●八王子駅 Part13●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は総合スレへ移行願います。

ループしないように前スレを読んで流れをつかんでください。
●八王子駅 Part12●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1336302527/

八王子駅前を利用する客は、電車利用客とそれ以外に大別される。
電車利用客については、激烈な駅間競争が繰り広げられている。
電車１本で、都心、新宿、渋谷、横浜、吉祥寺、立川まで簡単に行けてしまう。
八王子駅は、約30年間、この競争に負け続けて来た。
もし、八王子市がこの駅間競争に参入するつもりなら、駅周辺に強力な集客施設を税金で建設するしかない。
例えば、八王子市当局がＪＲ貨物の土地を借りて、斬新なシネコンを建設すれば良い。
八王子駅前は、八王子市の顔だから、その位の税金を投入してもおかしくないと思う。
他人のフンドシで相撲を取ろうとしても、最早誰も協力してくれないことは明らかだ。

だが、それでは箱もの行政との決別や財政再建とは相反する結果になるぞ。
電車一本で行けてしまうことを利用して、駅周辺にマンションを乱立させ、
日常必要な物の商売から金の流れを回復させていってはどうだ。
シネコンに関してはご承知の通り映画業界自体が苦戦しているので難しい。

行政は口出ししないで民間に再開発を任せろ

109シネマズ等のシネコン誘致も、はっきりしないしなあ。
至近距離に中高層マンションを建てて、衣食住の住を充実させ、
富裕層を呼び込む手もあるけど、土地の用途や、
ひどい虫食い等の問題を解決する能力を、八王子市に期待してもねえ。

八王子の計画は市民が決めた「八王子ゆめおりプラン」でやってますから。

「八王子ゆめおりプラン」八王子全体としては成功だろうが、八王子駅前、八王子駅周辺については完全に失敗だよ。
そごう撤退で失敗したことが明確になったのだから、急いで次の手を打たないと手遅れになる。

今日から「石森市長と語る魅力溢れるまちづくり」が始まるんじゃなかったか？
今日の会場は市役所だけど、次から市内何箇所かでやるそうだ。
ケーブルTv情報だと19:00からになってるな。
行く人は居るかい？

多摩モノレール＆リニアが近隣の競合都市にとられた時点で

1000年先にわたる勝敗はついたのではないだろうか。

商業では、そうだね。
ものづくりで発展する手が残っているのでは？

もものづくりって、ネクタイとか？他は海外流出してるでしょ。
勝敗ではなく、市として徐々に回復を目指すしかない。
人口減少の中で、住民を増やしていくのがこれからのポイント。

都心部の木造住宅密集地からの移民を取り込むのも結構重要。
3.11以降は街の防災力も居住地として選ばれるポイントの一つ。
駅周辺もそのあたりを考えつつ再開発を進めるべきだろう。
しかし、南ビルのようなやたらめったらの高層化は避けるべきだ。
防災を口実に駅周辺の再開発を進めたらどうだろう？
消防と協力して厳重な査察を進め、不適格なビルに関しては改築を求める。

>>9
セレオ北館オープンと明神町再開発、インター北イオンで一気に八王子は賑やかに
なるよ。
郊外は郊外でこれまで以上に発展する。２，３年で10個くらい大型商業施設が
できたしね。

>>13
確かに郊外は発展するだろう。
しかしインター北イオンやその他の郊外大型商業施設が開業すれば、八王子駅前はさらに買い物客が減少する。
セレオ北館が開業しても、良くてそごう程度の集客力だ。
明神町開発についても、国際会議場や国際展示場を建設する計画のようだが、都心から遠いので繁盛するわけがない。
八王子駅前については、危機的な状況だと思う。

>>14
八王子駅周辺はマンション建設ラッシュによる人口集積が進んでいるので
さらなる買い物客の減少はあり得ないな。
JR＋京王で1日20万人超の利用客が減るわけでもないし。

