●ホスト規制中第12巻●

ホスト規制中と出た人が規制管理してる人に規制解除の要望などを
出すスレです。

前スレ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1082702712&LAST=50

管理人さん達も本業を抱えながらの管理業務です。
レスがあるまでキレずに気長に待ちましょう。

書き込めないんですがどうすればよろしいですか？
昨日から時事ネタがどんどん進行していっててそれにどうしても書き込みたいのですがどうにかならないですか？

>2
規制は板別に違うと思います。
ホスト名は「vectant.ne.jp」と分かるけど
何処の板に書き込みたいのかが分かれば、
管理人さんが対応しやすいかと思われ・。
その板には代理書き込み依頼スレなどがあれば、
それを利用するのも一つの方法です・。

＞管理人さんへ質問
幼稚な質問だったら、ご容赦を・・。
2さんのような方の緊急対応として、
九州板の管理人さんのまちB専用プロクシサービスとかも有るようですが、
「まちBBS全板対応代理書き込みスレッド」を会議室につくるのは如何ですか？
多分板別には存在すると思うし、板によってはうまく機能している処もありますが。
代理書き込みをする方は管理人組合さん始め、その板で規制されていない住人さん
が巡回して、それぞれ代行すると言う方法を検討してみて下さい。
もし既にあったなら、御免下さいです。

東海スレを携帯（au)から見てるのですがホスト規制されてて書き込めません。

どうか解除してください。

＞前スレのライさん
＞議論を持ちかけられておきながら、反論もせずそれを放置するのと比べれば、
どちらが誠意のある対応という事になるでしょう？

規制された利用者に馬鹿だアホだと罵るのが誠意有る対応ですか。そうですか。
じゃあ私も誠意有る対応をします。

氏んで下さい。

>>6
あんたが落ちついた反応してれば、
相手だけが浮いてより面白かったのに

ｻﾞﾝﾈﾝ

ybbの規制はいつまで続くの？
理由は？

東京多摩板ですけど、eatokyo**infoweb（ニフティ）の規制は解けない
ものでしょうか？

>>管理人諸氏

もう既に行われている板があるかもしれませんが、
各板に規制情報スレッドを作ることを検討してはいただけませんか。
各板の管理人さんが、ホスト規制時に、規制対象ホストと規制理由を発表すれば
無用な混乱が避けられると思うのです。

利用者を無視し、告知も無く一方的にホスト規制をし、問い合わせの書き込みは黙殺する。
そういう管理人は一部かもしれませんが、実際にいることは事実です。
告知するだけでほとんどの人が納得すると思うんです。

告知すらも忙しくて無理というのなら、もう何もいいませんが...。

つまり、使えない串の一覧を掲示して荒らしの利便性向上に努めろと。>>10

ホスト規制中となるんですが、理由がわかりません。
別に誹謗中傷したつもりもないんですが。
どうしたら、解除できるんでしょうか？

>>9
　多摩板補佐管理人のトトロです（キャップ再申請中により赤キャップつかないかも）
規制に関することはるぱん・バムさんの管轄なのでメールで呼びかけてみます
荒らしが治まるまで規制を解けない可能性もありますので
場合によってはもう少しお待ちいただくことも有るかもしれません

　他の方はどの板に書き込めないのか書いた方が良いと思います
規制は各地域ごとに別々にかけてあるので

>>9
某スレにて連続投稿がありましたので規制してました。
もう解除されてるハズですー。

中国版、OCNの規制解除してたも
ぷりーず

>>12
私もホスト規制中になります。
なぜですか？
連続投稿が原因ですか？
１日に１回のレスが限界ですか？
教えてください！！

中国板、ybb規制が長く続いてます。
そろそろ解除をお願いします。

>>12・16
もちろん、あなた方が原因ではありません
おなじYahooBBで荒らした他人がいるんです

プロバイダーに加入してなくても串が使えるＩＰがあったりしますし・・・

13のトトロさんが言ってるように各板毎に規制設定されているので
どの板で規制なのかを書いた方がよろしいと思います
（YahooBBのIPでは、どの地域か特定もできません）

>>13 14
thx 書けました。

中国地方のybbの規制なんとかしてくれ

>>11
そういう問題ですか？
２chでさえ規制情報公開してるのに。

東海版に書き込みできないのが続いてます。
管理人！なんとかしろよ！

＞10
＞告知するだけでほとんどの人が納得すると思うんです。

しないと思う。ｗ

＞10
規制情報スレッド＝中国板の事だと思うけど、告知してもこのスレに書き込んでいる連中が
結構いるじゃない、納得していないかまともに規制情報スレッド見てないかのどっちかでしょ？

＞中国板ybb
中国板の削除依頼スレッドを荒らしているヴァカがybb串を使っている限り、解除はムリぽ。

＞2＞8＞12＞16
どの板で書き込みが出来ないのか書き込んだらどうよ？
そんなんじゃ、管理人も対処できないだろう。

＞５　解除しましたー。ご迷惑をおかけしました。よろしくお願いします。

p2089-ipbffx01motosinmat.mie.ocn.ne.jp
↑規制解除にならんのかい？

ルールが良くわからなかったものですみません。
中国板ですが、ここでのお話を読ませて頂いたら、大体の理由がわかりました。
もう少し待っています。

中国板では永久にybb規制が続くということかね

>>23
>>24
てことは、まちBBSの大多数の方は一方的にホスト規制されて、
どこを探しても情報が無くて、問い合わせを無視されても無問題なんですね。
で、会議室でひたすら直訴をするのがセオリーと。
それは私の認識不足でした、前言撤回致します。

>>25
ありがとうございます。
今後とも、よろしくお願いします。

＞で、会議室でひたすら直訴をするのがセオリーと。
こういう人がいるから規制が長引くんだよな。マジ迷惑。

大阪板ですが、昨夜からホスト規制になって書き込み出来ません。
非常に迷惑しております。

うちも大阪板ですが、見事にホスト帰省です。
うーむ、何か悪い事したっけなぁ・・・

ホスト規制されて文句言ってる奴は来なけりゃいいじゃん。
管理人が規制ホストを公開しない方針である以上、
それに従うのが住民の義務だろ？
タダで使わせて貰っている上に、無償で管理を引き受けている人に
文句を言う事自体が間違い。イヤなら来なければ良い。
こういうスレでホスト規制されてるとわざわざ書き込む事自体も
管理人の手間を増やすと言う意味では迷惑千万！
俺達はいかに管理人に負担をかけずに、気持ちよく管理して貰えるかを
第一に考えて掲示板を利用するべきなんだ。それを忘れるな。
一番悪いのは勿論荒らしをしたヤツだが、それ以上に悪いのは
巻き添えを食ったとか因縁をつけて管理人に喧嘩腰で文句言う奴だ。
ホスト規制をしてるから掲示板が平和に運営されているんだから、
むしろ感謝するべきじゃないか。

34は書き込めない人間のストレスを管理人への恨みに変えさせることを狙った高等戦術かな。
ずいぶん長く規制されているけどべつに管理人さんを恨んでないし文句言ってるつもりはないよ。

>>35
たぶん正解

九州スレを携帯（ドコモ)から見てるのですが規制中！で、書き込めません。

どうか解除して頂けないでしょうか？m(__)m

中国板に書き込みたいですー。
オフの幹事やるのに、携帯からじゃ疲れてもうだめぽです。
よかったら規制緩和おねがいしますー。

>>34
おまえが規制喰らってからもう一度同じ事を言ってみろ！

>>39
34のホストは普通に規制くらってますよ。
前スレ見ればわかる。

中国板のある学校板に書き込みたいことがあるので、よろしかったら規制緩和してもらえないでしょうか？

でもね、無料だからってなんでも我慢しなきゃならないってホントにそうかなあ。
無罪なのに何の説明もなく「あなたを規制します」ってリアルで言われたら
ちょっとキツいだろうなあ。
理由もわからず不安になったり寂しかったり悔しかったりすると思う。
イヤなら使わなければ済むって話とはまた別問題だと思う。

>>41
荒らしが現在進行中なので無理です

>>41
な？>>43みたいな返事の仕方しか出来ないのさ。ここの管理人達。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>44
完全無視されるより返事がくるだけマシだと思う。

>>45-48
大学から何しとんじゃ！

あぼーん

あぼーん

>>50
45〜52のバカではないけど、
amsweb.eng.kagawa-u.ac.jpは公開串だよ。ほらね

東海板の規制が続いてますが、規制の原因になった投稿というのはなんでしょう？
また、いつ規制解除出来るのか、具体的な説明をお願いします

何故かホスト規制中です。
大阪市内です。

大阪板ですけどdti規制中ですか？それともaccaが規制されてるんでしょうか？

>>53
キレた管理人の誰かが腹いせに荒らしてるのかもな。

>>57
追っ付けその公開串は長期アク禁になる予感。

大阪板ですが、ぼくも規制中になりました。
悪い事した憶えはありませんデス。

てすと

>>58
串かえた模様。→「w04.brobanguide.jp」
と、言ってる間に次ぎの串使ってるんだろけどね。

ホスト規制になった皆様。素直に諦めてください。
荒らしをした本人と、ちゃんと管理人のリクエストに応えないISPと、
そのISPを使ってるアナタが一番悪いんです。
文句あるならISPを変えてください。もしくはまちＢ自体に来ないで下さい。


と、こういう事ですよね？＞管理人諸子

大阪、acca全面規制っぽいね

>>62
そうおもうならそれでええやん

訴える相手が違うんぢゃないかと思いますが、どうでしょう？
どのサイトでも自由に閲覧する権利は基本的には誰にもあり
無料掲示板の管理人ごときがアクセス規制で自分のその
自由を奪っているのはけしからん事だと、
規制された人が自分のISPに訴えるのが最良な気がします
ISPにしてみれば、善良な利用者が不自由を被っているのに
ここのように何の応答も返さないという事は無いと信じたいですが

四国板携帯から規制されてますが解除してください。

＞前スレ276
そっちで聞いてみます
どうもありがとう

ばいとくん様

その後23区のyournet.ne.jpはどうなったでしょう？
もう諦めろってことでしょうか？ (_ _。)･･･ｼｭﾝ

BﾌﾚOCN書けません。。。

>>68
今、返答待ちなわけですが再度聞いてみます
ただ、yournetはいろいろと問題ありなので解除は難しいんじゃないかなと
一時的な解除ならなんとかなるかもです

>>65
管理人は「閲覧する自由」は奪ってない。「発言する自由」を奪ってるだけ。
＞ここのように何の応答も返さないという事は無いと信じたいですが
ところがそういうISPは存在する。
そんなISPと契約した方にも責任はあるって事。

一番良いのは、こうした規制がかかっても大丈夫な様に
複数のISPに入っておく事だね。
その程度の経済力も無い人間はこういった掲示板を使う事は難しい。

多摩かきこめないよ？
俺何もしてないのになあ

>>65
利用者がISPに抗議するにしても
情報が無い事にはどうすることもできないよ。
ある日突然ホスト規制され、荒らし該当箇所は既に削除、IPも不明、
規制情報無し、問い合わせも無視では手も足も出ない。

>>73
＞利用者がISPに抗議するにしても
投稿禁止問題は、ＩＳＰの問題では無いのでＩＳＰを持ち出すのは可笑しな話。
投稿禁止は管理人の判断で設定しているだけ。
まちＢＢＳにはアクセス禁止は殆んどの場合なされていない様子ですが、
一部にはアクセス禁止もやっているような気がします。
そう言うのは全て此処の管理人の判断でしょ？
ディスプレイがForbidden画面とか、http://www.machibbs.com/こう言うページに飛ばされるとか・・・
アクセス禁止じゃないだけ温厚だと思わなくっちゃ〜！と思う。

>>71
>複数のISPに入っておく事だね。
>その程度の経済力も無い人間はこういった掲示板を使う事は難しい。
幾つのプロバイダーと契約をしてもイタチゴッコ。
利用者への迷惑が広がるだけ。
そう言うマイナス思考は止めんとアカンわ。

管理者のお気に入りになれる方法をご伝授なさる方がなんぼかマシ。
はっはは！

>>71
＞管理人は「閲覧する自由」は奪ってない。「発言する自由」を奪ってるだけ。
ごもっともで。。。
もちろん私もそういう意味あいが言いたかったのですがね

＞一番良いのは、こうした規制がかかっても大丈夫な様に
＞複数のISPに入っておく事だね。
＞その程度の経済力も無い人間はこういった掲示板を使う事は難しい
本当にそれが一番良いことだと貴方が考えているなら
あまりに私の考えとかけ離れていますね
ま、それは貴方の勝手ですが、私は貴方とは議論したくありませんね

>>73
最近出没している、会議室荒らしクソのように明らかな場合は、
削除される前にブラウザの画面をローカルに保存しておくとか？
ただそれも、リモホ表示板じゃないと無意味かもですが
書き込み禁止になっているのはISP側からでも確認は可能ですよね

>>74
＞＞利用者がISPに抗議するにしても
＞投稿禁止問題は、ＩＳＰの問題では無いのでＩＳＰを持ち出すのは可笑しな話。
ち が い ま す !
私が言いたいことと違います（>>73-74）
抗議するのではないのです
あくまでお願いするのですよ
「ここのサイトの管理人がこんな勝手なことしてるが、そのせいで自分は
こんな不自由を強いられているので、そちらから抗議するなりお願いするなり、
この管理人に対して働きかけをして下さいよ、お願い！」とね
「じゃなきゃ、退会するよ？別ISPに乗り換えるよ？いいの？」
とまでは、言いたくはありませんが・・・

東海板、こないだから規制中です。
私と同じプロバの人が悪さしたんでしょうか？
その人だけ規制するってのは難しいのかな。

大阪板カキコ可能になりました
ども

大阪板書けないですが　eonet
ぼくですか？

>>72　るぱん・バムさんにメールで呼びかけますのでしばしお待ちを

大阪板かけないのですがどうすれば規制解除されるのですか？

もう始めの書き込みから数日経つのですが規制解除って普通どれくらいかかるのでしょうか？
テンプレの間違いを指摘しようと思っていたら次スレがそのまま立ってしまったのですが・・・
できる限り早く解除お願いします。

