の規模で１１階建てとは、
かなりのペンシルビルになる気がするけど
大丈夫なんでしょうかねぇ

ただ、店舗も併用ですから、どんな店が入るのか楽しみですけどね。

夢の島

最近の駅前の一等地って、パチンコ屋になっちゃうことが多い。
だから店舗が入るっていっても喜んでいられないよー

駅前の通りは常盤台小学校の通学路でしょ。
レーベンのマンションは緑地なんか作らないから、ベランダからの落下物が怖いよね。小学校は黙認なの？

銀行跡地を募金で買い戻すしかないねぇ
その金で、駅前公園でも作る？

>>117
桜の名所にしたいよね。さくら銀行跡地・・・なんちゃって!!
池袋になら判るけど、常盤台に11階はでかすぎるよ

常盤台の人達は、歴史ある街の景観や地域住民間のつながりに
長年愛着と誇りを持って暮らしてきました。

近年の駅前に象徴されるような、自らの営利しか念頭にない金貸しや
デベロッパー・風俗経営者・新興宗教団体による
協定無視の建築・看板やサイン・マナー知らずの勧誘活動には
自分の庭を荒らされるような憤りと虚しさを強く感じます。

まちBBSの常盤台スレも街の雰囲気に似つかわしく、また〜りとした
意見や情報の交換がなされていて、とても居心地が良いのですが
最近どこからか残念な書き込みを繰り返す人物がいるようです。

自分のことしか考えていない顔の見えない存在による傍若無人な振る舞いは、
自由と秩序の調和を願い育ててきた住民に対する冒涜と挑戦かと思います。

>>119
例えば100なんか書いてるの、下町系のスレに定期的に悪意投稿をしてるIPなので
放置して頂ければと

余り酷いのは消しますし

>>102
レナウンが経営していた伊レストランはイタトマじゃないよ。
正確な店名は失念したが、レナウン・ミラノとか何とかだったと思う。
で、イタリアントマトの経営者は…。
知ってる人は知ってると思うが、チョット意外な業界の方。

どうでも良いトリビアな話で失礼。

>>121
>イタリアントマトの経営者
765？

>>120
ごもっとも。放置が鉄則でしたね。
そういえば九曜さんが@tkwの掲示板になにげなく登場しているのを発見しました(w
地元唯一のお役立ちサイトなので、私もよく参考にさせてもらってますが、
ここで勝手にリンクちゃったりして、まずいかなどと内心思いつつ
相互リンク許可していただければ双方盛り上がっていいかなって思ったりしています。

>>121
イタトマはそういえばナンジャタウンの中にもありましたね。
異業種系の老舗カジュアルイタリアンということで
ごっちゃになってました。失礼。

ここ系のケーキって大きくてカロリー高そうでへにゃへにゃで、
バブルっぽいというか後で体につけが回って来そう。トップスとかも。
お手頃で良心的な石田屋や白鳥とか街角のケーキも、何処か懐かしい
味で子供も喜びます。

常盤台小学校の出身ですが、マンション建設は児童の立場に立って考えると反対。
小学生の頃、道徳の時間などにやたら屋上で遊ぶクラスになることが多かったので
屋上からの景色は卒業から20年近く経った今でも印象深く覚えています。
中でも私は屋上から駅や電車を見るのが好きだったのです。
南側だと運がいいと富士山も見えますしね。
まあ、常盤台小学校からマンションと富士山の方向は違うのですが、
あの景色の一部分を、一部の大人達のエゴで地域の子供達から横取りするのは
正直どうかと思っています。

あの土地の狭さからしても高層ビルだと却って安っぽい建物になりそうな予感。
いや、それ以前にあの場所に最上階でも自分は住みたくないなあ。
毎朝すごく五月蝿そう･･･。

ところで・・・もうすぐ桜の季節ですけど、石神井川沿いで花見ＯＦＦでもやりますか？

あまり、景観を主張して反対するのもどうかと思うけど
１１階建ては限度を超えてるかなと思いますねぇ

マックが入ってるビルが何階でしたっけ？
今一番高いビルと同じぐらいの規模程度に抑えられないかなぁ

う〜ん･･･　たとえ高さを同じにしたとしても、
洗濯物ヒラヒラするようなマンションじゃ〜･･･

地震だ！ちょっと大きめかな震度3くらい？

田園調布とはまちの構造が違って駅前は商業地域だし、
商業ビル自体はなんら問題ない。
無知なのでご存じの方は教えていただきたいのですが
常盤小の近くに風俗があるのは法的にOKなのか?
また駅前ロータリーに住むというのも随分ＤＱＮな計画だが(w
ただ法律に係らないからといって紳士協定の間隙をつく
歴史的経緯や住民の意向を無視した一方的な開発は常識として理解しがたい。
江川の入団じゃあるまいし(古)
駅前は老朽化した雑居ビルも多く治安や美観上の問題もあるので、この際
高さ制限や景観上統一されたデザイン協定を含む駅前再開発計画を
自治体や地権者、住民組織で結んでほしい。
開発側も営利を無視した仕事は出来ないだろうから、反対のための反対や
金が絡むような展開ではなく、双方が納得行くような紳士的な解決に持っていきたいね。
常盤台がよくなるための開発なら歓迎すべきとも思うし。

景観のことを言うのなら北口のサラ金のでかい看板とキャバクラは
どうにかすべきだろう。不動産屋も目立ち過ぎる。
洗濯物はあの立地だとどちら向きにしても隠れないだろうなあ。
あと前から気になっているのだけれど、駅のホームから見えるアパートの
蛍光のピンク色の看板はどうにかして欲しい。いや、しやがれと思う。

駅の、立ち食いソバが
無くなってから、『』たるものがなくだらけて
穴場じゃなくなって
維持できない
東上○と、思います。

駅から葛モチ船橋やが消えた時は正直泣いた。
かなり目上の男の方にも喜んでもらえるお菓子だったのに。。
デパート以外で店構えてたのは少なかったはず。
住宅地常盤台を象徴する店の一つだったのに。
ほかでは入りづらいけど泉屋のチーズまん、激ウマーですのでオススメ。
高い（150円）けどチーズ濃いっす！洋菓子っぽ。

>>131
船橋屋あったあった。確かに北口駅並びも随分入れ変わったなぁ。
泉屋しぶいっす。誰も話題にしませんでした(w
店の奧に謎の喫茶店があるって噂本当ですか？

>>131,132
いづみや：先代のころにはオリジナル和菓子がおいしいでした。いまはオリジナル和菓子を扱うお店は少なくなりましたね。
マルコパン：デニッシュ系統の菓子パンが好きでした。デニッシュ以前のえらい古い話ですが、「スイートロール」って覚えている方いますか？白餡を煉りこんだ菓子パンでケシのみがかかってました。
もう一度、食べてみたいな。

>>133
マルコのパンて、クリスマスの時毎年音楽みたいのが流れてましたよね。
子供が「ねぇ、マルコのケーキ、買って〜」とかいうやつが。
子供のころ、真似して言ってた。

船橋屋はお持ち帰りの葛餅とあんみつが旨かったけど、喫茶店はイマイチだったからねぇ。
お皿が傷だらけで綺麗じゃなかったし、食べ物自体そんなに旨かった記憶が無いんだよね。
でも別に安いわけでないから割高感があって、
よっぽどのこと(突然の雷雨とか)がないと利用したことがなかったよ。
売店だけ残して貰えればありがたかったんだけど。

高層マンションは建ったら駅に向かって洗濯物を晒されるでしょうね。
あの位置から駅は南ですから。

やたら洗濯物うんぬんに拘る人がいるみたいだが、
最近の大きなマンションって、
ベランダでも外から見えない位置に
ものを干すようになっている仕様が多いじゃん。
もっともレーベンがそこまで環境に配慮するかは？だけど。

