関東板のＩＰ表示について

まちＢＢＳ関東板のＩＰ表示／非表示を決めるスレッドです。
どっかでみたような投票ルール
・表示／非表示を半角の << >> で囲んで投票してください。
　＜＜＞＞,　＜< >＞,　≪ ≫,　〈〈 〉〉,　《 》などは無効です。
・投票は１人１回までです。proxyを介している投票は、
　コメント内容にて有効／無効を判断します。
・投票の際にはコメント付（短いので構いません）を推奨します。

・同数で並んだ場合、非表示化します。
・投票総数が参考にならないほど少ない場合、現状維持とします。
・投票期間は１週間程度を目安にしてください。

なお、ＩＰ表示／非表示のメリット、デメリットを簡単に。
■ＩＰ表示
・投稿者の同一性が住人にも判断しやすい。偽物が出にくい。
・何となくだけど安心感。
・投稿者がだいたいどの辺りに住んでるか分かる場合もある。
・書き込みに気を使う人が多い傾向。
・なんといっても現状維持。特に現状に不満がなければこれでも、、、

■ＩＰ非表示
・投稿者の同一性の判断が難しい。匿名性が高い。
・コテハンの偽物も出やすい。逆にコテハンも匿名でレスしやすい。
・誰がどの投稿をしたのかわからないため、疑心暗鬼に陥る事も。
・書き込み内容に本音が、、、
・刺激を求める人に^^;

後は、投票の時に書き加えてくれれば、、、

また、ＩＰ非表示化にしても、ＩＰ自体は記録していますし
管理人、つまり僕らにはＩＰを見る事もできますので、
荒らしたりしたら今とそう変わらない結果が待ってたり、、、^^;
もちろん削除基準も今と変わりません、、、

また、ＩＰ非表示にした後、また表示に戻そうとしても、
非表示期間のＩＰまで全て露出してしまいます、、、
だから、ＩＰ表示から非表示に移行した後、戻そうとするのは、かなり難しいです、、、
つまり、一旦非表示に移行したならもう表示に戻さない、位のつもりでないと。

今回の件の経緯については以下のスレッドのレス３８より後を御覧ください。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1043244028

それでは、白か黒か、投票お願いします。

さ〜〜〜
それでは、ライさんが男か女か投票開始〜〜〜。
おれは男だな、絶対。
男に１票。。
・・・・・スマソ。
ＩＰあった方がオモロイ。

俺もライさんは男だと思う。

ＩＰは表示が良いと思う。非表示にしたら荒れるでしょ。

じゃあ、　白　でおながいします。

<<表示>>に一票。
ＡＤＳＬです。

表示のメリットすべてに同意です。
表示することで、まちＢＢＳが成立したのだから、
非表示は、過去の轍を踏むことになると思います。

＞＞４は、説明書を読むことを、ここ数日、学びましたよね？

ＩＰ表示に１票です

何時までの投票なのですか？

>>7
あ、ノブさん、すいません・・・
また読んでなかった。
<<表示>>に１票です。
こうですな。

あっ、俺も・・・
<<表示>>に１票

IP表示に一票
理由は、荒らし、偽者対策として
2ちゃんとは違う趣だと思うので
また、IPがあったって本音は書けると思う。
唯一の懸念はプライバシー、でもそれを承知で書くんだから。

<<表示>>に１票です。
というか、べつに非表示にしなきゃ
書けないようなことは、こんなところに
書き込みませんよ。

<<表示>>に１票です。
やはりここは2chではないし、ある程度匿名性がないところで
2chとはまた違った「信憑性」があっていいです。

<<表示>>
に一票。

非表示にすると、スレ乱立やａｇｅ荒らしの
ターゲットになりやすい上、住人のマナーが低下するから

中国板がまさにそう。

<<表示>>にｲﾋﾟｮｰｳ！

荒らしや自作自演をふせぐためにも！

<<非表示>>に１票
学校、会社で投稿する人も配慮するとIPはない方が良いと思う。
これで、昼休み・残業投稿増えるに違いない。
同一人物かどうかは、その日の内ならIDで分かるし、コテハンはトリップ推奨でいけば偽物防止できる。

<<表示>>に一票
不法行為をしなければＩＰから自分の秘密が漏れることはないです
書き込んだ後切断すれば固定ＩＰじゃなければ
ＩＰ変わりますしね。

あと、proxyはjpドメインを除いて規制したほうがいいです

<<表示>>に一票

<<表示>>に一票

↑　間違えました訂正します　<<非表示>>に１票

<<表示>>に一票を投じておきます。

Remote Adressによって、ある程度発信元の地域が分かることは
地域の情報収集の際の正確性において結構参考になります。
まちこさんでも、この人の書かれていることなら．．．という
判断が出来るというメリットもありますね。

<<表示>>に１票です。
べつに非表示にしなければ書けないようなことは無いでしょう。
荒らし防止のため良いでしょう。
まちＢＢＳでＩＰが出るので、ＩＰの出ないＢＢＳで荒らしをやっている香具師が現実にいるし・・・。

それに、会社で投稿する人は、社内の規定に抵触するかしないかで決まると思うヨ！

<<表示>>に１票。
今のトコ別に問題ないから。

<<表示>>でよいでしょう。
理由：ここは本館と違ってまた〜りしているのが良い点だから。

<<表示>>に一票。
荒らしが増えたら嫌だから。

<<非表示>>に1票です。
うちはインターネットマンションで、マンション全体が同じＩＰになります。
そのためＩＰを見ると、書いた人間がどこのマンションに住んでいるかが
丸分かりになってしまいます。
さらに、長く見ていると
同じマンション内の誰が書いたのか雰囲気で分かることもありますし
自分もそれを悟られないように意見を書くのを極力控えています。

