●八王子駅 Part30●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです
市内広域、及び市外の話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368226372/l50

前スレ
●八王子駅 Part29●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368177489/l50

旭町によく見かける中国系の客引きは何ですか？

HIV

明神町再開発って、なんか動きある？
保健所や都合同庁舎のあたりまでが開発されちゃうと、
JR-京八のラインがメインになって、
いよいよ甲州街道がダメになりそうだね。

商店より駐車場の方が多いんじゃあないかというあの惨状だからね。
むかし国道の地下駐車場を計画した人達は、まさか地上がこんなになろうとは、
予想だにしなかったんだろうね。
ビュータワーのような高層住宅が、あの辺りでもう数件実現して、
十分需要はあると予想したんだろうけど、現実の地上は無惨に虫食い状態なんだなこれが。

甲州街道商店街の役割は、既に終わっている。
駅前に、セレオ、東急をはじめ各種商店が揃っている。
立川や橋本にも、駅前に商店街が有る。
よっぽど魅力的な店でない限り、お客さまは、甲州街道商店街まで足を運ばない。
マンション街になるのは、時間の問題だろう。

文化も生活様式も総てが変化したんだし、本当の商売人なら自分で移動なり転職してるでしょ。
初代が先見の明があっても、二代目以降が温室育ちで駄目なのが多い。

行政に規制緩和働きかけて超高層マンションにでもすれば良いのに。

甲州街道商店街は、身の回りを扱う商店街に変化するしかないだろう。

ダメモトで歩行者天国復活とか？

外側の車線は時間駐車とバス停だけにしなきゃ頑張っても厳しいでしょ
電車客は圏内1日200円位の循環バスで対応

つーか、初見殺しのあの走りづらい道（車線？）をなんとかしてくれー
まっすぐ抜けたいだけなのに、走ってる道が右折レーンになったりわけわからん。

“走りづらい道”に異論はないが、右端のレーンがそっくりそのまま右折レーンになるのは、多かれ少なかれどこにでもあることだと思う。

まぁR16の左折して右折して…とか、（橋本方面からは特に）普通に直進したら有料道路だったでござる…とかは確かにどうかと思うけどね。

入りやすくなったとして甲州街道の商店街で何を買うんだ

いせやの団子

インドラのカレー

伊勢屋好き

丸井のとこ、結局パチスロかよ…orz

スーパーナンペイ事件、18年も経ったんだな。
中華野郎の影が。

17
ついんたわーの壁から、パチンコ、スロットの看板が消えただけでもマシ

明日、東急スクエアにできるデザートフェスティバルってすたみな太郎系列なのね。
なんかオープンセールやる？

前スレ1000みたら
花火大会やらないはずはないくらいの勢いだったんだが、

やったの！？

八王子花火大会は決行され、途中天候も回復し完全遂行されました。
東京都内で27日に開催できたのは八王子だけだったようです。

今日から、八王子まつり。http://www.hachiojimatsuri.jp/
ホームページで見所さがして行って来ます。

>>21
八王子花火大会　You Tube
http://youtu.be/bmSdR7nAlu8

>>22-23
ありがとー

やったんだ！すごいなぁ

映像ちょっとだけみたけど
風ものすごいの？
花火の流れ方がハンパないw

当日のアメッシュをリアルタイムで見てたけど
八王子市だけが雨が少なく珍しい分布図でありました

>>24
風も雨も一時的なものだったよ。
総合スレにもいろいろ書かれてる。

八王子まつり、すごい人混み。とても全部は見きれない。
八王子駅から追分まで往復するには体力が必要。
太鼓は三宅島の太鼓が迫力あって良かった！

山車が出てきて甲州街道は大混雑！

>>17
建物の中、全部がスロットじゃないでしょ？
上の階は他だろうし。

数年前に、京都の祇園祭山鉾巡行みたけど、
八王子祭経験してると、そんなに驚きはなかったなあ。
なんて言うと、京都の人に顰蹙買うかな。

京都の祇園祭と八王子祭を比較するのは、いくら何でも・・・。

>>31
八王子祭を体験してると祇園祭に驚かないのは事実だと思う。
八王子祭りも大規模だから。
有名なのは圧倒的に祇園祭だけどね。

祇園祭の山鉾と遜色ないとかフザケンナwww

お願いだからそれ外で言わないで下さいね

>>31
いや、京都出身の奴も普通に行ってるよ八王子まつりはミニ祇園だって
あくまでも庶民的なミニ祇園だけどさ
ちなみに八王子まつりは秋田竿灯や山形花笠の規模はすでに超えてます
行った人が口を揃えて言うんだから間違いない

>>33
ばーか

行った人がそう言ったならそれで終わらせとけよ
何もそんな熱くなることないでしょw
八王子祭りが凄いなら来年はもっと人が来るさ

別に熱くなってるわけじゃない
お前を含めた無知に事実を教えてあげているだけだよ
ま、実際に行ったことがない奴には何を言っても無駄か
無知に腕押し

2013はずせない夏祭り＆花火大会に選定されてないのは
Yahoo!も無知ということなのか、なるほど､､､

http://hanabi.yahoo.co.jp/highlight/index14.html

Yahoo! 無知だな
ヤホーに完璧を求める方がどうかしてるんじゃないか。

全国有数の動員数とそれなりの盛り上がりはあるけど
視聴率が取れるような独特の魅力がないとマスコミも騒がないし
わざわざ地方から来ても逆にがっかりされてしまう

現状を上回る内容と観光客への対応ができる策がない限り
無理にハードルを上げる必要はないよ

中央線沿線は現状では新宿、東京へ直通でいける人気沿線とされているが

近々、上野止まりの埼玉田舎方面の電車が東京〜品川まで直通でいけるようになる

武蔵小杉なんて昔はなもなき南武線の駅だったが、新駅が開業したりしていまでは住みたい町ランキング上位になるほど
高崎線や宇都宮線なんて埼玉の田舎路線だとおもってたが、東京品川まで直通でいけるとなると中央線より利便性が高くなる気がする
とすると相対的に中央線沿線の価値が下落、　八王子は熊谷、上尾、小山以下の存在になってしまうのではないか。

>>40
確かに最近埼玉田舎方面の方が都心に直結してきて利便性が上がっているが、
埼玉はこれといった個性もなく、B級グルメやゆるキャラを量産して無理に盛り上げている感がある
その点八王子は、利便性は下がるかもしれないけど、元々街として個性があるからこっちの方がいい

八王子は道路交通が特にいいのでは？
圏央道が来年東名に繋がればとても便利になるし、東北道にも繋がる予定。電車も
橋本にリニアができれば横浜線で橋本まで10分。大阪出張の多い俺にとっては最高の場所になる。

埼玉は東京品川直通でいけるようになるだけでなく、湘南新宿ラインで池袋新宿渋谷横浜とも直通でいけるからな
高崎宇都宮線沿線にすめば、東京の主要都市はほぼ全部乗り換えなしで行けるようになる

中央線の新宿東京一本でいけるというアドバンテージはもうそれほどないだろうな
不動産的価値の地殻変動もそのうちおこるんじゃないだろうか？

>>37
東北3大まつりが載ってない時点でｗ
つーか、そういうのは基本ステマ
広告の一種だよ
だから知名度や質がいいからといって必ずしも載るわけではない

>>39
だからお前みたいなのを無知というんだって
八王子まつりみたいなキャパや内容を持ってる祭りなんてそうあるもんじゃないよ
三社祭や神田祭ですらメイン会場の広さだけだと八王子まつりに劣る
八王子まつりが普通と勘違いしている奴が多いのは八王子まつりの内容をそのままパクってる市町村があまりにも多いから
なんで他市町村がパクりだしたのかというと山車に関しては八王子の使い古しを他市町村が
入手してそのまま使ったり改造したりコピーしたりして広まったらしいんだよね
だから相模原や所沢や飯能などに八王子由来といわれる古い山車が今でも残ってる
パクリの代表は間違いなく○川市だけど最近だとくらなんとか祭をやってる某市も酷い
某市は山車をたくさん集めて(なんと関東以外の山車も買い集めてくらなんとか祭の伝統行事のように見せている！)いて、
本来の伝統とは関係ない(といっても山車を持ってること自体が伝統か疑わしいがｗ)
八王子風の彫刻改造を施しているらしいｗ
あれだと半世紀後には灯火も八王子風になって山車が八王子と瓜二つになってる可能性もあるなｗ
ちなみに八王子まつりの山車の灯火はアセチレンから始まった立派な伝統だよ
だから今でも日吉町と追分町の2町がアセチレン灯火
けっしてエレクトリカルパレードに触発されて最近やり始めたわけではない

>>43
お前は熊谷・行田あたりから勝手に通勤してくれたまえ
俺はそんな面倒くさい状況になるのは御免だｗ

>>37
あ、ごめん東北三大は載ってるね
でも四大候補くらい一通り載せてほしいところだね

>>40
えーっ武蔵小杉って南武線より東横線のイメージじゃない。
東京も渋谷も横浜も20分かかりませんよ。
八王子は中央線で東京から一本ですけど、八王子まで行かない電車も結構あるし、時間がかかり過ぎる。

>>44
聞きたいんだけど、八王子まつりに参加していない町があるじゃない。
自前の山車がある町でも。
あれがなんか納得行かないっていうか。
参加させてもらえないのかなーってさ。
上、下の言い方も分け方もなんかやだし。

中央線は、東京駅の一番ホームだよ。
各駅の資本の蓄積が山手線並みって
ことはないけど、かなりのもの。
八王子が遠いのは、複線のままだから。
多摩に航空産業があった関係で、高級住宅街なんだよな。
。だから、中央線沿線は不動産が高い。
と、無知野郎なりに御託を並べてみた。

さいたまは大宮に止まる新幹線の種類にしろエキュートのやる気にしろ
JRが張り切ったんじゃないかなー(イメージ
新宿品川だけじゃなくて川崎方面にも行けるし


八王子は横浜線がもっと早かったらぁと
思わなくもないがとりあえず

八王子駅で乗り換える人オレが
もー少し駅に居てもいいかなって思えるよーな
憩いの場所をくりゃれ

>>47
八王子まつりはタテマエ、八幡八雲神社(下地区)と多賀神社(上地区)のお祭りだからね
それにしては産千代稲荷神社の小門町がちゃっかり混ざってるところがなんだけどｗ
うーん、なんでだろうね？八王子横山十五宿の名残なのかね・・・・
でも八王子横山十五宿の名残だと正規で子安町が入ってきてもおかしくなさそうだよね
駅前銀座が八王子祭りの時に非正規で子安町の山車をいつも使ってるんだし
どうしてなんだろうね？
申し訳ないけどこのスレか八王子総合にたまに本物の関係者らしい人が来るからその時に訊いてみて
今の俺には残念ながらその質問に答えられる知識はない

>>46
八王子にとっての東京は新宿だよ。　新宿までの時間が八王子の価値。

それと、地図を見ればわかるが・・・
じつは新宿〜東京は直線距離はそんな遠くない。しかし電車だと遠く感じる
中央線がわざわざ新宿〜東京間を遠回りするように横Ｓ字カーブを描いて結んでいる
これで東京〜新宿間が長くなり、多摩地区と東京が遠く感じてしまう原因になっていると思う

まあ東京駅にこだわることはない。多摩地区にとっては新宿が盟主だから。

稲荷とかある新町はどういう立ち位置なのかな？子安神社にも近い感じだし。
あと線路挟んでる寺町もよくわからない。山車とかも出さないままで八王子まつりには町としては半分休み的な？
各町と八王子まつりの距離感がよくわからないや

なんか香ばしいのが沸いてるな

ソースも出さずに八王子が由来とか
三大祭りより優れてるとかﾜﾛｽ

どっかの隣国の人達にそっくりニダ!!

>>53
こういうのがいるから多摩地区を中心に広がっている「八王子型山車」の
歴史を世に示すための山車会館が絶対必要なんだよ
山車会館は八王子まつりの正統性のためになるべく早く作った方がいいね
それと誰が「八王子まつりが三大まつりより優れてる」と言ったって？
お前は日本語が相当不自由だね
お前はいい加減ニダ国に帰った方いいよ

名前： まちこさん 投稿日： 2012/11/26(月) 22:23:35 ID:uQCRfLKg [ softbank060147072081.bbtec.net ]
以下の固定ＩＰがスレを定期的に荒らして困っています
本当に普通ではありません！
以下のＩＰを即刻アク禁にしてください

2jW0qeq.proxyag088.docomo.ne.jp
softbank218133047008.bbtec.net
eatkyo042068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
KD113151024184.ppp-bb.dion.ne.jp

下のスレの200番台からをお読みになれば荒らしだとすぐわかります
(自分で正体をバラしています！)

●八王子駅 Part23●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1352055705/



ただの煽りあいで削除依頼だす
煽り耐性のない基地害
NG推奨

>>55
おいおいｗ
お前がまずＮＧ推奨されるべきだろキチ○イｗ

「八王子型山車の広がり」に関しては↓にソースが沢山あるから自分で選んで読んでくれやｗ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%9E%8B%E5%B1%B1%E8%BB%8A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=bb_top_v2_sa&x=wrt

>>55
お前がいなければ全て解決

>>55
バカにネットを与えるとこうなります
って典型的なやつだな笑

>>55
言葉が足らんかった
softbank060147072081.bbtec.netはスルーが基本
相手にすんな
燃料投下するな
相手にしたら同類とみなされるぞ

夏休みはセミが鳴く。この頃「クマゼミ」がうるさい　らしい。

八王子まつり来場者数が過去最高の７６万人だそうだ。
昨年よりは多いと思ったが、年々盛大になってる。
八王子市フォトニュースhttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/seisaku/joho/22245/039877.html

ホントかなぁ、、話盛り杉では？
最終日なんて、そんな混んでなかったよ。

毎年「減った」って言えないからどんどん水増ししていたらなんだかなー
１日当たり２５万人来てるのか？そんなに来ているとはとても思えないや
いい加減だとバレた時、ずーっと冷ややかな目で見られ虚しくなるだけですよーー
お祭りに来てる人が３日間で延べ１５万とか２０万とかではー？盛りすぎ

屋台の売上が過去最高だったと聞いた。
天候にも恵まれ相当の数になったのは確かだな。

何より涼しかった

>>57>>59
なんだお前は前スレでリニア橋本駅設置は神奈川県と相模原市の意向
しかもリニア駅建設は自治体の自腹と大嘘をついたau-netとセットで出てくる荒らしかｗ

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368177489/909
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368177489/913
意味がわからない人は↑を読んでみてね!
KD121110052159.ppp-bb.dionくんの意味のない力説が恥ずかしすぎて泣けてくるから必見だよ!

>>61
個人的には1日目と2日目で80万を越えると思ったけどちょっと甘かったね

>>62-63
検索件数の比較
http://www.google.co.jp/trends/explore?q=%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A%2C%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%A5%AD%E3%82%8A#q=%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A%2C%20%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%A5%AD%E3%82%8A&cmpt=q
今年の検索数はべらぼうに多い

今年はjcn以外にj:comでも八王子まつりが放送されたみたいだから来年も天気がよければ大幅増確実かな

>>64
八王子まつりに便乗した美容院のしょぼい輪投げに４００名だとさ。
http://beauty.hotpepper.jp/slnH000141385/blog/bidA002310562.html
今回、人も多かったから屋台は相当儲けてるぞ。
笑いがとまらないだろうな

印度亭
暑い中のご来店本当にありがとうございました。
今日の午後に八王子祭り用の材料を業者さんが持ってきてくれました。
なにこの大量なのは!?
ナンの素のカメリアも25キロが8袋。
業者さんも「間違えての注文かと思いましたよ(笑)」って。

八王子まつりで完売したそうだ。
http://ameblo.jp/indotei-blog/
八王子まつりの経済効果は意外と凄いぞ！

こんなに多くの人が来てくれた事に感謝ですね、来年も盛り上がりますように。

皆様、八王子まつりご来場ありがとうございました。

太陽踊り最高！！！

八王子祭り初心者として
来年はぜひとも参加したいのですが
いつ頃どこへ行けばお祭りを満喫できますか
屋台と人がいっぱいというイメージしかなくて

公式サイトでも見てチェックしてくれとしか

年々人口増えてるんだから、天候がよければ八王子祭りの人手が多いのは必然。
その人口増をうまく取り込めず、デパート撤退とか、商店街が人口が半分程度だった３０年前よりショボイのは、
商店街や市政の責任なんだろうね。

八王子まつりに参加していた三宅太鼓の
代表 津村 明男（つむら あきお）さんは
八王子市堀ノ内在住なんですね。
http://www.miyaketaiko.com/ja/
八王子に教室は開かないんでしょうかね。
タイコラボが教室を開いているから難しいのかもしれませんが。

八王子祭りの人出って3日間で70万人くらいなの？

「主催者発表」？

オレ、スマホの着信音は太陽踊りにしてるわ。
ファンモンのじゃなくオリジナルのやつ。

>>75
去年が70万人で今年は76万人みたい。

>>77
それはいいな。毎日元気出る。

>>39
それなりに宣伝されてるようだ。

涼を彫る

八王子の夏祭り「八王子まつり」が２日、市中心街で始まった。４日まで行われ、町会ごとに１９台ある山車の巡行や神輿渡御(みこしとぎょ)、太鼓合戦、民謡流しなどが行われる。

　ＪＲ八王子駅前の歩行者道路・西放射線ユーロードでは、全国のホテルなどから集まった調理人ら２４人が氷の彫刻造りを競った。調理人らは、ノミやノコギリを使って重さ１３５キロ・グラムの氷の塊に向かい、サケやアシカ、オウムなどの姿を大胆に彫りだしていた。周囲を大勢の人が取り巻き、溶け続ける氷との格闘を見守っていた。
（2013年8月3日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20130802-OYT8T01387.htm

>>76
「警察と市の合同発表」！

八王子まつり後、来月は

越中八尾おわら風の舞 in 八王子【2013年9月21日(土)】
http://hachioji-machinavi.jp/event2013092101/

八王子でおわらが見られるから意外と遠くからも観光客が来てる。

西八祭りの阿波おどりを
八王子祭りで、やったら
もっと、人出あるんでないかい

>>83
それはダメだろ。
八王子まつりは、八王子の伝統文化である山車祭りのオリジナリティーが
あるから人が来てるんであって、
日本全国同じ祭りにしたらつまらないだろ。

アベノミクスの効果が八王子にもじわじわ現れているようだね
俺の知ってる市内勤務の人たちでも、ボーナスが3割以上増えた人がほとんどだからね
株価も物価も上昇しているし、景気指標の一つであるガソリン価格なんかも上がっている
経済が回り出してきた証拠だな

>>80
多摩版じゃん

地域最大級のパチスロ店がセレオ真横にオープンするとのことで

活気溢れる駅前になりますね　http://www.p-world.co.jp/sp/new_info.cgi?i=59fe38f9fc6a&mlt=1

セレオの真横じゃなくて警察の派出所の真横だけどな。

>>87
パチンカスで活気溢れるなんて最低な駅前

>>89
そう単純に釣られるなよ！

>>87＝KD113151024184.ppp-bb.dion.ne.jp
は八王子スレに常駐してる立川厨だ。嫌がらせばかりしてる気色の悪い奴だ。

ＡＩＯＮ立川店なんか、駅前どころか、立川駅デッキ直結で
パチンコ　703台　/　スロット　478台だ。
http://www.p-world.co.jp/tokyo/aion-t.htm
八王子は及びもしない。パチカスギャンブラーは立川に任せておけ！

それにしてもツインタワーが、立川のアレアレア化していくのは寂しいな。

パチスロなんかより東急ハンズが出来て欲しい

八王子東急スクエアの３フロアのテナントをどけて
進出してくれくといいけどな。駅前は学生も多いから需要があるんじゃないか。
それか南口のJR貨物施設に入れてくれるといい。
東京駅の大丸のように、JR貨物に大丸＋東急スクエアだと最高だな。
それにシネコンもいれると完璧だ。

ハンズも売上が落ちてるってWBSでやってたな

八王子では都心型の大型のハンズは難しいだろうね。
町田のハンズも縮小してしまったし。

小型店なら、すでに京王アートマンがあったし、セレオにはロフトも出来たから、
もうハンズの出店余地はないよ。

子供の頃ばあちゃんのお墓参りで八王子に行くのが楽しみだった。
帰りに必ず伊勢屋?で和菓子を買うの。日帰りの小旅行って感じで、みんながいうお父さんお母さんの田舎ってこんな感じなんろうなあってワクワクしたよ。

>>95
イナカ言うな、せめて心のふるさとと呼んでくれ。

心のふるさとって
八王子商工会議所の屋上看板で見た気が。。。

中途半端なものが乱立するよりロフト増床の方がいいよ
と俺が言ったら来ちゃうんだよハンズが
ビックとユザワヤのときもそうだったｗ

>>90
自分でアンチ認定した奴に釣られるなと言ってどうするｗ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368177489/682

>>98
東急ハンズ来るのか？

八王子東急スクエア？　南口のJR貨物の商業施設？

>>99
そういう意味ではないよｗ
自分が言ったことの逆になることが多いなーと言ってるだけ
ハンズが来るかなんて自分にはまったくわかりません

セレオは物産展やる気ないみたいだからスクエアにやってもらいたい

丸井跡地は、パチスロしか採算が合わないのか。
このままだと、ＪＲ貨物ビルも同じことになる。
いよいよ行政の出番か？

>>101
それは良いアイデアですね。

物産展は場所があればいいものじゃない
デパートの物産展担当の企画力がないと物産展常連の陳腐な店しか来ない

>>102
丸井撤退が決定してから市や商工会議所が交渉したけど入る店がなくてゲーセン、パチンコ、居酒屋のビルになったんですよ

>>104
常連だけの平凡な物産展でも客は来ますよ
やらないよりまずやってみる実行力が大事

>>105
八王子ツインタワーには、
ゴールドジム、旅行のＨＩＳ、NTTｄｏｃｏｍｏ、イタリアンレストランも入ってるよ。
ツインタワーは、レジャービルになったね。

>>106
細かい笑
と言いつつネットカフェ忘れてるぞ

>>107
そうだったｗ

ところで野村と京王の複合ビルができるみたいだけど、どこだろう？
店舗は京王系かな？

野村不と京王電鉄　八王子市内に共住・店舗2013/8/9 東京
　【八王子】野村不動産（新宿区）と京王電鉄（新宿区）は、八王子市明神町にマンションと店舗の複合ビルを建設する。施工者を選定し次第、８月下旬にも着工する。
　計画名は「（仮称）八王子明神町計画」。

>>105
そもそも丸井のビルは丸井創業家の保有ビルなんだけど。
パチ屋を入居させたのは丸井創業家が儲かるから。
市や商工会議所はそもそも出る幕がない。

明神町のビル、今月末に着工なら施工業者は決まってるだろう。
まどろっこしい発表の仕方だなあ。

>>108
船森公園の横かな
もしそうだったら駅前の景観ががらっと変わりそう

>>109
誰の持ちビルとかじゃなくて行政からしたら駅前の一等地が空きビルだと市政に影響あるから誘致するのはどこの自治体でもやってること

>>109
要するに丸井一族は守銭奴といいたいのかな？
もともと丸井は金貸しが始まりだし。

>>112
青井グループによる直営からテナント貸しという
経営方針の変更によるもので、そもそも空きビルではなかったんだが。
行政は介入したくても何のカードも持ち合わせなかったのが現ツインタワー。

>>104
丸井がなくなってから長い間空きビルだった記憶が
そごうと同じで市や商工会議所が百貨店誘致して全滅したんじゃなかったっけ？

>>111
それって俺が前に言ってた、京八西口のことか。
駐車場まで潰して建てればけっこうなのが建ちそうだな。
京八側も賑わうと良いね。

あべのハルカスみたいなのを建ててくりゃりゃ

あべのハルカス　下層階：近鉄百貨店　上層階：マンション
京八西口　　　　下層階：京王百貨店　上層階：マンション

>>111
残念、違ったよ。京八から地裁の間で取り壊されたマンションの建て直しだった
さっきランニングがてら見てきた。

>>118
あ、そうなんだ
報告ごくろうさま

京八と五叉路（スタ丼）の間かな？
あそこってスタ丼側は五叉路に横断歩道が無く、歩道橋しか無いから人があんまり通らなそう
あと、あのビルって甲州街道側から取り壊してるのが丸見えで面白かった