>>102
いまさらですが、私は建設業と言う職に誇りを持ってます
東京など都市で立てる分には高層建築を手がけることは
なんら良心も痛みません、むしろ日本の為に働いていると
実感できます、勿論自分の家の横に高層が立とうが音がうる
さかろうが構いません。
そういや中板橋で葬儀屋反対ののぼりもありましたが
あれも私には理解しかねます、絶対にお世話になるのに
なぜ疎まれるのか？

ちなみに私は常盤台に２３年住んでますが別段開発に文句は
ありません、喜んでいるわけでもないですが

地元を愛するのは分かりますが都心なのですから開発の手が入ること
はごく自然のことでは？人が生まれれば住む家も必要ですし
土地が限られてるなら上に伸ばすしかない、かつ町の活性化を
図るなら地価の高い場所に立てるのは当然かと

「土地が限られてるなら上に伸ばすしかない」としか思いつかない
建設業の‘誇り’っていったい・・・

街には街の歴史があります。顔があります。命もあります。
古い街並みを残すもよし、無秩序な街にするもよし。

でも、私を含めて常盤台の街に無関心すぎたのではないでしょうか？
あなたは地元商店を使ってますか。街が寂れて歯抜けになっても良いのでしょうか？

11階建てがでかすぎると思うあなた!!
所詮無駄な事とあきらめていませんか？常盤台の担い手は私たちです。

古い屋敷の敷地に２軒、３軒建っている状況が無秩序の町を生んでるけど
あの広い屋敷を維持するのは大変だよなぁ・・・

私にはあなたの>>96での発言が、住民の反対意見≒金目当てのタカリ・ゴロツキ
の類と書いてある風にしか読み取れませんでした。
内容もよく知らぬ事柄に対して、個人的印象を根拠もなく具体的数字としてあげて、
金目当てと決めつけた文章を脈略もなく書き込まれたように感じました。
これでは反対意見を表明している人達に対する挑発的暴言です。
そうやって陰では中傷・批判をしておきながら、実際には話し合いではなく
金の力で意見を封殺して解決しているご様子なので、
そんなダーテイーな仕事のやり方にプライドが持てるのですかとお訊ねしたのです。
誤解されているようですが、建設業という職業について述べたものではありません。

ただし今回の>>137での発言を読んで多少早とちりしたかなと反省しています。
今回のご意見に関して、私は一般論として概ね賛同します。
数々の賛成・反対がこうして意見としてやり取りされた結果が
開発のスタートラインになるべきだと思います。

長文でスマソ。

その上で、一般論と今回の件を分けて考えるべきだと思います。
古い雑然とした都心部を高品質のオフィスビルやマンションとして再開発することと、
完成度の高い計画住宅地の玄関先に街のアイデンティティを無視して、
無秩序なビルを乱開発することとは同じ開発でも目的が正反対です。
また建てる建てないの問題ではなく、どこにどういう手続きでどういう物を建てるかが
という地方自治的民主主義の問題も問われています。地域エゴと呼ぶ人もいますが。

葬儀屋の話にしても例えば結婚式場や救急病院の隣に建てるか、
小学校の近所に風俗店建てるか、食料品店のそばに生ゴミ処理施設をつくるか、
絶対に必要な施設であってもどういう配置にするのかは都市計画の問題です。
いまの時代の開発に求められているのは量ではなく質だと思います。

駅前のマンション問題、確かに難しい問題です。
しかし、＞１３９さんの言う通り、自分達の住む町を自分達で守り育てていくという視点が
果たして私達一人一人の中にどれだけあっただろうかと考えざるを得ません。
まさに宝工務店はこのような意識の低さの間隙をついた言わざるを得ないと思います。
(常盤台に長く住んでいない私がこんなことを言うのをお許しください)
このような時にやはり見直すべきなのは自治会・町内会ではないでしょうか？
普段は、そのような活動にかかわることが煩わしいと考える方もいらっしゃるでしょうが
マンション建設に関して少しでもおかしいなと思う時に、個人の力だけでは無力です。
それ故、これを契機に常盤台の自治組織に積極的に皆が参加していくべきではないでしょうか？
自治活動に参加することは非常に大きなエネルギーを必要としますが、
何もしないで、自分の住む町の良い環境を享受できる時代では無いと思います。

酒を飲みながらのカキコ故乱文失礼。

常盤台の街づくりとか維持発展の動きって前々からあったんでしょうか？
前々からの土地の用途区分で開発の手が入りにくい事に
乗っかっていただけなんじゃないかと思うんですが。
今更法律にのっとって立てる側の方々に誇り云々言い立てるのはちょっとね。
143氏の言われるような自治組織なり、普段から主体的に選挙に行くとか
そういう所から始めないといつまで経っても金で転んでお仕舞いでしょ。

>>132-135
そうですか・・船橋屋はお持ち帰りしか利用したことがなかったでした。
喫茶店はよくなかったんスね。

泉屋は奥に喫茶スペースがありましたよ。ただ、ちょっと？かなり？暗め。
夏にかき氷を食べたんスけど、かなり昔の話（10年以上）。
マルコの音楽はうっすら覚えてるかも！
パンは名前は忘れましたけど、白餡のパンすきでした。

和菓子はその昔、SB通り沿いのスズ文隣にある和菓子やさん（今もある？）
で、オリジナルの生菓子がいっぱいあった。
ご主人が急逝してから、無くなっちゃったとか。こちらも痛かった・・。

>>137orみなさん
オレ、北口住人だけど、駅前マンションは反対だよ。

確かに1０階以上が建てられるけど、マンションなんて今、過剰供給だよ。
どこぞのデベロッパーも、こぞってマンション・マンションって。
そんなにマンションって必要か？
街の活性化を図る？活性化＝マンション？
別にマンションじゃなくてもいいわけでしょ？

開発って後戻りできないんだよ。一度開発をすると、それ以上の
開発をどんどんしていくことになっちゃうんだぜ。
一度景観を壊すと、元に戻すのは並大抵のことじゃない。

地価の高いところに建てるのなら、もっと都心に建てればいいんじゃないかい？
今までのずっと残してきてくれた景観を捨ててまで、開発することって必要かな？

常盤台に議員がいるけど、なんかものすごく静かにしているね。
引っ越してきてまだ日が浅いけど、こういうときに先頭きってがんばって欲しいね。

>>137orみなさん
or じゃなくて　andでした。

スマソ

>>143
地元町会は表立った動きをしていないようです。
「常盤台まちづくり憲章」をつくりあげた「常盤台まちづくり委員会」が主体となっているようです。
今夜は第2回住民集会とか、行ってみませんか？

関係がないお話ですが
Windows.Mac
どちらを、使ってらっしゃるんですか。
>>148
銭湯に行ってきます。

マンションの話題ばかり続くので、息抜きに常盤台1・2丁目回覧から
毎年恒例の区の植木市が、平和公園で4月11日9:00-5:00まで開催されます。
花鉢・盆栽など安く販売してるようですので、
ガーデニングとか植木がお好きな方は散歩がてら覗いてみてはいかが。

それから板橋警察署発表管区内の町別犯罪統計が出ていますが、
これによると驚くべきことに常盤台、特に北口は最悪レベルです。
空き巣とひったくりは恐ろしいほど危険なようです。
窃盗団とかに狙い撃ちされているのでしょうか？
最近、電柱とかのぼりに「ひったくりに注意」とか張り出されていて、
大阪じゃあるまいし見苦しいなとよそ事のように思っていましたが、
戸建て住宅やアパートが多く、お年寄りや若い女性が多く住む地区でもあり
実際に常盤台にとって防犯はマンション以上に深刻な問題となりそうです。

>>150
フレンチパウンドハウス脇のガーデニングが何時も素敵です。時々寄せ植えの参考にしています。
このマンションの玄関先にある梅が咲いています。

どうせできるんなら地下に本屋を作って一階はイートインカフェ
併設のパン屋になればいいなあと妄想してみる。さて現実はどうか。

最近、常盤台の住宅で気になるのは、バス通りと図書館前の通り間の道路にある
中庭に池らしき物がある。集合住宅が気になります。

中川眼科の道路を入っていったところの次の角です

イラクでの戦争がらみか、突然ガソリンの値段が急騰して
この辺のスタンドは軒並みレギュラーでも100円を突破してしまいました。
普段は川越街道のコスモのセルフで入れていたのですが、たまたまよそで
96円/�gのところがあったので入れて、伝票を後で見たら99円/�gに打たれてました。
世知辛い世の中、常盤台近辺で一番安いガソリンスタンドってどこでしょう。
ご存じの方紹介してください。