明神町再開発による産学交流施設の建設は都心から遠いからこそ意味あるんだよ。
大学の多さと企業の研究所や本社工場が多いから。
ここ直近でもニッスイがイノベーションセンターを開設したり
榮太樓總本鋪や山櫻が主力工場機能を移転させたりと動きがあるが
オリンパスの研究所やトヨダのデザイン研究所、京八駅前にHPもあるしね。

八王子のマンション建設や事業所の進出は最近始まったもんではないし、
人口だけは一貫して増えていた。でも駅前の商業はずっと衰退傾向のまま。
そごうはサザンタワーが出来ても、ビックが出来ても、多額の改装しても
売上が年々下がっていった。再開発しても相乗効果がほとんどなかった。

相模原線が来た橋本、モノレールが来た立川みたいに交通事情が大きく
変わらなければマンション出来ても再開発しても立川や橋本には勝てないよ。
まあモノレールがいまさら八王子駅前延伸は不可能だろうけど。

そごうの売上減は南口再開発の前だし
サザンやビック関係ないだろ。

改装しても売上減ったのではなく、
そもそも改装が大失敗で客離れ起こしただったんだが。
団塊の世代が支持層だったのに
伊勢丹流とりいれて誰も寄り付かなくなっっちゃった。

駅周辺のマンションラッシュは最近だよ。

【百貨店】客離れが止まらない！ デパート市場サバイバル戦争の壮絶 [12/05/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337457584/

デパートがあちこちに出店する時代が終ったてこと。
東京なら銀座･渋谷･新宿･池袋あたりまで、東京駅あたりでも要らない時代になりつつあるってこと。
「デパートがある」ことが地域ステータスと思い込んで執着してるだけだろ。
有名百貨店でも、札幌･仙台･東京･横浜･名古屋･大阪･神戸･広島･四国(のどこか)･福岡あたりに一店舗しか出店しない時代が来ると思うよ。
そもそも元はそんな状態じゃなかったのかな?
百貨店なんて、プロ野球球団みたいな物だろう。多ければいいってもんじゃ無い。

有楽町そごうや有楽町西武が潰れ専門店ビルになったように
そのうちデパートはダサ、専門店オシャレの時代が来るよ。もうそうなりつつあるし。

またデパート単純否定の、低学歴低収益ドンキ脳か
それにもかかわらず、立川や都心のおしゃれなデパートは大にぎわいで、
NHKのニュースでそごう閉店を流された八王子は全国的に赤っ恥をかかされた訳だが

>>21
銀座：松坂屋閉店
新宿：三越閉店
吉祥寺：伊勢丹閉店
超代表的なものでもこれだけある。全てニュースで流された。
立川だって第一デパートは改装じゃなくて撤退しただろ。
時代錯誤のバブリー商売のデパート、百貨店の苦戦は今や常識。
低学歴低収益ドンキ脳はお前だろ。
常識的に、新聞読め、ニュース見ろ、アホ。

別にデパート単純否定なんてしてない。
ありがた味を無くしたら、自ら首絞める時代と言ってるんだ。
高級ブランド直営店が、その辺の商店街にやたら有ったらどうなる。
デパートは包み紙の価値が無くなったらスーパーやSCに勝てない。

晩婚化が進み独身者が増えて、デパートより専門店に人気が偏っているのだろうけど、
中高年とファミリー層が多いイメージの八王子はやはり違う理由なのかなと。

あちこちに店舗乱発して特別感が無くなったのと、
中元･歳暮の習慣が減ったのが致命傷だろうね。
「貴方は特別ですよ」って進物の習慣が減ったし、あちこちに有るから「わざわざデパート行ってくれたんだ」なんて有り難味が薄れた。
当たり前に近くに有って、日常的な存在になって「おめかし」して行く所で無くなってしまった。
そうなると価格や身近さでスーパーやSCに勝てない。
大衆側に近づき過ぎたんだな。