＜＜非表示＞＞に１票。

ケーブルＴＶユーザーはみんな同じＩＤになっちゃうので困ってる。

ＩＤを個別にできるなら＜＜表示＞＞に１票。

<<表示>>に一票。

理由は荒らし対策ですね。
IPがわかれば、住人から管理人さんへの削除依頼等も出しやすいので。

<<非表示>>に１票
２７さんに賛成
今いる私の環境が寮内はHomePNAというものでつないでいるので、
一つのグローバルアドレスを寮全体で共有してます。

しかし、関東板住人じゃないテスト。

非表示に１票

<<表示>>に一票。

IP表示していても何にも問題なしだから。

<<非表示>>に一票。
小さい町のスレだとIPで、ある程度特定されてしまうため書き込みしづらい。

<<表示>>に一票。
現状維持で

<<表示>>に一票。
単純に、IP見てると楽しい。

<<表示>>に１票。
ｉｐがばれてこまるようなことは書いてないし、これからも書かない。
むしろ、近くのリモホの人とかがいると親近感がわきます。

<<非表示>> 一票
意味ないから

<<表示>>に一本
関係ないから

<<表示>>
非表示だと粘着荒らしが調子に乗ってウザそう。

<<表示>>に一票。

非表示では地域、個人に対する中傷は確実に増えると思うから。

表示した方がいいと思います。
非表示は2chみたいに荒れるから嫌です。
まったりした所なんだからそのままがいいです｡

↑の41です。すいません。
<<表示>> です（汗

<<表示>>

アラーの神がそう仰せられた
またお手●い氏の亡霊対策として

<<表示>>
ケーブルテレビやＩＰ共同の集合住宅の方には、不便をお掛けすると思いますが、
やっぱり荒れるのは嫌だからＩＰ表示を希望します。
自分に関わりのある地域スレで、荒しが横行するのを見るのは辛い・・。

表示に一票
荒れたら悲惨ですよ〜。

≪表示≫

39氏に同意。

<<表示>> に1票です。
多摩板はIP非表示ですが､やはり荒れやすいですね。
自作自演もかなりあるかと思われます。自分もやったことあります…。
多摩板もIP表示にするべきだと思います。

表示に一票。

私が追加で言うようなことはありません。
このレス以前の方がおっしゃるとおり。

≪表示≫

39氏に同意。

<<表示>>に一票。

皆様の言う通り。

<<表示>>に一票。

そのIPで何が出来るわけでもないし。まちBBSだからお互い気にすることも無いと思う。
最初はびびったけどね。

<<表示>>に一票
表示したくない人は、串を刺せば良い事だけだから。

<<非表示>>
荒らしにとっては串刺せばいいだけの話だが、
初心者にとってはプライバシー上良いことはない。
管理人が管理できないところで個人を特定出来る状況は
決して良いことではないと思う。

つーか、こないだ地元高校のIPが出てたんで、書込時間から
個人特定やってみたのよ。でどのセンセイか判っちゃった
（全然面識無いけど）からちょっとまずいかなと思ったわけ。

IP表示とか言う前に


　ラ　イ　に　は　や　る　こ　と　あ　る　だ　ろ　う　が


自分のケツも拭けないですか？

関東の雑談＆質問スレより、代理投票です。

<<表示で構わない>>
会議室の串規制のため、投票できません。
だいたい誰だか分かるのは、正直楽しい。

とのことでした。

<<表示で構わない>>

<<非表示>>に１票

確かに、
・書き込みに気を使う人が多い傾向。
は当たってるけど、なれ合いになる事が多い。

<<表示>>に1票。荒れるもと。
地元に密着した意見がでるわけだから（どこそこの店や医者の評判）
ある程度信憑性がほしい。自作自演はうんざり。
私の地区はケーブルが多いから
IPかぶることも多いけどそのことは住民はみな知ってるし。

学校や職場で掲示板使うのは基本的には（学校や職場の）ルール違反な気がするし
ネットマンションの人には気の毒だけど、携帯からカキコすんのはどうかな。

<< 表示>>に賛成しますが、偽者防止にはリモートホストも表示した方が良いと思います。

<<表示>>に一票。
最初はリモホ表示の不安より書き込みのためらいが起こっていると
考えていたので「非表示」に傾いたが、やはり無用な書き込みの増加、
自作自演の急増が懸念されるので「表示」に。管理側のやることが増えるような
気がします。

<<表示>>に一票。
ジサクジエンクン、ＡＡ大好きくんをどうにかして欲しいから

<<表示>>に一票。

これは絶対に<<非表示>>に一票です。
なんかさぁ、｢ＯＣＮ｣とか｢ぷらら｣とか分かっちゃうんだもん。

<<表示>>に一票。
ジサクジエンカコワルイから…

非表示だとさらに荒らしやすくなるので、
<<表示>>　に一票！
表示でも悪いこと考える奴はやるんだけどね！

悩むな、地元のあんなことやこんなことも書きたいけど（^^;;
でもそれがきっかけで荒れるものいやだしな
結局＜＜表示＞＞　に１票

<<表示>>
｢ＯＣＮ｣とか｢ぷらら｣がわかったからってなんなの？

＜＜非表示＞＞　に１票
串指すの面倒だから。

<<表示>>
>>2に全て書いてある。

<<表示>> に自分も一票。
例え自分の書いた意見が貶されようが叩かれようが、吐いた唾は飲まないほうなんで。
たまにメアドも晒してるけど届くのはボムばかり・・・。ナンダカナー。

<<表示>>

<<中耳炎>>

<<非表示>>に１票
ぜひ非表示にして下さい。地域スレではＩＰで知り合いに分かってしまったりします。
ここは表示派の人は表示、反対の人は非表示にしてはどうでしょう？
アンケート取ってもいろんな串さして複数回投票する人でるかもしれないですし。