>>83
半年以上解除されない場合もあります。
速く解除して欲しいのならその様な事は言わない方が良いでしょう。
管理人の心証を悪くするだけです。

はぁ？

大阪板どないなってるんですか？書けない

>>85
何？その投稿内容。

ntoska057222.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

q218064.ap.plala.or.jp
こう言うのは規制の心配が無いってことは言える。

>>84
管理人の心証で期間が左右されるのは、変な話ですね。

解除されたみたいです。
ありがとうございます。

「大規模ホスト規制中」って出るんですが
東海板、いつになったら書き込めるんでしょうか・・・(T_T)

↑永久規制です！あきらめましょう！＿＿（＞・＜）＿＿

てすと

あああ、誤爆しました。すみません…

↑　許しません！

こちらも規制中です。何しろ大学からなので

きせいちゅうと出てかけまへんねんけど、どないなってまんねんやろ

助半の悪口を書き巻くろうとしたのにできまへん、

利用者にとってみれば、何の落ち度も無くいきなり規制中になったわけですから
混乱が起きて当然ですよね。

たとえば、規制ホストと理由を書くスレッドを立てて運用するとか出来ないのですか？

＞97
ループ状態です。
ここのﾚｽ10をご覧下さい。
管理人・アラシ・煽り・揶揄・管理人叩き・善良な住人？が存在する限り、
メビウスリンクでは。

>>97
メリットとデメリットを天秤にかけて、メリットのほうが大きいと
管理人側が判断すれば言われなくてもやるでしょう。

過去ログも読まずに脊髄反射だけで書き込む人が多い現状では
果たして意味の有ることなのかと私ですら疑問に思います。

>>83
基本的には、運営側から関係接続業者へ「井の中の蛙をなんとか
してください」とメールを出して、
関係接続豪奢から「はい、その馬鹿にきつい小言を言っておきました」
などの返信があれば
普通即座に解除されます。
また、運営有志による解除もありますので
気長にお待ちくださいとしか言いようがありませんです。

ちなみに私も解除待ち組ですがねｗ

>>99
そりゃいきなり何の前触れも無く規制されたら
「どうなってるの」と聞いてくるのは当たり前でしょ。
そもそも規制されてしまった場合の対処については
どこにも明確なガイドラインの記載が無い。
それに対して「過去ログ読め」という方が横暴ですよ。
落ち度もなく規制された人間に対して
そんな負担を強いるのはおかしいと思う。
規制された人間は「被害者」なんですから。

ともあれ、自分は板のトップやFAQに規制された場合の対処法について
ちゃんと記載するか、規制情報板でも置くべきだと思う。
２ｃｈではちゃんとそういうシステムが出来てますよね。
規制された側が知りたいのは、何故規制されてるのか、
どの様な投稿のせいでそうなったのか、対応はどうなってるのか、
解除の見通しはあるのかだと思うけど、
このスレとFAQを見た限りではそのどれもが不十分だと思う。

管理人さん達はどうお考えですかね？

「自分は被害者だから」とか「過去ログなんか調べるのは負担」と言って
即座に問い合わせやクレームを書き込むことが当然であると主張しつつ
それらをガイドラインやFAQに責任転嫁し、管理側には更なる負担を
平然と強要しているようでは見通しは暗いだろう。

>>103
他人の発言にケチつける事しか考えられない人には
そういう発想しか生まれないかも知れないけど、
少なくともガイドラインなりFAQなりで覚えの無い規制を
された場合の対処とか、規制されてるホストを各板で公表しておけば
逆に管理人の負担も減ると思うんだけどな。

荒らし発生→規制→該当スレッドに規制ホストを記載

たったこれだけの事がそんなに負担なの？？
FAQやガイドラインなんて一回更新すればそれで終わりなんだが
それもそんなに負担なの？？？？

>>98-99
レス１０は管理人諸氏にはスルーされているのにループだとか過去ログを読めとか。。。

それは、無視されたからこれ以上議論する意味が無いと言っているのか？

[fu-154-125.edit.ne.jp]ポート80
会議室で[ホスト規制中]が出ましたが、規制は何故？
みみずんさんでHITしたけど該当スレ「会議室４件」

北陸甲信越板 削除 依頼とかこちらにどうぞ・巻の39
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1085401201&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE
↑
問題ないですよね？

中国掲示板の削除依頼スレッドPart48
中国掲示板の削除依頼スレッドPart47
↑
ここで誰かが荒らしをしたのですか？

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1050666055&START=122&END=122&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1050666055&START=125&END=125&NOFIRST=TRUE
↑
こう言うのがダメなの？

俺らzaqのオバハンやからネッ！

寄生虫とでます、へんなことを書き込みすぎたので、以前のチャットに行って
真面目にやってるかみてこようかな、

>>32-33
eonetが規制されてるんかな･･･うちもです(;´Д`)

>>105
なぜスルーされるのか、頭を冷やして客観的に考えてみるもの良いことでしょう。

本当に管理人の負担が減って良いことばかりならあなたがたがいつまでも騒がずとも
とっくに導入されているはずです。

「過去ログを読め」といっても、このスレの最初から、ざっと目を通しただけでも
大体の流れは理解出来るのではないだろうか。

管理人組合は、板別の自主管理が原則なので、全国同じ仕様ではないようです。
自分の該当板の管理人さんとメールなどで直接話し合いした方が速いかもです。
どちらにしても、最終判断は管理人さんにある訳だから（そういったシステムです）
管理人の立場・技術・労力を理解した上での建設的な議論なら、対応してくれる事も・。
ここで、一方的に管理人に要求したり、客観的にアドバイスしてくれる他の住人さんに
喰って掛かったりすることがあるとしたら、不毛の議論にしか・・・・。

解った。
結論：運悪く規制された人は泣き寝入りしてください。

と、そういう事なんですな。
じゃあこのスレも削除して貰いますかあ。

.

＞112さん
どうやら
「話。？」のようですね・・。
それでは、この件についてはこのカキコで私は終了です。

削除依頼を出すのも自由。
削除するだけの理由があれば、依頼が無くとも削除する事も管理人さんの判断。

>>107の粘着。（106を騙る理由がワカランわ。）
この時と同じく、、、ばかばかしい遊びはホドホドにネッ！
↓
祝３周年！　この機会に「まちBBS」を見直してみよう
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167&START=216&END=216&NOFIRST=TRUE
216 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/06(土) 01:59:25 ID:2NguPxiI [ 219-122-155-35.eonet.ne.jp ]
＃探し出すキーワード「オバハン」。
そのスレの「オバハン」３８個。
ｇｏｏのマーカーが黄色く表示・・・。
下品なＡＡ付きは１件のみ。

ここは前スレのocn「丸の内」（？）問題のレスの応酬に少し興味があってROMのみだったのですが、
質疑応答、議論と言うには少し程遠い内容だったりすることも時には出ていたし、
ROMっていても反面教師のスレだったりするのでタメになります。

レスが遅くなりましたが･･･
>>77＝65氏
65レス内
＞ISPにしてみれば、善良な利用者が不自由を被っているのに
77レス内
＞「この管理人に対して働きかけをして下さいよ、お願い！」とね

74番辺りで申し上げていますが、管理人の判断による規制に対してですが、
プロバイダーさんのサービスの一環には含まれていないのでは無いでしょうか？
掲示板の管理者の判断で、投稿禁止やアクセス禁止にしている場合
顧客の要望に応え、その板の管理人への助言や仲介をしているなど皆無だと思います。
自ずとプロバイダーを乗り換える顧客も多少は出るだろうから、ＩＳＰ側もツライ面があると思います。
インターネットは「まちＢＢＳ」だけじゃないですから多数の苦情が出ていることだと思います。
「巻き添えにしろ規制は管理人さんのご機嫌が直るのを気長にノンビリと待つしかないでしょうね。」
ＩＳＰ並びに一般的な声は、こんな感じじゃないでしょうか？？？

どのプロバイダーが現在ホスト規制中である。とか、
それはどの様な理由によるものだとか、まちＢＢＳローカル掲示板に公開されないのは、各ローカル掲示板の管理人の板ごとの判断の規制だから公には出来ない場合もあると思います。
そう言うケースもあれば、
「プロバイダ責任法」こう言うのが施行されてから若干公開が差し引かれているのかしら？とも思います。

電気通信とかインターネット、パソコンに関しては全くの無知ですから見当違いかも？
以前は規制プロバイダーも公開されていましたし、
ある時期からは、全く公開されなくなったのには因果関係があるんじゃなかろうか？と思うだけです。
「海外串規制」「jp以外は規制」等は公開されたりしたこともありますが・・・。
※プロバイダ責任法
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（平成１４年５月２７日施行）

>>117
>各ローカル掲示板の管理人の板ごとの判断の規制だから公には出来ない場合もあると思います。
それよか、公開することによって規制の方法とか、規制枠の上限とか、見る人が見れば弱点もわかるからじゃ
ないかな？なんて考えたりもします。

板の管理人さんにとって、有害な書き込みをする人が規制を受けてなお書込もうとする事を防ぐ思惑が有ると思います。
もし俺が、ある板を潰してやろうと手を変え品を変えて書込みしていた場合に、規制ホスト一覧なんかあれば、
非常に楽になります。
一覧に無いホストに繋げばよいですからね。

善良な利用者がとばっちりを受けるのは無ければそれに越した事はないのですが、
現在の状況では無理だと思います。

最近ずっと
ホスト規制中なんですが。

あきらめてくだあさい　私も帰省中です、受信料の払ってない人の分まで払うので高いて書いて
から切れてしまいました、ごめんなさい

管理人が有害な書き込みをするんですけど。。。



22 名前： 管理人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:01:44 ID:OI0Qk./o [ r235073.ap.plala.or.jp ]

ひきこもり童貞ち○かす野郎→赤いおばさん→

今　度　は　イ　カ　臭　荒　ら　し　　で　す　か？

＞121
知ってるけど、その前の流れも載せないと不公平ｗ

とりあえず、一般論として言えば、>>11がそのものズバリです。
規制の効果を最大限に期待するなら、規制内容を公開しないほうが望ましいです。
特にまちＢＢＳの場合、各地方板とその運営スレッドは密接に関係しているので
公開なんかしたら規制の意味がほとんどなくなってしまうのでは、、、
もっとも、多数に影響を与えかねない規制については（例えばYahooBBやplala規制など）
公開した方が望ましいと思いますが、、、

よく２ｃｈの規制情報の公開と対比する人がいますが、あのルールってつまり
ＩＳＰが対応するまで永久規制、と同義ですよ？
ＩＳＰの対応まで含めて全て公開する、という事は、つまり僕が前のスレッドで
言っていた「ＩＳＰの責任」を最大限に追求するやり方です。
で、それが通用するのは、２ｃｈが日本におけるネット最大のコンテンツだから、という事に尽きます。
ＩＳＰにとって、２ｃｈで永久規制される、というのは重大なマイナスになるでしょうから。
果たしてまちＢＢＳで同じ事をしたとしても、ここまで対応してくれるかどうか、、、

まぁ個人的には、ＩＳＰからのメールまで転載するのはあまり賛成できませんが、
でもこのような強気のやり方が通用しているというのは、荒らしに悩む管理人の端くれとして
痛快でもありますけどね、、、

あと、「私が規制された」という考え方は勘弁してください。
（心当たりのある人は別として、、、）
僕達はあくまで「荒らしをした誰か」をターゲットに規制しているわけで。
でも技術的な問題で、特定人物のみを規制することは難しいのです、、、
（そのためにISP通報などを行っている、というのは前スレに書いた通り）
できる限り最小限の範囲に済むようにはしてますが、どうしても荒らしさんと
同一のISP、同一の地域だったりすると規制の巻き添えが出たりもします、、、

加えて言うなら、身に覚えのない規制を受けた人は、どうも被害者意識に落ち入るのか
感情的な問い合わせをされる事が多いのですが、、、
前述の通り、僕等は別に「あなた」を規制しているわけではないので、
問い合わせは冷静にしてもらえた方が助かります、、、
まちＢＢＳは各板別運営なので、まずは、それぞれの板の
運営スレッドにて聞いてみてください。
明確な理由があるうちは解除は難しいかもしれませんが、時間の経過などによって
解除しても荒らしの再発がなさそうな場合は、解除可能ですので、、、


最期に、規制についての問い合わせに答えない管理人さんがいることについて
（僕個人的には答える事が望ましいと考えてますが）
同じ管理人として少しだけ弁護するなら、、、
まず、各板管理人は削除依頼の対応や各種メール対応、運営の判断など
総合的にこなしているわけです。
で、皆さんそれぞれプライベートもありますので、僕みたいな暇人を除けば
必然的に時間が足りなくなります、、、
その状況下でレスを強要されるのは、かなり厳しいものがあったりします、、、
まぁ言い訳と言われればその通りですが、事実でもありますので。

そして、答えたら答えたで、前スレッドを見てもらえればわかるように
わけのわからない理屈で逆ギレされたり粘着されたりもします、、、
僕みたいな管理人ならそれも問題ないですが、普通の人にとっては
うざったくてレスを返すのも嫌になるでしょう、、、
なまじ責任の所在がわかりやすいだけに、やっかいだったりします。

２ｃｈの規制情報板も、一般利用者のレス禁止になっていて
規制情報板内での規制に対する苦情は受けつけてないわけです。
僕は、上記の問題がその理由だと思ってるのですが、、、

>>123

>>11が書き込まれた時点で、その考えをあなたに限らず管理人の誰かが書き込めば、
疑心に苛まれる事もなかったでしょうね。

＞１２５
盛りあがってましたから、、、参考になりました。
もうすこしＲＯＭってようかと思ったくらいで^^;

建設的な意見のあとに言いにくいんですが、
ライさんもなんだか最近らしくないような気がします。
感情的な問い合わせをされる→感情的に答える→更に感情的な問い合わせをされる
→更に更に感情的に答える→更に更に・・
っていうふうに見えるですよね。
アホバカ言われたら人間逆ギレだってするでしょう。
態度を改めろって意味じゃないですよ、
言い方ひとつで余計な苦労をしょってないかなと思って。

まあ別に規制されたらされたで串刺して書き込めば良いだけだし。
規制された場合、串も刺せないバカは書き込むなって事。
そうやってバカをふるいにかけられるので俺は歓迎だな。
ムカツク管理人が居ても串刺して荒らせば気分も晴れるしな（ﾜﾗ

>>127
そう責めなさんな。彼も多分若いんでしょ。
本当は彼もバカを煽りたくて煽りたくて仕方ないのを
我慢しながら運営してるんだろうし、ね。
彼の好きにさせてあげればよろし。

