★近畿板要望・議論スレッドpart３★

まちBBS近畿掲示板 http://kinki.machi.to/kinki/への要望・議論はこちらでおねがいします。

※削除に疑問があるとき
http://www.machi.to/saku.htm#3
近畿板　削除依頼スレッドに於ける削除に対して疑問がある場合には、同じくこちらにてお問い合わせください。
なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。

前スレ
★近畿板要望・議論スレッドpart２★（会議室内）
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1157673392

関連スレ（会議室内）
近畿板　削除依頼スレッド　Part48
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1168451901

関連スレ２（近畿板内）
ホスト規制依頼スレッド part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1163421425
近畿版　告知専用スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691
近畿掲示板・警告依頼スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1140612702
スレッド作成申請スレッド　Part23
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1166887440

ご苦労様です
近畿板　削除依頼スレッド　Part48の>>174の報告についてですが
削除依頼を本スレに間違って書き込んだだけのものなのですが、内容の確認はされてないんでしょうか？
誤爆は本来スレッドの趣旨と関係ないことにあたりますが、削除理由が個人情報になっていますので疑問に思いました

以下にその内容をコピペします

42 名前：近畿人[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 16:58:53 ID:ET89b.co [ p133047.doubleroute.jp ]
◆◆ジュテーム長岡京市その33◆◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1169310306
28.41: 個人情報

>>2　申し訳ありません。誤って、個人情報と書きました。
正確な削除理由はコピー＆ペーストです。以後、気をつけます。

いえ、コピペでなくて、書いた内容の投稿先を間違えただけです
IP等変わってるのでそう見えてもしかたなかったかもしれないですね
削除依頼の174でも個人情報のコピペとなっているので、それに応じられたのかと思いましたが
というか本スレに書いたのが先ですし、オリジナルですので

下記は同一人物です

本スレ
42 名前：近畿人[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 16:58:53 ID:ET89b.co [ p133047.doubleroute.jp ]
◆◆ジュテーム長岡京市その33◆◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1169310306
28.41: 個人情報

削除依頼
172 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 17:08:12 ID:BUaJUCiU [ i60-36-11-84.s05.a026.ap.plala.or.jp ]
◆◆ジュテーム長岡京市その33◆◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1169310306
28.41: 個人情報

本スレ
43 名前：近畿人[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 17:08:46 ID:c9puCeIY [ p133027.doubleroute.jp ]
間違えた

P2で規制解除をお願いしてたZAQです。まだダメです。上位２セグメントまで可でお願い致します。

京都の中で、病院とか健康の為のスレッドってのは、立ててもらえないでしょうか？
３００しかないので、やり取りしてるうちに、埋まってしまうので。。。

>>4　そういう訳ですか、分かりました。
ご説明して頂いて有難うございます。

>>5　申し訳ありません。ある人物を規制している為、貴方が巻き込まれているんですが
貴方が仰っている上位2セグメントまでで調整をすると規制しているある人物まで解除になってしまう為
これ以上の調整は出来ません。
お手数ではありますが、ルーターの電源を落として頂き、上位2セグメントを変える訳にはいかないでしょうか？

>>6　以前に京都の病院のスレッドはありましたが誹謗中傷や個人情報が出やすい為
スレッドを立てるのをお断りしていました。

【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1088601307
上記が以前にあったスレッドです。
近畿板内のスレッド作成申請スレッドにて、依頼をして頂くと上記スレッドの違反投稿の
ご案内付きで作成しますので、依頼の方をお願い致します。

町BBSでは、政治の話題や政治家の話題は禁じられている。
不満なら他に行けと言われると、そんな気もするが、なにかおかしくないか？
　大勢の人間を集めたいから２チャンネルと提携する。
２チャンネルの地方板はライバルになるから無くして町BBSにリンクを貼る。
リスクはとりたくないから、書き込みは制限する。
　たぶんそういう事なんだろうが、結果大勢の人が自由に地方政治を語る板が無くなってしまった。
無くしたのは、町BBSじゃないか。と思う。それでいいのか？
書き込み制限したいなら、２チャンと提携しなきゃいい。
どっかで自由にやっとくれてのは、町ＢＢＳのいいぶんだが、そいつはこっちもおんなじだ。
なんとかならんかなあと思ってしまうのさ。
　以上は俺の勝手な憶測さ。
なんか事情があるなら教えてクレ。

>>8　まちBBSは地域情報の交換の場ですので政治等の話題はまちBBSの趣旨から
大きく離れる事になります。
それに政治や政治家の話題が禁じられている理由は近畿板削除ガイドをご覧頂くと
お分かり頂けるかと思いますが、論争になりやすく誹謗中傷が多数出やすくなり
妨害工作等に利用されるのを防ぐ為でもあります。
政治の議論をしたいのであれば、近畿板の別館へどうぞ。
別館用のローカルルールもございますので、ルールの範囲内でなら
議論も可能です。
ご理解の程、宜しくお願い致します。

＞８
別館が有るなら、ワシの書き込みはスジ違いでした。
お手数をおかけしました。

HARUKA管理人へ
貴方の所へメールを入れたらなぜ翌日判を捺下みたいに、SPAMメールが入るのですか？
貴方のOSが汚染されて、メルアドが流出しているのではないですか？個人的に忠告
したら早速又です。
今回はwww.arubaitofree/?nh09
www.freearubaito/?nh09
前回はhttp://best.final-love.net/?dd30
ともう一件でしたね？
管理人さん全員「汚染」されていないか？checkお願いします。

>>11　メールで回答したようにシステムスキャンの結果
汚染は無いと返したはずですが、読まれませんでしたでしょうか？
公開しているメールアドレス宛への返信はYahoo!のメールのページにて
返信をしておりますので、Yahoo!の方へ問い合わせてみてはいかがでしょうか？

いつも管理いただきまして有難う御座います。

スレッド作成の際、前のスレッドが荒れている（違反投稿で）場合、
「前のスレッドの削除依頼を出す前提で後継スレッドを作成」なさっておりますが、
殆どのスレッドに於きまして「前のスレッドの削除依頼が無視」されております。

以前の様に「スレッドの凍結」「管理人の巡回（書き込みのチェック等）・警告」
をなさっては如何でしょうか？

ご検討願います。

>>12
HARUKA管理人殿
メールは何時送られましたか？受信記録にもありません。「汚染されていない」
のなら結構ですが。
SHIRATAMA,NAVYBLUR28氏のはちゃんと入ってきましたがね？

>>15
追伸
私は息子がsoftbakで有線LANですので､他のプロヴァイダーの２'ndになって
います。「返信」で実行されたら､届く筈です。Yahoo mailは加入して居ません。
最近問題が多いらしいので見合わせております。

>>13　近畿板ローカルルールの「1．住民自治」という項目をご参照ください。
>スレッド作成・削除・警告等の処理は原則として利用者の方からの依頼を前提
という事で、貴方が仰ってるような事は利用者の方と管理人とのトラブルを発生しかねませんので
利用者の方の自治をお願いしております。

前スレッドの削除依頼については未提出のスレッドについては継続スレッドの作成を
お断りします。
ご理解理解いただけますようお願い申し上げます。

>>14　2007 2/11(日) 20:11
送信ログの日付です。この時間に送りました。

連続投稿失礼します。
>>15　念の為、再度メールを送りました。日付は2007 2/12(月) 20:44です。
ご確認ください。

OITANさん
HARUKAさん

いつもお疲れ様です。
久しぶりに訪れたら下記スレが作成されていましたので質問します。

【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part4
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171811644

下記のような経緯で決定された事を一つの要望だけであっさりと覆してしまうのですか？
それから削除依頼が申請されているのになぜ半月近くも放置したのですか？
HARUKAさんご自身が削除依頼を出せと指示なさったのですが。

★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025
>>242-245
>>256

近畿板　削除依頼スレッドPart41
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712
>>88

>>18　京都の病院スレッドについてですが、前管理人の指示により
スレッド作成をお断りさせて頂いてましたが、再び要望があった為
他の管理人と協議の上、試験的に作成させて頂きました。

削除依頼については前管理人に対応をお任せしていた為
私自身、指示させて頂いたものの関与はしませんでした。
これについてはお詫び申し上げます。

残念ながら、貴方がご指定されている削除依頼については
既にスレッドが過去ログへ移動、また近畿板内では消失している為
対応は出来ませんが、みみずんさんへの削除依頼はさせて頂きます。

ご理解頂きますよう、お願い申し上げます。

>>18
前管理人より、現在の管理人がまともでは無いという証明ですね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1170053173
116 127 129 147悪質な削除されたコピーを貼ってる
削除してください

>>21　大阪板管轄ですので、書式変更の上、大阪板削除依頼スレに転載しました。

>>9
理由はよく分かります。荒れるのも。
でも生活と政治（地方自治）は切っても切り離せない問題だと思うんですけどねぇ

>>19
貴方は一部分については悪かったが他は全て『元管理人』がやった事だから知らん、
他の管理人と協議と言う割には『元管理人』に責任を押し付ける、
消失したスレッドへの対応を書いたりと神経を逆なでするような発言が目立つようになってきましたね。
（スレッドが消失する前の話を『元管理人』に押し付けてはいけないでしょう？）
これが現管理体制の方針として解釈してよろしいですね？

＞＞２１の人も書いてますが　なかなか削除されません　そんな時はどうしたら　いいのですか？宜しくお願い致します

21 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/02(金) 12:54:55 ID:aBwQX7xU [ ntoska085199.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
25 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/03(土) 21:08:09 ID:uSIoYvVc [ ntoska085199.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

？？？？

>>23　貴方が仰る事も分かるのですが、スレッドを利用されている全ての方が
地方自治に興味があるとは限りませんし、他の情報を求めている方もおられると思いますので
地方自治や政治に関して議論したい方に対しては近畿板別館へのご利用を勧めさせて頂いております。

>>24　元管理人さんに押し付けるつもりで書いた訳ではありませんが
私自身、動かずにいた事のせめてものお詫びとして、みみずんさんへの
削除依頼をさせて頂こうと思いましたので書かせて頂きました。
上手く説明する事が出来ず、不快な思いをさせた事を
お詫び致します。申し訳ありませんでした。
これが現管理体制の方針として、解釈しないで頂きますよう
お願い申し上げます。

>>25　対応が遅れてるようなので大阪板の管理人さんへ連絡を
取ってみますので、もうしばらくお待ちください。

ご意見有難うございました。

連続投稿失礼します。

>>18　みみずんさんへの削除依頼の対応が終了しましたので
報告致します。

削除依頼の内容は以下の通りです。

【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part4
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1110143149.html
10-11,113,182,191,195：特定店舗に対する誹謗中傷

近畿板　削除依頼スレッドPart41
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712
>>88にて、誹謗中傷のみに絞り、依頼されてる内容に追加をさせて頂いた上で
削除依頼をさせて頂きました。

ご迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。

◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その78【源氏】 ■◆
最近、地域の優劣に繋がる投稿（住民の品性や嫌悪感を伴う周辺環境・学校のレベル等）
のレスが増えていますね。

利用者からの依頼がない限り違反は放置のままという方針なのでしょうが、
今後利用者に対して、まちBBS以外で情報収集可能な内容は、該当するところで
収集して下さいとかの注意喚起をしたらいかがですか？
要するに削除厨の目に止まるような余計なことは書くなって事を伝えればいいのでは？

