関東板質問・要望スレッド ２

関東板の質問、要望、その他運営に関する雑談等はこちらへ。
どんな内容でもどんとこいです。

いつもお疲れ様です

前スレはこちら
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1057187318

過去スレ
関東板質問・削除依頼・要望スレッド１５
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1054910570
関東板質問・削除依頼・要望スレッド１４
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1050592387
関東板質問・削除依頼・要望スレッド１３
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1047186221
関東板質問・削除依頼・要望スレッド１２
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1043244028
関東板質問・削除依頼・要望スレッド１１
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1038834687
関東板質問・削除依頼・要望スレッド１０
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1035289677
関東板質問・削除依頼・要望スレッド９
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関東板質問・削除依頼・要望スレッド・６
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1022667442
関東板質問・削除依頼・要望スレッド・５
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関東板質問・削除依頼・要望スレッド・４
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1015958131
関東板削除依頼・要望スレッド・３
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1012790211

その他関連スレッド
関東板削除依頼スレッド２０
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1076945795
関東板削除依頼スレッド１９
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1071755788
関東板削除依頼スレッド１８
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http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1060881348
関東板削除依頼スレッド１６
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1057187226
関東板の重複スレッド整理について３
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1054550178
関東板の重複スレッド整理について２
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1028807896
関東板の重複スレッド整理について
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1010419975
関東板のＩＰ表示について
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1044187411

一応、ね…

削除より依頼の方がいいかもしれないのでこちらに書きます

　【川口市】　エルザタワーの住人集まれ　【エルザ区】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1076115681&LAST=100

126 130 131

に殺害予告のような書き込みがあります　　他の掲示板の方が関係機関に
通報されたようですが、事件性があるような場合って単純に削除依頼で
いいのでしょうかね

スレッド名表示欄（スレッド一覧でも）の括弧内のレス数に正確なレス数が反映されない（真レス数-1が表示される）ものがあります。
以下参照。ﾏﾀﾘと対処ヨロシクです。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074776192&LAST=50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1064496587&LAST=50
【よがっぺや】千葉県 八日市場市　part5【だっぺ 】 (Res:300)

>>4
そういう時は管理人さんがログ保存の上で削除してくれるはずですから〜

＞４
中傷、公序良俗に反するため削除しました。

＞他の掲示板の方が関係機関に
＞通報されたようですが、事件性があるような場合って単純に削除依頼で
＞いいのでしょうかね
削除依頼でいいですよ〜。
悪質な場合はそれぞれ、それなりの処置をとってますので。
（単に板住人の皆さんにとっては関係ない話なので報告してないだけ）
ま、当事者の方々は、身に覚えがあるかもです。

そういえばこないだのは珍しくニュースになったみたいで、、、

＞５
あ〜それは結構前からあるバグです、、、
スクリプトで対応しなければどうしようもないので、修正は難しいです、、、
あまり気にしない方向でひとつ^^;

>7
>削除依頼でいいですよ〜。

了解しました　では今度から削除依頼でだします

はい、恒例の関東板スレッド整理の御時間です。
今回も打ち止めスレッド等などを大整理。
打ち止め分に関しては過去ログ置き場にアップしてあります。
http://kanto.machibbs.net/index.html

今回の整理でスレッド総数を１４５０から１３００まで減らしました。
、、、まだ１３００もあるのか、、、

近日中にもう一度整理できれば、、、

次の機会に熊谷の重複スレの過去ログ送り決定スレも
是非送って戴きたくお願い申し上げます
（重複スレの47の下２つ）

何回も誘導が無視されるのはやはり哀しいですから…

>>10
「何回も誘導が無視される」という事は、あなたにとっては重複スレとしか思えないスレッドでも、
そのスレッドの住人さんにとっては「重複スレではない」ということです。

あなた（もしくは、あなた達）が善意で誘導しているのは良く分かるのですが、
そのスレッドの住人さんにしてみれば、あなたの誘導は「見当違いの誘導」であり、
あなたの善意も「大きなお世話」以外の何者でもないでしょう。
無理に一本化しようとせずに放っておくのが一番だと思います。

それから、個人的な意見ですが、スレタイから判断すると
「熊谷市行田市周辺」は複数の自治体の話題を取り扱うスレッドで、
「熊谷市」は熊谷市単独の話題を取り扱うスレッドのように思えます。
この二つを重複スレとするのは無理があるのではないでしょうか？
最終的な判断は管理人さんがすることですが…

>>7
外出だったのですね・・・了解しました。

>>10
管理人さん（ノブさん）の意見として
倉庫送りっていう回答があるみたいなんで気長に待ちましょう〜

私も駄文ですが、下手に単独都市スレをたてるより
「〜周辺」としたほうが効果的なレスが期待されるでしょう
それに今回の場合、月に１桁レスじゃねぇ…

関東板のocn規制を解除してください。
解除出来ないのならその理由や経緯を説明してください。

>>14
いかなる理由があろうとも、マルチポストはマナー違反ですから、
おやめになった方が良いと思います。

管理人さんは、この掲示板の管理を本職としている訳ではありません。
本業が忙しくて、ここの管理に時間を取ることが出来ないこともあります。

昨日、管理人さんのレスが無かったのは、たまたま昨日は忙しくて
あなたのレスを読む時間が無かっただけで、あなたの事を無視した訳ではないと思います。

ところで、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1057187318
↑このスレッドの193-194、198-200辺りをお読みになりましたか？
もしかしたら、あなたの求める回答かも知れません。

＞１４
OCNといってもmarunouchiだけなんですけど、、、僕もOCNですから。
経緯についてはこちら。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1057187318&START=194&END=194&NOFIRST=TRUE
ちなみにこのホストの利用者の地域は、関東板の管轄地域に含まれてないはずです。

まぁ結構経ってるんで一旦外してもよかったんですけど、
１日レスがないだけでマルチポストするユーザがいるようでは
（しかも管理地域外のホストで）
まだしばらく様子を見たほうが賢明かもですよね、、、

書き込む時に、ＩＤ以外にも右横にパソコンのＩＰ出るけど、せめて東京掲示板
見たいにＩＤだけに検討してもらいたいです

質問に答えてあげてください↓

埼玉掲示板って…？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085157918

>>18
↓このスレッドの43辺りからが、その答えかも。

関東板質問・削除依頼・要望スレッド・５
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/1019571646.html

（ところで、↑このスレッドのg4510pmeという人は、もしかして…）

＞１８
当該投稿を宣伝にて削除しました。番外報告。

しかしまだ続いてたんですねぇ、、、経緯については＞１９参照。

を、見落としてた(^^ゞ

＞１７
関東板では一応、投票の結果ＩＰ表示を選択しています。
経緯についてはこちらを参照ください。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1044187411

また見直しをするとしたら、要望が多数あがった時ですね、、、
現時点ではそれより先に、地域比較系をどうするかを検討したい気分、、、

地域比較系、一時的に削除対象にしてもよろしいのではないでしょうか？
最近の内容は、雑談というよりも、特定地域の中傷がメインになっているようですから。

>>19、20
(　・∀・)つ〃∩ 20ヘェー
そんな経緯があったとは…

>>17
自分は表示されてても構わないです…

>>22
同意です。

＜非表示＞に1票
自由でより活気に満ちた掲示板になると思います
変な書き込みは、管理人もＩＰ分かるし削除依頼出せば済む事

＞＞２２
一時期よりは大分またーりしていますので経緯をむしろ見守られてはいかがかと思います。
良い交流の場として相互理解に大変貢献している面もかなりありますので削除は部分的にお願いを申し上げます。

とりあえず予告通り、打ち止めスレッドを再度整理しました。
打ち止め分に関しては過去ログ置き場にアップしてあります。
http://kanto.machibbs.net/index.html

今回の整理で約１３００から約１２００まで削減しました。
ようやく１３００を割り込めた、、、
あと過去ログ置き場に全文検索入れました。使ってみてください。

＞２４
とりあえずＩＰ表示、非表示のそれぞれのメリットは前回の投票で
ある程度出尽くしているので、、、
非表示希望の人がある程度いないと再投票はちょっと、、、

＞２１、２２、２５
とりあえず地域比較系に関しては今週末あたりから一回投票でもやろうかと。
最近これに関する意見が多くあがってきてますので、、、

＞２１、２２、２５

そこまでしなければならないとは思いません。
削除依頼があった時点で部分的に削除すれば十分であろうかと考えます。
臨機応変な寛大な処置を求めます。
どうぞご配慮下さいますようよろしくお願い申し上げます。

地域比較系の件ですが、比較系に出入りする方の一部が、
比較対象地域の他スレ（比較系ではない）でトラブルを起こすケースも出ています。
地域比較系スレ内だけでしたら我慢できますが、
他のスレの利用者にまで嫌な思いをさせるのは、いかがなものかと思いました。

個人的には、現在の比較系スレッドは少し中傷的表現が目立ってるので
いかがなものかと思いますが、、、

まぁどちらにしても、明日から１週間ほど住人投票を集めてみますので。

比較系を目の敵にしてる方も少数ですがおられるのは
十分理解いたしました。
今後は気をつけて運営いたす所存で参りますので何卒皆様方の
暖かいご支援ご鞭撻を賜りますよう平に申し上げます。

住民投票が開始されるようですがこの後書き込まれる皆様方に置かれましても
どうぞ存続への熱い一票をいただけます様どうぞよろしくお願いご愛顧くださいますよう
よろしく。よろしくお願い申し上げます。
私どもの今までの実績と歴史の火を消すことの無きようにどうぞご支援頂きますようにお願いいたします。

今後継続の暁には皆様方の楽しめる。楽しみなスレ作りに参加者一同全力でまい進いたします事をここにお約束いたします。

比較系スレは楽しい交流の場です。ぜひ応援をよろしくお願いします。
比較系スレに暖かい一票をお入れくださいますように。
皆様ありがとうございました。

>>30
スレ住人の自浄作用が起きなければ、淘汰されるのは自然の流れです。
実績？歴史？そんなのを掲げても意味がないです。
あなたが約束してもスレ住人の総意では無いでしょう、暴れる香具師は必ずいるんだし。

削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm
２．誹謗中傷の欄にこう書いてあるが、比較系は抵触すると思うんだけどライさんどうよ？
特定個人、団体、『地域等』への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び『地域の優劣をつける主旨の発言』も含めて
削除対象となり得ます。

「比較」と言うと当り障りないように聞こえるけど、「〜どちらが上」とか「〜どっちが田舎（都会）」
「〜ＶＳ〜」なんてのは、地域に優劣をつけるのが目的で、比較はその過程に過ぎないと思うなぁ。

ところで、今までに「地域の優劣」で削除になったレスやスレってあったの？

ライさんは中立性に著しく欠けている気がします。
喧嘩両成敗というように双方が糾弾されるべきものであります
裁判官でもないらいさんが特定の人物に肩入れをしもう一人の当事者のレスを勝手に
編集し見世物にする行為ははたして中立公平でしょうか。
厳重に注意するなら双方にして下さい、先方がこの問題を書き込みしなくなったら
私も一切の書き込みを止めさせて頂きますので宜しくお願いします
ライさんには私を含めて双方に厳重注意をして下さい。その後金谷さんや
私に対する
誹謗中傷がとだえましたら 一切の書き込みは 辞退させて頂きます。

＞＞３１

問題発言には部分削除で対応が当然です。
そこまで大騒ぎする必要性はない。

削除には断固反対です。

ここは要望や苦情がある人しか確認しない場所ですよね。
ここで１週間だけ住民投票を集めてみる、、、。このことは
欠席裁判ですね。

公平性に欠けています。
こういうやり方自体ここを見てない確認出来ない方々もどう思うでしょうか？

全員の決議をとれないこんなやり方は納得できません。

第一賛成の人はまず、ここは見ないですよ。

誰もが投票できてこそ意味があります。

こんな欠席裁判はお止めいただきます。

>>35
欠席裁判だって？思わず笑っちまったよ（ﾌﾟ
投票スレが建てば告知はするだろ、んでなきゃ公平性が欠けるのは管理側が一番わかってる筈だわな。
あなたの言い分だと、部分削除を行なってもスレ自体残る訳だ。
そうなれば同様のカキコをする輩が出てきてもなんら不思議ではない。

スレの実績・歴史を強調しても、比較された側の気持ちに気付かないから反対だの欠席裁判だの言うんだよな。
そんな理屈、小泉と同じだぜ。

比較スレの投票スレはドコにいつ立つの？

こんなに感心のある自分ですら知らないんだもの。

公平に審議して欲しい。

やり方がまったくわからないんだからさ。
わかるようにやって欲しいな！（誰でも）

そうでなければ欠席裁判でしょ。

なんだか　まる　さんかく　しかく　どれがいちばんえらい？あるいわ　いい？
っていうものの投票をするようにみえます

＞＞３８
そうですよね。
別にそれ程大げさに騒ぐような事かな。どちらが上８へ来てくださいよ。
実態はここでこうして深刻になってる事がバカバカしくなるような
内容のスレですよ。あああ〜なんかしらけた空騒ぎですな。
ナンセンスだよ。

>>一人必死な[stm.mesh.ad.jp]

＞比較スレの投票スレはドコにいつ立つの？
管理人じゃないですからね〜、詳しくはわかりませんよ（ｗ
スレが建つとしたら会議室でしょう、ＩＰ表示も会議室でしたからね。
何時建つかはライさんが「今週末あたりから」とコメントしているから、レスを良く見ようね。

最後は逆ギレ気味になるとは・・・自分の都合しか考えないような人には何を言っても（以下ｒｙ

＞＞４０

あなたの言いたい事は百も承知何もかも全て書かなくても
わかってますよ。自分は一社会人ですからね。ただ
楽しんでるだけですよ。それが何か？
からかわれてるのはあなたですよ。ほほほ。

質問です。
関東板管理人が依頼無くスレを削除することはあるのでしょうか？勿論犯罪予告や誹謗中傷などではなく、それほど問題が無いスレです。
社会人とか、身分明かす必要があるのか分かりませんが、一応ですが博士課程の前期です。所謂マスターです。

