【杉並】全区民対象！たばこポイ捨て条例

たばこポイ捨て条例が杉並区でも検討されています。
他の区でも次々と検討する見通し。
嫌煙者愛煙者の方々、ご意見をどうぞ！

ちなみに私は大賛成！

関連スレ　【千代田区条例施行】●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　Part4●
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1041943037&LAST=50

昨日、阿佐ヶ谷駅がニュースで出ていました。
番組スタッフが5分間くらいでポイ捨てされたタバコを７００本近く拾ったと報道。
こんなに酷いのか？他の駅などでも一緒でしょうか？
マナーの無い喫煙者は処罰しないと直らんのですかね・・・・。

中野区もやってほしい。
てか、全国でやるべき。法律を作って。

お〜、いいですね！２３区全部でやってほしい〜。
昨日もバス待ちをしてたら、前に並んでた人がいきなりタバコを足元にポイ捨て。
火の粉が私の足にかかってムカついたよー。

ポイ捨てはケシカランが携帯灰皿持って立ち止まって吸ってもダメですか？

携帯灰皿はアリにしてくれないかね・・・
アメリカンスピリットのノベルティの携帯灰皿使う時が来る予感

＞＞５

時間帯&場所が問題無ければ良いのでは？
登下校時の通学路とかは子供にタバコの火が着く可能性もあるだろうし・・・。
教育上良くない！って言ってくる人もいるかも。

歩きタバコ＆ポイはｹｼｶﾗｰﾝ
でも立ち止まって吸う（そしてキチンと捨てる）なら良いと思うが。
自分は喫煙者じゃないけど、吸いたい人がいるのも分かるし。

外でおにぎり（ハンバーガーでも可）を歩きながら食ってて、
ゴミを道端にポイなら「いい大人が・・・」ってなるのに、
タバコならうやむやにされてしまう罠。

ポイ捨てと、歩き煙草は禁止してok

自分はタバコは吸わないので、条例が施行されても、
反対はないけど、「杉並区」とか区単位で行っても、
区の境とかが問題ありそう。

歩きタバコは勘弁してほしいでつ
自分喘息持ちなので、流れてくるタバコで咳き込むのでつよ
マスクするとかいう次元の問題じゃないからねぇ

タバコやめろとは言わないけど、そういう病気の人もいるってこと覚えておいてほしい。
病院帰りのバス待ちで、オサーンがタバコ吸ってたのはキツかったなぁ
一応言ってみたけど、すっげ不満げだった（鬱

毎日、うちのアパートの前に吸い殻を捨てていくﾔｼがいる。
一度見かけて注意したんだが、改まらない。
長年の習慣ってこわいもんだなあとｵﾓﾀ。

喫煙者は、全員携帯灰皿持て！

>11
>病院帰りのバス待ちで、オサーンがタバコ吸ってたのはキツかったなぁ

そういう時って、思いっきりうちわであおぐ動作を
したくなりますねw

オレは喫煙者だが仕方ないと思う。それより安易にタバコ増税される方がムカツクしな・・・・。

>14
増税は、タバコに対する忠誠心を問われていると思うべし（ｗ

ポイ捨て条例が全区に広がり、公共施設、飲食店（飲み屋除く）などでも簡単に吸う事が出来ず
更にタバコが一箱￥１,０００になったら止めます？






一部の外国はこんな感じだけど・・・。

>>16
既に自分の部屋と飲み屋以外では吸わなくなったよ。。
ファミレス行ってもツレが煙草止めたから禁煙席だし。
こうなると、携帯灰皿も出番がないな。
ポイ捨てしなくても、人が居る以上、誰かがケムイには違いない。
灰皿持ってキャンプでも逝くか。

最近みたけど、若い女の子がタバコ　ポイ捨てするの見た。
こんな子、子供できたらちゃんと教育できるのだろうか

喫煙すると大きな利点もあります。
それは花粉症にならないことです。
喫煙すると鼻が刺激になれ、花粉ごときでは反応しないので
花粉が大量であっても全然平気です。

タバコは乳がんを抑制します。とか一応書いてみるｗ

で、例えば病院帰りにそばでタバコ吸われてキツイなら
ただ「病院帰りでつらいので遠慮してもらえませんか？」
と言ってみたらどうなんでしょう？
自分は喫煙者ですがそう言われたらすぐ消しますよ。たぶん。
そういう当たり前のコミニケーション無しに、数を頼りに
正義面されても若干面白くないなぁってのが素直なとこです。

あと、分煙でちょっとお聞きしたいことが。
喫煙者の中にも、他の人が吸うタバコの煙は嫌いっていう人は
多いと思うんですけど、この辺どうなんでしょう？
自分は嫌いなんですが・・・
新鮮な空気の中での一服は、うまいもんです。

>>20
えっ、タバコは乳がんを抑制しませんよ！！

「■喫煙が高める乳がんのリスク！■」
http://www.mscn.net/ara/ara18.htm

「喫煙で乳がん危険率も増加」
http://www.breast-service.com/ca004204.htm

>>20
>そういう当たり前のコミニケーション無しに、数を頼りに
>正義面されても若干面白くないなぁってのが素直なとこです。

はぁ？　じゃあ20は煙草を吸うときに、あんたの煙を吸わせる人全員に
煙草を吸うことを宣言して許可を取ってる？

そういう当たり前のコミニケーション無しに、既得権益を頼りに
正義面されても若干どころか、まったく面白くないなぁってのが素直なとこです。

>19
>喫煙すると大きな利点もあります。
>それは花粉症にならないことです。

ほんと?　それ初耳だな。
オレ、花粉症でうんざりしてるんで、一瞬たばこ吸おうかなと
思っちゃったよw

>19
>喫煙すると大きな利点もあります。
>それは花粉症にならないことです。

嘘はよくない。

>20
「喘息なので、煙りの届かない所でお願いできませんか？」と言ったらムスっとしてました。（灰皿のない場所だったうえに、風上）
ちなみに、バス停にはモロ病院名も入ってます
「タバコをやめてください」と言った事はないですが、煙りの届かない所で　というのは良く言います。
灰皿がある場所で吸っている場合は、自分が移動します。