>149
関係ないお話ですけど　?P　?ｬ　よめますか？
新jisで追加されていると思うのですけれど。
もうここいら辺でもMac使っている人もいないでしょう

>>154
私もセルフ派なのですが、
いつも中山道の下り線、志村一里塚交差点手前のモービルでいれてます。
川越街道のコスモのセルフよりも安い印象なのですが、
ほんとここ１週間で急騰してますよね。
１０日前にいれたときは、レギュラー９６円、ハイオク１０５円でした。
今はそれより上がってるでしょう。
ときわ台駅近辺からだとちょっと離れますが、
そこが一番安いかな。
ちなみにセルフじゃない所でやすいのは、
中台インター手前の「サスケ」の山本さんのエッソでしょう。

俺林檎と窓両刀使い。ネットは林檎使ってる（病害菌対策）。

>>155
私はバリバリのマク使い。憶測で不用意な書き込みはしないで下さい。

>>152
パンといえば、常盤台だけの話ではありませんが、
宅配する低温殺菌牛乳の話題の時にふれた生活クラブ生協が
5月から週2回のパン配送を始める案内が入ってきました。

食パンはオーガニック材料で系列のオルタフーズ
天然酵母パンは都内でも評価の高い桜台のザクセン
菓子パンは目白のデンマークブロートと魅力的なラインナップ。
特にデンマークの玉子入りカレーパンは美味しいので楽しみ。

土建屋は思想がないんだろ。儲かればいい、開発は善だ、程度か。
パリなんか、景観規制が厳しいから美しい街なんだろ。まあ、ゾーニングすることで、
少なくとも、残ってる、街の雰囲気は考慮されるべきだね。結局どこも同じ町になってしまう
建築ばかりやってる時代だからこそ、厳しく残しておくことで魅力的な町ができるのにねえ。

>>160
パリと常盤台を比べるなよ（ｗ

まあ少なくとも実際に動くわけでなく
思想云々だとか業者にブーたれる程度で
隣の芝生を羨ましがってるようじゃ
何も変わらず

志村一里塚のモービルですが、今日通ったら、
レギュラー９９円、ハイオク１０９円となってました。
その手前の昭和シェルは１円違いでした。

１１ヶ月の娘と実家に遊びに行こうと思ってます。
駅近辺で紙おむつ、ミルク等売ってる薬局はありますか？
前野町のぱ○すではイヤな思いをしたのでここ以外で買いたいのですが。

結婚して常盤台を出てからたった３年で駅前が変わっててビックリ！
教えてチャンですみませんが宜しくお願いします。

去年里帰りした時には車で行ったので駅近辺の店がわからないので
宜しくお願いします。

あと駅前の東武ストアって今は営業時間何時までか教えて欲しいのですが。

>>164
東武ストアは24時間となっております。
酒買って今帰ってきたとこ。ただし深夜帯は二階は閉まってます。

ドラッグストアは踏み切り渡った南側にあったと思ひます。
よしやのはす向かい。名前は失念（゛ヨッパライヘ(~~*ヘ))...((ノ*~~)ノヨイヨイ）

>>164
紙おむつ、ミルクについてですが、南口踏切渡って左手、
本屋の先にＢＩＧドラッグという大きめのドラッグストアがあります。
北口は駅前のバス通りを一区画先に進んだ右手にドラッグハタがあります。
駅前ロータリーにも小さな薬局がありますが、そういった物まで
置いているかは分かりません。
粉ミルクについては個人の産科病院や調剤薬局でも売ってくれることが
多く、実はそれが一番安く手に入ります。
オムツは駅前ではありませんがイズミヤの中のアカチャンホンポが
一番安いはずです。
駅前の東武ストアは24時間営業になりました。

>>166
あっ、重なっちゃいましたすいません。166さんと内容同じです。
なんやかんやで深夜族(死語！)には東武ストアの24時間営業は便利ですね。

>>163
細かく情報いただきありがとうございました。
このままじゃ更に10円位上がりそうです。実際にはガソリンなんて次元でなく
もっと深刻な事態に突入しそうですが…

>166,176
ありがとうございます！
ほんの２〜３日の滞在予定の為に紙おむつとか送るほうが手間がかかるので
現地調達と思ってたので助かります！
イズミヤは実家から徒歩１５分くらいなので行ってみます。
粉ミルクが病院や薬局で売ってるのは初耳でした！

去年里帰り中にぱ○すに行った時に開店１０分前に店に着きドアも開いてたので
買おうとしたらまだ開店前だから売れない、駅向こうにも薬局があるからそちらへ行けと
店員３人に言われたのでもうあそこでは買いたくないんです。
たしかに１０分前とは言え開店前でも駅向こうまで行けはヒドイと悲しくなりました。
ぱ○すまで実家から徒歩５分、駅まで１０分行くまでで開店しちゃうよ（泣

↑
１７６は１６７さんの間違いでした。すみません。

東武ストア２４時間ですか！
遅く到着しても食材とか買えるのでいいですね〜！

>>169
入れないにしても、言い方ってもんがあるよね。
私も、一度５分前に入ろうとして（ドア全開なんだよね）
けんもほろろにって感じで「あ、だめです」って言われたことある。
外から入店できるのを待ちながらぼけーっと店内みてたら
開店３分前とか２分前とか、直前に朝礼みたいのやってた。
まあ、開店時刻のとおりに営業するのは全然いいんだけど
だったら、ふつーに店あけてレジカゴとか外にださないでほしいかも。

ぱ○すはおいらも好きではない。
だって、「ドラッグ」という名前が頭にあるくせに、ドンキみたいに、

「薬剤師不在のため、薬はお売りできません」

となっていたときがありました。
薬屋じゃないのか！

そのときはしょうがなく、ライフにいきました。

別にぱぱすを庇うわけじゃないんですが、チェーン店のような店が
営業時間前後に販売をしたりしたのが回りの商店なんかにバレルと
厄介なんですよ、約束が違うと
特に大店法が厳しかった時代は、許可された時間以外に商売したのが見つかると
それはもうえらい事でした

>>173
人々のためのルールじゃなくて、ルールに振り回される日本人らしいねぇ、、、

ぱ○すでイヤな思いされてる方けっこういるんですね〜。

１７３さんが書いてるように仕方ないかもしれないけど
言い方を考えてほすぃ・・・
去年雨が降ってる中いっただけに余計悲しかったなぁ。

そうですね、要するに「ものの言い方」って問題な気がします。
「申し訳ありませんが時間外は色々な規定で販売できないんです」とか言えば、
数分くらいなら待とうかって気になる人も多いでしょうし。

あと、ガソリンは本当に上がりましたね。
川越街道のコスモ石油、セルフで安い上にコスモカードでの支払いなら
さらにリッター２円ほど安くなるのでよく使ってます。
トータルなら、他の店より４〜５円安くなるのかな？
でも、最近は混んでる時が多くなった感じです。

>>176
このあたりもセルフのスタンドが増えました。
ただで空気入れたりできるし、洗車も安いのでよく使ってます。
最近は、ボンネット開けろだの、ウォッシャー液入れるだの、水抜き剤やら
エンジンオイル、はてはオートマチックミッションオイルまで変えろだの
点検商法ウザくてしょうがないので、有人にはめったにいきません。

やっぱ、人によるよね。
私の知ってる中でも女性だと、
多少高くてもセルフより有人を選ぶ傾向がある気がする。
点検商法ではあってもそれはそれで安心できるんだそーな。
いろいろあるねぇ。