質問です。
比較系は全て削除対象になるんですよね。もし、
投票で決まれば、マナー最悪土浦水戸ナンバーも当然削除ですね。

大宮ナンバー、品川ナンバーと暗にひ・か・く・！比較してるわけですからね。

電車がどうのこうの常磐線がマナーが悪いというのも、暗に比較してますよね。
当然！比較している。と思われるものは全て全部削除しないといけませんね。

>>43
「マナー最悪土浦水戸ナンバー」は比較以前に中傷のような気がする

茨城人は誰もがみんなこれを見て気持ちのいい物じゃないよ。
スレタイ自体強烈に中傷にあたるよね。
自分は以前削除依頼に提出したんだけどさ。

土浦と水戸ナンバーを中傷してます。これもぜひ投票で決をとるなりして
削除対象にするべきですね。

どうも説明不足だったみたいで、、、

＞３５
＞ここは要望や苦情がある人しか確認しない場所ですよね。
＞ここで１週間だけ住民投票を集めてみる、、、。このことは
＞欠席裁判ですね。
投票スレッドを建てた時に板上部のインフォメーションより告知します。
投票期間は土日を２回含む本日の日付変更頃より６日夜頃までですね。
ＩＰ公開／非公開の投票の時の経験から、１週間もあれば最期のほうは
投稿がかなり少なくなるので、充分過ぎる期間かと、、、

＞４０
＞スレが建つとしたら会議室でしょう、ＩＰ表示も会議室でしたからね。
いや、前回の時に専用ブラウザで見れないと御批判を受けたので、
関東板で今回はやろうかと、、、
もちろん、投票終了後にスレッドは削除します。

会議室の削除も今は僕が預かっているから、
あえて会議室の中立性に拘る理由もないわけで、、、


投票自体の是非については、こうして比較系スレッド否定派の人が
一定以上いるのですから、その声を無視する事のほうが公平ではないと思いますので。
僕個人としては、３２さんの意見は一理あると思います。

３４さんが言われるように
＞問題発言には部分削除で対応が当然です。
＞そこまで大騒ぎする必要性はない。
というのは正論ですが、問題は当該スレッドにそのような対応を試みる人が
いなかったりする場合、自浄作用がない、と判断されても仕方ないかと、、、

＞４３〜４５
削除依頼スレッドにて依頼してみてください、、、

＞４２
＞関東板管理人が依頼無くスレを削除することはあるのでしょうか？
あります。
削除についての質問の際は、当該スレッドのタイトルなどをお願いします。
なお、古いスレッドだと整理基準に引っ掛かって削除されたのかも、、、

＞３３
＞ライさんは中立性に著しく欠けている気がします。
＞喧嘩両成敗というように双方が糾弾されるべきものであります
何か勘違いしておられるようですが、僕はあれを喧嘩と扱ってません。
貴方による殺人予告、ならびに個人情報露出、個人中傷、連続投稿と扱っています。
それは全て貴方の投稿によるものであり、貴方の責任です。

スレッドにおける住人による貴方に対する批難は
そのような発言を行っていることに対してですので、、、
犯罪者を糾弾するのが正しい、とは言いませんが、已むを得ない面はあるかと。

まずは、簡単に個人名をこのような所に書きこんでいる
自身の投稿を反省するべきでしょう。
（このスレッドではどこの金○さんかわからないでしょうけど）
貴方が金○さんでないとしたら、これは悪質な個人情報露出です。

なお、関東板において貴方のホストをアクセス規制しました。

ライ管理人様。
お疲れ様です。
さまざまな事件に対応されて申し訳もございません。
さぞ、お気持ちも害されておられると思いますが
私めが申し上げるのもおかしいのは重々承知で申し上げますが
どうぞお力おとしなく心身お元気でお健やかにお過ごしくださいます様に
心からご案じ申し上げさせていただきます。

さまざまな難事件に向かわれるあなた様のご健康をお祈り申し上げます。
このたびはお骨折りの数々誠に申し訳ございませんです。
どうかお力を落とすことなくお過ごしくださいませ。

関東板削除依頼スレッド２１（ http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1081347297 ）
の、レス268で「公人規定により削除しない」という判断が示されている以下のレスなのですが、

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083583268 の、レス61

同じものが、以下のスレッドにも書き込まれていました。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1069843384 の、レス159
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1082205929 の、レス257

この場合「コピー＆ペースト」として削除対象になるでしょうか？

＞４９
遅くなりましたが、、、

確かに、コピー＆ペースト、ならびにマルチポストですね。削除しました。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1079622357のレス２３７
ちょっと言い過ぎたんで削除お願いします。

はい、ということで
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085757178
上記のスレッドでの投票により、ローカルルールに「地域比較スレッドの禁止」が
加えられました。
これに関しての削除依頼も受けつけてますので、削除依頼スレッドまでお願いします。


＞５１
削除依頼は削除依頼スレッドまで、削除理由を添えてお願いします。

関東板削除依頼スレ22の92です
一部の書き込みを削除していただいたのですが
相変わらず風俗関連の話題をする人が居座っている状況です
削除時の管理人の発言を見て「禁止されていないから此処で続ける」
と開き直り他のスレ住人の声も届かない状況です

風俗の話題を嫌う人達はこのまま我慢しなければならないのでしょうか・・・

＞５３
基本的にはスレッド内の話し合いや、別の話題を振る事、
後は徹底的に無視する事などによって解決して欲しいのですが、、、

スレッドにおいて地元の話題に花を咲かせている、という状況下で
執拗に風俗の話題を連続して投稿されてる場合などは、
連続投稿、板違い扱いしたりもしますが。

>>54
了解しました
もう少し様子を見てみます

ちなみに、話し合いというか解決できそうな提案を何度かスレ上で出したのですが
面倒だとか自分勝手な理由で拒否されてる状況で、逆に気に入らなければこのスレから
出て行けと迄言われてます

>>55
その人はそのスレが自分のものだと勘違いしてますね…

「地域比較スレッドの禁止」ということですが、相変らず削除していただいてもまた
同じスレを立てるという状態が続いてる様です。
もし、同じ人物が立て続けてる様であれば、何かしらの対策、検討をお願い致します。

＞５７
今のところ削除で対応できないほどではないので
とりあえず様子を見ます、、、
確実に同一人物が立てていると見られる場合は、
何らかの対応を考えるかもしれません。

＞＞５８

ライさん。。お久しぶりでございます。。
いつもおさわがせいたしまして心苦しい限りで合わせる顔もないくらいですが。

実はスレ立てしていると思われる方にはこれっきりにしなさいという事を私の方からご注意申し上げました。。
ですのでモウしばらく様子を見ていただければ本人も大人しく成るものと思われますので何卒広いお心で経過を観察して頂ければ幸いです。。

削除して頂くお手間をおかけ致しますがどうぞよろしくお願いいたします。。

いつの間にか総スレッド数が大変なことになってる、、、
というわけで、スレッド整理です。
今回は１０００以下の打ち止めスレッドを整理しました。
整理分は一旦、未整理過去ログ置き場にアップしてます。
http://kanto.machibbs.net/temp/
後日、各地域に振り分けますです。

今回の整理でスレッド総数を１５５０から１４００まで削減しました。
、、、まだまだ全然追いつかないので、今週から来週にかけて
２週１桁と１月２桁を整理していきます、、、

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086338091&LAST=50
＜誹謗中傷、板の趣旨と異なる＞について
せっかく削除していただいても、同じ様な人物が一方的にしつこく繰り返し書き込んできます。
板の趣旨とも異なりますし、他の人にも迷惑なのでもし続く様であれば何かしらの制裁をお願い
します。

ご多忙のところお手数おかけしますが、茨城県牛久市のスレッド問題について特徴と統合の要望をまとめましたので、ご検討お願いします。

------------------------
まちＢＢＳ管理人様

「茨城県牛久市のスレッド統合要望」

牛久市のスレッドでは、スレッドタイトルが元で常に混乱が起きています。つきましては正常なスレッドが進行するよう、管理人主導でスレッド統合を行っていただけないでしょうか。

理由は、当事者だけではなく、関係ない人まで巻き込む事態が起きているからです。以下、１）２）で同スレッド問題の特徴について記し、３）で今回要望を記します。

＞次へ続く

>>62 からの続き

●１）差別感情が基にある差別行為であること

最近の牛久スレでは、差別感情がエスカレートして第三者に迷惑がかかる状況が起きています。

差別感情が表現されたレスの一例
↓
茨城県牛久市スレッドPart26
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088440725
31 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:38:18 ID:lI.7Aaa2 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]

>>◆PH6ED8xEJw
このスレに来ないで！

だっぺよスレ埋めたらだっぺよPart19に逝ってね。
バイバイ
-------------
他に、15, 24, 25, 26, 40, 50, 56, 58, 67, 68, 74, 85 などが同様のレスです。レスの大半が上記のような事態になったので別スレ「ShiftOperation茨城県牛久市Part26」を立てました。

ところが、別スレに来てまで差別感情のまま、関係ない第三者を巻き込む事態が起きています。
↓
ShiftOperation茨城県牛久市Part26
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088798542&LAST=50

72 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/10(土) 15:34:25 ID:zSdz0lWc [ p1020-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]

レンタルグーのあとにワンダーグーができるらしい
-------------
↓
76 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/10(土) 21:46:17 ID:QChTxPdw [ 221-251-37-55.platz.jp ]

>>72
あなたはかくれだっぺよ派で↓この人？

112 名前：まちこさん[] 投稿日：2004/07/03(土) 06:44:40 ID:KcRMYZW. [ p3192-ipbf08akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
うすく初ｽﾚからみてきてるが
むしろ交替制を否定してる人の人間性を疑うよ
中傷ばっか書いてて社会性のかけらもみられない

132 名前：まちこさん[] 投稿日：2004/07/04(日) 02:54:05 ID:s/4pHo0U [ p3185-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
（中略：卑猥な投稿として削除されています）
―――――――――――――――――――――――――
>>132は牛久スレから卑猥な投稿として削除依頼が出され削除されたけど、ここの>>72=>>132ですか？
あなたのカキコは牛久市スレ、ひたち野スレ、とっくに既出なのに何の意味があって投稿してるの？
このスレのジサクジエンに協力するためにカキコしてるの？
>>72の投稿があったので
>>132の投稿に対し、OCNに削除前のログを荒らし常習者として送付します。
-------------
↓
79 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/11(日) 13:39:56 ID:dLUKZ37A [ p1020-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]

72から76へ
なんのことかさっぱりわからない
牛久板を見つけて書き込んだだけ
-------------
まったく関係なくただスレッドに書き込んだだけの人を、プロバイダが同じというだけで別のレスと同一人物視し、「OCNに削除前のログを荒らし常習者として送付します」と脅しています。

「だっぺよ派」という言葉が出てくることに、差別感情が基にあることが現れていると言えます。

同様にことは以前にも起きています。
↓
うすく（牛久）スレッドだっぺよ Part25
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083156148
44 名前： まちこさん 投稿日： 2004/05/02(日) 17:32:17 ID:/hnPfB7k [ 202.47.247.130 ]

この板に書いてるのは新参のDQN高校生2人、
YahooBB218137227040.bbtec.net 、p1209-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

それ以外はみんなだっぺよ派ばっかりだな
asahi-net.or.jp 、odn.ne.jp 、plala、j-com
-------------
ここで「高校生2人」と呼ばれた人達は、その後書込みをやめてしまいました。

このように、差別感情のみでまったく関係ない第三者に攻撃するという行為が長期に渡って繰り返されています。

また、「だっぺよ派」と決めつけた人間に対しては平然と中傷行為が行われてます。
↓
茨城県牛久市スレッドPart26
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088440725
の 77 （すでに削除されているようです）
-------------
これも差別感情がエスカレートしての行為と言えるでしょう。

＞次へ続く

>>63 からの続き

●２）地域差別であること

元々、方言を使ったスレタイが嫌なので変えて欲しいというのが、これらの人の要求でした。

ところが、現在では、自分の気に入らない人を「だっぺよ派」と呼び排斥することを目的としています。
実際、現在の要求は牛久スレ一本化ではなく、牛久市スレとだっぺよスレ二本化になっています。自分の気に入らない人間は「だっぺよ派」で、だっぺよスレへ行けと言うのが目的です。

方言という地域文化の否定と結びついた差別感情ですから、これは地域差別行為に該当すると思われます。

スレッドが二つあると、先に書いたような差別感情に基づいた無差別な攻撃行動の場を与えることになり、差別行為を助長することになります。

そして、実際上、地域蔑視の行動が横行することになります。


●３）要望

まちＢＢＳ管理人主導でのスレッド統合実施を要望いたします。
要望内容（提案）は以下になります。

１: 牛久市スレッドで一本化、交代無し
２: 以降スレタイ問題は不問、スレタイの話は削除該当
３: 禁止用語「だっぺよ派」
４: スレッドは新規スレ「茨城県牛久市Part27」へ統合。以降重複スレッドは禁止。

３については「だっぺよ派」という言葉が事実上差別用語として使われているため禁止が妥当と考えました。

４については、Part27を管理人主導でスレッドを立てていただき、以降はスレ住人で。重複スレッドは認めない。というルール確立をお願いしたいと思います。

（なお、だっぺよスレを望む人、スレタイ交代を望む人もいると思われますが、最終的には問題が起きないようなスレッドタイトルにするのが妥当と考え、上記要望としました。）

管理人主導というのはともすれば強権発動とも取られかねず、難しいのかもしれません。また、本来はスレッド内で解決が望ましい案件とは思いますが、根本に差別問題があると考え、当事者間での解決は困難であること、また、第三者への迷惑行為の未然防止および差別行為の未然防止という観点から管理人主導の処置をお願いいたします。

牛久市のスレッドがまちＢＢＳ本来の有益な地域コミュニケーション掲示板となることを強く希望して、上記を要望いたします。

以上
よろしくお願いします。

まちBBS管理人さま
>>62 >>63 >>64
の提案をした者ですが、つい先ほど
ShiftOperation茨城県牛久市Part26
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088798542
の 109 において当事者間で解決の方向が見えましたので、上記要望については保留とさせてください。

茨城県牛久市スレッドPart26
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088440725
およびその次スレッドへ一本化し、争いが無い状態が維持されるなら、上記要望は不要となります。