マナーのいい喫煙者は好きですよ
友達も吸ってますし。
家に来ると、気を使ってくれて外か、換気扇の側で吸ってます。
なので、ウチには何故か灰皿があります（w
ただ、マナーを守ってるつもりでも、その煙りがどこに行って、どういう人が迷惑になるのか知って欲しかったのです。
ポイステも火消さない人もいて、ちょっと怖いですね。
すぐ踏んで消しますけど。それを拾ってすぐ捨てれる所に灰皿があると、尚更マナーを考えてしまう。

>>24
でもまわりに喫煙している人で花粉症に悩まされている人
皆無ですが

>>26
喫煙と花粉症は関係ないです。
むしろ花粉症の人は、喫煙により鼻や目の粘膜が刺激を受け、
（喫煙は活性酸素を体内に増殖させ、免疫力を低下させます）
花粉によるアレルギー症状が悪化したり，薬が効きにくくなることがあります。

http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000010.htm

区というより人混みの中での歩行喫煙を禁止すればいい。全国で。
千代田区や杉並区でも、誰もいないとこで勝手に吸えば文句無い
区の境とかだと条例効力ないしな

>26
酷い花粉症に悩まされているHeavyスモーカーを数人知っているが？
>喫煙者の中にも、他の人が吸うタバコの煙は嫌いっていう人は
我儘(w

>25
Heavyスモーカーでも気を遣う奴はokで
風上、風下に気を付けて、当然携帯用の灰皿を持ち歩いている。
ちゃんと周りに気を遣って吸う人には

「大変だね」と思う

>>26
> >>24
> でもまわりに喫煙している人で花粉症に悩まされている人
> 皆無ですが

ﾜﾛﾀ

ポイ捨てする人は「ゴミをあたりかまわず路上に捨ててる」って
思わないのかな。いつも不思議だ。

>32
それ以上に｢ﾎｳｶﾊﾝ｣だろう｡｡

煙や危険性よりも、>>32の言うとおり、
ポイポイと捨てる人間の気が知れないね。

>>13
＞そういう時って、思いっきりうちわであおぐ動作を

今までさんざんしてきたけど、ちらっと見ていやな顔をするヤツはいても、
消すヤツは一人もいなかったねぇ。
>>22に激しく同意なんだが。
煙や匂いに対して自分で責任持ってくれるなら文句いわんよ。
汚い例えだが、人の目の前で屁をしたら謝るだろ？

つうか、未成年は喫煙禁止なんだから、
未成年の居る場では無条件に吸うのを我慢すべきだと思うのだが。

一度、煙草の火でダウンジャケット焦がされたので、
良識のある喫煙者には申し訳ないが、同情する気にはなれんです。

「良識のある喫煙者」と「ポイ捨ても喫煙もしない者」とで
公共の場(喫煙所除く)での行動に見かけ上の差違は無いですから、
「良識のある喫煙者」はべつに同情して欲しいとは
思っていないのではないでしょうか。

タバコに限らずゴミのポイ捨て勘弁して欲しい。
お菓子とかの一番外側のビニール包装のとこ、ぴーっとはがしてすっと手から放すヤツ、
ブリックパックについてるストローの袋をゴミ箱まで持っていけないヤツ。すごい迷惑です。
噛んだ後のガムをそのへんにペッペするのもやめてほしいし、車の窓から空き缶や空き袋を投げるのも超危ない。
タバコだけに限定するから喫煙者を差別してるとか言い出されるんで、
ゴミのポイ捨てを全般的に禁止する条例なら罰則付きでも理解されやすいと思うが。

>>37
それは確かに。
ジュースの缶とか、わざわざ自転車の籠にいれていくヤツとかいるよな…
最近はコンビニあちこちにあるんだから持って行けよ。

以前荻窪西口前の某ファーストフード店でバイトしたことがある。
店の前＝駅の階段下の掃除を何度かしたのだが、ゴミのほとんどはタバコ関連
だったよ。吸い殻、箱、ビニールなど。特に、水たまりあとはひどかった。
他ではガム関連は意外と少なかったように記憶してます。それと、切符が意外
と多かったかなw
もう何年も前の話だから今はだいぶ状況が違うかもしれないけど。

>>39
そうそう、水たまりのあとは吸い殻だらけだよねえ。
踏まずに消火できてスマートだとでも？
消火と言えば、わざわざ側溝のフタの隙間に放り込んで行くヤツ。
溝が詰まるだろーが！　と思ったよ。

ゴミをそのへんに捨てて平気なのは「イナカモノ」に分類されます。
田んぼの横だろうが商店街の裏だろうが、気にせず立ち小便するタイプ。
もちろん出身地のことではないよ。個人差。

>>35
知り合い同士の間でならともかく、
例えば電車の中とかで、見知らぬ人から「今、屁しました。すいません」
と謝られた経験はないのだが。

>>41
そういう場所では普通屁は我慢しませんか？

いっそシンガポール法を適用すべし(w

こういうスレを読む度に思うのが、「なんでこんなにまともな人が多いのに、
現実社会ではそうでは無いんだ！？」ということ。

現実はチビシイね。

>>44
街歩いてる人みんながこのスレ見てれば、ある程度、
状況も変わるんじゃないかという気がしますよね。

>44,45
まともじゃない人はインターネットで２chを見るスキルがありません。

2ch見てる人にも、そうとうまともでない人が(略

え？ここって2chだったの？

と、言ってみるtest..

>48
ゴメン、まちがえた。

ゴミ捨て自体に罰則を持たせるのには反対しない。
ただし、捨てる物によって罰則のレベルを変えるべきだと思う。

例えば、『町が汚れる』ブリックパックと『町が燃える』吸殻
『人が不快になる』ビニール包装と『人が外傷を受ける』タバコを
一律の罰則には到底できないだろう。

当然、ビニール等のゴミが罰金百円なら、タバコはその数十倍にするべき。
これは差別ではなく、区別だと思う。

>37へのレスね

昨日阿佐ヶ谷のアーケード街で紙飛行機投げるみたいにして
堂々と道のど真ん中に「煙草の空き箱」を捨てるヤツがいた。
いい歳した大人がコレだからな。暗鬱な気分になったよ。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