セルフと有人の差ってだいたい2円/Lぐらい?
40L平均としてスタンド君達の価値は1台あたり80円ってこと?
って事は単純計算で1h当たり10台で時給800円??
他に経費もあるだろうからやっぱりセルフは割高って思う・・・
もっと安くできるんじゃないのぉぉぉぉぉ

そそ。無人・有人の差が大したことないから、女性の私としては
迷わず有人に行ってます。
ついでにタダで空気圧みてもらったり、灰皿掃除してもらえるし、
第一、いちいちｼｰﾄﾍﾞﾙﾄはずして､寒い外に出なくて済むもんね。
それに無人は乾燥する季節の静電気除去とか面倒だし。
ってゆうか、大丈夫なんだろうけど引火とかナニゲに恐い。。。
…そうゆう私も10円/�g 以上の差があれば無人に行くかな？

売り込みなんかははっきり断ればいいんでないの？
なんか、曖昧にもごもごしちゃうから向こうはガンガン言ってくるし
お互い気まずくなるなるような
まぁ、それが日本人か　（ｗ
お互い不幸だね

私も女だけど有人派だなあ。
自分でやるとなると手荒れも気になるし、窓もふいてもらえないし、
点検商法は「今時間がないからけっこうです」で全部おことわり。
でも前、イズミヤのそばにある、ブックオフのはす向かいのスタンドで
窓も拭かなきゃ灰皿のことも聞かないことがあって
そこには二度といかない、と思ったよ。
お気に入りは、パステルの向かいのジョモ。
サービスと感じがよくてスキです。

さっき環七を通ったら、小茂根らへんの無人は100円/�g でした。
帰りに豊玉らへんの有人に寄って100円/�g で入れてもらったョ。
ﾜｺﾞﾝ車だけど前後左右の窓全部キレイに拭いてもらって、灰皿もｸﾘｰﾆﾝｸﾞして
･･･んで、お約束の「水抜き剤の期限が切れてますので入れましょうか？」
のｵｽｽﾒには「エッ!?先月入れたばっかりよ」とスッとぼけてきました。
いつもはﾌﾞｯｸｵﾌはす向かいに行くんだけど、
そっかぁ…、じゃ今度182さんｵｽｽﾒのジョモに行ってみますね〜！
ちなみに単価は安いですか??
どっちにしても、今こんな状態だから高くなるのは無理ないけどね｡｡｡

>>156でご紹介いただいた「中台インター手前の『サスケ』の山本さんのエッソ」は、
有人で応対もよく今朝の段階で98円/�gでした。ありがとうございました。

環七を北区方面に走る機会の多い方には、大和町陸橋(板橋本町)→姥ガ橋を越えた
先の宇佐見はガソリン入れると機械洗車ただで出来たと思います。

南常盤台のハクモクレン並木、日の当たる北側の木からようやく花を付けてきましたね。
少し暖かくなってきているので、今週末くらいからが一番の見頃ですね。

いよいよ春ですね。卒業・入学・転勤など移動の季節になりました。
引っ越しで転入・転出の動きが激しくなっているみたいです。
ここは、常盤台から移られる方でもいつでも参加できますし、
新しく来られた方にはとても参考になると思います。
越してこられる方のためにも、これからも常盤台らしくまた〜りと
地元ならではのとっておき情報をみなさんでどんどん提供し合いましょう。

パステル向かいのＪＯＭＯや、ブックオフ斜向かいのエネオスはちと高い。
いくらか知りませんが、間違いなく街道沿いのスタンドよりは高いです。
数年前、えらく高くてそれ以来利用してません。

ブックオフ斜向かいのエネオス、粗悪灯油売ってた話を聞きました。
石油ファンヒーターが２台同時にあぼーんしたそうです。
そのときの灯油は、泡立ちがすごく、燃えた時の匂いもキツかったそうです。

>>153
ヒマラヤ過ぎ？ってところ？
だとしたら、周りから完全に浮いてるよな。。

ついに戦争始めてしまいましたね。戦闘はすぐに終わりそうですが
アメリカは国際社会の新たなパンドラの箱を開けてしまったようです。

駄洒落ではないですが、銭湯でお年寄りの方と世間話をしていたところ、
前の戦争の時、常盤台も空襲を受けて2丁目あたりに大型爆弾が落とされ
一度に沢山の方が亡くなったそうです。
何キロも離れた場所でも判るほどの爆音と地震のような地響きだったとのこと。
今の平和な常盤台からは想像も付かないことです。

思い出して最近流行？の国土地理院の空中写真のスレから
終戦直後の常盤台の風景を拾ってみました。屋敷付近はあまり変わっていませんよね。

常盤台北口住宅地〜前野町方面
撮影機関:米軍, 撮影日:1948/3/29, 形式:白黒, 撮影高度:1,524m, 撮影縮尺:1/9,895
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533955&group=USA10kKT&course=M860&num=217&size=normal
南常盤台〜川越街道付近
撮影機関:米軍, 撮影日:1947/3/8, 形式:白黒, 撮影高度:1,524m, 撮影縮尺:1/9,990
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533955&group=USA10kKT&course=M504&num=71&size=normal

私の父方の一家は戦時中は常盤台ではないですが板橋本町に住んでおり、
当時3歳くらいだった父も空襲の記憶がぼんやりと残っているそうです。
祖母の葬式のときに同居していた当時中学生だった祖母の弟が
父の手を取って火の海のなかで中山道のあたりを逃げたことを話していました。

数年前も志村あたりで不発弾撤去で付近にお住まいの方が避難していましたね。
あとでニュースで撤去の様子の映像をみて、
不発弾のあまりの大きさに驚いたものです。

イラクに住む普通の人々にはこれ以上悲しい記憶が残らないようになって欲しいな。

＞１８８
自分の今の家の場所がすぐにわからなかったです。(笑)
道路は今と殆ど変わりは無いですね。
上三中や上一中、常盤台小学校が無いし、教育大はあるし、
何より畑(?)ばっかりで全然わからない！(笑)

>>187
あそこは、意図してるものはわからないでもないんだけど
なんていうか、悪目立ち・・って感じがしちゃうんだよねえ。
すごく閉鎖的な雰囲気だしね。

帝都幼稚園のハス向かい、新築中のお家だけど、あれは民家？
それとも何かの施設でしょうか？？
ステキなお庭ができつつあるのに、あの外壁の蛍光ﾋﾟﾝｸ色は･･･。
せっかくの常盤台の街並み、特にﾌﾟﾗﾀﾅｽ並木で浮きまくって、
非常に残念な気がします。

>>187ヒマラヤ杉は設計事務書兼ショールームでしょ。
前折り込み入ってて解明しました。

昔の写真を見ると、住宅地は家がぎっしり埋まっていて建坪も今より広そう。
よっぽど今の方があっちこっち歯抜けて、空き地とか駐車場だらけみたい。
常盤台は町区画の設計はともかく、個々の家については高い塀に囲まれた
勝手なデザインの家ばかり建っちゃっているから、
今さら町全体としての景観云々といっても手遅れかな。

>>189
上一中より環七がないぞ（ｗ

そうです。ヒマラヤ杉です。
新しい集合住宅かと思いましたが、ショールームなんですね。
もっと開放的にして、中を見られるようにすれば良いんですがね

人は住んでないんですね

>>195
ヒマラヤ杉に住民はいるのでは？
町会名簿には名前が沢山載ってます。

学校も春休みに入るし、春らしく暖かくなってきました。
桜の花見もまもなくですね。平和公園は去年遅すぎて懲りたのか
今年の桜祭りは3月30日に早まったようです。
今年はどのあたりを散策しようかな？

全部がショールームではないんですね。
家賃もちょっと気になりました

常盤台も新しくなったなぁと思って、気にしてたんです

ヒマラヤ杉、中見たことあります。

倒産した殖産住宅で設計をやってた人が何人か集まって
事務所を開いたとのことでした。
元殖産だけあってセンスも悪くなかったのですが、
設計費用が施工費用の40％と聞いてヒキました･･･