管理人が作ったルールに対して、権限ももっているのですからもっと毅然とした
態度で望まなくてはいけないのでは？

管理人さんにお聞きします。
兵庫県　三木市について熱くあたるスレ　Part20
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171993722&LAST=50
をたてるにあたり
三木鉄道については近畿版別館でという案内がありました。

三木スレッドは数回前のスレッドをたてるときに
選挙の事で凍結されており、その際選挙ネタは厳禁という事で
管理人さんとも話し合い今に至っていますが
今回のような三木鉄道の事はスレッド外で話し合うほどのことかなと
正直思っています。

スレッドが続かなくては前回のように大勢の方に迷惑がかかるのでは
という思いから、管理人さんの誘導に疑問を持つ方々や、
よくない言葉を使ったりした方々の削除を依頼しましたが
そもそも、三木鉄道を別館でという判断はどなたがされたのでしょう？
またその理由はなんでしょうか？
ご返答、よろしくお願いします。

>>30　先ず、三木鉄道を別館でという判断は私がしました。
Part19で三木鉄道をスレッド内にて、議論されていましたが
政治関連のレスもでてきた事から、警告依頼スレッドにて
ご依頼がありました。下記は依頼内容です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171650706&START=4&END=4&NOFIRST=TRUE

本来なら、スレッド内に警告を入れ、注意を促すのですが
スレッド満了まで、残りわずかという事で新スレッドにて
ある程度、規制を緩和している別館へご案内をさせて頂きました。

三木鉄道についての議論をされますと他の情報が提供されにくい
状況となりますし、ローカルルールである政治レスに抵触する恐れもあります。
かといって議論をされたい利用者の方もいらっしゃると思うので
議論をされたい方は別館に移って頂き、議論をして頂ければと思い
今回の判断とさせて頂きました。

ご理解の程、宜しくお願いします。

＞管理人殿
新規スレッドの1に過去スレッドの違反レス指摘が「〜番台」と曖昧な表記になっている
のを「〜番」と明確に表記するよう改善してもらえないでしょうか？
もしこの様な指摘方法をする理由がありましたらご教示お願いします

違反レスを見つけた時点でレス番号が分かってるはずですので明確に表記することは
管理人殿の手間にはならないはずです
また、曖昧な表記をすることによって削除依頼をする住人が違反レスを探すため余計な手間が
かかります（指摘理由が理解できずレスが見つからない事もあります）
正直、上記の手間のために削除依頼をするのに二の足を踏んでしまいます
>>13氏の指摘にある状況も上記の余計な手間が影響していると思われます

>>32
難しい問題ですよね。
私は、まちBBSの基本は「自治」だと思っています。
各々のスレッドを利用している人たちが不適切な書き込みに対して、
どのような対応をとるかを判断して、しかるべき対処を依頼する。
このように考えてみると、管理人さんが「○番」というように
明確にレスを指定してしまうと、スレッドユーザーからの依頼の意味が
なくなってしまうのではないでしょうか？

また、私たち自身が不適切な書き込みに対して早め々に対処依頼を出すようにしていけば、
管理人さんの負担も多少は軽減できるでしょうし、
私たちも管理人さんからの指摘によって、積み重なったレスの山から
該当レスを探し出すという、手間な作業が軽減できると思います。

>>30です
早速のお返事ありがとうございます。

古い話で申し訳ないのですが、選挙ネタでスレッドが凍結された際
次回立てる時に選挙ネタは厳禁ということになったと記憶はあるのですが
政治ネタが禁止になったという記憶がないのです。
なので、いつそうなったんだろうと疑問に思っています。
討論していたときには次回からは政治ネタは気をつけよう程度だったように思うのです。

まちBBSなので、時には行政の話がでてくることもあるでしょう。
また今回のように、鉄道の話がそれを管轄している行政（市）の話に
及ぶ事も、当然でてくることだと思います。
むしろ「まち」の話をしているのに、意図的にさけるということのほうが
不自然であり、それこそ管理されていると声をあげる住人の後押しをしているように思えます。
問題はそれによって中傷・誹謗に発展しないよう、住人が注意深く関わり
そういったときには、管理人に削除を依頼するという形が自然ではないかなと
個人的に考えます。
（1度凍結され、次にこのようなことがあれば・・・と前回言われているので
過敏になっている部分は認めます）

なんだか支離滅裂で申し訳ありません。
ただ、こういった感じで政治ネタも封印されるなら
いっそのこと、まちBBSはこれとこれしか話してはいけませんと
書かれていたほうが気が楽です。
私たちが住んで生活すれば、行政が絡むのは当たり前ですから・・・

煽ったレスなどを書かれた方はもちろん反省してほしいです。
でも、正直ここまでしなくてはいけないのかという思いもあります。

いろいろお手を煩わせて申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。

>>33
>このように考えてみると、管理人さんが「○番」というように
>明確にレスを指定してしまうと、スレッドユーザーからの依頼の意味が
>なくなってしまうのではないでしょうか？

しかしガイドラインの解釈には個人差があり、管理人殿の考えで「〜番台」と指摘されても
管理人殿と同じ思考回路でないと見つからない違反レスがあります
また、手間かがかる事によって自治が滞って違反レスが残されたままになるのであれば
逆効果であると思います

>>32-33,35　違反投稿のご案内についてですが、確かに今の現状では
レス番号をご案内しても探すのが困難な為、削除依頼が出ていないスレッドが
多々あります。
これは利用者の方に判断して頂き、削除依頼をお願いするつもりだったのですが
上記の理由や削除漏れがある事から、本日より具体的にレス番を記載し
スレッドの作成を行います。

これにより、昨日まで作成したスレッドについてはこちらがご案内したレス番を
そのままコピーして頂き、削除依頼を出して頂けるよう、利用者の方たちに呼びかけますので
不公平になる事もないかと思います。

>>34　政治レスについては、度々利用者の方からご意見を頂いてますので
規制緩和する方向で他の管理人と協議をする事になりました。
協議が済み次第、告知スレッドにて、発表させて頂きますので
しばらくお待ちください。

ご意見有難うございました。

政治ネタ＆行政ネタNGってのはちょっと行き過ぎの面もありますよね。
荒れるからNGというのは分かりますが、ある程度認めては如何でしょうか？
例えば、「うちの市役所の道路行政はどうなっているのか？もっとキチンと道路整備をして欲しい」
とか「ゴミを出すルールを守っていない人が多い。役所にもっとしっかりルールを徹底させて欲しい」
この程度迄NGにすると、生活情報は全くと言って良いほど書き込めなくなります。
「政治・行政ネタはこの程度までOK!]という基準を作っていただけませんか？
宜しくです。

>>36
早速のご回答、およびご対応ありがとうございます
「伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹〜伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹　第52弾」に関しては「150番台：事件、
事故の記事レス」以外の指摘について削除依頼済みです
以後、違反レスは見つけ次第報告するよう気をつけます

>>36　管理人さま
了解しました。

>>32、35
こちらも了解！
管理人さんにも判りやすく指摘して頂きながら、利用者側も早めに対処するなどして、
気持ち良くスムーズにBBS利用していきたいものですね。

>>37　>>36の下段の方をご覧ください。
緩和の方向で協議中です。

>>38　削除依頼は出されてますので、150番台については
対応させて頂きます。

>>38-39　ご協力お願い致します。

そもそも何故、政治や行政関連のレスを禁止にしたのか、その辺りから管理人は
回想しなければならないのでは？
まちBBSにおいて、政治・行政関連の内容となると市町村議そして各役場についての
ものとなります。
今の議会は機能していない、あそこの道路をなんとかしろ、各地域の住民意識等の
レスに対して言及していくとそれは、○○議員は悪い等の個人攻撃、もしくは、地域住民への
誹謗中傷、各行政体の抱える人権等の問題に話題が発展し、
本来のまちBBSの意味合いから逸脱したものになるという経緯を予想し、
というか過去にそのようなスレッドが多々あり規制に及んだ例もあるでしょう。

そのような事を考慮し今のようなルールを策定しておきながら、
一部利用者から要望があったからといって、過去の経緯を無視し
規制を緩和するなどとよくも簡単に明言できるものですね。

その緩和がもたらす曖昧な規定が、また混乱を招くとは予想できないのですかね？
管理人は利用者に媚びるだけが役目じゃないですよ。
だったら初めから誇大広告的なルールなんか作らずにもっとルーズにしとけば
よかったのでは？
過去にそのようなレスで削除や規制を受けた方々への担保はどう考えているのですか？

>>37
この方が言っているような事は、まちBBSに書き込んでもなんの解決にもなりませんよね。
それこそ直接行政に訴えるか、各地域の自治会組織等に言うしかないでしょうに・・・。
それともこの方は、まちBBSの意見を地域行政に活用せよと役場にでも交渉をしているのですか？

そしてスレ内で、あそこの住民は民度が低いだのと盛り上がるつもりでしょうかね？
だから、行政や政治レスは禁止だと管理人は判断したんでしょうに、
どんな理由を持って緩和の方向に思考が変わったのかまったく理解できません。

管理人が前の人の方が良かったかも。
HARUKAさんですか？今の加古川板の管轄区域なのは。
加古川線の紹介のリンクが張ってあって、懐かしいね〜というような流れになりつつあったのに
なぜか消してしまうというとんでもないことを。
どのような理由で、どのような考えで削除したのかお答えいただけないでしょうか？

>>43
割り込み失礼します。

今の管理人は全く一貫性がありませんからね。
これからは今まで頑なに規制していた政治行政関連のレスも、
規制緩和の流れになるそうですよ。
ですから、その消されてしまったリンクも今後ならばOKなのでは？

しかし、今までは駄目これからは良いなんて、
どうつじつまを合わすんでしょうか。

会議室の管理人キャップ機能停止に伴い、今後このトリップを使用しますので
宜しくお願いします。

>>41-42　今はまだ協議段階ですので、貴方の問いにはお答えしかねます。
ですが、ご意見としては参考にさせて頂きます。

>>43　申し訳ありませんが、いつの削除対応のレス番でしょうか？
ご指定の方をお願いします。

>>

>>45
今までの管理人としての行為を反省して協議することにしたんか？
話の筋道としては、>>41,42の言っていることの方がまともじゃないか？

程度の低い利用者の要望に対してポテンシャルの低い管理人が答えようとするから、
いつも意見や理由が破綻するんじゃないかｗ

なんで規制を緩和する協議をしようと思ったのか位、いまの段階でも答えられるんじゃない？
一部利用者に抗議されたからなんて一過性の理由だとしたら、
管理人として権限を振りかざしてきた今までの行為に対してまた、おまえらが作ったルールに
対してどう向きあうつもりなんだよ？

もうちょっと権限者という立場がどういうものか、一般的な目線で考えたらどうだい？

ニュースサイトの文章をそのままコピペしたｶｷｺに対して
「無断でコピー」という名目で削除依頼が出されていたのを見たのですが、
そのURLアドレスだけを書き込んだ場合も同じ名目で削除対象になりますか？

もう一つ。
自分の書き込んだ文書を他のスレに無断で貼られた場合も削除対象になりますか？

会議室の管理人キャップ機能停止に伴い、会議室において今後は[大福★ ◆.N...e.U..]を使用しますので宜しくお願いします。
詳しくは下記スレッドをご覧ください。