殆どの人が周りを気にしないで吸ってるからね。
当たり前のように・・・・。

千代田区はポイ捨て減ってるのかね？？

アキバ逝くと、段ボール集めのじーさんがくわえ煙草で歩いてるよ。
ポイ捨てはわかんないけど。

>55
減った。と思う。

国が煙草そのものを禁止すればいいのである。

JTのオーナーは大蔵省

タバコ一箱２０００円でどぉ？

>58
今すぐそれやると、過去のタバコによる被害を清算するための予算がたいへん。
（タバコによる疾病に対する健康保険や公共の場にある灰皿の撤去など）
だから、>60にあるようにタバコ税を上げていき、段階的に喫煙者を減らしていく
のが現実的では？何年かかるか分からないけど。

>>55
千代田区では激減！
ところが困ったことに、隣の中央区あたりでポイ捨て急増！
ＤＱＮ喫煙者を退治するのはゴキブリ退治と同じで、
全ての地域で同時に退治しないと逃げ回るだけで終わって
しまうようだ。

>>61
煙草による被害を放置した、ということで
裁判でもおこしてみるのはいいかも。

日本はともかく、アメリカならそこそこ
いけそうな気が。

＞＞５５　千代田区は、道がきれいになりました。確かにまだポイ捨てをしている人は
いますし、タバコを吸いながら歩いている人も・・・だけど、千代田区から隣接の新宿区、
中央区、港区などへ行くと路上のポイ捨てのおびただしいこと。
いい条例だと思います。喫煙者はどういう状況でも、吸いたいときは吸うので、多少の
規制はあってもいいと思います。

>>62 >>64
喫煙者は自分の行動をマナーというレベルでコントロール
出来ない人が多いことが証明されてしまいますたね。
どんどん自分の首を絞めていることに気が付かないのかな？

>>65
日本ってその辺が発展途上国だね。

港区の千代田区側の出口のあたりって　路上にたくさん吸い殻入れがあるんだよ〜。
官庁にお勤めの皆さんが、港区側で昼食をとった後、くわえタバコで歩いてきて
その吸い殻入れに捨ててから千代田区に入る仕組みになってるらしい（笑）
最近レストランなんかでもランチタイムは禁煙ってとこが増えてるから
気持ちはわからんでもないけど・・・
（あり得ない喩えだけど、タバコをコーヒーに入れ替えて考えてみるとね。爆）

わかんないのは、あれだけ吸い殻入れがあるのに路上にポイ捨てするオヤジ達。
家帰ると、きっと鼻かんだ紙まで奥さんに捨てさせてるんだろうな〜　とあらぬ想像。

慎太郎ってスモーカー？
もし、ノン・スモなら、
東京都全域喫煙禁止ってことでどうよ。

ま、煙草税みたいなおいしいもん、あきらめるとは思えんが。

いつ条例施行されるんだろう。杉並区。

人間生きてくにはダレかにめーわく
かけてるってコトだな…

>>70
無くせる迷惑は無くす努力が必要だよね。

>>71
ナイスな対応。

努力は実を結ぶでしょう。

花粉症の俺が毎年この時期思うこと。

　歩きタバコしてる奴、片っ端から息絶えろ！

花粉症の方はタバコ吸うと大変ですか？

花粉症とタバコって関係なさげなんだけど．．．花粉症になる人って免疫力が強くて
体内に入った花粉を体が異物とッ感じて起こるコト？だった気がスル。だから、
エイズ患者は免疫不善で花粉症にならないトカ．．．アレルギー系は大体そういう
コトって気がスル

風邪引いてる時とかにタバコ吸ってる奴が近くに来たりすると何かイラッとしない？
そういう感じかな。ただでさえ目や鼻に不快感があるのにその上、ってね。

先日、携帯灰皿を配ってましたが、「ご苦労様です、でも、タバコ吸わないんでいりません。」
と、丁寧にお断りしたら、「吸わないんだって、こうゆうやつのせいだよね」と..暴言が
警告！！携帯灰皿配るより、取締りしっかりしろ

言い忘れたが、吸殻なんかいくら有っても掃除すれば良い。
でも、煙草の煙は確実に他人の健康に悪影響が。
税金の使い方、ちゃんとしましょうよ。
（吸殻入れにいくら、配る人にいくら使ったの？）

健康がどうとかいう以前にクサい。
オタはクサいからせめて風呂に入れとか、そういうレベルの問題だ。

確かにクサイんだよな。頭痛いときには止めをさされる。

不思議なのはそういうクサイ臭いさせてうろついていながら、他の臭さには
敏感（風呂はいってないとか）だということ。

吸わない人間にとっては、程度の差こそあってもどっちも不愉快という点では
同じ方向性だという単純な事が、何故わからないのだろうか・・。

すみません。最近になって気づきました＜臭い
自分、強い香水の匂いが苦手なので
職場の隣の席の人に文句言ったことがあります。
しかし逆に彼女は自分の煙草の臭いが気になってたでしょうね。
当時はそんなこと気づきもしないまま転職してしまったけど
非喫煙者の元同僚たち、臭かったよね、ごめんね。

慣れたね。

確かに臭いね。あのヤニ臭さを近くでかぐと、気持ち悪くなる。
喫煙者に本とか貸しても、すごく煙草臭くなって返ってくるんだけど
そういうことも気づかないのかな？あれはすごく悲しい・・・。

煙草吸えば匂いは気になんなくなるよ。
みんな吸おうよ。

＞85
肺ガンになれば、殴られても気にならないよ。
肺ガンになろうよ。

マタンゴ？

コマネチ？

85,86はマタンゴだな。
88は意味不明

やっと良識有る私鉄各社が完全禁煙になります。
ＪＲに対しても完全禁煙の要望を以下のサイトで書き込みましょう。
http://voice.jreast.co.jp/

サッカー選手や芸能人の名前覚えたりして楽しいですか？
イチローの事やモーニング娘のことあれこれ想像して、楽しいですか？

それより、勤行（みんなはストーカーと言っている）している方が断然楽しいです。
こんなことやったらショックを受けるかしら？
こんなふうに待ち伏せして、ずっと後つけてたら、結構なプレッシャーになるかしら？
やっぱり1人じゃ危険かも？
その人の行先や勤め先は上の人が詳しく教えてくれるんです。
どうやって調べたのかしら？
まあ、いいわ。
どうせ、悪い人に決まってるんだし、必要な事なんだから。
それにしても携帯電話って便利よね。