旦那衆 ：甲州街道
続旦那衆：放射線アイロード
新旦那衆：京八〜八王子駅

全部ガン

>>71
八王子まつり３日目がいいですよ。
まつりが凝縮されています。

>>121
全身に転移して手の施しようがないんですね、わかります。

元祖旦那衆 ：甲州街道
続旦那衆：放射線アイロード

ここまでは分かるが・・・

新旦那衆：京八〜八王子駅

いるとして力あるのか？

>>124

続旦那衆：放射線アイロードじゃなくてユーロードだと思うが、、

八王子駅付近で腕の良い歯科医ってどこかな
親知らず抜きたいんだけどかかりつけの歯科医がなくて困ってる
可愛い女医さんとか歯科衛生士さんがいるとより嬉しい

セレオ歯科クリニックはどうなんだろう。
駅ビルの中にある。

駅から徒歩5分、
子安の浮地歯科医院がいいよ！
以前は女医さんも居たけど
今は不明。
八王子に住んで居たときは世話になった。

>>118
今日帰りに見てきたけどあそこフコク生命が入ってたビルの跡地じゃん
お前本当に八王子に住んでるの？
なんか直感的に疑わしいものを感じるなー

Aloha〜♪8月八王子にNEWOPEN★本格パンケーキやハワイアン料理のお店♪オープニング大募集

★8月NewOPEN★
【Green room cafe】
八王子市明神町3-23-7カイルア・ヴィラ1階

この店オープンしたかな。よくパンケーキの店の質問あるけど。

オレ、本当に八王子に住んでるよ？なんかお前の直感、疑わしいものを感じるなー
八王子市民だって日野駅使ってるのや、秋川駅使ってる奴いるよ。
自分は北八または日野駅。八王子駅はたまーに車で買い物に行くくらい。
なにせ八王子はビッグウエストですからね

メタボってことか？

ビッグウエストは東京西部の大都市ということで学生たちが八王子をそう呼んでる。

大都市()

八王子は中核市に再来年なるから、大都市っていうのもあながち間違いではないだろう。
中核市はその地域の大都市なんだから。

交通ビルのオリンパスのネオン看板、いつの間にか無くなっている。

新しい看板になるのかな？

今京八のぽらんぽらん

東京西部の大都市というイメージは立川、町田、昭島辺りでしょ・・・
とか言ったらまた「立川厨」とか言われるかな。
別に大都市でなくていいじゃん。
「大都市の八王子」ってネタみたいで逆にハズイよ。

立川と町田は駅前の賑わいでイメージ的に得をしている。
特に立川。しかし、駅から離れるとコンビニ程度しかない。
八王子は駅前でかなり損している。
駅前から離れてもスーパーや商店あるから
以外に住みやすい。

確かに、ビュータワーから花火やお祭りを見ているとね、
眼下に広がる空き地の多いこと、早く何か建たないかな。

>>140
立川なんて駅前こそハリボテビルで発展しているように見えるけど、
中身はパチンコとかギャンブル業とか風俗業が滅茶苦茶多いぞ？
客引きとかも凄いし平日なのに頭悪そうなカップルがうろうろしてたり
駅から離れても畑の中にラブホテルが出てきたりそんな感じ。
新宿に出るのにも中央線（ノロ央線）しか無いから人身事故とか起きたら最悪＞＜

八王子は最悪な状態からは脱した感はあると
最近良く思う。少なからず活気が出て来た。
今後は駅周辺の空地に何が出来るかだな。

昭島が大都市とか燃料そそぎすぎ。

>>143
とりあえずはJR貨物のビルだね

>>144
ちょw
でも駅前にあの規模のスポーツ施設とSCはいいよね。景観も整ってるし。
関係ないけど八王子に新しくできるイオンがららぽだったらって思う。

ただ単に
基地跡地や関連企業が跡地利用の為
造った施設。昭島はベッドタウンだよ。

俺はイオンの方がいい。
流通業界の勝ち組で業界ナンバー1だし。
八王子では初めてのイオンだから価値がある。二つはいらないけど。

昭島が大都会とか鼻水出ちゃったｗ

>>130
東急スクエアの７Ｆの２はアビバになるらしいね

八王子は駅が古臭いな。　どこか四国の山奥の県庁所在地的な雰囲気ｗ

まあ最近は田舎の駅も高架化されたりしてかなり豪華だからね。田舎駅で八王子よりはるかに利用すくないのに
八王子よりずっと立派だったりする

東北の最も都会である仙台よりも利用おおいのに、どうして八王子は古臭くてしょぼいのでしょう？
道路ばかり作ってるからだと思う。道路も大切だろうけどな。

>>150

八王子総合 197
157 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/05/24(金) 09:28:56 ID:SCs8NKKg [ KD114017249239.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あの看板はセンスがいいですね。あちこちで見かけるけど、八王子の誇りだ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368226372/157

同じSCなんだけど、ららぽーとの方がちょっと格上な感じなんだよね。
横浜のによく行くけどオークリーとかスワロフスキーのショップがあったりして。
デートでイオンに行ったら怒っちゃうけど、ららぽならまあいいかなくらいのw
駅ビルが洗練されるのを期待するよ。

八王子の大型SCは、

三井アウトレットパーク 多摩南大沢
http://www.31op.com/tama/

ぐりーんうぉーく多摩
http://www.gw-tama.jp/

そして、八王子インター北のイオンモールとなるわけだが

四つの大型SCの場所は、位置的な関係からいって、
八王子西インターのフル化が決まった
川口土地区画事業の物流拠点整備の場所だ。
ここに大型SCをもってくれば、入間のように大成功するだろう。

ネット通販で買えばいいじゃん？

家に呼んでネット通販デートならお金もかからん。品ぞろえも洗練されてるぞ

>>152
デートにショッピングセンターはないだろ。
イオンはショッピングセンター兼テーマパーク的なものを目指していて
あそこにいけばショッピングもできるし、子供も喜ぶ的なコンセプトで
ファミリー層が主な対象だ。
屋内テーマパークのない八王子には必要なSCだろう。

下の記事は参考になるぞ。

キッザニア創業メンバーとイオンらが
乗り出す新たなテーマパークの中身
http://diamond.jp/articles/-/27026

じゃあ他市で買う分をネット通販に充てることにしよう

多摩って狭義の意味（多摩市）と広義の多摩（多摩地区）があるけど

八王子にあるのに「八王子」を冠しないのは何故？
千葉にあるのに東京を冠する施設があるけど、それと似てるのかな？

>>157
八王子も多摩地区だから当たり前だろ。

>>157
セレオ八王子北館
セレオ八王子南館
八王子東急スクエア
京王八王子ショッピングセンター
帝京大学　八王子キャンパス
工学院大学　八王子キャンパス
ＪＲ八王子支社

京王線なんかは東京と八王子を繋ぐ電車だから京王線

いくらでもある。

多摩つーのは元は広域の地域名なはずのに、多摩市が多摩市という名前なもんだから
この辺の地理に疎い人は、まるで多摩市が多摩の中心みたいにイメージしてしまうのだはないだろうか

西東京市もそう。西東京っつったら立川八王子あたりだろうに

>>157
八王子は旧南多摩郡の郡都？(八王子宿)なんだが
ついでに言っておくと旧北多摩郡の群都？は府中(府中宿)
だから立川とかが多摩と名乗ってる方が本来おかしい

>>160
それは当たってる。
地方の人には、多摩地区の中心都市は多摩市だと思っている人多いぞ。
西東京市も23区以外は西東京と思っている人が多い。
西東京市とは、うまくネーミングしたものだ。

総合スレにもあったが

八王子に通わずに卒業

といったアピール内容の電車内の広告を出した某市内の大学があるみたいだが　
八王子という場所の世間的評価とみていいのか？

>>150
東京の駅自体、殆ど古い建物ばかりだよ。
高架、地下化事業が行われた以外の駅は。
八王子駅は今後、駅舎の更新や改良工事の
可能性はあるよ。

>>160
西東京という地名が本来妥当な地域は
国道441号線が大月市境まで繋がっている西多摩だね

>>139
何がハズイんだ？
多摩地区の顔、大都市で間違いないだろ。

面積こそ、多摩地区では奥多摩町に次いで２番目だが、
人口、商業規模とも多摩地区ＮＯ１
観光地としてもミシュラン３つ星の高尾山をかかえ、知名度抜群。
さらに歴史、文化、産業も多摩地区ＮＯ１だろ。
市制を敷いたのも1917年で多摩地区で最初、中核市になるのも多摩地区で最初、
八王子城主の北条氏照は関東一円を支配し、
江戸時代から織物の街として甲州街道最大の宿場町として栄え、
いまも芸者までいる。
多摩最大のオリンパスホール八王子も2010年完成。
企業も
ジャノメミシン本社、東京精密本社、スリーボンド本社、三省堂印刷本社、
外資系企業の日本支社もアジレントテクノロジーやネオフォトニクスも
八王子に置いている。
研究所も多くオリンパス、カシオ計算機、コニカミノルタ、ニッスイ、日清食品等。
面積を除いて、すべて面で多摩地区ＮＯ１

そんなに気張らなくても
立川は活断層問題と正面から向き合う必要があるよね
それに今月末にはテレビで特集も組まれてるみたい

>>163
それを正確にいうと八王子駅にかよわずだろ。
八王子は八王子駅がすべてではない。

八王子市で暮らしているんだからそれで良い。
例えば南大沢駅も八王子市なんだから。

>>167
関東は富士山の降灰による関東ローム層でどこに断層があるかわからんらしいじゃん
たまたま立川がしられてるが

断層の動きよりも、富士山噴火の降灰による被害のが現実的な気がする　灰で下水道とか詰まったらどうなるのだろう・・・

>>168
それ中央の広告だから実質的には「高幡に通わず」
どっちにしろ苦情は多いだろうね
まったくバカな広告作成者だ

>>169
あるよー、立川断層
間違いない

地域丸ごと没落していく八王子

>>171
没落は全然してないな。
再開発目白押し。企業はどんどん進出してくる。マンションはどんどん建てられ人口は増えていく。

KD113151024184.ppp-bb.dion.ne.jp 嫌がらせはやめな！

>>171
KD113151024184.ppp-bb.dion.ne.jp
お前は昔から八王子スレに粘着している立川厨だった。
悪い。
お前は嫌がらせやめないから言っても意味なかったわｗ

立川厨の頭の中では中央の学生が立川で乗り換えることになってるの？
それともなってないの？
もし中央の学生が立川で乗り換えることになってるんだったらモノレールやばいんじゃないの
また都に泣きついてモノレールの借金棒引きとか絶対やめてね

立川の名が出てくると総出が噛みつくという行動自体がコンプ丸出しじゃん
それと二言目には立川断層が…だが、立川断層といっても広範囲だし、
必ず立川市直下で地震が起きると確定されるものではない
だいたい震源が立川市直下だとして、たった10km程度しか離れていない
八王子が無傷といわんばかりの他人事ってのがまた度し難い馬鹿だ

まさか他市のスレに土足で上がりこんで荒らすバカどもにコンプと言われるとはｗ

74：名無し野電車区：
2013/02/23(土) 22:37:23.30 ID:/EX7RZAnO

>>70-72
八王子の創●信者が発狂して連投してやがんのｗｗｗ
いつもまちBで発狂しちゃってるsoftbank060147072081.bbtec.netかなｗｗｗ

やっぱ立川への攻撃しかできない頭のおかしい人ばかりなのかね、八王子は。
まるで中国みたいだ。




いろんなスレで荒らし認定されてるお前が言うな

>>177
具体的なレスを挙げろよバカ
それじゃなんのことだかわかんないよ

>>175
他人（八王子スレ）の家に土足で踏み込んで、嫌がらせする（立川厨）ほど
コンプ丸出しはいない。八王子の良い話があると必ず嫌がらせしてくるからな。
そして羞恥心もないときた。人間のクズ以下だな。

またsoftbank060147072081.bbtec.netが発狂してるのか
つか、もしかして携帯とPCから書き込んでるのか

>>180
俺は、softbank060147072081.bbtec.net　とは違うぞ。
正論を言ってるだけ。
俺が立川スレで嫌がらせしたら、人間のクズ以下と呼んでいいぞ。

マルベリー延伸部分はかなり大きいな。
駅ビルの1Fが完全に被さるのか？

>>180
俺のＩＤ検索してみな
八王子だらけで、嫌でも郷土愛が伝わってくるからｗ
それと話は違うけどお前は新参者だよね
荒らしだとわかった上でちょっと忠告
お前のリモホは固定みたいだから変なレスばっかしてると検索にかけられて荒らし認定されるよ
そのことを今からしっかり認識しておこうな

>>180
俺も一言いっとく
俺は疾しいことなんてなーんもしてないからリモホ検索でも何でも勝手にしろ
もちろん221x242x63x18.ap221.ftth.ucomとはまったくの別人

滝山にイオンモールなんかできたって流行るかね？
八王子は駐車場完備の中小型スーパーが多いから、わざわざ大型スーパーに行くとしたら、
レジャー施設が充実していないと行かないだろうね。
駅前でさえ、ダイエー長崎屋と大型スーパーがつぶれたんだから。

インター隣接だから流行ると思う。
広域集客の場所としたら最高だし。

長崎屋はドンキに転換しただけだし、今の方が賑わってる。
ダイエーは、ダイエー八王子店があるけど、潰れたとは何のこと？

客観的にみて八王子は歴史のある街で自然があってちょっと田舎っぽいのが魅力。
それが背伸びして都会ぶろうとするから痛くなって弄られるんだと思う。
鎌倉みたいに堂々とマイペースでいけばいいのに。勿体ないですよ。
そうゆう意味ではケミカルをはじめファンモンは立派だった。

都会ぶろうは違うと思う。
昔は多摩地域で都会と言えば八王子くらいしかなかったわけだから。

国府があった府中は出てこないのね
南多摩郡の中心は八王子だったけど三多摩の中心とは言えないよね

江戸時代も甲州街道最大の宿は、八王子だったし、府中宿ではなかったからね。
また江戸、明治、大正、昭和にかけて、三多摩最大都市は
八王子。それは今も変わらない。
八王子は生糸、織物が関東各地より集まり、それが絹の道で横浜に運ばれたわけだから、
三多摩最大の都市として今もあり続けているでしょう。

八王子総合の方にこんなのがあった。

実現しなかった多摩県（県庁所在地：八王子）
実現しなかった武蔵県（県庁所在地：新宿 or 八王子）

「多摩県」構想は、多摩3郡のみで県を構成する案だった。この構想での県庁所在地は、八王子市である。一方、「武蔵県」構想は、東京市（発足当時の15区）を除く東京府、即ち多摩3郡と豊多摩郡・北豊島郡・荏原郡・南足立郡・南葛飾郡を含めて県を構成する案だった。この案では、豊多摩郡内藤新宿町（1920年東京市四谷区に編入）あるいは八王子市に県庁を置く案があった

>>189
国府のあった府中が中心だったのは戦国時代前ではないかい。

内容、スレが違うような...。
総合でしてもらいたいな。

『都会』かどうかなんて対象範囲の問題だから比較しても仕方ない
楽天マーは日本の『エース』だけど全国の弱小校にいるのも『エース』であって
誇りを持つか謙遜するかは当人たち次第

エースは自分のことを「エースです」とか言わない。
新宿に住んでいる人は「新宿は都会です」とか力説しない。

こう言ってはなんだけど、この異様な必死さはシナチョンや在日京都人と気質がまったく同じなんだよねえ。
あいつらと付き合えば付き合うほど、このスレの八王人とそっくりで吹き出しそうになる、笑
特に立川を絡めると日本を攻撃するシナチョンか、はたまた東京を攻撃する在日京都人かってくらいで笑える。

>>190
あれだけガツガツと合併しまくって、あんだけクソデカイ面積擁して
それで人口が三多摩最大でなかったらそれこそ大爆笑ものだろｗ
つっても結構危ういよな、立川や府中を中心に八王子並の面積並に各自治体が合併したら
八王子の人口なんて簡単に抜きさっちゃうしな
まあこれはあくまで仮の話、現実ではない　八王子様が一番ですよ、八王子様こそ我等が大将ｗｗｗ

>>197
＞八王子様が一番ですよ、八王子様こそ我等が大将ｗｗｗ

“お山の”が抜けてるぞ、笑

八王子スレに来て
必死で否定しようとしてる人が必死さに溢れてるような。
関心なければスルーするでしょう。
反論も感情的なものばかりで朝鮮人の匂いがする

>>195
周りから聞かれたら言ってるだろ普通に
お調子者は聞いてないのに名乗り出るくらい
新宿なんか力説の必要性すらないし

>>197
合併は推進すべきだと思う。
多摩地区には区より小さい市が多すぎ。

立川＋昭島
多摩＋稲城
調布＋狛江
武蔵野＋三鷹

他いろいろ、もっと盛んに大きく合併すべき。

>>191
多摩県、実現しなくてよかった。
できてたら埼玉みたいにバカにされちゃうw

>>202
その後、多摩県と山梨県が合併し
玉無（なし）県という素晴らしい名前の県ができたかもしれないのに残念だなｗ

>>196　>>198

【駅付近も】拝島付近スレPart14【駅利用者も】
>>273 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/11/01(日) 15:13:40 ID:1YN76846 [ 113x34x79x114.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
水曜日にあの辺りを通ったときに
聞こえてきたね。
姿は見えなかったけどすごい声だった。
児童劇団かなにかに入ったらいい。
声量を見込まれる。

>>286 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/12/12(土) 15:26:02 ID:SmlL5wm6 [ 113x34x79x114.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
赤ちゃんで思い出したけど
拝島駅の再開発予定地の端にあたりを俳諧している太った女の子を
よく見かけます。
独り言をぶつぶつ言いながら朝から夜中でも時間帯を問わず見かけることがあります。
いわゆるネグレクトなのか親が非常識なのか。
通るたびに見かけたことも
まぁ外見上変質者やロリコンは寄り付かないでしょうが
何か起こった場合に通行人が多いのにみな放っていたのか
なんてことになりかねないので
児童相談所あたりに通報してみようかなとも
まぁ自分がそんなことをしなくてもいずれ誰かがするでしょうけど。

>>296 名前： 多摩っこ 投稿日： 2010/04/17(土) 08:48:59 ID:81/OK2aA [ 113x34x79x114.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
駅の近くの住宅地に独り言をぶつぶつ言いながらはいかいしている
知障みたいな太った女の子まだよく見かける。
ちょっと以上。
親はほったらかしなんだろうね。
こん辺って育ちの悪い子供が多いこと。

>>139
昭島は大都市ではないよ…駅前の商業施設と緑の多さで雰囲気はいいけど

>>175
立川より八王子が好きで越してきた自分はコンプレックスの持ちようがないのですが

>>202
俺は多摩県でも良いなぁ。なんか東京扱いされて突っかかられるのも疲れるんだよ

次々と馬鹿馬鹿しい事を

考える奴が多いな！！！

八王子こそ西東京市に変更するべきだったってことか？

八王子は話を取りまとめるのがすごく難しい街なのかもしれない

戦中戦後に養蚕と機織を中心とした織物関連の工業を壊滅的に縮小したこと

市街地の地主を取りまとめられず中心地を元本郷と見誤り市役所を移転させてしまい
なんとなく人の流れが維持されてた八王子駅から本町や八幡町方面への人の流れをこれまら壊滅的に減らしてしまったこと

京王八王子と八王子など地下街作って既得権保護しながらあらなら店舗を誘致とかせず
周辺の地域を取りまとめられず空中に通路作り始めてしまったこと

結果的とはいえいつの時代も最善の選択ではない選択をしているような気がしてならない

>>209
市民サービスの窓口になる出張所があるから役所はあそこで良いでしょ
保健所、旧繊維試験場と合同庁舎も僻地に飛ばして民間で再開発してほしいくらい

八王子に限らず
何処の街にも既得権益はあるだろうね。
みんな自分を守りたいからね。

しかし、現実的に昼間に三崎町あたりを歩いてみると虫食い状態でタイムズ
になってる。セレオで盛り上がってる裏では没落してる部分もある。
立川厨の意見もまんざら嘘ばかりでない部分があるのが怖い。
まぁ、駐車場が増えて、その後マンションにでもなるなら問題ないけどね。

八王子には駅周辺に空き地が点在し、新たな開発の余地があるのだが、夢美術館とかサイエンスドームのようにバラバラな開発だとせっかく作っても駅周辺に集客には寄与しない。
駅周辺開発に誰かグランドデザインが描ける人材はいないのか。

デザインを
描いたところで
すぐ頓挫

森ビルや三菱地所などの強力なデベロッパーが開発すれば
地権者も賛成するかもね。駅前の土地の権利関係はどんな街でも
複雑で再開発する場合２０年以上がザラ。
現在より価値が上がれば進む可能性はある。

再開発といえば、
八王子駅北口で一番大きな再開発の旭町・明神町の産業拠点整備を
皆さんお忘れでは？　来年から着工するのではなかったですか？

心配なのは規模が中途半端な再開発。
立地は良いのだがイマイチ解らん施設だよね。

某コーイチセンセが内閣特別ナントカに就任したことで八王子のどこかの土地がここ数年で大きく動くかもしれない

>>218
萩生田がテレビに出てたのでびっくりしたよ。
いつのまにか安倍総理の側近になってるんだな。
でも政治の世界は芸能界と同じで、一寸先は闇の水物商売だから、
数年後はどうなってるかはわからんけどね。

まあ、国主導で八王子でできそうなことといえば、医療刑務所跡地開発くらいかなあ。

Wikipediaに安倍晋三の忠実な側近で、下村博文、高市早苗、世耕弘成と共に、安倍が最も信頼する4人の議員のうちの一人でもある
って書いてるけどその3人と並べたら可哀想

ＰＩＡにフリースポットが設置される。通信が良くなる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000000-rbb-sci

>>209
日米繊維交渉と立川基地跡地利用の国会決議とモノレールで大きなハンデを背負わされたんだよ
これらが決まったときの死んだ親父の一言「八王子はこれから厳しくなるね」
当時はまだ景気がよかったから、一部の人を除いてこれらの決定に楽観的だった

>>219
萩生田は萩生田個人に支持者がいるくらい人気者だったりする

話題の焦点が全然見えなくなってきた。さすが八王子。
別にそれでいいと思うよ。茶飲み話、世間話スレなんだし。
日野とか豊田みたいにアンチ共産のキチ○イが粘着してないし。
立川みたいに上から目線で街の文句言う奴は少ないし。
旦那衆旦那衆って騒ぐアホがいなくなってきたただけで、すごくいい。

どっかの県庁所在地程度のイナ、否、地方都市だと思えば夢も膨らむ。

萩生田氏がいま力を入れているのは、国道20号八王子-日野バイパス間の推進みたいですね。
ブログを読むと、八王子と日野の市議会合同の勉強会を国会で行っています。

国道20号バイパスは、繋がる日野・八王子両市議会合同の勉強会を国会で行いました。
隣接行政間で同じ問題意識を持つ事で事業にはずみもつきます。

>>225
萩生田先生 乙

日野バイパス延伸と八王子南バイパスとの接続は効果がある公共事業だろうから早くやってほしいね

はぎうだ 何年間も 選挙ん時 創価以上にうざかったから信用してない

無党派層が売国ミンスの正体を見破れずに無能の極み阿久津を当選させたから必死だったんだろ
でもまた自民党が調子に乗ったら代わりに投票する党がないんだよな

今のエジプトとか見てると宗教って怖いなと思う。
日本が発展したのは国民総じて宗教色が薄かったから
エジプトみたいに余計なところにエネルギー使わず
経済活動に専念できたからではないか。
それを考えると、八王子に集結してる某も同様に恐ろしい。
公日月党が何らかの理由で政宗分離による締め付けで厳しくなったら
エジプトみたいに●会員が暴動起こすんじゃないだろうか。
八王子駅前とエジプト暴動の様子を重ねて考えてしまう。

日本は、天皇陛下が神道のトップで、いわゆる法王。
で、皇帝もかねているのて、政治と宗教の両方で世界で一番。
日本の神道は多神教なので、日本人は好きな宗教にも入れる。
天皇家は、2000年ぐらい続いているから、国民の多くが、天皇家の
親戚でもある。日本文明と言われる独自性がある世界に希な国。