<<表示>>に一票。

<<非表示>>に一票。
やはり、見えない方が良い。特定される可能性が高い

<<表示>>

あと半角<<>>じゃないやつで囲ってる人たちは>>１を読めと小一（略

ＩＰ表示は駄目だろ

<<表示>>に一票。
みなさんと同じ様な考えですが・・
２ＣＨも全てが悪いとは思わないけど、
こっちはＩＰ表示される事で最低限の
規律が保たれる様な気がします。

<<表示>>

<<表示>>

<<表示>>に一票。
チンコが臭いから…

<<表示>>に投票します。
やっぱり、IPが見えている方が荒れないし。
自分の発言責任持てるのならIPで特定されようが問題ないでしょ？

<<非表示>>に１票

IP<<表示>>に１票！

非表示に1っぴょう。
ADSLでIDの[　]が固定してるので。逆探知？も可能かと。

ライ＠関東さんご苦労様です
IP<<表示>>に１票！
だけど非表示を主張する>>17,27の意見には配慮するべきだと思う。

非表示に一票

表示に一票

<<表示>>

<<表示>>に一票。

非表示

<<表示に１表>>

むしろＩＤへの変換表示がいらないとおもいます

非表示 に１票
必要ないので

<<表示>>に一票
一概には言えないが、住んでいる地区はこの掲示板の性質上、すでにある程度特定されているようなものだし、
むしろＩＰに関係なく悪意のある人間の入る余地がある方が危険か、という理由です。

非表示に一票。
プロキシの奴が、ＩＤを名前代わりに使った。
ＡＤＳＬ系不利益。

投票ルールを守ってない投票は、そんなに良い意見でも無効だって知ってた？(苦笑)

<<非表示>>
なくしたからって、それだけで荒れるかな？
特定されやすいから荒らしが出来ないってこと？
ということは今の状態は、善意の書き込み者が特定されやすい状況に
置かれてるってことでしょ？
「匿名性が高い」のはインターネットなんだからしょうがない、というか
むしろ自然だと思う。

<<表示に１票>>
意味も無く詮索してくるヤツがいるから。

<<非表示>>
ｲﾋﾟｮｰｳ
フシアナしたようで鬱になる。

<<表示>>
ＩＰわかったとこでフツーなら何もしないし
荒らしとかぶって汚名きせられ場合、ＩＰでてるほうがいろいろ弁解の余地がある

<<非表示>>
理由：表示意見が多そうだから（ｗ

<<表示>>
理由：自分の書き込みがどれか忘れてしまうから

<<表示>>
削除ガイドラインを遵守すれば、IPから個人・企業を特定されて
問題のあるような発言はできない。

<<表示>>
理由:己の発言に責任を持てぬウヌらは要らぬ。

<<表示>>

<<非表示>>
なんか自分の住んでる所は田舎なので住んでる所はバレたくない！
なのにＩＰで群馬県民ってバレバレじゃーん（；´Д｀）

<<表示>>
非表示なら現状の数倍いや数十倍の書き込みが予想されるでしょう。
匿名なら書けるという情報も捨て難いのですがそれ以上に悪質な
書き込みの発生する恐れがあります。
ところで、IDの横の　sta.speedway.ne.jp　って表示がIPなんですか？
これってプロバイダ名と契約コースの表示なんですが・・・

表示に一票

>>108
私のもプロバイダ名ではなく、コース名(回線業者)が表示されますo
so-netはacca,nttともso-net.ne.jpで表示されるのですが...o

<<表示>>
地域板ではあったほうがよいと思われ

<<非表示>>
自分は多摩板も見るのですが、人口の割りに書き込みが非常に多く、
関東板も非表示にすれば書き込みが増えると思います。
参考に関東地方各地域板の人口、カウンター数、２４時間以内に書き込みがあった
スレッド数を比較してみました。

【各板の人口】
埼玉　　７００万人
千葉　　６００万人
茨城　　３００万人
群馬　　２００万人
栃木　　２００万人
---------------
関東　２０００万人

２３区　８３０万人　（関東板の約41.5%）
多摩　　４００万人　（関東板の約20%）
神奈川　８６０万人　（関東板の約43%）

【カウンター数】
関東　　　３６４万
２３区　　２９２万　（関東板の約80.2%）
多摩　　　２２５万　（関東板の約61.8%）
神奈川　　３６６万　（関東板の約100.5%）

【２４時間以内に書き込みがあったスレッド】
関東　　　約２７０スレッド
２３区　　約２２０スレッド　（関東板の約81.4%）
多摩　　　約１８０スレッド　（関東板の約66.6%）
神奈川　　約２３０スレッド　（関東板の約85.2%）

関東板の書き込みが少ないのはIP表示が原因ではないかと考えています。
非表示にすると荒らしが出ると思われる方もいらっしゃいますが、
東京23区、多摩、神奈川板ではIP非表示でもそれほど問題なく
運営されているようです。

<<表示>>
１票です。
荒れるのだけは避けたいです。

>>112
勤務先が東京とか、頻繁に東京に遊びに行くとかで覗いたり書き込んだりする人も相当数いるから
人口での単純な比較は参考になんない
あくまで『関東板をＩＰ非表示にしたら』だし、荒らしが１人でもいれば相当荒れると思う

<<非表示>>
に一票。
自演防止ならＩＤだけで十分。
それより、書き込み内容とIPから身元を突き止められるのが怖いです。

＞＞１１２
いいデーターだ。すんばらしい。おつかれさま。
２３区板は「スレ立て申請方式」という、けん制も効いてますね。

「２４時間以内の書き込み」って、どうやって調べたんでしょうか？
スレ違いスマソ。

はらたいら・・・じゃねえ<<非表示>>に１票
嵐は串でごまかせるからIP出しても防げないからあれるものはあれる
来訪者の少ないスレなどは表示だと、気後れして書き込みしずらいが非表示なら
ある程度支持者のいる良質かつマイナーなスレが生き残りやすい。
これは反対の影響もあるとは思うけど、でも非表示がいい。

<<表示>>に1票です♪
理由は>>2で言われてる通り。
ＩＰが表示されることにより、荒らしの抑止効果があるし、現状でも全く不便じゃない。
仮にＩＰ非表示になった場合、2ｃｈの「地理、お国自慢板」みたいにならなければいいのですが･･･


ただ、会社や学校から書き込みする方は、ＩＰ丸見えだとかわいそうかもね･･･

<<表示>>に1票
まちは荒れてほしくない

<<非表示>>に1票
ネットの匿名的な性質から考えると出来るだけ自由な雰囲気で色々な意見を
言える掲示板の方が良い。だからと言って、違法な書き込み等を肯定するわ
けでは勿論ないのですが…