わたしは実は、この条例には反対なんです。
ポイ捨てには反対なのですが。

風が吹けば桶屋が儲かる的な発想なのですが、
タバコのポイ捨てによる雇用というものが、実は少しでもあるのではないかと。
たとえば39さんのように仕事中に店の前を掃除するコスト。
たとえ数分の掃除とはいえ、コストがかかっています。
チリひとつなければ掃除の回数が減るでしょう。
仕事量が一緒ならその時間分、無駄なコストが省けるわけです。
コスト削減が叫ばれる世の中ですが、無駄なコストを省こうとするから不況なのではないかと思うのですが。
いかがでしょう。

そういったコストはもっと有意義なことに使うべきだと思うのですが。
具体的に何に使えばいいかは思い付かないんですが。

あと、タバコによる病気に対する健康保険の負担も結構大きいみたいですよ。
要は、タバコは税金の無駄遣いってことですな。タバコ税は安すぎますよ。

あと、いくつか気になるのですが。

よく、嫌煙権を叫ぶ人がいます。喫煙権に対する配慮というようなものは微塵にありますか？
周囲に配慮しないで喫煙するほうが悪いといえば悪いのですが。
だからといって、嫌味あふれた顔で汚い言葉で「吸わないで」と同義の言葉を吐き捨てるのも考え物です。
言い方で、あまりにもカチンときたので煙を顔に吹いてしまいました。
同じ土俵に立ってしまったようで後味が悪かったです。
相手のマナーが悪いからといって、自分も不器用にしなければならない、といういわれはない、という話です。
他意はありません。

千代田区ですが、一定のエリアと靖国通り内堀通りなどは禁煙で取り締まりがあるのですが、
一本道を外れると取り締まり地域ではないので実はポイ捨てがより増えました。
タバコの売り上げが減って、タバコ屋はつらいといっていました。
千代田区は税収が減って複雑な心境だと聞いたことあります。
杉並区の場合、新税導入の口火にならなければいいけど。

あと、歩きタバコですが、いつからマナーが悪いということになったのでしょう？
小津の無声映画を観ると、歩きタバコのシーンがあります。これってマナーがなってないのでしょうか。
タバコ持つ手をブラブラすれば、それだけ周囲に被害が及ぼすことは明白です。
ブラブラしないで眼の届く範囲で持ち歩く。とっさの判断で避けられるならマナーが悪いとは思えません。
ちなみに小津の映画では、胸前にタバコを固定しているように持っています。

煙がかかって嫌！というのがありましたが、避けられないのですか？
「どですかでん」のように避けられないのですか？
避ける自由はあると思うのですが。

>>93さん
うーん、確かに。
ただ、タバコ税は決して安くはないです。箱単価が安すぎるのですよ。

>94
どですかでんはわからんが、避けられない。
目では見えないところにも煙はある。

>>94
単なる詭弁ですよ＞歩きたばこ

タバコの害も科学的に立証されていない時代と一緒くたにするのは大きな間違いです。シャーロ
ック・ホームズがコカイン注射をしていたからと言って、現在コカインが正当化される訳ではありま
せん。

そもそもとっさの判断でよけられる、と言うのは誰が見極めるのでしょうか？飲酒していてもきちん
と運転できると思っていれば飲酒運転してもOKなんでしょうか。

飲酒運転の基準が本人の意識レベルでは無く、あくまでアルコール濃度であるように、判断するの
は第3者であって、その人達が危険だと思う行為である以上どんなに本人がよけられるつもりであろ
うと迷惑な事に代わりはありません。

言っておきますが、私は喫煙者ですので念のため。

車の窓から吸い殻を捨てるバカは氏ね。

>>97さん
そりゃまぁ、そうですね。
ホームズですか。もう少し近い過去のほうがいいのですが。
たとえばサザヱさんに出てきたヒロポンとかｗ
飲酒運転に例えられてしまうと、ちょっと違うような。
血中のニコチン濃度での判断ではないでしょうが、喫煙・非喫煙以外の第３者というものが果たして。
いや、加害者・被害者以外の第３者か、もしくは、傍観者としての第３者か。
脱線してしまいましたが、97さんの言いたいことはわかっているつもりです。
歩きタバコ自体をなくせば起こる事態も起こらなくてすみますから。

>>98さん
激しく同意！！

あと、歩きタバコの持ち方についてですが。
97さんのおっしゃるとおり詭弁は詭弁なんです。
その詭弁をもう少し。
持ち方ひとつで危険度は変わると思えるのですが、いかがでしょうか？
もちろん危険は危険ですけど。
するな！と啓蒙しても、やめないのが実態ですし。
ならばせめて。被害者を少しでも減らせる位の配慮にしかなりませんが、
タバコをブラブラした手で持つのだけは遠慮してもらいたいです。

子供の頃、熱い思いしたことがあって、親が烈火の如く怒ったということがあります。
その親も、タバコ好きでしたが。

>>94
煙をよけられる技があったら知りたい。
風に流れてくる煙をどうやってよけるんでしょうか？
煙草を胸前で持とうとぶらぶらしようと、たいして変わりないように見えるんですが。

人ごみの路上でタバコ吸われるのはホント嫌だ。
顔に煙がかかって、気持ち悪くなる。
ブラブラ振り回してようと、胸元に持ってようと、煙は同じ。

あと携帯に電話かかってくると、
吸ってたタバコをポイッと路上に捨てる人も多いよね。
電話中だと携帯灰皿出すのも面倒になるからだろうけど、あれも何とかしてほしい。

理論が穴だらけでツッコミ入れる気にもならんな。

＞92

まとめて、レスさせていただきます。

まず。タバコのポイ捨てによる雇用もあるのではという話ですが。

内容を問わずに雇用数が増えるのを是と言うのは問題です。
その理屈で言えば、『ガードマンの雇用が増えるのでスリを認めても良い』
という理屈さえ、否定できなくなります。

倫理的にやるべきことを看過することによって雇用を捻出するというのは
社会道義上、間違っています。


次に。
嫌煙者は喫煙権に対する配慮があるのか？・・ということですが。

この配慮は当然必要です。
しかし。まず人は、最低限自分の健康を守る権利があります。
そこを守った上での配慮であり、それを守れない時点では配慮の必要性は
あまり感じません。