お騒がせしてすみません。
何卒よろしくお願いいたします。

＞６１
削除で様子を見て、どうしても止まないようでしたら考えます、、、

＞６２〜６５
特に差別が絡む問題とは思えませんが、、、
単に、特定のスレッドタイトルに固執する人達の事を
そのスレタイから総称して呼んでいるだけかと。

とはいえ、本来のスレッドの目的から外れた争いを続けるのは
どうかと思いますけどね、、、
あまりにもスレッド内での個人攻撃が目に余るようでしたら
削除依頼スレッドの方に削除依頼ください。

ライさん、ありがとうございます。

ライ＠関東さま

６２〜６５への返答ありがとうございました。

基本的には、言ってみれば痴話ゲンカなのですが、エスカレートして無関係な人を巻き込んでしまう状況を危惧して、解決をお願いした次第です。

昨夜、双方から歩み寄りが見られたので、（その後また混乱が起きているようではありますが）しばらくは様子を見たいと思います。

お手数かけてすみません。

ご苦労様です。
管理人さんへ質問です。
この「まちＢＢＳ　関東板」では、「学校別のスレッド」は
禁止となっていますが、その「学校別」とは、
どこまでを指すものなんでしょうか？
例えば「○○自動車学校（教習所）について」の様なスレッドを見かけます。
そのスレッドで私が不快な思いをした事も無いですし、
デメリットを受けた訳でもありません。
また、その様なスレッドを立てた方を批判する気も、毛頭ありません。
単純に無視をすればいい事かもしれませんが、一応ルールあっての
「まちＢＢＳ　関東板」だと思います。

出来れば、その「学校別」の定義を教えて頂ければ嬉しいです。

＞６９
遅くなりまして、、、(^^ゞ

＞この「まちＢＢＳ　関東板」では、「学校別のスレッド」は
＞禁止となっていますが、その「学校別」とは、
＞どこまでを指すものなんでしょうか？
明文化してるわけじゃないですが、、、
小中高大学、各種専門、高専などなど、だいたい履歴書の「学歴」欄に
書くような学校と思っていただければいいかなと、、、

だから塾や自動車学校なんかはいちおう現状では対象にしてませんが、、、
そのようなスレッドが多くなり過ぎるようなら、これも対象にするかもです。
けれど、スレッドを建てて語りたい（レスが集まる）というほど
思い入れのある地域の塾なんて、そんなにあるでしょうか、、、？

ライ＠関東さま

お忙しいところ、ご返答頂きありがとうございます。

削除依頼スレッドの＞２７８について

上記の件なんですけど、ライさんが書かれているようにチャットみたいに使っている
ことについては私個人、今後自粛します。
しかし、喧嘩両成敗についてですけど、こちらから最初に仕掛けてませんので、、、
無視すればいいだけのことでしょうが、同じ人物に何度もしつこく絡まれれば反論し、
今度は荒れてきまよね。
要望として、荒れないためにもそこのとこのボーダーライン、規則を詳細にできませんか？
あと、個人に対する多数攻撃、これは完全な中傷、下品ネタなど、串による荒らしの対策など
考え直していただけないでしょうか。

私がこのように書くことによって、ライさん自身不愉快だと思いますけどね。

ライ管理人殿。

削除依頼の方に書き込みしてしまいましたが、ここがあったのですね。
うっかりしました。

さて、今回の問題ですが、非は明らかであります。
宇都宮ユーザーの一方的な攻撃にあった＞７２のぷららが被害者です。
この事は他の栃木県の良識ある方々がスレットの中で我々にお詫びしてもくれています。

今回は宇都宮の他の方々も不愉快な事件だったに違いありません。
自分の住む地域の人間が病的なスレ荒らしをしつこく行ったわけですから。

この事を持ってして何故に喧嘩両成敗などとおっしゃるのか理解は出来ません。
たかが、喧嘩ではない、とんでもない出来事ではないでしょうか？

いかがでしょうか？



チャットのようにスレを使用してしまった事については反省ももちろんいたしますが。
その事と、この宇都宮ユーザーの問題とは別の話であります。

どう、お考えでしょうか。。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092475753
このスレッドについてのレスを纏めていきます。

＞７２
＞しかし、喧嘩両成敗についてですけど、こちらから最初に仕掛けてませんので、、、
＞無視すればいいだけのことでしょうが、同じ人物に何度もしつこく絡まれれば反論し、
＞今度は荒れてきまよね。
どちらが最初に仕掛けたかというのは考慮しますが、削除依頼も出さず
それに応じて相手を煽り返しているようでは、それはもはやただの喧嘩です。

当該スレッド内において、特定のホストからの投稿者が問題投稿を繰り返しているのは
確かに事実のようですが、その特定投稿者を敵視する煽りレスも非常に多く見られます。
相手と同様の方法で反論した以上、同じ土俵で相撲を取る事を選んだ事になるわけで。
そのような人ばかりでは、結果的に荒れるのは当然の事かと。

問題投稿に関しては、無視やレスを返すのではなく、速やかに削除依頼ください。

＞要望として、荒れないためにもそこのとこのボーダーライン、規則を詳細にできませんか？
基本的に、削除ガイドラインに該当するような行為を避けてもらえれば、、、
あとは、該当するような投稿を見かけたら削除依頼を。

皆がそのように心がければ、それほど荒れることはないと思います。

＞あと、個人に対する多数攻撃、これは完全な中傷、下品ネタなど、串による荒らしの対策など
＞考え直していただけないでしょうか。
では具体的にどのようにしたらいいのでしょうか、、、？

それと、自由に投稿できる環境を維持するなら、問題投稿に対する対応は
どうしても事後的にならざるを得ません。
そこのところはご理解ください。

＞７３
＞さて、今回の問題ですが、非は明らかであります。
＞宇都宮ユーザーの一方的な攻撃にあった＞７２のぷららが被害者です。
一方的な攻撃にあった時点ではそうかもしれませんが、それに対して
煽りレスを返したりもしているので、被害者も何もないかと、、、

＞この事を持ってして何故に喧嘩両成敗などとおっしゃるのか理解は出来ません。
＞たかが、喧嘩ではない、とんでもない出来事ではないでしょうか？
僕の見解は上記の通りです。
非常に良くあるタイプの口喧嘩ですね、、、
-------------------------

なお、問題投稿を繰り返している投稿ホストに関しては、今後様子見の上で
引き続き同様の投稿を繰り返すようなら、厳しい対応を取ります。

けれど、一部住人同士が過剰な投稿を繰り返し、スレッドを私物化する事は
他の利用者の反感を買う一因になるかもしれない、とは思います、、、
（これは当該スレに限らず、他でも言える一般論ですが）
まちＢＢＳは地域掲示板です。チャットでもないですし、雑談板でもないです。
そういった利用法を完全に否定したりはしませんが、それ目的で利用されるのは
ちょっと違うかなという気が個人的にはします、、、

お返事ありがとうございます。
今回のご返事には大変満足でございます。

なお、問題投稿を繰り返している投稿ホストに関しては、今後様子見の上で
引き続き同様の投稿を繰り返すようなら、厳しい対応を取ります＞＞このお言葉を昨夜の時点で頂けておれば尚の事よかったのですが、、、（削除依頼スレットにおいて）

後の事はこちらから、お返しする言葉はありません。
充分承知いたしました。
ライさんのおっしゃる通りでございます。

町ＢＢＳは地域の情報交換の場です。
ごもっともなご意見です。
お忙しい中いろいろご配慮頂きましてお手数をお掛けしました。

今後ともよろしくお願いいたします。

282 名前： 削除依頼 投稿日： 2004/08/19(木) 08:52:25 ID:b06qbCao [ r182065.ap.plala.or.jp ]

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092475753
>>9 ＞＞２６３の下品過ぎる表現と書いてあるので
>>147　文章に”香具師”とあるので誹謗中傷
>>153,154　事実に反するので固定ハンドル叩き、及び誹謗中傷
>>196　文章に"荒らし”とあるので、固定ハンドル叩き、及び誹謗中傷

上記の削除依頼を削除しなかった件についての質問です。

削除対象）
誹謗中傷------- 無実のことをいって他人の名誉を傷つけること。
ハンネは”ちゃ〜”と使用しています。

>>9 ”ちんぽ”、この言葉というか文章を読んでいただくとわかると思いますが、
このような表現の仕方は削除対象でないということですか？

>>147 文章中に”香具師”呼ばわれされてます。それと、”ちゃ〜に餌は揚げたのかな？うんこは？”
これは誹謗中傷ではないかと？

>>153,154 文章中に”ちゃ〜の自作自演”と、わたくし自作自演しておりませんので、
これは誹謗中傷ではないかと？
この文章を書いた者プロクシを使用してますね。

>>196 文章中に”荒らしはちゃ〜”と、これは誹謗中傷ではないかと？

これらのことは、削除対象であると思い削除依頼をだしました。

＞＞７２のご回答（＞＞７４）についても、後で質問させてもらいます。

＞＞７４への質問
＞皆がそのように心がければ、それほど荒れることはないと思います。
＞では具体的にどのようにしたらいいのでしょうか、、、？

皆がそのように心がけてくれないから、要望してますが。
他の地域版はどのような対策、工夫をしてますか？

管理人殿

関東板削除依頼スレッド２３
の300にて依頼を出したものです。

少し説明しますと、
＜高崎市がイマイチ発展しない理由は？＞の152は
＜●●群馬県　沼田市●●ＰＡＲＴ８●●＞の257のコピーで
＜高崎市がイマイチ発展しない理由は？＞の157は
＜●●群馬県　沼田市●●ＰＡＲＴ８●●＞の264のコピーです。

また、＜●●群馬県　沼田市●●ＰＡＲＴ８●●＞の265は
＜高崎市がイマイチ発展しない理由は？＞の153コピーです。


＜高崎市がイマイチ発展しない理由は？＞の153さんは、多分自分の意見
が他で悪意のために使用されていることを知らないと思います。

私はもうレスはしませんが、事の経緯を知らない方々に迷惑がかかります
ので宜しくご確認下さい。

＞７６
では、他の投稿者を指して「変なの」呼ばわりは中傷になりませんか？

自分も他の投稿者を貶しておきながら、中傷による削除依頼を出すというのは
どうなんでしょうね、、、
基本的に、板での喧嘩については不介入ですので。
（あまりにも第三者から見て迷惑であるなら、削除する場合もありますが）

今後は、煽り返す前に削除依頼してください。

＞７７
「皆」の中には、当然貴方も含まれてます。
まず隗より始めよ、という諺もありますので。

いろいろな対策や規則でがんじがらめにしても、結局の所
削除依頼も出さずに荒らし相手に煽り返す住人さんがいるのでは
あまり意味がありません、、、
荒らしに煽り返すのも、荒らしと同然ですので、、、

だからこそ、住人さん同士による自治を心がけてほしいのですが。

＞７９
ライさんは＞７６をよく読んでいただいてないようですね？

＞では、他の投稿者を指して「変なの」呼ばわりは中傷になりませんか？
＞自分も他の投稿者を貶しておきながら
ならば、他の投稿者も削除依頼をだせばいいのです。

＞基本的に、板での喧嘩については不介入
？？？↓を読んで下さい。

削除対象）
誹謗中傷------- 無実のことをいって他人の名誉を傷つけること。

とは、違うのですか？
板での喧嘩については不介入なのですか？
削除ガイドラインにそのようなことが書いておりませんが？

＞７７
＞いろいろな対策や規則でがんじがらめにしても、結局の所
　削除依頼も出さずに荒らし相手に煽り返す住人さんがいるのでは
　あまり意味がありません、、、

削除依頼を出しても、荒らしはそれを見て学習するのですよ。

＞荒らしに煽り返すのも、荒らしと同然ですので、、、
　だからこそ、住人さん同士による自治を心がけてほしいのですが。

だから、いろいろな対策や規則でがんじがらめすればいいにでは？
そうすれば、荒らしに煽り返すことはありません。する気になれないですよね。

>>80
私には私信を繰り返していたあなた達が荒らしに見えます。

＞８１

部外者である第三者が興味本位、面白半分で介入しないで頂きたい。
あなたには、意見を求めた覚えはありません。

＞＞８１
ここは関東版質問・要望スレッドです。
個人攻撃や批判があるのなら、こちらではなく「北関東人スレ」にどうぞ。

＞＞８１ここに書く時点であなたも立派な「荒らし」ですよ！

管理人様。

削除依頼スレッドの前スレを、すぐに拝見出来ます様に新スレに貼り付けて頂きたいのですが、、、
お願いします。

重要なことを書き忘れました。

>>9 ＞＞２６３の下品過ぎる表現と書いてあるので
>>147　文章に”香具師”とあるので誹謗中傷
>>153,154　事実に反するので固定ハンドル叩き、及び誹謗中傷
>>196　文章に"荒らし”とあるので、固定ハンドル叩き、及び誹謗中傷

私は上記の者とは喧嘩しておりません。
私とやりあっていた者は宇都宮ユーザーです。
前後関係を読んでいただければわかりますが、その者はプロクシ（中に使用してない者も含まれる）など
使用し、混乱させようとした完全な”荒らし”です。
ライさん、いろいろ大変なのはわかりますが勝手に決め付けずよく読んで下さい。
ライさんの発言の撤回と、削除を申し入れます。

>>82-83
このスレの目的には運営に関する話題も含まれています。
>>1を良くお読みください。
意見が対立している中、第三者意見もは大切ですよ。

＞＞８６
では、あなたの意見をお伺いしましょう。どうぞ。。

聞くまでも無いですよ！どうせ！あなたの意見はこうです！！

「悪いのはあなた達です。荒らしはあなたです。自分勝手な言い分を繰り返しているのはあなた方です。」

＞＞８６あんたが言いたいたわけた言い分なんか聞くまでも無い！
分かり切った正統な言い分を聖人君子のごとく言い立てるんだろ！！
わかったよ！！もう消えろ！！

ライ管理人様

＞＞８５が、削除依頼した物を何故消さないのでしょうか？
「ちゃ〜に餌をあげたのかい？うんこは？」これは消された方がよろしいのではないでしょうか？

コテハンでちゃ〜を名乗っている者の身になればかなりな誹謗中傷であると思われます。

昨日辺りに頻発した書き込みで、「理不尽なアク禁をするライは市ね」は消せてもチャ〜に対する書き込みは軽いので、消せないのでしょうか？

少しおかしい気がしました。この点は。いかがでしょうか？

ライさん。
ライさんの日々のご苦労をよく理解しました。
ボランチァて活躍されているとの事。

つきましては幾ばくかのご寄付を申し出たいと思いますが、
振込み先などありましたら、ご連絡下さい。
お願いします。

>>85
削除対象とする書き込みに問題が無いと言うつもりはありませんが、
削除理由に誤りがあると思います。
・「>>263の下品過ぎる表現と書いてあるので」なんて理由は無いです
　　削除ガイドラインや他の削除依頼を参考に
・「香具師」はネット上の隠語として「奴」の意味で使われおり「奴」と
　　言う意味が即中傷ではありません
・「荒らし」と言う言葉自体は削除理由になる用語ではありません