今日も暖かな良いお天気で気持良かったですね〜♪
先ほど中板に‘ブタ饅’買いに行く際に通りかかった石神井川の桜も
ずいぶん膨らんでいました。
今、ブタ饅を頬張りながら「春だなァ」としみじみしています。

連休にさんざん出かけたせいか、休み明けはしんどいんで
さっさと仕事引き上げてきてしまいました。
お腹が空いてるせいかおいしそうな「ブタ饅」に反応してしまった(苦笑
スレ違うけど、どこのお店で売っているんですか？
ところで駅前のりそな銀行(旧あさひ銀行)また混乱してたみたいですね。
隣がいやなのでここに口座持っているのですが、メインにしてなくてよかった。

環八
春日町のトンネル開通で
関越がますます近くなりましたね
みなさん通行しましたか？
もう光が丘抜けや
細い富士街道通らなくてすむんですよ！

>>201
土曜の深夜に初めて通りました。
関越が近くなって、狭い富士見街道も自動車が減って安全になりますね。
でも、まだ中途半端なので目白通りが渋滞しそうですね。

>>202
ですね！
安全第一が一番良いと思います。

>>201
何処までつながってるの

川越街道−目白通り

おっ、懐かしい土地だ。ピザステーションでバイトしてたよ。

明日は暖かいですよ。
休みだからご近所自転車で花見に行って来ます。
桜もつぼみが出ていたし。

>>200
‘ブタ饅’ですが…(ほんと、スレ違いでごめんなさい）
中板の‘よしや’の向かいにある中華ばっかりのテイクアウトのお店です。
手作りの‘ブタ饅’は1個80円（ほかほか）。
わたし的には、ブタ饅の次にオススメは具だくさんの‘焼きビーフン’
１パック、ナント２００円（だったかな？？）
たっぷりの野菜の他に干しエビやキクラゲも入ってて値段のワリにはお得です。

あの通りは…てんぷら、おでん、漬物、焼き鳥、煮物、焼き魚、ｺﾛｯｹ、中華系…
いろんな惣菜のお店があって楽しいね。　たまに行くとハマります！
…かえすがえすスレ違いですみません。（隣駅ということで大目に見て下さいネ）

>>201
へえ開通したんだ。こんど通ってみます。
２０２さん、富士見街道じゃなくて富士街道ですね。
富士見街道だとＳＢ通りになっちゃう・・・
ちなみに、西東京市（旧保谷市）富士町へ行く道なので富士街道と聞きました。

「サスケ」の山本さんのスタンド、まだ９８．９円です。（レギュラー）
でも、この書き方はずるいですよね。
素直に９９円にすればいいのに。

>>209
10Lで1円違うんじゃないの？
気にしたことないけど・・・

さっき、タニタの庭で撮影してたなぁ
ドラマかなぁ社員教育ビデオかなぁ（ｗ

>>211
タニタの庭は前にもロケやってるのを見ましたよ。
なんかの撮影用に場所貸ししているのかと思ってました。
ここの芝生は使わないのはもったいない気がして。

桜を探して、水久保公園〜平和公園〜若木通り〜環八〜志村坂上
〜見次公園〜前野公園〜淑徳学園付近〜中台の暗渠沿い
と回ってみましたが、どこも今年は花見に程遠かった。
今日の陽気ですこし芽吹いてくれたら、週末あたり
開花し始めて入学式の頃ちょうど満開になりそうです。

南常盤台のハクモクレンはちょうど見頃です。
大振りの迫力ある白い花の並木に
薄紫のモクレンが一本混じっているのに気づきました。
ヤマハ音楽教室のあたりです。
春ははじまっているんですね。

>>209
ぬぉ、確かに富士街道です。間違えて、見を付けてしまった。
富士見街道をまっすぐ行くと、富士街道にたどり着きそうですよね。（言い訳

ところで、南常盤台のCD屋さんは閉店してしまったんですか？

平和公園の桜、さっき通りかかったら１分咲きぐらいだった！

以前九曜さんも書いていた、北口に新しく出来たそば屋の舟蕎山にいってみました。
高級そば屋って感じでお店はとてもきれいです。お店の人も丁寧で感じ
よかったのですが、宣伝が足りないのかお客があまり入っていなかった。
天せいろは天ぷらもそばも越後屋と比較して負けてはないと思います。
ただ1,800円と値段の割にボリュームがないのは物足りない。

まぁ都心の老舗有名店は、どこも軒並みもっと高くてちっともおいしくないですが。
この辺では前野小から淑徳に入ったところに、小さな手打ちそば屋さんがあって
(名前はよく覚えていないが「さらしなの里」とかそんな感じ)思いがけず
手頃でおいしかったと思います。

東新町の丸喜庵おいしいらしいですね。雑誌で時々見ます。食べたことある人
いませんか？ちょっと入りにくいんで教えて。

舟蕎山はツルツルして硬めのお蕎麦ですね。
お値段やお店の雰囲気、お椀の感じからして、
貧乏人の考えるシティホテルの和食屋で蕎麦を食ってみたイメージ
かな。貧乏人の私はそう思ったんですが。

私が行ったときはお客さん(年配の男性)が店員のおばちゃんに
「そばを持ち帰りしたい」と言っていて
おばちゃんが店長に確認してから
「時間が経つとそばの質が著しく落ちてしまうのでお断りしています」
と答えてました。

石神井川で花見OFFやりませんか？

>>213
閉店しますた。

ぱぱすで２年バイトで働いてました。
新しい店長があまりにもバカだったのでやめましたが。

まず営業時間についてなんですが、
お客さんが中心である方針のため５分前に品物を売ること自体はさほど問題はないのです。
ただ、もしそれを見ていた他のお客さんが１０分前に来て「この前、５分前に売ってたじゃない？」と言われてしまうと売らざるを得なくなってしまいます。
その自体を想定した上で、前の店長は断るように指示していたのです。
と言っても、「子供が急に熱を・・」等の深刻な事態には臨機応変に対応していました。
またその時の店長率いるスタッフは>>176さんの言うような対応をしていました。
そしてドアが全開なのは外に展開されているモノは全て店内から出すため、台車を通すとき開けておかないと出せないのです。
カゴをあらかじめ出しておくのも、外の商品を先に手にとっているお客さんのためです。
と言っても、その店長は他店に行き、今の店長はひどいですけどね。
売上が予算に達しないという理由で勝手に営業時間延ばすし、店員の客に対する言葉づかいを指摘しないし。
腰が恐ろしく低いのでお客さんにウケがいいようですが、実際は自分のことしか考えてないタダのバカです。

薬剤師もかなり終わってます。パートだからという理由で６時に帰りやがります。
前の店長がかなり言ってたせいか、たまーに遅くまで残るようにはなりましたが・・。
チャンスだと思い、今の店長に「薬剤師のいない薬局ってなんですか？」とイヤミっぽく聞いたら「そうなんだよね。」の一言で終わらされました。
店員になにも言えないチキン野郎の下で働くのが嫌になり辞めた始末です。

不快な思いをさせた方々、本当にごめんなさい。

どなたかご存じの方に教えていただきたいのですが、鳥のむねにくを
安く売っているスーパーありますか？
東武ストアとよしやにかよっているんですが、いつも売っていません
たまたまなのでしょうか？

>>218
内情が垣間見えてとても参考にはなるのですが、表現に乱暴な部分があることで
2chの匿名暴露話のように却って説得力を失っているのが残念です。
余計なことかも知れませんが、ここも一応公の場ですから事実の是非はともかく、
相手も読んでいると思って書かれたほうがよいかと思われます。

>>219
値段だけならBIG-Aのブロイラー密封パックのものが安いと思います。
アウトドアでＢＢＱパーティーなどまとめ買いとかするなら、
対面販売の大手肉屋さんはいろいろ種類があって値段も安いです。
（イズミヤのダイリキ・高島平東急ストアのタカギフーズ・
池袋東武プラザ館のニュークイックなど）
商店街のお肉屋さんについては疎いんで詳しい方教えてください。