串も刺せないバカなのでもう諦めますヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>125さん
11氏のレス内容と同じ意味合いのローカル管理人のコメントを何処かで見ました。
時、場所、目的を巧く使いこなせなきゃヒンシュクを買っちゃうんじゃないの？と感じたものです。
無関係なローカルでの発言がたまたま目に留まったのでＲＯＭだけでしたが
「管理人が煽ってどうするの・・・大人の対応をしてちょ！」（一部、名言を拝借）

>>127氏ほど巧く表現は出来ませんが、全くその件は同感です。

>強気のやり方が通用しているというのは、荒らしに悩む管理人の端くれとして
>痛快でもありますけどね、、、

２ちゃんねらの感覚は理解出来ない。歪んだ感性になっちまうのね。

>見てもらえればわかるように
>わけのわからない理屈で逆ギレされたり粘着されたりもします、、、

「どっちもどっち」の五分五分。

>>スレ潰し君へ
その後に出現したスレ潰しは最低です。
スレを潰したところで何も解決はしないでしょ。（解決したところで何になるの？とも思いますが・・・）

>>128
おまえと同じホストなのが、悲しい！！
　　　　　　　　　　市んで区だ歳。

大阪板住人ですが先日よりたびたびホスト規制中に遭遇します。
それで以前ですが代わりに書き込んでくれるスレというのが
あったように記憶しているのですが一覧から発見できませんでした。
そのようなスレはありませんでしたか？記憶違いかな？

代理投稿スレを希望なさっているのであれば、
大阪板の管理人に（今後避難所板を立てる予定があるのか？も含め）直接訊いて下さい。
管理人に質問するスレッドはこちらです。
↓
大阪ローカルルール＆スレ立て申請制２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186&LAST=50

以前の管理人時代には「代理投稿スレッド」がありましたが、現在はありません。
＞たびたびホスト規制中に遭遇「acca.osaka.ocn.ne.jp」
以前の代行スレがあった板の場合ですが、
本館と同じ時期に同一ＩＳＰや、海外からの投稿者が海外プロキシ規制に遭遇しますから、
「事情が有って本館に投稿出来ない住民さんのための代理投稿」
この目的が意味をなさない面もありました。

>>134
了解です。ありがとうございました。

岡山県　津山市スレに書き込みできません。
ホスト規制中が出ます。
ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1086507358&LAST=50

>>136
中国板は規制情報スレが存在します。
レス56.59で規制の理由など詳しく説明されています。
以下参照。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1062295892

北海道板に書き込めません。
何とかしてください。YOSAKOIの影響でしょうが、反YOSAKOIの自分にとって
YOSAKOIうざいは、規制されるはじゃ目も当てられないです。

規制のやり方が、集団虐殺という感じがするね。

eonet の規制解除お願いしますよ。情報交換が全くできん。
まちBBSの意味がねぇ(;´Д`)

140です。ちなみに、大阪板です。

管理者側としては、
ここで書き込み不能の報告をされるのはまずいんじゃないですか？
だって必死に隠してもここでばれちゃうじゃない。

一度書き込んだら再び規制されました。
そんな変なこと書いていないと思うのですが規制解除していただけないでしょうか？
大阪板です。

>>142
そう。　
意味無いのに荒らし対策とかって平気で詭弁をいう管理人が管理している板なんだよ。
そして、嫌なら来るなと、平気で言い放つ管理者気取りの取り巻き連中もね。

少しでも利便性を向上させるように議論をする気も、微塵に無いみたい。

>>138
大学スレ関係への執拗なマルチポスト煽りレスがありましたので、規制してます。
解除にはお時間を頂戴します。

北海道板は、代理書き込みスレは、特に設けておりませんが、下記のスレに書いてもらえると、
書き込みが反映されるかもしれません。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1066733426&LAST=10
《代理書き込み依頼》と記してもらえれば、誰かが…。

結局ホスト規制中はどうしたら解除してもらえるの？
しかし、何がどういけないのかさっぱりわからないのだが

私は140＝141さんとは別人ですが
＞ 140です。ちなみに、大阪板です。
その投稿の真下に>>142さんが「どこのローカル板でのことです。」と、
書いて下さらないので>>142の様な意見は大阪住民の様に誤解されてしまいそうで
イヤなのですが・・・。
「○○県のローカルでのことです」とかなるべく書いて頂けないでしょうか？

＞１４６
各板管理人に問いあわせてみて、それで解除できないという事であれば
あとは時間かＩＳＰが問題を解決してくれるまで待つしかありませんね、、、

ひとつ言えるのは、問い合わせ先は各地域の運営スレッドが望ましい、という事です。
例えばこのスレッドに書いたとしても、全ての管理人がこのスレッドを
見ているとは限らないかもしれません、、、
＞１２４でも書きましたが、僕等も時間がないので担当板の運営スレッドに
目を通しても、その他まで見ない事が多かったりします、、、

そこに書いても返事がなかったら、こういう所に書くのも手かもですが。

＞146さん
＜結局ホスト規制中はどうしたら解除してもらえるの？＞
●お答えします。
貴方がカキコミたい該当板の管理人さんが、様々な状況から、
貴方と同じホストを解除しても良いと決断した時に解除されます。

＜しかし、何がどういけないのかさっぱりわからないのだが＞
●何が→貴方と同じホストの方が、
●どういけない→ まちBBS該当板の基本及びローカルルールに反する行為をしたから。

そのトバッチリが貴方に迄、来てるんです。
甲子園出場取り消しになった高校野球の連帯責任みたいなものかな。

>>ライ＠関東様

＞つまり、使えない串の一覧を掲示して荒らしの利便性向上に努めろと。>>10

この意味がわかりません。
一覧も何も、一回書き込めば規制されてるかどうかは荒らし本人にも一目瞭然ではないかと。

あくまでも串を悪用する荒らしへの対策が第一義であり、
その為に利用者の利便は無視しても構わないというのでは本末転倒だと思うのですが。
何があっていつから規制されているかがわからないから皆問い合わせる訳で、
全く情報が無いのでいつ解除になるのか予測が付かないのが困るんですよ。

このスレでも色々回答して下さる管理人さんがいらっしゃいますし、
それで気が済む方もいらっしゃるんじゃないかと思いますが、
個々の対応するよりも、最低限の情報だけでも規制スレで公表するほうが
管理人さんの負担も減るんじゃないかと思って>>10を書いた訳ですが。

>>147
では具体的に書きます。
私の発言はまちBBS全ての管理人に対する発言です。
どの板でどのプロバを規制したかを伏せておきたいんでしょ？
ならば、このスレ自体削除対象ではないのか？と言いたいわけです。

…かと思えば、>>145のぺるーさんのようなユーザーが納得するに十分な情報を与えてくれる管理人さんもいるし、
まちBBSの総意ってまったくもって理解出来ない…
各板で事情は違うらしいですが、一定の統一方針は使う側にとって欲しいですよね。
批判がましいってのは自分でもわかってるんですが、
どーにもこーにも、アクセス禁止の規制/解除の方針だけは納得しがたいものがあるです。

>>148
東海板の管理人は何も答えてくれないし、メールアドレスも掲載していない。

規制されてなかなか解除にならんのでプロバに文句言ったことがあるけど、
彼らもぶっちゃけ迷惑してたよ。（今使ってるところとは別の弱小系）
最近、２ちゃんの真似して警告してくる勘違いサイトが増えて困ってるって。

犯行声明の書き込みとかウイルスとか違法なのだったら仕方ないけど、
「書き込み内容が気に入らないので使用者を調べて警告してください」
とか言ってくる掲示板がすごく増えてて、でもそんなことでいちいち
対応してたら通信のプライバシーのなんとかかんとか（…以下難しい話）
プロバイダの役目は契約者のところまでインターネットをつなぐことであって、
○○掲示板の運用を手助けするいわれは無い（…とかなんとか延々と困り口調で…）

ホスト規制もあんまり調子に乗ってると営業妨害とか言われるんじゃないのか？
２ちゃんねるは特別扱いなんだろうけどさ。
２ちゃんねる並に対応してもらえるとか期待しないほうがいいと思うよ。
管理人も利用者も。
プロバイダ変えれば解決するとか思って結局そのプロバは解約しちゃったけど、
今思うと馬鹿らしいことしたなあと思う。

＞２ちゃんねるは特別扱いなんだろうけどさ。
２ちゃんねらカブレが多いのですが、ああ言うのって削除もされないのは何故？
これは大阪板の問題です。

新しい情報としては「Ｂフレッツ光ＩＳＰがＯＣＮ」ホスト規制です。
規制の設定はたぶんホストアドレスの一部とＰＣのＶｅｒ．情報の合致するユーザーさんだけだと思います。
xxxxx-xxxxxxosakakita.osaka.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ホスト規制から抜け出したいと思っているこのスレで相談している住民さんへ
管理人と同じISPに乗り換える方法がベターだと思う。（ベストとは思わないですが・・・）

>>149氏
物知りみたいだから質問します。お答え下さい。
＞●どういけない→ まちBBS該当板の基本及びローカルルールに反する行為をしたから。
（質問その１）
ローカルルール違反の投稿を繰り返す管理人のホスト規制は誰が決めるのですか？
住民の声は誰が聞くんでしょうか？
（質問その２）
ホスト規制は「特定した個人」（＝若干複数名を１名と決めつける思い込みもあったりもしますが）に対する規制ですか？
例えばその「特定した個人」がネットカフェを利用すれば、そのネットカフェが契約しているＩＳＰはホスト規制になりますか？
その「特定した個人」が複数のネットカフェに出入りすると、
利用した複数のネットカフェが契約しているＩＳＰ全てがホスト規制になりますか？

（とある地域のネットカフェからまち大阪掲示板に接続したところ「ホスト規制中」だった・・・とか投稿を見ました）

＞１５０
＞この意味がわかりません。
＞一覧も何も、一回書き込めば規制されてるかどうかは荒らし本人にも一目瞭然ではないかと。
それがそうでもなかったり、、、
まず公表しない事によって、投稿結果を確認しないタイプの荒らしには
（例えばスクリプトを利用した連続投稿者など）投稿がはねられた理由が
分かり難くなるため、非常に効果的となります。
また、複数の串やISPを経由するタイプの荒らしに対しても、現在使用している
串やISPが規制されているかどうか分からない状態にしておくことで、
規制外のISPや串を探すという負荷を相手に与えることができるため、有効です。

信頼と情報公開の意味で規制内容を公表するのもひとつの手ですが
それによるメリットとデメリットを比べたら、、、

＞あくまでも串を悪用する荒らしへの対策が第一義であり、
＞その為に利用者の利便は無視しても構わないというのでは本末転倒だと思うのですが。
荒らしへの対策は、利用者の利便を図ることと同義です。
荒らされにくい掲示板こそ、利用者にとっては使いやすい掲示板ですから。
それに、規制内容を秘しても利用者の利便はそれほど損なわれないのでは、、、
規制を受けた（巻き込まれた）人は問い合わせてもらえれば済む事なので。

＞何があっていつから規制されているかがわからないから皆問い合わせる訳で、
＞全く情報が無いのでいつ解除になるのか予測が付かないのが困るんですよ。
それは問い合わせを受けた管理人が答えるべき事だと僕は思いますが、、、


＞１５１
＞まちBBSの総意ってまったくもって理解出来ない…
削除ガイドラインくらいしかないですからねぇ、、、＞総意

＞各板で事情は違うらしいですが、一定の統一方針は使う側にとって欲しいですよね。
ぶっちゃけ僕もそう思います、、、

ただ、嫌がる人もいるんですよねぇ、、、

＞１５３
＞犯行声明の書き込みとかウイルスとか違法なのだったら仕方ないけど、
＞「書き込み内容が気に入らないので使用者を調べて警告してください」
＞とか言ってくる掲示板がすごく増えてて、
まぁ中には自分の気に入らない書き込みを全て荒らしとする人もいますからねぇ、、、

ただ、まちＢＢＳとして問い合わせをする時は、業務妨害擬いの連続投稿や
悪質な個人情報露出、名誉毀損、地域差別、殺人予告などだったりするので、
理由としては充分だと思いますが、、、

＞プロバイダの役目は契約者のところまでインターネットをつなぐことであって、
＞○○掲示板の運用を手助けするいわれは無い（…とかなんとか延々と困り口調で…）
それはどエライ勘違いだと思いますけどね、、、
大抵のISPには契約約款に会員の迷惑行為の禁止について明記しているわけで
それに違反している会員がいるのに何もしないってのは無責任かと。
契約約款に書いてないとしたら、それはISPの運営姿勢として問題でしょう。

まぁ結果的に掲示板の運用の手助けになるかもしれませんが、、、

＞ホスト規制もあんまり調子に乗ってると営業妨害とか言われるんじゃないのか？
それは有り得ないです。
個人掲示板がどうアクセス規制しようと、それは個人の裁量の範囲内です。
そもそも、理由なく規制するわけではないですから、、、

>>157
＞個人掲示板がどうアクセス規制しようと、それは個人の裁量の範囲内です。
運営は各板個人かもしれないが、まちBBSと銘打っているのだから、統一した基準が欲しいですね。

>>157
あなたの投稿って、いつも人の神経をわざわざ逆なでしますよね。

＞まぁ中には自分の気に入らない書き込みを全て荒らしとする人もいますからねぇ、、、

あなたもそういう傾向あると思います。

＞それはどエライ勘違いだと思いますけどね、、、
この一言が余計。喧嘩売ってるみたいですね。
「それは違うと考えてます」と言い換えるだけで全然印象も違うのに。

丁寧なレスをしてくださるのは非常に結構だと思いますけど、
どこかしら攻撃的な含みを持つ書き方をするのはやめた方が良いと思います。
煽り合いがしたいのなら良いですけど。

>>159
でも、完全無視を決め込む他の管理人よりは評価したいですね。

＞１５９
これが僕の文体なもんで、貴方が気に入らないなら仕方ないですけど
それをここに書かれてもどうにもならないですよ？
文章表現法について話したいなら、もっと違う場所があるはずです。

＞あなたもそういう傾向あると思います。
同じく、あなたもそういう傾向あると思います。

>>161
＞＞あなたもそういう傾向あると思います。
＞同じく、あなたもそういう傾向あると思います。
確信的に喧嘩を吹っ掛けてるね。

ライさん、なんてゆうかどうしてもプロバイダが
まちBBSのために頭下げないと気がすまないってことですか？

ISPの”契約”約款の話を持ち出して、
運用姿勢の批判をするなんて、
まちBBSはISPに幾らのお金を払って
ISPとどんな契約を結んでるのですか？

誰と誰の何の契約なんですか？

前スレであなた規制解除を要望してきた人と喧嘩して、
結果、軽微なマルチポストが気に食わないからといって
「マルチポスト野郎」とか罵倒した上に
利用者が大勢いるmarunouchiを規制したでしょ？