千代田区のポイ捨て条例のため、逆にその付近にポイ捨てが増えた、タバコ屋が
困っている、千代田区は税収が減った、杉並区もこれにより、新税導入になる
のではとのことですが。

ポイ捨て条例がなければ、駅付近に吸殻が散乱した上、誰も悪いことと考えません。
条例があるがために、『悪いことなのだ』という意識を広げる一歩となるので
あり、そしてその先があるのです。
形として、悪いことだと心に刻み込ませる。まずはここからです。
（それに。そもそもどちらでも変わらないという発想なら、駅前を規制しても
構わないわけでしょう？　付近住民が文句を言うのなら分かりますが。）

税収の問題は、多少やむをえないことだと思います。
人間に対する危険や健康を損ねるのを是とする税体系は、そもそもが、
歪んでいます。
同様に、タバコ屋さんにはお気の毒ですが、だから今のままでいいという
論理にはなりません。
前記に多少かぶりますが、一業種の利益より人間の健康は優先します。


小津さんの映画は私も好きです。
確かに、当時の映画を見ていると、タバコブラブラでも問題ないという時代
だったのだと思います。

しかし、今は時代が違います。97さんが言うとおりだと思います。
当時、ヨシとされたものが後に有害であると立証され、ダメになっていく、
使えなくなっていくという例は薬等でも見うけられる、よくあることです。
それに、当時と今とでは人口密度も違います。

また、『ブラブラさせないで、見える範囲で持ち歩くのなら良いのではないか』
ということですが、それに答える以前にまず教えていただきたいのは
「これまでマナー守ってくれなかった人達が、これからマナーを守ってくれるで
あろことを納得できる、具体的根拠』です。

それを教えていただいた上でないと、とても話し合いにはならないと思います。


最後に。
煙があたるのをさけられないのか？ということですが・・。
その理屈でいくと、どこかの国がミサイルを撃っても
『避ける時間があれば良い』ということになってしまいます。

まず、やっちゃダメなことが世の中にはあるかと存じます。

>>104さん
ありがとうございます。
ちょっとヒヤヒヤしたのですが、もし、わたしの意見に賛同する者がいたら、正直困っていました。
我ながらくだらないことを考えていたものです。
雇用〜は、捻出ではなく削減を。タバコブラブラは、煙よりも種火が当たったときのことを優先的に考えていました。
もちろん、マナーうんぬん以前の、大問題です。
＞「これまでマナー守ってくれなかった人達が、これからマナーを守ってくれるであろことを納得できる、具体的根拠』
うーん。104さんは具体的根拠、何か思い浮かびますか？

これでは話し合いにすらならないですよね。いやはやどうも。

>>40
博多市民です、うちの近所にはこんなの
（http://www.first-tech.co.jp/）がついてます。ポイ捨てすると目立つので
大幅にポイ捨て減りました。もともと悪臭の苦情で付けてもらったので
用途は違うと思いますが。交差点のますはごみのたまりは激減しました。
役所に町内会から言えば無料で付けてくれました。

>>94
ひとつ言いたいんだけど、「副流煙」の害、知ってます？
　>煙がかかって嫌！というのがありましたが、避けられないのですか？
>「どですかでん」のように避けられないのですか？
>避ける自由はあると思うのですが。
「自由」をはきちがえてますね。
阿佐ヶ谷歩いてごらんなさい。必ず歩きながらタバコ吸う人がいます。
避けて通れればいいですが、ほとんど避けられません。
「副流煙」は鼻から吐き出された煙の事です。
この煙は吸った時の３倍、害があるという事です（ソースはごめんなさい。）
見ず知らずの人間から副流煙嗅がされて、気持ちのいい人いますか？

結局、杉並は歩行喫煙の迷惑を「ポイ捨て」の問題にすりかえて
ごまかそうとしているだけでしょうね。
吸殻の始末さえすればおおめに見るということでね。
本来は、喫煙場所を指定して他の場所での喫煙を禁止（罰則有り）
にしなければ解決しないのに、何かが怖くて出来ないのでしょうね。

>>107さん
「副流煙」の害については、タバコ問題をテーマにしたＨＰを見れば一目瞭然でしょう。
害があるのは周知のはずですが、どこまで知っているのやら？
副流煙

＞>煙がかかって嫌！というのがありましたが、避けられないのですか？
＞>「どですかでん」のように避けられないのですか？
＞>避ける自由はあると思うのですが。
＞「自由」をはきちがえてますね。
あのぅ、例えですが、焚き火の煙、避けずに佇むことってあります？
普通は、煙が寄って来たら避けますよね。それと一緒で、喫煙者から離れるとか、避けるとか、吸わないでと呼びかけるとか、ということです。
それが出来るか出来ないかということで黒澤の「どですかでん」を出してみました。
電車道を走る電車の進行方向に向かって障害物があると避けられませんが、車の場合、避ける選択肢がある、という意味で使ってみました。

杉並区の場合、よく議論を突っ込んでの条例の導入を図っているのかどうか、何かポリシーを持っての条例か、それが住民におおまかにしか届いてないような気がするのですが。

>>109
焚き火の煙と、歩きタバコの煙は全然違うでしょう。
人ごみの中で、どうやってタバコの煙を避けられるの？
一人ならまだ「吸わないで」と言えるかもしれないけど、何人もだったら無理です。

「俺は路上でタバコ吸うから、嫌な奴は端に寄って歩け」という考えはちょっと・・・。

歩き煙草、ポイ捨てをしている輩は、自己コントロールできない、
しかも他人を忖度する気持ちのもてない、紳士とは程遠い生き物。
一定レベルの常識人にとっては単なる社会のゴミに過ぎない。
ゴミは捨て去るものだけどね。

>>110さん
そうですねぇ。
おっしゃることはわかります。人ごみの中で吸ってもらっては迷惑なのは勿論ですよ。
＞「俺は路上でタバコ吸うから、嫌な奴は端に寄って歩け」
そんなふうに読めますか。「俺はタバコ嫌いだから、吸う奴どけ」という選択も出来るのですよ。言うのが怖いけど。