キャップ機能の停止のお知らせ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173896622&START=1&END=1

> 34 名前：大福★ ◆.N...e.U..[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 22:35:23 ID:icMVpbtI [ dsl001-088.kcn.ne.jp ]
> >>32
> さきほどは私見で削除対象と書きましたが、今現在別の話題で進行しているこのスレッドで、今回指定された件について「スレッドの趣旨とかけ離れたレス」として削除対象にするかどうかを以前の判例などから相談します。
> そして違反投稿と見なして削除処理致しますと、その他のレスも違反投稿と見なされますので、継続スレッド作成時に削除依頼を出していただくための警告を出します。

「地域」の話をする板で免許の話でスレッドが食いつぶされる。
普通「資格板逝けよ」の罵倒が入る話でしょ？
妥当な板が他にある話題を削除対象しないでどうするの？
なんで裁定がそうやって曖昧で、その時々でブレるの？
利用者は何を基準にすればいいの？
ファビョって２転３転するくらいなら書かないで管理人同士で協議してからにして欲しい。
情けない。

>>50
仰るとおりです。よく自分の中で整理しましたが、近畿板ではその「ブレ」をなくすために削除依頼はなるべく要請通り処理する方針となっており、運営方針を話し合う段階でそのように指示がありました。
ですので、今回の件は私が間違っておりました。ころころと私の言い分が変わったことも含めてお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

依頼されました箇所は削除いたしました。
>>27 姫路 38,40,41,43,44,47,49：スレッドの趣旨とかけ離れたレス
なお、このレスをもって削除報告にかえさせていただきます。ご報告・ご意見ありがとうございました。

>>48　ニュース記事のURLはほとんどのサイトでリンクを掲載する許可を必要とする
場合がありますので、ほぼ削除対象となります。
それから、自分の投稿が無断で貼られた場合も削除対象となります。

政治レスについての規制緩和は、度々当スレッドにおいて、ご意見があった事と
スレッドチェックをしている際に多くのスレッドにて、語られている話題であり
生活に密着した話題という事で、規制緩和への協議をする事になりました。
ただ、政治レスと言いましてもどこまで緩和するかの線引きが重要かと思いますので
慎重に協議を進めていこうと思っております。

削除ガイドラインより

市町村などの自治体や企業、病院、宗教法人等に対しての批判も、「特定の団体」に対してですので同じ扱いになります。
自治体であれば、「○○市には○○という制度がある」や「○○市よりも○○市の税金のほうが安い」といった情報は削除対象になりませんが、「○○市の職員はやる気が無い（同様の悪口等）」や自治体の方針・制度に対する批判については削除対象です。

告発・糾弾・弾圧についても同様に禁止します。ただし、スレッドの流れに沿っており、かつ個人・団体・店舗特定へと繋がらないレスについてはこの限りではありません。後述もしていますが、スレッドにレスを書き込む場合は慎重に！その内容について回る事柄は、書き込んだ人の自己責任です。管理側は責任を負いかねます。

＊刑法230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
　　　　三年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処す

　　　　事実だからと言って何を書いても許されるわけではありません。

上記を含むルールの改訂を今年の一月に実施しながら、
一部利用者が抗議したからと見直しですか・・・。

「自治体の方針・制度に対する批判については削除対象です。」
この部分を一体どう緩和するのですか？
「○○市のやっているこの施策は素晴らしい・・・・」このようなレスしか
認められませんよね。
しかし、利用者はそれとは逆の書き込みをしたいと望んでいるようですがね。

このスレの>>51に関わる内容にしても、管理人の優柔不断さが最近特に目立っていると
思いませんか？
そのような状況での安易なルールの緩和は、新たな矛盾を生み出す土壌となると
思うのですが・・・。

>>53-54　批判ばかりではなく、要望などがありましたら
書いてくださるとこちらとしても参考になりますので
お願いします。

>>55
そもそも私の言っている事を頭ごなしに批判と評している事が
最近によく見られる矛盾点の原点であると思います。

一例で言いますと、今このスレにおいて政治行政関連レスに対して一部利用者が
抗議をしていますね。
まずなぜ抗議をしているかと言うと、近畿板のルールにおける政治行政レスに対する
一定の縛りがあります。
それに対して一部利用者がそんなルールではスレが盛り上がらない、言いたい事が言えないと
ここを利用している側が、既存するルールに対して抗議即ち批判をしているのです。
普通の掲示板の認識では、ルールに対して守れない、楽しめないのであれば批判している利用者の意に
合う掲示板を利用すればよいという返答になりますよね。
・・・・

そして、私の言っている事は既存のルールはこの掲示板の特性において、
非常に冷静かつ的確なものと認識していますし、近畿板を利用するのであれば
ルールに従い、そして運営側は的確公正な処理・管理を行うべきだと考えています。
通常の認識というのはここだけに限らず一般的にそうなのではありませんか？

ルールに対して文句を言い自分達の都合に合わせろという意見は批判となり、
既存にあるものに対しては評価をした上で、ご都合主義で管理運営側があまりにも
意志を揺らがし過ぎではないかと言うのは「批判」ではなく適正に対する「指摘」なのです。

簡単に言えば今の管理人の思考状態は「批判」を要望として捉え、本来ある指針を簡単に変えようとし、
指針に沿った「指摘」を批判と捉え、基本を揺るがそうとしているのでは？

私はただ、特定の地域が対象になる各スレッドで成り立つまちBBSの特性に適合したルールで
運営をすべきだと「指摘」をしているのです。

>>56-57　貴方の言いたい事はよく分かりました。
ご指摘有難うございました。

つーか、ルール策定は
代表管理人であるOITANさんがなされたんですよね？

>>54の書き込みでちょっと気になったのですが・・・・・。
「批判」という言葉には、物事に検討を加えて判定・評価する
という意味もあります。つまり、否定的な評価のみが「批判」ではなく、肯定的な評価も「批判」のうちに含まれています。
これを>>53のガイドラインに当てはめると、
「○○市のやっているこの施策は素晴らしい・・・・」
というレスは認められませんよね。
「○○市はこういう施策をやっている・・・・」
というレスは認められると思うのですが・・・・・。


見直しという言葉には、あいまいな部分を明確にするという
意味も含んでいるのではないでしょうか？
行政・政治の話題に対しても、もう少し詳細な部分までガイドラインを明確に作り上げることができれば、
あいまいな基準の中で、判断のマージンとして書き込みを躊躇していた
事柄でも、
「これは大丈夫！」と安心して書き込み・議論ができるようになることも期待できます。
明確にすることによって、本当に有益な書き込みに対しての
「規制が緩和される」ようになれば、意義のあることだと思います。

>>59　各管理人がそれぞれ案を出し、最終的にルール決定をしたのはOITANさんです。

なんでこのスレすぐに削除するん？
はっきり言って誰が書き込んでるか分からない
掲示板だから変なことが書いてあってもおかしくないだろ？
そこまで気にするならこんな掲示板作るなって感じ。
まちBBS自体が閉鎖したらどうですか？

>>60
貴方の言うここでの批判という意味合いについては、否定的な判定評価を書き込む事そのものが、
ガイドライン的にアウトなのでは？
ここでの肯定的な評価が「批判」という意味合いになるのは、AとBとの比較評価を表現した場合に、
成り立つのではありませんか？
これは削除ガイドラインを読めば理解できると思うのですがね。

貴方は行政・政治レスの違反規定が曖昧だと感じているのかもしれませんが、
そこを短絡的にいじってしまうと他のガイドラインにも影響が大きいのではと思いますね。

Proxyと思われるポートが開いています： 220.15.170.241, 80
書き込みができません。ポート規制やめてください。
うちはマンションでポート閉めるとかできないんですが。

>>60の方の批判の解釈について
「「批判」という言葉には、物事に検討を加えて判定・評価するという意味もあります。」
「つまり、否定的な評価のみが「批判」ではなく、肯定的な評価も「批判」のうちに含まれています。」

貴方のこの解釈は、例えば「あそこの店は最悪にまずい」というレスには、
あの店は味を変えないと早々に潰れてしまう、だからあえてみんなの目に触れるところに
書き込んで叱咤激励をしているのだ・・・という事になり
又「あそこの店もの凄くおいしい最高だ」というレスには、
では、その店よりも味が落ちる店の事を間接的に批判しているのだ・・・という事になるのですか？

そのような解釈であれば、今削除されているレスがまったく正反対のものとなってしまいませんか？

>>63
「批判」という言葉の意味についての辞書からの引用は、
その言葉が必ずしも否定的な意味のみを持っているわけではないということを前提にしたかったからです。
>>53のガイドラインを私なりに解釈した時、肯定的であろうが、否定的であろうが、
主観をもって評価することが削除対象になり得ると受け止めています。
私自身、行政・政治レスの違反規定が曖昧かどうかは現在のところ意識していません。
見直すという行為には、曖昧な部分を明確にするという意味も含まれていると
いうことを言いたかっただけです。
管理人さんによって見直された結果、いじらないほうが良いという結論に達したのであれば、
それを事実として受け止めるだけです。

>>65
それは、私の解釈とはまったく異なります。
言葉の解釈だけになってしまいますが、
「あそこの店は最悪にまずい」というレスに叱咤激励の意味を感じることはありません。
ただ、否定的に批判していると思うだけです。
反対に、「あそこの店は最高にうまい」というレスにも、他の店を否定的に受け止めているような意味を感じる事もありません。
ただ、肯定的に批判していると思うだけです。

>>66
あくまでも「批判」という単語の国語辞典での意味と言いたいのですね。
「肯定的であろうが、否定的であろうが、
主観をもって評価することが削除対象になり得ると受け止めています。」
・・・
という事は、まちBBSにおいては一切の個人的主観での意見は駄目で、
相互認識されている確定情報以外は、あなたの見解では駄目だという事ですね。

批判を真に受け止める事の出来ない管理人に対して、利用者が意見を述べる
事は自由の領域で有り、指摘された事項を真に受け止めて改善されないのであれば
ルールなど何度改定しようが無駄では有る。
批判をどのように捉えるかは管理人次第では有るが、利用者の為の掲示板で
有る掲示板上を、管理者の思惑に合致すべくコントロールすべき事では無い
ので有り、管理側の都合で利用者に対して制限するのであれば、掲示板の
存在価値は無いので有る。

>>61
おまえが理解した事を、利用者に対してアピールできなければ何ら意味が
無いんやぞ。
相変わらず成長せん奴やな。
まだあーでもないこうでもない管理人なんか？

>>67
評価を意見を置き換えると、話がややこしくなるばかりなので、
ざっくばらんな言い方をしますと、
「良くも悪くも、個人的な主観をもって一方的に決めつける」のは
BBSの場では良くないのでは？
ということです。

ただ、評価と意見はまったく別物だとは思っていません。
どこまでが評価で、どこからが意見かと言うと
その境界線ははっきりしないと思います。
また実際のBBS運用に於て、その線を引くのは利用者の良識だと思います。

>>69
貴方がここで「批判」の辞書的な意味を書いたり、
個人的な主観に基づく意見は駄目と言っているのに、
評価と意見の境界線はどうこうと言ったりして一体あなた自身
の運営や管理人に対する主観がよくわかりません。