改めて自分の契約しているOCNの約款見たけど、
件の「マルチポスト野郎」のためにOCNがまちBBSに
対応しなければならないような記述は見つからないんですよ。

もう少し具体的に言うと、
著作権、プライバシーなどの侵害、犯罪行為、OCNサービスの妨害、
他者に不利益、その他不適切と判断する行為、などなどあった場合には
サービスの利用を停止することがあると書いてある。
たまに見ると面白いね、こういうの。

まあ「他者に不利益」に適合したとしましょう。
でもそれで「マルチポスト野郎」の利用停止することが
あるとは書いてあるけど、
「まちBBSの苦情に返事します。謝ります。」
（あるいはそれ相当の文章）
なんて書いてないんですよ。

別にさっきからOCNの味方して書いてるわけじゃないです。
OCNに何て言って対応求めたらいいか分からなくなったから
書いているのです。

>>163
前スレから読んでいたら管理人さんの言いたいことって理解できますよ。
プロバイダがまちBに頭下げればってことじゃなくて
悪質な違反行為をした利用者のプロバイダが、
違反行為をした人間に対して何らかの処置をしていてくれれば、規制などしなくて済むんですが、
プロバイダが何の対処もしないから、規制をしなくちゃいけないってことじゃないでしょうか。
もちろん、規制というのはかなり他の利用者をも巻き込んでしまうので、最終手段なんでしょうけど。

↓対処というのはあなたが書いていたこれですね

＞著作権、プライバシーなどの侵害、犯罪行為、OCNサービスの妨害、
＞他者に不利益、その他不適切と判断する行為、などなどあった場合には
＞サービスの利用を停止することがあると書いてある。

これをプロバイダ側が、契約約款に則って対処していれば規制の必要はなかったのではないかと。

てゆうか、まちBBSの管理人さんから嫌われるたびに
他者に不利益とか言ってプロバイダからサービス停止されたら
嫌だなあ（ｗ

そのマルチ野郎の場合は、管理人はOCNになんて文句言ったんだろう？
ちょっと気になる。

>>161
そうやって管理人のくせに売られた喧嘩をほいほい買うから
前スレみたいに話がこじれるんですよ。完全無視するよりは確かに良いけど、
前スレで見苦しいって言われたの、どう考えているんでしょうかねえ。
それも「あなたが気に入らないなら仕方ない」で済ませちゃうのかな。

＞＞あなたもそういう傾向あると思います。
＞同じく、あなたもそういう傾向あると思います。
このやりとりなんか最悪。売り言葉に買い言葉ですか？情けない。
>>159がそういう傾向あると言い返しても意味ないでしょ。
何かを指摘された事に対して、否定や肯定や、それについての見解を
示すわけでもなく、あんたも○○じゃんみたいに返すのに
どんな意味があるんです？やられたからやり返すという子供の喧嘩の図式じゃないですか。

ついでに言うと、今のocn規制が前スレのマルチポスト野郎が原因と言うのなら、
今回の規制そのものにも意味が無いと思います。
利用者の便宜をはかる為の規制と言うより、前スレで暴れた人への
懲罰的な規制を、他の利用者を巻き込んでまでしている、としか見えないですね。
言い換えれば私怨を晴らすために管理者としての立場を利用してると言うことです。
そうでないとするならば、現在のmarunouchi規制の理由、一体なんなんです？
これを規制する事で掲示板の利用者にどんなメリットがあり、
どんな問題を防ぐ事が出来るのでしょうか？

>>164
おっしゃる通りだと思います。

ただ、だからこそ気になったのです。
プロバイダ側が契約約款に則って「マルチポスト野郎」にどう対処すれば
規制は解除されるのかな、って。

>>166
暴れる人を規制して、利用者の便宜をはかる。ではないんですかね。
これもまたプロバイダ側の対処次第では規制までしなくてもよかったんでしょうけど。
ピンポイントで規制が難しいから、他の方まで巻き込んでしまうのが悲しいですね。
しかし、悪質なマルチポストで迷惑を被っていた他の利用者の方達に対するメリットはあると思います。

>>167
その辺はよくわかりませんが、「警告やサービスの停止」ではないでしょうか
前スレで同じmarunouchi.tokyo.ocnの方がマルチポストとかしたりしなければ、規制解除は近かったと思いますが。

>>155氏へ
（質問その１）
＜投稿を繰り返す管理人のホスト規制は誰が決めるのですか？＞
管理人自身が自分の板でローカルルール違反の投稿と判断し(判断するのは誰にも自由ですが）
管理人のホスト規制権限は管理人本人にしかないと思われます。
裁判官忌避の申し立て制度のようなものはまちBBSにあるかどうかは私は存じません。
極端な事例は管理人組合で協議するかと思いますが、最終的には地方１さんだと思います。
＜住民の声は誰が聞くんでしょうか？＞
このようなスレでの議論は、想像ですが多分殆どの管理人さんはROMしていると思われます。
その他、担当板管理人さん又は地方1さんへのメールで住人の声は届くと思います。
（＊返事が来る事を保証するものではありません）
●以下参照
http://www.machi.to/info.htm

（質問その２）
●私は管理人ではありませんので断定は出来ませんが、仕組みから言えば、担当板の管理人の判断により、
全て規制対象になると思います。

こんな回答でよろしいでしょうか。
尚、自分の所属板管理人さんを指名して質問する方法もあるかと・。

ついでに、自分は野球の審判資格がありますが、野球に例えてみると、
主催者・審判団・参加選手・観客に分けた時、
参加選手は、ジャッジ(裁定）に対し審判団への抗議は原則として認められていません。
（審判がルールの適用を謝った時を除く）
一審判の人格（試合審判上の人格であり、プライバシーは関係ない）・審判技術の優劣を
提訴する矛先は主催者へです。
何故なら、主催者側が、各審判に判断&裁定権を与えているからです。
主催者は提訴された事例によっては、当該審判を除外したり、逆に選手の参加を拒否する事もあります。

参考になるかどうか・・。

プロバイダも大変だな。まちBBSから金もらってるわけじゃないのに
まちBBSの管理人の判断に則って「警告やサービスの停止」で対応しなきゃならん、
しなかったら公の掲示板で無責任なプロバイダと罵られる。

>>[ p1142-ipad76marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

OCN規制は立川だけかと思ってたら、丸の内もかよ。
やれやれ、なんてこった。

>>170まちＢＢＳから文句言われたＩＳＰは
「警告やサービスの停止」で対応する義務があると
どエライ勘違いをしていると思われ。
多分まだ気付いてない。

＞１６３
頭なんて下げてくれなくても構わないんです、、、
彼らがやるべき事さえやってもらえれば。

例え話を一つします。

僕等は普段こうして会議室で住人の皆さんからの削除依頼によって削除しているわけです。
けれど、削除が行われるのは「削除依頼があったから」ではなく
「削除ガイドラインからみて削除相当の投稿だから」であり、
削除依頼はきっかけに過ぎないわけです。

では何故ガイドラインを設けて削除をするかというと、問題のある投稿があることで
他住人が不快な思いをしたり、裁判とかなんとか現実的な迷惑を受けたり、
最悪の場合、掲示板の継続的運営に支障を来したりするからです。
ですから、僕等が削除を行うのは掲示板の安定的運用のためであり、ひいては
掲示板を愛用する住人の皆さんと僕等自身のためです。
例えば個人情報露出などの掲示板の問題投稿に対処するのは、
板の管理責任から言えば当然であり、それが社会的責任を果たす事にもなります。
よって、わざわざ問題投稿を指摘してくれる削除依頼者の皆さんは
僕等にとって有り難い存在です。

もし仮に僕等が削除依頼に対して一切の対応をしなかったら、
皆さんは僕らのことを信用しないでしょうし、またそのような問題投稿を
放置する掲示板に継続的なレスを返そうとは思わないでしょう、、、
-----------------------------
で、問題投稿に対する抗議に上記の例を当て嵌めるなら、、、

住人の皆さんの立場が、僕等まちＢＢＳ管理人の立場であり
管理人の立場が、相手ＩＳＰの立場なわけです。
何となく、理解できますでしょうか、、、

＞１６６
とりあえず僕の人格批判だったら管理人批判スレッドやライ＠関東批判スレッドでも
つくってやってもらいたいですね、、、
見苦しい、と言われても、相手あっての事ですから、、、
僕も人間なんで、悪口言われれば腹も立ちます。

＞ついでに言うと、今のocn規制が前スレのマルチポスト野郎が原因と言うのなら、
＞今回の規制そのものにも意味が無いと思います。
＞利用者の便宜をはかる為の規制と言うより、前スレで暴れた人への
＞懲罰的な規制を、他の利用者を巻き込んでまでしている、としか見えないですね。
繰り返しになりますが、、、
「荒らし投稿が行われている」から「規制をかける」わけです。
よって、「規制を解除する」ためには「荒らし投稿が行われない」状況が
期待できなければ難しいでしょう、、、
で、現実に当該ホストからごく最近マルチポストが行われているわけです。
そういう状況下で何故外すという判断が生まれるのでしょうか？

＞これを規制する事で掲示板の利用者にどんなメリットがあり、
＞どんな問題を防ぐ事が出来るのでしょうか？
外すことによるデメリットを防ぐ事ができます。
外す事で予想される問題は上記の通りです。

まぁ、「私怨を晴らすために管理者としての立場を利用してる」という
答えを既に自分で出されてるなら、僕がどう説明しても聞いてもらえないかもですが、、、
確証バイアスっていうやつですね。

＞１６７
＞プロバイダ側が契約約款に則って「マルチポスト野郎」にどう対処すれば
＞規制は解除されるのかな、って。
対処の内容については、ISP側の判断なので、、、お任せです。
別にいきなり利用停止にしろ、とまでは求めてません。
（もちろん、常習であるなどの理由でISP側がそう判断する場合もあるかもしれませんが）
単純に、「当該投稿者が再度荒らし投稿を行わない」と期待できるだけの何かを
してもらえれば、、、
（ただし、ISP側の対処によっても荒らし投稿が治まらない場合は
再度アクセス規制に踏み切る場合もあるかと、、、）

まぁ、メールの返信も寄越さないなどは論外ですね。

>>173は、掲示板利用者⇔掲示板管理者⇔ISPというつながりを
一つずらしてみた例え話だと思いますが、
それぞれが社会的責任を果たすために管理すべき対象は、
掲示板管理者とISPではそもそも違うのではないでしょうか。
（つまり、例え話としてはちょっと強引ではないかと・・・）

警察権力でもない（ついでに契約者でもない）だだの一般人からの苦情のために
個人の通信内容を傍受して掲示板への書き込みを管理することが
ISPのやるべき事とは思えないし思いたくないですね。
2箇所に同じ書き込みをしたばっかりに、ISPから「マルチポストは止めましょう」
とか言われたら怖いよ。

ISPにとっても、あまりに非常識な内容の苦情だったら
返事するのも論外でしょうけど、、、

とりあえず、規制情報出せないなら出せないで
各地域の管理人が、どんな考えや手順で
規制やってるか読んでわかるようなモンあったら
いいんじゃないのか？

それこそ、窓口がなかったり返事もなかったり
地域によっては単に放置されてるだけだったり、
そのへんまちまちすぎるし、みてても誘導も出来ん。

とりあえず中国板の管理人のアドレス教えれ
話はそれからだよ。

>>149＝169さん
概ね了解致しました。
お取り込み中の様ですので手短にお礼のみ。

>>177
[email protected]です

東海板の管理人はメールアドレスも提示していないし、会議室での削除に対する議論も
すべて削除する方です。
このような方を信頼しろというのが無理な話です。

>>174

>>166です。
＞僕も人間なんで、悪口言われれば腹も立ちます。
腹が立ったら売られた喧嘩は買うのですか？
あなたが管理人でなく、ただの１参加者であれば問題は無いのですよ。
その様に感情に左右されて発言する様な人が管理人では不安を感じます。
例えボランティアとは言え、板の管理という責任を持つ身分なのですから、
そういう感情は一切捨てるべきだと私は思いますよ。

＞で、現実に当該ホストからごく最近マルチポストが行われているわけです。
前スレのマルチポスト君の事ですか？
もしそれが理由で規制してるとしたら、やはり過剰反応としか思えません。
そもそもここは関東板でもありませんし、この板でのマルチポストに対して
この板では無く、関東板で規制をかける根拠が良く解りません。
marunouchiユーザがマルチポストをしたから規制したのであれば、
何故わたしはここに書き込めるのでしょう？
関東板の規制に関する内容だったから関東板で規制をしてるのですか？

＞１７５
＞個人の通信内容を傍受して掲示板への書き込みを管理することが
＞ISPのやるべき事とは思えないし思いたくないですね。
これは、まちＢＢＳにおいてなら、全ての書きこみを投稿前に検閲するのと
同じですよ。さすがにそんなのは僕も嫌です。というか労力的に無理。

そうではなくて、結果として問題が起きた時、対処するか否か、という事です。
まちＢＢＳにおいては自由に書きこめますが、その結果、問題投稿がされた場合は
削除などによって問題に対処します。
ＩＳＰにおいても自由にアクセスできるのが基本ですが、その結果、利用者が
トラブルを起こした場合は何らかの対処をすべきではないでしょうか？

＞2箇所に同じ書き込みをしたばっかりに、ISPから「マルチポストは止めましょう」
＞とか言われたら怖いよ。
対処内容はISP側の裁量の範囲内ですから、、、
さすがにその程度で警告はしないでしょうし、僕等もそれでいきなり規制はしません。

＞１８０
会議室の削除はできないはずですが、、、
もし削除を行っていると思われる例がありましたらご指摘ください。
会議室では削除跡のレス番号が飛びますので、、、

ライは自分の思った通りの反応をしてくれないISPに逆恨みして規制するな。ゴミ管理人め。

＞１８１
順番が前後しますが、先に規制について。

＞そもそもここは関東板でもありませんし、この板でのマルチポストに対して
＞この板では無く、関東板で規制をかける根拠が良く解りません。
規制中の関東板でマルチポスト出来ないのは当然なわけで、、、

会議室において、明らかに関東板に書き込みたいと思われる人物が
マルチポストを行っているわけですから。
普通に考えれば、規制をかけたのは正解だった、となりませんか？