<<非表示>>に1票
J-COMでルーターを使っていると、プロキシを使えず、IPそのものが晒されてしまい、
過去に一度、漏れのIPが晒されたことがあったので。

<<非表示>>にｲﾋﾟｮｰｳ。
IPなんちゃ板廃れの原因にしかならんだろうし。

当方ADSL。

<<表示>>
本当なら30日ぐらい限定で非表示テストが出来ればいいんですけどね。
それが出来ないのならやはり現状維持が良いのではないでしょうか？

<<表示>>に一票。

現在進行形で大荒れのゲーハー板を見ると
やっぱ必要性を感じるな・・・・

<<表示>>に1票です。

IP表示によって､非表示の板よりは規律が保てていると感じます。

＜非表示＞
書き込む板によってはＩＰで住所がばれて
ある程度個人が特定されてしまうので困ってます。
それなら名前を『名無しさん』にする意味がないでしょうし。

それにＩＰ非表示の板全部が荒れてるわけではないでしょう。

《表示》
個人が自宅で使用している範疇で
IP晒されて、そこまで困るとは思えないのですけど。。。
どう〜しても晒されが嫌だったら、串させばいいのに。。。。。

↑
すまん、間違い
≪表示≫

<<非表示>>

<<表示>>
地域情報を得たくて見てる人にとって、
荒らしは不快以外の何者でもないから。

<<表示>>
非表示運営中の某さいたま板では厨が幅を利かせていてもううんざりしてます。

<<表示>>

<<表示>>
で。せっかく厨が少ないんだから。

<<表示>>
なんとなく安心できるから。
それに非表示にするメリットがない
（今までと変わらない）本音を言おうが
それは書き込んだ本人の責任。

<<表示>＞
でも１２６の名無しの意味がないってのももっともですね〜
でもでもやっぱり非表示じゃ荒れると思うよ

<< 表示 >>に一票。

長いことNifty Serve（パソ通）の掲示板を利用したせいか、
固定ＩＤとか実名があっても良いと思うほどですね。
現状でも書き込み数が少ない訳では無いし、非表示希望の方は
別の掲示板でそう言う非表示の所を利用すれば良いのではないかと思う。

<< 表示>>
管理人だけがIPを見ることができるというのはズルイし、こわい。
私にも見せろ！

<<表示>>
ＩＰ表示をする事で、荒らしが沈静化する為に役立っているから。

>>116
遅くなりましてすいません。
２４時間以内の書き込みですが、2chブラウザだとスレッドの順番がわかるので
下をたどっていって確認しました。

絶対<<非表示>>
プライバシー侵害につながる恐れあり。

これまでのところ表示が優勢だな。
折角非表示の票があっても無効票が多いのが鬱…

<<表示>>

<<表示>>

46で記載方法をミスった(≪表示≫にしてしもた)ので再投票します。

<<表示>>に一票
どんな発言も堂々としましょう

<<表示>>
何か悪い書き込みとかしてるわけじゃないし
別に表示しててもいいと思うなぁ。

<<表示>>
困るは自作じえーんだけだからね。
別に個人情報が漏れるわけもないし。

<<非表示>>
ルーターを使用し、家族４人がそれぞれのＰＣでネット接続しています。
家族がここを見ているかどうか判らないけど、投稿内容を家族に知られるのは
イヤなので、そうなったら投稿しないと思います。

<<表示>>
悪さをするﾔｼの中で「表示じゃ困るな」というﾔｼが脱落する、
それだけでも効果があると思われ
ＩＰ表示の上で、それでも悪さをするﾔｼは極悪、ってはっきりグレードがわかる。

<<表示>>に座布団１枚。

別に表示されても困らない。

<<非表示>>

その前に、漏れは自宅でOPEN Janeでここを見ているから、この投票のこと知らなかった。
たまたまよそでＩＥでアクセスして判った。
２ちゃんプラウザで見てる香具師を無視し、いわばパソコン初心者ＩＥ使い中心の
この投票は、結論が<<表示>>になるのは目に見えている。

まともな投票をするつもりなら、一般論として俺の案を聞いて下さい。
２ちゃんプラウザからでも読めるように、この問題提起スレを関東スレの１に固定し、
投票が行われる前に十分な告知期間を置き（最低２週間）、みんなの意見を聞く。
告知期間が過ぎれば、投票スレを問題提起スレに代わり関東スレの１に固定する。
投票はプロキシ禁止、同じＩＰからの投票は１回のみで２回目以降は受け付けない。
もしくは電波２chのせろん調査を借りる。

多摩板なんかでは､ｽﾚｯﾄﾞによっては荒れ方がひどいので
逆にIP表示にすべきとの声がでてきているよね。
おれは表示希望だよ･･･（投票済み）

>>149
まちＢＢＳを２ちゃんと同じ掲示板だと勘違いするアホゥを
減らすためにも表示したほうが良いと思います。
<<表示>>

<<非表示>>

<<非表示>>
IPがわかるとその人のパソコンに簡単に入り込めます。
（自分はやり方を知っていてもあえてしません）
何の対策もしていない人のパソコンはすぐに入れ中身を見れます。
IDやパスワードを設定している人のパソコンはアタックすれば入れます。
ファイヤーウォールを設定している人のパソコンに入るのは面倒臭いのでは
いりません。

また、IPによっては（学校とか）個人が特定できる場合もあります。
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
こういったホームページで･･･

ネット初心者のためにもIPは非表示にするべきです。
掲示板の管理者は特定のIPをはじく機能をつける事ができるはずです。
面倒かとは思いますが、荒らしがあった時に荒らしている人のIPを受け入れない
ようにすればいいのでは？

<<表示>>

>>151 中卒ﾊｹｰﾝ

>>149 は２ちゃんブラウザでまちBBSの上の部分が見れないと
言ってるだけで、同じ掲示板などと一言も言ってない。

ここまで国語力のない>>151 とは反対の
<<非表示>>

さて、結構多くの投票をいただきありがとうございます。
いろいろな意見が出ていて、いずれにしても参考になりました。
で、いちおうここらで投票期限を決めておこうかと。
９日（日曜日）の２０：００頃に締め切りとします。