>>230
逆だぞ

イスラム原理主義が政権を握って
幅をきかしてきたから
世俗的な若者と野党が起こしたデモだぞ

日本で言うと学会が政権を握って学会法とか作ろうとしたら
2ちゃんの呼び掛けで集まった若者達が暴動起こした

みたいな

>>230
宗教が怖いんじゃないよ。
怖いのは思想。

いつの時代も人間が宗教を利用して事を起こす。
間違った思想をもった人間が一番怖い。

人権思想ってのも、キリスト教の思想なんじゃなかったけ？


そもそも立憲民主主義国家の統治機構の最重要部分である人権思想からして宗教の影響？

↑
まちがえた、キリスト教の思想じゃなくてキリスト教の影響をうけたということ。
まあスレちがいだな。

ガカー員多過ぎ

まだ勉強会かよ。自己に慎重なのは勝手だが、南バイパスについては即実行しろや。

なんか話題がないから変な奴ばっかが湧いてるなｗ
ppa01-0529.din.or　←　こいつも昔からおかしい奴だと思ってきたけどやっぱなんか変だし

>>233
祭りの客数で盛り上がれない奴がよくこんな話題で盛り上がれるな

八王子総合 198
380 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/08/14(水) 18:43:20 ID:S7z834Vw [ a21dJcNtwEOJZ4hh.nptty402.jp-t.ne.jp ]
祭りの客数とかたいした内容でもないことで、よくこれだけ盛り上がれるな。

>>237
八王子南バイパスは工事してますよ。

>>236
会員がお出ましみたいだからそこまでにしよう。

>>213
いちょうホール・サイエンスドーム・市役所なんて並びを見ると
市営地下鉄でも作る気があったのかと思うほどだ。
しかし、施設周辺を見ると集客効果が無かったのは歴然としてる
この失敗経験から医療刑務所跡地利用もなかなか難しい選択だろう。

>>238
俺は一度書き込みしただけなのに｢盛り上がる｣と感じるなんて･････

まぁ、感性の違いだな。

>>238
おまえが一番おかしいから

基地害認定されてる人は最近、IPで検索
するのがﾏｲﾌﾞｰﾑらしい。
自分にされたのが相当悔しかった模様。




まさにお前が言うな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>242
だから俺のおかしいところ検索したレスで指摘してみ
そしたらお前を余裕でぶっ叩いてやるから

>>243
誰に言ってんだかよくわからん
主語くらいちゃんと書き込めよ

>>241
なんだお前は普段のa21dJcNtwEOJZ4hhとは別人か
まあいいや、変な会話に加わるのは程々にしておけよ

>>245
別人かどうかよく見りゃ分かると思うけど･･･

それとも暑さで多少？なのかね。

>>246
リモホ検索で判断してるからたまに間違いがあるの
それより、いつもつまらないレスしかしないお前はいったいなんなの？
もしかして頭に蛆が湧いてるのか？

>>247
リモホがどうたら〜とか言い訳はいいよ。

てか、頭に蛆の湧いてる奴を見たことあるのか？すげーな！そんな奴がいるならお目にかかりたいよ。

それより、俺のレスがつまらないなら、それはあんたの感覚だから仕方ないが、逆に面白いレスってのはどんなの？
きっとあんたなら誰もが面白いって思うレスができるんだろうから載せてくださいよ先生。

どこもかしこも夏休みやなぁ…。

>>248
つーか、祭りの人出が気に食わないとか一々荒れるようなことばっか言わないで
たまにはちゃんとネタ提供しろバカ

>>248
よく見たらお前のリモホやっぱ変わってるじゃんか

>>246 a21dJcNtwEOJZ4hh.nptty303.jp-t
>>248 a21dJcNtwEOJZ4hh.nptty103.jp-t

レスからして>>246と同一人物なのになんで普段は固定のリモホが変わるんだよ
もしかして任意で一時的に切り替えられるリモホなのか？ｗ

>>247
いちいち検索してるんか
キモイ奴だね

>>250 >>251
祭りの人出が気に入らないなんて一言も言ってませんが？
勝手な思い込みしないでいただけませんか？

それと、リモホがどうとか俺に聞かれても分かりません。そんなの知りたきゃ管理人に仕組みを聞いてください。

>>253
そりゃ悪かったね
正確には「祭りの人出の話題が気に食わない」だな
原文は「祭りの客数とかたいした内容でもないことで、よくこれだけ盛り上がれるな。」
とにかく、わざわざ盛り上がってる話題にいちいち水を差すんだから代わりのネタをしっかり提供してもおうか
もちろん不愉快じゃないネタを頼む

あとはリモホ

246 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/08/18(日) 17:58:03 ID:KZz/a7qA [ a21dJcNtwEOJZ4hh.nptty303.jp-t.ne.jp ]
>>245
別人かどうかよく見りゃ分かると思うけど･･･

お前のリモホが毎回変わるようになったんだから>>233と別人かどうかなんて見て分かるわけがない
ただ言えることがあるとすれば、このスレでお前と同じタイプのリモホはお前以外は殆どいない

>>254
リモホ、リモホってあんたもしつこいね。

そんなだから｢キモい奴｣って書かれちゃうんだよ。

>>255
おいボキャ貧＆情弱八王子市民成りすましカスｗ
八王子まつりの話題で盛り上がれないくせに
高尾スレで誰も聞いてない不審者情報垂れ流すようなキモいまねはいい加減やめろよｗ

>>256
人のこと｢バカ｣とか｢カス｣とか侮辱する奴って、大人としてはレベル低い感じだよね。人を貶して悦んでるってどうかと思いますよ。成り済まし市民とかレッテル貼ったりするのもね。

不審車両の情報はお前さんにはｸﾀﾞﾗﾅｲ、ｷﾓい情報なのかもしれないが、理解を示してくれた有難い人達もいるんでね。

>>257
それでいて看板の不満を書き込んだら「ここに書き込んでどうする？苦情を言えか」かｗ
もちろん掲示板に不審者情報を書き込むのが好きなお前も毎回警察に通報してるんだよね？
もししてないのなら論理矛盾も甚だしいな

ちなみにお前のレスらしきもの傾向を八王子・高尾関連スレから纏めてみた

・京王延伸話に水差し出現
・再開発も基本否定的
・再開発の予想や希望を書き込んだら「いずれにわかるんだから」と水差し出現
・なぜかイオンなどの郊外型店舗開発だけには関心を示す
・高尾山の駐車場情報を充実したほうがいいといったら高尾に観光客の車を入れるな、パーク＆ライドにしろ、いやモーダルシフトにしろと何故か強固に反対
・高尾山のビヤガーデンのことを知りたいというレスに「検索しろ」でばっさり
・八王子まつりの話題に関心がないらしい
・市内の不審者情報を挙げるのか好き、訊くのも好き
・自称生まれも育ちも八王子、八王子は田舎と主張
・旦那衆ネタを広げるのが好き
・ユーミンは嫌いらしい、餃子の王将の八王子出店には興味がある

ざっとこんなところだけど、これじゃ話題は広がらないし荒れるというか荒らされる材料になるわな
ということでお前の性格を即刻改善希望

長文粘着でほんと気持ち悪いなこいつ

NGしとくんでレスしないでね

即刻改善したから、他人のうんこ嗅ぎまわるのやめれ。みっともね。

>>260
お前に改善を求めた記憶はないが

>>259
正体さらさなきゃいけないからそれは無理

●八王子駅 Part30●
32 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/08/04(日) 22:49:26 ID:5KaG/0pQ [ softbank219002086206.bbtec.net ]
>>31
八王子祭を体験してると祇園祭に驚かないのは事実だと思う。
八王子祭りも大規模だから。
有名なのは圧倒的に祇園祭だけどね。

33 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/08/04(日) 23:15:18 ID:IDtY05GQ [ softbank126114073107.bbtec.net ]
祇園祭の山鉾と遜色ないとかフザケンナwww

お願いだからそれ外で言わないで下さいね

いいかげんスルーしろよ
あほか

>>258
まぁよくお調べになって。半分くらいは違うけど。まるでストーカーみたいだね。

性格を改善しろとの事ですが、まぁ努力はしてみます。ただ、ご希望にそえるかどうかは保証しかねます。
あと、人の性格云々を言っている貴方本人も自分の性格にはお気をつけてくださいね。

※不審者情報は毎回通報してるかとのお尋ねですが、当然、見かけて不審と感じれば警察に相談しております。ご心配なく。

>>240
サイエンスドーム、もったいないよな。
プラネタリウムは日本有数の規模らしい。
あれが八王子駅前にあれば、たしかに広域からの集客に寄与できると思う。

>>262
そろそろ痛々しくなってきたな。
そんな事に無駄なエネルギー使ってないでまちに繰り出したら？

線路沿い北側の三崎町周辺の衰退が目覚ましい。
セレオや明神町開発で盛り上がってるが
ひとの額の後退を笑ってたら自分のつむじあたりが薄くなってたくらいの状態

歓楽街の健全化と称して排除だけしかしなかった代償じゃね
一般の店も客が減って共倒れして歓楽街としては何も無くなってしまうよ

八王子駅北口近くにあるミニバイク駐車場ってすぐいっぱいになっちゃうの？ だめな時のお勧めの場所も教えてー

>>264
ネーミングクライツでコニカミノルタサイエンスドームになったね。
確かに駅前にあればデートスポット等で集客に寄与できたのに。医療刑務所跡地にコニカミノルタサイエンスドームや郷土資料館（博物館）を
移転させれば、オリンパスホール八王子もある八王子駅南口は文化度アップで
いい街になるのにね。集客もできるし。

>>267
北口じゃなきゃダメなのかな？
南口でもよければバイク専用がありますよ。屋外で屋根なしだったと思うけど。

野村不動産の八王子プロジェクト。
まだ何の発信もしていないのに
ムームーさんぽで八王子情報を先行紹介してる。
http://www.087sumai.com/muumuu/hachioji/index.html

サイエンスドームは子どもやファミリー向け
小学生の社会科見学でも利用する施設だから、
バスや車や自転車で行きやすいあの立地は悪くないと思うが

八王子駅ビル工事現場で足場が崩れて死者が出たのは
1982年の今日

>>269
なるほど、一時利用でもいけるなら南口でもOK

>>258
さすがにこの粘着は異常だろ。
ここまで事細かく検索してるの見ると
「自分のレスも一言一句、調べられ監視されてるかも｣
と恐怖を感じた。

>>273
たしか一時利用(24h)で、原付200円、中型300円、大型400円だったと思います。
詳しくは市のホームページとかに載ってると思うので、お手数ですがお調べになってください。

>>274
恐怖を感じるくらいのが普通の感覚だろ。
ここを２ちゃんの匿名掲示板と勘違いしている荒らしもいる。
IPアドレス表示ということを自覚して書き込むべき。

>>271
大人向け対応のコンテンツも流してるよ。音楽会もやるし。
あそこも悪くないけど、施設が市内全体にバラけすぎなんだよ。
八王子駅前とは言わないが、周辺の小さい駅に建てると良かった。
たとえば北八王子駅とかね。

>>276
そりゃある程度は自覚はしてるけど。。。
ここでは258並に執拗なくらい検索するのが普通なの？

普通の人は検索して絞り込んだりする時間を持てるほど暇じゃない気がする

そうでないと納得できない躁鬱気質なのもネット内には沢山いるぞ。
匿名とはいえ、そゆやつほど、IP出てようが犯罪のリミットはわきまえている。
リアルにもそんな椰子（←変換できん）結構いるし、みんな誰しもそんな範囲内で慎重に生きてんだろ。
引き籠りもコンビニには普通人をよそおってガリガリ君買いに行くべ。

この話はもう止めれ。とくにKDMは･･･。
少なくとも匿名だからと言って気楽にカキコするな。2ちゃんだよ此処は、所詮。

>>277
確かに北八付近ならアクセスは電車でも車でも悪くないし
工業地帯だから工場見学なんかもできると観光地にもなったかも

市内各所にある図書館にプラネタリウム等、
何かしらの施設を併設していけばある程度のまとまりにはなったんだが
やまゆり館みたいな

サイエンスドームっていちょうホールのところにあると思ってた。
もっと宣伝すればいいのに。中央線の中吊りとか八王子駅とかで。

コニカミノルタとオリンパスが市の主要施設のネーミングライツをするくらいなら、
写真カメラ映像の博物館のようなものを作ればいいのに。
最新の技術とかも体験できるような施設だと、世界から観覧者が来場する施設になるかも。
カメラって中高年のオタクも多いし、内容によっては聖地のような施設になるかも。

アクセスがバスってのがね
何処もそうなんだけど、初めての人にとってバスは鬼門
でかくサイエンスドーム(プラネタリウム)行の乗り場はこっちって案内を出しておけば、宣伝も出来て一石二鳥
サマーランドに来た人が釣れるかもしれない
サマーランドと違って、市の運営だからなそんなに宣伝を必死にならないだろうけど

サイエンスドームのプラネタリウムは
コニカミノルタが納品した最新鋭のものだそうですね。

普段平日の午前中は団体利用で賑わっているけど、
今は夏休み中だからいつでも見られるね、４Ｋの星空はとても綺麗ですよ。

昭和記念公園みどりの文化ゾーンで、２４、５日に多摩フェスティバルが開催されるようです。
みどりの文化ゾーンは立川駅から８分くらいで無料ということもあり、まんパクとかオクトーバーフェストとかイベントによく利用されている。
八王子駅南口の刑務所跡地も何建てるかグダグダ時間潰す前に、とりあえず移転後すぐに芝生にして、イベントスペースとして賑わいをつくって利用価値の高いことを示すべき。

そうだよね、旧立川市役所跡地なんてもう「立川まんがぱーく」とか面白そうな施設に改装してんのに・・・

まだ医療刑務所移転先の建物の工事も着工してませんよ。
実際の移転は２，３年後になるでしょう。

あそこに作ってもな
周りに何もないからそれ目的にしか人が来ないから集客力が気になる(しかも坂を登らないといけない)
昭和記念公園は公園目的の客が多いから集客力が違う

子ども科学館もそうだし郷土資料館もそうだし分散しすぎだと思う(団体や地元民は問題ないけど)
市民会館が近くなったのはいいと思った

>>287
まんぱくのような箱物施設には反対。民間施設で十分。
税金でつくってたんだよね。
八王子でやったら税金の無駄遣いでブーイング。

まぁ、何を作ろうが反対しようが構わないけどさ。言えるのは他の地域に
魅力的な事を先に越されてやられて、引き離されていくよって事が言いたいのよ。

引きこもりのニートと、リア充みたいやね。

明神町の裁判所跡地も建物ぶっ壊して芝生にして。
京王八王子駅にも近いからイベントスペースとして使えると思う。

医療刑務所…
16号近くても駅から遠くて道は坂だし

近場にはラウンドワン、コジマ跡くらいしかない
スーパーやドラッグストアやホームセンターになるのがましよ…
何が来るかな〜(´･ω･｀)

医療刑務所跡地は国立のデザインミュージアムの誘致とかなんとか…

医療刑務所跡地は南バイパスの開通で自動車アクセスも良くなるし
ついでに京王片倉の駅前ロータリーでも整備して駅名変更するか副駅名つければ
ポテンシャル引き出せると思うが。

南側は坂だらけだから大手の開発者に見向きされないのかな？
駅近いのに

高層マンションの大型団地でも計画されないかなぁ…
出来たら医療刑務所付近にも新しくスーパーやら出来そう…
無いな…ｳﾝ…

片倉〜万町の16号は車道も歩道も狭い
歩道で人とスレ違う時車道に寄るとバスやトラックのミラーが近過ぎて怖いよ
20号バイパス着工まで16号本線付近の整備はしないのかなん
待ち遠しい(´･ω･｀)

jp-t.ne.jp,bbtec.netさん
別に何を書き込むのも自由ですが、
攻めてハッシュつけてくれない？
目に入るのが痛すぎますｗ

>>295
デザインミュージアム実現するといいな。
八王子には美術系大学も多いし学生のためにもなる。
南口を文化的な落ち着きのある街にするにちょうどいい。
ついでに
八王子市郷土資料館（登録博物館）もそこに移転すべきだな。

もうデパートはできないのかな？
明神町の再開発は駅近辺でのまとまった土地では最後だよね、たぶん。
あそこに５万�uぐらいのデパートと専門店を作って上層階は映画館、後ろ側に大駐車場くっつければ、
もう、立川や新宿に行く必要なくなるのに。

横山町や八日町あたりから文句でるだろうけど。

八王子が復興するには、小売店の出店規制は一切しませんぐらいことを公言しないと無理だと思うんだけどねえ。

明神町の再開発地域は東京都の産業交流拠点施設、都の合同庁舎の建て直しで
決まっていると思いますよ。
商業施設もできるようですが５万�uはスペースがないので無理でしょう。
デパートを誘致するとすれば、可能性があるのは南口のJR貨物施設ではないでしょうか。
葵会は、八王子市議会の決議もあって撤退せざるをえませんでした。
結果、南口は色んな意味で可能性が出てきたと思います。

葵会の予定地だった所は、デパートにするにもシネコンにするにも厳しいですよ。
1000坪程度では土地が狭くて微妙なものしか作れません。横のビックぐらいの床面の箱を作っても大規模施設の誘致は難しいです。
せめてあと500坪広ければよいのだが、、、なんであんな微妙な土地割りに再開発したのやら〜。
使いにくい広さで本当にもったいない！南口はもう少ししっかりとした再開発計画をしてもらいたかったです。

床面積２万m2以上の建物は建てられる。
ＪＲ貨物の当初の計画はそうだったんだ。

>>300
映画館が最上階は難しい。というか、やめたほうがいい。
映画が終わっていっせいに出てくるとエレベーター、エスカレーターが異常に混雑する。
都心に最上階にある映画館があるけど酷いもんだ。

>>304
禿同

都心の映画館と違って、郊外のシネコンなんて、一館100席からせいぜい200席程度ですよ。
そこから、レストラン街や買い物に流れるから、マリオンなんかを想像するのとは大違いですよ。
シャワー効果を狙って、映画館から少し離れたところにエレベーターを設置して、
館内の回遊を狙うんです。映画館の近くにゲームセンターをつくって上映まで時間つぶしさせるとかね。
東南アジアのシネコンなんて、たどり着くまで館内をぐるぐるさせられます。
エスカレーターも一つ階を上がるたびにショッピングセンター内を半周ぐらいさせられます。
そこまでする必要はなくても、有楽町マリオンみたいに映画館の客を映画だけで返してはダメですね。

100〜200が動いただけでも相当な混雑だけどな

長文が多いのは仕様ですかとても読みにくいです

なにやら凄く本格的なキッズカフェ「おもちゃカフェ dattochi（ダットッチ）」が９月下旬に京王八王子駅近くに
オープンします。
東京造形大学ののホームページにも触れられています。
http://www.zokei.ac.jp/news/2013/017.html

東急スクエアの七階にアビバ入るんだな。9月1日オープンの看板が出てた。

Ｋ８に行ったら7階にカバンやら財布やら化粧品やら、メンズ雑貨コーナーが出来てて驚いた！

八王子って、エレベーター乗る人いても挟まれようが、平気で"閉"ボタン押す。
1度や2度じゃない。再開発だのペデストリアンデッキうんぬん以前のレベル…

挟まれグセつかないようになw

ヨドバシのエレベーターがすげー閉まるの早いからそれじゃねーのｗ

もう淀は存在価値が無いから消えて良いよ、
でも自社保有なんだっけ？

ヨドバシの本館ビルと立体駐車場は自社物件だね。
（新館のほうはわからないけど。）

品揃えは、あきらかにヨド＞ビック。
だけど、このあいだ立川のビックに行ったら、もっと充実してたｗ
つまり、立川ビック＞八王子ヨド＞八王子ビック。

南口のセブン近くで横浜ナンバーのBMWが他の車が通れないような停め方で路駐してた
外車に乗る金持ってるならコインパーキングに停めろよ
何で外車乗ってる奴って下手くそな上モラルがないんだろう

>>317
俺もそう思うけど底辺乙って言われる
から言わない

そういうのは安い誰でも買える外車でいきがってる勘違いに多い気がします

左ハンドルだったんじゃねえの

昨日 放射線通りの薬屋の付近に警察いっぱい
居て なんか？事件か？

中古外車乗りは勘違いしてる人多いね。

中古で買ったか新車で買ったか見分けつくんですか？

>>321
酔っ払いが倒れて後頭部を打った模様。生死は不明

八王子東急スクエアに今月下旬、インド料理店がオープンするそうです。
http://www.froma.com/RQ31524101_ED1/?lac=01&st=201&vos=dfantwks100000070841

いずれにしろリニアが開通したら橋本が甲斐路の目抜き通りになる。
橋本は今、建設ラッシュでバブル時代を彷彿させる。
隣のＪＲ相模原にも小田急延伸がほぼ決定だし、東急田園都市線も
横浜線乗り入れで橋本まで来るのがほぼ決定。
町田は漁夫の利で渋谷直通化がいよいよだ。

八王子は甲府以東の山間部需要だけになり廃れるだけ。
日野あたりの人は立川に行く。

橋本にリニアができたら八王子から電車で10分。
八王子はめちゃくちゃ便利になる。
八王子は大企業も多いから出張族には嬉しいこと。

リニアって途中駅には殆ど止まらないんじゃないですかね？
途中駅が付近にできる事に関してはポジティブですけれど、大きな影響力があるかというと少し疑問です

東京名古屋以外は二時間に一本ぐらいの停車かな

むしろ橋本付近の需要を捨てて通過できるかが疑問
経営側としては早さよりも利益が重要だろうから
結局直通よりも品川→橋本→名古屋の準特急の方が多いのでは

停車駅なら、新横浜がいい例だね。
新幹線開業からしばらくは、こだまのみ停車だったけど、
ためしにひかりを停車させてみたら需要が多いことがわかった。
いまではのぞみ含めて全列車が新横浜に停車する。
橋本の需要がどの程度かだけど、かなり多いと予想する。
２本に１本は停車すると思う。

八王子東急スクエアもテナント埋まってきたね。
Ｐetit　tente(プチテンテ)　八王子店
☆――　10月上旬ＯＰＥＮ　――☆

これも
八王子東急スクエア２Ｆ
◆TOKYO CHIIP LOVERS八王子店　9/7OPEN☆

現行新幹線が廃止されるわけじゃあるまいし
橋本あたりの需要など新横浜から現行新幹線で十分

９月中旬アパレルショップ（店舗名不明）が八王子東急スクエア４階にオープン
http://arubaito-ex.jp/jobs/15355607?layout_type=1&utm_expid=52003340-17.pIymw26BTUCNVZZfn6718w.1&utm_referrer=http%3A%2F%2Farubaito-ex.jp%2Fcity%2F13201%3Fcookie_check%3D1

無印とユニクロがセレオに移転した穴を東急スクエアは秋に埋められそうだね。

リニアが出来れば在来中央線は旧道化する。
唯でさえ八王子は北条時代からの亜流の武家社会因習を引きづっているので
なかなか都市化や近代化には対応しない常呂が在る。

町田は新横浜と橋本に挟まれて益々発展して行く。
東急田園都市線が横浜線に乗り入れれば渋谷まで直通になる。
何せ地価日本一の田園都市線沿線だし赤帯の東急電車が走れば
沿線ポテンシャル向上は計り知れない。

恐らく橋本止まりで八王子までは行かないだろう。

>>336
北海道の人？ ＜ 常呂

だがそもそもリニアは運賃高いだろ？
八王子にしても町田にしてもリニアに期待し過ぎるのはいかがかと思う。
まぁ町田は好きにリニアバブルに沸いてくれ。そのうちはじけるから。

八王子においてはそこそこ増えた人口の次世代を、いかに留まらせるか
というところにポイントがある。つまり郷土意識、八王子っ子意識だ。
魅力的な郷土の醸成がこれからの八王子の課題と言えるだろう。
そのためには現状の(ちょっと前の)古い町並みの保存も必要かと思う。
街並みでなくてもいい。シンボル的建造物の保存でも良いではないか。
たとえば自分が思いつくのは大和田橋あたりかな。
変わり果てた郷土に郷愁は感じないだろう。
都内の賃貸マンションに住んでいても、いつか八王子に戻れる要素を残す。
人口減少の中で八王子が生き残る方法のひとつだと思う。

>>338
JR東海の試算では現行新幹線の運賃プラス700円(東京名古屋間)だけ

あんなもの進めてどーすんだ
新幹線の40倍の電力量が必要らしいぞ
原発稼働させたい連中の思うツボ
電磁波障害、70％地下深く走行、運転士不在
こんな気持ち悪いもの乗りたくないよ