>>21
>>18の記事読めよ
賑わってるっていっても、改装ドーピング打ってるような状態が続かないって。
事実、高島屋の社長も更に縮小するって言ってるのに。
八王子に限らず新規出店が出来ないのが百貨店の現状

>>25
正直品揃えも悪ししね

第一デパートは立ち位置が違うでしょｗ
あの小ささとボロさで４６年間パチ屋にならなかっただけでも奇跡。
まあ山田ＬＡＢＩなんて、つまらないものになるけどね＾＾ｖ

第一デパートは名前はデパートだけど、新聞によると周辺の小売店が集まった市場みたいな始まりだったそうだね。
建物の老朽化と、参入した大型量販店に食われたんじゃないの？そうじゃなければ八王子と同じ深刻な問題の表面化だけど。

近隣住民の所得格差が如実に出るからな。八王子そごうと玉川高島屋は

同じ百貨店でも中身は雲泥の差

玉川高島屋に失礼だろ、八王子そごうなんかとくらべたらさ

なんで急に玉川が出てくるの？
所得がもっと低い立川は悲惨だな。

いや八王子そごうと立川の高島屋、伊勢丹は中身は全く違ったよ。
高島屋、伊勢丹はルイヴィトン、グッチ、プラダ、フェラガモなど都心店や
県庁所在地の店しか入らない海外高級ブランドが勢揃いで入ってる。
そごうは海外高級ブランドがほとんどなかったから金持ちが来なくて潰れた。

銀座、新宿のデパートによく行くけど、
そごうはデパートに来たという感じがしなかった。
多摩地域のデパートはすべてそうだけどね。

駅ビルはＪＲがセレオ北館にするから賑わうはず。
そごうよりは絶対に流行るね。ここでグダグタ言ってなくても
オープンしたら実証されるだろうよ。

売ってる服の洗練度が、全体的に昔よりかなり上がった徒思う。安くてもデザイン結構よいｗ
オッサンやオバサンが安い服着てるとみすぼらしい、なんて時代ではないよな

真冬のアウタとかは、やっぱ値段で差が出ると思うけど
春〜秋物なら、ファストファッソン〜そのちょい上クラスをさらりときるのが
オッサンもおばさんにとっても若々しいと思う

逆にこのご時世、見るからに高級品で固めるのは、背伸び感がある。
なぜなら安くてもデザインよい服が結構うられてるから。そのアンチテーゼとしてｗ

JRがやるから賑わう？運営する子会社の能力次第だろ。立川と八王子は別会社だし。

セレオと運営会社が同じ、核店舗なしの専門店ビルという点で同じ、街が衰退
気味といろいろ似た存在である甲府エクランが賑わってるって感じは…。
土浦みたいにリニューアル後コケないといいんだが。

ttp://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201011260537.html

そごうより伊勢丹、高島屋の方がレベルが高いことは確かだ。
しかし、だからそごうが潰れたと考えるのは、因果関係が逆転している。
八王子駅前は金持ちが集まりにくい場所だから、そごうのレベルが上がらなかっただけの話だ。
７＆Ｉグループが八王子駅前を見限る確かな理由が有ると言うことだ。

ルミネと違ってセレオの実力は未知数。
というか、今までの実績はゼロに近い。
しかしＪＲのサポートが期待できるから、そごうの売上程度は行くかも知れない。

南口の駅ビルは休日いくと結構にぎわってるな。
どこから湧いてくるんだってくらい客いたｗ

南口の貨物の開発とかどうなってんだろうな。

セレオはもうぼちぼち入るテナントが一部わかってきてるよ。
結構、いけそうな感じだよ。

>>40
教えてプリーズ

「八王子　セレオ　求人」で検索すると、けっこう見つかるね。
ただし南館も混じってるから注意。

JRはそごうの駐車場もぶっ壊して新しい立体駐車場を建てるんだと。
本気モード入ってるね。
JRは駅ビルが自分のところに戻ったからこれからもドンドンお金をかけそうだ。
駅ホームからセレオ北館直結の改札を作るとか駅舎も駅ビルもJRのものだから
自由きままにできる。