>>217
サンクスです

CD屋さん閉店したんですね。
みなさんはどこへ買いに行ってますか？　
中板橋？　大山？

>>221
私は上板のｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ内にある新星堂でＣＤ買ってます！
ﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞは他の新星堂でも利用きるし
知らない間にけっこうﾎﾟｲﾝﾄ貯まってＣＤと交換してもらえるしね。

話は違うけど、常盤台外科近くのＳＢ通り角にある
‘甘太郎’の甘太郎焼き…　今、ムショ〜に食べたい!!
もう何年も買ってないんだけど、今って１個おいくら？？
私がちっちゃかった頃、建て直す前の甘太郎って、
とってもレトロな雰囲気で良かったよなぁ〜｡｡｡
･･･って、お店の名前は‘甘太郎’で良かったんだっけ？

今週１泊でしたが実家に行ってきました。
いろいろ教えてくれた皆様ありがとうございました！

三井住友に用があり行ったら中も少し変わっててとまどい
駅近辺にできたお店にとまどいっぱなしでした。

でも以前と同じところはやっぱりなごみます。
実家近くも多少変化はあったけどやっぱ常盤台はいいなぁ・・・
できればまた住みたいけど無理だろうなぁ。

ぱ○すに行きたくなかったけど他の薬局で品切れだったのでまた行って
薬剤師の物言いにまたｳﾁｭ。
「ヴァセリンありますか？」と聞いたら怒ったような口調で
「アメリカのせいで入荷しないかもしれないわよっ！」と言われちゃった。
その後案内された陳列棚にはたくさんあったのに・・・
やっぱり行かなきゃ良かったと思ったけどベビに必要だったからなぁ。

>222
甘太郎焼きは、
冷えちゃったあとは、オーブントースターで
１分くらい暖めると、表面はカリッ
あんこの中心はひんやり、でおいしさ倍増なんです。
あ〜、私も食べたくなっちゃった〜〜！

>>223さん
べつに「無い」と言われたわけでもなく、
その後、売場に案内されたんなら良かったのではないでしょうか。
今後入荷しないかもしれないって事も親切で言ってくれたのでは？
人間「嫌だ嫌だ」と思ってると、何でも悪いふうに感じちゃうんだね。
ウチの子が高校生の時、そこでバイトでお世話になってた事があり、
「いろんなお客様がいて、接客業って大変だ･･･」・・・と、
荒れた手にｸﾘｰﾑつけながら愚痴ってたのを、ふと思い出しました。
まぁ、子供にとっても良い社会勉強になったようですが･･･
私も、人に対して常にポジティブに接したいとあらためて思いました。
････なんかキツイ言い方になってしまって、ごめんなさいね。
私、明らかに‘親バカ’なんですね(笑)　
これからも子育て大変でしょうけど、がんばって下さい！
常盤台の空の下から応援してます。

>>217
良いですね。
もう花が咲いてますが、今週末or来週末どちらかといったところでしょうか？
個人的には明日が良いかなと思うのですが…
皆さんどうでしょうか？

>>225

＞「ヴァセリンありますか？」と聞いたら怒ったような口調で
＞「アメリカのせいで入荷しないかもしれないわよっ！」と言われちゃった。

これじゃ、嫌だと思ってなくても嫌になると思いますけど。
お子さんはお金を貰ってアルバイトしてたんでしょう？
「社会勉強に」アルバイトされたんじゃ、お客は困りますネエ。
どんな仕事も大変ですよ。ドキュンなお客がいたかもしれないが
>>223がドキュンだとは全く思えないし。

>>227はカルシウムが足りない。牛乳飲むことをおすすめしる。

>>226
桜花見OFFは楽しそうだけど、ここのスレは住宅地で
世代幅広いし、初めてだからまとまるかなぁ。
時間とか方法次第か？九曜さんが出てくれれば結構集まるかもね。
ちなみに>>217は有名な「隊長」さん？

読売新聞の都民版に駅前の11階建てマンションに付いて書かれてました
やっぱりあの場所に11階は圧迫感を感じますね
なんとか低く作ってもらいたいです

このたび、ときわ台に引っ越します。
東武ストア（駅前じゃないほう）近くなんですが、駅まで歩いてどのくらい
ですか？一応、大通り沿いを歩いてみたんですが、かなりの距離があったようで。
これなら自転車で通おうかと思ったんですが、駅前駐輪場があまり見当たらない
のですが・・・。有料でもいいので、駅前駐輪場事情を教えてください。

>>230
ようこそ！ときわ台へ！！
駅前ではないけれど、駅の近くの駐輪場として、
常盤台小学校と中央図書館の間の道（ﾌﾟﾗﾀﾅｽﾛｰﾄﾞ）
帝都幼稚園ｶﾄﾞまで片方１車線が‘無料駐輪場’になってます。
朝はおじさんが自転車整理をしてくれてます。
有料だと、ﾊﾞｰﾐﾔﾝの前とか、駅前東武ｽﾄｱと線路の間の道を上板の方へ
行ったところに、確かあったと思います。
友人がSB通り沿い東武ｽﾄｱ隣のﾏﾝｼｮﾝ(前野町だけど）に住んでますが、
駅まではﾌﾂｰに歩いてますよ。
大通りじゃなくて、住宅街を歩けば案外スグかも。。。
道順は…うまく説明できないけど、歩いて10〜15分ぐらいでしょうかねぇ？
これからも常盤台について、このｽﾚｯﾄﾞを活用して下さいネ。

ときわ台上空にヘリが旋回してるけど何があったんだ？？

発砲事件発生！
男女4人が死亡です
SB通りの大信の裏の家だそうです

テレビ速報によると「板橋区のビルで4人殺害」だと。
でもときわ台かは不明

ローソンとクリーニング店のあたりだとか。
やきとりやさんとかあるあたり。
ビル？小さくてもビルかな。

前野町です。
ローソンの脇です

ではこちらへ
前野スレ
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037190911&LAST=50

ヘリがうるさいので、ひょっとしたらこの掲示板に・・・と思ったら、
やっぱり書いてあった！

テレビで放送してました
発砲事件じゃなくて刺されて死亡でした
自分は発砲事件って聞いたんで(^^;)

関連記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000049-kyodo-soci

犯人はまだ潜伏中とのことなので、こちらのスレでも引き続き
注意を促した方がいいと思います。

ニュー速関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048988903/l50

こちらもどうぞ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1048988626/

10:34板橋区　前野町スレッド　〜 Part2
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037190911&START=186
10:43【速報マン】板橋区前野町で殺人事件か
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1048988626/l50
10:48板橋のスナックで４人刺されて死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048988903/l50
11:01板橋の田園調布こと常盤台に六言目
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1046006618&START=232

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye724030.html
http://www.nnn24.com/641.html
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00029791.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030330k0000e040036000c.html
http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030330123757X707&genre=soc
http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha040.htm

午前中平和公園で桜祭りのぞいて、特売のぱぱすにいってみたら大変なことに…
前に日テレの中継車、通りは通行止めで人だかり、ヘリは飛び交うし、
近所でもみんな出てきて話題になってます。いやな事件ですね。
>>86のローソン横の危ない抜け道の奧あたりです。スナックなんてあったかな？
近くにマンションとか公団住宅がいっぱいあるから、住民の方は迷惑でしょうね。

>>230
前野町の東武ストアのあたりは、ときわ台駅、上板橋駅のちょうど中間にあたります。
だから、どちらの駅へも徒歩１５分弱といったところでしょうか。
自分はそのあたりに住んでる訳じゃないけど、
前に歩いたら１５分弱かかりましたよ。
でもそのあたりは九曜さんのほうがよくわかりそうですが。

>>244
あの事件の建物のなかに、
クリーニング屋１軒、スナック２軒、居酒屋１軒あります。
数すくないながらも、ＳＢ通り沿いに何軒かあるんですよ。
事件後、野次馬ついでに散歩したら、付近のいたるところにレポーターがいて、
商店や家の人にインタビューしてました。

>246 フィリピンパブ？ってのも有ったよね。
確か、内装が黒のとこ。

↓大分遅れましたが、写真うぷしました。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~retro/tokiwa-shisatsu.zip