「また実際のBBS運用に於て、その線を引くのは利用者の良識だと思います。」

・・・だからこういう事になると利用者個人がご都合よく勝手な解釈をし、
そしてその内容に対して、管理人は一定の自身が定めたルールがあるのにも関わらず、
公平でない措置をしてしまっているのが問題ではないかと思うのですよ。

ルールに従い、これは良いこれは駄目という線引きはあくまでも管理運営側が決めて、
それに従って公平平等に措置をすればよいのです。
そこら辺の事を管理人が実施していない例が目立ち、ルールを最近にも改定しておきながら、
一利用者が抗議をしたからといって緩和に向けての協議をしていると安易に発言する事態は、
多くの定められたルールに従って真面目に利用している方々からみれば、
「言ったもん勝ち」「管理人がそんな真を通さずに揺らいでいたらどうするんだ」と、
真面目にルールに従っている事が馬鹿らしく思えてしまうのではありませんか？

だから管理人は公平にそして、まちBBSの特性上的確な内容のルールがあるのですから、
毅然とした態度で対応すれば良いと指摘しているのです。

>>70
まちBBS運用の基本は「自治」だと思っていました。
これが運用に対しての私の主観です。
管理人さんに対しての私の主観は、「ご苦労様です」という気持ちだけです。
管理人さんの立場については、自治のまとめ役というふうにとらえています。


2行目で書かれている「・・・・意見は駄目」という部分ですが、
私の書いた文章のどこにも「意見は駄目」という文言はありません。
>>69で書いた、「まったく別物ではない」という部分を、
私が　意見=批判と思っていると受け止められたのかもしれませんね。
不透明な表現だったことをお詫びします。
基本的に別物でありながら、境界線がはっきりしないので・・・・
という意味合いでした。

>>・・・だからこういう事になると利用者個人がご都合よく勝手な解釈をし、
良識がないから、ご都合よく勝手な解釈をするのではないでしょうか？
ご都合よく勝手な解釈をしないために良識が必要だと思っています。

「批判」という言葉の解釈に固執するつもりはなかったのですが、
そういう展開になってしまいましたね。
すみません。

話を本筋に戻しますが、
規制緩和については、私自身も「もろ手を上げて賛成！」という訳ではありません。
ただ、意見や要望が出てきた時に検討を加えたり見直しを行なったりすることは
とても意義のあることだと思います。
そして、「見直します」という告知に対して、賛成/反対の議論が利用者間でなされ、
それらの意見を元に管理人さんによって新しいガイドラインがまとまれば、
それが一番いいと思っています。

PPPpf8.hyogo-ip.dti.ne.jp
おまえはどっちつかずの訳のわからん長文書いてその度に、 p1009-dng59awa.osaka.ocn.ne.jp に
切替されて益々おまえの言っていることは、つじつまが合わんようになっとるぞｗ

おまえらは2人共どうでもいいアホの管理人すらがスルーしてる
無駄な長文をカキコしてるだけｗ

特にPPPpf8.hyogo-ip.dti.ne.jp はアホのくせにムリし過ぎｗ
おまえはチキンな削除厨ってことはバレているんだよｗｗｗ

「おまえも削除厨やろｗ」ってレスは想定の範囲内ですのでｗ

>>73
おまえもくだらん煽りの連投は控えとけよ。
お前の大好きな管理人にスルーされるぞ、俺はスルーはせんけどな。

まちＢＢＳ近畿板をご利用いただき、ありがとうございます。
代表管理人のＯＩＴＡＮです。以後会議室ではこちらのトリップを使用いたしますので、よろしくお願いします。

運営方針について、「周りの意見によって方針が左右されやすい」というご指摘についてですが、
利用者の方々からの建設的なご意見を柔軟に受け入れ、ルールの改訂を随時検討することは運営・利用者双方に
とってメリットがあり、これを積極的に行うべきであると考えています。
しかし逆に、現在定められているルールを確実に履行し、矛盾の無い対応を心がけることも必要であり、
現在の運営側の対応が不十分であることを認識し、反省すべき点であると思います。

ルール解釈についての議論が行われておりますが、現在のルールにおいて一定の書き込みが削除に
当たるか否かの最終的な判断は利用者の方の判断を最優先する方針をとっております。これはまちＢＢＳの
性質上、各々のスレッドにおいて地域特性や利用者の傾向が異なることから、一律の厳格なルールを適用し、
管理人判断による削除を行うことは、地域情報板としての機能を著しく損なうものであると考えております。
よって現在のルールでは、我々運営側は継続作成時に個人情報や名誉毀損、営業妨害など最低限必要なライン
のみ判断し、必要に応じて警告として番号指定しております。

>>70でご指摘の「利用者が都合良い解釈を行った結果、不公平な処理が行われる可能性」についてですが、
これについては、継続作成時に我々が最低限のラインを指定することで対応できないでしょうか？
各スレッドの利用者によっては、厳密に確定した情報のみを必要とするものもあれば、ある程度いい加減な
情報を求めるスレッドもあると思います。それは各々のスレッドのニーズにあった使い方をされて良いかと
考えております。

なお、現在の我々の方針に対する建設的なご意見は随時受け付けております。
まだまだ未熟な点が多々あることと思います。積極的なご意見をお待ちしております。

>>75
だったら何故今年の初めにルール改訂をしたのですか？
誹謗中傷・優劣比較・行政関連レス等について、旧ルールよりも
明確に違反条項を追記したのは、その辺りの曖昧な解釈による問題レスの
増大への対応、削除依頼に際しての明確な目安とする為にしたのではないのですか？

そもそも、現在のルールに対する矛盾のない対応は出来ていないと認めていながら、
利用者に抗議されたからと言って積極的に検討をする等と言うのは本末転倒で、
そのような発言は、現在のルール遵守が矛盾なく施行した段階で言うべきだと思いますが・・・。

貴方の言い方では、スレ更新時に管理人が最低ラインで削除指示してくれるので、
それまでの間は、利用者の勝手解釈でスレが進んでも良いという風に受け止められる可能性が
高いですね。

「一律の厳格なルールを適用し」・・・そのルールを作ったのはあなた方管理人であり、
それに基づき削除等の処理をしている。
だったらその度に、前は駄目だったが今は良いという判断で、以前の方針で規制や削除された
ものに対してはどう担保するつもりなのですか？

>>75
おーいOITAN
ルールなどいくら改定しても、理解できない行動を取る管理人が存在しては無意味
なのですよ。

モラル無き者に対して厳格なルールを適用した所で、地域コミュニティー
場の存在意義を果たすことが出来ると考えているのか？
前にあんた言ってたけど、元管理人がスレ立てスレ消しといてくれるか
あいつ自分がスレ立てして、謝罪も無いままやぞ。
モラル無いのとちゃうか？

>>76
今回のルール改訂の目的は、禁止事項の明文化による削除依頼における基準的役割の強化にあります。
また管理人の直接介入の機会を減らし、住民自治を重視することも目的としています。

新ルール施行後、各管理人がルールの内容・意図を熟知した上で業務にあたっておりますが
削除依頼への対応や警告の入れ方等において、思い違いを起こしている場合がありました。
あなたの仰る通り、我々が新ルールを間違いなく履行することは当然のことであり、これに
ついては間違いが発見され次第、随時各管理人に修正指示を出しております。今後も管理人
相互で対応の確認を行い、新ルールの確実履行に努めてまいります。

ご指摘の、継続申請時までスレが好き勝手に進行する可能性についてですが、確かに現在の
我々の方針では、この可能性を否定することは出来ません。ですが、旧ルールにおいて管理人
が巡回を行い、問題レスを発見時に管理人判断で削除した場合、管理人によって対応に誤差が
生じたり、一部の管理人が個人的感情によって削除権限を私物化した事例が過去にあります。
これらの反省を踏まえ、新ルールにおいては管理人の巡回削除を行わず、利用者の方による
削除依頼の提出を期待するものとし、最終的に継続時に問題があった場合はこちらから削除
依頼の提出を促すこととしています。

新ルール施行に際して、それまでに削除されてしまった書き込みについては復旧は出来ません
でしたが、旧ルールにおいて管理人判断で行ったホスト規制については一斉解除を行い、
現在は新ルールにおける申請に基づいたホスト規制を行っております。

>>77
元管理人の行った行為については、管理人としてあってはならない行為であり、本件に
おいては現在に至るまでの彼のモラルを問われた場合、弁解の余地はありません。
現在業務に就いている管理人諸氏には、過去の問題を踏まえて誠実な対応を徹底いたします。

※75の私の書き込みについて、一部発言の訂正をいたします。
「現在のルールにおいて一定の書き込みが削除に当たるか否かの最終的な判断は利用者の方の
判断を最優先する方針をとっております。」についてですが、「書き込みの削除判断は、
基本的に利用者の方の判断を尊重する方針としていますが、最終的な判断は管理人が行います。」
以上、よろしくお願いします。

>>78
だから貴方が言っていることは、現在のルールの遵守が一番重要だと理解しているのでしょ？
それなのに、抗議される度に指針を揺らがすような事も言っているのですよ。
その辺りを毅然としなければ利用者が余計に混乱するのではないでしょうか。

そして、「継続申請時までスレが好き勝手に進行する可能性についてですが、確かに現在の
我々の方針では、この可能性を否定することは出来ません。」
これは、利用者に対する便宜性よりも対外的な被害をださない為にも絶対に放置してはいけないのでは？
その為のルールであり管理人なのではありませんか?
巡回削除もそうしたルールも義務も果たせていないスレに対してそういった、
対外的な被害を出さない為にも時には必要でしょう。
ただ貴方が言っているとおりそれを実施する管理人に問題があるのですよ。

だから、きっちりとした運営が出来るようになるまでは、
運営に対しての歯止めというものが必要だと思うのです。

それと旧ルールに伴うホスト規制の解除なんていつやったのですか？

>>79
このスレは殆どあなたの粘着スレになっていますね。
高々一掲示板（個人の）ごときにそこまで粘着する理由が分からない。

何を書いたって殆どあなたの粘着だから管理人は聞かないと思うよ。

>>79
現行ルールの確実な履行と、利用者からの意見に伴う改訂の検討は別の話であると考えています。
ただ、今回話題になっている政治・選挙関連話題の規制緩和については、「緩和する」という方針を
決定しているわけではありません。本件においては方針の変更を行うかどうかという時点での協議を
行っていたのですが、管理人のHARUKA氏が誤って「緩和」という方針で発表してしまったようです。
この点については誤解を生んでしまったことをお詫び申し上げます。

現行ルールについては、意見が寄せられる度にその内容については管理人間で協議を行っております。
ですが、その対応は慎重に行っておりますし、実際にルールが改訂されない限り現行の方針や基準が
曖昧になることはありません。この点については再度各管理人に徹底しようと思います。

ローカルルールにも記載がありますが、個人情報や名誉毀損・営業妨害など刑事事件に発展しかねない
書き込みについては特例的に管理人による巡回削除の対象となります。その他の違反書き込みについては
巡回削除という手段の不公平性から、原則的には実施いたしません。
継続審査時の管理人の対応にはより公平性を増すように、各管理人と話し合いを重ねてまいります。