＞marunouchiユーザがマルチポストをしたから規制したのであれば、
＞何故わたしはここに書き込めるのでしょう？
会議室は余程の事がないかぎり規制はかけません、、、

＞関東板の規制に関する内容だったから関東板で規制をしてるのですか？
関東板のユーザがマルチポストしているのですから、関東板の規制は解除できません。
地方板で規制されて会議室で暴れるってのは、よくある事なので、、、


＞腹が立ったら売られた喧嘩は買うのですか？
喧嘩を買っている、というのは貴方の解釈ですから。
あれで喧嘩を買った、と言われるのは心外です。
僕からすれば、では貴方も喧嘩を売っている、というわけですか？

見ず知らずの他人から、いきなりわけの分からない決め付けで説教されたら
普通、喧嘩を売られていると取ると思いますが、、、

＞その様に感情に左右されて発言する様な人が管理人では不安を感じます。
板の運営に感情を挟んだことはないと思いますが。
自説に自説を重ねて主張するのは詭弁の論法です。

＞例えボランティアとは言え、板の管理という責任を持つ身分なのですから、
＞そういう感情は一切捨てるべきだと私は思いますよ。
こういう考え方をする人は、きっとお店の店員さんとかにも
横柄な態度を取るのでしょうねぇ、、、
まぁ理屈としてはそうかもしれませんが、店員さんも人間ですよ？

>>184
そこまで拾うんだったら、>>176も拾ってくれよ

まじめに提案したつもりなんだがなあ

＞１８５
僕は賛成なんですけど、こればかりは他地域の管理人さんの考えもあるので、、、
むしろこのスレッドを見ている他の管理人さん次第ですね、、、

＞＞例えボランティアとは言え、板の管理という責任を持つ身分なのですから、
＞＞そういう感情は一切捨てるべきだと私は思いますよ。
＞こういう考え方をする人は、きっとお店の店員さんとかにも
＞横柄な態度を取るのでしょうねぇ、、、
＞まぁ理屈としてはそうかもしれませんが、店員さんも人間ですよ？

181氏とはライ＠関東さんの今回のコメントの幾つかが喧嘩を吹っかけてるとか
そう言うご意見が出ていましたが、印象は「喧嘩を吹っかけてる」とは感じませんが、
言った言葉にのしをつけて返しているように取られても仕方ないと思いますし、
それを喧嘩と取るか、尤もな指摘と受け止めるのかは、レスされた人の気持ちの問題だと思います。

＞１８４の例えは適切では無いと感じました。
お店の店員さんに横柄だと決め付けは良くないですよ。（こう言うのは喧嘩のもと）
立場をわきまえて・・・との発言をする人物ならば、働く人を労う精神をもった人物だと思います。
身近な生活から例えを出すとすれば･･･
区役所、郵便局、保健センターの窓口担当者の皆さんが、
応対した市民に対して売り言葉に買い言葉的なことを言ってるのは見た事が無い。
なだめたり、媚びへつらう必要は無いが、私情の話題はスルーして本題だけ市民の問いに答える。
そう言うことが望ましいと思います。

ＩＳＰ側が「まちＢＢＳ」の要求を飲まないからホスト規制にする。
それがまち「ＢＢＳの方針」ならば、それでいいんじゃないですか？
そのリモホユーザーさんがプロバイダーを変更するなり考えれば終る問題です。
その為に、せめてホスト規制中のＩＳＰのお知らせは「まちＢＢＳの方針」として、
各「ローカル板のトップに公表する」各「ローカル管理人に義務付ける」って言うことは出来ませんでしょうか？
プロキシ規制に関しては非公開で納得出来ますが、ＩＳＰ単位の規制公表は、問題ないと考えます。

はじめまして。
北海道板でいつもお世話になっているキロ80という者です。

早速なのですが、
このＢＢＳでのホスト規制というのはどういう単位で行っているのでしょうか？
例えばyournet.ne.jpであればyournet.ne.jpに該当する全てを指すのか、
それとも一部のIPだけを特定するものなのか…知りたいです。

管理人さんも運営大変だと思いますが、どうか頑張ってください。
応援しております。

＞188
え〜と、まちｂホスト規制は多分、キロ単位で・・・(^^;)

冗談はおいといて、ホストによって、一律規制とピンポイント規制があるかと・・。
ヤフーなどは頭の2190とか2191とかで区分して規制も可能なようですよ。
北海道板なら、担当管理人さんに直接相談出来るスレがあります。
以下参照
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1066733426&LAST=10
それは知ってましたか！
あ、まちｂ全体での質問でしたか！失礼しました。m(_ _)m

>>189
いえいえ、親切な解説ありがとうございました。
何しろ地元板でまともな書き込みしながら時には煽るとんでもない香具師がいるもんで。
今度まぢに相談ですね。

>>187
>その為に、せめてホスト規制中のＩＳＰのお知らせは「まちＢＢＳの方針」として、
>各「ローカル板のトップに公表する」各「ローカル管理人に義務付ける」って言うことは出来ませんでしょうか？
>プロキシ規制に関しては非公開で納得出来ますが、ＩＳＰ単位の規制公表は、問題ないと考えます。

その要求は少し酷だと思いますよ。
まず、ホスト規制などは管理側の最後の手段だとおもうんですよ。
それを公表しちまうなんざ･･･

反対に規制を受けた(荒らしてやろうとしている人間)にとって、毎回違ったホストを利用したりして
荒らすと思うのですが、板のトップに規制情報がでていれば非常に楽だというか助かります。ｗ
そこに出ているホスト以外を始めから利用すればよいのですからね。

ここからは全くの推論ですのであてにはなりませんが、
こういう掲示板の仕様はある程度の範囲しか各管理人に自由裁量はないと思いますよ。
ホスト既成も仕様で、その数(文字数)の上限は固定されていると思えます。
これは、「どうなのだ？」と管理人に聞くわけにもまいりませんし、また教えるはずもないでしょう。

もし、上限がきまっていたりすると、公表されると一目瞭然ですね。
>>189さんも言われているピンポイント規制が採用されないのも上限が決っているからではないかな？
と推察されるわけです。

ホスト規制のとばっちりで書込めなくなる一般利用者は迷惑ですが、ホスト規制の本来の目的からこのように
考えると、規制情報の公開など百害あって一利無しとおもえますよ。

大阪板でホスト規制されてます。
これは個人を対象にしているのですか？

>>192
私も同様です。
eonetですが、てんで書き込みでけまへん。

同じく規制中なり。
大人しく解除を待つしかﾅｲんだろうけど、どれくらいで解除されるのか
見通し明るい? 暗い?
教えてｴﾛｲ人。

OCNは見通し暗いっしょ。たいてい漫喫から荒らされて足付かないし。

>>186
やっぱほったらかしってのは良くないと思うんだよね。
しかたないからみてる方も推測で書くことになるけど
それもなんかね。削除FAQみたいに誘導先あったらな、と。

とりあえず、規制情報出せないならその説明と
代理投稿や相談先があればそのURL
規制がながくすぎると思った場合の相談先

だしても良いと思う管理人から、だしてみるという訳には
いかない？管理人同士で相談してからでも良いけどさ。

>>192-194
osaka.ocn.ne.jp と eonet.ne.jp は見通し暗いかも...
大阪板二大荒らしのホストなので

暗いのか……il||li _|￣|○ il||li
ｹｰﾀｲからｶｷｺしようと思ったら、ｧｩもだめぽ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
我慢出来なくなったら、代行板へおながいしに逝こうかな。
ｴﾛｲ人達ﾏﾘｶﾞﾄﾝですた。

管理しきれないから、元から断ってしまおうと・・・。
なるほどね。もういいや。

>>198-199
がっかりさせてごめんぽ
>>197はなんの根拠もない憶測だから
今日明日にでも解除されるかもしれないし
実際のところはワカリマセン

実は自分もメインプロバイダはOCNだけど
安プロバイダとも契約して助かってるよ
(例えば月\500のbbexciteとかね)
管理人も無償で頑張ってるし
こっちも自助努力は必要かなと思って...

苛立ちを逆撫でするレスだったらスマソ

osakakita丸ごと規制中か・・・
勘弁してくれ・・・

他の方法でいけたわ。多少面倒やけどこれでいこう。
荒らしてないのに、たまらんわ。

>>197
>>197
>osaka.ocn.ne.jp と eonet.ne.jp は見通し暗いかも...
>大阪板二大荒らしのホストなので

管理人と同じISPだと１００％規制は無いと思われ〜
ぷららに乗り換えに決めた

>>203
>管理人と同じISPだと１００％規制は無いと思われ〜

そうとも限らない気がするけど。
例えば、中国地･･･(ry

そうですかぁ〜、二大荒らしホストとは...トホホ　_|￣|○
せっかく光にしたのに、荒らす以外のほかに使い方ないんかいなホンマ。

羽曳野板は今が「旬」なのに。ガックシだべ。

eonetは以前もどこかの学校から荒らしで規制されたのに
選ぶのを間違えたんだわさ。
この足何か変。短足→　_|￣|○　○|￣｜＿　←ネッ！

例えばOCNの場合
??????ipad*.osaka.ocn.ne.jp (フレッツADSL)
??????ipbf*.osaka.ocn.ne.jp (Bフレッツ)
*acca.osaka.ocn.ne.jp (ACCA)
のようにワイルドカードを使って
もう少し規制対象を絞り込めないんでしょうかね?
同じようにeonet等も

まあ、それでもなお巻き添えを食らってしまった人は
気の毒としか言いようがないけどね...

既出の話題だったらスマソ

どうせNTTコムの商売がたきの陰謀だろう。
実際、内幸町の警備の厳重さといったら、ありゃしない。

書き込もうとすると、ホスト規制中と表示が出て、
書き込みが出来ません。
ホスト規制中って素人の私にはよく意味が分かりません、
どなたか教えてもらえませんか？

どちらに相談させて頂いたらよいか分からないので、ここに書かせて頂きます。

ある板で同一人物と思われる悪質な荒らしが
度重なる忠告を無視して特定人物を執拗に攻撃するレスを繰り返して
スレッドの雰囲気がすっかり悪くなってしまいました。
皆困っているので、アクセス規制なりプロバイダに通告するなりして
利用停止の催促をして頂けませんでしょうか？

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1082702712&START=210&END=210&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1082702712&START=266&END=266&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1082702712&START=272&END=272&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1082702712&START=289&END=289&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1086310237&START=161&END=161&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1086310237&START=184&END=184&NOFIRST=TRUE

本人は気付いてなのかもしれませんが、本当に皆困っています。
一日も速く皆が気持ちよく使えるように、何卒ご対応の程宜しくお願い申し上げます。

管理人さんはプロバイダに通報してるの？
２ちゃんねるだと、ログとかプロバイダとのやり取りとか（ある程度？）公開してるでしょ？

まさか、何の通報もせずに時間が経ったら規制解除とかじゃないよね？

eonet大阪板ダメですか
どの書き込みがひっかかってるんかなあ
それ公表せんと本人わからんで
…ん俺？

ＲＯＭっててもしょうがないし、２チャン系のこの手の掲示板は
自分の投稿したものがすぐに反映されるのが特徴なのに
カキコ規制ではなんの面白みもないですわ〜

たのんますから、早ようにアラシ君の身元を割り出して
そいつだけ規制かけれるようになりまへんかなぁ？

せっかくの話題も、ＲＯＭってるだけじゃあ面白ろおまへんがな。
たのんますわ！管理人さん！がんばってちょー！！

ライ＠関東氏以外の管理人諸氏は何の意見も持たないのですか？

＞209さん
貴方と同じプロバイダ「odn.ne.jp」 に加入しているある方が〜、
まちｂ掲示板のルールに反する行為をしたので〜、
その人を特定して規制するシステムになっていないから〜、
あなたを含めたodn加入の方全部を書き込めないようにホスト規制しているんです。
いわゆる、止むを得ない「連帯責任」ってヤツですな・・。

何処の板の書きたいのか分かりませんが、そこの代理書き込み依頼スレッドか、
そこの管理人さんにご相談してみるのも一つの方法ですよ。
くれぐれも銀座のホストさんに「あなた！規制されてるの？」などと
聞かないようにした方がヨロシイかと・・・。

それと〜、ここのスレッドを一通り読んでみるのも、もう一つの方法です。

>>210
少し行けてないファソさんですね。
ライ＠関東さんが好きなんでしょ？
そう言うのって嫌われちゃうって言うかスルーされちゃうだけじゃないの？
マジョリティーを持ち出すのは正しくないですよ。どちらかと言うとマイノリティー
（「マジョリティー」懐かしいフレーズだから使ってみた）

>>204さん
１００％大丈夫。中国とは違うから・・・
中国の癒のルールってよく分かりません。何故不要になったスレは埋めて終らせるのが「正」慣習？

>>213さん
規制を布く香具師の身元を割り出したい今日この頃の私・・・
スレ立て申請スレで見ちゃったの〜
以前荒らしが使ってた同じ手法のレスが有るにゃり〜
みみずんさん復帰にゃりでｓも探せない。何故かと言うとキーワードの「言葉」無しのレスにゃりｙｏ〜♪

（串の刺し方お勉強中のテスト）

kita138243.kitanet.ne.jp:8080/-_-http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1086310237
↑
これは間違えてるの？
だれか教えて下されたく。

ツール→インターネットオプション→接続→ＬＡＮの設定→プロキシサーバー
↑
これはマウスが痛んじゃう。

Ｂフレッツ光（モデムＮＴＴ）プロバイダー（ＯＣＮ）どうしてプロキシが使えないのでしょうか？

ボルボさんのレス削除に関して少しは冷静になったらどない？と言いたい。
名無しで書いても全部削除をするらしいです。
・・・ってことはボルボさんは固定ＩＰなのでしょうか？
大阪板の投稿のログの解析ｗｐしているのでしょうか？
そう言う時間はとっても無駄だと思います。

>>213＝193
eo規制の根源じゃないの？
なんだか粘着っぽい印象。その濃い言葉って一般受けしないと思う。
どん兵衛今が食べごろ５分間待ちました。

やっぱOCNはﾀﾞﾒっぽいね。(´;ω;`)
ﾌﾟﾛﾊﾟ変えるしかなさげだけど、どこでもｱﾌｫがいるから安心できねえ。
初心にかえってﾛﾑるだけってのもｲｲかもね。と自分を誤魔化してみる。