あと、熱くなってもお互いを貶さないように。

＞１４９
運営スレッド他で告知はしているはずです、、、
皆様お誘い合わせの上投票を。

投票方法についてもいろいろ意見もらったので次回の参考にします。

＞１５３
＞掲示板の管理者は特定のIPをはじく機能をつける事ができるはずです。
まちＢＢＳは実装済みです、、、

あとＩＰから個人を特定することは出来ません、、、
出来るとしたら、それは書き込み内容やアリバイなどの
別の要素によるもので、ＩＰはその裏づけに過ぎません、、、

ついでにいえば、普通ＩＰからハッキングなんて出来ません、ていうかしません。
刃物を持っていれば簡単に人が殺せる、と同じ論理。

<<非表示>>に一票。

sannetなので恥ずかしいです。

>>１５３
値段の張る固定ＩＰサービスでも契約しているのかい？
でなきゃＩＰを晒されても接続を一旦きればＩＰなんか振りなおしだぞ
ツウ事で
＜＜ＩＰ表示賛成＞＞
（実はプロバイダを誇示したいためだったりして、許せ１５７）

>>156
あなたがIPでハッキングできないからといってハッキングできないと決め付ける
のはいかがなものでしょうか？
こんな人が管理人やってるなんてまちBBSも末ですね。
○t○や○i○といったコマンドで案外簡単に入り込めます。（実証済みです）

>>158
書き込みする度に切断するなんて面倒くさくないですか？
私は面倒くさいです。

<<指毛>>

>>159
読みどころを間違ってる。↓を声に出して100回。
>ついでにいえば、普通ＩＰからハッキングなんて出来ません、ていうかしません。
>刃物を持っていれば簡単に人が殺せる、と同じ論理。

>○t○や○i○といったコマンドで案外簡単に入り込めます。（実証済みです）
そりゃおめでと。
でも君と違って普通の人はそんな事しないから。

君に一度刃物を持たせてみたいよ。

てわけで<<表示>>

>>161
普通の人はしないでしょう。
でも、心無い人がいたらどうです？
ここで得た個人情報を２ｃｈの方で流す事も十分ありえるわけです。

他人のパソコンに平気で侵入できる位の人ですから、そういった事をする
可能性は高いと思います。
皆さんは怖いと思いませんか？

>>162
君はもしやPCにNISとか入れてport叩かれるたびにびくついてないかい？

PPP接続の端末がリモホ晒す事でcrackに遭う、だから非表示なんて主張は、
刃物持った通り魔がうようよいるから外出は控えよう、と同じぐらい神経質だよ。

一度、侵入できる人たちのコミュニティ（自分で探してね）に潜り込んで
その人たちの手法とmotivationについて勉強してみな。
君の主張はいたずらに初心者を不安がらせてるだけだって事がわかるよ。

<<表示>>　に一票です。

<<非表示>>　に一票です。

>>163
そういうあなたがプロキシ経由で接続してるのはなんで？
プロキシのさし方知ってる奴は別にIP晒しても痛くない罠。
丸裸のIPでそんな事言わないと説得力ないよ。

ちなみに１６３がさしてるプロキシは
http://www.cybersyndrome.net/plr.html
のリストに入ってるナリ
別に晒して怖くねーならてめーもIP晒せよ。

>>166
君のような輩が、稚拙な知識でハッカーまがいの行為をして
他人に迷惑を掛けてるんだろうね。
もしくは、>163の言うように聞きかじりの知識でびくついてるだけでしょ？

この掲示板で表示されてる情報だけでは、個人のＰＣに潜り込むことは
事実上不可能。
もしそれだけのスキルが有る人が居るとしても、たかが辺境のローカル掲示板で
学生や子供の趣味のＰＣにハッキングする値打ちが有るかい？
まぁ、踏み台にしてって言うんなら別だが・・・・

まちＢの他板でＩＰ表示（あくまでもＩＰじゃなくリモホだが）
している地域で、ハッキングされたという被害報告有るかい？

>>168
何にも知らないおこちゃまだね。どっちが稚拙なのか。
結局IP表示になりそうだから、まぁいいや。
まちＢのみんなにnetstatやtelnetの使い方でも覚えさせといたら。
あとファイヤーウォールソフトを入れとくようにとか。

>>169
ふ〜〜ん
ずいぶんな自信だね。じゃ俺のＰＣにアタックしてみろよ。
それが出来たら君のこと、認めてやってもいいよ。ｗ

>>170
ファイヤーウォール入れてるでしょ。
リモートホストに切断された。
Connection closed by remote host.

私はハッキングする気がないから、解析して無理矢理接続しようとは
思った事がない。
なのでできません。

老婆心でこれまでいろいろ言ってみたけどもうどうでもいいや。
平和ボケしてる所が日本のまちBBSっぽくていいんじゃないですか。

>>171
＞ファイヤーウォール入れてるでしょ
そりゃそうだろね。
ケーブル局にも、ルーターにも、ＰＣにも入ってるからねｗ
所詮、その程度のスキルなのね、、、

まぁどうでも良いや。。。。

ホントにハッキングしたいんなら、平和ボケしているgo.jpに侵入したら？

<<表示>>に１票
誹謗中傷がより大きな被害を与えるまちBBSだからこそ。

<<表示>>
まー、どっちでもいいんだけどね。
別に２ちゃんねると同じにする必要はないでしょう。

なんやかんやいっても<<非表示>>に一票。

<<非表示>>

<<非表示>>
どこから書いているのか知られたくない

<<表示>>
ネット的には非常に狭い地域対象だから仕方ないと思う。

表示でいい

<<表示>>
>>177氏へ串刺せば非表示と同じでしょう
俺もさしてたか（笑

今回は投票だからさしてないヨ↑

<<表示>>
まちBBSは同じ地域の人の間で会話が成り立ってるから
どこから書いているのか知りたいand知られたい

<<表示>>というかこのままでいい。
別に今まで困ったことないし。
非表示にすると荒らしや自作自演が増えそうでやだ。

<<非表示>>
済んだことをいつまでも粘着してくる奴がいるから
相手にはしていないんだけど・・・。

<<表示>>にいっぴょう！

>>48の訂正です。

<<表示>>　です。ルールをよく読んでいませんでした。
申し訳ないです。。

<<非表示>>に一票
進行が遅いスレだと、色々カキコしたくても同一人物の発言が続くと
それだけであまり印象がよくないんじゃないかな・・・
と思ってあまり発言できないから