「自分が被って嫌なことを他人に行うな」という、最低限のマナー、モラルを問われているのがこの条例の規範ではないでしょうか。
そのマナーが守られていないから、条例とするんでしょう。これには煙も含まれます。
住民のひとりとして、その最低限のマナー、モラルを明文化しなくてはならないくらい荒んでいることが、なんか悲しくなってしまいます。

路上で吸うなら、胸の前の位置で固定するのではなく、吸わない時は頭上に高く掲げれば
小さい子の危険にもならず、煙の害も少しは防げるでしょう｡
タバコって、歩きながら吸っても美味くないような気がする…

>>109.112
あなたのような方がいるから「条例を」となるのでは？
あなたの書いてること、理屈ですよ。
なんでもかんでも条例を！というのは賛成しませんが、
現実問題、マナーやモラルをここで問うて「条例いらないね」と
なりますか？
マナーやモラルについて、守ってない人と「あなた」が話して
説得してくれますか？
妊娠中、阿佐ヶ谷駅のホームでタバコを吸ってる人（もちろん
喫煙スペースじゃないベンチで）に「申し訳ないですが・・・」と
言ったら「じゃ、あんたがホームの端にいけば？」と言われたとき、
悲しいけどこれが現実なんだな、と思い知らされました。

タバコ吸うやつにマナーが悪い奴が多いのは事実だと思うね。
「そんなの一部だけ」って言うかもしれないが、ポイ捨ては相変わらずひどい。
タバコ自体は捨てなくても歩きながら吸って、灰は捨ててる人がほとんどでしょ。
もはや個々のモラルに頼る時代では無いと思う。

喫煙者が言う『私はマナーを守っています』『私の廻りは守っています』
『私は注意されればやめます』というのは、他人の喫煙マナーに関しては何の
保証にもならないからね。

無論、注意したとき暴言暴力を振るわれないという保証もないしね。
『やめたら禁断症状が出ることもある摂取物を中断させる』という行為が
穏便に済むと考えるほうが不自然だし。

ごめんなさい、付け加えさせてください。

私の旦那や姑はマナーを守ってくれています。
喫煙席で食事をしていても、まわりに食事中の方がいれば吸いません。
路上で吸うなんて「火傷させたらイヤだから」としません。

タバコを吸う人＝全員悪い、という事を言ってるわけではありません。

世田谷区なんですが。
私鉄のホームが禁煙になって、駅周辺の歩き煙草が増えました。
電車を降りて初めて煙草が吸える場所が駅前というわけです。

このへん道が狭いから、前を歩いている人が煙を吐いていたら、
激しくケムイ。いや、私も喫煙者なんですが。

で、どうするかっつーと、走って追い越すか、
逆にゆっくり歩いて避けるしかありません。
あんまりゆっくり歩くと、次の喫煙者に追いつかれたりして。

こういうのって、ポイ捨て禁止条例では取り締まれませんね。
いきなりの路上禁煙は無理だから段階的に・・ってことなんでしょうか。

もう慣れたね

アジアなんかの「水タバコ」なぞいかが？
歩いて吸えないし、吸い終わるまで３０分くらいかかる。
んで、高い値段とくりゃ！みんな辞めるかな？

杉並区は「水タバコ」以外吸っちゃダメ条例。

タバコ安すぎだよ

1ハコ1000円が妥当かな
アメリカ東部並に600-700円かな

吸う奴はこれぐらいの迷惑をかけているんだから当然

>>120
水タバコ吸わせたいのか
タバコやめさせたいのか
知ったかしたいだけなのか

>>122
よく理解しなさい。

タバコ辞めろとは言ってません。
歩きタバコは遠慮してもらいたいだけ。

レスに対する非難の為だけのレスは煽り行為。
このスレに対するそちらの意見をどうぞ。

>>123
>歩きタバコは遠慮してもらいたいだけ。

そうですか。
だとしたら下記の一文は余計ですね。

>んで、高い値段とくりゃ！みんな辞めるかな？

う〜ん・・・
タバコの値段上げてもそんなに関係ないような・・・
だってさ〜マナーのない奴は「意地」になって吸ってるの
多くない？吸う本数減らしてもタバコ買いそう。

あーあ、
私は喫煙者なのですが、
マナーのない人のせいでどんどん吸う場所が無くなる・・・。
( -.-)ﾉ⌒-~ﾎﾟｲ捨てする人に問いたい。
そんなに何時間もタバコを吸えない状況にあって、やむを得ず外で吸ってポイ捨て？
もしくは、10分間も我慢できないの？
もし、短時間も我慢できないならそんなタバコに縛られた人生考え直そうよ。
タバコはマターリ吸うのがおいしいのよ。

>>126
同感です。
私はここ十年ほど、ポイ捨てはしたことがありません。タバコ、ライ
ター、携帯灰皿を一つのセットとして認識してます。私は散歩しなが
らタバコを吸うのが好きなので、遠回りになっても人と会いそうもな
い道を選びますし、万が一の時を考えてタバコは手のひら側に包むよ
うに持ちます。
自分の楽しみと、他人の嫌がることはしないという前提の折り合いの
部分でこういう風になっていったのですが、だからこそ無神経な歩き
タバコを見ると腹が立ちます。

マナーに無頓着な路上喫煙者にあれこれ言っても無駄。
犬に「尻の穴みせて歩くな」って説教するようなもの。

>>127
携帯灰皿持ってれば外で吸ってもok、と盲目的に考えられても困る。
備え付けの灰皿がある所でだけ吸う方がベター。
あくまでも「最後の手段」として使うべきだと思うんだが。

うーん。128さんの表現はチョイ極端だと思うが、真実かも。
同じ人間だと思うから、腹立つわけか。
鳥に糞を落とさずに飛んでくれ、って願うようなもんかね。

>>129
そんな風には考えてませんけど？　人のいるところでは吸いませんしね。
ま、「最後の手段」（笑）とまでは考えてないのも事実ですけど。

>>131
あー、ごめん。あなたがそうだ、って言ってるわけじゃないです。
実際にそういう人に前に会ったことがあったんで。

>人のいるところでは吸いませんしね。

これ重要

>127さんの言ってることは一見立派。いや、正直煙草嫌いな俺もここまでやってく
れるなら、とも思います。しかし、あなたがいう「人と会いそうもない道」であな
たに出会ってしまう人は、煙草が大嫌いで、この道ならくわえ煙草の人に会うこと
もないだろう、と思っているかもしれません。そういう人にとってはよけいに不快
に感じるでしょう。