（zipフォルダに入ってますので、まとめてダウンロードできます。
解凍はしないで下さい）

行った時間が遅かった事もあって、警察よりも取材にきた記者の
写真の方が多いです。

基本的に事件の話題は前野町スレでお願いします
＊といって完全禁止ではありませんので適度にお願いします

旅行中で知らなかったのですが、帰り道が怖かったのでタクシで帰って来ました

>>245
私は朝はときわ台まで歩きます　玄関で出てから乗るまで約10分です
自転車止める時間考えたら歩いた方が早いですね
で帰りは赤羽からバスで帰ってきます。帰り時間気にしなくていいし、
赤羽から座ってきてバス停からすぐなので歩かなくて済みます

平和公園での桜まつりにエスパー伊東が来てました(笑)
彼は常盤台在住でしたっけ？
いつもの芸を披露して子供達にはウケてました

石神井川沿いの桜も咲き始めてますね

凪や好き？

>>251
好き。どれをオーダーしても全て外れなしだった。

昨日の22時頃、水久保公園前で警官３人ともめてる人がいました。
事件があった場所がときわ台ではないにせよ、ご近所であることに
かわりはないのでちょっとした緊張が走ってますね。
つい今しがた、警官の巡回もきましたし。

夜に歩く時は、多少遠回りでも大通りを通るなどしてみなさん
気をつけてくださいね。

>>230
たまに駅を利用するのであれば、やはり歩きの方がいいと思いますね。
気分的に上板橋の方が近い感じもありますが。自転車は停める場所に
苦労するのであまりおすすめしません。

バイトで常盤台までチャリで行ってるんだけど帰りは深夜になっちゃうし
電車のほうが安全かなあ？

>>253
水久保公園は最近へんなおじさんが常駐していて
寝泊まりもしているようだったので、子供連れは利用を避けていました。
事件があったので警察も厳しく警備し始めたのでしょう。
夜桜見物の酔客程度の迷惑なら、大した問題ではないでしょうが。

常盤台は特に住宅街は明かりが暗いので、女の人は遠くなるほど
歩くのは不安かも知れません。
表通りを歩く限り、人通りがないことはまずないので実際は心配ない
とはおもいますが、自転車の方が安心かも知れません。
ただし、図書館横の無料駐輪場はむちゃくちゃになるので止した方が
いいと思います。
あと間違っても駅前やりそな銀行に放置しないでくださいね。

>>250
エスパーさんは前野町在住。

私も九曜さんのように赤羽からのバスを帰りによく使います。
行きは赤羽まで遠回りするので時間かかるけど、帰りは結構早いですね。
特にうちはときわ台駅から１５分くらい歩くので、帰りは絶対バス。

このへんで、docomo の機種変、一番安いところって
どこかご存知でしたら教えて下さい。
池袋〜成増ぐらいまでの間で･･･

スレまで建ってる板橋区自転車安全利用条例って
今日から施行なんだそうです。
罰則もなさそうだし、何が目的なのかいまひとつ分かり難いです。

>>230
区営自転車駐車場の場所や登録・利用については板橋区の交通対策課
に詳しく載ってます。
常盤台は図書館横の無料駐輪場1カ所と有料駐輪場4カ所ですね。
(南口天祖神社奧1カ所と北口りそな銀行の奧付近2カ所・ときわ通り高田書房先1カ所)
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/koutsu/index.htm

ほほう（・∀・）

ご存じの方にお尋ねします。
ときわ台から加賀方面(帝京大学病院・東京家政大)に行くのに、
便利な交通手段がわかりません。
天気の良い日であれば、自転車でもよいのですが、
今日みたいな雨の日はそう言うわけにもいきません。
タクシーも度重なると経済的に大変なのでバスとかあればいいのですが、
普段乗ることがあまりないのでよく知りません。
よろしくお願いします。

>>260
帝京だったら王子行きのバスに乗って「姥ガ橋」で降りると
歩いて8分くらいです

>>260
いったん、池袋に出てJRで十条ってなら、ここでわざわざ聞かないですよね。
JR板橋発の帝京大学病院行きバスも同じようなものですわね。
やはり、王子駅行きの国際興業バスで姥が橋下車で徒歩ですかね。
http://www.kokusaikogyo.co.jp/kotsu/timetable/time_frame.htm

>>257
中央図書館近くの携帯ショップは結構安いらしい。
でも、店頭に値段がでていないし、いつ開いているかわからない。
あとは、東武練馬の大東文化会館の向かいの携帯ショップもいいかも。
ビッ○カメラとかで買うよりは、そこら辺の携帯ショップの方が安いけど、
機種変更に時間がかかる難点がありますね。

>>261-262
ありがとうございました。
やっばりけっこう歩くんですね。

>>257
池袋のヴィクトリアってところは安かった。

俺前野町に最近越してきたんだけど、常盤町いいなー。
なんかマターリしてる。
近くにでかいデパートってあります？

遅くなりましたが、皆さん色々ありがとうございました！
自転車は置き場が無くて大変そうですね。
駅前のバーミヤンあたり（？）の駐輪場はもう一杯と言われてしまいました。
朝は明るいので歩くのは構わないのですが、夜の住宅街はやはり怖いです。
帰りに赤羽からバスという方がおられましたが、行きはときわ台駅・帰りは
赤羽駅利用となると、電車の定期とかはどうしてるんですか？

>>266
板橋区にデパートって言っても…　ン〜飯田百貨店ならたくさんあります(苦笑

マジレスすると常盤台は住宅地でこれといった商業施設は…　ﾅﾆﾓﾅｲ!
板橋区全体ではデパートはないけど、大きめのスーパー複合店なら結構あります。
前野町ならイズミヤがありますね。
他にも東武練馬駅前にサティ、上板橋駅そばにイトーヨーカドー、
成増と西台の駅前にダイエー、志村三丁目駅前にサミットを含む大型店舗、
高島平と西台の間に東急ストアとケイヨーＤ２他、大型店舗がそろっています。
あと東京三大商店街の一つ大山商店街地域は魅力的です。
スーパー・デパートを全く寄せ付けない程の勢いと店舗構成を誇ってます。

結局、常盤台には何も無いというお話でした。失礼。

>>268
マジですか〜。ちょっと遠出しなきゃですね(^_^;)
近くは諦めて、電車で行きます(笑)

たしかに常盤台にデパートは無いですけど、
むしろ‘デパートがある町’のほうが珍しいと思うのですが…
このへんで言うと、池袋とか新宿とか??
ﾃﾞﾊﾟｰﾄのある町は`住む'には適してないよね。

誰か「つつみクリニック」の診察時間を
教えてくれませんか？
結構、混んでますか？

つつみクリニックって常盤台１丁目の皮膚科だよね？
確か平日は１９時まで受け付けで土曜は１２時までだったかな〜。
土曜は混んでるらしいけど、平日は激混みではなかった気がする。

２６６さん前野町スレというローカルなスレもあるのでよろしくね。

http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037190911

>>272さん
もう生活は常盤台がネックです(笑)
図書館って、常盤台に住んでなきゃ利用できませんか？

>>274
オレ上板橋だけど利用できるよ

>>274
板橋区に住んでるか、板橋区に通勤してるかって条件をクリアすれば
いいはず。
カード作成時に住所確認できるものの提示を求められるので忘れずに。
おれは自分ちに届いた郵便物を持ってった。

以外と知られていないのは、地元の図書館の図書カード一枚で
周辺の区や埼玉の図書館までお互いに使えたりするんだよね。

板橋区は随分と親切な区で、体育館のジムとかプールなんかも誰でも
受け入れるみたいで、和光市に住んでる友人は高島平や上板橋体育館をよく使っている。

ソースは忘れたが、板橋区は区民公共サービスの評価ランキングで23区No.1だったよ。
文京区なんて(他もそうだろうけど)税金払っている区民か勤め人にしか、
使わせてくれないよ。書類書かされた上、ご丁寧なことにいちいちチェックまでされた。