ホスト規制の解除は、新ルール施行前の昨年11月8日に実施しております。
（実質的には、ホスト規制依頼スレッドの運用開始に伴う解除時期となります）
なお、今回の解除の対象となったのは旧ルールにおいて管理人判断により規制されたホストです。
利用者からの警告依頼による規制及び、会議室のホスト規制については変わりありません。

>>81
度々に渡る迅速な返答ありがとうございます。

今回、私の政治レスの規制緩和発言により
当スレッドをご利用の皆様に混乱を招き、ご迷惑をおかけした事を
深くお詫び申し上げます。

>>83
あんた掲示板上を混乱させて謝罪する為に管理人しているの？

謝罪するだけマシだろ。東海板来て見ろ。
管理人二人も反省や謝罪なんてしないぞ。
あいつらが原因でキャップ規制になったんだから。

管理人へ

◎京都府宇治市　Part28◎
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1175270904

新スレを立てた上でそこに警告を入れても何の効果もないじゃん。
「削除依頼が確認出来次第、新スレを立てる」が筋なんじゃないかい？
一気に凍結って。スレッドの凍結も解除もそちらの意のまま、
根気よく説明するか強硬手段をとるかはそちらの裁量なのは事実だけど。
Part26〜27の連続見落としに対しての脅しなのかわからないけど見ていてあまりいいもんじゃない。
以前の経緯を加味してそうしてるんだったらそれを書き加えないと。

>>84
近畿板を締め出されているおまいに言われても、



説得力は『０（ぜろ）』

>>86　管理人告知用スレッドにて、OITAN氏が下記のように告知後
宇治市スレッドに限らず、今継続スレッドを作成している際に
入れている警告文です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691&START=21&END=21&NOFIRST=TRUE

以前の警告では削除依頼が未提出のスレッドも多々ありますので
警告内容を改善させて頂きました。
不快かもしれませんが、ご了承願います。

>>84
おまえの酔いどれ漫談はもう飽きたわｗ

相手の行動を黙って評価して引き際をわかっているawaホストの奴をちっとは見習え
この酔っ払いがｗ

（管理人様へ）
過疎スレの統廃合はどうなっておりますか？
長い間レスの無いスレが沢山有りますが・・・

HARUKAさま

梅見】京都府城陽市のこと語りましょ×11【砂利採取】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1168452712

79,82-87の書き込みについて、誹謗中傷には当たらないので削除しないとのことですが、それは、それで結構ですが事実に基づかない書き込み事実無根の書き込みは、何を書き込んでも削除対象にならないとお考えでしょうか？
地元のガソリンスタンドが意地の張り合いで値下げ競争していたなんて流布されたら企業としてはどう思うでしょうか？

管理人が削除されないということでしたら、直接、当該事業所へ事実無根の書き込みがある旨の通報をいたしますので念のため申し添えます。

>>91
あなたが指摘してるレスを読んでみたけど、特に企業側が不利になるような発言は見当たらないのだけど。
実際とは違う価格、特に極端な高値・安値を書き込んだりした場合は営業妨害に相当するけど
地域の2社が意地を張って価格競争をしてるという旨の内容はそれに相当しない。
あなた以外の方はそう見ると思うのだけど。

まぁ誰が何と言おうと今回の決定に納得がいかないのだろうからじっくりと話し合えばいい。
「削除しないのは結構」・・・・・「削除しなければ当該事務所へ通報する」などと意味不明な事を言わずにね。
地域の2社が価格競争をしてるという事を流布？される事によってどんな影響があるのかを
もっと具体的に書いてごらん。

しらたま氏やどんよる氏が去った後、確かに暴言は皆無になったが横暴さは以前にも増してる感は否めない。
しかし今回の件は何ら問題はない。

>>91
城陽市スレをいったいどうしたいわけ?
スレ住人は非常に迷惑してるし、そういう空気を読み取ってほしいんだけど。

>>92
本気で削除が必要だなんておそらく考えてなくて、今回の削除依頼は
私怨のようなものです。

あぼーん

あぼーん

不適切と思われるスレ、レスは管理人が即削除すれば足りると思う。

>>93
私怨とは、恐れ入りました。

ルールに則って、「誹謗中傷とは思わない」とは誰が思わないのかはわからないが、客観的に削除すべきものは削除する。

政治ネタは嫌だけど、卵の値段は書き込みたいなんてのはだめですよ。
同業他社に対する営業妨害なら削除に該当するでしょう。

>>97
「嫌」とかそういう感情が入ってると思っているあたりが誤解だろう。
単にローカルルールに抵触した書き込みが削除されているだけ。

>>98
おっしゃるとおり。
sakura.ta-ko.jp さん、同意いたします。

これからもルール違反はスルーせずに削除していきましょう。

ただ「私怨」ではないということだけはご理解いただきたい、ルール違反は客観的に削除すべきだと思いますので、その点は誤解されないようにお願いいたします。

>>99
自己レス

誤　：　これからもルール違反はスルーせずに削除していきましょう。

正　：　これからもルール違反はスルーせずに削除依頼していきましょう。

>>98
何を言ってもダメそうですな。

あぼーん

>>101
どうも、わかっていただけないのは残念です。

私は、特定の書き込みを狙い撃ちにするような卑劣な削除依頼はいたしません。
ローカルルールに従って削除すべき書き込みについては、スルーせずに削除依頼をすべきだと考えていりますが？
何か問題でもあるのでしょうか？

【梅見】京都府城陽市のこと語りましょ×11【砂利採取】 の79,82-87の書き込みについては次の理由から削除に該当すると考えております。

１．特定の店舗に対する書き込みであること（城陽市内にはガソリンスタンドは他に10店舗程度ある）
２．「近隣のGS同士でケンカみたいに張り合ってたらしいよ。」などと、『らしい』と憶測による書き込みであること。
３．実際の店舗名、1リットル当たりのガソリンの値段が明示されていること。

以上の点からこれら一連の書き込みは「特定の個人・団体・地域・店舗に対する誹謗中傷や優劣比較を目的としたスレッド・レス」や「特定の個人・団体・店舗・企業について語るスレッド」「地域限定○○のお店スレッド」に該当する可能性があるのではないかと削除依頼したまでです。
管理人は、削除に該当しないので見送ると、おっしゃっているのですから良い前例ができたのではないでしょうか？
今後の参考としたいと思います。

そもそも、このスレッドが【梅見】京都府城陽市のこと語りましょ×11【砂利採取】となっていることから、削除対象となった「砂利採取」の一文が入っていることから見ても、スレ自体が削除対象に該当するのではないでしょうか？

>>103
> 私は、特定の書き込みを狙い撃ちにするような卑劣な削除依頼はいたしません。

わざわざ自発的に言うとは。

削除依頼それ自体を目的としているみたいなので、もはや何も言うまい。
単なる荒らしだね。

頓珍漢な依頼に対しては管理人が適切に判断するだろうから、好きにしてくれ。

＞１．特定の店舗に対する書き込みであること（城陽市内にはガソリンスタンドは他に10店舗程度ある）
＞２．「近隣のGS同士でケンカみたいに張り合ってたらしいよ。」などと、『らしい』と憶測による書き込みであること。
＞３．実際の店舗名、1リットル当たりのガソリンの値段が明示されていること。
さらに踏み込んで特定の店舗ないし個人を誹謗中傷する書き込みとか
秘すべき内部情報をさらす書き込みなら削除されると思うよ。

>>103
今回話題になっている城陽市スレ79,82-87の書き込みについてですが、
あなたの指摘された削除理由においては削除は成立しません。

近畿板削除ガイドに記載しておりますが、特定店舗における優劣比較による削除の
対象外事項として、「地理的情報や値段など、明確かつ当事者が公開している情報」
については削除対象とはなりません。よって、１及び３の理由では削除されません。

２の「憶測による書き込み」についてですが、ガイドライン・ローカルルール共に
それらを禁止する趣旨の記載はありません。また、値段競争の経緯についてのくだりも
当該店舗に不利益が生じるとまでは考えられません。

あなたの仰るとおり、ルール違反の書き込みについては積極的に削除依頼を出して
いただきたいと思います。ただ、本件については上記の理由から削除に該当しないと
判断いたしました。

>>104

>私は、特定の書き込みを狙い撃ちにするような卑劣な削除依頼はいたしません。

ご自分の削除依頼を、もう一度よく検証されてはいかがでしょうか？
偏向してませんか？片手落ちではありませんか？

>>107
自分の事を棚に上げて管理人の説明を無視してまで一般論に噛み付きなさんな。
あんたの相手は住人じゃなくて管理人。
自分の依頼が見送られた理由に納得がいかないのだろう？
管理人と徹底討論しなよ。
しかも普段は形を潜めてる管理人衆の親方がわざわざ登場してまで説明をしてるのだぞ。
どういう事なのか空気を読みな。

>>108
申し訳ないが『一般論』ではないでしょう？明らかに、私に向けてものを言っているじゃないですか？

もうひとつ。申し訳ないが、「自分の依頼が見送られたから納得がいかない」等とは、一言も言っていない。
わざわざ、下記のように表明していますが、何か問題でも？

>管理人は、削除に該当しないので見送ると、おっしゃっているのですから良い前例ができたのではないでしょうか？
>今後の参考としたいと思います。

だから、普段は影を潜めている管理人衆の親方が、わざわざ登場したからどうなの？
管理人は、ルール違反の書き込みについては積極的に削除依頼を出していただきたいと言っているじゃないですか？

管理人は是々非々対処すればよいこと。

>>109
> だから、普段は影を潜めている管理人衆の親方が、わざわざ登場したからどうなの？

理解できるまでは、出てこない方が良いと思うよ。

そもそも削除依頼が却下された事に納得がいかないのだろう？
それで削除依頼スレで誘導されてここの>>91で管理人に対して抗議したんじゃないのか？
挙句の果てに「○○をしなければ××しますので、念の為・・・」などととんでもない事を言い出したんじゃないか。
そして管理人からの回答が>>106にあるのにそれに対しては一切触れずか！？
俺らにはああ言えばこう言うでご丁寧に噛み付いてくれるのになぜ管理人を避けるのだ。
周りの意見に同調してくれとは言わないからまず管理人と向き合ってくれ。
そうしたら口を出す人は俺を含めて現れないだろう。

申し訳ないが、私の書き込みに、いきなりかみついて来たのは sakura.ta-ko.jp の方ですよ。

それも、敵意剥き出しに「今回の削除依頼は私怨のようなものです。」とまでおっしゃっている。
私が 私怨ではないと理解を求めると、今度は「単なる荒らしだね。」と切り返す。

私は終始一貫「これからもルール違反はスルーせずに削除依頼していきましょう。」としていること、お分かりにならないようですね。
あなたがた（「俺ら」とひと括りにされているようなので）は、私のことを「私怨」「荒らし」扱いされておられるんでしょ？
いきなりかみついてきて、こんな失礼な話ないでしょう、こういうのを「誹謗中傷」と言うのではないでしょうか？


削除依頼することが「私怨」「荒らし」とおっしゃるなら、削除依頼した人間は、改めて、ご自分の依頼が「私怨」「荒らし」なのか検証する必要があるでしょう。
それは、あなた方にも言えることではないでしょうか？