こちとらがガマンしてンのに、吸うヤちゃ吸うのな。
駅の改札抜けたとたんに、火つけるな、まったく。
そんなに吸いたいなら、電車の車内で吸ってみろヨ！

一番大切な自分の健康すら大事にできない奴らに、
まともなことができるわけない。
大事な人を守ることもできなければ、
環境を守るなんてことはできやしない。
甘えてないで、やめろ。

>>136
>甘えてないで、やめろ。

歩きタバコを？

>>126
全面的に同意です。俺も喫煙者だけど、歩きタバコしてるやつ見るとケリを入れたく
なる。悪いの判っててやるんだから、罰則をもっときつくして良い。

とは思うけど、>>136は大きなお世話。

さて、歩きタバコに関する意見が出ましたが、
歩きタバコしている人に質問。
ガマンできないのでしょうか？それとも歩きながらでないと
タバコは吸えない？喫煙所に行く時間も無い？？
それとも、歩きタバコが気持ち良いのですか・・・。

因みに私もタバコは吸います。１日１本くらいですけど。
その１本に至福の喜びがあるのかも＾＾
例え１本５０円になっても吸うかもしれない・・・。
もちろん、歩きタバコなどしませんよ。

ご意見どうぞ！

>>139
歩き煙草は２０代でやめました。
外で煙草吸うのってキャンプの時ぐらいだよ。

中央線はまだ駅のホームで吸えるけど、
私鉄はホームの喫煙所もなくなったから、
駅からの徒歩間で吸う人が多いんじゃないかな。

中野駅界隈の歩きタバコも相当なもんですがね。

あえて言う。
路上の喫煙、その行為自体に問題なし。
煙など、体臭や口臭の不快さと同等な範疇。
問題は「路上に残るフィルター」だ。
あれを撒き散らしているのは喫煙者。
物理的ゴミの発生源は喫煙者。

いいからさっさと条例つくれや、
区長がアフォだからなぁ

>142
同意。
同意しついでに、あえて言う。
路上に投げ捨ててもかまわない。ただしフィルター部分は折ってくれ。
フィルター部分だけはゴミ箱に入れてくれ。

あげ

.

早く施行してほすぃ。
うち、商店街のそばだからなんだろうけど、吸殻が本当に多くて
毎日掃除するたびに腹が立つよ。
しかもなぜか溝に押し込むんだよね、捨てる香具師。
竹串でほじくりだして掃除する身になれよ・・・

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
携帯灰皿か･･･
良い響きだ･･･　
煙草は座って吸うのが基本か･･･

　　　　　　タ　バ　コ　を　止　め　れ　な　い　の　は　人　生　の　負　け　組

煙もそうなんだけど、特に風の強い日なんかは前を歩いてる香具師の
灰が飛んできて目に入ってもう・・・。
そこまで考えも及ばないだろうね。
もうすこし知能を持ってもらえると助かるんだが・・・。

age

.

安全美化条例、10月１日スタート！

路上禁煙地区がどの辺か知りたいぞ。

>>153
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=1800
ここに書いてあった。
まだ素案らすぃ。意見募ってる。

吸う人も、吸わない人も
なんでそんなにイライラしてるの？

人の気持ちを考えて行動すれば
やさしい世の中になるのに。

ひとつ言えることは
嫌煙者はヒステリックだ、ということだな。

>>156
あんた、死ぬよ

>>155
スタート地点が煙によって嫌煙者が迷惑する、という所からだから
どっちかが譲歩しないと話が進まないから難しいよ。

>>156
どっちにもヒステリックなやつはいるし、そうでないのもいる。
そういう奴らは目立つ。自分と対立している意見なら特に。

少なくとも誰も喫煙しなければどちらもヒステリックにはならない。
それだけは言えるな。

誰も喫煙しなければJT（オーナー財務省）が儲からない

わたしはスモーカーです。
でも、歩きタバコはしません。他人のタバコで火傷させられて眼が覚めました。
路上の喫煙に無自覚すぎました。
これからもスモーカーでいるでしょう。
自分の楽しみは続けます。
ただし絶対に気を配ります。

>>160
屁理屈

むしろ嫌煙者の異常な反応の方が病的で気持ち悪い。
いい悪い、という問題ではなく、気持ち悪い。
なんかの宗教団体みたいだ。

>んかの宗教団体みたいだ。
ここでの喫煙者の書き込みも同様。

(#ﾟДﾟ)

区域決定！
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=1863

タバコ吸わない

歩きタバコしてる人、減りましたか？

ぜんぜん

意味無かったんかな〜

もっと頑張れよぅ

>>168
かなり減ってるよ。

しかし、荻窪駅は綺麗でイイよなあ。
折れ、基本的に吉祥寺だから・・。　正直吐き気するゾ、あそこの南口。

減ってる？時間帯によるのかな。
少なくとも午後9時前後は相変わらずなんだけど…

この条例って、作りっぱなしになっちゃうのかなぁ？

ポイ捨てどうなのサ！

フジテレビであってたけど保育園の前で歩きタバコしてる東京人いい加減にしろ！！
お前らが子供だったらどう思うか？子供たちがかわいそうだ。

吸うにしてもどこも「禁煙」で苦しいんだよ。

ジャスミンの香りがするとタバコがまずくなるらしいので、
エレベーターや信号など各所にジャスミンの香りのするように
芳香剤やアロマオイルをまいておくと良いぞ。

ラベンダーの香りは、タバコ一本で気分一杯になる満足感が出るらしいので、
一服する場所にラベンダーの香りを撒く事と合せてみると効果倍増。

条例、多少は成果あったのかもしれないけど、朝早くに出かけて夜遅くに帰って
くる人の中には知らない人もいそう。
ニコレットの会社のアンケートとか（バレンタインに向けての「異性でタバコ吸
う人への好感度とか）、広まってほしい。
ジャスミンか…。会社で試してみようかな？(w

２月から、高円寺・西荻に拡大したんだよね。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=2051

【杉並】荻窪エグザスを語れ【コナミ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1071039620/l50