◎非表示が原則ではないか？僅かではあっても個人の特定に繋がる情報が
表示されるリスクと掲示板が荒れる？リスクとどちらが重大か？
そんなことは、比較する以前のことであると思う。
ネットにおける匿名性は優先されるべきであり、ネット上の犯罪者を特
定することとは切り離して考えるべきであろう。

掲示板おける匿名性は優先されるべきであり、ネット上の犯罪者を特
定することとは切り離して考えるべきであろう。

<<非表示>>
学校があるので多摩板にも常駐してますが、両方で書き込みしてる気分を
比べてみるとあちらの非表示の方がなんとなく安心します。
というか同じまちBBSになぜ違うのかと…（多分東京方面は職場・学校が
多いからだとは思うのですが）。

<<非表示>>
ここで言ってるIPって現在表示されている状況、リモートホスト
（リモートアドレス）のことだよね。

２ちゃんと同じようにこれを非表示にして、プロクシ禁止の方が
嵐、自演に有効だと思うし職場、会社から安心して書けるので
もっと盛り上がると思う。

<<非表示>>
友達や近所の人は何処の学校に行っているかわかっているわけで
学校から書いても特定されないから

<<非表示>>
表示を希望する人の多くは荒れたらイヤだと言っていますがそんなことはないと思います。

<<非表示>>　に一票です。

<<表示>>に一票
と言っても自分の顔かたちまで曝される訳じゃないのですから
せめて少しは自分の発言に責任を持つべき。
コテハンも出来るだけ書きましょう・・・とも思う

<<表示>>に一票ですな。

ハックされるとかいってるが、自分が普通に発言してればまず大丈夫だしね。
それに、ファイヤーウォールソフトを使ってると分かるけど、結構普段から攻撃されてるぞ。
別にここに書いたとか書かないとか関係なしでね。

セキュリティソフトもいれずにネットに繋いでハックされたとか騒ぐ方が勉強不足なんだから、仕方ないよな。

ちなみにIPアドレスとリモートホストの言葉きっちりと区別した方がいいと思います。
私のケーブルはIPアドレスは動的に割り当てられてるから変わってるはず（テストしてないのではっきりいえないが・・）だが、リモートホストは固定ですし・・

>>196
わたすも「ハッキングされる奴が悪い」と常々言ってたのだけれど、
それが原因で本物のハッカー様（多分）が降臨され、パソコンに入ってたファイルの
書き換え・住所がバレて（メールの署名を読まれたのか？）住んでる市
と町を掲示板に書き込まれ、毎日もしかしたら誰かが家にくるんじゃないか
とおとろしい思いをしたろ。

あんな思いは二度としたくないと思う。
情報処理関連業務に携わってる者なのに･･･と思うと情けなくて。
未だ椰子がどういう手段を取ったのかわからない。（不勉強）

スーパーインターネット環境を築いてるワタスの社員寮では
「漏れがインターネットに接続するたびに誰かがノックしてきてて困ってる」
という話をよく聞く。
IP（データを伝送するための電話番号＜宛先＞のような物）が表示される事で
リスクを背負う人は一杯いると思うじょ。

私もIPアドレスはなくしてほしいです。でると恥ずかしいので。

<<表示>>に一票。
IPを晒すことでfirewallのログが少々賑やかになって面倒ではあるけど、
表示することのデメリットよりメリットの方が大きいと思う。
表示してる現状でも愉快な行動をとる人がしょっちゅういるしなぁ・・・。

みなさん勘違いしていませんか？
ネットに繋ぐとノックされるのは、この掲示板が原因じゃないでしょう。
グローバルアドレスで表示されるなら可能性は無いとは言い切れないが
ここはリモホ表示だから、アドレスが分かったとしてもＩＳＰまで。

管理者にも書き込みＰＣの特定まではできません。
ここで表示されるのはＩＰじゃなくて、あくまでもリモートホスト（ＩＳＰ）だけ。

スレタイそのものが間違ってる＞ライ

<<表示>>に一票。
表示にすることにより、中途半端に知ったかな厨房の被害を防ぐことができます。
でも、IPからIDが割り出されているのでID表示は要らないと思います。
ID表示を無くしたところで鯖の負荷は変わらないかな・。

>>200
IPアドレスについてよく知らないならあんまり知った事言わない方がいいよ。
見てるだけで痛い。初心者が勘違いするでしょう。

200みたいな知ったか厨がいるからやっぱIP晒した方がいいかもな。

200がどうしてIPアドレス＝プロバイダと勘違いしているのかと考えた。
200のIPがいつも一定だからなんだろうね。

200さんは福井県福井市、福井県丹生郡清水町の一部及び福井県坂井郡春
江町、福井県坂井郡丸岡町いずれかにお住まいで、FCTVっていう福井県初
のケーブルテレビインターネット環境をお使いですね。
ここのサービスの取り得は「電源を入れたら即インターネット」で
固定的IPアドレスを割り振ってる。
限定地域で加入者数が比較的少なければ可能でしょう。

通常は動的アドレス、接続する度に変わるものです。
ケーブルテレビで初めてインターネットをしているって事はインターネット
暦がそんなに長くないはず。

<<表示>>に一票。見てて面白い。
今までの成り行きよく読んでないんですけど、スレ毎に選べると良いね。
学校では勉強しましょう。会社では仕事しましょう。

<<表示>>に一票お願いします。

<<非表示>>に一票で。
それほど酷い荒れもないので、一度非表示にするのも面白い。

>>204
＞どうしてIPアドレス＝プロバイダと勘違い・・・
いいえ、ＩＰアドレス＝プロバイダとは思っていません。
そのくらいの知識は有ります（有ると思います）
私の接続は>204さんの調べたとうりの環境です。
でもそのくらいの情報はどこでも手に入ります。
私の契約しているアドレスは動的アドレスなので
接続の度に変わります（変わるはずです）ので
調べたい人のＰＣと調べられる人のＰＣが
ＰｔｏＰで繋がっていない限り、この掲示板で書き込んだからって
個人のＰＣが特定できるはずも無いと思っています。
（ＩＳＰにログ提出して調べてもらわない限り）