>>339
326の言うとおり橋本はバブルなのだと思う。町田もあおりを食らうだろ。

八王子は都市化一本ではなく八王子以外全滅でもやっていけるくらいの
多様性という武器で攻めるべきだ。

は？。

八王子なら郷土愛は根付くさぁ。
夕日がきれいで個性はある。
ああいう夕日のことを仏教用語では「日想感」と呼ぶ。

ただその日想感は反作用として不幸も呼ぶ。
豊臣攻めや空襲がそうだ。

深層心理としては美しい夕日は地域個性を強くし独自の地域性を育むが
閉鎖性も育む。その心理性故、複雑に反作用して不幸も招く。

>>340
現行の東海道新幹線は耐用年数大幅に過ぎてるので
完全に停めて徹底的に補修する必要あり
そのための代替として別新幹線が必要
どうせ作るなら外国に輸出するための高速化した新幹線作りたい

リニアがらみだと京王線の方が心配だな。
京王相模原線が本線になりそうだ。

>>345
そしたらしかたないから八王子駅放棄して南大沢に市の中心を移転する。

やっぱし今の八王子駅北側は荘化市化だな。
南大沢を中心にして南八王子市にする。

さもなくば今の八王子駅周辺はパチンコ専門都市にするとか。

9月14、15、16日にユーロードで
8はちアソビ開催
http://8asobi.s2.weblife.me/pg119.html

>>317-318
底辺乙どうこうではなくマナーの問題だよね。
ぶっちゃけた話、八王子の住宅街でもコインパーキング入れないで
長時間路上駐車する人が多いよ。

正直な気持ちで言うとふざけたマナー違反的なその気持ちよくわかる。
横浜ナンバー以外に自分が見たのはめじろ台３丁目の橋に近い所だと思うけど
実家にプチ帰省していると思うが多摩ナンバーの白のワンボックス車の
家の前に路上駐車している光景を何度か見た事があるよ。

品川・足立などのいわえる都区内ナンバーの人たちは
みなみ野〜めじろ台〜西八〜高尾などのローカルルールが緩い住宅街で歩道で
路上駐車している所を何ヶ所か見た事があるよ。

>>349
今日の読売の地域面に記事が出てたね。
アニメ、漫画の舞台になっている立川市の街おこしに比べ、
八王子は後発組だと書いてあった。
まぁ、なんとか巻き返してほしいですね。

失礼。>>348でした。。

>>351
お気遣いありがとうございます。
(´∀｀)礼

>>350
アニメ、漫画で町おこし？
勝手にやるには構わんが、つまらん町おこしだな。まさに軽チャーｗ

>>336

>唯でさえ八王子は北条時代からの亜流の武家社会因習を引きづっているので
>なかなか都市化や近代化には対応しない常呂が在る。

あ〜ら〜、地元先住民の方が偉いと思うよ。
特に八王子の地元先住民みなさんは２３区民よりも己の力で頑張ってますからね〜

特に東京２３区民は童話問題だと学校の社会の授業が出るほど
ブーブー言ったり、都バスでラッピングバスで童話啓発運動している割には

なかなか２３区住民児童に対しての家庭内暴力・DV被害保護等
あと貧困・童話対策問題であれから20〜30年以上、今だに教育・児童社会福祉に関して
今だに２３区内管轄では無くて八王子に託しているよね。

だから、八王子の治安は足立区よりも悪いんだよ。

>>354
お前もいい加減だな。
八王子の治安は悪くはない。勉強しな。

東京都の犯罪発生率番付
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop130001.html

こっちも参考になるぞ。

警視庁の統計（平成18年）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei18/data/kt18_d033.xls
東京都の昼間人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2005/tj05za0101.xls

刑法犯数（人口10万人当たりの）東京都ワースト順 （昼間人口と夜間人口を平均化）
01 豊島区 3079
02 台東区 2725
03 渋谷区 2646
04 武蔵野市 2515
05 福生市 2423
06 立川市 2399
07 足立区 2304
08 国立市 2221
09 新宿区 2139
10 江戸川区 2100
11 東大和市 2079
12 練馬区 1949
13 羽村市 1916
14 昭島市 1908
15 板橋区 1903
16 北区 1896
17 国分寺市 1893
18 墨田区 1874
19 葛飾区 1858
20 杉並区 1844

コスプレイベントとか唐突にやらかしても八王子じゃ集客になんねーべｗ
しかも10組しかステージに上がれないとかショボすぎ寒すぎ
ヲタ向け商売ももうちょい頭使わないとねえ

21 中野区 1831
22 調布市 1827
23 西東京市 1815
24 武蔵村山市 1804
25 荒川区 1743
26 小金井市 1740
27 町田市 1709
28 世田谷区 1707
29 狛江市 1693
30 清瀬市 1682
31 八王子市 1663
32 江東区 1646
33 東村山市 1617
34 小平市 1559
35 大田区 1529
36 稲城市 1497
37 東久留米市 1469
38 多摩市 1460
39 三鷹市 1449
40 目黒区 1437

>>355-356
豊島区、台東区、足立区、江戸川区、練馬区、板橋区、墨田区、葛飾区などの
　　‖
思いっきり童話地域が多いエリアじゃんｗ

親が２３区民で犯罪がらみで警察に捕まってその子供が隔離保護されて現実に八王子に飛ばされる事が多いじゃんｗ
２３区内だったら話は解かるけど八王子にブチ込み過ぎだろw

>>355-358
データーの中の数％が親が犯罪やDV・児童虐待などの家庭内暴力関係で捕まって

多くの被害者である奥さんや子供に対しては隔離保護で八王子にある児童社会福祉制度や児童福祉施設に回すよね〜
ああいう施設は地元のためなのによそ者の２３区民を使うかしらね〜w
その学区にいると学校の治安なる確率が悪くなるのにね〜

>>360です。

(´・ω・)ｽﾏｿ、357さんは除くね。

>>350
つっても作品があってこそだからな
一応八王子が舞台だったレッドなんたらとか完全に空気アニメだったし
Kは学校だけだし
あまり自治体が口出すとラグランジュみたいになるからな

がんばって、がんばって…町おこしがんばって。

>>353
あえてファンモン路線を突っ張って行けばいいのにって思うけどな
(でも他にその様なポジションの人物っていたっけ？)

何となくだけど八王子って堅いイメージがある
最近のこういうイベントやファンモンとかやっとかぁって思った

色んな理由で対人関係に慎重さがあるから
色んな場面で硬いイメージが付きまとうのだろうな

p5046-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp

この人何なんだろう？総合スレにも童話とか２３区民とか書き始めてるけど。

>>350
後発と言えども八王子の場合オタショップは路面店だから露出が多い。
一方、立川は第一デパートなくなっちゃったし、あとはチューブに入ってるのだけ。
町興しというより各店舗の協力によって良いスパイラルを立ち上げていこうぜ
って感じなんじゃないですか？ユーロードに進出でまた一歩前進だね。

>>350
八王子の裏事情を入れただけ

>>369
総合スレから判断すると………アンカーミスか？

アンカーミスった。
>>369だった。

>>370さん
(　・ω・) �dクス。ありがとうね。

少しでも八王子の地元の人たちが
この事を事実を知ってもらいたいな思いました。
ちなみに６月の新小岩人身事故で亡くなった人も
八王子出身の館〜狭間出身者だと聞きました。

豪雨

すごかったねー

音は遠いのだけど雷が凄く眩しい
雨降ってないからなのかな

デパ−ト皆無化、立川・相模原による賑わいの移転化衰退は
潜在的八王子ファンを皆、差別して追い払って来たバチ

デパートで賑わいっていつの時代のことだよ。
斜陽の代名詞だろ。
相模原、立川とも前年比割れ。
時代は渋谷ヒカリエのような専門店ビルだ。

パチンカー大集合で駅前に活気が漲る、WIN-WINで大成功！
斜陽の商圏八王子駅前の救世主はセレオじゃなくピアだったな

Ｂ館の２Ｆの頃と今のＡ館客付き変わらないよ。
見えない客が見えるようになっただけ。

専門店ビルが欲しくても圧倒的に箱物が足りないよね

セレオは百貨店の跡地があるからそれができた
百貨店が衰退し、撤退してもそういう転用が可能って事でしょ

大型百貨店の駅前出店を阻んできた事が、今も八王子の発展を阻害している

早くＪＲ貨物が南口に箱物商業施設をつくらないと。

駅デパの基本設計から甘いな、八王子は。
黙ってて客が入ってくれる、と考える方が甘い。

客を追い払うのは論外。

http://honbucho.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/12/post_b58b.html

そして、近隣の街に買い物客が流れ、通勤客からもそっぽをむかれたんですね、わかります。

八王子駅の�@�A番線の蛍光灯類がLEDに変わって明るくなった気がする

暗くて寒々しい八王子。
遂にデパート皆無化。人口の割に矛盾で悲惨。
山梨県民の歌舞伎町にすればいい。
風俗とパチ屋と馬券売り場を充実させて。
全国からアングラオジンを呼び込め。

余所者を差別して追い払って来たバチ。

>>384
はいはい。
ごくろうさま。

甲府の駅前より、全然ましだよ。
今時、デパートに執着しているヤツは時代錯誤杉。

駅近くにマンションもできて住民も増えてるし、最近は土日にはセレオや南口のビックカメラも賑わってたよ。
八王子まつりとかイベントのときの人出も多い。
これで衰退っていえるのか。衰退ってデパートがないってことだけ？

八王子はそごう時代より人通りも多くかなり賑やかになってる。

山梨くんが、なぜ八王子スレに書き込んでるんだ？

確かビックカメラ開店前にポイントカードの手続きでやけに山梨県の人が
多かったみたいね

山梨なんて山間部は過疎化で余目の来てが居ないから独身アングラオジンが多いんだ。

丸井なんか風俗専門ビルにすりゃー良かったんだ。
ファッションヘルス専門街とかソープ専門街とかに。
精力を付けるためのスッポン料理街フロアも。
あと演歌専門カラオケ店街なんかも八には御似合い。
無理に都会化よりも似合う。
馬券売り場とパチンコ店やスポ新聞売店も1フロアに1店入れて。

八王子は古くから都市化してたから駅前には空き地はないんだよ。

Right-on ﾂつｪﾂ督個急ﾂスﾂクﾂエﾂアﾂづ可禿ｼﾂづｩﾂ。ﾂつｿﾂづ･ﾂづ?ﾂづ?ﾂつｵﾂつｽﾂカﾂジﾂδ?ﾂアﾂδ仰板δつ､ﾂづ?ﾂつｫﾂ陛鳴猟伉。

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ﾂ?ﾂｦ2013ﾂ年11ﾂ個篠湘｣ﾂ旬ﾂオﾂーﾂプﾂδ?

ごめん文字化けした。
ライトオンが11月上旬、東急スクエアにオープンだって。
ちょっとしたカジュアル買うのに便利になるね。

風俗専門ビルとかソープ街とか、できる筈もない妄想並べてないで、ちょっとは実現可能なまともな話した方がいいんじゃないの？

やっぱりそうなると丸井復活とか？

ライトオンいいね。大和田にもあるけど。

そいえばＫ８も一部３Ｆまで改装らしいね。

ダイエーどうなるんだろ。イオンの子会社になったけど。
やっぱり取り壊して三階までスーパーで上マンションが良いかな。

駅から近くて遠いダイエー、
ごめん、ずっと行ってないや。

サザンにアルプス、セレオにスーパー入ったりで
ダイエーの価値がなくなってしまったよなあ…
というわけではなく、単なる老朽化なの？

>>390
パチンコで叩いてたけれど
そこまで徹底したらもう認めるわwww

パチや馬券で負けたときの慰め立ち飲み屋も道路沿いに整備したり、
アングラオジンが冬場に着るダサジャンバー専門店も誘致したり、

あとストリップ劇場なんかの誘致もいいだろう。
それこそダイエー跡地にテント小屋なんかで。

山梨アングラオジン向け一大歓楽享楽風俗都市にすればいい。
膨大な需要だろう。

ごめん、そんなおっさん連中願い下げだわ気色悪い

ダイエーの食品売り場は意外に便利だよ。
24時間営業だし。ダイエーの最大の問題は
老朽化した店舗と上りしかないエスカレーターだね。
あと魅力的なテナント。
甲州街道沿いのマンション連中が顧客だし
結構、健闘してるんじゃない？

ダイエーは撤退してもらって、全館ダイソーにすればいい。
あんな駅から離れたところは、わざわざ行こうと思うような店じゃないと成り立たない。
ダイソーギガ船橋に対抗してギガ八王子と大々的に宣伝すれば、かなり広範囲から客が来る。

人口６０万都市として、あと足りないものはホテル。
世界的に有名な企業の本社が数社ある割には、気の利いたホテルが少ない。
アパホテルとかルートインとか地方の県庁所在地レベルの都市にはたいがいあるようなホテルチェーンがない。
大学受験生需要、チェロのコンクールがあり、狭間には全国大会ができる規模の体育館がこれからできるというのに、
今の状況では心もとない。

サンルートやワシントンホテルではご不満で？

>>402
今時、100均なんて発想が古い杉。

ダイエー八王子店は、いま労使紛争になってて大変みたいだね。
労働組合の人が店の前でチラシを配っていたらしい。

人口規模のわりには確かにホテル足りないけど
新宿まで４０分　立川まで１０分という現実では難しい

ダイエーもう２４時間じゃないよ

クレープ屋以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ホテルは、八王子駅南口にＪＲが建設する予定だったと思うが
まだ発表がないな。
高尾駅の開発のときに高尾駅前に観光ホテルはできる。

ダイエー跡は八王子祭り会館でいい。山車だったら１０台ぐらいは楽勝で展示できる。

八王子祭りに阿波踊り呼んでもらいたいね。無理なら、郡上踊りでもいいから。

ホテルはリニアが橋本に来てからでもいいと思う
都内向けの客層なら座って乗れる高尾の方がいいと思う
高尾山の観光客も利用できるし

>>410
阿波踊りといえば
今日の西八王子祭りで多数の阿波踊りチームが出演します。
http://www.248shop.net/event/2013summer/event201309.html

>>409
高尾駅のリニューアルや駅前の整備は計画がでてるけど、その中にホテル建設も入ってましたっけ？

今の駅周辺だと沖電気跡しかホテル建つようなスペースが無いようなきがするが････

妄想なんだろ。

高尾駅は南北自由通路つくるときに、北口が整備され、北口ロータリーと観光ホテルができるんだよ。
記事を探せば出てくると思う。

ダイエーは杜撰な商品管理を見直せ
賞味期限ギリギリの商品が目立つ
賞味期限が当日の牛乳が並んでいた時は唖然とした
売れないのに大量に仕入れてるのか新しい物から売れていくのか知らないが今時のスーパーとは思えない

なら買わなければ良いじゃん？

>>415
自分が調べた時に見た、東京都の事業計画書(?)には記載がなかったようにおもったのですが、もしかしたら読み落としかもしれないので再度調べてみます。

できたらリンクで記事を貼っていただけたら幸いです。

高尾駅前のホテル建設は石森市長が講演会で言ってたよ。

>>417
だから客が減ってるって話なんだけど理解できないの？

>>412
その関係だったのかな？
八王子駅近辺で浴衣姿の人が結構いた。

>>416
絶対、半額だったら買うお〜
(＾ν＾)

アルプスってあんまり半額ならないよねぇ

高尾駅北口のホテルなんて、終電乗り過し需要しかないような気がする。

屋明け前に出発して、高尾山頂で日の出を見ようとか言う人の需要とかはどうだろう？

×：屋明け
○：夜明け

>>425
正月の初日の出を見るのに登山する人は結構いるからそこ限定なら需要はあるかも。でも、普段の日となると果たしてどうかなぁ。

高尾山観光は東京都民なら日帰り観光の代名詞となっていますが
遠くから来る人にとっては高尾山の近くにホテルがあればゆったり観光できるのではないでしょうか。
本当は高尾駅より高尾山口駅につくる方がいいのでしょうね。
高尾山口駅には来年温泉もオープンしますし、2015年には観光施設「高尾の里」もでき観光整備されますから。

>>428
都民以外で登りに来る人って多いのかね？
山だけで言えば筑波山のほうがいい気がするけど

>>402
ダイソーとダイエー一文字しか違わないが中身は大違い。
ダイソーと言えば犬作＋ンーカの略だってのは有名。
でも、ダイソーギガ八王子なんて聖地だけにありえそうな話しではある。

まぁ妄想はさておき、ダイエーはイオンがテコ入れするだろ。

>>429
休日に登山しにくる中には都外ナンバーの車もちらほらあるから、決して多いとは言えないけどそこそこはいるんじゃないかな。


>>230
ダイソー＝犬作＋ソウカ
こんな都市伝説的なことをまだ本気にしてるやつがいるんだな。

高尾山は年間３００万人が登山する世界一登山者の多い山。
16号沿いの交通安全祈祷殿の広い駐車場は関東一円から
来た観光バスでぎっしりパンパンになってる。

>>230
日本だって経済が宗教みたいなもんじゃないか？経済成長教
別に公●党擁護じゃないから誤解なきよう

>>433
ちょっと何言ってるかわからないです

>>432
ん!?

16号沿い???

>>423
禿同、最近のアルプスは半額商品が少なくなっているし
あと、品数や内容量も少なくなっているからね。

八王子エリア限定の話だけと底値派で買い物する人たちは
道の駅、ねぎぼうず等の直売所や野外で売っている野菜自販機や直売所
あと、北野の卸売市場や業務スーパー(八王子だとリカーキングが提携している)に
行く人が多くなったよね。

>>433
経済の世界には、資本主義教と共産主義教と言う、２大宗教勢力があってな。

ダイエーがだめなら八王子にもオリンピック誘致しようか？

http://www.olympic-corp.co.jp/

期限近くなった時の割引は知らないけど、八王子駅周辺だとアルプスが一番安くない？
三和の方が安いとは思うけど（日野市だからか最近広告入らなくなった）

おおたが安いです

アルプスは安いと思うよ

アルプス撤退してオーケー入ってほしい

>>432
16号じゃなくて20号だ。

10月下旬、八王子駅周辺に
　クリスピー・クリーム・ドーナツＯＰＥＮ
　オープニングスタッフ40名大募集!!
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_01_rid_14803314_axc_40/

どこにオープン？
東急スクエア１Ｆかな？

>>390
東急ハンズ、どうしても来てくれそうにないから、
旧丸井にムラウチホビーとかそれっぽいテナント集結させて自作するか。

>>444
ミスドよりクリスピー派だから割とガチで嬉しい

それにしても、八王子駅構内の雑草、何とかならんの？
JR貨物が野放し状態。線路見えないし…。

>>444
都まんじゅうとクリスピー・ドーナツがガチ勝負だなｗ

今年のT-1グランプリはセレオ八王子北館１周年を記念して
セレオ八王子北館２階で開催
http://www.hachioji.or.jp/images/file/20130903.pdf#search='T1%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA+%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AA'

>>446
俺はミスド派
だが最近のミスドはダメだ
オールドファッションのあのぼそぼそした安っぽさが良かったのに！

>>444
えーうれしい＾＾

パチンコと同じで韓国系資本らしいけどな。一方のミスドは一燈園

AAKレンタサイクル八王子駅北口店ってお店はありますか？
住所は旭町4-25で、調べると駐輪場の隣のファミールスクエア八王子って言うマンションが出てくるんですが、
マンションの中にあるって事なんですかね？

>>439
野菜の見切り品に関しては、セレオ地下の二店舗が優秀だよ。

八百屋は京野菜やハーブ類が種類豊富だし、スーパーの方は
高い方の牛肉が結構な頻度で半額になってる。
八百屋の方は日によって品揃えにばらつきがあるけど
セレオ地下ができてから、道の駅まで足を伸ばす事が減ったな。
道の駅は、よく見て買わないとスーパーより高いもの掴まされる…。

>>454
道の駅滝山の箱売りしている野菜は
箱と野菜の産地が違うことが多いみたい。
北野の卸売りで仕入れて
違う産地の箱に詰め直ししてるのを見てしまった…。

それ以降、袋詰めした生産者名の入った野菜以外買わなくなった。

>>453
聞いたことないけど、電話してみれば分かるんじゃない？
もしかしたらそこは事務所なのかもしれないし。

おいしそうなパンケーキの店がオープンしたね。
Green room cafe
http://hachioji.mypl.net/mp/news_hachioji/?sid=18420

ユーロードにはクレープ屋がオープン
テイクザハニー
http://tieshome.co.jp/Pandora/dp.do;jsessionid=6CAB327D29BC0C7626912657AA775051?jumpTo=Reader&variables(articleId)=755
最近、八王子は女子向けの店が多くなったね。

>>455
ある意味、直接北野の卸売市場に言ったほうがマシじゃねぇ？
(´・ω・｀)

>>442
アルプス撤退してABSストアに入ってほしい

ゑびすや商店　ABS卸売りセンター
http://www.absya.com/

http://blog.goo.ne.jp/absya

>>456
検索したらふつうに出てくるしあるんじゃないの？
７台しかないみたいだから、そんな大きくはなさそうだけど

>>461
どっちにしたって知ってる人間がいないなら、直に行ってみるか電話で聞くかしかないだろ。

甘党にも甘いだけと飽きられてるクリスピー・クリーム・ドーナツかぁ

>>444
おめでとうございます。
初出店から7年。ようやく八王子にもオープンですね。

クリスピードーナツは越谷のイオンレイクタウン内の店舗で一度だけ
食べたことがあるけど、ミスドと違った高級ドーナツで甘過ぎない味付け
で食べやすかったよ!!!
やっとのことで八王子進出ですね。
ミスドやクリスピードーナツ以外のドーナツチェーン店はどなたか、
ご存知？

あれが甘すぎない、か・・・
甘くないのもあるのか？

ひさびさに、さんとうおさむのなまえで、
"クラウン・タイム"を発動！

オリンピックで、外人に首都・東京の顔を汚させるなよ？
首都のオリンピックは、長野とはちがうぞ！
*******************
logical udon salt
*******************
を連続入力検索して、
紫のブログにクラウン・タイム!