喪男･毒男板ではコレ→ _|￣|○ がﾃﾞﾌｫ。
わざと短足にしてるんだよ。

こんな香具師の脳内ルールで規制されるんやし（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!気に竹刀

273 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:16:53 ID:0nFSExXs
>>270
私が削除しました。
今後も当分何を書いても削除すると思います。
277 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/06/15(火) 00:48:21 ID:XkWjdHqo
>>275
「ななしやねん」でもあなたと同じ行為をしていたら同じように削除します。
真面目なレスができるなら、はじめからそうしてください。
288 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/06/16(水) 06:56:03 ID:hMI/ZhTk

>>284
> 真面目な店紹介のレスに「そこに行ってみるわ」がなんで削除やねん？
何が真面目で何が不真面目かがわかっているなら、はじめから削除されるような書き込みはやめてください。

>>218
どこの板？
ひとまずまちＢの管理人達はocnが嫌いという理由で規制してるのが
実は本音だよ。自分たちのわがままを聞いてくれないから拗ねてるのさ。
誰かが規制は最後の手段って言ってたけど、現実は取りあえず規制しておけば
管理が楽になるから、さっさと規制してあとは知らんぷりがここの管理方針なんだよ。
問い合わせや抗議にレスする人はまだマシな方。
ライなんかは巻き添え食った人を煽って楽しむのが趣味だからやってるけどさｗ

OCNのを嫌いになる理由はなんですか？
というか、自分は他のＩＳＰなのにＯＣＮやし・・・。

大阪板、最近魚類・半助のカキコがみあたりませんね。ボルボは生きてるみたい。
この辺が規制の原因になってるのかな？ＲＯＭだけでも情報が入り助かってるけど、
参加出来ないのはさびしいね。仕方がないのかな。

今から約２年前、大阪板に現れたＨ氏。この方の利用するプロバイダがeonetです。

彼が現れるやいなや徹底的に煽り続け、したらばJBBSにＨ氏の板まで作成し、
尚も執拗に煽り続けて大阪板最強の荒らしに育て上げてしまったＺ氏。
この方の利用するプロバイダがzaqとocnです。

会員の荒らし行為に対するこの３社の対応は、一説には非常にぬるいと聞いています。
Ｈ氏とＺ氏。この２大荒らしが大阪板に居座り続ける限り、
上記プロバイダ３社のホストは度々規制を受けることになると予想されます。

>>223
こう言う真面目な板で、ウソはアカンわ。
＞彼が現れるやいなや徹底的に煽り続け、したらばJBBSにＨ氏の板まで作成し、
＞尚も執拗に煽り続けて大阪板最強の荒らしに育て上げてしまったＺ氏。

「半助さんに質問する掲示板」その管理人が トリップ（DoQ.q1Sw）第２号とか思い込んでたのがおった罠
コテハン105と呼ばれた私↓この個人板の常連。
半助さんがeonetと言い切れるのは将鼓板の管理人とその親玉ののガッツしかおらんわ。

半助さんに質問する掲示板の数十に及ぶスレを埋め立て将鼓板に全員移動したと言う
黒い疑惑の渦中の人物の大阪板でのZAQを煽る投稿の多さ（４０男が３人も酔ってるとは言え寄ってたかっては恥ずかしいやろに・・・。）

半助が鰻スレで登場したアト規制中のお知らせにeonetが書かれてたのは覚えてるけど、
ちょうどその時に近大かどこかの大学生の荒らしが居たからそのｅｏの規制は学生の荒らしが原因。
（当時は学校スレもあったから間違いないと思う）
Ｚ氏（伏字にせんでも、鰻スレの半肋 ＝ｚａｑ＝うどんスレの本みりん＝私）

「管理人批判は規制の対象」
これはルールには書かれてない大阪板のローカルルール。

規制はするけど書き込みを削除せんのは何でか意図が見えて来ないわ。
>>223　ナリスマシ名無しやねんし、事情は知ってるんやろね。
ここでツマラン嘘を書くのはヤメにして、大阪板で煽り荒らしをするのもヤメにして、お仕事ガンバってネッ！

ふむ。なるへそ。
ま！規制されたら、されたらで良いと思うけれどね。

所詮お遊びでしょ各々方。

ｅｏｎｅｔはグッド・ファーザー氏が管理人時代には規制されていなかった。
何でか・・・それは彼自身がｅｏｎｅｔだったからです。
だからホスト規制には出来ない半助を徹底的に削除する方針を思いついたのでしょうか？

ボルボもぷららなのかも？そんな気がします。

大阪板 削除依頼＆要望スレッド･１５
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1040090032&START=139&END=139&NOFIRST=TRUE
161 名前： その相手してる悪質な人 投稿日： 2003/01/07(火) 09:02 ID:sXjTG0J6 [ 210.78.22.87 ]

>>139
>そういう行為は荒らし行為ですよ。やめてくださいね。
その様な注意を半助に対してすることはしないんですね。
半助が暴れ出した時なら、たった１行そう書くだけで
今の半助は居なかったかもしれないのに。
あなたの「注意する基準」が、私にはわかりません。
管理人でしたら私の本ホストはわかるでしょう。
私を「荒らし」と思うならホスト規制すればよいでしょう。
私は貴方達の解任要求をして、この板の管理人を申し出ようと
思っていましたが、それももう止めます。
その方がお互いの為でしょう。

阪堺電車（チンチン電車）を語ろう
http://mimizun.mine.nu/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=eonet&submit=Search%21&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=machiosaka

205 名前： 分裂型半助 投稿日： 2002/12/22(日) 20:41 ID:ewyMEZik

半助のアホついにアクセス規制受けよった！
調子に乗って書きこんどったアホがおらんようなって、せいせいしたわ！
http://kinki.machibbs.com/osaka/
☆★告知★☆
【書き込み規制中】
eonet.ne.jp

コピペですが改竄はしてません。以前は大阪板にも規制情報が書かれていました。
現在、複数のプロバイダーの規制がされています。何故公表しないのでしょうか？
理由なき規制だからですか？

やっぱり奴のせいだったのかorz

>>220
ここの数スレ前から覗いてるが，
やっぱりそうなんだなと思えてきた。
ＯＣＮだけはどれだけ解除依頼があっても拒否するか完全無視だもんな＿|￣|○
管理人連がＯＣＮ（またはＮＴＴコム）に何の怨みがあるのかは知らないが，
利用者からすれば迷惑な話でしかない罠。
ちなみに洩れが使ってる広島のＯＣＮも中国板で規制食らってる。
ここの先例を見てると解除は半永久的になさそうだな。

>215
ありがとうございました。

さて、ライの沈黙は遁走したか、単に多忙か、
はたまた他の管理人にメールで叱られたか・・真相はいかに！！（ﾜﾗ

>>230
はたまた>>210の要望が通ってアク禁されて書けないのか！！（ﾜﾗ

しばしの平和ですなあ。

てゆうか他の管理人にメールで叱られても、きっと彼のことだから
「ボクは・・・と思います。つまりボクの言ってる事は間違ってません。
間違っているのはあなたです。」などとたくましく言い合っていることだろう。。。

＞２２０、２２８
僕もＯＣＮなのですが、、、だから余計にＯＣＮのヌルイ対応に腹が立つというか。
他にもＯＣＮの管理人さんはいますしね、、、

仮にＯＣＮが規制を受けやすいとすれば、それは単純に業界シェアNo.２という
マスの大きさのせいでは。
（ちなみに１位は言うまでもなくYahooBB）
利用者が多ければ、その中に荒らしさんが含まれる確率も上がりますからね、、、
まぁ前スレで述べたような対応の甘さも理由にあるかもですが、、、

ちなみにYahooBBの場合、結構ピンポイントで規制できたりするので
単純に巻き添えが少ないってだけです。
規制そのものの数では、YahooBB相手の方が多いと思われ、、、

＞２１０
僕は返信しているだけなのですが、、、
アレで攻撃と言われてしまうのは、相手の対論がなってないからかと。

＞２３０
陰謀論まで否定してまわるなんて面倒な話ですからね。

またホスト規制されたみたいなんですけど。
大阪板です。よろしくお願いします。

なんでホスト規制？言葉選んでカキコしてんのに・・・

＞だから余計にＯＣＮのヌルイ対応に腹が立つというか

ヌルイ対応なんじゃなくて、お門違いな事言ってるから
無視されてるだけじゃないのかな？
プロバイダに対して「2箇所に同じ事書かれました。何とかして下さい」
なんて俺が掲示板の管理人だったら恥ずかしくて言えないし、
俺がプロバイダだったら「困ったちゃんだなあ」とか言って
みんなで笑うと思うな。

あなた流に言うと
「いいや、ボクが言ってる事が正しくてあなたの言ってる事は間違ってる」
になるんだろうけどさ、たまには角度を変えて物を見てみようぜ。

ネットワークでやるべき事とサーバでやるべき事、
ネットワークでやってはいけない事とサーバでやってはいけない事、
人によって色んな物の見方をするでしょう。

悪質な書き込みによってあなたはプロバイダから迷惑を受けた。
逆に、悪質な書き込みによってあなたはそのプロバイダに迷惑をかけた。
その向こうにある広大なインターネットにもあなたは迷惑をかけた。
多分あなたは言う、
「なぜボクがプロバイダに迷惑をかけたことになるの？
管理しないプロバイダが悪いんじゃないの？」と。

道を歩いていて曲がり角で誰かとぶつかった。
多分あなたは言う「おまえがぶつかってきた」と。

お？出てきたな荒らし管理人（爆

ヌルイ対応ねえ・・・・ｗ

>僕は返信しているだけなのですが、、、
>アレで攻撃と言われてしまうのは、相手の対論がなってないからかと。
すげー我見の押しつけだなｗ
いやぁ、良くいるよな。何でもかんでも人のせいにする勘違い君。
とにかく自分のしている事や言っている事は正しいと思いこんで
その為にはあの手この手で言い訳に終始して、
物凄く見苦しい姿晒してる事さえ気が付かない困ったちゃん。

まあ、感情でしか動いて無い事に自分で気が付いてない位だから
こんなおマヌケなレスをしてしまうんだろうなあヽ(´ー｀)ノ

バカな管理人は荒らしを呼び込むものなんだが、
バカ故にそれさえ気が付かない香具師も多いよなｗ

荒らし管理人（ｗ　参上！！

＞２３６
＞プロバイダに対して「2箇所に同じ事書かれました。何とかして下さい」
＞なんて俺が掲示板の管理人だったら恥ずかしくて言えないし、
確かに、そういう仮定を思いつく人は僕も笑っちゃいますね^^;
常識で考えれば有り得ないでしょう、、、

＞ネットワークでやるべき事とサーバでやるべき事、
＞ネットワークでやってはいけない事とサーバでやってはいけない事、
ネットワークでやるべき事、って何でしょう？
「ネットワーク」と「サーバ」の言葉の意味、分かって使ってます？

＞悪質な書き込みによってあなたはプロバイダから迷惑を受けた。
前提からして間違ってます。
何度も言ってますが、掲示板が迷惑を受けるのは荒らし投稿者個人からです。
（ついでに言えば、僕が迷惑を受けたわけではありません）
誰もISPから迷惑を受けたなんて話はしてませんが、、、

一つ気になるのですが、あなたは前スレで僕と話した人でしょうか？
（会議室にアクセスする人数などたかが知れてますので。
その中で同一のスレッドにレスする同一ホストとなると、、、）
だとしたら、根本的な部分で理解が欠けてます、、、

＞２３７
＞とにかく自分のしている事や言っている事は正しいと思いこんで
＞その為にはあの手この手で言い訳に終始して、
＞物凄く見苦しい姿晒してる事さえ気が付かない困ったちゃん。
僕は終始一貫して同じ事を言っているわけで、、、
原則的には非常にシンプルなことなんですが。

そもそも、僕が「正しい」などと自分でも思ってないので。
僕は僕の見解を話しているに過ぎません。
「管理人の言う事だから正しい」という意見はどうかと思いますしね。

僕の言っていることが間違いだと思うなら、否定するだけの
論拠を提示してください。それが議論です。
まぁ感情論では何も変わりませんよ。

「俺に使わせろｺﾞﾙｧ」で状況が変わると思ってる甘ちゃんが多すぎますね。
それほどまでにまちBBSを利用したいなら自分で代替手段ぐらい用意すればいいのに。

＞＞プロバイダに対して「2箇所に同じ事書かれました。何とかして下さい」
＞＞なんて俺が掲示板の管理人だったら恥ずかしくて言えないし、
＞確かに、そういう仮定を思いつく人は僕も笑っちゃいますね^^;
＞常識で考えれば有り得ないでしょう、、、
決定打。
そのようなのは「例えば・・・」の話で、この「２ヶ所」が４ヶ所だった場合はどうなんでしょうね。

見苦しいです。
相手が「レスした言葉」の一言一言に対して忠実にコメントするのは当然のことなのでしょうが、
「揚げ足取りなレス」と、一般的には呼ぶ正にそれ！
前スレも通じて感じるのは「ライ＠関東氏」は「常識で考えれば有り得ないでしょう、、、」
常識では考えられないことをなさってる管理人がいるんだから、、、、、管理人って・・・感情にまかせ、その場その場冷静になれない人が多いようです。

>>239
そんなやつおらんやろ・・・（ｂｙ大木こだまひびき）

>>240
「恥ずかしくて言えない」って言ってる辺りが、例え話には思えなかったけど。

ISPに通報するのは悪質な違反行為があった場合なんでしょうが、
悪質な違反行為というのが、マルチポストとかでいうなら
どこからを指すのかカウント３と２,９の線引きを探ってるんですかね？

>>242さん
marunouchi.さんが例えで言ったと思われる「２箇所」の回数は「たとえ話」でしょ？
こう言う気持ちです。
それに対して真面目に・・・（ｒｙ
２４０の投稿時は気づきませんでしたが、
「そういう仮定を思いつく人は僕も笑っちゃいますね^^;」
　　↑
こう言うのはガイシュツの喧嘩吹っかけてる言葉に思えます（´・ω・`）

大阪板の場合は関東と違いますし、関東の方の感性では板荒らしと思う投稿者でも、
住民の半数以上が「あれはあれでイイんじゃないの？」と言う様な投稿者さんも何名か居られますが、
管理人が代わったら継続スレすら立てて貰えない地域があったり、
ＲＯＭっているだけでも少し気分が悪いほど、住民スレでの管理人と馴れ合う住民（煽り荒らしがこう言う場合は何故か馴れ合ってます。大阪板のローカルルールは、コテハンとの馴れ合いは厳禁）が
煽り・叩きをしているレスであるにもかかわらず、削除しないで放置など、色々問題が多いと思います。