いい感じのテナント構成になりそうだね。
そごうよりずっと良くなりそう。

わかってるテナントは どんなとこですか？
検索方法が悪いのか、
検索しても南館の既存店ばっかりです。

またしても、永遠ループに陥ってるじゃん。
デパートは欲しいとか、必要とかの問題ではなく一朝一夕には出来ないんだ。
いまここで言っても不毛なの。デパートがすべて撤退したという負の実績を
挽回するのは容易ではない。人の集まるところにデパートは出来る。
まずは、デパートが出来る素地を地道に立ち上げていかなきゃならないんだ。
マンションをドンドンおっ建てると同時に、周辺の治安や防災力を上げていく
民活で多摩地域におけるカルチャーの中心としてのブランド力を上げる。
で最後には旧丸井ビルなどをパチ屋から奪還するって感じだ。

>45
どっちみちできればわかるんだからいいじゃん。
たのしみに待とうよ。

>>46
もうデパートが戻ってくることはないよ。

デパートそのものが衰退産業。
これからも多摩地区から徐々に消えていくよ。
リース店舗の府中はいずれ無くなるだろうし、
電鉄系もいつかは専門店への業態転換が必要になるだろうね。
純然たるデパートは立川の伊勢丹が生き残れるかどうかくらいだろうね。

>>48
あんた預言者かよ。そんなの１０年たってみないとわからない。
まぁ、いろいろ業態は変わっていくんだろうね。
自分もそれは予測範囲だと思う。バブル期の回復なんてないだろう。
だとしても、前に向かって話しを進めていくしかないだろう。
泳がない魚は下流に流されていくだけだ。

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>>48
だから前にむかって進むのに
衰退産業は要らないでしょう。

デパートは魅力的な大型商業施設の象徴として名前が上がっているだけだ。
八王子駅前から魅力的な商業施設がほとんど消えてしまったと言う意味であって、デパートが衰退産業であることは、どうでも良い問題だろう。
八王子駅前に客が集まりやすくすることが当面の課題となっている。
このままでは、魅力的な大型商業施設がやって来ないので、八王子駅前の復活は有り得ない。
むしろ、東急スクエアや京王プラザホテル、ビックカメラの撤退が心配される。

でも復活目指して進んだ結果、戻ってきたらそれはそれで良いんじゃないか？
まぁそれだって二年や三年のお話しじゃ済まないと思うけど。

駅周辺の商店街を再構築して専門路地を設定したらどうだろう？
絹の道とか、サブカル通りとか、ルート６６とか特色を持たせた路地名で
いわば専門店街を形成したら良いんじゃなかろうか？

>>52
魅力的な商業施設が消えたって、何を指してるんだ？
そごうなら違うと思うぞ。

>>50の文字化けと画像はなんだ？

>>54
魅力的と言う言葉は、個人の趣味の問題だから、自分の利用していた施設を例示する。
昔消えたデパートは別にして、最近では、丸井、長崎屋、そごう。
現在利用しているのが、小型店舗は別にして、東急スクエア、京王プラザホテル、ビックカメラだ。
これらの商業施設も危ないと感じている。
片倉台、北野台、めじろ台、その他の住宅地の奥様方が集まって来ない八王子駅前では、復活の可能性が無いよ。

八王子駅ってオジサンのナンパ多い？？

予想だけど1フロアを大手玩具、幼児服、ちびっ子広場なんかで構成しそう
ベビーカー層を狙ったフロアは必ずあると思う、そごうはそこが弱かった
あ、玩具はビックとヨドがあるか､､