クリスピーは一回食べたらからもういいや

>>465
はらドーナツ
クリスピーはくどいけど、こちらはあっさり系。
自由が丘で食べたけど、ほっこりする感じで美味しかったです。
八王子レベルのところだと海老名にあるらしい。

>>469
豆乳とおからのドーナツ、道の駅八王子滝山に売ってたのを
食べたら、はらドーナツと同じ味だった。
道の駅で買うといいよ。

>>470
はらドーナツってカフェの雰囲気が好き。
道の駅でドーナツ買って食べてもその雰囲気は味わえないw
駅近くにできればいいな。

八王子東急スクエア
4F ボニカ スタジオ 9/10(火)OPEN！
全国初出店ブランドが八王子から始まります！

>469
「はらドーナツ」…初めて知りました。
空き時間ができたら行ってみたいです。

>>458
この場所、この間まで
怪しいチャイナが小籠包屋をやってなかったか？

>>474
すぐ潰れたよ。

ユーロードは出店しては消えてる。
びーどろとかいう喫茶店は１年もたず。
男物の服屋はいつまで閉店セールやってんだ？てかんじ。
老舗の和菓子屋みたいなのオープンしてるけど閑古鳥状態で時間の問題か。
老舗っぽいくせに外装も内装も新しすぎワラ。

いつも都庁でやっていた
ヘブンアーティスト公開審査会を今週末、八王子駅南口でやります。
結構面白いのでぜひ観覧を！
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/bunka/heavenartist/

>>468
食べた人のほとんどがそう言うよね
通ぶると味に奥行きがないんだよな

はらドーナツった食感悪くないですかね？

豆乳やおからというイメージを上げてるきがしてならない
私はどうもあのパサパサ感が苦手です

クリスピーはゲロ甘だけど
ドーナツチェーンでは一番食感がいいから好き

はらドーナツは、ぼっそぼそというかパッサパサというか…
おからを使ったおやつだと思って食べれば美味しいけど
ドーナツだと思って食べると、うーん…。
味が変わる前のミスドか、クリクリのシンプルなやつが好きだな。

ユーロードの店、五十番並びの店、横山町三丁目の所の店と
クレープ屋が増えて嬉しかったけど、横山町の店は近々無くなるらしい。
ご結婚で閉店との事なので残念。

連すまん。

むつみのやってる、高尾とうふ江戸路って店（東美の並び）でも
おからドーナツ売ってるし、セレオ一階の一丁庵でも売ってるので
わざわざはらドーナツまで出向く程のもんでもないよ。

>>479
悪いけど横山３丁目なんて存在しないけど？
元横山３丁目なら存在するけどね。

>>481
横山町3丁目は実在しますよ。
もう１度よく地図を見て下さいね。

時代だな。横三を知らない人も多くなった。

「横山町三丁目」は、現在はないけど、昔はあった。
その名残で、バス停の名前や、横山町三丁目商店会は今でも存在する。

何処から何処までが１丁目で
何処から何処までが２丁目で
何処から何処までが３丁目なのか
きちんと把握している人はおるのかな・・・

班やイベント時の組織形態とかも一応分かれている感じなのかね。

その横山町も、だんだん商店街の体をなさなくなってきているんだな、これが。
あの立地でしもたやと空き地が目立つようじゃあねえ。

現在、横山町は番地しかないよ。
因みに1〜25番地。
建物で言えば東京海上ビルが1番地。
25番地は酉の市が行われる神社辺り。

だから横山町には◯丁目は存在しないよ。
バス停、組織には名残があるけど
住所としては存在しない。
繰り返すが元横山町なら◯丁目はある。

Googleの地図とかで｢横山町3丁目｣を検索すると、ちゃんと示すのでまだ存在するのだと思ってました。

>>484
郵便屋なら解るんじゃないの。

「横山町三丁目のところ」っていったらバス停のあたりを指すって
周辺住民なら常識だと思ってた。
三丁目は無いって切り返しは想定外だったw

ドーナツプラントの名前が出ないのが不思議。
まあ、高すぎて都万に慣れた八王子では無理っぽいけど。

>>490
高くはないけど都内にしかないから
しかし美味いよね

今日、昼に再放送だけどテレ東で八王子特集やるね。
内容は八王子芸者、甲州街道などらしい。

>>490
いいな、おしゃれそうなドーナツ屋さん
今度、東京のほうに出たときに行ってみます。

立川の伊勢丹でやって北海道物産展に行ってきた。
やっぱり活気があって良いね。
セレオかスクエアでもやってほしい。

セレオの2F入り口でガトーフェスタハラダ売ってたけどこの時期じゃないんだよね。
夏はチョコがついてるラスクやってないんだよ。

>>490
新横浜のはつぶれちゃったけどな。

>>492
廃れつつある三崎町をぜんぶ黒壁にしちゃえば良いんじゃない？
甲州街道はもう良いとしても。

三崎町に黒壁だけ増やしてもねぇ。
全体が芸者町として流行らないと人は来ないんじゃないのかな？

メンテの掃除屋が馬鹿すぎる

>>494
やっぱりデパートは良いね。
物品だけじゃなくて、文化も売りだもんね。
各地域の物産展、美術展、いけ花展、手芸展、書道展、ファッションショー、
カットショー、タレントの歌謡ショー、ラジオの公開放送…
やっぱり４万�uレベルのデパートはあった方がいい。
オワコンと言われようが、時間つぶすのも楽しい。

どこのオバサンだよ。
若者はデバートでは時間潰せない。
オバサンしかいない。

シネコンと東急ハンズを南口にほしい！

ＪＲ貨物に頼むしかないな。メール送ってみれば。

南口の葵会撤退後って
進捗ないの？

駅前にシネコンなんか造ったらニュー八が潰れちゃうじゃん。
それだと民業圧迫になっちゃうから市が絡んでの事業だと難しいんじゃないの？

愛知県瀬戸市北山町25
原島幸雄を殺して下さい

ニュー八を南口に移転させればよい。
ていうか、南口にシネコンつくってニュー八の経営者に経営させればいいだけじゃん。

JR貨物もしばらくあの土地は放置だろうね・・・。
安定したテナント見つけたと思ったら、民有地なのに市から横槍入れられて
妥協案でも話がつかず結局白紙撤回になっちゃったからなぁ。

良くて店舗付きマンション、でなけばコインパーキングとかかなあ。
経緯からしてJRも市が喜びそうなのは意地で作らないだろうし。

>>503
これって通報した方がいいのでは？


>>504
土地買ってシネコン建てて、経営はニュー八の経営者に･･･ってなるか？

商売として成り立つならシネコンもハンズもとっくに出来てる


八王子駅前商圏のメイン客層は中〜高齢女性。物産展無しは致命傷

>>505
駐太郎もあるしコインパーキングはありえない。

ＪＲ貨物ビルはセレオ八王子西館になると思う。
テナントに
�@案：百貨店、東急ハンズ
�A案：ゼロゲート、シネコン
じゃないだろうか？

【再開発】不動産大手ヒューリック、ハンズ渋谷店ビル取得--ハンズとのテナント契約終了後、再開発へ [09/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379064409/

ハンズも売り上げ落としてるから出店は難しい。

ハンズもホームセンターにやられてるのかな

ハンズは以前のようなブランド力はなくなっていよ。
Amazon、ホームセンター、100均、同業他社の台頭が原因とか。

>>504
つか、立川のシネコンと同じ会社じゃなかった？
だから近い八王子にシネコンは作らないって聞いたけど
他のところが手を挙げてくれないと

今日夕方、南口の駅前で人が多く集まってたけど、何やってたのかね？

>>513
八王子市のホームページに出ています。
ヘブンアーティスト公開審査会の開催について
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/33852/bunkageijutsu/040797.html

>>512
現在、シネコンは飽和状態だよ。
特に郊外のモール併設のシネコンは
平日の客入りが悪く低迷の原因らしいよ。
駅前のシネコンなら映画以外の機能を
持たせれば八王子駅前でも十分可能。
学校、企業の発表会、研修など多機能化すれば良いのでは？
市民会館近いし相乗効果あるかもね。

立地に恵まれてる立川のシネコンだって、会員平日１０００円にしたり、アニメ上映に力いれて他と差別化してるからな。
駅前だからって甘えず何か独自性を打ち出さないと厳しい。

八王子駅周辺って中高年の女性を取り込めてないよね。
セレオも東急も若者や子持ち主婦向けだし。

中高年主婦層は歌舞伎とか芝居を見に行った帰りに、銀座とかで買い物しているらしい。
金持っている層なのに、市内にお金を落すところがなくてもったいない。

セレオは駅ビル利用者を対象にした足下商圏をしっかり掴んで成功しました。
第一段階はこの作戦で良かったんだと思います。
第二段階は、駅ビル利用者だけでなく、もっと広い商圏を想定した
商業施設、要するに攻めの施設を考えるべきでしょう。
その役目をJR貨物の商業施設に期待したいですね。
中高年主婦層を対象にしたショップも必要ですし中高年男性を対象にした
ショップも必要になるでしょう。
その点を考慮して駅前を開発してほしいですね。

JR貨物ビル程度では、中高年主婦層は、戻って来ない。
むしろ、子育て主婦対象の施設にした方が、広域に集客できる。
二兎を追う者は一兎をも得ずと言うことわざが有るように、ターゲットを絞り込まないと、成功しない。

必要なのはブルーオーシャン戦略ですよ

>>519
子持ち主婦対象なのがセレオ北でしょうが、
二匹目のドジョウはなかなかいないとおもうぞ。

>>517
今時、全世代をターゲットした商業施設を造った場合
とても駅前の狭い敷地では対応できないよ。
ターゲットを絞り込んだ方が成功する可能性が高い。
現状として取りこぼしは止むを得ないよ。

珍しくシネコンあれば云々と時代錯誤な反論する人が現れないのね

駅前は７〜８０年代の商業施設はほぼ撤退か業態が変化している。
逆にいえば開発次第では新しい駅前のイメージができる。

八王子は学生が多いから、下北沢的なところがあったらいいな。
ユーロードはいっちょまえにお高く止まってるから無理とは思うけど。
中央線沿線の廃ってるところも良いかな。

東急スクエアは、11月のライトオンオープンで全館テナントが埋まるそうだ。
セレオ北館オープンのときに、東急が潰れるとネガキャンしてたヤツは憤死したかもなw

駅前の復活は従来の縦割りの開発を反省して
一体感（ソフトとソフト）が繋がるような開発が望ましいね。

>>517
そんなアクティブな高齢者は極々一部でしかないよ。
事実、デパートも年々売上高落ちてるからね。
銀座は、高級住宅街とかに住んでいる本物の富裕層の外商に強い。

趣味、旅行、孫の世話、自分の健康、公園で散歩など現実路線が多い。

年々売上高落ちてるのは、デパートだけじゃなく、不景気だったせい。
本物の富裕層は新宿伊勢丹、日本橋三越、日本橋高島屋の本店へ。
銀座の売上げなんて大したことない。
潰れた銀座松坂屋なんて、たった１０２億…

>>503
>>506のアドバイス通り通報しました。 m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
殺人依頼は冗談でも許せない　(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！

>>529
銀座の松坂屋は建て替えで一時閉店
(それでも建て替え後は結構店舗形態が変わるらしいけど)

銀座六丁目再開発を甘く見ちゃいかんよ。
あそこは松坂屋だけでなくて、中央通りに面する六丁目全体と、その裏通り（私道）と
を挟んださらにもう一ブロックを丸ごと一つのビルにしてしまうという、銀座最大級のビルがたつんだよ。

八王子もそのくらい大胆なことをしないと廃れる一方。
片倉町が全国で二番目に世帯年収２０００万以上の家が多いってことらしいから、
八王子は意外と金持ちは多いんだよ。
昭和５０年代にできた戸建の住宅街住民は家のローンも子育ても終わってるから、
お金と暇を持て余してる人は多いんだぞ。
その中高年を新宿伊勢丹に吸い上げられてるのはもったいない。

そりゃ八王子は高所得者が意外と多いが
それでも高齢化で購買力が落ちてきたから、若者が寄りつかないそごうが消えたわけ。
中途半端に二兎を追ったところで碌なことがないのは目に見えているから
ボリュームゾーンのファミリー世帯にターゲットを定めた現在の方向性は悪くない。

明神町再開発も二ブロックまとめて再開発だがそれでは不満？

>>532
昭和５０年じゃそろそろ建て替え（リホーム）では？
持ち家は意外にランニングコスト掛かるよ。
古くからの八王子住民は堅実志向だからお金があっても
財布の紐が固いよ。

年代的に筋交いがない家も多そうだから建て替えなくてもリフォームはしないとダメでしょうね

3階建てのレトロな酒場が10月ＯＰＥＮ!!
20名以上の初期メンバーを大募集!!
居酒屋　さんちゃん酒場 京王八王子タカラビル1〜3Ｆ

レトロな酒場ってどんな感じでしょう。 1〜3Ｆまでとは結構大きいのでしょうか。

12　11　　社　名　　　　　店　舗　名　　　売上高　　昨対　店舗面積
05　04　高島屋　.　　　横　浜　　 　 　　　131,776　-0.0%　 55.699�u
11　11　そごう西武...　そごう横浜..　　　　105,214　+4.2%　 83,654�u
21　22　そごう西武...　そごう千葉...　　　　 68,833　+0.6%　 69,648�u
42　41　三越伊勢丹 . 伊勢丹浦和　　　　 42,964　-1.0%　 30,138�u
43　43　東武百　.　　　船　橋　　 　 .　　　 41,677　-0.5%　 35,694�u
44　44　小田急百 　 　町　田　.　　　...　　 41,676　-0.7%　 25,657�u
46　46　京急百　.　　　京急百貨店　　.　　41,018　-0.2%　 42,000�u
47　47　高島屋　.　　　玉　川　　 　 .　　　 40,936　-3.0%　 24,007�u
49　50　三越伊勢丹 . 伊勢丹立川　　　　 38,768　-0.7%　 52,172�u
52　52　高島屋　.　　　柏　　 　　 　 .　　　 36,646　-0.1%　 29,207�u
55　54　丸　井 　 　.　 北千住マルイ . . 　 35,015　-1.3%　 35,300�u
46　46　東急百　.　　　たまプラーザ. 　 　 32,748　+1.8%　 26,737�u
60　59　そごう西武...　そごう大宮...　　　　 32,399　-0.1%　 40,295�u
63　64　東急百　　.　　吉祥寺　　　 .　　　 29,655　-0.3%　 31,731�u
71　70　三越伊勢丹 . 伊勢丹相模原　　　25,708　-2.9%　 40,906�u
78　78　丸　井 　 　.　 ﾏﾙｲﾌｧﾐﾘｰ溝口. 　 22,636　-1.7%　 32,258�u
83　82　三越伊勢丹 . 伊勢丹松戸　　　　 21,406　-2.9%　 33,109�u
84　85　そごう西武　　西武東戸塚　 　 　 21,260　+1.4%　 32,691�u
87　87　三越伊勢丹 . 伊勢丹府中　　　　 20,504　-1.1%　 34,102�u
90　92　そごう西武. .　西武所沢　 　 　 　 20.159　+0.4%　 25,243�u
92　90　そごう西武. .　西武船橋　 　 　 　 20.046　-1.2%　 42,414�u
97 103　高島屋　　　　立　川 　 　 　 　 　 18,117　+4.4%　 16,738�u

去年と一昨年の東京近郊の大型店の順位。
今年の順位はセレオがランクインするかな？

ルミネもセレオも対象外。

ルミネ、セレオは百貨店協会には属していないよ。
だから、共通百貨店券は使えない。
因みにグランディオは百貨店に属しているよ。

依然として南口にJフロント（大丸、パルコなど）が進出の噂あるようだ。
まぁ、単体での進出は厳しいからやはり複合施設となるとホテルやシネコン
そして既存のホール、ビック。
実現したらかなりの集積になるね。
西側より東側の方が広大な敷地が表れてるしね。

シネコン厨はいい加減にしてほしい

ホテルは、パークハイアットレベルにしてほしいね。

今週土曜日は
越中八尾おわら風の舞 in HACHIOJI
http://hachioji-machinavi.jp/event2013092101/

市外からの見物人も多いので晴れるといいですが秋の天気はめまぐるしいですね。

東京駅みたいな洒落乙な煉瓦調の駅が八王子にも欲しい
西八王子をそんなコンセプトで再開発したらどうだろう

おわらだけじゃなく、郡上踊りも招いてほしい。はるこま、はるこま♪♪とかね

岐阜県民乙

>>543
埼玉の深谷駅が既にそうしているよ。

>>537
地方のデパートは？
川越の丸広とか？

全国総合

12　11　　社　名　　　　　店　舗　名　　　売上高　　昨対　店舗面積
01　01　三越伊勢丹　伊勢丹新宿本店　236,841　+0.8%　 64,296�u　(三越外商含)
02　02　そごう西武. 　西武池袋本店 　　179,181　+1.5%　 73,814�u
03　03　三越伊勢丹　三越日本橋本店　163,181　-1.2%. 123,365�u
04　05　阪急阪神百　阪急うめだ本店 　144,698 +16.3%... 97,710�u
05　04　高島屋　　　　横　浜　　 　 .　　　131,776　-0.0%　 55.699�u
06　06　高島屋　　　　日本橋. 　　　　　　126,124　+1.5%　 50,508�u
07　07　高島屋　　　　大　阪　　 　 .　　　126,124　+1.8%　 72,712�u
08　08　大丸松坂屋　松坂屋名古屋　　 113,211　+1.9%　 86,758�u
09　09　JR東海高島 JR名古屋高島屋　110,333　+6.1%　 58,235�u
10　12　東急百　　..　 本　店　　 　 .　　　107,028 +10.3%... 74,173�u
11　11　そごう西武...　そごう横浜..　　　　105,214　+4.2%　 83,654�u
12　10　東武百　　..　 池袋本店　　　　.　105,114　+2.1%　 82,963�u
13　13　阪急阪神百　阪神梅田本店.　 　 89.239　-3.4%　 53,395�u
14　14　小田急百 　 . 本　店　 　 　　 　　 88,556　+1.3%　 50,954�u
15　17　高島屋　　　　京　都　　　　　 　　 83,866　-0.0%　 60,184�u

16　16　大丸松坂屋 . 大丸心斎橋　　　　 82,985　-1.1%　 77,490�u
17　19　大丸松坂屋 . 大丸神戸 　..　 　　 82,794　+5.1%　 50,656�u
18　15　近鉄百　　　　あべの本店　. 　 　 82,370　-2.9%　 62,000�u
19　18　京王百　　　　新　宿　　 　 ..　　　 80,436　-0.5%　 43,948�u
20　20　名古屋三越　名古屋栄三越 .　　 74,340　+0.8%　 49,585�u
21　22　そごう西武...　そごう千葉...　　　　 68,833　+0.6%　 69,648�u
22　21　大丸松坂屋 . 大丸京都 　..　 　　 68,503　+0.0%　 50,830�u
23　23　岩田屋三越 . 岩田屋本店　　　　 68,451　+0.8%　 49,554�u
24　24　JR西伊勢丹　JR京都伊勢丹 . 　 64,041　-0.8%　 44,231�u
25　26　高島屋　　　　新　宿　　　　　 　　 63,701　+3.3%　 53,727�u
26　25　大丸松坂屋 . 大丸梅田 　..　 　　 62,831　+1.7%　 64,000�u
27　28　三越伊勢丹 . 三越銀座 　..　 　　 61,267　+6.5%　 36,000�u
28　27　博多大丸 　 . 福岡天神 　..　 　　 57,674　+0.2%　 44,192�u
29　40　大丸松坂屋 . 大丸東京 　..　 　　 57,212 +21.3%... 46,000�u
30　29　大丸松坂屋 . 大丸札幌 　..　 　　 57,109　+1.6%　 45,000�u

北関東甲信越

12　11　　社　名　　　　　店　舗　名　　　売上高　　昨対　店舗面積
59　58　新潟三伊勢　新潟伊勢丹 .　 　　 32,568　-0.3%　 24,368�u
65　67　東武宇都百　宇都宮　. 　 　 　 　 27,730　+1.4%　 35,740�u
66　72　水戸京成百　京成百貨店　. 　 　 27,195　+4.0%　 33,500�u
75　75　大　和 　　　　香林坊　　.　 .　　　 23,648　-2.1%　 29,683�u
91　89　ながの東急 . ながの東急百貨店 20,064　-1.4%　 22,166�u
96　94　大　和 　　　　富　山　.　 　　 .　　 18,855　+0.1%　 25,300�u

>>547
川越丸広は100位以内に見当たらず。

４９位の立川伊勢丹は売り場面積では１９位。広い割に、売り上げがそれほどでもない。
立川自体が大型店飽和状態なんだろうね。
八王子そごうが閉店するときに、比べられた府中の伊勢丹も売り場効率悪い。
伊勢丹に行くために府中でわざわざ電車を降りようって思わないもんね。
八王子そごうも山梨県の人に同じように思われていたのかもね。

危なそうなデパートが多いね。
３１１店あったデパートは今じゃ２５０店以下。毎年１０店前後が潰れていく。
人口減少で消費のパイが縮小する中、イオンモールなどの大型ＳＣが
毎年、幾つも建てられる。競争が激化しデパートが潰れるのも時代の流れ。
消費税が上がればその影響が大。

百貨店もターゲット層を絞り専門店化しなければいばらの道。
昔は専門店が少なかったから百貨店の存在感があったが
今は専門店で買い物する方が殆どだしね。
利用するのは中元、歳暮程度だしね。

でもアベノミクスの恩恵で最も今好調なのがスーパーや専門店でなく高額品を扱う
百貨店なんだよな。数年前の閉店ラッシュで競合が減って生き残った百貨店は好調な店が多いよ。採算性の悪い店がなくなり最近は閉店があまり聞かなくなった。

今年に入っても西武沼津店や大丸新長田店など、デパートが
もう５、６店潰れてるよ。

いま調べたら、2013年になって、もう１０店舗潰れてた。

百貨店の隠れた問題は店舗の老朽化。
建設から30年以上の建物が多くから
店舗の広さや設備の老朽化は必死だね。
中心部あるからやはり再開発しかないけど
投資したら今の時代、ペイ出来ないし。
結局、閉店しかない。

日本語が不得意だと生きていくのが大変そうですね

1万�u＝１億円の売り上げに満たないデパートは、
平日の上層階は終日ガラガラ。
いつスクラップされてもおかしくない。
本社のメンツと地元の要望だけで営業しているようなもの。

自社ビルだから動くに動けないっていうのも。

海外のハイブランドはほぼ皆無なのに、面積の割に売り上げがいい町田小田急は驚異的。
駅上という好立地ではありつつも、駅利用者は蟻んこも逃さずというくらいの、
来店者の誘導も徹底している。
郊外のデパートはこれくらいやらないと生き残れないんだな。

いまや百貨店と専門店の区別がつかないくなってる。
百貨店にユニクロやＨ＆Ｍ、ユザヤワ、東急ハンズなど
百貨店の専門店化が進んでいるからね。

>>560
町田の小田急っておもいっきり古臭いし広くないけどね。
出入口はかなりあるよね。
華やかさに欠ける。大野の伊勢丹はどうなのかな？

大野の伊勢丹は客いない。

やっぱり百貨店は斜陽だね。郊外店は、郊外ＳＣとの競争で
負け続け、今度も閉店続出だろう。
都心の一等地にある百貨店しか生き残れない。
三越伊勢丹は、それを十分に理解してるから、小型店戦略を
打ち出した。今後、小型店を100店以上展開するという。

店舗が10店閉店して、10店開店な新陳代謝していると
思うけど、店の数が減り続けて以上斜陽産業だろうね。
マンモスターミナルの店舗以外は生き残れないかもね。

店舗が２００を切るのは時間の問題。
数年後には２００を切ってるだろうな。

町田の小田急は自動改札機に入ってふっ飛ぶ切符のベクトルに連られて
エレベータ乗っちまうよ。
建物は古くなったけど食品系催しのサイクルは凄く早いしデパ地下食の
混み具合はいつも凄い。石井も入っているし。
八そごうはそごう自体が経営がアレだったしな。多摩店　南大沢店　八店
だったもんな。何考えてたんだろ？

伊勢丹の公式サイトで見ると、立川伊勢丹の売り場面積は、40,060�uとなっているよ！

八王子はもともと駅ビルや駅前の商業施設を
計画的に建設したわけではないからね。
旦那衆との色々な問題があったから大型店が
使い勝手の悪い構造になったんだろうね。

旧八王子そごうについては
JRからの賃借店舗というのが損益分岐点が高止まる最大の要因だった。

旧八王子そごうに全く及ばないような百貨店が全国で多数生き残っているのは
それらが自社物件だからだしね。

立川の高島屋とか本当に人がいないよな
あれも自社なのかな

横田基地の軍民共用化が実現したら八王子に来る人も増えそうですね。

そごうは多摩店　南大沢店　八店　は意味不明だった。

未だ八店、町田店、横浜店ってならわかったが。

如何にバブル時でもたった4キロ置きってのは亜舗。

>>570
立川高島屋は駅前の土地、建物が再開発に伴い立ち退いた為、
都や市から代地のあっ旋、休業補償、移転費用まで出したらしいね。
しかし、伊勢丹がリニューアルしてあのありさまだし…。
とにかく立川は莫大な税金をつぎ込んで大型店を誘致した。
一方八王子は地下駐建設。似たりよったりだね。

でも駅地下駐車場は役立ってるよ。
セレオ北館開業してから満車になるんだから。

何借りたの？

>>560
町田はJRと私鉄の間の距離が絶妙だし傘無い時に雨が降ってきても乗り換える気になる
八王子もそうなって欲しいな

>570
百貨店って、もともと場所貸しが多いのかもしれないが、
大規模な場所貸しは、百貨店の魅力をそぐような気が・・・。

関係ないけど、八王子西武は、しょっちゅう20％割引やってたね。

>>550
３０位までで既に２９店舗に売場面積で負けてるのに、
１９位とは凄い下げマジックですね＾＾

>>575
あそびにいくヨ

>>576
京王駅までのブリッジ？の下がどうなるかだな。
雨の日にアーケード代わりになってくれると良いんだが。

リニアの途中駅、なんで橋本なんだよ。ちょっとコースを北にすれば八王子じゃん。駅前の貨物とか土地余ってるし、中央線とも接続するからもってこいだと思うんだが。発展のチャンスを逃しちゃったな

>>580
1県1駅

各都道府県に一駅って絶対ルールがあるんだよ、バカ。

町田の小田急はデパ内三階に改札があるんだよ。ホーム・エスカレータからの
ホームの段階でデパートに誘導。
自社の電車で来た人を他社デパに行かすものか、の執念が垣間見える。
自動改札キップの勢いもマジナイ効果でエレベータ乗っちゃうよ。
新宿も似たような構造をしている。