過去（私の規制と全く無関係な時期）のISPへの通報の経緯を個人的に訊ねてみたことがあります。
今回も大阪ではありませんが、他府県のJ-COMの規制に関してプロバイダーさんと少しお話をしました。
一般社会の「社会通念と照らし合わせてユーザーさんに連絡すべきかどうか判断している」と思われるコメントがありました。
それは事件がらみその他、のことだと思います。ＡＡ貼り付けでプロバイダーさんも相談を持ちかけられても
そりゃ〜相手にはしないのではないの？と私は考えます。
＞どこからを指すのかカウント３と２,９の線引きを探ってるんですかね？
私はそう言うこまかなことでこのスレではお話することは二度とありませんので、
ＩＳＰに関するレスはこれだけにとどめたいと思います。

＃全く無関係ですが、代理投稿の件で全国の板のトップをＲＯＭって回りました時に、23区の板にそれがあるのを発見しました。
ローカルルールも知らないのですから、差し支えの無い依頼２件代理投稿しました。
投稿後「済み。」と書き込むだけなので真似て書きました（前回はＯＣＮ接続）
今日、同じく１軒お風呂屋さんに隠れた住民さん１レス代理投稿を済ませ、
「済み。」を投稿しましたら[ホスト規制中]でした今回はＺＡＱ（東京で言うＪ−ＣＯＭかな？ケーブルテレビ）
大阪に以前あった代理投稿スレはあっても意味が無い代理投稿依頼板そのものが、
海外串規制（海外からの投稿者も結構多い大阪板）。
プロキシを使うのは２ちゃんねるでは当たり前のような数年前の２ちゃんねるは知っています。
ホスト規制問題が２ちゃんねるよりも厳しいのは管理人の時間が無い人手が無い、仕事量を減らすのが主目的であるように感じる今日この頃。
スレの数を減らして行く方針も仕事量を減らすのが目的らしいですし・・・。
「海外串規制で少しはラクをさせて頂きました」過去の管理人さんの発言もありましたが、当時は本当に大変な事態でしたので共感ができましたが・・・。

しかしながら、他の管理人諸氏は何も発言されないのですね。

>>245
前スレ辺りから関東板のmarunouchi規制が発端になってるせいもあるかも。
俺もmarunouchiな訳だが。んでライがこんな調子のレスばっかくれる
もんだから他の管理人が発言しにくくなってるんじゃない？

皆さんこんにちは。
私は北海道板の住人なんですが、他地域の事情を見ると凄まじさを感じています。

で思ったんですが…
アクセス規制に関してはやはり根本となる荒らし本人の身元がわからない限りは、
緩和してもまた同じことを繰り返すだけだと思います。
大阪でocnが規制されているというのも、
一人の心無い人間の仕業のためと言うのがなんとなくわかります。
ましてやそれが匿名性の高い漫画喫茶からとなると、手の施しようがない。
まさか個人でプロバイダ契約して荒らすヤツいるんですかね？
そういう人間こそ異常極まりないんですが、私なら天に代わって鬼退治したいです。

OCN側の対応の悪さは掲示板荒らしに限ったことではなく、
表示義務違反のSPAMメール発信とかでも評判悪いです。
最悪の場合、管理者側からの返事すら来ないこともあるようです。

でもまともに使っているユーザーにとってはこれほど迷惑な話はないですよね。
ましてや私のyournet.ne.jpに至っては複数のプロバイダが共有しているので、
規制されると皆が迷惑することになりかねません。
もっとも現状では、
規制されていないプロバイダに移行するのが早道かもしれませんね。

それとこれはお節介な言い方だと思われますが…
もっと管理人さんを盛り上げましょうよ、皆さん。
荒らし行為を見つけたら虎視眈々と削除依頼かければいいわけだし、
何よりも本業抱えながらやっているわけですからね。ほんと頭下がります。

>>245
私が仮にライ＠関東さんの立場だとすればこうします。

・まず削除記事に該当するIPをメモし、記事を削除する。
・ISPへ「このような荒らし書き込みがあった」旨のメールを送って回答を待つ。
・ISPから正式な返事があるまではホストを規制する。
・荒らし本人の身元が判明し、厳重注意あるいはアカウント取り消しの処分が判明した時点でホスト規制を解除。
　もちろん漫画喫茶でも厳重注意は受けると思います。

私もWebサイト運営していたりするのでこのくらいのことはすると思います。
ただ前の書き込みのようにOCNの場合は対応が悪いので、
osakaやmarunouchiに規制かかるのもそれが絡んでのものと思われます。
ですからあまり無理をかけるのも…という気がします。

>>247
いやocnの対応が悪いのは確かに事実だと思うが、
それ以前にライの安易に規制したり利用者を煽ったりする態度の方が問題。
今の規制の元となったマルチだってこの板のいくつかのスレッドに
管理人出てこいとゴネてただけだろ？
それで周りを巻き込んでまで規制してるんだから話になんねーよｗ
管理人盛り上げろっつっても、このスレのライを見てると
盛り上げるどころか、そんなに忙しいならさっさと辞めればって思うけどな。

無責任発言者氏
>大阪でocnが規制されているというのも、
>一人の心無い人間の仕業のためと言うのがなんとなくわかります。

心無い人間かどうかは各人に判断。それはイイとして

＞根本となる荒らし本人の身元がわからない限りは、
＞緩和してもまた同じことを繰り返すだけだと思います。
ライ＠関東さんには居住区、本人の氏名程度はお知らせしていると思います。
九州板Pir!氏には住所氏名（電話番号は忘れた。）にお知らせしています。
ＭＬとやらで連絡が取れているなら大阪板の管理人も知らないハズはありません。

大阪板の現在の管理体制、管理人の業務の無責任さ・・・
これらを反省しない限りは規制を幾ら延長しようと同じです。

過去の管理人に至っては、人間の心は持ち合わせていない。
地域スレでは名無しです。
その中で起きたとある事故がらみで人間じゃない心臓の持ち主だと知りましたから、
そう言う人物が無責任な辞め方をしたシワ寄せがkoko氏への負担になっているのは
お気の毒だと思います。

あまり知らないことをもっともらしく書く人物多過ぎ。

>>胎児クン
まだまだ言うとるみたい
>大阪でocnが規制されているというのも、
>一人の心無い人間の仕業のためと言うのがなんとなくわかります。
>ましてやそれが匿名性の高い漫画喫茶からとなると、手の施しようがない。
>まさか個人でプロバイダ契約して荒らすヤツいるんですかね？
>そういう人間こそ異常極まりないんですが、私なら天に代わって鬼退治したいです。

スレの流れの中を摘み食いしてちゃ何にも分からないよ〜。
読み返して再度レス５行以内にまとめてカキコ。
イタズラに間違った情報書くの（・∀・）ﾉｲｸﾅｲ!!!

>>248
お気持ちはわかるのですが、ここはひとつ冷静に。
ただ「忙しいなら辞めろ」というのは、本業持っている管理人氏には酷な言い方ですよ。
遊んでいるとか無職なら話は違いますけど。

>>249
無責任ということであればこの場で謝罪します。
大阪の細かい事情までは察していませんでしたが、
やはり核となる管理人さんがしっかりしてもらわないと、
いずれは離れる人もいておかしくないでしょう。
これは私も同意見ですよ。

>>250
反省します。

あれま、狼の群に・・以下ry・・・。
ここでのカキコは相当の勇気と理論武装が・・。
そして、みんな、逞しくなっていく・・。

「そういう仮定を思いつく人は僕も笑っちゃいますね^^;」
　　↑
「こう言うのはガイシュツの喧嘩吹っかけてる言葉に思えます（´・ω・`）」
　　↑
そう言う本人自らが他人様を「無責任発言者氏」「胎児クン」扱いとは・・・？！。

「類は友と好敵手を呼ぶ」でんな・・。

キロ80さん、くじけないで・・。

>>236は確かに面白かった。

>>252
そうですなー
レスアンカーで済む所をわざわざそういう呼び名を使うから
本題をそれてしまうんですよね。

ここまで長い規制は初めてですわ。
まぁ規制に入ったタイミングは悪くなかったけど・・・。
ストーカーの巣窟in三国スレ。

>>252
大丈夫ですよ。
ただ認知度が他の方に比べて低いのだろうと思う。
もうちょっと勉強させてもらいますわ…。

＞２４０
＞決定打。
＞そのようなのは「例えば・・・」の話で、この「２ヶ所」が４ヶ所だった場合はどうなんでしょうね。
「２ヶ所」が１００ヶ所、しかも連日投稿されている状況だったらどうでしょう？
もうこれは業務妨害に近いと思いますが。これでも「恥ずかしくて言えない」ですか？

規制をかけるのは「削除で対応しきれない場合」です。
件のような例を思いつく時点で、その人にはこの規制に至る前提条件が
理解できてない、ということになります。
前提条件が間違っている以上、その上にいくら理屈を重ねても意味がないです。
見当違いの話をしていることになるだけですから。

＞２４２
＞ISPに通報するのは悪質な違反行為があった場合なんでしょうが、
＞悪質な違反行為というのが、マルチポストとかでいうなら
＞どこからを指すのかカウント３と２,９の線引きを探ってるんですかね？
カウントを数えるのはISPの仕事ですから、、、
中にはジョー樋口みたいなレフェリングのISPもありますが。

僕等にしても、カウント１の状況でフォールにはいきません。
ガチ派なので。

＞２４８
＞今の規制の元となったマルチだってこの板のいくつかのスレッドに
＞管理人出てこいとゴネてただけだろ？
＞それで周りを巻き込んでまで規制してるんだから話になんねーよｗ
規制の元は別です。今回は、規制の「解除をしない」というだけですので。
規制解除の条件は、何度も言っているように荒らしがいないと期待できる状況です。
いったん規制に至るほどの荒らし投稿があったホストは、やっぱりそれなりに警戒します。
そこからのマルチポストの現役選手がいるうちは、さすがに無理ですね。

そもそも、マルチポストしてごねれば規制が解除されるなんて、
そんなわけないでしょう？
そんなのを認めたら、ごね得狙いのマルチポストが増えかねません。
結果的に他の管理人さんにも迷惑をかけてしまいます。
解除要請は、それぞれの地域の運営スレッドなどで理性的にお願いします。

寄生虫かな

とりあえず何で規制されているのかだけでも知りたいのですが、どこへ行けばそういった情報は得られますか？大阪板です。

大阪板、ついにぷららも規制か．．．orz

>>251
あなたのよさこいスレでの削除依頼も冷静さを欠いていましたね。

大阪版かきこめね〜。
ｳﾜ〜ﾝ

大阪板かきこめない。。。なぜ？

横槍かもしれませんが…

>>257
>「２ヶ所」が１００ヶ所、しかも連日投稿されている状況だったらどうでしょう？
>もうこれは業務妨害に近いと思いますが。これでも「恥ずかしくて言えない」ですか？

荒らしを「ゴキブリ」にたとえて見れば2匹叩けばそれでおしまいだけど、
100匹に増殖してしまえば叩き切れないというたとえですよね？
住人の立場からすれば、
「このゴキブリども何とかしてくれええ」と泣き寝入りするのもわかる気がします。

>規制の元は別です。今回は、規制の「解除をしない」というだけですので。
>規制解除の条件は、何度も言っているように荒らしがいないと期待できる状況です。

解除をしないからには確固たる理由があると思っていたんですが、
上記の「ゴキブリ」を徹底的に排除しない限りは先に進めないのだと思う。
中途半端で解除をして、また同じことの繰り返しでは住人も住み心地悪いでしょうね。
管理人さんも好きで規制かけているわけではないですよね？

>>261
私が入りたての頃に悪乗りしたというのも火にガソリン注いでしまったわけだし、
これについては皆に迷惑かけたと思います。
後にせっかく管理人さんがスレ自体のガイドラインを定めてくれたのだから、
やっぱりそれに従わねばと改心することにしたんだけど…
まぁ荒らすつもりがないのに荒らしていると決め付けられたら、
それこそ立腹じゃ済まないですけどね。

ふむふむなるほど。
ゴングと同時にロープに振ってショルダースルーぐらいではフォールにはいかず、
１５分過ぎあたりからの雪崩式、または垂直落下式でフォール、と。

>>251さん
＞無責任ということであればこの場で謝罪します。
謝罪して頂きたくてレスしたのではありません。
管理人発言のあちらこちらに出ている言葉をまとめると「仕事量を減らす目的」これは確実です。
その一環の第一歩が「規制」でしょうね。だから複数のＩＳＰが次々と・・・（ｒｙ

退治を胎児に置換えたのは・・・
出来もしないことを書かないで下さいの意味です。
反省して下さって恐縮です。

>>252
ライ＠関東さんと私では「管理者」と「管理される者」立場が違います。
だから自ずと「言って良いこと」と「許されないこと」の制限が有る訳ですよ！
分かっていながらそう言うところを突っ込む気がしれない。

>>257 ライ＠関東さん
前スレの場合もそうですが、レスには必ずと言うほど相手が言った「言葉」に「のしを付けて」お返しになっておられる部分が目につきました。
そのライ＠関東さんのレスにまたまた絡んでくる・・・こう言う繰り返し。

ライ＠関東さんの会議室での発言は影響力が強いのです。
大阪板では「マルチポスト」される程の凄さです。そう言うのも踏まえ
相手の言葉を引用したレスではキリがありませんし（そう言うレスがライ＠さんの手法でしょうが・・・）
双方ともにキリが無く延延と子供の喧嘩のようになってしまうのではありませんでしょうか？（と、言う意味も込めての投稿でした＠レス番号２４０番）

>>264
>管理人さんも好きで規制かけているわけではないですよね？
レスアンカーはライ＠関東さんを示しています。
彼の場合は「いたずらに」「やみくもに」「相当な理由無く」「（はっ？と思える）マジョリティーなどもちだして」
規制する管理人さんではありません。

>>260
「大阪板」ぷらら・・・不適切発言が多いし、スレ違いな投稿は多いし、誘導に従わないし扇動していると取られがちな発言は多いし
煽り荒らしの擁護派だし・・・規制が掛かる前にそう言う投稿者には
警告を出して戴きたいものです。

過去の「半助」にたった一行書き込むだけで事態は変わっていたかも知れないのに・・・
そう言う意見を述べた方がおられます。とても共感を覚えました。（管理人批判であぼーんされちゃったのかも？最近見ない名無しさん。）

>>262
ＤＩＯＮ契約はしましたがマダ投稿はしてないのですが規制掛かったの？残念。

>>263
＞なぜ？
あなたが利用しているＩＳＰからの投稿が規制されているからです。
規制の理由を求めているの「なぜ？」であるのならば、此処よりも此方↓で質問なされば如何でしょうか？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186&LAST=50

>>265さん
>まぁ荒らすつもりがないのに荒らしていると決め付けられたら、

荒らしの言い訳（言い分）全国共通。全世界かもしれませんね。

>それこそ立腹じゃ済まないですけどね。
そう言う曖昧な表現は困るのです。
立腹だけじゃ済まないから・・・？？？どうなさるおつもりですか？

マルチポストするの？
・・・ってなっちゃうでしょ？だから投稿の際の言葉は慎重にしなきゃぁ〜！

>>262
大阪板ＲＯＭってきました。
こう言うのを投稿すると結構ホスト規制を受けやすいから
この投稿者がＤＩＯＮなのかも？ＯＤＮの気がするけど？？？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1085652251&START=291&END=291&NOFIRST=TRUE

>>＠大阪板
ＯＤＮも規制でしたっけ？？？？？
新スレ
【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１９【荒らし問題】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358
本人不在のスレで10レス以上ウワサで潰しちゃったわね。
今後そのような個人のウワサは止めましょうねっ！

現在の大阪の事情を簡潔に表現しているのでレスリンクをご披露いたします。
大阪板のホスト規制はこのレスから察して下さると宜しいかと？？？

【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１８【荒らし問題】
291 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:30:24 ID:rjGQ.i1.