繰り返しますが、最初にかみついてきたのは sakura.ta-ko.jp さんで、私はそれに対して応えて来ただけです。
これからは、敵意むき出しではなくて冷静な対応でお願いできますか？

それから

>俺らにはああ言えばこう言うでご丁寧に噛み付いてくれるのになぜ管理人を避けるのだ。

今迄からも、今後も、あなた方が、「ああ言わなければ」、私は「こう言いません」し、あなた方が「こう言わなければ」、私は「ああ言いません」。
なお、管理人は「ああもこうも」言っていないので、お返しすることばはありませんね？

【震災前】大正筋界隈の思い出を語ろう！５【震災後】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1169826868
>>83,84
個人情報

>>114
誤爆失礼

管理人様に提案＆質問があります。
本館では「政治ネタNG」ですが、別館では「政治ネタOK」のようですね。
もし別館で「政治ネタ全面OK」ならば、今後本館のスレッドで盛り上がっている政治ネタを
別館へ誘導してスレッドを立ててもらうというのは如何でしょうか？

sakura.ta-ko.jpさん

管理人さんに誘導されたり、あんな準荒らしと言い争ったり、貴方が削除の対象になってるじゃないですか。
場違いな削除スレだけだと思ったらここでもですか。
あんな醜い言い争いを繰り返していると普段の自治活動や発言の信憑性がなくなってしまいますよ。

※私は言い争いをしていたeonet.ne.jpさんではないです。
eoユーザー増えたなあ。。。

>>117
別に言い争ってるつもりはなくて、間違いを正して淡々と事実を述べているだけだ。
言い争いに成り下がったらもう相手にしないつもりなので。

> ※私は言い争いをしていたeonet.ne.jpさんではないです。
> eoユーザー増えたなあ。。。

文体が似通った人も増えているようだな。

>>116　貴方がご指摘の方法は既に実行しております。
継続審査の際、政治レスが多いスレッドには新スレッドの>>1にて
別館の誘導をしております。

ご提案有難うございました。

58-188-155-242.eonet.ne.jp
おまえはちょっと前に、管理人から謝罪と今後の展望レスをさせた
awaホストの奴の二番煎じを狙っているただのバカだろｗ

ただなバカがいくら屁理屈たれても中身がバカだから、
利用者からも管理人からもバカにされてんだよｗ

あぼーん

前の管理人の方が良かったです。
HARUKAさんになってから荒れ方が異常です。
もう少し考えて書き込んでください。
荒れていて、流れが普通になってきたところで水を差すように警告書き込み。
はっきりいって蒸し返して何が楽しいのかと言いたいです。
対人関係と同じようにもう少し考えて書き込んでいただきたい者であります。
以前の管理人はそこまでちゃんと考えていたと思いますよ。そういう場面がありましたし。
もう少しHARUKAさんは勉強してください。
できれば加古川市総合スレは他の管理人に変わっていただけないでしょうか？

>>122
代表管理人にメールしなよ。
終息したのに水を差すなって自分勝手極まりない意見じゃなくてね。
なぜ大量削除されたのか、なぜ2度も警告されたのかを踏まえた上で。

やり取りしてる相手は別として、>>55>>58>>61を見れば氏がどういう人なのか片鱗が垣間見えるけど
以前の管理人の方がましのような意見には賛同できないな。

＞＞HARUKA
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176220048&LAST=50

これほど異常な削除をおこなった根拠を述べよ
削除理由を述べなさい

掲示板は何のコンテンツもない書き込む利用者が唯一のコンテンツだ
その主役である利用者に説明するのが筋だ

筋を通せ

早急に削除理由を述べよ
ローカルルールを読めなどという理由は許さない

どういう理由で削除したかお前の言葉で述べよ

>>124
抗議するならそれなりに言葉を選ばなきゃね
それに加古川スレで管理人云々について書き連ねたり無駄な改行を入れて可読性を落とすのは、
スレ通りの話題をしたい人の邪魔になるからやめなきゃ
自分がちゃんとしないと、せっかくの抗議も説得力がなくなりますよ

>>125
抗議などしていない

改行しようが自由

おまえの考えがすべてだと思うな

間違ってるぞ

挙句に荒らして何様だ？

>>124　加古川スレッドの大量削除についてですが、削除した投稿の
ほとんどが特定団体、又は特定個人に対する誹謗中傷だった為です。
書き込んだ内容が事実とはいえ、内容の程度の軽い重いに関わらず
誹謗中傷と判断し、削除しました。

>>127
管理人のおっしゃる通りだと思います。

内容の程度の重い軽いなど、いかにも抽象的で基準があいまいになるため、すべて削除するのが妥当な判断です。

>>127
誹謗中傷などなかった。
判断の基準を示せ。

誰が見ても判断の基準が異常。

>>127
異常な削除を行い、投稿者の著作権を侵害し不快な気分にさせる
削除行為こそが誹謗中傷だ。

自分の判断基準が異常だという自覚はないのか？
何度もこれまで削除に対し批判されてもなんら躊躇せず考えることもない異常さ。
管理人不適だという自覚はないのか？

>>127
今まで何度も自分が批判されている自覚はないのか？

誹謗中傷とはどういう根拠で判断するのだ？
あのような投稿は誹謗中傷では全くない。
裁判になっても全く問題ないと判断される。

よって誹謗中傷と判断する基準が異常だ。
どういう基準か示せ。

自分の判断基準も示せないなら管理人を辞めてください。
月いくら貰ってるのか知らないが不向きだ。

自分の都合のいい質問にしか答えない異常さ。

管理人を辞めろと多数の利用者から言われているが自覚はないのか？
辞めろといわれてもやる、利用者への嫌がらせの根拠は？

掲示板は管理人が主役ではない。
利用者がいなければ何のコンテンツもないものだ。

そういう当たり前のことを理解してるのか？
お前が管理人だと誰も書き込むものがいなくなる。

早急にすべての質問に答えてください。

HARUKA

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176220048&LAST=50

このスレにおいて削除したレス、ひとつひとつのすべての削除理由を述べよ。
ひとつのレスに対し一つ一つの理由を述べよ。

ただ闇雲にすべてを削除したという傲慢な理由は不可だ。
もしそうならあなたは管理人不適。
早急に辞めるてください。

削除した理由を一つ一つに対し、どういう投稿のどこが悪かったか示せ。
できないなら理由を述べよ。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176220048&LAST=50

このスレの３を消し、転載された３８を消さない理由を述べよ。

あぼーん

イタリア料理店に行って、なんできつねうどんがないねんって
駄々こねているようにみえる。

姫路市板の復帰要望です。削除以来は言われた通り出しましたが…
2ちゃんプラウザ利用なので復帰手続きが手動でなので厳しいです。
住民同士の話し合いといわれても…

兵庫県加古川市総合スレ Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176220048
154:特定の団体に対する中傷

管理人は早急に削除しろ

市への苦情は削除してこれは削除しないのは明らかな問題だ
特定団体に対する明らかな中傷行為である

削除できないというなら管理人は異常な削除をしてきたということだ
謝罪して管理人を辞めろ

兵庫県加古川市総合スレ Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176220048
172-178:特定の個人に対する中傷

・規制希望ホスト名
58-190-46-212.eonet.ne.jp
softbank219027120168.bbtec.net
p2148-ipbf509kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
58-190-47-63.eonet.ne.jp

・規制理由
特定の個人に対する中傷

管理人は早急に対応しろ

HARUKAが管理人になってむちゃくちゃな削除基準で異常なほど削除したために
あらゆるスレが荒れているのだが？
HARUKAが管理せず何もしないほうが荒れないだろう。

いまだに自分の責任を釈明せずに堂々と削除を続けているが
いつになれば自分に対する批判・苦情を真摯に受け止められるんだろうか？

HARUKAが管理人である限りは荒れ続けるだろう

もはや末期状態であらゆるスレが荒れている
すべてHARUKAの責任である

住民自治といいながら管理人の身勝手な基準で何の説明もなく削除しまくるのは問題だ

管理できないなら管理人辞めてくれよ。
邪魔なだけだ。
このことにも答えてくれよ。
なぜ都合のいいことにしか答えないんだろうか？

警告って同じコピペ文を貼り付けることかよ
そんな冷徹非道な機械のようなことをするな
人が書き込んだ文を削除されたらどれほど不快なのか理解してるのか？

自分の言葉で答えろや

どうこうどういう理由でどこが問題かいちいち書けよ
面倒と思うなら管理人を1日も早く辞めろ

管理できてないんだよ

誹謗中傷やルール違反とか抽象的な言葉で逃げるな
さっさと自分の言葉で答えろ

利用者のすべてのレスに対し、すべて答えろ

なぜ無視する？

住民自治とかいいながらデカイ顔した管理人が偉そうにしているだけだろうが！！

すべてのレスに対しすべてに対し返しなさい

利用者をバカにするのもいい加減にしたらどうだ？

どれほど人を不愉快にさせ嫌がらせをすれば気が済むんだよ！！

すべてのレスを返せ

>>122
これを無視するなよ

>>129-133 削除したレス一つひとつについての説明は困難な為、省略させて頂きます。
削除したレスの中で誹謗中傷にあたらないレスもありましたが、大半が違反投稿であった為
可読性を失う事と提出された依頼に基づき全削除を行いました。
ご指摘のレス38については削除漏れです。申し訳ありません。

利用者に対する嫌がらせのつもりで管理人を続けてるわけではありません。
>>139,140の方のように私に対する辞任の要望があるのでしたら
近畿板ローカルルールの7の項目にある管理人処分制度に沿って
手続きをしてください。

>>143

困難だったらさっさと管理人辞めろよ

なぜそれほど人を不愉快にさせるの？

人の気持ちもわからないのか？

なにが削除漏れじゃ

そういう生半可な気持ちでしているから人をイライラさせるんだろうが

なんど謝罪してるんだよ

おまえには不向きなんだよ

辞めろ

>>143
依頼にもとずくならさっさと削除依頼されたすべてのレスをすべて削除しろ

それができないなら明らかな二重基準だ

なんの基準もなく自分の都合いいようにしてるんだろうが！！

すべてに対し答えなさい

困難というのはどういう理由からだ？

面倒だからだろ？

なにも困難なことはない、ただ面倒くさいと言えよ

自己保身だけだな

>>143
削除理由をひとつずつ言うことが困難という理由を述べよ。

>>143
削除理由については、もうこれ以上必要はないでしょう。

管理人に望むのは、「この程度では削除に当たらない」とか「削除に該当するとは思わない」とか、
ご自分の主観に頼らずルールに従って削除していただくことだけです。

今後とも、よろしくお願いします。

>>147
削除理由が必要である
私には必要だ

削除理由のすべてを示してください
困難であるならその根拠を示してください

面倒なら管理人を辞めなさい

このところの近畿板を見て、現管理人各位にもう一度お願いしたいのですが
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=203&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=147&END=148&NOFIRST=TRUE
などで以前の管理人にもお願いしたことですが、
警告を入れるときには、
「なおこの件（削除や警告）に関して異論などがある方は、議論スレッドまで」
というようにこのスレッドにでも誘導して、
一地域スレッド内で近畿板のあり方などを議論し、
その結果スレッドが荒れるというようなことのないように促していただきたく思います。
その注意文を入れた後もまだスレッド内で続けられる方がいるようでしたら、
該当者を規制するなりして沈静化していただきたく思います。