>>56
どこが？
東急スクエアは東急の保有物件。
京プラも京王保有。
ビックも契約まだまだ残っているぜ。
撤退リスクはどれも低いよ。

おれ、オジサンだけど、ナンパされたことはない

>>56
別に長崎屋は消えてないよね？
長崎屋そのものがドンキの傘下に入り業態転換しただけで。
八王子のドンキは今も長崎屋の経営だよ。

>>58
買う側としてはいいんだよ、選択肢が多い方が。
居酒屋やコンビニが近隣で乱立しているのと似たようなもの。

アメイジングワールドだっけ？多摩境の。ああいう天候に無関係な
屋内ちびっこ施設ができればいいな。屋上のプレイランドの代わりに。

>>62
アメイジングワールドは、ちょっと前に無くなって更地になったね。

一時、パチ屋のコスミックの二階と現在オタク向けの店になってる部分が
アミューズメント施設（やり放題のゲーセン+大物子供向け遊具+室内釣り堀）
だったけど、流行らなかったんだよな…。
子供向け施設は、怪我や監視のリスクが大きいから難しいのかも知れないけど
駅近辺は子供が自由に遊べる広い公園が少ないから、需要ありそうだよね。

>>58
1階と地下は食品で決定済み

>>58
アカチャンホンポなら出店するけどそれじゃだめ？

それにトイザらスとキッズパークで家族連れゲットだぜ！とか考えてそう
そんなもんより八王子ラーメンストリート作ってくれ

>>63
時間制遊び放題のやつですね、いつの間にか消えてましたね。
結局遊び放題でも時間制だから割高だし、なによりのんびり遊べないから無理だと思います

もうないんだ。子供が小さい頃は何度か行ったんだけどな。
SC内に1時間もあれば親も買い物と休憩が充分できると思う。
駐車場みたいに1時間無料とか。

どなたかセレオに出店しそうな店リストまとめてくださいませんか？
ググレカスならあきらめます。

なら諦めましょう。

>69
だから楽しみに待とうよ。
思わせぶりに書き込む奴のことなんか気にしないでさ

>>66
メタボホイホイ。集まってきたメタボを火炎放射機で...

機械式立体駐車場を取り壊して
6階建ての自走式駐車場にするみたいね。
>>43にも書かれているけれど。
ビル本体だけでなく駐車設備にも本格的に手を入れるとは
セレオはJRもかなり本気なんじゃないかな？

そういえば国分寺エルの全館リニューアルを手がけたのも
西駅ビル開発だったね。
今回は国分寺以上の手腕が試されるがどうなるかな…

駅構内の男子トイレなんで年配のおばさんじゃなく若い女の子が掃除やってるんだろう

和式にウンコ付きまくった便器掃除してて他に仕事無いのかなぁと思った

>74
採用担当がサドなんじゃね
「今頃ウヒヒヒヒ」なんて興奮してるんだろ
勿論ウンコつけたのも採用担当だ

>>73
ＪＲは本気、浮気のレベルより上の命懸けレベルだろう。
全てのデパートに断られたのだから、最早退路は無くなった。
もしセレオ北館が失敗すれば、残された道は駅ビル閉鎖だけだ。
野田総理ではないが、ＪＲは『不退転の決意』で臨んでいると思う。

なんで耐用年数が未到来のターミナル駅ビルをJRが閉鎖しなきゃならないんだ？
万が一セレオが不発に終わったら賃料条件等を切り下げればいいだけでしょ。
大家がビル閉鎖して賃料収入ゼロにするメリットって何？

まあJRは数年前に南口駅ビル建設に数十億円投資した会社だから
北口セレオの大規模投資もそれなりの勝算があってやっていると思うけどね。
デパート断わられたのも無い物ねだりの部外者、商工会議所でしょ？
べつにJRは最初っからデパートにこだわっていないでしょ、儲かればいいのだから。

>>77
安定的かつ継続的にテナント収入を得る事がJRサイドの目的ですから、
ナウの既存テナントとのバッティングに配慮しつつ、
駅ビル利用者のニーズにこたえて、成功してくれると良いですね。