＞２８８
真面目か不真面目かは、本人でしか分からないのでは！？

何が許容範囲か、範囲でないかは、結果でしか解かりません！
結果とは、一貫性のあるルール適用と実行です。

ジョ〜ジさんは、警告！が実行と考えているの？
全てのコメントには無理がありますよね。

では、一貫した削除は？
このスレでさえ、スルーしてる書き込みが有りますよね！
一貫性が無く、恣意的と受け止められてもやむ終えない
対応をしている管理人が、「自分の目に余る者」のみを
対象に、実行する事は「理に適ってない」と思います。

ただし、無料掲示板なので運営者の好みで実行することは
当然自由ですよ。
但し、「正義ぶった、正論」と思ってるコメントは止めていただきたい。
何故なら、不特定多数が閲覧できる状況にある掲示板なので、
自己判断を社会の動きから吸収しようとしている若人達に、
「管理」や「適切な判断」力を曲解させる恐れがあるからです。
ですから管理人さんは、
「俺の好みで、削除やアク禁を選別してるんや」と正直に訴えましょう！

ガイドライン無視の「最悪管理人の個人板？」
今問題のホスト規制ウイルス大爆発の根源はこれかしら？

>海スレ５お掃除しました。
>削除作業中にあることが判明いたしましたので、今後
>zaq3d2e0a8d.zaq.ne.jp
>からの削除依頼は当分お断りさせていただくつもりです。

海スレ５のお掃除はごみだらけでお掃除下手な管理人だこと。
お掃除の途中で何をみつけたのでしょうか？

独り言と寝言は書いたら他の者にはﾜｶﾗﾝから書いたらアカンとそう言うことも知らないのでしょうか？
・・・で、現在に至る。ってことでしょうか？

>267
[ライ＠関東さんと私では「管理者」と「管理される者」立場が違います。
だから自ずと「言って良いこと」と「許されないこと」の制限が有る訳ですよ！]
それって、267自身は管理されてる側だから自分の喧嘩腰の発言は許されるという
正当化ですかな。そう言うのを、奇弁？と言うのでは・・。

退治君を捩りたいなら、体痔君程度なら、笑って済ませられるが、
胎児君では、見下げている意味にしか・・＝喧嘩腰発言（承知の上でしょうが）

むか〜し「ア〜言えばコ〜言う」という超有名な方が居たっけ・・・。
私が期待しているのは、ライ関東さんとzapじゃなかった、zaqさんの勉強になる
チャントした議論なもんで・・・。
観客も子供の喧嘩のようなツマランプロレス試合には文句はいうものです・・・。

>>267

>出来もしないことを書かないで下さいの意味です。

確かに私は管理人ではなく傍観者ですので、
出来ないこと書いてもしょうがないですね。

>そう言う曖昧な表現は困るのです。
>立腹だけじゃ済まないから・・・？？？どうなさるおつもりですか？

これについては書きすぎました。猛省。
いや、内心そう思っているに過ぎないのでスルーが適切なんですよね？
荒らす馬鹿に付き合いたいとはこれっぽちも思っていないですし、
同類扱いされたくないですからねー。

>>246の発言
>>出来もしないことを書かないで下さいの意味です。
>確かに私は管理人ではなく傍観者ですので、

そう言うんじゃなくて・・・物理的に、
桃太郎さんじゃあるまいし、鬼退治に大阪まで来れないでしょ？
来られたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは無いけど相手をしている時間も無い。
少し尊敬出来る面を持った人物には「クン」じゃなくて「さん」の敬称は忘れずに付けるよう心掛けています。
以上は本題とは全く関係ないでしょ？そう言う脱線が私の悪い癖です。

「大阪でocnが規制されているというのも、」を含むブロック
『私なら天に代わって鬼退治したいです。』
この言葉で〆てます。

246氏に退治されるイワレは無い。
誰が規制をしたのかも不明。
大阪板は最低２名の削除人が居ます。
ＡＡ付きブラクラ貼り付けの阿佐ヶ谷なる人物は
大阪のＩＳＰだとは到底考えられないですし、
大阪板全体が複数ＩＳＰが規制される状態だったとは考えられないです。

そう言うイワレなき規制だから騒ぎ立てるほどの物では無いと考えています。

「ガイドラインに則りホスト規制を決断した」とは考えられません。
このスレに出て来て説明も出来ない自分流ルール（管理人の肩書きを持った人物の驕り。）
越権行為だと思っています。

>>258
＞解除要請は、それぞれの地域の運営スレッドなどで理性的にお願いします。
規制に対する問い合わせの回答も理性的にお願いします。
少なくとも巻き添えを食った利用者に喧嘩を売るような事はしないように。

>>238のライ氏

噂に違わず、俺みたいなヤツでもレスを返して頂いてどうもです。
（嫌味で言ってるんじゃないよ、）

＞一つ気になるのですが、あなたは前スレで僕と話した人でしょうか？
基本的には「まだかなあー」とROMってるだけの人です。
前スレ見てみたけど、1回だけｶｷｺさせて頂いたみたいです。
前スレの177です。つまらん茶々ですがマルチポストした人とは別人なので
プロバイダへの通報は勘弁！（ｗ

で、細かい話はさておき、ちょっとこの件を振り返ってみました。
元はといえば、そろそろmarunouchi解除かなってところにこの人が登場。

　　　142 名前： まちこさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:37:57 ID:2xEGW6ik [ ***.marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
　　　　　関東板のocn規制を解除してください。
　　　　　解除出来ないのならその理由や経緯を説明してください。
　　　　　昨日も同じ書き込みをしましたが無視されたので
　　　　　別スレにも書き込んでおきました。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
俺が>>136で「2箇所に」と書いたのはそういう意味でした。
「マルチポスト野郎」の誕生です。その後も142氏の暴走が延々と続き、

　　　166 名前： ライ＠関東 投稿日： 2004/05/20(木) 22:25:20 ID:2lizbl.E
　　　　　＞１５７
　　　　　＞結果的には同じ事です。今は何の理由もないのにも関わらず
　　　　　＞「私」が書き込めなくなってる事が問題にしていますので。
　　　　　関東板の質問要望スレに書いた通り、もともとは荒らし行為をしていた
　　　　　「誰か」を規制するためにかけたわけですが、、、
　　　　　今は平気でマルチポストをするあなたがいる事が規制継続の理由のひとつです。
　　　　　確かに、結果的には同じ事ですね。

更に、

　　　241 名前： ライ＠関東 投稿日： 2004/05/30(日) 18:34:48 ID:u98c1VtY
　　　　　（前略）
　　　　　まぁ時間がたっているし外しても良かったんですが、同一ホストから
　　　　　マルチポストがまた有ったから継続している、というのは
　　　　　このスレッドで前に書いた通りです。

というわけでmarunouchiの規制延長が決定的に・・・。トホホでした。
スレは第12巻に進み、その後も紆余曲折あって

　　　174 名前： ライ＠関東 投稿日： 2004/06/13(日) 23:16:38 ID:TCcNO.uQ
　　　　　（前略）
　　　　　＞１６７
　　　　　＞プロバイダ側が契約約款に則って「マルチポスト野郎」にどう対処すれば
　　　　　＞規制は解除されるのかな、って。
　　　　　対処の内容については、ISP側の判断なので、、、お任せです。
　　　　　別にいきなり利用停止にしろ、とまでは求めてません。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

というわけで、前スレ142の「マルチポスト野郎」の件では
ちゃんとOCNに対応を求めるアクションを打って頂いているようですね。
忙しいのにお疲れ様です。で、ここが気になったのです。

　　　233 名前： ライ＠関東 投稿日： 2004/06/16(水) 23:54:34 ID:.SMrte4.
　　　　　（前略）
　　　　　、、、だから余計にＯＣＮのヌルイ対応に腹が立つというか。

元はといえば、前スレ142氏の「別スレにも書き込んでおきました。」が
規制延長の原因ですよね。今回の件に限って言ってる訳ではなさそうですが、
一体、どんなヌルイ対応だったのかな、と思ったのです。
個人的には（個人的にはですよ、）スクリプトを使った大量の宣伝書き込み
なんていうのは論外でプロバイダに対応求めるしかない思うのですが、
「昨日も同じ書き込みをしましたが無視されたので別スレにも書き込んでおきました。」
なんて、インターネット初心者の可愛いミスじゃないですか。
プロバイダが出る幕じゃないと思うんですよね。
もしも俺がプロバイダだったらヌルくもなると思うよ。
（くどいようですが、個人的な意見ですよ、）
じゃあ、悪質なスクリプトと初心者の可愛いミスの閾値は何？
3箇所？100箇所？って聞かれると確かに困るけどね。
でも少なくとも”2”は少な過ぎ！

てゆうか、俺のｶｷｺ長すぎ・・。ごめんよ。

.

このスレを読んで得た結論：

管理人の対応としては無視放置がベスト。
いちいち相手するだけ時間とリソースの無駄（ｗ

×いちいち相手
○いちいち喧嘩

じゃないのかｗ
てゆうか、そのマルチ野郎のことで
ライ氏はOCNにホントに連絡したのかなぁ。
もし仮に連絡もしてないのにヌルイ対応とか公の掲示板で
言ってるのだとしたら、それはそれで大問題だよね。

現在規制中のホストってどれだけあるの？

>>278
ふーん、あんたが管理人で、自分がここで発言しないことを正当化させたいのか？

＞＞275
OCNに連絡したなんて一言も言ってません、
174をどう読んだらそういう理解になるのでしょうか。



などと言い出しそうな予感…

>>275
>初心者の可愛いミス
可愛いミスとも思えないマルチポスト投稿は、
地域スレなどで頻繁に見かけます（特に教えてクンの場合は２〜３箇所の地域スレに貼っていることが多々有る。）
そう言うのは注意もないし、削除依頼もほとんど出ません。
ホスト規制に至るマルチポストはやはり「数」の問題ではなさそう。
かといって内容の問題でもなさそうなので・・・やはり数でしょうか？？？
チャット荒らし、煽りレス荒らし、・・・数々の荒らしでも注意や規制を受けない場合もあります。
「マルチポスト」は、こう言うことも関係あるのでしょうか？→【∩】数学積集合【∪】数学和集合（荒らしさんのレスから引用。）

私の場合です（過去ロゴを探す場合、みみずんさんが便利です）。
キーワード「マルチポスト」「しまぎ」どちらもZAQユーザーだから「zaq」
現在zaqはホスト規制中（未確認ですが、解除はされていないと思います）

>マルチポストはお止めください。
「誘導先を指定しないのは困る」と言ったのですが、「長文とコピペは読み飛ばしている」と言ってた管理人の脊髄反射レスご紹介。
大阪ローカルルール＆スレ立て申請制
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1051052832&START=215&END=221&NOFIRST=TRUE
◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート24
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1067165742&START=252&END=252&NOFIRST=TRUE

>>276
ライはいつも余計な事ばかり書き綴って肝心な事を言わないからなあ。

DIONまだ〜

大阪板のODN規制なんとかならんものか。

>>286
ODNもか。
規制のレベルもさっぱり分からんなあ・・・

*osakakita.osaka.ocn.ne.jpなのか
*osaka.ocn.ne.jpなのか
ocn.ne.jpなのか・・・

大阪板、ZAQもｅｏも規制中なんて地元民しか使わないローカルプロバイダ規制して
地元の話が継続できるんかいと。

大阪の阪南市版が「ホスト規制中」と出て、書き込みできません。
なぜでしょうか？

eoは最近ずーっと規制中。
いい加減ににしろよ。

スレッド作成依頼もできません。

zaq全規制か？？

eoやっぱ規制中か。
ウザイな。。せっかく色々情報書いて書き込んでみると
ホスト規制中って。なんやねん

DIONもダメだな（大阪板

関東の解除まだですかー？？
ライさん、>>267のマルチ野郎のことで
OCNからどんなぬるい対応されたの？
参考に教えてちょ。

苦情言うなら、れっきとした会員から言うほうが
効き目あるかと思うので、やってみようと思う。

>>267じゃなくて>>275だった。

eoです。
ずーっと規制中。
解除する事があるのか、ないのかだけでも聞かせて頂けると
助かります。
書き込めないなら、板見ててもしかたないし。

さて次スレ候補がいくつもありますがどこ使いますか？

ホスト規制中
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1083747407
Proxy規制中： 8080 番ポートが開いています。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1086724461
ホスト規制中？？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1087344247

「重複ｽﾚは削除しない」のなら、あるものは有効活用しましょうよ、と。

１番目と３番目はこのスレへ誘導済みなので削除したほうが良いのではないでしょうか。
また２番目は、「ホスト規制中」と表示された人には検索し難いと思います。
よって次スレは

●ホスト規制中第13巻●

を希望します。

お疲れちゃんでした。