南口のビックカメラのビルはなんであんなに小さいんだろう。
もっと大きなビルをつくっておけばよかったのに。
ビックカメラにしても品揃えは新宿あたりの家電屋とは見劣りするして。

>>571
米軍と瑞穂町が反対してる
空自司令部が府中から移転したばかり
ミサイル防衛の共同作戦センターがある
以上の点から絶対に軍民共用はない
石原慎太郎と猪瀬の戯言に期待しても無駄もし実現しても羽田に勝てるわけがない

>>581-582
そこで東京都（23区）からの独立だなw

23区があまりに巨大な為
政策が都心よりになってしまう。
多摩地区は静岡程度の経済規模なのにね。
ビジネスよりも住む為の場所と
思われているんだろうね。

東京都が本気で八王子を開発すれば結構すごい事になる。
リニア、横田相当便利になるし。妄想にすぎないけどね。

>>574
私は駐車場より商業施設があった方が良かったなあ
いくらアクセスが良くなっても駅前そのものに魅力がないと行く価値がないですし

リニアは橋本に２本程度停車らしいよ。

発展するのは品川、名古屋だろうね。

駅名は新橋本かなぁ？それとも新相模原？

どちらにしてもビミョーだな…。

名古屋まで４０分といったって、乗り換えとか考えると品川や橋本のリニアより、
東京や新横浜の新幹線の方が便利という人多いんだろうな。
特に中央線北側住民とかは、八王子だったらいいけど橋本だったら東京駅の方が便利と思う人多いだろうし。

JR東海は自費で駅を建設するんだから、各県１駅なんて約束しなければよかったのに。
駅を八王子につくるか橋本につくるかでは乗降客が凄い違ってくると思う。

セレオ２Fのタツミヤ　閉店　だけれど　そのあと　何が入るのかご存知の方いますか？

　八王子は南北に弱い。
16号頼みだし。公共交通でなんかないか？

八王子に限らず多摩地区の課題は南北交通が弱い。
だから多摩モノが計画が出来たが現状に至る。
10キロ程度の延伸すら出来ない状況。
横浜線だって30年前は単線だったし八高線は現在もオール単線だしね。
早くから南北交通を整備していれば多摩地区は
今と大分変わっていたのかもね。

横田基地の民間共用は、米軍の反対で、難しいが、
民間機が飛ぶことになったら、需要は大きい。
横田基地は、横須賀や座間とセットな上、有事の際の
戦闘部隊受け入れ基地だから、空いているスペースも
大きいほど良くて、共用出来ないんだろうと想像する。

>>595
羽田があるから需要自体ない

成田よりは便利だと思う。
LCCなら需要はあるような。

>>596
需要はあるでしょ。
多摩だけで500万人の人口がある。
北海道と同じ人口規模。

一般客よりも貨物需要はかなりの需要はあると思うよ。
中央、圏央道のインフラもあるし一応、鉄道もあるしね。

>>596 って飛行機乗ったことないんだろうな

>>591
＞駅を八王子につくるか橋本につくるかでは乗降客が凄い違ってくると思う。
町田からも来るだろうから明らかに橋本に出来たほうが良いね、
自分にとっては横浜線を乗り継ぐのは苦労じゃない、
逆にわくわく感が増す。

>>591
駅の建設費用はJR東海が負担することになったの？


当初の方針だと駅のできる場所の各自治体が全額負担するみたいなこと言ってたよね。

>>602
便利な場所に作れとか豪華な駅舎作れとか雑音がうるさいから
JR東海が自前で簡素な駅を作ることにした
切符も売らない休憩所とトイレだけになるらしい

>>602
そりゃリニアなのに諏訪湖まわれとかとんでもない事言うから
キレるのも仕方ない

>>601
町田の人は新横浜駅も近いからわかれるだろうね。
新幹線は本数多いし、乗り換えも楽だから。
橋本のリニアは横浜線から離れてるし、リニアの各駅停車は名古屋まで60分はかかるだろうから、新幹線と時間的に15分はくらいしかかわらないし。
そもそも、ショボい沿線と名古屋にそんな需要があるとは思えないし。

>>592
不思議なことに「タツミヤ」だけセレオ北館のお店じゃなかったんだよね。
そごう時代の契約が残っていたのかな？
ようやくJRがタツミヤ跡地にお店を誘致できようになったけど、たぶん
化粧品関係じゃないかな。

>>606
タツミヤだけ、時期がずれたのは、そごうとの契約が最後まで残っていたらしい。
あそこにペデストリアンデッキを作るときに一部の売り場を立ち退いたので、
契約期間が他店とずれたんだろう。

>>564

今後もデパートは閉店ラッシュのようだよ。業界社長の見通しが出てた。

　「百貨店市場は今後5年間で、さらに1兆円縮む」
　高島屋の鈴木弘治社長が4月6日の決算会見で、そんな厳しい見通しを披瀝した。むろん、デパートの地盤沈下は今に始まったことではなく、長期にわたって売上高の前年比減少が続いている。2001年に8兆5724億円だった売上高は、昨年6兆1525億円まで落ち込んでおり、10年間で2兆4000億円も減少したことになる。

　小売業トップのイオンは2014年に売上高6兆円(今年2月期は5兆2061億円)の目標を掲げており、鈴木社長の見立て通りならば、全国のデパートが束になってもイオン1社の足元にも及ばないことになるのだから相当に深刻だ。
　「各社とも危機感を募らせているのですが、起死回生の特効薬など簡単に見つからない。だからこそ、旧態依然とした店舗改装ラッシュにすがるしかないのが実情です」(流通業界紙記者)

百貨店は今後はショッピングセンターなどに小型店として
生き残るしかないようだ。都心の店舗以外はテナント。

>>608
えっそうなんだ。
あっという間に潰れてしまったけど、武蔵村山みたいにデパート併設のイオンを密かに期待してたんだけどw

東京の制空権をアメリカが手放すわけないのに

>>597-600
http://d.hatena.ne.jp/MayField/20071006/roko
ここを読んでもそう言える？

サガミは生まれからして軍用設計の街だから道路は広いし空き地も比較的
多いし、それに補給廠が一割程度の返還でも凄い可能性だ。
キャパシティーは八王子や町田より大きいし可能性的には最高。
領土も南は米軍厚木基地の手前も相模原市だし、八王子の先の藤野も相模原市
で広大な大帝国。リニアにはやはり最適。

>>612
…どこにも「需要が無い」の説明が無いんだけど、
結局採算が取れないから実現しないので同じこと、って言いたいの？
ずいぶん力技だな。

横田は返さないよ。今でも座間の在日米軍総司令部にはC130が超低空で
侵入して来て書類物資等を投下している。さのまま横田に行く。
北里の前あたりには時折c130が超低空で飛行してるぞ。

>>611
都知事は波風立たないよう表向き横田の民営化を言ってるが
本当は制空権をアメリカから取り戻し日本の主権を取り戻すのが本意。
大日本帝国万歳の人だからな。

要するに都知事の意見や民意じゃなくて
バックに国が動いてる。ちょっと頭が回れば直ぐにわかること。

>>612
それ2007年じゃん。
いまはLCCという格安航空会社が台頭してきていて、
航空業界は、かなり変わってきているよ。
横田が共用化すれば需要はかなりある。
すくなくとも今の神戸空港以上の利用客数は見込める。

八王子駅スレなんだが。
話しがどんどん大きくなってる

>>584
新横浜のキュービックプラザぐらいのビルを作って欲しかったな
あれにもビックカメラがテナントで入ってる

土地面積が小さいのだから
小さいビルしか建たなくても仕方ない。

>>619
このスレの発端は妄想族の隔離目的だったので大目に見てあげてください

横田に空港できても調布飛行場くらいのイメージしかわかんのだが…

羽田や成田に行くようなわくわく感でるのかなぁ

>>622
いっそみなみ野あたりに飛行船発着場を作ってくれ
でも飛ばす飛行船がないな。

南口のビックカメラの裏にビルができたら、駅ビルが重なって別々のビルが二つできることになるね。
なんか不効率だね。
連絡通路の西側にも駅ビル建つし、中途半端な大きさのビルがいくつもあっても、
見栄えは悪いし、なんで一体開発しないんだろうね。

今日はユーロードおわらだよ。

>>625
権利関係や規制があるんじゃないの？

>>625
ビックカメラの裏側にビルは建ちません

ビルは建たないけど人口地盤は可能。
その上に低層の建物を建設する事は出来る。
計画があればの話だけどね。

橋本にリニアが出来て、八王子はこれからどうなっていくんだろうね。　立川って言う存在もあるのに。

>>682
ビックの裏のいま自転車置き場になってるところって、ビルを建てるつもりなんじゃないの？

630
立川スレで書き込みしてる人だね。
橋本にリニアができれば、八王子は便利になるし、
圏央道が繋がれると八王子は便利になる。
ますます便利になると思うが。

明神町の再開発や医療刑務所再開発、貨物再開発、
インターのイオンモールと楽しみが目白押しだ。

現場のままだと橋本にリニア出来ても八王子駅は通過点でしかないんじゃないかな
駅ナカで済ませて駅チカの需要は無さそう
余計な事言うとその為の再開発もどうせやらないんだろうね

リニア開業時には八王子駅周辺で抱えている
明神町の再開発や医療刑務所再開発、貨物再開発は終わっているだろうし
南バイパスも完成済みで街は様変わりしているだろうね。

もっとも1時間に1本しか停まらないリニアの影響なんて知れてるが。

それが、橋本は1時間に1本ということでもなさそうだよ。
とくに朝晩は。
津久井の奥にリニアの車両基地が出来ることになってる。
車庫入れのために朝晩の通勤時間帯は品川−橋本の区間運転の列車が多数設定されるはず。
品川−橋本の所要時間は約10分になる。
また、橋本始発の名古屋行きもできるだろう。
これから橋本は大発展することが確実になったね。

橋本は通過駅にすぎないよ。
結局、品川と名古屋がメインで橋本は多少の発展程度。
今まで４０分が１０分でも名古屋は１．３時間が４０分。
ただ単に名古屋に人が流れるだけだよ。

住むには便利だよな
リニア近いし、橋本や立川に遊びに行けるし、インター近い
駅前も何でもあるからわざわざ橋本、立川にいく必要はあまりないんだけどね

学園都市とか言うだけに駅前発着のバスが大量にあるし、企業の工場や研究所が増えればまだ増える
黙っていても人が集まると思うけど、そのせいでやる気なかったりして
とりあえず、学校とか企業に逃げられないように

時間あるんだから今のうちに橋本とか八王子に魅力あるもの作っておきゃいいのでは！？


>>636
1.3時間て78分？今でもそんななんだ…

リニアに合わせて駅前再開発しようとしてても結果失敗するんだよな
元からだけど八王子どうしてこうなった

>>637
八王子に何でもあるって、どんだけお花畑だよ

衰退

>>637
企業の八王子進出意欲は圏央道効果の良影響か活発になっていますね。
日清食品の研究所、トッパンフォームズは４２億円の投資で増築。戸吹地区にはエフピコも進出してきます。
http://www.fpco.jp/information/pdf/info_20130820_1.pdf
新滝山街道だけじゃなく八王子南バイパスが完成したら、そっちにも
企業が進出してきそうです。特に八王子みなみ野シティは圏央道に直結するので
有望でしょう。
中心市街地の郊外が発展するのは中心部にも明るい影響を与えます。

>>638
魅力のあるものって････


何だろう？

コニカミノルタも研究開発新棟を建設しますが
数千人の研究者が増えるそうです。
建物も環境を考えた構造になっていますね。
http://www.konicaminolta.jp/about/release/2013/0408_01_01.html

642

高尾山、芸者、八王子城
多摩最大のオリンパスホール
関東屈指の八王子まつり

八王子は文化が売り。

ここでいいのか不安ですが･･･
八王子夢美術館に行く予定なのですが、近くに子連れ（小学生と乳児）で食事可能な場所（ファミレスなど）ありますか？
移動手段は車ですので駐車場があると助かります

>>644
すべて既存の物でしょ？

そうじゃなくて、これからリニアが開通するまでに魅力あるものを作るなら何かなって問うたんですがね。

645
それならセレオ北館に行く方がいい。
駐車場もあるし、親子カフェ、スキップキッズで
食事もできて、小さな子連れでも気兼ねしなくてすむ。

>>645
追加で美術館から16号をインター方向に行くとジョナサン。
逆に相模原方面に行くと踏切手前にガストがあります。
あとは八王子警察近くのびっくりドンキーかな。

>>644
その中なら高尾山だけだぞ

>>644
こども科学館もあるでよ、ここも文化的と言えば文化的。

>>645
俺の家

>>650
プラネタリウムのあるとこ？

>>652
コニカミノルタサイエンスドームて名前になってるよん。

夢美術館の駐車場がタダになるんじゃないかなあ。
夢美術館にも食べるところあるけど・・・

夢美術館の駐車場はなかなか利用する機会がないが、
車の収納の仕方とかかっこいい。

>>641
圏央道のメリットは周辺自治体も同様なだけに
相模原や県央の自治体に企業誘致施策で
後れを取ってる感があるのが気になるんだよな

八王子西ICのフル化や西川口の整備が終わるまでに
相模原市やらの工業団地整備が先行して
そのまま誘致の主導権を奪われるのが一番怖い

サガミは唐木田から小田急も伸びて来るし、いずれは上溝や愛川まで伸びる。
橋本のリニアは凄いし、今や南は厚木基地手前から西北は藤野町までの
大帝国だ。サガミ16号沿いの巨大モール群は八王子や町田の客層を全部
吸い取る。立川ですらオチオチ出来ない。
それにサガミは税金が安い。

はいはい。

山梨君は荒らしに来ないでね。

相模原は治安が悪いから発展しないだろw

ヒャッハー

相撲の話題はTVだけで十分です。

ＳＵＩＴ　ＳＥＬＥＣＴ京王八王子店がK8にオープンだね。

相模原に巨大モール群なんてあったけ？
レイクタウン・ららぽーとTOKYO・御殿場プレミアムアウトレット等は、有名で聞いた事ある。
それと年末に出来るイオンモール幕張新都心も巨大なのは分かる。

でも相模原にモール群？やっぱり心当たりないな〜。
新幹線の途中駅見ると解るだろうけど余り期待しない方が良いですよ。

>>663
アリオが最大規模じゃね？

ニトリモール、イオンとヨーカ堂、アリオぐらい。

巨大モールとは言えないと思うけど…。

相模原に大野に伊勢丹があるよ

あの閑散とした伊勢丹はモールじゃないだろ。

古淵周辺は駅ができた当時と比べて店舗が増えたな
メガドンキにしても島忠にしても

マジな話、30年前くらいまで相模原市域（特に緑区）は
八王子駅前の商業的な後背地だったけど
相模原市域全体で徐々に商業集積が進んでいるのが
八王子駅前の衰退の影の原因だと思う

合併前は相模原市の影響が弱かった藤野や相模湖も、
役所がある橋本の存在感がジワジワ広がってるようだし
真綿で首を絞めてくるような鬱陶しい相手だな

確かに相模原は
目立った施設はないがファミリー層が
行く様な所があるね。都心に行きにくい
から以外と地元や周辺で消費する。

ニトリモールは結構な人出だったが
八王子インターのイオンモールが完成すれば16号、八王子バイパスで繋がる
橋本のアリオがもろに影響受けるだろう。
八王子にできるのは幕張の基幹店並だそうだから。

>>668
相模原の人間は八王子に買い物に来てきたからなあ。
今も八王子に来ている人はまあまあ多い。
橋本が成長したけど繁華街としては八王子駅と比べて見劣りする。
店の数が圧倒的に少ない。
でも橋本もリニア効果で今後も成長するだろう。

橋本五差路が立体化してから行きやすくなったよ

橋本は輩が足引っ張りそうだけどな

アリオのフードコートが充実してるのでたまに行くが、
今時暴走族がたむろってたりするし、それを威圧しに警官がたってたり、
逃げ込んだ暴走族を探してる場面にも遭遇した頃がある

タチの悪いオヤジが若いバイトの子に態度悪く接したり、
パーカーやジャージの２０歳前後のヤンキー共がカートに女乗せてレースしてたり、
昭和でもなかなか見かけなかった光景を目にするんだよね

でも上の階はそれなりにお上品だったり、マナーできてる人も多く見かけるし、
１６号沿いのコメダやスタバも客層いいし、住み分けの出来てない町だなって感じた

八王子にもTamTamみたいな模型、ミリタリーの大型店が出来てほしいな
K8辺りに入って欲しい、ただK8は自転車バイクに厳しすぎるのが難点

立川、町田にみんな持って行かれたうえに橋本にまで話題持って行かれるとは・・・

バカ、ただ八王子広域圏の話をしてるだけじゃないか。
経済は周辺も関係するからな。

デュオアベニュー八王子
http://www.duo-tokyo.net/hachioji/
八王子駅南口から徒歩１０分の駅近最大級の戸建６２戸
駅近戸建便利そうだけどいくらするんだろう。

整地されてたから、マンションが建つのかあと思っていたんですが、
分譲住宅だったんですね、あの立地で６２戸だと五千万前後かな。

サザスカ買いそびれた身としては、なかなか魅力的だ…

>>674
破産しないだけ、まし

恋の歌、書いたよ〜

ロジカル
ウドン
サルト

をアルファベットで検索。

679
八王子市の財政、相当良くなってる。
広報はちおうじ見てないだろ。

>>678
間取りの良い上層階の分譲を期待していた人達には、あのロケーションの一戸建ては魅力的ですね。
>>681
それはもう、南東部の稼ぎっぷりの凄いのなんの。

極端な話、ＲＶやワゴン車持ちは皆、サガミ文化がフイットするから
圏央道も八王子を通り越してサガミに行き出すぞ。
そういう車持ちは町田や立川多摩地域でも同様。
巨大駐車場のあるショッピングセンターに行ってドッサリ
積み込んで帰る。車生活がサガミ文化だからな。

>>676
人気出そうですね。
一帯が整備・統一されての大型の
一戸建て分譲は駅近くにはなかったですから需要がありそうです。

北条ってのはキャシャで弱いな。

分倍河原の合戦でも新田義貞軍にコテンバンだしな。
新田義貞軍は町田の成瀬から玉川学園の川沿いで兵1万5千人を
数日休ませて鎌倉攻めに入った。鎌倉でも北条を打ちのめし
大勝利した。再び町田の休息地に凱旋の如く戻り、その場所を
鞍掛：クラカケと命名した。

突然、何んなんだ？　リニアと関係あんのか？

>>683
はいはい。

その後、北条氏は新田、足利を滅ぼし滝山城や八王子城を作りました。
その後、八王子駅にて八高線と横浜線をスイッチバックで直通にしリニア新幹線を誘致して
横田空港のアクセスを1段と良くしたのでした。

八王子の足を引っ張る北西部の土人、自分が糞なのを豊臣のせいにする

八王子は東南部より、北西部のほうが開発は早いんだよ。
北野台とか片倉台とか人の棲むところじゃないって言われてたんだから。

>>588
北条政子の伊豆北条と、北条早雲の北条（伊勢氏）とは別物。

スレ違うから・・・

八王子の昔を語ろう
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1317773136/l50
へどうぞ

立川はライバルだなぁ　溶かすか埋めちゃうか。

テスト

スルーだよ。

関東で一番大きい釣具屋さんが南口にオープンした
http://castingnet.jp/shop_info/area_kanto/post-58024

釣りか。

>>695
すげー車ならんでたぞｗ　渋滞してるから何かとおもったら
釣具屋開店でそんな並ぶのかってびっくりしたわ

海もないのに…

川なら近所にあるだろ

あるね山田川。南口ってか、医療刑務所の16号側隣の緑町だぁ。

関東一の釣具や、関東一のメガネや「メガワールド八王子」
日本一のブックオフ「ブックオフスーパーバザー八王子みなみ野」（オープン時）
八王子ってデカい店が多いね。

最近、大型店舗が増えてきたね。
以前は小型店舗が多かったけど
先駆けはレクサス八王子。
かなり大きい店舗。

>>702
甲州街道に出現したレクサス八王子
まるで母艦のようだった。

今日、セレオは子連れの主婦がすごい来店している。
駅前にも結構いるな。
陶器市開催している影響か？
週末は国体も始まるから賑やかになるな。

明後日29日は八王子市役所スタート
ロードレースがあるから市内の交通規制に注意！

陶器市って何年前くらいから始まったんだっけ？

解らんが結構前から。

陶器市はお買い得商品が多いぞ。

給料前でなけりゃ散歩ついでに掘り出し物探しに行きたいなあ

八王子駅は施設の更新が必須だね。
特に駅舎や線路が再構築が急務。
駅前の再開発と併せて駅をリニューアルすれば
駅前のイメージが変わると思う。

>>702
ちょっと唐突だよね、あれ。周辺の寂れ具合もあって場所が悪い。
フォルクスワーゲンセンター八王子なんて良い場所にある。
レクサスくらいなら駅前から郵便局の本局の間あたりに欲しい。

710
八王子駅はリニアの影響で開発が遅れたからな。
リニア停車駅が八王子駅になる可能性があったから、
南口のエリアが手つかずだった。
橋本に決定したから、ようやく多数の複線やターンテーブルの
撤去が行われて広い更地になった。
ＪＲはここを再開発する。

是非、駅舎も同時に再構築して貰いたね。
現在の駅舎は手狭だし、新たな人の流れが
出来ない状況。

>>712
アンカーのやり方覚えたら？

ＪＲ貨物を地下に落として横浜線と中央線の間を寄せるって出来ないですかね。
それは無理としても、横浜線を西寄りにして乗り換えの橋を一本増やして欲しい
で、橋の上にデッキを作りミニエキナカを作ってくれたら良いな。

http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1227.html

駅構内の空間は中心部の中で
数少ない残された超一等地だから
何とか利用して欲しいね。

>>712
>八王子駅はリニアの影響で開発が遅れたからな。
>リニア停車駅が八王子駅になる可能性があったから、
そもそもリニアは一都県に付き一駅と言うルールがあったのを知らないのか？

>>717
一県１駅ってルールいつできたか知ってる？

そもそも相模湖藤野が八王子との合併を望んでいたから、リニアはルートによっては神奈川を通らない可能性さえあったんだよ。
そうなったら、東京西部の客はどこでひろうことになると思う？

一県１駅なんて、わがまま自治体を黙らせる都合のいい言い訳にすぎないんだよ。

たしかに20年ぐらい前かな
八王子にリニアの駅が出来るって
聞いたことがあったのを
いま思い出した。

施設の更新問題は隣りの町田市の市街地でも深刻だからなあ

元気と言われる町田でさえ、売り場面積が減少続きとか
周辺地域にじりじり押されている傾向がはっきりあるだけに
衰退が大きい八王子はもっとしっかり対応しなきゃな

立川も橋本も（南大沢も？）全部叩きつぶすぐらいじゃないと
かってのような八王子には戻れないだろうし

南大沢は八王子市なんだから共存だろ

町田は大型店が集積しているけど老朽化が激しいね。
手狭な店舗が多い。立川は今は良いが数十年後は大変な事になるだろうね。
施設が大きい分厄介だからね。
八王子は今は我慢の時。財政再建と同時に中心部の
再生計画を練ってほしい。

八王子は2010年から成長路線に転換してると思う。
南口にセレオ八王子南館、サザンスカイタワー八王子、オリンパスホール八王子、
立体駐車場（駐太郎500台以上）ができてから、北口は長崎屋がドンキになって活性化、
そごうがセレオ八王子北館になって活性化、駅周辺には高層マンションが次から次へと
できてる。
今後は誰かが行ってたけど、ＪＲ中心の駅再開発と旭町・明神町の都の産業交流施設を中心とした再開発
がカギになるだろうね。

街は生き物だから
数十年単位で好調期も衰退期もやって来る。
人口が大きく減少しない限り八王子も心配は要らない。

ちゅーたろーから北口側に架橋できないっすかね

それは難しいよ。
ファミールマンションあるし...