会員の方、書き込みよろしくです

test

てかさ〜。
非喫煙者ってなんでタバコ吸わないかわからんのかなぁ？
身体に悪いし、何より煙がイヤだからじゃん！！
特に伏流煙って吸ってる人はわからんかもしれないが、最悪だよ！

おいらからしてみれば、喫煙する人は専用シェルターに逝ってほしいよ！！

消えろタバコ！！

>>181
了解です

>>183
日本語変

11月30日　ペルーが40カ国目の批准国となりましたので
たばこ規制枠組み条約が発効されることとなりました。

>>183
喫煙者が悪だということは伝わった。日本語、磨け。

夢の島

あ　ポイポイポイ!!スパスパ　アポイ！！！

喫煙者→花粉症になりにくい　ような事書いてあったけど
俺はアレルギー性鼻炎でいつも鼻たれで口空けて息をしてました。
高校の時、たばこの滝登りとか鼻を刺激する吸い方をしたら
鼻の通りがよくなって、鼻だけで息できるようなった気がする。
とりあえず刺激ってのはいい効果がでるような気がする。

鼻がバカになるということか

>>191
おそらく鼻炎→鼻使わない→鍛え方が足りない
そんな感じだと思う。
別に鍛えられるならなんでもOKだったと思う。

東京駅の新幹線のホームの喫煙所（ガラス張り）でたばこ吸ってると
バカの集まりが自殺の分割払いをしてるように見られてると思うと
自分が情けなくなる。

>>192
禿同

ほしゅ

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1116559882&START=254&END=254&NOFIRST=TRUE

歩き煙草は絶対にだめ

人類は何百年とタバコをすってきたわけだが
その間何人が喫煙が原因で死亡したんだろうか
幼稚で世の流れに乗ることに必死な健康オタク
一度言い出したら全世界をエキセントリックに
巻き込まずにはおかないアメリカ合州国に
盲従する輩が多すぎ
「進歩的な健康オタク」たちよ　この高齢化社会で
そんなにまでして長生きしたいのか
だったら喫煙禁止・タバコの販売禁止ついでに
健康のため全ての内燃機関の即時停止でも
条例化したらどうよ
環七・環八が自転車専用道路になれば長生き
出来るんじゃない？

臭いから嫌い。
あなただって前歩いてる人がひっきりなしにオナラしてたら嫌でしょう。

>>197　みたいな煙草馬鹿が必ず登場するな。
歩き煙草やポイ捨てしないで決められた場所だけでの喫煙してれば文句は言われない。
どうせＤＱＮで歩き煙草してるんだろ。

> 人類は何百年とタバコをすってきたわけだが

伝統的なタバコはね。今のようにところ構わずスパスパと紙巻きタバコを吸うようになったのは、
欧米では20世紀以降、日本では戦後の高度経済成長からで、たった数十年の歴史しかない。
専業主婦の存在なんかと同じで、今の生活スタイルが昔からずっと続いていたと勘違いしている。
戦前はシガレットなどなかったし、喫煙率が８割を超えていた60年代でも、
１人あたりの喫煙本数は１日10本程度だった（今は25本）。
チェーンスモーカーが跳梁跋扈しているのは、ごく最近の事象。

> その間何人が喫煙が原因で死亡したんだろうか

繰り返すが、昔の人間は今のように無節操にタバコを吸ってはいなかった。
また、平均寿命が短かったので肺がんになるよりも先に他の病気で死んでいた。
（とはいえ、17世紀の医学書に既にタバコと肺の病気の因果関係が言及されていることについては
特筆すべきものがある）
タバコで何人が死んだかというと、資料辿るのがめんどいが、まあ軽く億単位じゃねーの？
ちなみに、今生きてる人間のうち５億人がタバコが原因で早死にすると推定されている。
先進国の犠牲者は規制の甲斐あって減少傾向だが、今後は発展途上国が増えるので憂慮されている。

> アメリカ合州国に盲従する輩が多すぎ

禁煙運動の発祥の地はイギリスですよ。
また、現代医学で能動喫煙の害の報告が最初になされたのはドイツの研究。
ついでに、WHOのたばこ規制枠組み条約には現時点で115ヵ国が批准しています。

> この高齢化社会でそんなにまでして長生きしたいのか

喫煙者はみんなそう言うんですよ。病気になるまで現実から目を背けてたことに気づかないんだけど。
あと、高齢化社会といっても、ヨボヨボの爺さん婆さん期間が長くなるわけじゃない。
今の80歳と昔の80歳は健康状態がまるっきり違う。最近、元気な年寄り多いでしょ。
寿命が延びると、人生はゴムバンドのように引き伸ばされる。
さらに言えば、喫煙者は非喫煙者よりも寿命が10年から20年短いが、
健康寿命（治療や介護を受けずに健康でいられる寿命）はそれ以上に短い。

> 全ての内燃機関の即時停止

まあ、無理ですな。社会政策というのは、社会に与えるメリットとデメリットを複合的に勘案して
行われるものだから。クルマがないとタバコ以前に皆生きていけない。マジレスするのも何だが。

ちなみに排ガスによる大気汚染だけど、実はパンピーが思っているほどたいしたことない。
ディーゼル排気による死亡が年に1000〜2000人ってとこが定説かと。タバコは年に10万人。
（交通事故死者も今年は7000人を切りそうだとか言ってるな。実に喜ばしい）
今の日本のような先進国の空気というのは実はかなり綺麗。ガンガン規制増やしてきたからね。
環境問題を煽る連中が大騒ぎするから勘違いするんだけど、
都市部の河川で魚が泳いでるなんて、発展途上国じゃ考えられないよ。

発掘age
http://djungo.yu.to/

まちBBSでも暴れてる喫煙者がいるんだ･･･

喫煙者がいくら死のうが、健康を害しようが知った事ではない。
要は歩きながら吸うなということ。
くせ〜んだよな。喫煙者は。
ウダウダ文句を言わないこと。

そもそも、喫煙者は吸わない者と比べて能力が劣ってんだよ。
ニコチンが神経伝達物質を抑えてしまう。その伝達物質の代わりをニコチンがする。
だから吸ってない時は常人未満ｗ

喫煙者が街を汚しているんだよ
ヤニのフィルターまみれの街東京

以後、以下スレに統合してください
●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　７
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1125788432

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