今回中傷と称している内容は子供の罵り合い程度にしか見えません。
社会的影響があるなら問題ですが、今は落ち着いているようですし、
ここまで削除を強く要求する必要があるのでしょうか？

>>87
問題のある発言だけが荒らしでは無く、使い方も重要と言うことです。

>>88
一度判断が出たものより、未処理分を優先するのは妥当だと思います。

>>89
そのような内容はメールでやり取りをなされては？

はいはい。。ごくろうさん。。ハハ〜〜

更年期障害？？ヒス？？

＞＞９０
あんたは茨城の心霊スポットスレで漏れにとっちめられた奴だろ。
いつまでも仕返しのつもりでこんな事してるのか！呆れた奴！

>>93
身に覚えありません
こんなこととは具体的にどんなことでしょうか

また！　出た。

＞＞９４
いろいろ物知りな方だと思いますので質問です。
町BBSと２ちゃんの違いはなんなんですか？

もうひとつは、削除依頼スレッドが今朝から新しくなってるけどさ〜
前スレはどうやって見るの？？ごめん。馬鹿で〜〜教えて下さい。

ライさんより早いと思うから＞＞９４に聞いた方が。

だまん・・・君をみていると
かわ○くぼ思い出すよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092475753
>>289 名前： ちゃ〜 投稿日： 2004/08/20(金) 17:52:48 ID:yNJsvsgM [ r182065.ap.plala.or.jp ]
>あのね、プライド云々じゃないの、はっきりさせた方が後々分かりやすいでしょう。
>強くプッシュして印象を与え、もしもの時に管理人さんに動いてもらうためだ。
>だまんだって、ＡＡの奴にしつこくいろいろやられたでしょう。
>だまん以外に野田さんもね。
>ちゃんと考えて行動してるから、それと”荒らし”が書き込んだらこまめに削除依頼をだすように！！
>そーすれば、あれだけのことを管理人が書いたんだから動かざるえなくなる。

ライ＠関東様、こういう魂胆があるそうです。
『「皆」の中には、当然貴方も含まれてます。まず隗より始めよ、という諺もありますので。』
ライ＠関東様のこの思い伝わってないようです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

え！何か?問題ありますかね。

あなたは、あれだけの騒ぎを起こした張本人ですよ。
恥知らず！
栃木県や宇都宮のイメージまで悪くします。
[ user44.ucatv.ne.jp ←宇都宮からのアクセスなのは誰が見ても明らかです。

あなたのせいでどれだけの人が嫌な思いをしているか？

北関東人スレに来たのは何故ですか？

だまんはね。最初はあなたが来てくれて嬉しかったんですよ。。
だから、あなたの味方になりあなたと同じ北関東つながりで交流したかった。
茨城の方からはたくさん人が来ますが、栃木からはほとんど来てもらえなくて・・・。。

ところが、宇都宮のリモホのあなたが来た！そこでどれだけ嬉しかったかわかりますかね？
だから、あなたが荒らし初めても必死でかばいましたよね。。
経緯はスレを読めばわかるし、あなたもだまんの気持ちはわかったと思います。

残念無念です。
どうして、こんなに揉めるのかが、分からない。。
あなたはここまでの迷惑かけてなんとも思わないんですか？

喧嘩両成敗ではない。と自分は思いますね。

最初のきっかけは、あなたです。

自分はそう思いますよ。


ライ管理人様。子供の喧嘩だなんて傍観していないで、この＞９８にはきつく注意警告を初めから出しておいて欲しかったです。
喧嘩両成敗だの子供の喧嘩だ〜なんて甘くしてるからこんなに付け上がるんでしょ。。

誰の首根っこを押さえ込めば解決するのか、見極めて動いて頂きたい物ですね。

＞＞９８[ user44.ucatv.ne.jp ]

あなたの味方になる様な方はまず気の毒だが今回の事件ではいませんよ。
ライ管理人も自分もあなたの訴えには、ただただ無関心です。

これから北関東人スレに同様の悪さをした場合はライ管理人には即刻動いていただきます。

当然です。

あなたも覚悟して頂きたい！
あれだけ暴れてあなたの書き込みの削除は４０です！！

４０もの削除されるような悪さを働いておきながらここにノコノコよく来れたものです。

あなたには道徳心や良心の呵責と言う物がなさ過ぎます。

全く呆れたお人だ。

県央のＤＱＮがご迷惑をお掛けしてすいません


　　　↑これが証拠その１です。あなた見覚えあるでしょ。

109 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:40:09 ID:Ry2vfmKM [ 203.174.78.105 ]

>>107
宇都宮の品位を下げる行為は止めてくれ。頼むから。


↑これが証拠２です。＞＞９８の悪さに対して寄せられたコメント。

136 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:33:35 ID:yLqbFqko [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]

>>133
そう言う態度をとり続ける限りダメです。
同じ栃木県人として恥ずかしい限りだ。


同じく＞＞９８へ寄せられた批判。ごもっともですよね。

言いたいことはあると思いますけど
連続投稿は良くないと思います。
他の住人の方の迷惑になりますので。

246 名前： 宇都宮市民Ａ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:36:44 ID:SEOjPbiE [ 219.238.6.194 ]

169 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/16(月) 09:21:54 ID:6h6Rqu2s [ user44.ucatv.ne.jp ] と
ID:kCO33hNg [ ceatl.public.lib.ga.us ]


あなた方は宇都宮市民として最低だと思います。
あなた方の様な方がいるから、悪く言われるのですよ！！
宇都宮の恥、ＤＱＮめッ！！


これも、あ・な・たへの批判ですよ。
宇都宮の品位を下げるのはおよしなさい！みっともない。。

今回の事件で勉強になったのは、自分たちで解決は不可能。
荒らしには徹底的に削除で対処が不可欠という事です。

連続で失礼いたしました。

とりあえずだまんさんには、僕が言った事が
まったく理解できてないようですね。

自己レスから引用ですが、
＞けれど、一部住人同士が過剰な投稿を繰り返し、スレッドを私物化する事は
＞他の利用者の反感を買う一因になるかもしれない、とは思います、、、
＞（これは当該スレに限らず、他でも言える一般論ですが）
＞まちＢＢＳは地域掲示板です。チャットでもないですし、雑談板でもないです。

また、まちＢＢＳの削除ガイドラインには連続投稿の削除規定もあります。
このような投稿方法は、他利用者にとって迷惑であり、規定に触れるとも思われます。
それと個人中傷の規定もあります。いかに問題投稿を繰り返す投稿者とはいえ、掲示板上で
特定投稿者に宛てて挑発を繰り返すのであれば、これにも該当するかもしれません。
例えば、このスレにおける９２、９３などがそうです。

つまり、貴方自身、僕からすれば現状、荒らしとそう変わりはないということです。
荒らし同士がどう罵り合おうと板の管理人としては喧嘩両成敗以外の結論になりません。
お互いに罵り合いながら、一方が一方に対して取締りをお巡りさんに頼んでも
普通は無視されるか、あるいはどちらも同様に取り締まられます。それと同じ事です。

＞あなたはここまでの迷惑かけてなんとも思わないんですか？
では、あなたはここまで迷惑かけてなんとも思わないんですか？
このスレッドにどれだけ連続投稿しているか見直してみてください。

ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ効果とはこのことですね。

＞８０
＞板での喧嘩については不介入なのですか？
＞削除ガイドラインにそのようなことが書いておりませんが？
常識の問題です、、、だまんさんにも書きましたが、
お互いに罵り合いながら、一方が一方に対して取締りをお巡りさんに頼んでも
普通は無視されるか、あるいはどちらも同様に取り締まられます。

＞削除依頼を出しても、荒らしはそれを見て学習するのですよ。
であれば、どのような対策や規制を建てても、
荒らしがそれを見て学習するだけだと思いませんか？

微かく規則を明文化すれば、かえって規則の抜け穴ができるものです。
だいたい、何分以内に何回投稿したら連続投稿、みたいな瑣末な事まで
わざわざ明文化するつもりですか？

＞だから、いろいろな対策や規則でがんじがらめすればいいにでは？
＞そうすれば、荒らしに煽り返すことはありません。する気になれないですよね。
それは住人さんにとっても利用しにくい掲示板になると思います。
貴方達の便宜を計るためだけにそのような事をするメリットがありません。

仲間だけによる閉じた掲示板が欲しいなら、自分で開設することをお薦めします。


＞８５
＞私は上記の者とは喧嘩しておりません。
＞私とやりあっていた者は宇都宮ユーザーです。
貴方が煽りレスを返した時点で、貴方は他の利用者（荒らし含む）に
喧嘩を売った、という事です。
俺は○○と喧嘩しているんだから他の奴は関係ない、なんてのは
貴方の勝手な理屈です。まちＢＢＳは開かれた掲示板ですので。

他人を攻撃する以上、自分も攻撃されるのは覚悟しなさい。
その覚悟もなしに煽り返したなら、それは貴方の自己責任です。

＞９８
＞ライ＠関東様、こういう魂胆があるそうです。
基本的に、削除依頼については誰が書いたか、どういう意図かと
いうのは気にしてないです。
ただ、書かれた内容がガイドライン等によって
削除に該当するかどうか判断するだけなので。
だから、仮にそのように思っていたとしても問題ありません。

ただ、削除対象がどのホストからの投稿で、どんな内容だったかと
いうのは参考にするようにしてます。
問題投稿の再発防止に繋がりますので。
内容、ホストなどから、明らかに同一人物による悪質な投稿が
繰り返されていると判断できる場合は、それ相応の処置を取ります。

仲間だけによる閉じた掲示板が欲しいなら、自分で開設することをお薦めします。


＞＞その様なつもりもございませんし、こちらで楽しく過ごしたいと思います。
そこで、運営費というのでしょうか、ご寄付を申し出たいと思います。

ライさんには大変ご迷惑とお世話をお掛けした罪滅ぼしをしたいのですが。。

皆さんの事もよろしく今後ともご指導下さい。
本日も不愉快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません。

ライさんには引き続き面倒を見ていただきたいのです。
お願いします。。

＞１１１
まちＢＢＳのサーバはスポンサーさんの提供によるものなので、
特に運営費は必要としてないのです、、、
それでもというなら、まちＢＢＳ代表である地方１さん宛にどうぞ^^;

僕としては、貴方がこのスレッドなどにおける過去の投稿を省みて
今後、同じような連続投稿や他人への煽り行為（対荒らし含む）はしないよう
気をつけてもらえれば、それで充分です。

>>107
良いこと言った！

まず最初に、＞＞９８へ
98 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:27:08 ID:VNqAkblc [ user44.ucatv.ne.jp ]
またuser44.ucatv.ne.jp ですか、この手を使って反感を買わせ”荒らし”を増やすわけですね。

ライさん、なんで＞＞９８でコピーされているようなことを書いたかわかりますか。
ライさん、こういうやり方をして反感をかわせ、”荒らし”を増殖させるのですよ。
私は、ライさんにわかってもらうためにわざと書きました。
思った通りに、告げ口をするために炙りでてくれたようですね。
このやり方をされて、何人もの方々が”絡まれた”＝”嫌がらせされた”かわかりますか？
そのうちの一人が”だまん”というハンネを使う方です。
ライさん、どうですか？　不愉快に思われましたか？

＞お互いに罵り合いながら、一方が一方に対して取締りをお巡りさんに頼んでも
　普通は無視されるか、あるいはどちらも同様に取り締まられます。
警察は、基本的に犯罪を起こさなければ介入できませんよね。
ただのケンカならお互いなだめて、とりあえず手打させますけどね。
この場合の例えはどうかと？
常識云々言うわれるのであれば、削除ガイドラインの意味合いはなくなるわけですよね。
常識がないから誹謗中傷などを書く、だから削除ガイドラインという決まり事を作り削除するんじゃないですか？
ライさんのこの場合の常識は曖昧でわかりません。
結局、”ご勝手に”じゃないんですか？

＞微かく規則を明文化すれば、かえって規則の抜け穴ができるものです。
　だいたい、何分以内に何回投稿したら連続投稿、みたいな瑣末な事まで
　わざわざ明文化するつもりですか？
規律がないからあれてるんじゃないですか？
ライさんから見たチャット、及び連続投稿の基準は何ですか？

＞仲間だけによる閉じた掲示板が欲しいなら、自分で開設することをお薦めします。
これは開き直りの回答ですね、実際に問題があるから書いてみたんですけどね。

＞貴方が煽りレスを返した時点で、貴方は他の利用者（荒らし含む）に
　喧嘩を売った、という事です。
何で他の利用者（荒らし含む）に喧嘩を売ったことになるんですか？
その根拠は？
”荒らし”は、ただ茶化して怒らせて、そのことで荒れることを楽しんでるだけですよ。
管理人なのにわからないのですか？

＞俺は○○と喧嘩しているんだから他の奴は関係ない、なんてのは
　貴方の勝手な理屈です。まちＢＢＳは開かれた掲示板ですので。
「俺は○○と喧嘩しているんだから他の奴は関係ない」なんて、私は書いてませんが？
どこに書いてありますか？
ライさん、何で勝手な解釈をするのですか？
思い込みが激しいですね。

＞他人を攻撃する以上、自分も攻撃されるのは覚悟しなさい。
　その覚悟もなしに煽り返したなら、それは貴方の自己責任です。
最後は管理人として冷静さを失った回答ですね、しかも命令で逆ギレですか？
だったら荒れほうだいになりますよ、だから規律、規則云々の案を書いてみたんですけどね。
ならば、はっきり書けばいいじゃないですか「俺は面倒なことには関わりたくない」とね。