山梨と直結するために、檜原村と連合しようぜ！

多摩県を作って23区滅ぼそう
田舎もん集団のトンキンが調子くれてっからこらしめようぜ

>>728
具体的プランplz

>>724
そりゃ人口や工業は八王子市の底堅い強みだし
なにより立川市にない武器だけど…

でも相模原市との比較だと、少しずつ劣勢なんだよね
中核市になっても市が持てる権限ではまだ負けてるし
あんまり安穏に構えてるのもどうか

八王子の強みは頭脳集団。
企業の研究所がたくさんあるからね。

でも北西部の民度の低い土建チンピラが平均を押し下げてます

ペデストリアンデッキ京八方面延伸はいいんだが
西の放射線方面への延伸も必要では？
あの５差路の交差点を越える必要があると思う。
最低でもくまざわ書店・パチ屋と接続し、東急スクエアにも延伸して接続

これができていれば丸井は撤退せずにすんだのではないかと思う。

今は町田が相模原16沿いにやられて空洞化しつつあるからな。
これで唐木田から小田急が伸びて来て補給廠の所に小田急デパ
でも出来れば完全に状況は逆転される。
当然、八王子南部民も橋本や相模原に目を向ける。

それは微妙だろうね。
良くてショッピングセンターどまり。
南部民は橋本や相模原より近隣の車利用施設に行く。
鉄道だと都心。

第１回　セレオカップ開催！
参加チーム募集中です。
http://www.celeo.co.jp/news/index.php?scd=1&id=328#328

>>733
延伸して何か効果ある？
かけた分の効果はないと思うんだけど

>>736
宣伝乙。
申込方法の“ジェクサー・フットサルクラブ”ってところを見て、初めて「あぁ、フットサルの大会なのか？」と推測できた。
それじゃあ告知、宣伝としてはダメダメですね…。

>>737
>>733じゃないが
西放射線に出るのにあの狭い富士そば横を通ってさらに微妙に信号無視しにくい交差点を渡るのはめんどい

ﾐｽﾄﾞのﾎﾟｲﾝﾄつくの今日までれすよ
気をつけてくらさい＼(^o^)＞

>>739
交通ルールのない糞は市ね

雨の日に塗れたくないから、東西放射線に地下道つくってくれ。
東は京八まで、西は国道のスクランブル交差点まででたのむ。

税金の無駄。
自費でお願いします。

八王子南部民だけど、既に買い物は橋本多いな。
セレオも結構使うけど。
デパートは都心まででる。
立川、聖蹟、多摩センターは品揃え少ないから。
都心デパートと全く同じコピー店舗かそれ以上になれば都心までいかないんだが。
土地はあるんだし、人も居るんだからそこまでやれば起死回生になるかもね。

都心レベルの店舗だと
商圏人口が300万人ぐらいないと無理だろう。

>>744
アホか、そんな簡単に同レベルのものができないからこそ
都心の意味があるんじゃないか。
逆にずっと住んでいると気づかないけど、
八王子・立川・府中は地方の政令指定都市並かそれ以上のものがある。

>>737
グロいパチンコ屋の看板が目立たなくなるだけで絶大な効果。

>>742
地下駐車場を京王→ＪＲ間に作ってくれたら一石二鳥だったのに。

>>746
そうはいっても、都心まで簡単に出られるんだし、デパートなんてたまにしか行かないんだから、首都圏ベッドタウンの劣化デパートの存在意義なんて薄いんだよ。
だからどんどんデパート潰れてくじゃん。
まあ、割とどうでもいいけど。

いずれは北西部は廃れて僧化市に市名変更される鴨
南部の別所なんかは読んで字の如く別物だから
町田市に編入希望が続出して町田市別所になるだろう。
もしかしたら南大沢、みなみ野もこれに同調する鴨

まず、ないな。

唐木田にはロマンスカーは来ているのかね？
昔の町田あたりの小学生は日曜日には親にロマンスカーに載せて貰って
新宿の小田急デパでお子様ランチとチョコレートパフェを食べさせて貰って
プラモデルを買って貰ってまたロマンスカーで帰って来るのが
友達に自慢になるステータスだった。小田急は商売は上手いのだが。
小田急文化が浸透すると唐木田を使う別所民なんかは町田思考になる。
ロマンスカーの中なんてワザとコーヒーの香りの安心感の高い文化だから。

オリンピック、リニア関連での八王子駅前などの
変化や動きはあるのかなぁ？

テスト

ロマンスカー居心地良いよな

プラウド八王子明神町が発売される。
駅近だし、ここ良いなぁ
即日完売しそうな予感
http://www.proud-web.jp/mansion/hachioji2/

宣伝乙。

せっかくこんな田舎なんだし、庭付き一戸建て買う方がよくね？

南口のプラウド八王子は即日完売だった。

北口徒歩圏で新築マンションを探すなら
なかなか良い選択肢になりそうだね。

１階の店舗は京王ストアが入るのか？
京王が関係してるし。
もしくは京王グループ企業？

野村と京王、珍しいコラボだな。
野村は南口にはオハナを建てると聞いたが。

オハナって？

>>762
私も知らなかったので調べたら、

プラウドは野村不動産の主力ブランドで
沿線の中でも人気の高い駅から徒歩圏の生活利便性に優れる場所を選定。
オハナは野村不動産の新ブランドで
郊外であっても、高品質で価格競争力のある物件。建物や内装をできる限り規格化しシンプルな作りとすることで品質を維持しながら手の届きやすい価格設定を実現。

>>763
プラウドってグレード下げちゃったんですね…

プラウド西八王子、プラウド八王子、プラウド八王子明神町（今後販売）が
八王子にあるプラウド。オハナはどこに建設するのでしょう。
場所わかる方いますか。

以上、野村不動産販売のステマ社員がお送りしました

>>751
よお、ブルジョア
そのうち革命起こしてやっからな
首洗って待っとけや

ドンキ火事かよ

速報　ドンキ小火
ttp://matome.naver.jp/odai/2138077524638595701

ドンキ　心配　どうなのかな

あんなとこ火の気なんか無いだろうに、放火か？

放火だとしたら犯人を早く捕まえてほしいですね。
味をしめて同じことをされたら大変です。

セレオ　２F　たつみや　の後が　楽しみですね

セレオ２階のイセタンミラーって売れてるのかな?
先週の平日に前を通ったけどあの広い店内にお客が一人もいなくて、
店員が店の前で呼び込みしていた。

>>774
結構売上良いそうです。
百貨店の化粧品売り場の惨状を見たことありますか。イセタンミラーの方が
お客さんが多いですよ。

>>773
たつみやの後は決まったんですか？

クリスピーは、セレオ内に出来るのかな？

セレオかスクエアでしょう？

セレオに行ったら二階の吹き抜けで八王子物産展やってた。
お茶の試飲をもらったんだが、味はともかく名前に引っかかるものが・・・
桑の葉で作った八王子名産の青汁らしいんだ。

http://www.hakubun-eikodo.jp/products/detail806.html

八王子物産展で、俺も桑茶を飲んだ。
美味しかった。
うめ八の梅干しがすごい美味しんだよな。

>>778
あぁ、それ、創価大学の教授が発見したとか作ったとかいう桑だもん。

桑輝王がふさわしい名前だと思うけど、そんなところにまで宗教押しつけるかね。
桑都じゃなくて創都なんて言われないと良いけど。

議会で校名が多数を占めると総科学会が取るよ。
今でも全国から入植が続いているんだろ。

総化市に市名変更となると別所や南大沢なんかは町田編入を希望だろ。

高尾山の坊さんなんか居ゃがって元八とかは高尾市もしくは北条市で独立だろ。

町田には大挙して難民が押し寄せるたろ。

八王子の市議会第1党は自民党。

エクセシオールカフェが閉店ですって。

エクセルシオールカフェなんてあったっけ？

JR八王子駅北口の2階コンコースのところにあるやん？
ちょうど1階からの階段やエスカレーターの上あたり。

２Fのセレオエレベータの向かいのカフェ。
たぶん、クリスピーが出来るのでは？

セレオの中にあってセレオの店舗じゃなかったタツミヤがようやく閉店。
そしてタツミヤ向かいのエクセシオールカフェが閉店とくれば
その両方を使った店舗になるんでしょう。
私は三越伊勢丹の小型店ＭＩプラザになるんじゃないかと直感で思いました。
伊勢丹コスメティクスと同じフロアですから。

ありえん無理だよ。
出入り口を塞ぐ形になるので…。
わざわざ通路はさむ構造にはしない。

出入り口はそのままで通路をはさむ店舗構造でも可能だと思いますよ。
そこのフロアはタツミヤとエクセシオールカフェは浮いていましたから。
それなりの店舗を入れるのでしょう。
エクセシオールカフェはいつも人が結構入っていたので
そのテナントを入れ替えるのはセレオの戦略を感じます。

＞＞７９０　なにが　できるのか？　たのしみですね

京王プラザホテル八王子で部屋とろうと思ったら10月、11月満室だった。
国体？　高尾山の紅葉観光？　ちょっと異常じゃないですか？

高尾山って地方から来て宿泊してまで行くほどの山だろうか？？
なんか会議とか試験とか入ってるんじゃ？

エクセシオールカフェは、八王子ナウ時代からの店舗だけど、
閉店しちゃうんだな。
セレオのフロアマップ２Fを見ると、
（リンクが張れない）
元タツミヤの部分とあわせて、自由通路に出っ張った部分
があるので、そこを取り壊して通路を広げるのかもしれない。
新店舗はまだわからないけど、イセタンミラーの続きだから、コスメ関係のような感じもするね。

今は国体需要でしょう。
あとは高尾の紅葉かもね。
因みに高尾山の紅葉は日本でも、
かなり珍しいスポットらしいよ。

セレオは2階にいろいろ変化がありそうだね。
東出入口もできるしね。

>>795
高尾山の紅葉は、尾根を真ん中にして南北で紅葉の種類?だかが違うんですよね。

確か紅葉しない尾根とする尾根の境がはっきりわかるスポット。
人が気軽に行けるの場所では大変珍しいから全国から見に来るとか。
紅葉の季節になると駅前のホテルなどは稼働率が高いらしい。
今年は国体特需もあるから宿泊施設としては有難いだろうね。

京王プラザの１０月１１月の予約見たら一人部屋は空室のある日多くて二人部屋は少ないから
ビジネス需要じゃないな

高尾山抜きでも東京観光だって近いから泊まる選択肢だし
山梨方面のバスツアーだって高速近いからありえる

＞＞７９６　セレオ２階の　東出入口って　どのへんなのかな？

セレオ立体駐車場からビルに入れらしいよ。
京プラの平置き駐車場側。

ﾂ個堋静敖陳?ﾂづ個ペﾂデﾂづ?郢ｫﾂつｪﾂづｩﾂ出ﾂ禿ｼﾂ古ｻﾂづ個つｱﾂづ?ﾂ。

>803
普通に書き込んだら？

>>803
レスするな

ﾂづ按つｺﾂつｩﾂづ�ﾂつｶﾂづ篠つｯﾂつｵﾂつｽﾂづ敖つｽﾂつ｢ﾂ。

ﾂ督個出ﾂ禿ｼﾂ古ｻﾂづ債個堋静敖陳?ﾂづ個ペﾂデﾂづ?郢ｫﾂつｪﾂづｩﾂ出ﾂ禿ｼﾂ古ｻﾂづ個つｱﾂづ?ﾂ。

>>806
意味不明な書き込みヤメレ！

今日、お昼過ぎ＠北口の地下駐車場、入り口の表示は“満車”で、中のゲートでは“混雑”だったけど、土曜っていつもこんなもん？
それとも、こういう部分にも、国体等の影響が出てるのかな？

セレオが開店してから北口市営駐車場は土日は混んでいるよ。
今日は特に雨だしね。
多少国体の影響もあるかもね。
そごう時代はガラガラでした。

土日は、北口地下駐車場も南口大型立体駐車場も大抵満車。
SOGO時代には考えられない現象。

>>775
> >>774
> 結構売上良いそうです。
> 百貨店の化粧品売り場の惨状を見たことありますか。イセタンミラーの方が
> お客さんが多いですよ。
>
確かに八王子そごう化粧品売り場は悲惨だったw

八王子東急スクエア
5F プチテンテ 10/11(金)OPEN！

あと５階にはライトオンが入る。ジーンズ買うのに便利になる。

ライトオンには今まで大和田まで行ってたが、駅前で済むようになるといいな
大和田もでかいから、あそこまでの店は期待せずに楽しみにしとこう
ついでに大和田ライトオンの隣のともえやも来ないかな

ショップSTAFF】オープン大募集♪週3〜OK！髪自由★<オープニング時給1500円>未経験◎
Right-on 八王子東急スクエア店　※2013年11月上旬オープン予定
http://baito.mynavi.jp/job/5475743/

NEXT　八王子織物プロジェクト展

八王子織物工業組合×多摩美術大学　産学共同研究2013

【期　間】平成25年10月4日（金）〜10日（木）まで
【会　場】セレオ八王子北館　7階セレオスクエア

使われなくなった織り機の部品である紋紙や廃棄される絹織物の
切れ端から制作した学生作品と、
八王子織物の新作をコラボレーション展示いたします。
是非、この機会に7階セレオスクエアまでお越しください。

この最低時給の街でオープニング時給1500円ってなんぞ？

ステマっていくら貰えるの？
いい加減規制必要じゃない？

>>816
搬入日から10日程度のみ1,500円て書いてたよ。今から募集に申し込んで来る奴ならオープン前に研修できるし妥当じゃね？

東急スクエアの元サンジェルマンがあった場所に
10/30日クリスピークリームドーナツOPEN

クリスピークリームドーナツ
セレオ北館か東急スクエアかどっちなのか話題になりましたが
東急スクエアの方なんですね。

スクエアでは一等地だね。
クリスピーに行列出来るかなぁ？
ブームは去ったけど…。
セレオの２Fのカフェが閉店らしいけど
クリスピーでないとなると何かなぁ？

エスカレーターの上は、個人的にはドトールか、シャノアールベローチェ入って欲しい
味的に安心して飲めて、サッと飲めるカウンター席があるコーヒー屋欲しい
エクセルシオールとサンマルクは、コーヒー不味いからイラネ

物産展コーナーって提案はどう？上の階じゃないと客寄せの意味無いか。

>>823
物産展は場所だけあってもデパートのノウハウがないと難しい

京王百貨店がテナントとして入っているから
京王とコラボすれば可能でしょう。
セレオにヤル気があれば実現できると思うが…。

京王八王子上のビルとか聖蹟桜ヶ丘の京王百貨店から客を奪うようなことを京王がするわけないだろうに

ＪＲは百貨店経営してるんだからノウハウはある。
ただセレオに物産展をやるスペースがない。
子供服フロアを半分潰せばできるのにな

今はエリア（都市間）競争になっているから
如何にエリア流出を防いでエリアで消費して貰うかに変わっている。
そもそも商圏が違うし。セレオ、スクエア、K８はライバルだけど
時には強調した方が良い。実際、第一弾として共同でセールしたし。
今後も企画を続けた方が良いでしょう。

八王子の殺人はんhttp://tabelog.com/tokyo/A1326/A132601/13050191/

マルベリーも使い勝手がアレだけど、八王子駅の連絡通路が狭いと感じない？
南口に行く通路なんかもっと広々作れなかったのかなぁと思う。
それから券売機の前あたりでやってる物産展みたいのが人の流れを悪くしてる。
もうちょっと壁寄りでやれば良いのに・・

それから北口の階段降りたスペースで待ち合わせか大人数でたむろしてる連中。
そこ、動線だから邪魔。

>>828
“協調”って言いたかったんですよね？

>>828
そのエリア間競争なんだけど、
鉄道会社にとっては、どんな意味かなと考えてみた。
いうまでもなく、鉄道会社はなるべく長距離を利用してもらいたい。

したがって、八王子の住民は、新宿や吉祥寺で買い物してくれた方がJRや京王は儲かる。
山梨の客も、八王子を素通りして都心に行ってくれた方がJRはありがたいはず。

JRが八王子駅を改良する動機は、はたしてどこにあるのかな？
ふと疑問に思ったので書いてみたけど、どうだろうか。

JR の百貨店てグランデュオぐらいでしょ
物産展の経験豊富なのは京王伊勢丹小田急西武東急ぐらいだから
場所だけあっても人を呼ぶ物産展は難しいわ

>>832
リニアの乗り換え需要じゃないのかな
それと高尾山観光増加もＪＲは恩恵を受けてるはず。一番は京王だけど。
高尾山口に京王が日帰り温泉を建設中なのも新宿から高尾山口まで
の賃料の高い乗客を増やせば儲かるからでしょう。

リニアの乗換えなんて期待できないだろうなあ。
川崎・横浜ならともかく相模原だし品川の次に橋本停車となると速度が出せない
から駅が出来てもこだまのみの停車駅みたいに1時間に1〜２本でほとんどが通過だろう。
橋本に停まる列車は甲府とか各駅に停車していきそうだし。

そもそも八王子経由で橋本からリニア乗る人って八王子市民以外あまりいないと思う。
距離的に近くても乗換や本数など利便性を考えるとほとんどが品川に出るだろうね。

八王子市民が便利になるだけでも凄く良いことだね。

リニアが一時間に一本なら、新横浜からのぞみの自由席のほうが安くて便利だな。乗車時間気にしなくていいし。

>>832
JR九州は鉄道事業は赤字。
しかし、それで良いらしい。
何故なら赤字だと言って合理化が行き過ぎると
逆に住民とのトラブルになり結果として住民が利用しなくなる。
要は長距離だろうが短距離だろうが鉄道会社としては
住民のファンになってもらった方が良いのでは？
JRにとっては未開拓だし遣り甲斐あるでしょう。

惣菜家おかってぐち　セレオ八王子店
八王子市旭町1-1　セレオ八王子北館　1Ｆ
★10/25ＮewＯpen★お惣菜のお店
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_01_rid_14967570_axc_40/

京王八王子ショッピングセンター（K-8）
オープン情報

デコレイト　株式会社Ｄecorative（ｋ-8　１階）
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_01_rid_14989615_axc_40/

ＳＵＩＴ　ＳＥＬＥＣＴ_京王八王子（ｋ-8　６階）
★☆＜10月ＯＰＥＮ＞☆★
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_01_rid_14975595_axc_40/

ＧＯＲＧＥ　ＢＥ　八王子店（ｋ-8　２階）
＜＜10月下旬ＮewＯpen＞＞
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_01_rid_14961316_axc_40/

セレオ北館の地下は、東側のエスカレーターを降りたあと、どういう風にフロアを回ればいいのか考えちゃうね。
勘定場に放り出されても…

八王子プラザホテルが11月１日から「ザ・ビー八王子」に名称変更
http://www.ishinhotels.com/hachioji-plazahotel/jp/

早く名称変更すれば良かったんだが。京王八王子駅前にある八王子プラザホテルを
京王プラザホテル八王子に間違える人が続出だったからな。

>>832
JRは短距離利用の方が儲かるんじゃなかったか？
初乗り運賃が割高だし

>>835
そうかい？
新横浜を見ると
需要はあると思うぞ
中央線国分寺以西、京王線府中以西はくるだろ。
ただしあくまで”乗り換え”な、
途中下車してくれるかは微妙。

>832
ＪＲは、運賃収入より、商業施設の収入を追求するため、開発を推進している。
地元の発展のために頑張っているわけではない。
駅スペースの有効活用を目論んでいるだけだ。

JR は商売する前に、鉄道利用者のために、自転車置き場を自前で完備すべきよね。
自治体の税金が自転車置き場の整備に使われるのは、納得できない。

>>822
自転車禁止にしろ

>>846のような意見は珍しい、
日本全国実態としてどうなってるよ？
駅前振興および住民の利便のために
自治体が整備するのが普通だと思うが。

>>846
ＪＲは、自転車置き場を自前でやらない。何故なら、儲からないから。
ＪＲだって１企業だし、慈善事業をする余裕なんて無い。
人口減少で鉄道利用者が減りつつあるから、別の商売を開発するため、必死の努力をしている。

田舎の方だとJRが自動車駐車場を用意してパーク&ライドとして利用者にの利便を図る例もあるから
それほど商売から遠い話ではないけどね
鉄道利用者に限定して駐輪場を提供するような仕組みが必要

>>850
もしやるとして、どうやって鉄道利用者限定を見分けるのかな？
何か証明書みたいなのを発行するの？

>>851
SUICA 限定で30分以内に八王子駅の改札を出た人だけ１日の利用料無料とか

それだとPASMOの俺は困るな(笑)
それに30分だと短すぎる。

少なくとも定期券購入者には自転車置き場を用意するくらいのことはすべきだと思う。

本来的には自宅まで電車で迎えに来るのがスジだろう

いつから日本はこんなに我儘で自己中な人間が増えてしまったんだろう。
考え方が上から目線の奴ばっかりだ。

JR はもはや公共交通機関ではなく、営利団体なんだから、社会的責任はきちんと果たすべきなのよ。
いつまでたっても鉄道を通してやるって態度は社会が許さないでしょ。
自転車置き場の整備を自治体に任せて知らんぷりは許されないでしょ。

セレオって何だよ
何故にルミネじゃないんだ？

ＪＲ東日本子会社の駅ビル子会社には、セレオ、ルミネ、アトレがあって、
セレオを運営する「JR東京西駅ビル開発」の駅ビルだから。
本社は八王子にあって下のＨＰに乗っている駅ビルを運営してる。
https://www.celeo.co.jp/shiten/index.php?scd=1
セレオを使っているのは、セレオ武蔵小金井・セレオ八王子北館・セレオ八王子南館。
国分寺の駅ビルもセレオ国分寺になるとのこと。中央線駅ビルはセレオ中心になりそうだ。
相模原の駅ビルもセレオ相模原になった。甲府駅ビルもそのうちセレオ甲府になるんじゃないの。

>>857
ぜひその考えをここでなく、直接JRにぶつけてみてください。

>>857
自転車利用者という一部の人のために交通機関が債務を負うべきという社会的合意はまだないでしょ
もしそういうことにするならあらゆる駅で必要になるし
私鉄や公営地下鉄の駅にも義務付けないとJR に対してフェアではない
それよりはJR が商売としてやる気になる方がいい
例えば定期券を値上げするかわりに定期利用者だけが使える駐輪場を用意するとか

交通機関といえども、利益団体でしょ。
利益団体のために税金が使われるのは納得できないでしょ。
自転車置き場のためにまったく出資しないのはおかしくない？

近所のスーパーが地域住民のためにあるんだから、自転車置き場は自治体の税金で作ってっていったらどう思う？

スーパーも駅も徒歩の客を想定してるんでしょ
徒歩でいいのにわざわざ余計なものを持ち込んで場所を占有する客のために費用を使うということは
徒歩客からの収入を使い回すということ
つまり徒歩客の犠牲の上に成り立つということ
自転車利用者のための全費用を徒歩客が担うことについて社会的合意はないと思うよ

ダイエーは自転車置きにくくなって行く機会も減ったな
まぁスーパーも鉄道も自転車置き場作っても他の目的で使われるからやってられないだろうな

自転車置き場の整備されてない商業施設は使いづらいよね。

クリスピーの記事でたね。

クリスピー・クリーム／八王子東急スクエアに出店
http://ryutsuu.biz/store/f100808.html

簡単に言うと、自転車は昼間は放置自由にすれば良いってことじゃないのか？
夜に大型トラックとフォークリフトでざっくり全部回収して。

>>863
スーパーなんか半分以上自転車客でしょ。
パックの牛乳や洗剤や果物とか、重くて歩いて買い物なんか行かないよ。
自転車じゃなかったら車だね。
徒歩は老人。

町田、立川、藤沢、川越までルミネなのに八王子は相模原や甲府と一緒なんだね。

ルミネやアトレでは単なるブランチ。
八王子は拠点機能があるから、八王子に本社のあるセレオになったんだろう。
今後、武蔵小金井、国分寺、八王子、西八王子、甲府以外にも中央線を攻略してくるかも知れん。
入居テナントはセレオもルミネもほとんど同じ。同じJR系だから特色はほとんどないな。