私が言いたかったのは、必ずしもリモホ表示＝個人のＩＰ表示じゃないと、、、
ですから、他地域板や会議室のようにリモホが表示されようとされまいと
なんら不都合は無いはずですが、、、

荒らしさんなら、表示されると都合悪いでしょうけどね。

ただ、その他の電話回線などはリモホ表示＝個人のＰＣ特定が可能になるのか
どうかは、よくわかりません。

間違っていたらご指導ください。

<<非表示>>に一票


一回やってみてもいい。

>>208
172の発言をした人でしょう？？
昨日からずっと接続し続けているのですか？IPが変わっていません。
用語を総ざらい･･･
リモートホスト･･･遠隔で操作するコンピュータその場所、識別名。
　　プロバイダのURL。208さんの場合fctv.ne.jpがリモート
　　ホストに該当。fctv.ne.jpより前は動的アドレスで接続する度に変
　　わる。
ISP･･･インターネットサービスプロバイダの略。いわゆるプロバイダ。
IPアドレス･･･普通IPと略して呼ばれる。インターネットには不可欠。
　　通常「123.45.67.89」のように、8ビットごとに区切った4つの数字に
　　より表記。
　　208さんのIPはnc3k001-o.fctv.ne.jpと表示されていますが、実際には
　　111.222.333.444って感じのアドレスです。
　　３つめと４つ目がプロバイダの識別アドレスだったかな。確か１つめ
　　と２つ目が動的アドレス。要するにIPにはプロバイダが含まれる。
　　IPにはリモートホストも含まれる。

　　200の「ここで表示されるのはＩＰじゃなくて、あくまでもリモートホスト（ＩＳＰ）だけ。」
　　は間違い。リモホ（ISP）だけならfctv.ne.jpと表示されてるはず。

データを伝送する時には送り元の住所と送り先の住所が必要です。
この送り先のアドレスがIPアドレスで、このIPアドレスがわかればネットワークに
繋がっている人はそのIPアドレス先にデータを送る事ができます。
IPアドレス先のデータを受け取る事もできます。（相手がわからないよう故意
にこういう事をする行為をハッキングといいます）
パソコンの中のファイル、メール等に個人が特定できるものはありませんか？？
もしあればそれを見る事で個人の特定ができます。

なんだか偉そうに書きましたが人に物を教える程偉い人間じゃないです。
間違っている部分があるかもしれません。
７年情報処理の勉強をしてきて、４年間業務に携わっているので変なプライドが
あります。ごめんなさい。

208さんはパソコン関連用語を沢山知っていらっしゃるので、きっと勤勉な
方でしょう。
薀蓄云々失礼します。

>>210
丁寧な解説ありがとうございます。
不勉強で書き込んでしまった事は謝りたいと思います。
ただ、ここで表示されてる「nc3k001-o.fctv.ne.jp」は
私だけじゃなく、fctvの動的アドレスユーザーは全て
同じ表示になるようです。
確か、ケーブルモデムの収容ルーターのアドレスだったかな？
おそらく他の動的ケーブルユーザーもそうじゃないでしょうか。
（固定アドレスユーザーは違ったアドレスが表示されるようです）
ですから、個人の特定は・・・・と書いた次第です。

他地域の人間が、スレタイと関係無いことでお邪魔してすみませんでした。

発言の内容と組み合わさって、一定の個人が推定される。特に狭いエリア
だと…。従って非表示が望ましい。誰もＩＰから直接特定の個人（コンピ
ューター）が特定されるなどとは思っていないだろう。

<<表示>>
中国人対策

<<非表示>> に1票！

<<非表示>> に1票！

<<非表示>> に10万票！

<<非表示>> に1票！
理由：人のＩＰを晒して罵倒したり揚げ足とる人がいるから。

はい、ではそろそろ締め切り〜

関東板の告知書き換えました。これにて投票終了とさせていただきます。
１週間の間、どうもお疲れ様でした。
集計の後、結果発表です。誰か検算してくれる人募集中、、、

遅れた〜

てめ〜でやれやぁ〜

もしかして、普通に数えるのか・・・・

俺は非表示派だが、ダブルスコアで表示派の勝利だろ。

ただ、スレ立て人に言いたいのは説明が不十分、用語使用上の不適切、
告知が不十分、締め切りや投票有効票基準のあいまいさ、etcetc．．．

もしこれが接戦だったら問題になっていただろう。
極端な話、串を使っていても管理人判断で有効票となるなら
１人で何百票でも取れることになる。

それと無効票の問題。
投票は専用のボタン方式じゃないと、無効票ばかりで意見が活かされない。

このスレの１
＞投票総数が参考にならないほど少ない場合、現状維持とします
少ないというのは幾つなのか？

串かどうかの判断もあるし、２ちゃんブラウザの人はこの投票が
判らないだろうし、問題が多すぎる。

ただ、面白かった！　

マイナス面だけ並べたが、現状維持ではなく、投稿者の意見を聞いて
新たなことに挑戦した管理人はエライ。

■表示／有効票／コメントつき
7、10、11、13、14、15、16、18、22、23、24、25、26、
29、32、34、35、36、38、39、40、42、43、44、47、50、
51、52、56（>>57取消）、57、59、60、61、62、65、66、
68、70、71、72、75、77、79、82、83、87、93、95、99、
101、103、104、105、108、111、113、118、119、123、124、
125、130、131、133、134、136、137、138、142、143、144、
145、147、148、151、161、173、174、178、180、182、183、
186、195、196、199、201、205、213、

▼投票数８９うち取消１、有効票８８

■表示／有効票／コメントなし
19、20（>>21取消）、63、80、81、85、90、91、106、132、
141、154、164、185、206、

▼投票数１５うち取消１、有効票１４
▼表示派・有効票合計１０２票

■表示／無効票／コメントつき
4（>>10取消）、5（>>11取消）、8、12、41（>>42取消）、
45、46（>>142取消）、48（>>186取消）、49、67、
127（>>128取消）、128、135、158、203、