ただ＞＞８５関して、私はこの”荒らしども”には無視をしてましたので・・・
まあ、いくら書いても削除してくれないみたいですからね。
今後、”荒らし”を追い払うためにアクセス禁止へのもってき方を教えて下さいな。

それと、プロクシについて
＞内容、ホストなどから、明らかに同一人物による悪質な投稿が
　繰り返されていると判断できる場合は、それ相応の処置を取ります。
いろいろプロクシを変えたりしますよね。
プロクシを使用してる場合はどうするんですか？

＞＞９８の様にハンネを貼らず、一方的にいろいろ書いてくるのも荒れる要因ではないかと？
まあ、はやい話がゲリラ的とでもいいますか？
我々の場合、ハンネを貼ってますからね（ここでは貼ってませんが）、目立つわけですよ。
この方（ID:VNqAkblc [ user44.ucatv.ne.jp ]）にしてみれば、逆の立場だと対応できない
からで一つの逃げでしょうけどね。ｗｗｗ
このように付きまとう場合の対応の仕方を教えてくれませんか？

基本的にまちBBSの空気になじんでいない。
もしかしてリアルでお友達だったりするのでしょうか、この人達。

＞＞１１６
冷やかしならここに書かずに他でどーぞ。

＞今年は暑かったですからねぇ、、、
　夏休みの宿題がまだ終わってないですし(T_T)

あんた学生か？　学生が管理人なわけか？
どーりでな、学生さんに書いても解決にならんからいいよ。

ほらほら、こんな感じで独善的かつ排他的なんだよな。
他でどーぞって、そりゃこっちのセリフだよ。
基本的にまちBBSの仕組みがわかってないらしいが、ここはあんた達の為だけの掲示板じゃないんだよ。
少しは空気を理解してから参加しろよ、おっさん。

ライさんが＞＞１で【ドンとこい】なんてさ〜。。書いてあるからさ〜。。
甘えてもいいのかな？と勘違いして、胸に飛び込みすぎて突き放された気分です。

だまんはそこまで悪いかな？？

よく理解してくださいよ〜。。だってさ。
だまんのハンネ張り続けて、自分なりにやってきたのに〜〜。。

ライさんが、【あっちえ！行け〜！】て言ったら、みもふたも無いんじゃないですか？
だまんは悲しいですよ。
ライさんに言われて眠れない位でしたよ【ウワ〜〜〜ん】

ハンネに絡む人がここにまで押し寄せてるんだもん。

もうちょっと、優しい物言いもあってもいいんじゃないの〜〜。。
もし、だまんがマジ女の子だったら〜〜どうすんのよ〜！！

なんにも気持ちわかってくれな〜いんだから〜〜。。

だまんはな〜〜んか、可哀想。。そんな気分です。


大体＞＞１１８みたいな人にはなにも注意してくれないんだから〜〜も〜。。
責められる、だまんの味方のもなってよ〜〜。。ライさん。

お願いだから。

ライ＠関東様、>>114に少しだけレスさせてください。
>>114へ
＞この手を使って反感を買わせ”荒らし”を増やすわけですね。
＞こういうやり方をして反感をかわせ、”荒らし”を増殖させるのですよ。
私はそのような他意はありません。書いてある通りに読んでください。
どこに書いてありますか？
>>114さん、何で勝手な解釈をするのですか？
思い込みが激しいですね。（>>114の文章を引用させていただきました。）

＞思った通りに、告げ口をするために炙りでてくれたようですね。
告げ口というのでしょうか、管理人さんが書いた気持ちを汲み取らずに
＞あれだけのことを管理人が書いたんだから動かざるえなくなる。
とし、利用しようとしている所はどうかなと思ったまでです。
＞『「皆」の中には、当然貴方も含まれてます。まず隗より始めよ、という諺もありますので。』
＞ライ＠関東様のこの思い伝わってないようです。
故にライ＠関東様に、思いは伝わっていないようですよという思いを伝えようとしたまでです。　

結局、長文になってしまったことをお詫びします。以上

[ user44.ucatv.ne.jp ]

あ！おはよう。。いつも嫌な思いをさせてごめんね。
じゃあ。だまんが悪かったから、謝罪しますから、許してくれませんか？

いつまでも、堂々巡りして輪廻しても先が見えないし。

だまんはもう、ここまでにして仲良く町BBSでみんなと交流したいよ。

宇都宮の方である、あなたとも仲良くしたいよ。
よろしくお願いします。

今度、北関東人にまた、前みたく楽しいカキコしてね〜。。
待ってるよ！

出来れば誰だかわかると気持ちがいいから、ハンネを張って来てください。
ともかく、もう、やめようよ〜。。

ライさんにも、これ以上迷惑掛けられないよ。

だから、考えようよ、漏れたちで歩み寄ろうよね。

水に流してさ。喧嘩する程、仲が良いとも言うよ。
だから、仲良くしようよね。

またね〜。。よろしくね〜〜(^o^)／

＞１１８
何か悩み事があったら相談にのってやるよ。

＞１２０
一生懸命諺辞典で調べたのか、ご苦労さん。
君は、他におもいつく言葉はないのか？
いつも同じ言葉の繰り返し、まんまと引っかかったもんだから必死になって
いいわけをし、管理人側にはりつくわけだ。
そーやって世の中渡りあってればいいよ。

どうも勘違いしている人がいるようなので宣言しますが、いくら書いても
僕が特定の誰かに対して有利になるような措置をとることはありませんよ。
自分達にとって有利な処置をしてくれる管理人が欲しいなら、
自分で掲示板を立ち上げてください。

僕はまちＢＢＳに対して荒らし行為を働く人なら、誰であろうと迷惑なので。

＞１１４
まず貴方が分かってないのは、僕は「貴方に対して」煽りを止めろ、と言いたいのです。
相手が悪ければ煽っていいなんて理屈はありません。それは荒らしの理屈です。

＞ライさん、こういうやり方をして反感をかわせ、”荒らし”を増殖させるのですよ。
それに乗って煽り投稿をした貴方は、つまり「荒らし」という事ですか。
自分でも分かってるんじゃないですか。

＞ライさん、どうですか？　不愉快に思われましたか？
僕は管理人ですので、過剰な荒らし投稿をする相手は同じように皆、不愉快です。
当然、その中には貴方も含まれています。
荒らしが荒らしを批判するなど、茶番もいいところです。

＞１１５
＞我々の場合、ハンネを貼ってますからね（ここでは貼ってませんが）、目立つわけですよ。
貴方達、コテハンを貼ってない人にしつこく絡んでいるでしょう？
それと何が違うのですか？

＞このように付きまとう場合の対応の仕方を教えてくれませんか？
無視＆削除依頼。前にも言ったと思いますが。

＞１１７
＞あんた学生か？　学生が管理人なわけか？
＞どーりでな、学生さんに書いても解決にならんからいいよ。
学生が管理人の掲示板は嫌ですか。でしたら、他に行ってください。
別に引き止めはしませんので。
そんな理由でも、貴方にとっては立派な理由なんでしょうから。

＞１２０（user44.ucatv.ne.jpさんへ）
＞私はそのような他意はありません。書いてある通りに読んでください。
＞どこに書いてありますか？
確かに同一ホストが当該スレで荒らし投稿を繰り返してましたね、、、
ですので、その投稿者と同一人物と仮定してレスしますが。

貴方が行った地域中傷やＡＡコピペの連続投稿、加えて執拗なコテハン叩きは
当然削除対象の悪質な投稿です。
今後も同様の投稿があるようなら、それなりの措置を取りますので。

自分は荒らしてないと思ってるなら、大きな間違いですよ。

＞１１９（だまんさんへ）
＞だまんはそこまで悪いかな？？
少なくともこのスレッドの投稿を見る限り、悪いと判断できると思います。
自分でこのスレッドを見返して、自分の投稿が他の迷惑になってないと思うなら
ちょっと掲示板には向いてないかと思いますね、、、

＞大体＞＞１１８みたいな人にはなにも注意してくれないんだから〜〜も〜。。
当たり前です。板での喧嘩には不介入、と言いましたでしょう？
そもそも、１１８さんの投稿は、そのまま貴方達が例のスレッドで
繰り返していた投稿と同じです。
気がつきませんか？

ライさん、今日外の空気（休日で・・）を吸ってスッキリしました。
誠にいい大人がお恥ずかしいかぎりですね。
子供の喧嘩に親が出てみっともない。とはよく言いますが。
親の喧嘩に子供を煩わせている（年齢だけで言うとｗ。）みたいで
全くライさんもあきれ果てておられることでしょう。本当に申し訳ない。

貴重な夏休みにこの様な問題解決にお時間を頂き面貌至極もないわけであります。

ここの町BBSには、個人から個人への謝礼の受け渡し禁止条例は存在していますでしょうか？
もし差し支えなければライさん個人に対しまして、ま、ちょっとしたお茶菓子でもお召し上がりいただく位のお礼と言いますかお詫びを兼ねて少しばかり差し上げたく存じます。

こうでもしなければ、だまんの気が済みませんので、出来ましたらば振込先口座番号をお知らせ下さい。

お手数を掛けますがどうか、そうして頂きたいのです。

自分としましてはお品物か何かを差し上げるのが当然のマナーだとは承知いたしておりますが、如何せんそうもいきませんので、ご面倒でもお願いいたします。

>>125
口座番号は重要な個人情報です。
個人情報をやり取りは掲示板ではなくメールでどうぞ。
ライさんのメールアドレスは「まちＢＢＳの使い方」にあります。

それもそうですが、ライ管理人様にはご面倒でも新規に口座を開いて頂ければ問題なく事が運びますので、どうか自分の気持ちを汲んでくださいませ。。

いかがでしょうか？勝ってな頼みですが、口座を開いて頂けます様にお願いします。

君はなんやかんや感情的になりすぎるね。
私も君みたいな管理人の下にはいるつもりはないよ。
まあ、がんばってくれや。

＞１２８
まあ、まあ、落ち着いて下さい。
ライさんはお若い学生さんなのかも知れませんがなかなかここまで判断の公平な方はいないと思いますよ。

ライさんのお話を要約しますと。。
いいですか、こうです。
１、荒らしに絡まれたら、同じ土俵に上がらずに削除依頼。これが基本。
２、スレッドの私物化、連続投稿の禁止。

たったこの２つ！２つを守りなさい。これだけです。簡単です。

誰でも守れるんです。

だから、むきにならず冷静になって下さい。

ライさんの判断は名裁きでした。

スレッドも今はお陰さまで良い雰囲気ですよ。

戻って来てください。大丈夫ですから。＞１２８

>>124
私はライ＠関東様宛てにはレスはしておりません。
でも、とりあえず
＞書いてある通りに読んでください。
です。
文章以外の詮索はしないで頂きたいです。以上

>>127
新規口座番号だからといって悪用される可能性に変わりはありませんよ。

＞１３１

すぐ、閉じて頂ければよろしいかと。

>>132
その「すぐ」の間にも被害は発生します。
そもそもメールでやり取りすればそのようなことを気にする必要はありません。
なにか「お詫びをするから取りに来い」と言っているように見えます。
個人的な話ですし、どうしてもメールはできませんか？

でもまあ私は、 ライ＠関東様の気持ちは汲み取ったつもりでありますので。。。
最初は、まちＢＢＳのスレをチャットのように住人だけでやり取りしているのが
邪魔だったわけですよ。
（「ちょっと使い方違うだろ〜」「邪魔くさいなー」という感じでありました。）
それが始まりだったかな。一時はだ○んさんと普通にやり取りするようになりましたが
ライ＠関東様が警告を出したあの人に煽られてそんで「煽り煽られ」がまたｽﾀｰﾄと。
だ○さんは、user44.ucatv.ne.jp が一方的に…というけれど
私としては（あくまでも私の視点からです）一度は普通になったのだから、
それ以降今度は私が「マターリで」と訴えても駄目なのだから
私からすれば一方的は違うだろうという思いでしたね。
・・・そしてそんなこんなで今日に至るという感じですね。
>>121のスレ読みましたが、許してくれませんかと言われても…という思いです。
喧嘩両成敗ではない、我々は絶対被害者だと訴えているので、「今は」出来ません。
（だ○んさんを悪く言っているつもりは無く、自分の今の気持ちであります。）

まあ、あくまで私の視点から振り返った訳ですから、当事者さん達からすれば
「違うじゃねーか」という意見も大有りでしょう。それに関しては、申し訳ないです。

何だか言い訳だらけになっちまったな…とにかく今回のこと私は反省しましたね。
人の悪口を言っていると、それだけで気分が悪くなりますね分かっちゃいるけど
やっちゃうんだよな〜。あ〜反省。
ＩＳＰ報告警告を出したあの人ももうこないと言っているようですし。
ﾏﾀ〜ﾘすると思いますよ。
それとuser44.ucatv.ne.jp の煽り、何故か私以外にもいました。意外でしたが。。。

以上、超長文失礼しました。

>>134
単語抜けです。
＞「今は」出来ません。
「今は」信用出来ません、でした。失礼

>>127
自分のお礼のために他人に口座を開かせるなんてありえない事言うなぁ。。
しかもネット上で公開させるとは。。

同感です。
なんだか変な人に居着かれちゃっいましたねぇ。

人の好意をこの様にうがった目でしか取れない・・なんだか悲しいです。


ライ管理人様。
自分も何か他に方法はないかとあれこれ考えました。
夏休み中に旅行でも、でもこれも×。

何か品物、これも×。
自分でも変なお願いとは重々承知の上で申し上げているのです。
ご理解下さいませ。

連続で大変失礼しますが、お許し願って・・・。。


[ user44.ucatv.ne.jp ]様。
荒らし行為を働いた罪はもう、だまんの方は何とも思っていません。
あなたが絡んだのはちゃ〜でしたからと言うわけではないですがね。

信用できません。と言う事ですがナ二が信用できないのでしょうか？
わかりません。

だまんのスレッド中身がチャットになっていたのが、うっとうしかった為に
あなたが最初から荒そうと思って進入したのはわかっていました。
でも、なんとか自力で解決しようとした、だまんは愚か者でした。