ただ八王子のセレオはデパ地下機能を備えている。
伊勢丹や高島屋のデパ地下とほとんど同じ店が入ってるのが特徴だな。

>>866
クリスピーが
>新しいブレンドコーヒーを先行発売し、

最近八王子で新商品を試す会社が多いな。

先行販売や都内一号店出すときって都心から離れた郊外なら失敗しても都心ほど目だたないからみたい。
八王子、青梅は特に多いらしいね。

こんな記事見つけた。実現すればすごい話だな

葵会は医療施設８０以上、職員１万人以上の海千山千の企業ですよ行政から反対されたからと簡単に引き下がる訳がありません。今回の件は始めから、札幌、博多、大阪等で駅の総合再開発したＪＲがＪＲ貨物が掲げた事業提案型の旗を名誉を確保しながら下ろさせる様に仕組んだ完璧なシャレードですよ。自分の意に沿わない商業施設に出られて困るのはＪＲ東日本だからね。行政が希望している商業施設（ＪＲ直営セレオ西館）とシネコン（ＪＲ東日本には実績がないのでパルコとフレンドリーなユナイテッド・シネマが有力）が落しどころ。行政事務局はコンセンサスがない事は発言しないし、八高線、横浜線のホーム統一及び駅舎ビルの立体化と同次元の話。更にＪＲが去年、業界紙に語った「行政には協力頂いている、最終的に八王子駅を国分寺の住民が新宿でなく八王子に向かわせる施設にする」及びモールの国内売上首位がルミネ新宿３館の９００億円を考慮すると八王子駅再開発が想像以上の規模になりそうだ。最後にスクエアに東急ハンズが出てこない及びプラザの退店は、ＪＲ東日本建設のビルに出店が都市型フル仕様４５０００平方で予想されるＪフロント（プラザはＪの子会社）の裏付けだし、一時期、ＪＲ貨物ビルのテナントと目されたパルコも現在Ｊフロントの傘下なのでＪＲが作るであろうホテル棟低層階に葵会、共々出店なんて台本にあるのかも。

まずは、JRが八王子駅構内の開発概要の発表がなければ
始まらない話。

クリスピーうまいか？
大味おおいし…

出来立ては確かにうまい、出来立てだけは・・・

>>862
おかしくはないです。仮に整備を条例等で強制したら何かしらトレードオフ
(例えば建前だけの駐輪場や運賃の高騰や無理なダイヤ)が発生するでしょうし
同様の論理で逐一営利団体に責任を求めると際限がなくなってしまいます。
公園や駐輪施設、道路等の公共財を整備して「市場の失敗」を是正するのは行政の仕事です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%A4%B1%E6%95%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E6%9C%80%E9%81%A9
※どうしても納得できないなら高校の政治経済をやり直してみてください。
センター試験向けの古本は数百円であるはず。経済学を学ばなくてもこの件に関しては理解できると思います。

加えて…今日まで特段の批判がなく全国的に制度が維持されてきたことから鑑みるに
一般にあの類いの駐輪場に「営利団体のために税金が使われている」という認識は薄いかと思います。
寧ろ公共の利益のために整備されていると考えられているでしょう。

何でも出来たてはうまいだろw

>>879
いや、時間が経ったほうが味が染みて旨くなるものもあるぞ？w

南口でアンケートとか言ってしつこく勧誘のようなことをしている男が迷惑だ。
警察に電話したら対応してくれるかな。

>>878
JR が昔のように交通機関に特化していたならともかく、駅ビルで物販したり、駅構内で大々的に物販をしている昨今、税金で自転車置き場を作ってやるっていうのは、時代に合わないんでないの？

東急スクエアーは　全部テナント　うまるのかな

ＨＰ見るとクリスピーとライトオンで全部埋まるな

>>882
居たたまれなくなってつい突っ込んでしまった私が愚かでした。
忘れてください。そもそもまともに読んでないみたいですが。

>>885
時代は変わってるのですよ。
JR が大々的に駅構内で物販をして、地元商店街に影響を与えているのに、駅構内の物販には税制を優遇したままにするのはおかしいとか、放置自転車に悩む自治体は、鉄道会社に自転車置き場設置を義務付けようという動きもある。
あなたが、高校時代に習ったことは通用しなくなってきてるんです。

>>886
何年前の話ですか。
ごたごた経て結局特別区でそういう義務づけは廃止される向きなったよね。
なんか駐輪場の運営形態から駅構内の税制優遇に話し飛んでるし
おまけに878にまともに反論向けず「あなたの習った〜」って言われても…

本でも出版されると良いと思います。
立派なオピニオンリーダーになって世の中をよくしてください。
あとNGしたいのでよろしければコテハン付けてください。

JR がまだ公共交通機関事業だけをやってるって思っている人がまだいるんだな。
もはや大手百貨店並みの物販売り上げがあるのに。
JR は公共交通機関という市民にサービスを提供するだけではなく、営利団体として他の大手小売店などと同じように、社会的責任が発生していることを理解出来ない人がいるんだね。
勉強ばかりしてて、現場は知らないんだろうね。上から目線の人って、めんどくさい。

よくわかんないまま>>888にれすをすると…社会的責任がある事業所は駐輪場を作らなきゃいけない、ってこと？

たとえば、八王子駅まで自転車で行って、JRに乗って立川駅構内のエキュートで買い物したとする。
こういう人の為に、八王子市民の税金を使って駐輪場を整備するのって納得できない。
なんで、JRは自分とこの客のために駐輪場作っておかないの？って思う。
どこのスーパーだって、客のために駐輪場ぐらい作ってあるのに。

>>890
地下鉄とかの問題がある以上それは無理な話だよ
仮に鉄道事業者が駐輪場の設置義務をする様にって法制化しようとしても物理的に不可能な駅が都心部には沢山あるのに
(更に言えば駅前に乗り入れるバスやタクシー会社としては公共ではなく営利的な駐輪場が有る事は有難く無い訳だし)

別に駐輪場不足してないから。
今の時代、自転車だって留めるのに
金が掛かる。利用者の意識が低いだけ。

てか、駐輪場云々の件について、何でJRだけが悪者扱いなの？
鉄道事業をしてるのはJRだけじゃないんだから、税金使わず事業者が駐輪場整備しろってんなら京王だってそうでしょ？
なのにJRだけを標的にしてる感じで書き込みしてるってなぜ(゜U。)?

>>892
スクエア周辺の駐輪場は少ない

スクエアの地下に駐輪場あるよ。

もうローラースケートでいいじゃない

>>895
家計を預かる主婦は2時間無料以外使わないの
2000円以上2時間無料とかはがっつり買う時以外使えない

駐輪場にお金がかかると言うのは正論だけど現実を知らない戯言
2時間無料の駐輪場がもっとあればセレオ市場と富士ガーデンを利用する主婦が増えるはず
私はわざわざ空いてる南口に停めてセレオ市場で買ってるけど面倒臭いなと思って敬遠してる人もいるはず

スクエア正面の駐輪場潰してでもマルベリーブリッジから階段を作るべきだと思う

>>897
せっかく駐輪場を整備しても二時間で二千円も使わないんじゃ土地の高い場所での商業施設としては切り捨てるだろね
駐車場整備した方がまし

駐輪場が整備できてないと駅周辺客は来なくなるから
もっと増やすべきだな。
千円二時間無料にしたら、相当客が増えると思うぞ。
消費税も来年上がるから、取り組みは必要だな。

市営の駐輪場使ったって、1日100円でしょ？
確かに微々たる物でも出費となれば痛いだろうけど、そのくらい払えばいいのにねー。

八王子駅南口に大型戸建て開発と野村のマンション造成工事が始まった。
12月入居のマンションは完売した。丸正の横。
北口は今建設中のマンションの入居が始まる。
一年以内に駅近くの人口は1000人以上、二年以内に2000人
以上、駅近くで人口が増えるぞ。
市営の駐輪場は安くていいが、足りるのか？

自転車を路上駐輪すれば
最悪場合は高くつくよ。
自転車だろうが車両扱いだと認識する時代。

>>902
駅近のマンションなのに駅行くのに自転車使うのか？

買ったものを自転車のカゴに入れて持ってかえるだろ。
ミッドプレイスのように駅から徒歩10分は手持ちではきつい。
特に牛乳や飲み物は重たいからな。
プレシスのような5分以内のマンションなら手持ちでもいける。

最近は面倒な買い物はアマゾンや生協、宅配などで
購入する若い世帯では多い。

自転車で行かないで徒歩＋キャリーにすればいいだけ

損して得しろじゃないけど駐輪場を1〜2時間無料にして買い物客を増やす時代に100円くらい払えないのかなんてお役所的発想だな

>>905
駅近くにマンションが増えて人口が増えると自転車利用者も増えて駅周辺の駐輪場が足りなくなるって考え方はﾁｮｯﾄ････

商圏の広さ考えたら駐車場は整備に値するけどね
自転車で来る程度の中間的な距離に住む客なんて大して多くない
駅前マンションほど近かったらキャリーバッグ引いてくればいいわけだし

でもホント駅に自転車停められないからわざわざОＫ行ったりする
仕事場から京八もＪRも通るのに

そっちの方が非効率だろ。
ガソリン代、時間の無駄だし。
駐輪料金の方が安いと思うが。

>>912
OKへは車で行くから大量に買うんだよ
OKは安いからガソリン代を考えても得
本当に主婦の苦労を知らないんだね

主婦の苦労を知ってほしいなら
少量の買い物しかしない客のために駐輪場整備にお金を使えない店の苦労も知ってあげて

>>914
少量しか買わない客を切り捨てるなら、スーパーなんてすぐ潰れる。
だいたい２０００円以下の買い物客が多いんだから。
ブルーミングブルーミーって売れてるのかな？
駅で買い物して帰るより、無料駐輪場のあるアルプスの方が自転車利用に慣れてる人には便利なんだよ。

>>915
少量の買い物ても駐輪場作れとか言わない徒歩のお客様は大事なお客様

>>913
もし自分が経営者なら駐輪場を造るのか？

徒歩の客って、よっぽど近いか自転車に乗れない年寄りでしょ。
紙パック2本買うつもりなら、たとえ5分でも歩いてなんか行かないよ。
キャリーバックだって、買い物中は邪魔だし、そんなの持ってくるのたいていお年寄りでしょ。

端から車で行って大量に買うつもりなら駐輪場云々は関係なくないか？

>>917
南口のアルプスと北口のブルーミングの客の入りを比べれば、自転車客重視してるアルプスの方が断然上。
ブルーミングなんか、時間制とかうるさいし。

駅周辺に買い物に行かないのは、駐車場も駐輪場もあるアルプスとかに負けてるんだよ。

ブルーミングなんか、駅利用者が買うくらいだから、客単価も安いと思う。
重い荷物持ちたくないもん。バスや徒歩で帰るのに。
駅に通勤に使える無料駐輪場があればたくさん買うけど。

通勤に使える無料駐輪場って八時間以上無料ってこと？
どこまで自分勝手なんだかw
そんなコストの皺寄せ受けたくないわ

>>874 の人は

サザンスカイ前のＪＲ貨物の再開発ビルが
ＪＲ直営セレオ西館とシネコン（ユナイテッド・シネマが有力）

ＪＲ東日本の再開発ビル（駅の東南方面？）に
Ｊフロント（都市型フル仕様４５０００平方で予想）とホテル（棟低層階にパルコと葵会）

具体的すぎるのでメモに残しておこう。ﾌﾑﾌﾑ
確かに出来そうな気がしてきた。

アルプスの駐輪場に入れて2時間以内で
アルプス、セレオ、東急、ドンキと日々買い物してます、すみません。

駅前の駐輪場の話してるのに何でスーパーが駐輪場を作る話になってるの？
読解力がないのかな？

妄想ついでに
セレオ西館のキーテナントが何になるのか。

Ｊフロント（百貨店）と東急ハンズがセットで出店。
パルコ、シネコン、セレオが駅前にあるとしたら

業種がかぶらないのはGMS。イオンはインター北に出店するので
消去法でセレオ西館のキーテナントはヨーカ堂（アリオ）になるはずだけど。
答え：ＪＲ貨物再開発ビル「セレオ西館」はアリオとシネコン
これで合ってる？

>>921
そのコストの皺寄せは、税金で駐輪場建設ってことに今はなってるってこと。無料ではないが、激安なのはあきらか。

JR が作れば運賃に跳ね返るが、税金で駐輪場建設されるよりは納得できる。

>>926
仮にJRが無料駐輪場を作ったとして、JRも関係施設も利用しない俺が、タダで駐輪場利用しても文句ない？

>>927
その場合、JR 利用者に限って無料とかになるでしょ。残念ながら。

>>925
ハンズは売上落としてるから無理だと思う

>>926
市やJRが有料駐輪場作って建設コストを償却できる料金にして
長い目では税金投入ないようにすればよい
そして違法駐輪は厳しく取り締まる

>>928
JR利用者限定で無料ってのはどうやって区別します？

>>931
スイカの利用履歴を自転車置き場の鍵にと連動させるとか。
立体駐輪場だったらスイカでタッチすれば自分の自転車が自動ドアから出てきたら便利だな。

>>932
それだと切符を購入して電車を利用する人はどうしますか？

>>932
JRを使用してるってのはつまりSuicaを持ってればおｋってこと？
自転車で来てるってことは
少なくともそのときはJR使ってないよね？
なんか状況設定がつかめない
あと、Pasmoはどうなるん？

>>933
細かいこと突っ込んで、揚げ足とって楽しい？

いい加減に駐輪ネタ飽きた。

定期券利用者ぐらいは
鉄道会社が駐輪場ぐらい用意してほしいね。
税金で駐輪場建設させるなんて、市税がもったいない。

駐輪場は北口地下が市営、後は財団法人自転車駐輪場なんちゃらが運営してる
駅の有料駐輪場は日本全国大抵の所でこの財団法人がやってる
八王子も昔は無料だったのが利用料金を取るようになったのは財団法人に駐輪場を任せたから
これは違法駐輪をなくすのに大いに役立った
現時点でJRが駐輪場を運営する事はない

駅前の市営駐輪場や市営駐車場だって一種の誘客施設だからな。
動線に影響を与えられると言った方が適切だろうけど。

公共施設との複合利用が前提の、相模原の伊勢丹やボーノじゃないが、
店舗の生命維持装置としての側面を持たせるのも手だろうし
八王子駅前の発展に繋がるような考え抜いた設置をしてほしいな。

つまり鉄道事業者が「それだけでペイできる」駐輪場を作れってこと？
税金も使わないし自転車の利用者以外に迷惑をかけないなら
どうしてもそういう意味になるよね？
場合によっては1日1000円くらいになるかもよ。

>>935
別にあげ足とってるつもりはないですけどね。
駐輪場に税金使ってるのが不公平みたいなこと言ってる以上、仮に鉄道事業者が経営した場合でも不公平にならないようにするには、そういった細かいことも考慮しないといけないのでは？

>>940
ぐぐったら三鷹駅前の駐輪場の建設費が1台あたり42万円なので20年使えれば公債の利子を含めても一日100円以下
一方で維持管理補修費は1日100円以下らしい
だから八王子駅周辺なら１日200円程度でもとはとれるはず
これぐらいなら自転車利用者に受益者負担させるべき
有料駐輪場をつくったら放置自転車は厳しく取り締まるべき

セレオ八王子北館2Fと第1駐車場が繋がる連絡通路設置がリリースされました。

>>943
セレオのサイト見てみても載ってないので、もしご存知だったら教えてください。

そのセレオ第一駐車場は車高制限等はどうなってますでしょうか？　普通のミニバンならOKですか?

JRが有料駐輪場やれってバカだな

結局「本当に無料な物なんて無い」ってことが理解できてないからだろうな。

>>944
利用しましたが1800mmなうちの車は平気でした。

>>947
うちのもそれくらいなんで大丈夫そうですね。ありがとうございました。

駐輪場、商売にならないから、財団法人がやっているのだろう。
１台当たりの建設費が４２万円としても、それに土地代が加わるから、１台当たり１００万円以上になる。
採算が合う事業にならないから、誰もやらない。

八王子駅は、アクセス問題を解決しないと、これ以上発展しない。
北は甲州街道、南は北野街道、西は国道１６号、東は国道１６号バイパスに囲まれている。
それぞれ交通量が多いから、通過するためにかなり時間がかかる。
結果的に、外縁地域の住民は、立川、橋本、昭島、多摩センター、日の出方面に向かってしまう。
八王子市民の金が、八王子市以外に大量に逃げている。

昔は駅前の自転車預かりやさんに預けてもんだがな

>>950
せっかく人口が増えても、増えた分が、
よその市に流出しちゃうんじゃ困るよね。

>>950
確かにそれはあるかも。
自分は高尾方面に住んでるけど八王子駅付近に行くときは専ら徒歩。
車で行くことは殆どないなぁ。車で行くなら八王子でも南大沢方面とか、ちょっと足を伸ばして町田かな。
八王子は車の交通量が多くて不便に感じる。

大体、何処の中心地でも車で行くのを控えるよ。
道幅が狭く渋滞しるし。歩行者多いから疲れる。

16号と中央線の踏切も何とかしたいよねえ、
周囲に立体交差が増えたから、昔ほど混まないけどさ。

車以外に方法が無い。
健康と時間があれば、眠っているロードバイク持ち出すんだけど

>>955
あそこも架導橋になるって話があったような、無かったような。

やっぱしこれからは相模原だね。
元々軍用道路だから広いし基本キャパが違う。
京王も来たし小田急も来る。東急も乗り入れで来る。

だいたいリニアだって正論なら八王子を通るはずだが・・・
サガミの巨大な潜在性には町田も立川も敵わない。
基本骨格キャパが違う。

八王子は因習と既得の街だから再開発も難儀で道路もどこも狭い。

八王子は風俗街や玉屋や券専門馬屋、専門仏具店街とかで専門化を
模索するしすないだろ。

え？

>>958
大人しくお里に帰りなさいね。

仮に東急が乗り入れたら相模原人はおめかしして続々と渋谷にお出かけしそうw
橋本と相模大野がお似合いなのに

甲州土人が相撲を語る 涙ぐましい必死さが微笑ましい

セレオ　大分　客がはいってたな

ユーロードの各種イベントとセレオの相乗効果が出ていますね。

>>960
町田も立川も敵わない・・・ってのが痛いな。
続々と渋谷に出かけ、そして橋本はシャッター街となったとさ。

八王子駅周辺のマンションを増やすことはこれからも必要だな。
北口ダイエーとか南口丸正の高層マンション化、三崎町の再開発。
あと、マンションだけじゃなくてお洒落なアパルトマンも必要かな。
小金持ってそうな研究者もけっこう在住みたいだし。

日本の人口が減り続けていけば、大地震でもない限りみんな都心に向かう。
東京オリンピックで資金や労力も都心に集中していくし。
将来、郊外の人口減は深刻になってると思う。
労働力不足で外国人移民も受け入れる？裕福な日本人は都心に、移民は郊外にってことにならないか。

庭付き一戸建てに住みたい人は減らないだろうし
大地震がなくてもその恐怖は永遠に無くならないだろうね

外環道はよ

八王子に「おもちゃカフェ」−地元呉服店が運営、東京造形大生とコラボ
http://hachioji.keizai.biz/headline/1483/

>>965
深刻になるのは八王子より地方とかずっと田舎じゃないかな。
通勤圏は地価は下がるだろうけどそれほど深刻にはならないはず。
再開発で叩き出された貧乏アパートの住人が安い部屋を求めて出てくるかも。
さらにオリンピック後はバブル崩壊で多量の経済難民が発生するかもね。
そしたら貧民は貧民なりに楽しく暮らせる環境を作ってあげたらいい。
住民を増やすってことはビジネスで言えば薄利多売みたいなものじゃないか？
裕福な日本人？いるかもしれないけどほんの少数だろう。
本当に裕福な日本人ならわざわざ都会には住まないんじゃないか？

戸川J顔のなみえです♪
きもきもきも（笑）

八王子市は、従来から、車社会、分散都市をめざして来た。
郊外型大型商業施設が続々と開発された。
だから、八王子駅のアクセス問題など、どうでも良いと言う考え方であった。
八王子市民は、近くの大型商業施設で買い物をするようになり、八王子駅の集客力は、急速に落ち込んだ。
その結果、西武、大丸、伊勢丹、そごうの各デパートが撤退してしまった。
分散型車社会をめざした政策が、完璧に失敗だったことが明確になった。

デパート自体の凋落の方が大きいだろ。
全国各地でバタバタ潰れてるんだからな

そんでも東急が横浜線乗り入れで橋本に来たら相模原原人は
「オレらは渋谷文化圏人だぁ」っておめかしし出すだろ。

東急の赤帯電車が走ると街のポテンシャルは計り知れなく上がる。
何せ地価日本一エリアを走る三越前直通なのだから。

八王子は市を挙げて東急電鉄やJR横浜線関係者に賄賂を贈って
八王子まで延伸を頼むべきだろ。

>>973
賄賂？
今はそんな時代ではないだろ。
鉄オタの妄想だ。

>>973
田園都市線沿線が、おしゃれな駅名ばかりなのは何故だか知ってる？
横浜の奥地は処刑場があって、おぞましい地名ばかりだったんだよ。
そんなところに憧れるのは、地方出身の人達。
横浜の青葉区都筑区緑区あたりは、古くからいる八王子市民が憧れるところじゃない。

東急スクエアー　の　ドーナッツ屋さん　たのしみだな

青葉区・都筑区の昔の地名

川和町：城古場,猫谷,土腐,影谷,地蔵
恩田町：餓鬼塚,供養塚,地獄田
鴨志田町：念仏堂
勝田町：蛇山
新吉田町：裏土腐
折本町：蛇谷
東方町：鬼塚

>>970
新宿店では長蛇の列だったけど、今は並べなくても買えそうだし、
店の手提袋を持ってる人も見なくなった。

八王子には出店するのは遅すぎないかｗ

それより、吉祥寺丸井にあるパンケーキ屋の出店希望。

>>971
各デパートが駅から離れた場所の立地であった。
反対勢力のせいで京王延伸が妨害された。
鉄道網が無い町は車社会前提での生活になっていった。
そごう進出に反対の声があり規模が縮小した。
ここまでが全部逆だったらいま八王子駅周辺はどんなだったかな。

>>973
「オレらは渋谷文化圏人だぁ」っておめかしし出す？
いくらなんでも相撲人がそんな田舎者丸出しだとは思わないがな。

>>977
確か神隠ってバス停もある

>>973
長津田周りより東京駅から歩いたほうが早いよな

>>975
八王子はそのことには触れないほうがいいと思うの。
ブラックな部分もあるんだから。

むしろ東急がそういう部分を払拭して、新しい街作りを成功させてるんだから羨ましいよ。

ちなみに都筑区はデント沿線じゃなくて市営地下鉄ねw

話しは変わって・・・

八王子駅周辺のスウィーツ・キャフェ・レストランで一番可愛い制服って
どこの店だと思う？

http://www7b.biglobe.ne.jp/~kokotana/wrindex.htm

有りん堂に行ったら、市民の民度の低さがわかるよ。
立ち読みした本は元に戻さず、乱雑に置かれている。
吉祥寺のジュンク堂なんか混雑してるのに、
本は整然と並んでるよ。

>>984
本好きだからそういうのは悲しくなるなあ

>>979
笑えるwww

>>984
学生が多いからだろ。一部にマナーの悪いのがいるからな。
八王子は学園都市、文教地区でもあるから
古本屋もあり古本市が開催されるくらい本好きな人が多い。
大学教職員、研究所の研究員も多いから本を大切にしている方が圧倒的に多い。

八王子古本まつりは明日まで【2013年10月11日(金)〜15日(火)】
http://hachioji-machinavi.jp/event2013101101/

アマゾンや古本サイトの検索の便利さに慣れると古本市とか探すのがめんどくさいな

予期しなかった意外な本を発見したりと楽しいぞ。

>>989
絶版本とか子供の頃捨ててしまった本とかな。
検索は予定調和的なことだから。

出逢いだよな。
ビブリア古書堂の事件手帖とか、東京バンドワゴンとか、図書館戦争とか。

あっという間に１０００だな。
ジスレかツギスレか知らないけど・・・

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1381810920/

>>987
広いだけあって同じ市内でも地域によって人の気質が違う感じがしますね。

梅

八王子セレオのブールミッシュは帽子だったと思うんだけど？
風邪引いてけっきょく古本市には行けず。

http://www1.ocn.ne.jp/~creatorw/BOUL_MICH.html

八王子メッセ『街道市』【2013年10月19日(土),20日(日)】
http://hachioji-machinavi.jp/event2013101901/

みずき通り2013秋のフェスティバル【2013年10月20日(日)】
http://hachioji-machinavi.jp/event2013102002/

内臓出ちゃったけど、マッピーに一票入れるか。

http://www.yurugp.jp/entry_detail.php?id=52

同じく内臓が出ちゃったにしこくんも宜しくね！

とは言え、京成パンダも捨てがたいんだな。

うめ

うめ

うめぇ

梅のことなら、八王子の梅八へ。