▼投票数１５うち取消６、無効票９

■表示／無効票／コメントなし
89、109、179、

▼投票数３
▼表示派・無効票合計１２票
▼表示派全体・１１４票

■非表示／有効票／コメントつき
17、27、30、33、37、53、58、64、74、76、98、100、102、
107、112、115、117、120、121、122、140、146、149、153、
155、157、177、184、187、190、191、192、193、207、209、
217、

▼有効投票数３６

■非表示／有効票／コメントなし
21、84、129、152、165、175、176、194、214、215、216、

▼有効投票数１１
▼非表示派・有効票合計４７票

■非表示／無効票／コメントつき
28、69、78、86、94、96、126、188、198、212、

▼投票数１０

■非表示／無効票／コメントなし
31、88、92、

▼投票数３
▼非表示派・無効票合計１３票
▼非表示派全体・６０票

という事で結果は、、、
■有効票　表示／非表示＝１０２／４７
■全体票　表示／非表示＝１１４／６０
いちおう、目視による確認も含めて数回検算してるので
合っていると思うのですが、、、
おかしい点があったらご指摘を。

全部、私の自作自演でした。

ライ＠関東 さん　おつかれさまです

今回の投票には一部意見も出ていますが、投票の告知のしかた
この板で定義するIPとはそもそも何を意味するのかとか
問題点もあったと思います。
今回は投票してくれたみんな意見を生かして「表示」で
いいですが、もし次回投票を行うようでしたら
今回問題となった意見には配慮をして投票を行ってください。

貴殿とこの板の今後のご発展を祈っております（笑

ライさん、おつかれさまでした。

とりあえず結果発表より一晩たって特に集計ミスもなさそうなので
上記でファイナルアンサーとさせていただきます。
どうも１週間の間お疲れ様でした。
今回の投票の問題点と言われたところは次回に生かします。
、、、さすがにすぐってわけにはいきませんけど^^;

＞２２３
わりと勢いで始めたところがあるんで、準備不足以前、、、
ルールとかも例のトーナメントをパクってみたり^^;
告知とかは、言い訳しちゃえば自分がやらなくても皆さんがやってくれると、、、
まぁ結果的にわりと多くの人に参加してもらえたようですし、
面白ければオッケーオッケー全部オッケー。

＞２３０
＞この板で定義するIPとはそもそも何を意味するのかとか
＞問題点もあったと思います。
まちBBSインフォメーションにも書いてある通り、皆IPと呼んでるけど厳密にはリモートホスト、
さらにぶっちゃけちゃえば環境変数のREMOTE_HOSTを表示しています。

ライさん、乙かれ〜

ライさん、CGIの環境変数「REMOTE_HOST」と言っても多分理解できる人は
殆どいない。
ここでIPの話をする度アクセスしてこようとする人がいて困ります。

因みにCGIにおける環境変数のREMOTE_HOSTとは･･･（コピペ）

接続元のホスト名のことで、ＩＰアドレスでは区別しにくいことを
区別しやすくするため（わかりやすくするため）
文字列にＩＰアドレスを割り当てたもの。
例えば、 http://www.lycos.co.jp/ と http://202.232.118.54/
をブラウザのアドレスに入力して同じサイトが表示されるということが
一つの例として挙げられます。

つまり、リモートホスト＝わかりやすく文字に変換したIPアドレス。
ツールを使えば正式なIPアドレスに変換できます。

あと、プロンプトではREMOTE_HOST名でもパソコンにアクセスする事ができます。

どうか>235の説明を鵜呑みにする人がいませんように。。。。。

ライさんお疲れさまでした。

>>236
CGIプログラムを書いた事がある人ならすぐにわかります。
簡単に･･･

a　＝　REMOTE_HOST　#aって変数にリモートホスト名を入れて
print（a）#aを表示する

って感じにプログラムが書かれてます。通常使われているリモートホスト
って言葉とCGIプログラムの環境変数リモートホストは微妙に意味が違います。

指摘しておきたいのは投票後反応が無いのは
興味が去ったのではなく運営、方法に対する
無言の批判。

少なくとも私はこの結果で良しという肯定の無言です。
……といちいち指摘しなきゃいけないのかﾒﾝﾄﾞｸｾｰな。

無言の肯定。 （肯定か批判か投票始まるのは勘弁）

<<表示>>に一票

表示なしにしてほしい。

>>242
カガク興商さん、堂々と社名を晒す貴方の勇気に一票！

<<非表示>>に1票です。
大阪板を見れば一目瞭然

<<どっちゃでもええわ >>

そりゃ非表示に決まってるだろ

非表示に1票♪

<<表示>>に一票って、まだやってる？
だってそのほうが楽しめるもん・・・

IP云々よりも23区のホスト規制をとっとと解除してもらいたい。

ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ(`Д´)ﾉ

IP表示より串規制だな

ヽ(`Д´)ﾉ

非表示に1票♪

まだやってるの？･･･9月なのに（謎）

tesuto

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傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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test

test

自業自得なんですが、関東版・野田線スレで、荒らし（煽り）に反応したら、
IPさらされました。もともと、IP表示なんですが、レスされると気分悪いですね。
でも、IPを非表示にすると、間違いなく荒れるので、<<表示>>のままの方がいいと思います。

<<非表示>>に１票
fusianasanして書き込みしてるのと同じようなもんだから

あぼーん

便乗test

テスト

テスト

てすてす

テストさせてもらいます

てすと

ちょっとてすと

あううぅ

テスト

テステス

テストさせてもらいます

テスト

テストさせてもらいます。

テステス

テスト

テスト

テスト

テスト

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

テスト

(◕∀◕)

テスト

(;ﾟ∀ﾟ)=3

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

test

(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

(;ﾟ∀ﾟ)=3

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

test

test

test

test

test

スレ違いだと思いますが関東板のocn規制を解除してください。
解除出来ないのならその理由や経緯を説明してください。
昨日も同じ書き込みをしましたが無視されたので
やむを得ずいくつかのスレッドに同じ投稿をしています。

test

test

test

お疲れ様でした。