其れにしても、高々片田舎の市役所や商工会議所が、一部上場の大手百貨店の経営に口出しする事自体、
僭越だとわからなかったんですかねえ？市民に大恥かかせた黒歴史を、どうして下さるのやら。

八王子の大家は、値下げ渋って店子に逃げられ、後釜も入らず、賃貸収入０にしてるのがゴロゴロ居るけどね。
空店舗のまま老朽化して、取り壊して続々とコインパーキングへ華麗に変身。
かって八王子は、駐車場不足が、東京一だか日本一だったんだよな。だから路駐が多くて、テレビニュースに取り上げられた程だった。
そのうちコインパーキング数日本一で取材が来るかもよ。

車社会の八王子で駐車場を強化するのは正しい判断だ
駅周辺が変化するかもな

車社会だからこそ駐車場無料で1フロアが広くのんびり買い物できる
イオンや郊外大型モールに行くだろ。そこにしかない魅力的な「何か」
がないときびしいよ。ましてやどこにでもあるテナントやJR族店舗じゃ尚更。

セレオの成功不成功は、インター近くのイオンモールができてからも、集客できるかによって決まるだろう。
結果が出るまでかなり時間がかかりそうだ。
将来的には、マイカー客に依存した経営は、リスクが高いと思う。

結局駅前の地主(商店街の旦那連中とかぶる)が、
強欲で頭が40年以上前のまま固まってるのが最大の問題
未だに鉄道を嫌ってマイカーを有り難がるわ、自分たちに理解できない新しい商売を始めたい若い人を憎んで
テナント料を下げないわ、それで最後には土地をマンションかコインパーキング用に売っぱらって逃げ切る事しか考えてないんだから無責任杉

７月に駅前に観光案内所と特産品販売所がオープンだって。

八王子駅南口から徒歩５分にあった聖八王子病院を葵会が買収し
平成24年4月1日から葵会の「南八王子病院」になっている。
http://i4510.com/ns/job/%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A4%BE%E5%9B%A3-%E8%91%B5%E4%BC%9A-%E5%8D%97%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%97%85%E9%99%A2-hw13140_5272421.htm

ついに葵会は南口駅前を諦めて、駅から少し離れた既存病院の買収に方向転換したようだ。
これで、南口のＪＲ貨物の商業施設ビルがどう動くかちょっと楽しみになってきた。

>>85
なにげに大ニュースだな。
ＪＲ貨物のほうは、どうするのだろうか。

>>82
駅ビルってわざわざ車で行く人なんて、どこの駅ビルだって少数でしょ。
もともと駅利用者をどうやって取り込むかが成功のカギを握ってるのよ。
セレオの成功可否にイオンモールなんて関係ない。

確かに。
郊外大型店のライバルは、同じような郊外大型店だから。
駅前の競争相手は、他の駅前

>>87
何も知らないんだな、関係ないならなぜJRが立体駐車場を作るのかな？
>>88
隣の豊田駅すぐ前に全館新築の立派なイオンできますが。ちょうどセレオに飽きた頃にね

>>86
葵会が方針を変えてくれたんなら
JR貨物は最初の予定だった商業施設、シネコン、ホテルの予定に戻るかもしれんな。
南口はチャンスが出てきた。
葵会は60億円出して川崎の病院も買ったから南口にはもう興味ないし金もないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120521-00000009-cbn-soci

>>89
豊田のイオンは2015年完成だろ。
いいことじゃないか。日野市はこれまで何もなさすぎだったからな。

豊田駅北口のイオンは、規模的にはミニマムと言えるのですが、
内容的には充実したものになりそうですね、良い処は謙虚に見習いたいものです。

南口の病院買収したからって葵会がJR貨物の所断念するわけないよ。
今さら辞退したら違約金発生するだろうし。
人口が多く需要が見込める八王子の近隣二ヵ所で運営し事業拡大したいんだろう。