>>144-146,148
代表管理人OITANです。
加古川スレの大量削除については、市役所やその職員に対する誹謗中傷の書き込みが
頻繁に書き込まれ、警告を入れたにも関わらず依然違反書き込みが慢性化していたこと
及び、違反書き込みのみを削除した場合の可読性を考え、提出された削除依頼に基づき
全削除を行いました。
HARUKA氏から説明のあるように、今回削除された書き込みの全てが違反書き込みである
わけではありません。
1つずつの削除理由と仰いますが、本件の場合は市役所関連話題自体が違反書き込みを
発生させるものであり、警告による効果が無い以上、全削除の必要があると判断しました。

なお、あなたの発言を読む限り、少なくとも現時点では利用者として管理人に意見出来る
状況ではありません。
まずはご自分の発言姿勢を振り返ってみてください。
当板管理人に対するご意見は、有難く承ります。しかし、その前に掲示板という場所で、
見ず知らずの他人に話しかける態度をよくお考えください。
あなたが常識的な態度を取られないようでしたら、以後の対応は致しかねます。

>>149
了解いたしました。以後、警告挿入の際は議論スレッドに誘導するよう各管理人に
通達いたします。

>>150
トリップを付け忘れました。失礼しました。

>>150
おまえに聞いてない
HARUKAに聞いてるんだよ

おまえが削除してないのに勝手な想像で書き込むなよ
同一人物か？自作自演か？

トリップつけ忘れなどという初心者のようなミスをしてなにが管理人じゃ

削除をしたHARUKAが答えろ
おまえに聞いてない

>>150
市役所や職員に対する誹謗中傷とはどの発言のことですか？
加古川スレを見ていましたがそのような発言は一度もありませんでした。
改めて指摘をお願いします。
HARUKA氏が投稿を見ずに削除依頼だけで削除したものと思っています。
あなたはどの投稿がどう削除されたのか確認したのですか？
違反投稿の指摘をお願いします。

住民自治といいながら管理人の私情で身勝手に削除されるのはいかがなものかと思いますが。
早急に違反投稿の指摘をお願いします。

>>150
神奈川のよそ者が加古川スレになぜ口出しをするのですか？
住民自治といいながらよそ者が管理人というのはおかしいのではないですか？
答えてください。

昨夜削除依頼スレで削除依頼したが8時間以上放置されている
削除依頼に対するレスも何もない
反応がない以上、対応していないものと判断する

これはあきらかに管理怠慢では？
謝罪と説明を求めます

>>150
代表管理人という肩書きだけは立派ですが行動が伴っていません
なぜ削除依頼は無視するのでしょうか？
謝罪と説明を求めます

>>150
代表管理人という肩書きだけがえらそうなあなたは
利用者の投稿を無視し一部だけ返答するのですね
なぜそのような差別をするのですか？

面倒だからですか？

すべてのレスに対し答えるのが管理人として当然でしょう
そういった怠慢行為をやめて謝罪してください

>>151
なぜ神奈川の人間が近畿の管理人なの？
住民自治じゃないじゃない？

答えてください。

>>150
レスにまとめて返答してんじゃねえよ
常識しらずのおまえが一番異常だ

ひとつひとつ、ひとりひとりのレスに返せよ
おまえは偉いのか？

偉そうにして何様だよ

人を不愉快にさせて楽しいか？
気取るなよ

>>150
代表管理人の報酬は月いくらですか？
教えてください。

つなぎ直してIP変えてさも多数意見であるかのように
装ってる必死な香具師がいるのがこのスレと聞いて飛んできました

削除依頼スレや他のスレにレスをするのに
このスレを完全無視するのは

利用者に対する侮辱・誹謗中傷・嫌がらせ・裏切りが目的ですか？

真摯な対応、早急な対応をしてください。
そういう利用者を不快にさせる行動の積み重ねが現状の荒れ放題となっています。

そもそも住民自治といいながら一部の管理人だけの独断で削除しているだけです。
圧倒的多数の利用者は管理人ら一部の行動に猛烈憤慨している現状です。

早急・真摯な対応をしてください。

別館のまちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4

に対し管理人からのレスが4ヶ月以上ありませんが、これは住民自治を無視した成果ですか？

このような住民を完全無視し徹底的威圧的な強権体制をしている管理人には信用がありません。


よって


「全管理人の全員の総退陣とローカルルールの完全廃止を求めます」

この場合は、どこに連絡すればいいのですか？

全管理人の退陣を求めるため、管理人一味にメールをしても無駄です。


別館の掲示板のローカルルールを考えるスレを完全無視し利用者を無視してる現状は許されません。

早急な全管理人の退陣とローカルルールの廃止を求めます。

>>161-162
「掲示板を良くしようという利用者の善意であります。」
「住民自治を重視してください。」
本当にこの趣旨に則って発言してる？
既に加古川スレの利用者が大きな迷惑を被ってるし、削除等の作業に悪影響が出たら
近畿の利用者全員に迷惑がかかるんだし、この辺でやめときなよ

＞管理人殿
今後も続く様なら規制をかける様検討してもらえますでしょうか？
（既に会議室削除依頼には出していますが）
このままでは上記の通り、近畿の利用者全員に迷惑がかかります

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176220048&LAST=50
180：ヴォケ という中傷・名誉既存行為

この削除依頼に対し、保留という対応をした管理人には私を個人攻撃し中傷する意図があるのでしょう。
精神的被害を著しく受け多大な損害を被っています。

早急な削除をお願いするとともに、されないばあいは警察などへの相談という形にならざるえません。
管理人の悪意ある削除放置を許されないようお願いします。

>>163
あなたの発言を読む限り、少なくとも現時点では意見出来る状況ではありません。
まずはご自分の発言姿勢を振り返ってみてください。
私に対するご意見は、有難く承ります。しかし、その前に掲示板という場所で、
見ず知らずの他人に話しかける態度をよくお考えください。
あなたが常識的な態度を取られないようでしたら、以後の対応は致しかねます。

＞管理人殿
今後も続く様なら規制をかける様検討してもらえますでしょうか？
このままでは上記の通り、近畿の利用者全員に迷惑がかかります

>>164
もう、いい加減に止めておいた方が良いと思います。

警察も、あなたの相手はしてくれないと思います。
そもそも、個人名が出ていないのに、個人攻撃に当たるかどうかも疑問？

そろそろ、この辺で大人の対応をお願いします。

>>166
IDで個人を特定して中傷している
その個人攻撃中傷・侮辱行為を削除依頼しても保留という黙殺・容認した
これは明らかな個人攻撃に加担している行為である

警察に被害届けを出せばすべての事件は捜査される
相手にされないことなどない

早急な削除と謝罪を求める

何時間、管理しないで無視してるの？
月いくら貰ってるか知らないけどそれで固執するなら利用者が損だね
金のためにはとはいうけど金より大切なことあるでしょ

裏方は鯔だろ。

>>167

かなり執念深い方のようですね？
それでは被害届を出されたのですか？

もう止めましょう。

>>170
ストーカー？
管理人の謝罪が先だろ

>>169
代表管理人は町BBSのアドレスなので金貰ってるだろ
他の管理人も貰ってるだろうな

なんら否定しないことが物語っている

自分の掲示板でもないのにウダウダ云って管理人に命令してる奴がいるようだが
どこのスレでもスルー無視削除が一番。
いやだったら自分の費用でブログでも開いて勝手に何んとでも自己主張して桶。

>>171
管理人が、何を謝罪するのか意味不明！

>>173
住民自治を無視ですか？
掲示板は何のコンテンツもない利用者の投稿が唯一のコンテンツ

嫌だったらあんたがここを見なければいいだけだ

>>174
間違いをおかせば謝るのは子供でもする

>>175
「住民自治」と書くからには連投しても管理人氏に負荷をかけ過ぎても他の住人の迷惑になることを理解しなくちゃね
管理人氏にクレームをつけたいならもう少し情報を整理するとか、命令口調をやめるとか考えなきゃ

>>175
言いがかりに近いものがある。
管理人は、削除依頼に基づいて削除しただけの話、なんら謝罪することはない。

>>127
>書き込んだ内容が事実とはいえ、内容の程度の軽い重いに関わらず
誹謗中傷と判断し、削除しました。

管理人が言っているように、書き込んだ内容が事実でも誹謗中傷であれば削除されるだけのこと。

また「内容の程度の軽い重いに関わらず」ですから、万人が万人とも誹謗中傷と判断した書き込みも、
万人のうち1人でも誹謗中傷と判断した書き込みも、同列で削除しただけのこと。

この点からも、管理人の主観は一切入っていない、すべては削除依頼に基づいて削除されただけ。
あなたが、誹謗中傷と思っていなくても、誰かが、誹謗中傷と思えば削除されるのです。

「内容の程度の軽い重いに関わらず」と言う管理人の言葉は非常に重いものです。

わかったら、無駄な書き込みはやめるべきです。

当スレッドをご利用の皆様へ、告知です。

当スレッドを満了はしていませんが、近畿板管理人の協議の結果
近畿板内に移動する事となりました。
詳しい事はこちらをどうぞ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691&START=26&END=26&NOFIRST=TRUE

下記のスレッドへ、移動をお願いします。
★近畿板要望・議論スレッドpart4★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1177085797

よろしくお願いします。

近畿板避難所別館
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6974/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>189
http://kinki.machibbs.net/kinki/bbs/
別館に書き込めばどうですか？
答えてくれると思いますよ
別館でも規制されてるのですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

★近畿板要望・議論スレッドpart4★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1177085797&LAST=50
スレの私物化。うざいです。終わったけど誘導もなし。

あぼーん

あぼーん

近畿板別館何か変。辞める時にぐちゃぐちゃにしていったん？

近畿板　削除依頼スレッド　Part54 
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1181257873
100 名前： 裕 投稿日： 2007/06/18(月) 00:58:04 ID:aHNbZaus [ ntnara022069.nara.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>86
既に削除されていました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
近畿板　削除依頼スレッド　Part53 
4 名前： 近畿人 投稿日： 2007/05/15(火) 22:44:12 ID:aGv3XaoA [ sakura.ta-ko.jp ]

【京都府】久御山町について語ろう【久世郡】Part5
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171993336
11: スレの趣旨とかけ離れている 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【京都府】久御山町について語ろう【久世郡】Part5
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171993336
このスレの削除依頼は、
既に削除されていたとのコメントされた＞８６氏と、
前スレでのレス１１番削除の依頼のみ。

何で既に削除されてるの？

近畿版　告知専用スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691&LAST=50
42 名前： サモハン 投稿日： 2007/06/18(月) 23:24:51 ID:SjUYZI56 IP: p3120-ipbf203akita.akita.ocn.ne.jp 
>そう仰るのでしたら、削除依頼スレ>>115で申し上げた通り管理人に立候補してください。
>あなたや削除依頼スレ>>112さんのように近畿板の事を考えておられる方々に是非とも管理人として参加して頂きたく存じます。
-------------------------------
まちＢＢＳ近畿掲示板
http://kinki.machi.to/kinki/

管理スタッフご紹介
http://kinki.machibbs.net/kinki/staff.html

スレッド作成等、管理のお手伝いをしていただける方を募集中です！
応募される方は、ハンドルネーム・志望動機をお書き添えの上、
OITAN宛にメールをお送り下さい。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