今、反省するのは、ただただ、何故、最初から勇気を持って削除依頼を出して穏便に済まさなかったのか？と言う事です。


あなた一人が悪者ではないですよ。安心して下さい。
だまんも場違いな投稿の連続をし過ぎていたし、ちゃ〜もあなたに絡みすぎていました。

この点は否めません。

あなたにもお詫びを致します。大変失礼しました。
嫌な思いをさせて申し訳ありませんでした。

まして、だまんは関係ないのに関わりを持ち過ぎてあなたも相当不愉快だったに違いありませんよね。

宇都宮の方であるあなたと、まずいままではどうしても気分が晴れませんので
どうか、もうご勘弁願います。

また、宇都宮方面に行くのが楽しみです。自分としましては。。

>>138
> 人の好意をこの様にうがった目でしか取れない
誰も貴方の「好意」に裏があるなんて言ってませんよ。
関心も無いと思います。
逆に言えば裏があると疑われることしてるんですか？

問題はただ一つ。掲示板に口座番号を公開させようとしていることです。

>>139
だまんさんのお気持ち理解致しました。有難うございます。
＞どうか、もうご勘弁願います。
そんなこと言わないでください。ご勘弁なんて。
私以上に自分を省みるだまんさんは素晴らしい方だと思います。
そんな方をどうして信用できないと私は言えるのでありましょうか。
だまんさんを信用できないとした私はもういません。
だから、だまんさんはもう気分晴れ晴れしてください！

あと、だまんさんは管理人さんにお礼をとおしゃっていますね。
私は、管理人さんにとってはこうして私とだまんさんが分かり合えるのが
お礼にも匹敵する一番の喜びではないだろうかと思いました。
どうでしょうか、ライ＠関東様。
以上

＞＞１４０

ごめんね．。(~_~;)

おっと、（また、連続になり甚だ心苦しいですがお許し下さい。。）
良かったです。わかって頂けて・・・。ありがとうございます。。
これで、宇都宮の方々に顔向けできそうです！

また、もしお嫌でなければ、ぜひ、北関東人スレに来てくださいね(;O;)。。
待ってます！！

自分は宇都宮が好きです。てか、栃木が好きです。
那須に住んでたHさん（今はさいたま市在住）この方とは仲良くしてもらってます。

いろんな意味で〔長くなるのでここには書きませんが〜。。〕栃木がお気に入りです。

今回ももちろんいろんなたくさんのご迷惑やらを、ライさんにはおかえしてしまいましてね。。
だまんも反省の意味を込めてライさんには出来るだけ、ご迷惑は承知の上でと思っております。

皆様ももし、何か方法が思いつく方がいらっしゃいましたら、お知恵をお貸し下さい。
お待ちしております。

＞１４３
＞皆様ももし、何か方法が思いつく方がいらっしゃいましたら、お知恵をお貸し下さい。
＞お待ちしております。
そうですね、では、、、連続投稿や他人を攻撃するような投稿は慎んで、
他の人が読んで楽しく、あるいは役に立つような投稿をするように心がけてください。
お互いが楽しく掲示板を使えるように、ちょっとだけ投稿前に
自分のレスが他人から見てどう映るだろうかと、考えてみてください。
そして、自分の地元スレッドなど興味のあるスレッドに
いろいろな情報や話題を提供して板を盛り上げてください。

困っている初心者の方がいたら助言をして、削除ガイドラインに該当するような
問題投稿を見かけたら削除依頼スレッドへ削除依頼をしてみてください。
そして、板を使いやすくする提案とかありましたら、
こちらの質問要望スレに書きこんでみてください。

ライ＠関東は掲示板の管理人なので、板を盛り上げてくれる住人さんが
増えてくれれば、それが何よりです。

ライさんにはおかえしてしまいましてね＞＞＞×正しくは→おかけしてしまいましてね。。です。

わかりました。

変ったお願いばかりしてしまいまして穴があったら入りたい気分です。

ライさん。。
すごいです。
感動しました。
身近にこんな判断力のある方がいたらさぞかし頼もしいです。

＞＞１に書いてある名台詞どうりですね。

「ドンと来い」どんと来すぎただまんを受け止めて頂きまして、今では
ライさんに惚れそうです。。
ファンになりました。
ライさんこれからも、皆さんもだまんも面倒をおかけしますが、
今後ともよろしくお願いしま〜す。。

だまんより、愛を込めて。。

気持ち悪い奴だな・・・だまん・・・

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

千葉県佐倉市【風車】スレの住民です。
同じ自治体内で内容の違うスレをもう一つ立てるのは重複スレとして扱われるんでしょうか。
現在佐倉市では合併問題が出ていてそれに関するスレを立てようと思っているんですが問題ないでしょうか。

酒々井町の住人です。
佐倉=酒々井の合併は、佐倉側の関心も高いようですが、
その話題を嫌う人もいるようです。

合併スレができれば、濃密な議論ができて、よいかと思います。

＞１４７
　　_、_
　（ く_,`　）　　　　 n
￣　　　　＼　　　（ E）　　　＜　問題なし。
ﾌ 関東 /ヽ ヽ_／／

広域自治体の合併に関するスレッドは、他にも関東板に
いくつかありますから、、、

伊豆・小笠原諸島のスレッドは何処ですか？

関東板はIPが出るのでなんとなく書き込みをためらいます。

このスレの>>143だまんさんが、何故か再び宇都宮関連のスレを荒らし・誹謗中傷
し始めました。注意を促しましたが駄目でした。
何とか対処を願いたいのですが。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093770036&LAST=50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1082046670&LAST=50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094153792&LAST=50

>>152の補足
”すっどれ”＝”だまん”と思われます。

荒らしたわけではないのです。

どうしたの？くらい聞いてくれてもいいんじゃないの？

そうやって目のかたきにするのはどうかなと思うよ。

書き込みしただけで＞＞１５３が待ってました！とばかりいつも騒ぐけど
これはコテハン叩きだよ。
＞＞１５３のぷららは性格悪いよ。
ま！いいけどね。
あなたなんかましだよ。

今はあの人の裏切りに驚いてるだけ。




遅くなりましたが、ライさん。もう止めます。
おさわがせいたしました。

個人的に嫌なことがあったという理由でいきなり
一方的に目の敵かのように宇都宮市を中傷をするなんてとんでもないことです。
まちBBSは一個人の憂さ晴らしの場ではないです。
って、管理人さんへの質問じゃなくなってるし。

宇都宮が大好きでした。
でも今日辛い事があって・・・。

それでつい書き込みしたら、ぷららの人が大騒ぎして
あれよあれよと、大騒動。

信用してたあの人が今日許してくれていつものように
怒ってなんてないないで〜て言ってくれたらこんな事に
ならなかったのに。
大人げないあの人がいけないんです。
傷つきました自分は、相当なショックとダメージを受けたんです。

何年もこんな気持にはなったことないです。

>>156
何があったのか知りませんが宇都宮市民なぜそこまで嫌うのですか？
私には宇都宮市民を全員敵に回しての発言としか受け取れません。
宇都宮の方全員がそうではない筈ですよ。
宇都宮にも温かい心の持ち主は大勢いる筈です。

＞でも今日辛い事があって・・・。
もう少し時間が経って心が落ち着いてから投稿しましょうよ？
あなたの投稿は心理状態に左右され勝ちです。
とりあえず一晩寝て落ち着いて、再度考え直してから投稿してみては？
まちBBSはあなたの日記帳でもなければ独り言を呟く場所でもありません。
ネットという手段を使い地域の情報交換を行う場です。
あなたの投稿は他の方に有益なる情報はないですよ。
むしろ不快にさせていると思います。

以上、長々と失礼致しました。

宇都宮全員だなんて言ってないよ。

ただ、あんなに大好きだったのに
酷い目に遭わされてひどいショックを受けたんです。

今までの人生で一番の打撃です。

すっどれによるマルチポストは検索に引っかかるだけでもこれだけ

？？？？栃木県心霊スポット・心霊体験・ＵＦＯ・怪奇現象！！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1057210262
栃木県宇都宮市オリオン通り
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1084629730
栃木の印象を教えてください
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1082046670
土浦市の印象を教えてください
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093770036
宇都宮のコンパニオンについて
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094693535
さいたまタワーについて語ろう！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1087109614
◆◇◆栃木県宇都宮市　ユニオン通り◆◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649
■恋人の仲をもっと仲良くする場所
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094008177
【北関東人】なんでも情報局。。パート４．。【圧倒的?！】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092999130
宇都宮の幼稚園
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083855237
栃木県宇都宮市についてマターリ語るスレPART53
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094153792

やめると言ってからも続けてるし。
本人の意図に関係なく、この行為は荒らしです。

ひどすぎる

意地悪な宇都宮人に傷つけられたんだもん。

ひどいんだから・・・。

みんなも気をつけな。

ってかよーハンドル一つにしろよｗ
ハンドル同じ掲示板で複数持つのはネチケット違反だぜ。
その前にもっと基本的なことが出来てないわけだが。

＞ 意地悪な宇都宮人に傷つけられたんだもん。
＞ひどいんだから・・・。
だから掲示板を荒らすと。
プッ、子供の喧嘩並だな。( ´,_ゝ`)
あんたも十分ひどいよ。
その宇都宮人があんたを嫌うのもわかる気がするは漏れだけか？

＞１５０
伊豆諸島、小笠原諸島に関しては、東京都なので東京板の管轄です、、、
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1084809439&LAST=50

＞１５１
あんまり気にしなくても大丈夫かと、、、
気になるようでしたら、まちＢＢＳオフィシャルのproxyをお試しください。
http://machibbs.net/service-proxy.htm

＞１５４
＞荒らしたわけではないのです。
類似内容のマルチポストは立派な荒らし行為です。
皆さんが言われているように、貴方の事情などそこには関係ありません。

僕が１４４で何と書いたか、もう一度読み返しなさい。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1087109614
ここの52。
＞51 名前： hikki 投稿日： 2004/09/10(金) 22:41:54 ID:EhgPGoB2
[ catv219122100070.ucatv.ne.jp ]
＞>>５１
＞でも、それのほうが、チャンネルとか有効に活用できるのでは？

＞52 名前： すっどれ 投稿日： 2004/09/10(金) 22:43:50 ID:64PWuf5w
[ FLA1Acd037.stm.mesh.ad.jp ]
＞＞＞５１
＞宇都宮人のあの人に散々意地悪されてつらいよ。信じてたのに・。。
＞宇都宮タワーはたいしたことないよね。
＞さいたまタワーはすごいかも。

宇都宮のプロバというだけで因縁付けるなんて許せないですよ！
ｵﾚは51じゃないが見ていて不愉快になりました。
今後同じ行為をするのならＩＳＰへ通報処分を下して欲しいですっ！

自分を嫌いな方々の事は何とも思いません。


ただ。仲良くしてくれるのかと思って心を許して素直になってる
自分を傷つけてくる行為にショックを受けてしまったのです。

その方は自分の為に掲示板をよそに作ってくれました。
そこでのやり取りがあり、暇な時間に何度かチャットでも
仲良くお話してたんです。

楽しい交流がありました。
宇都宮が大好きになりました。

その後にちょっとした行き違いであちらの方が
へそを曲げたのです。
かなりささいなちっぽけな問題なのに・・・。

なぜ、こんな目に遭うのか今でも信じられません。

簡単に信用した自分が馬鹿でした。

みなさんの気持は最もなご意見です。

みなさんは最初から自分の事を嫌いなので自分もなんとも思いませんが。

仲良くなった方からのこういう冷たいやり方には傷つきました。

皆さんには関係のない話ですが、人間の心を傷つける行為は正直イヤです。

もう今は荒らす様な行為はしていませんよ。

ご安心を。

>>165
だからそういう貴方の事情などそこには関係ありませんと何回言われたら。
謝罪したり、管理人に贈り物でご機嫌とっても無駄だっての。
あんたは掲示板で無関係な人達の心をさんざん傷つけてきたんだからよ。
165だって＞類似内容のマルチポストは立派な荒らし行為です。
にあたるよ。そろそろ考えた方が良いと思うよ管理人さん！

ライ管理人様。皆様方。
お騒がせしました。
悪いのは自分でした。相手の方のことは誤解でした。

いつも騒動を起こす馬鹿な自分をどうぞ、アク禁でも
なんでも処分してください。

宇都宮の方はまったく良い方でした。
とんだ迷惑を掛けてしまいましたので。
罪は重いのです。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092999130&LAST=50
上記ｱﾄﾞﾚｽの>>112のような書き込みは、管理人さんはどう思われますか？
先週末からだまん＝すっどれ氏の動向からみると
訳の分らない長文荒らし行為の一環とも思われますが如何でしょうか？
まちBBSは日記帳でもなければ独り言を呟く場所ないとここの>>157さんの言う通りだと思います。
悪い気分にしろ良い気分にしろ、その日の心理状態で煽ってみたり訳のわからない長文でage
てみたり、利用者を翻弄し不快にさせる行為の一つではないかと思うのですが。

↑　スゲー！！ホンマもんだ・・・・
　　頭弱い人が街中でポコンチ披露しているようなものだから
　　削除依頼だけで見ない振りするだけじゃダメなの？
　　どうしても常人は天然物には敵わないと思うよ。

＞１６８
どう思うと言われても、、、管理人の気分で運営しているわけではないので。

管理人としては、削除ガイドラインとローカルルールに抵触しなければ
特に何とも、、、今後も板違いなレスやマルチポストを行うようなら対応しますが。

例の雑談スレッドに関しては、また別件ですね。
他の雑談スレを残し、あのスレッドのみを削除するのでは、公平ではないですので。

＞１６９
そういう場合に、何とかしてくれと警察に相談するのは別に構わないのでは？

>>170
＞関東板の質問、要望、その他運営に関する雑談等はこちらへ。
＞どんな内容でもどんとこいです。
あのですねここのスレ1にこう書いてあるから質問したわけですよ。