　※板橋区に隣接する区市（豊島区・北区・練馬区・和光市・戸田市）
　　にお住まいの方なら、どなたでも図書館資料を借りることができます。

図書カードのことは目からウロコ！！
２７７さん、ありがとう〜！！

そう言えばお金を払っちゃえば利用できる公共施設は多いですね。
中学生のときはプールを使うときに学生証を忘れると
子供料金で入る為に名前とかを書かされたけど。（笑）
昔、常盤台区民センターでへらちょんぺというお笑い芸人が
無料ライブとか１０円ライブをやっていましたが
（光浦靖子も出たことがあった・・・）
へらちょんぺは埼玉県民でしたしね。

でも、最近色々なプールに行き始めたけど、板橋区はちょっと高い。
しかも中途半端な金額。（笑）

>>263,265
ありがとうございました。
教えていただいたｼｮｯﾌﾟをまわってみます。
しっかし、優柔不断の私にとって機種変のﾀｲﾐﾝｸﾞって難しい･･･
「新機種が出る」という話を聞いて、また気持が揺らいでるし(笑)

>>277
＞ソースは忘れたが、板橋区は区民公共サービスの評価ランキングで23区No.1だったよ。
へぇ〜。今でもやってるか分からないけど､防犯の鍵の取替え費用
半額まで負担してくれたらしいし(但し上限は5千円くらい)
苦情言う（？）電話もフリーダイヤルでしょ。(「区民の声」とか言うの｡)

257&279さんへ、
昨日、赤羽行ったら、結構安い店ありました。
東口の松屋のすぐ近くです。
バス１本で行けるので、見てみる価値あるかもしれませんよ。
たしかに、新機種の噂もありますね。
５０５シリーズが５月中には出るらしいですよ。
カメラも１００万画素になるらしいです。
でも、出ても高いでしょうね。

>>277、280
以前は、窓口応対の評判度も１位でした。（今は知らないので一応過去形）
この状態を維持していただきたいものです。

>>267
定期ですが、会社からは赤羽のからのバスの定期代を支給されてます
で、そのお金で東上線の回数券とバスの回数カードを買ってます

あとＪＲですが、自分は会社が日暮里の方なので、日暮里ー赤羽ー池袋で
買っています。これだと赤羽ー日暮里より半年で6000円くらい高いですが
バスの定期と東上線の回数券代でチャラになります
因みに新宿方面への通勤でも新宿ー池袋と新宿ー赤羽（渋谷ー赤羽も同額）で
8000円くらいしか違わないはず

バスの定期代≧バス回数券＋東上線回数券＋ＪＲ定期差額

こんな感じです
赤羽からのバスは最終が22;53で本数も結構ありますし。サンデーサンの前にバス停
ありますから、利用法によってはとても便利だと思います

以前見たソースは確か市民団体の東京23区のみの別の調査でしたが、
日経の全国版のものでは総合三位・23区一位、
利便性部門では全国トップにランクされていました。

「第3回行政サービス調査」日本経済新聞社・日経産業消費研究所
全国675市・東京23区を対象に行政運営の改革度合いや行政サービス水準を探る。
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/400gyousei.htm

まぁ当たらずも遠からずといったところかな。実感はないです(w
ただイメージと実際は全然違いますよね。私は山の手のS区とB区育ちですが、
個人的実感は、どう考えても板橋区が一番いい環境だと思います。

>>283
板橋区って各種証明書交付のコンビニ取り次ぎサービスなんて
あったのですね。初めて知りましたよ。
ただ、区役所の対応は確かに迅速だし、丁寧だと思いました。
以前いたところの役所は人だけが無駄に多くて効率が悪かったです。

板橋区の保養所（伊香保・箱根・伊豆高原など）も、安くて良いと思います。
この春休みも家族で利用しましたが、現地の従業員の方も親切で感じが良く、
１泊２食で五千円ﾁｮｯﾄでした。　夕食もお部屋食でマッタリできるし、
注文したビールやジュースも、そのへんの酒屋さんで買う値段と
あまり変わらないほど安いんですよね。
出張所とか区の施設にある端末で空室状況も調べられるので、
なにかのついでにナニゲに調べてみると、けっこう空室がありますよ。
以前、隣区に住んでいたんですけど、その区は何度チャレンジしても
なかなか保養所の予約がとれず、結局１度も利用できませんでした。
ホント板橋区って一般的イメージよりも、実際はマジで良いと思います。

>286
区役所で登録するとインターネットで予約ができますよ。
ただ、ゆ〜すイン霧が峰は違う課で登録しないと使えないんだけど、
登録すれば自宅でネット照会や予約ができます。
区役所に行くついでがあったら登録しておくといいですよ。
用紙はおんなじだけど、すぐに登録カード（名前手書き）発行してくれます。

なにげにテレビ見てたら、また例のごとくラーメン屋さんのランキング
とかやってて、味噌一が1位になっててエーとおもた？？本店だったけど。
麺は残してもいいからスープは絶対「食べて」くださいとか言ってて、
ソーカ？って感じ。地獄ラーメンみたいなの常盤台店にもあったかな？

常盤台から外れるけど、板橋には植村直己記念館とか、熱帯植物園
（常盤台駅ロータリーから無料バスあり）があって、かなりオトク。
フツーの区レベルではないよな。

>>287
何で味噌一行列が出来るんだ？！
店の前に路駐されるとじゃまなんだけど

>>289
今日行列が出来てたとしたら、昨日のテレビの所為と思われ。
個人的には味噌一好きなんだけど、よその店を押しのけてまで
美味い店と言える店ではないよね。
それより向かいの土佐っ子の惨状の方が哀れさを醸し出していて悲しい。

やっとすばらしい桜日和になりました。
前野町方面は見次公園も含めて桜のすばらしい並木がいっぱいあります。
人だかりの石神井川方面よりも比較的穴場ですね。

桜日和につられて散歩してきました。石神井川、常盤台公園は勿論の事、あちこちに点在する桜達も今年も元気な花を咲かせていました。
常盤台まちづくり委員会がホームページを立ち上げたようです。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3732/

>>290
土佐っ子って、１０年くらい前はすごい繁盛店だったと思うんだけど
どうして今はあんな状態なの？
味、変わっちゃったの？
昔、友達とかと誘い合って
夜中に食べにいったりした楽しい思い出があるんだけど
今はお客さんいないよね・・？

>>289
今日、わざわざ並んで食べてきました

>>292
噂によると、８９３に乗っ取られて経営者が変わり、味も変わったとか

>>292
繁盛していた時代、当時の店長が仲宿の方に店を作ったように聞いていましたが・・・
もう随分前の話です。

もうそろそろこのスレも終わりが近づいてきたので、
僭越ながら新スレ依頼してみました。
新スレのリンク用に>>300は残していただけます様ご協力お願いします。

新スレで〜す
ご移行の方おながいします

板橋の田園調布こと常盤台に七言目
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1049651237

>292
とあるラーメン漫画に”高知っこ”って名前で背油チャッチャ系ってのの
ブームが過ぎたって書いてあって、あぁやっぱりなと思ったものです。

>>294
そうそう！仲宿店ｵｰﾌﾟﾝ記念ｾｰﾙの時、常盤台店も1杯100円だったっけ。
彼氏(現在のﾀﾞﾝﾅ)と1日３回も行って、あのｷﾞﾄｷﾞﾄの油ｷﾞｯｼｭなﾗｰﾒﾝを３杯食べた。
私達も若かったんだなぁ｡｡｡（ｶﾚｺﾚ20年ぐらい前かな？）

私はあのラーメンを食べると次の日必ずお腹を壊しました。
脂が体に合わなかったのかも知れません。
それでも友達に誘われると深夜に家をそっと抜け出して
食べに行ってしまう。
なんだか下品なラーメンだなと思いつつも、
お店の不思議な魅力に引き込まれて、よく頭の赤い割箸持って並んでいました。

ということでそのままあちらに合流したいと思います。

板橋の田園調布こと常盤台に七言目
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1049651237