近畿板は「まちＢＢＳ」とは別の運営になっています。
地方１氏に応募しても無駄でしょう。
-------------------------------

>>7名の管理スタッフがいるのに、どうして大福★管理人より管理人ＭＬにＳＯＳの要請があったのでしょうか？
>私がお手伝いしている理由はそこにあるのです。
今は名簿が一般管理人と同じになっているが、
統括管理人だった大福★氏が夏が終わる頃まで時間が取れないとかコメントしていたから
統括管理人のつもりで依頼したんじゃないの？

大福★に直接訊けばいいことであり、キャップをもらったったってことは、地方１からの許可が出ているんだろうから、
住民を巻き込まないで、管理人組合の中で質問すればいいんじゃないですか〜？？？

【管理人募集に関しての補足】
※東海板も、現在のKNのほかは不要だと管理人さんさんがコメントしてましたし、
※まちBBSの殆どの板での現在の管理人がの方が、
※地方１より発言力があるってことじゃないんですか〜？

★近畿板要望・質問スレッドpart5★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782&LAST=50
------------------------------------------------
267 名前： 近畿人 投稿日： 2007/06/18(月) 22:25:26 ID:xRLbTugw IP: 121-84-29-178.eonet.ne.jp 
管理人名称変更の要望

管理人という名称が、不相応であり威圧的でもあるため
サポーターまたは、サポートボランティアに変更されるよう要望します。
されない場合は、理由をお願いします。
------------------------------------------------
アホ〜 （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まちBBSには「削除人」という肩書きすら無いねんよ。（目が卵とライ＠対決スレみたら分かる）

「管理人」の文字が気に食わないんなら見んとったらええねん。

もうバカな管理人時代が何年も続いたらこんなアホな住民が生まれるんやねぇ〜！！！！

近畿機動氏か、しまぎが戻って管理人になったらどない？ 

別館　削除依頼スレッド１
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1162894051/15-20nt
----------------------------------------
16 ：近畿人：2007/04/24(火) 20:22:43 HOST:121-82-184-220.eonet.ne.jp
削除依頼もないのに削除した責任は重い
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1177197196
近畿板管理人批判スレッド
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1163430290

スレッドごと：重複？
批判や意見は以下のスレで充分に賄えるので統合して問題ないと思う

まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1162894169
----------------------------------------

20 ：HARUKA：2007/04/24(火) 23:37:36 ID:???
近畿板管理人批判スレッド
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1163430290

上記は重複

なお「削除依頼もない〜」のスレッドについては管理人からの回答もあるので
削除は保留とします。
━━━━[建設的な意見じゃないからと、今までどんなけ削除してきたん]━━━━━
まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1162894169/1
1 名前：大福★：2006/11/07(火) 19:11:45 ID:???
まちBBS近畿板の「これから」について、みんなで考えるスレッドです。
住民・管理スタッフ双方で議論していき、より良い近畿板を目指しましょう。

※議論の場に相応しくない意味不明な投稿、運営妨害を目的とした書き込みは
　ご遠慮下さい。建設的なご意見・ご提案をお待ちしています。
.　　　　　　　　　　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★近畿板要望・質問スレッドpart5★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782&LAST=50

＞278 名前： 近畿人 投稿日： 2007/06/19(火) 21:31:49 ID:1fJDUvYw IP: 58-190-40-40.eonet.ne.jp 
＞サモハンは、昨夜から全く管理業務をしていません。

決め付ける根拠は何なのかなっ？

会議室の削除依頼スレに登場してないことを言ってるのならば
過去ログも読んだ上で書き込むようにネッ♪

秋田ＯＣＮが会議室で投稿規制になってるから出てこれないだけでしょう？

ｅｏさんって･･･

自分のグループへの中傷を書かれて、削除依頼を投稿したものの、
当時の管理人が、あれだけバカみたいに削除やりまくりだったのに削除依頼を蹴って削除しなかった。
そのときの依頼者さんですかっ？

後々の対応の拙さが疑問を感じさせた！そういう空気を感じましたが、

またあのウザい淡路を呼び出しちゃったじゃないですか！！！
別館でのＺＡＱ氏（＝猪名川の前の歯科通院も悪意ある荒らしレスの兵庫県ＺＡＱユーザー。）とのやりとりはネチネチした嫌味レス多過ぎな淡路。
　　　↓単発クソスレ　スレ立て人
近畿板・疑問点、矛盾点を語るスレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1171360770&LAST=50

>>208
近畿板の削除スレ見れば？
会議室には無いので

>>209
見る気せん。
先週あたり
HARUKAが辞めて、住民さんどうしでなかなかええ感じにまとまってきてるヤン〜〜！！！！

そう思ってたのに、、、昨日見てみてびっくりしたわ。

アホらいいていかん （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 南無南無

サモハンのコース書いといたやろ？

気に入らんのはＩＳＰ通報。

メール貼ったるわ。
今はこれからお出掛けだから、また後刻。

まちＢＢＳの管理人の偽証は根拠あるものとしてなんぼなと貼れるからね。


近畿で規制になったソフトバンクユーザーに対するHARUKのコメントも許せるもんじゃないし、

まぁー姫路のスレ立て依頼がなかなか立たんから応募しただけのようなもんに管理人がつとまるわけないヤン

>>209

個人的にヒマな時間があれば!!!それが基本!!!!!!覚えましょうネッ♪

＞＞278 名前： 近畿人 投稿日： 2007/06/19(火) 21:31:49 ID:1fJDUvYw IP: 58-190-40-40.eonet.ne.jp 
＞＞サモハンは、昨夜から全く管理業務をしていません。

＞>>208
＞近畿板の削除スレ見れば？
＞会議室には無いので
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近畿板　削除依頼スレッド　Part54
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1181257873&START=134&END=134&NOFIRST=TRUE
135 名前： 近畿人 投稿日： 2007/06/19(火) 21:22:43 ID:1fJDUvYw IP: 58-190-40-40.eonet.ne.jp 

サモハンという人物は、昨夜から全く管理業務をしていません。
しかし、東北板など見ればわかるとおり今朝から夜まで何度もアクセスし投稿しています。
アクセスしているのに近畿板の管理業務をしていないのです。

利用者に大きなことを言う前に自分に与えられた仕事をしてください。
ただ利用者を煽るために管理人になったのかという疑いさえ抱かれます。
もはやすでに荒らしとしか思えない行動をしています。
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↑これはスレちがいでしょ。どこにでも書けばいいってもんじゃないですよ。

コテハンじゃないから自治スレ関連に登場するゴク限られたプロバイダーユーザが、
どの投稿と、どの投稿が同一人物だと判別出来ないですが、

ｅｏの中でも、規制の元とまったｅｏユーザーへの風当たりは強い。
しかし、そこに至るまでの、管理人の気分次第でのコメントに問題があることを誰も言ってないことも個人叩きでしかない憂うべき問題＜ｅｏ限定!!!!!!

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近畿板　削除依頼スレッド　Part54
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1181257873&START=120&END=120&NOFIRST=TRUE
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120 名前： 近畿人 投稿日： 2007/06/18(月) 22:33:13 ID:cnKJY1WA IP: 58-188-225-19.eonet.ne.jp
近畿板　削除依頼スレッド　Part54
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1181257873
>>101
>>115
スレッドの趣旨とかけ離れたレス
(略)
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これはゴク最近わざわざスレを分割した大福★の投稿など全く読んでいない応援にしろ最低限守らなきゃならんのに違反しているサモハンのコメンへはルール違反！
だから削除依頼は当然出すほうがいいかも〜。

しかし、HARUKAの過去ログに「管理人の投稿は削除しない」というのがあった・
HARUKA時代の判断なんだし辞めたんだから、今の管理人の判断に任せるしかない。

【過去のまちBBSの中の近畿管理人の投稿に関する削除済みの例】
HARUKA---自己の判断で残した。
OITAN-----NAVYBLUE28号が立てたのと重複ってことで削除された「これから」⇔「今後」シッカリ調べなかった重複スレ立て。
NAVYBLUE28号---理由はわからんが、会議室の管理人に削除された。（巻き添えを喰った私は投稿規制）
　　　　　　　　　　　　　突然スレごとあぼーんの奇怪な行動（雑質スレのレス数２桁であぼーん）
koko-------自己レスを自分の手で消してた。ぎょうさんあり過ぎ探すの面倒。

管理人の投稿を削除するもしないもローカルルールで明記されていないため、全て管理人の判断。

★別館http://kinki.machibbs.net/kinki/bbs/が新しくなりました！どうぞ、ご利用下さい！

【 お 知 ら せ 】
・2007/05/03　現在お知らせはありません。 
・2006/12/29　別館でのローカルルールを施行します。
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1: まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4(178)　2: 近畿板ホスト規制解除スレッド　Part1(266)　3: 【行政】奈良県御所市★別館１【破綻】(136)　4: 別館　削除依頼スレッド１(59)　5: 枚方の工務店(3)
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【1:178】まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4
http://kinki.machibbs.net/test/read.cgi/bbs/1162894169/

Internet Explorer では、kinki.machibbs.net - l50 をダウンロードできません。

このインターネットのサイトを開くことができませんでした。要求されたサイトが使用できないか、みつけることができません。後でやりなおしてください。

＃時間をおいてやってみても同じ警告画面が出てくる。
おとといノートンの有効期限切れで新しくダウンロードした
私のＰＣ環境だけの問題なのか？
これってどうすれば見れるようになるの？

★近畿板議論スレッドpart5★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262928&LAST=50
＃２３０　大福★がスレ分割した時の曲解のような気がするサモ発言。
曲解じゃなく管理人が「★近畿板議論スレッドpart5★」スレに書き込むのは削除対象となるのならば、

まちＢＢＳ削除ガイドラインに抵触するスレ立て。


削除対象とならないサモハンの勘違いならば
投稿者２３０は、まるごとコピペ。でルール違反。

大福★がスレ分割した時のルール「管理人がコメントしちゃならん」という意味だったのならば、

それを知った上でのサモ発言をまるごとコピペは運営妨害。

その場その場の思いつきでルールをこさえた副産物山盛り超特価大安売り状態

★近畿板議論スレッドpart5★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262928

＞追い出してしまったからねえ…

住民が憶測で住民を中傷。

気に入らない投稿者は規制という武器をフルに使ってたじゃないですか〜！
リモホ表示であってもａｕはｏｋ！

どんな投稿であっても管理人からの通報しかとりあわないＫＤＤＩグループなんだから好き放題書ける。

罷免という言葉を使っている地方１ですが、日本語としては「更迭」じゃないでしょうか〜？

突然挨拶もなく辞める場合は更迭の可能性を考える私の場合と異なり、住民叩きをする投稿者って何でそういう管理人組合の動きなどに関心持たないんだろ？やっぱ経験の差かなっ？

私の場合は経験したくなかった問題のひとつ。しまぎが管理人組合の中のことを会議室で書いて、十二分にお手伝いをして下さったＧ・Ｆ氏を貶していたのを見てしまったのが
突然挨拶も出来ずに辞めて行ったのは、罷免という名の更迭かと〜？？？？

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コミュファ規制は、なぜ？