＞＞１６８
＞どう思うと言われても、、、
別にあんたの個人的な意見を聞こうとしてる訳ではないのです。
管理人としてどう思うか質問してわけです。
＞管理人としては、削除ガイドラインとローカルルールに抵触しなければ
＞今後も板違いなレスやマルチポストを行うようなら対応します。
これだけで良いのです。
他のレスは余計ですね。あなたのレスは見ていて少し気に障りますね。

>>171
そういう人なんで大きな心でみてくれると助かります

>>171
自分の思い通りの（様式で）レスが帰ってこないとそのザマですか。
それではあなたも煽り荒らしと変わりませんよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こんなとき「管理人」はどうレスするものかな

新しい発言が次々書き込まれるので、投稿したスレがどんどんと下がっていって
しまいます。個人的には、千葉県を神奈川県と同様に独立させて欲しいのですが、
その前に埼玉県が言い出しそうです。
このような独立要望は、他の方からは上がらないのでしょうか。

>>173
＞それではあなたも煽り荒らしと変わりませんよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そっくりそのままで君にお返しますね。


マイナスです。

>>176
それはよかったですね。

>>172
そうなんですか。

＞１７５
千葉板、埼玉板の独立の話題は定期的に出るのですが、いつも決まって
「管理人誰がやるの？」という一点がクリアできずに流れています、、、

管理人になると１７１みたいな人の相手もしなければなりませんよ？
けっこう大変ですよ？^^;

>>179
管理人レスの仕方が悪い。
相手の意見を否定することから始まっている。ここが良くない。
＞＞１６８
＞どう思うと言われても、、、管理人の気分で運営しているわけではないので。
こんな余計なレスを入れずこのあとの文章を入れれば良かった訳。
管理人への質問なのだから、管理人としての意見を述べれば良い訳よ。お分り？
基本的なQ＆Aも出来ないなんてレベル低過ぎます。
話しを聞く時は相手の立場でまず聴いてください。
自分の立場で聞くと、勝手な思い込みをしたり偏見を抱いてしまうものです。
ライ＠関東、あんた器が小さ過ぎです。
＞管理人になると１７１みたいな人の相手もしなければなりませんよ？
＞けっこう大変ですよ？^^;
こんなBBS一利用者みたいなレスいれてるから小馬鹿にされるのですよ。
ここの管理も大変でしょうが、それにも増して自己管理が必要ですねあんたは。

＞１８０
そもそも僕のレスの要旨を取り違えてませんか？

僕が要するに言いたかったのは、
「管理人へ感情論を訴えて特定投稿者の排除を狙う事は無駄」という事です。
ぶっちゃけ、１行目こそが結論なのですが、、、２行目以降は補足説明です、、、

何故こういうレスを返すかというと、＞１６８のようなレスを肯定する事は
貴方のような気に入らない投稿者を排除しようとする目的の、
感情的な押しつけがましい要望を誘発する事になりかねないからです。

貴方の＞１６８レスは特定の投稿者に対する攻撃的意図が感じられます。
まして、貴方のホストは引用元の雑談スレッドでコテハンと絡んだトラブルを起こしています。
それについてはこのスレッドのログを見返せば分かる事ですが。
そんなホストからの＞１６８のようなレスを肯定的に取り上げる事は、
そのようなやり方を認める事になりかねません。
それは、板の運営にとって良い影響を与えないでしょう。

よって、管理人として＞１６８のようなレスを否定しているわけです。
貴方も、僕の立場になって考えてみてください、、、

>>180
気持ちはわかる

「あ、ちょっと言い方気をつけたら良かったかな？」と気づくことを
期待してるのかもしれないが、可能性は薄い。

訳のわかんないに気が向きすぎてて感情に流れたのかもしれないし、
今まで素直に謝ってうまくいった体験が足りてないのかもしれない。

仕事は誰よりもするよ。役に立つ。他の管理人より若いんだね。

よかったら経験積むまで見守ってあげて欲しいな。

自治気取りのデンパ学級委員乙＞user44.ucatv.ne.jp

やっぱり「自分の思い通りの（様式で）レスが帰ってこないと
そのザマですか」なんだね。

ああ、そういえば>>176では「そっくりそのままお返」ししただけで、
否定はしてなかったものね。否定できないからそう言うしかないと。
可哀想に。

だって、今だって管理人は居るわけですよね。
単に、別頁が出来るだけなのでは？
管理上、面倒なのかしらん。

>>171>>180

あのさ〜〜〜いちゃモンばっか言ってないで、
おめぇが管理人なってみろや〜〜〜あぁぁぁぁ

>>181
なるほど。そういう意味であったのですね。
しかしながら（と否定するようですが）
私は「管理人へ感情論を訴えて特定投稿者の排除を狙う事」という残念ながら意図はありません。
＞攻撃的意図が感じられます。
とあなたが感じた訳ですね。
できれば、170の段階でそうした意図があるか確認をしたほうが良かったのではと思います。
管理人の確証の無い思惑で決め付けてしまうのは危険です。
私の質問の要旨を取り違えてますよ。私も説明不足であってでしょうが。
>>182
分りました。
＞仕事は誰よりもするよ。役に立つ。
そうなんですか。それは有りがたいですね。

とにかく>>181のレスには感謝いたします。

>>186
あなたの良識に期待して報われました。ありがとう。

＞１８４
１板が２板に増えれば、単純に削除だけ取っても倍に作業量が増えます、、、
僕等は現状でもいっぱいいっぱいなので勘弁してください(T_T)

それに、管理人は管理地域と縁の深い、管理地域に愛着を持つ方がするのが
望ましいので、、、特に新板の場合、ある程度の熱意を持って管理にあたってくれる
管理人の方がいないと、放置板ができる事になりかねないです、、、

＞１８６
＞私は「管理人へ感情論を訴えて特定投稿者の排除を狙う事」という残念ながら意図はありません。
＞＞攻撃的意図が感じられます。
＞とあなたが感じた訳ですね。
いや、特定コテハンを名指しにして、そのレスをひと括りに
「訳の分らない長文荒らし行為の一環」と呼ぶようなレスを第三者が読んだら
そう感じるだろうなぁ、、、という事です。
貴方の本当の意図がどうあれ、第三者にそう受け取られてしまうなら、結果として
そのような意図があるレス、と判断されてしまいます、、、納得できないでしょうけど。

＞本当の意図がどうあれ、第三者にそう受け取られてしまうなら、結果として
そのような意図があるレス、と判断されてしまいます、、、

なかなか考えさせられるレスです

>>188
了解致しました。単に千葉版が出来ないのは管理人が居ないだけなのですね。

放置板を作っちゃうと問題があるのでしょうか。
不適切な発言を放置しておくと、インターネット委員会か何かから、Web立ち上げ
禁止の御触れが来るとか？

＞１９０
＞単に千葉版が出来ないのは管理人が居ないだけなのですね。
いや、管理人がいるというのが最低条件かなってだけで、、、
そこから先は、住人同士の話し合いと地方１さんの判断ですね。

＞放置板を作っちゃうと問題があるのでしょうか。
各地域板は、それぞれ「まちＢＢＳ」であるわけで、、、
あまりにもまちＢＢＳのガイドラインから逸脱したような状態になっている
板があっては、他の板にも管理上の悪影響を与えかねません、、、

それに、結局そのような放置板が出来てしまうと、管理人同士で話し合って
誰かしらがフォローに回る事になるので、、、
（過去何度か、他地域で管理人不在期間ができた事もありました）
だから安易に板を増やしてしまうと、他の管理人さんにも
迷惑をかける結果になってしまいかねない訳です。

まちＢＢＳに「sage」機能を付加出来ないでしょうか？

新しい書き込みがあるスレッドがそれより古い書き込みのスレッドより下に
あるのですが…　２０日　０:００ 現在

例えば、

古いもの
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094560611&LAST=50
新しいもの
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094560323&LAST=50

＞１９２
sage機能をつけることは可能です。
実際、このスレッドのある会議室などではsage機能が使えます。

関東板でも、要望が多ければ検討しますです。

＞１９３
スクリプトのバグのようで、、、時々そういうのがあるようです。

また、スレッドで最終レスが削除された場合も、同じようになる事があります。
（見かけ上、削除されたレスはなくなるため）

23区ですが、かなり前からホスト規制中となって書き込めません。
このホストから書き込むのは諦めたほうがいいのでしょうか？

＞１９５
？　当該ホストに規制はかかってないはずですが、、、

>>196
関東版ではなく23区でした。

恒例の打ち止めスレッド大整理です〜
とりあえず３００到達スレッドを未整理過去ログ置き場に移しました。
http://kanto.machibbs.net/temp/

ていうかスレッド多すぎ。また少ししたら整理するかもしれません、、、
今回の整理で、スレッド総数は１７００から約１５００まで減少しました。

つくば・土浦周辺スレッドpart 67
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096063469
及び
つくば・土浦周辺スレッドpart 67だっぺよ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096067027

上記２スレにおいて、管理人を騙ったレスがありました。
このレス自体が削除ラインに抵触するかどうかは正直自信が持てないのですが
初心者の方が勘違いする可能性は少なくないこと、
また、そもそも「だっぺよ」の付くスレが重複スレであることをふまえて
管理人様の意向を教えていただければと思います。

既にご覧にはなっているでしょうが
関東板の重複スレッド整理について３
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1054550178
のレス番267〜272もご参考に。
お忙しいところ失礼しました

関東版ですが、いつの間にホスト規制中となって書き込めません。

白岡スレ教えてください。お願いします

↓これでしょうか？

☆★★★★★★白岡住民集まれ〜パート8
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085663448
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085663448

＞１９９
悪質な連続投稿および重複整理対象として
後発であり、レス数も少ない
「つくば・土浦周辺スレッドpart 67だっぺよ」を削除しました。

基本的にスレッドタイトルなどは建てる人が自由に決めればいいと思いますが
一部住人らによる連続投稿による強引な誘導やレス数稼ぎ、
虚偽の内容によるだましなど、著しく本来のスレッドの趣旨から外れた
非常に悪質な誘導方法によってスレッドタイトルを変更しようとしていることが
他スレッド住人に不快感を与えている点などを考慮しました。

なお、僕ら管理人が管理人としてレスをする時は、偽者防止のため
名前欄が赤くなる「キャップ」を使用しています。
従って、騙りレスについては、その点を指摘いただけると幸いです。

＞２００
先日荒らしの連続投稿があったため規制中でした。
いちおう解除して様子を見てみます、、、

重複スレッドの削除、本当にありがとうございました。

なお、>>203は現行スレッドにも貼り付けさせていただきました。
今後はできるだけ住民一同の手で荒らしを抑えられるように努めたいです。。

管理人様。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095877555
の26や38を見てて思うのですが、かつて方言を使うものに荒らしが居たのかも
しれませんが一部の住人の方々、いくらなんでもおかしくないですか？
地元の方言がレス内に入った事で叩かれたり、荒らし扱いされたり、通報しろ
と言われたり、どちら側が荒らしでしょうか？

荒らしでもなんでも無い人間を落とし入れ、何もしていない人が通報しろだの
無視できないのは荒らしだの言われているのは他人事ながら牛久関係スレを閲覧
している者としては見るに耐えません。どう考えてもおかしいと思いませんか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095605658&LAST=50

おそらくここで挙がっているのは、削除ガイドラインの地域の優劣をつける主旨の発言
には該当しません。ですが内容は｢茨城県牛久市のスレッドで茨城弁を喋る者
、それを擁護する者は荒らし｣と言う極度の地域煽りに他ならなく、それが一人の
意見ではなく複数で一般化している事です。
この者たちを即刻ホスト規制にしろと言うような愚かな事は言いません、ですが
一部の者が自分と意見の違うものを荒らしと認定し煽りつづけるような独裁スレ
では無く、正常なスレに戻す為にも一言極度の地域煽りについて警告などして
頂けないでしょうか？

＞２０５
まず、僕がそのスレッドを本スレッドとするかどうかの判断で
もっとも重視しているのが「スレッド住人、そしてレスの多寡」です。
多少の地域的重複であったとしても、結果的にそれぞれ住人の多いスレッドであるなら
あえて削除をせず、残して様子を見る場合もあります。
もちろん、住人同士の善意の誘導でスレッドが統合されることが望ましいですが、
どうしてもそれが望めないのであれば、現状統合を強制はしていません。

そして、僕が２０３でもっとも問題としているのが
「強引な誘導方法により利用者を錯覚させてスレタイ変更を試みた」事です。
スレッドタイトルをどうするかというのは、本来のスレッドの目的からすれば
脇の話題であり、それにごく一部の住人が固執することで
地域情報の交換というスレッドの目的が損なわれるのは望ましくありません。
まして、スレッドタイトルに特定の文言を入れるなどという理由で、
他住人のいるスレッドに執拗なコピペ連続投稿による誘導をかける事、
また虚偽の内容を用いて誘導を試みることなどは、ただの荒らし行為と判断します。

さて、貴方があげられているスレッドですが、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095877555
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095605658
両方のスレッドのレス数、そして住人の数を見れば、
どちらが本スレかは議論するまでもないでしょう。
そして、この結果は多くのスレッド住人が選択した結果です。

それなのに、後者のスレッドタイトルに拘るあまり、本スレに対して
執拗にコピペ連続投稿による誘導を入れる事は、住人にとって荒らし行為でしかなく
結果的に批難されるのは当然のことではないでしょうか？　よって

＞http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095877555
＞の26や38を見てて思うのですが、かつて方言を使うものに荒らしが居たのかも
＞しれませんが一部の住人の方々、いくらなんでもおかしくないですか？
２６、３８ともに、「強引なコピペ連続投稿による誘導を行う荒らし」に対する
住人からの批難であり、特におかしいとは思いません。よって

＞ですが内容は｢茨城県牛久市のスレッドで茨城弁を喋る者
＞、それを擁護する者は荒らし｣と言う極度の地域煽りに他ならなく、それが一人の
＞意見ではなく複数で一般化している事です。
これは事実と異なり、「強引なコピペ連続投稿による誘導を行う荒らし」を
批難しているのに過ぎないのでは、と僕は結論付けます。

また、今後もこのような「執拗な連続投稿による誘導荒らし」に対しては
ケースに応じて対応していくように考えています。
牛久スレッドについても、同様の行為が続くようなら、今回のつくばのケースと
同じような対応を考えますです。

関東板にホスト規制されていて書き込めないんですが(;つД｀)
お願いします

＞２０７
当該ホストは先日、連続宣伝投稿につかわれたため
ホスト規制の上[email protected]に連絡済です。
meshより信頼に足る返信があった場合、規制を解除します。

>>208
なるたけ早めにお願いします(ToT)/~~~
書き込めんだす、かなすぃ

関東板で書き込むとホスト規制とかでエラーになります。
もしかして >>208 と関係あります？

＞２１０
２０８でかけた規制の範囲内になってたようです、、、
とりあえず規制の範囲を狭めてみました。

ちなみに[email protected]からいまだ返信はありません、、、

鉄道事故の情報を書き込もうとしたのに
いざというときに役に立たないな。

2chという掲示板郡でいうところのdomo2みたいなのない？
cgiで携帯番号抜けば、生ip代わりに使えるんじゃないの？
あるいは誰かdocomoに対して集団要望プロジェクト立ち上げない？

＞２１２
できるだけ早く解除したいのですが、、、
[email protected]にはメールが届いているはずです。

＞２１３
domo2ってどんなんでしょう？

docomoは利用者の通信内容には非干渉、完全スルーに近い立場みたいなので、、、
一対一の電話ならともかく、netでそれはどうかと思うのですけどね、、、

まだ寄生虫ですか・・・。

ひろゆき氏、という管理者の権限でﾎｽﾄ規制を受けても、なぜかdomo2という2ch外ﾈｯﾄﾜｰｸ経由だとｶｷｺできたことがある。
理由を考えてみると、これが串なんだなと
ただ、domo2経由でもまちbbsにｶｷｺはできなかった
要は、一旦全発言について、まちbbs外の串Xで携帯番号を抜いて、
A ｢まちbbs内の発言で名誉を毀損された
｣or｢国家機密を暴露された｣
削除人B ｢通常の削除では対応しきれない、業務妨害だ!｣
↓
削除人B｢荒らしCは串Xを使っている、ここまでしか開示できません｣
↓
串X管理者｢そいつの携帯番号は…だ｣
↓
A｢おいﾄﾞｺﾓ、Cは誰なんだ?｣

＞２１６
つまりWeb串ということでしょうか、、、？
でしたら、普通に既存のWeb串を使えばいいのでは、、、おすすめはしませんが。
しかし久しぶりにWeb串なんて概念思い出したな、、、

それに通常、携帯ごとの固有識別番号や電話番号をアクセス段階で
ユーザの了承なしに抜く事はできないはずですが、、、
仮にあったとしても、携帯番号を抜くような串を誰が好んで使うでしょう、、、？

＞A｢おいﾄﾞｺﾓ、Cは誰なんだ?｣
これにdocomoが答えることは有り得ません、、、
電気通信事業者が一般の問い合わせに対して利用者の個人情報を漏らす事は
いくらなんでもないです、、、警察や裁判所ならともかく。

いつもお世話になっております。
先日削除していただいた
「つくば・土浦周辺スレッドpart67　だっぺよ」ですが、
「だっぺよ」にこだわる人からまた新たな重複スレ（part68）が作られました。
250という早い段階で作られ、それに対抗してもう1本立てられました。
無視で対処ということもできるとも思いますが、
できることなら削除をお願いしたく思います。
どうぞよろしくお願いします。

つくば・土浦周辺スレッドpart 68 だっぺよ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096791912
つくば・土浦周辺スレッドpart68
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096819263

申し訳ありません。前回こちらで削除していただいたようなのですが、
「関東板削除依頼」のほうで既に今回の件に関して削除依頼が出ていました。
失礼しました。

>>211
おお！書き込めました〜。
ありがとう御座いますm(__)m

＞２１８
今回は本スレに対する過剰な連続投稿などもないので
スレタイを変えたくないのであれば、放置していただければ、、、

なお、当該スレに「牛久スレと同じと見られる人物が建てた」とありますが
IPなどから同一人物、またはそれに準ずる人間による、と説明できますでしょうか？
場合によっては、同種のスレ全てに対して、連続投稿を適応しますので、、、

いつも管理、ご苦労様です。
細かなご返答ありがとうございます。
私はIPなどから説明することができませんが、
自分の作ったスレに対して
様々なプロキシで（複数人を装って）書き込んでいるようです。
しかし、これはあくまでも私の推測の域を出ません。
本スレの方でこの件に関して聞いてみてもよろしいですか？

>>222
完全無視で行きませんか。

昨晩いきなりホスト規制になりましたが解除はいつですか？

＞２２４
当該IPは連続宣伝投稿に使われたため、ISP連絡のうえ規制中です。
ISPより誠意ある対応が取られた場合、速やかに解除します。

＞２２３
諒解しました。

>>225
まいったのう

＞＞２２７
お仲間発見。

>>228
同じＩＰですね
自分もずっとできなくて困ってます
できなくなってからこのＢＢＳの便利さを再認識するもんですね

あれ。まだ、駄目だわ。

>>227
お！泥さん。お仲間ですな♥３周オフ如何でした？

いつになったら書き込めるのやら

その宣伝した人のＩＰだけはじくことはできないんだろうか。
いたちごっこになるか。

ホスト規制は長期間になると。なんと
一年間や一年半と言うとてつもない時間永遠に続くらしいですよ。

一体全体その人物はどんな内容の宣伝したんでしょうか？

１年以上できないの！？
うわー、情報とか教えてもらえないからきついなあ。
どうにかならんもんかな。

問い合わせは[email protected]迄して下さい。
との事なんですが、誰か問い合わせ方できる方
ぜひ、問い合わせてみてくれませんかね？
お願いします。

>>231
ありゃ、板違いですが面白かったですよ(^^)
しかし、HPもあるんでプロバイダー変えずらいし
別に新規加入なんて余計な銭もだせんしなぁ、こまった

とりあえず影響が大きいのでこそっと解除してみます、、、
これで再発したら、今度こそ長期規制になるかもですが、、、

ちなみに＞２２４の方は既に返信も来ていて、解除済みです。
後からメール送ってるのに、、、

＞２３３
ISPによってはそれもできるのですが、meshではできません、、、

＞２３４
簡単に言えばサイトの宣伝です、、、違法スレスレの。
ISPに送ったメールのログがあるので、、、

２〜３日の間にクッキーとかそう言うの、変りましたか？

串を使った時と、生ＩＰの時では
投稿欄の名前：[　　　]、E-mail：[　　　]ここに残る書き込み内容が違っていたのに
串解除をしても串での投稿の記入分が残っています。
管理上何か色々変えたからですか？それとも私のブラウザとかＰＣのバージョンアップが起因しているんですか？
ズブの素人だから危険なところは避けたいのです。教えて下さい。

>>238
ありがとう、と言われるように言うように
管理人さまもたいへんですね、ありがとうございます<m(__)m>

神奈川のトコに小田原スレきぼんぬ

＞２３９
まちBBSインフォメーションにもありますように、ハンドル名の記憶は
cookieによるものなので、プロクシ設定は無関係です。

おそらく、何らかの理由でハンドル名の使い分けなどを行っている際に、
前回使用したハンドル名を記憶違いされているのではないでしょうか。
また、漫画喫茶等の端末だと不特定多数が使うため、前回書き込み内容の通り
cookieに記憶されているとは限りません。

どうしても気になるなら、cookieを使わない設定にされてはいかがでしょうか。
ただし、大多数のサイトにて不具合が起こるであろうため、おすすめはしませんが。

質問です。
所沢スレで地元西武ライオンズの話題を扱ってはいけないのでしょうか？

今、扱って良い悪いでスレが荒れています。。。＿|￣|○

不味ければ、次スレよりテンプレにそのように付け加えるようにします。

>>243
別に問題ないと思うけど、荒れるなら避けるという方法もある。そして相手にせず削除依頼。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081784336
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081940067
ライオンズを語るスレがあるからこれを使ったほうがいいかもしれない。このスレが残ってるのに何か意味合いがあるのかも。

＞２４３
地元球団なので、話題にするなというほうが無理な話では、、、^^;

ただ、ライオンズについて熱く語りたいなら、そのためのスレッドを建てて
話したほうがいいでしょうね、、、
あくまで所沢スレは所沢情報についてのスレッドでしょうから、、、

個人的には所沢の情報としてのライオンズの話題なので良いと思うんですが、

一部過激に反対しているやからがいるもので･･･（￣▽￣；

>>246
だったら無理に突付かないほうが良くない？

お願いです。
今稲毛区関連のスレが２つあるんですがどちらかに１本化できないでしょうか？
じゃないと稲毛駅から遠く離れた地域をどっちで語っていいか分からないから。

＞２４８
スレッドの一本化などに関しては、まず当該スレッドで話し合ってみてください、、、

横須賀のキャバクラ情報ってどこにあるんかな？最近横須賀来てん。小耳にはさんで見たいんだけど見つからんのです。知ってる方いたらよろしくお願いいたします！

つくば市長選の動きは

神奈川OCNがもうずっと何ヶ月も「ホスト規制中」なんですけど、どうにかなりませんか？
自分が行くスレだけってことはないですよね？

管理人さまお疲れ様です。要望というか提案です
関東板が毎日書き込みが多いのかスレの移動が早い気がします
北関東と南関東に分けてはいかがでしょうか？
あくまで私見ですが、使いやすくなると思います。

現在kantoサーバに不具合が発生しているようですね、、、
現在確認中、、、

＞２５０
神奈川の話題は神奈川板にてお願いします、、、

＞２５２
hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpは悪質な荒らし行為に使われたため、現在規制中です。
規制後時間が経過しているため、サーバ復旧後に試しに解除してみましょうか、、、

＞２５３
大昔にもそういう話題が出たのですが、、、
埼玉と千葉を合わせた板をつくると、何だか荒れそうな気が、、、
それだったら、埼玉板か千葉板を分けた方がいいかもしれません。

ただ、板の新設については結局、管理人としてやって行こうという人が
率先して話さないと難しいかもしれないです、、、

>>254
あ、やっぱり。
おいらのホットゾヌの調子が悪かったんじゃなかったのね

関東サーバまだ治らないの？

関東サーバ、未だにダウン中…
台風の影響かい？w

関東サーバー落ちてるんですね。復旧がんばっ

関東鯖よ、急ぐのだ。ファイト復活

http://203.192.159.253/kanto/

ここから入れるよ

>>260
残念、私は入れなかった。

早期回復を祈ります。

↓この時と同じ状況かな？だとすると数日かかるな。

鯖ダウン報告スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1056550438

DNSの問題じゃ無いだろ。

大変でしょうが、頑張ってください。白熱のスレッドに居ますので・・？

地方１とサーバ元のやり取りだけで数日

サーバ元って、もしかして韓国？

おお！携帯から書き込めた。感動！

某所で各プロバへのDSNの浸透待ちではないかと書き込みがありました・・・・・
　のと同じですか、

未だ見られない。
ぬぅ…

見れないのは
僕がニートだからですか？

なんだ見れないのはオレだけじゃなかったんだ。よかった。

見れない、書けない　どうなっているのかな？

他の地域も繋がり難い状態いが続いています。
関東板単独の問題ではないので下記でどうぞ。

板の不具合報告スレ＋３
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1058717707


>>268
タイミングによって繋がるので違います。

「ページを表示できません」そんで
更新クリックで、ちょっと重いけど、だいたいつながるよ。

だいたい繋がりません

あぼーん

関東板見れないんですが。

良かった〜！！
うちだけじゃなかったんだね

まだ見れませんね
>>276さんのところ、Jane使えないんで立ててみました

★☆★埼玉県所沢市避難所★☆★
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/musashino/1098488632/

所沢市スレ利用者の方よろしければどうぞ。

まだ障害原因が確定できてませんです、、、
御迷惑をおかけしています、、、

いちおう関東板の避難所がありますので、急ぎの連絡等には
こちらを使ってみてください。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/186/

まさか本当に使う事になるとは、、、(T_T)

あぼーん

復旧の見込みは？

あぼーん

あぼーん

スレ違いｽﾏｿ

関東板見れないよ。新潟地震の影響かな。

>286

地震の前から見えなくなってた

何日かぶりでやっと昼過ぎになって見れてたのに今になってまた落ちてる。
復活じゃなかったのねン？

あぼーん

関東板の鯖はどこにあるの？

>>288
見れてたの？
うちは先週の木曜からずっとダメ。

あぼーん

やっぱり、埼玉掲示板のURLを貼ってもすぐなぜか知らんが消されちゃう。
ごめん。埼玉県の方々。ググッって行くと良いよ。
しかしなぜ消すのかね？
鯖復旧もできないくせに、そんなところばかり過敏なのってどうなのでしょうか？
利用者の利便性を考えると絶対こう言う時は既存の同じような形式の
千葉板や茨城チャンネルや埼玉掲示板を紹介すべきだと思うのだが。

>>293
このスレで削除されたものは無いようだけど。他のスレの話し？

>294
このスレだよ。
たとえば292に私が埼玉板を貼ったのに数分後に消された。
宣伝は禁止なのはあたりまえだと思うけど、こう言う時にこれはどうだろう？
関東板だったらせめて千葉、栃木、茨城、埼玉あたりの既存の板への誘導は
すべきなのでは。
鯖は復旧できません、でも他の板への誘導は許しませんじゃ…
管理人の人格を疑ってしまうよ。

そう言えば昔、埼玉板が一時管理人不在で関東板から埼玉板のリンクが消えたけど、
その後埼玉板の管理体制が強化されて復活した時に、板の住人が埼玉板リンク復活
署名スレをたてて盛り上がった事があったけど、関東板管理人はその声を一蹴した
時がある。関東板管理人のライ＠関東って人はそう言う人なのかもね。

その後すぐに埼玉板に超粘着荒らしが現れたんだけど、それももしかして…？と
疑ってしまうよ…

更に言わせてもらうなら、
こう言うスレをしっかり削除しろ！
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1098694503&LAST=50
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1098689828&LAST=50
と言いたい。
どうなってんだまったく。

>>295
>>292も他のレスも消されてないけど。

>>297
専用ブラウザでしょ？
IEからだと見えないよ。

>>298
むむ、Webブラウザで見てみたら見えないは。
何が問題なんだろ。

関東板は平和でしたか。