これホント？

どうも今回のJRの南口開発についてはJRがセブンアイのメンツや介入を恐れて情報をコントロールしているせいでボケ新聞を中心に的を外れたコメントが多いね。大体、葵会に４０００�uの土地を使った病院や商業施設を企画できる力なんて有りませんよ。葵会は中小病院、福祉施設を多数、所有し賢く経営している事で有名な法人ですよ。他人に病院を建てて貰って、高い賃料払って経営が成り立つ筈がない事を誰よりも知っている。今回の件は葵会が始めに手を挙げたのではなく、札幌、京都、博多、大阪、等で（あなたの駅が街になる）のコンセプトの基に駅の大型再開発を進めているJRが大阪で高層複合ビルの中層階のワンフロアを外来診療の総合クリニックを招へいしたのを参考にJRから葵会に話を持っていったというのが真相。その証拠に医療業界誌に歯科、眼科、等への八王子駅南口のショッピングセンターへの進出依頼が掲示されている。JRが頼まれもしない施設の誘致に躍起になるのはこれによって集客が望めるから？ここで重要となるのが葵会の（希望の商業施設も造ります）のコメント、これはおそらくJRからここまで発表して下さいとサジェションが有ったのだろう。葵会が事業者の代表に選ばれたのもアイウエオ順と職種がセブンアイを刺激しない理由ですね。最後に百貨店、シネコン、ホテルの複合ビルの建設はJR貨物の土地だけでは狭いと感じたが操車場、等が削減されて北口駅ビルに平行に広大な更地が出現しましたね。以上の状況はJRにガッカリではなくJRはガッチリだと思います。

八王子は車社会が深く深く浸透しているから、住民は駅ビルに行くにも車で行くことが多い。
だから駅ビルは立体駐車場を作らざるを得ない。
しかし駅前駐車場は、買い物をした場合は2時間無料と言うようなルールにせざるを得ないから、何時間でも無料の郊外大型商業施設に負けてしまう。
セレオ北館は、最初はものめずらしさで繁盛しそうだが、長い目で見ればかなり危ないな。

>>94
五割引くらいで斜め読みした方がいいと思う。
ただ、あんなところにJRに老人病院建設してもらってそれを賃借したって全く割に合わないだろうね。
JR八王子駅ショッピングセンター内クリニックモール計画があるのは事実だし。
だから既存病院の買収で南口再開発が老人病院建設ではないことは自明だね。

ただ、再会開発事業そのものは入札を通じて葵会に決定しているのだから
既存病院買収したので（お金がないので）やっぱ辞めますというレベルのものではないよ。

>>95
セレオのターゲットは一義的には駅利用者でしょ。
1日16万人の駅乗降客のほか、10万人いる乗換客を如何に改札外に誘導するかが鍵でしょう。
立体駐車場への投資は機械式立体駐車場がそろそろ更新時期だと判断したのでしょう。
同立地のスクラップ&ビルドで大幅に収容台数が増えるようには思われないからね。

八王子駅が自家用車をターゲットにしてるか否かはともかく、北口周りの道路は何とかしてもらいたいな。

降車バス停の位置や京プラの交差点とか。

>>98
京プラ前の交差点は、ペデ延伸工事の際にどうにかするとかなんとか。
長期的にみて、いずれバスロータリーも大幅に改善するらしい。

>>89
大型店で駐車場がない方がおかしいだろ。
駅前立地の大型店はどこも駐車場はあるが、主な顧客は駅利用者ってこと。
特に駅ビル。
車利用者を主体にするなら1000台以上の駐車場が必要だが、駅ビルではそんな場所があるなら、売り場をつくる。

その地域の中央駅周辺に車で来るのが大勢って状態が、
没落地域の象徴みたいなもんなんだよな。
八重洲・銀座・渋谷・新宿・上野・池袋どころか原宿や吉祥寺ですら、
車で行くってのは普通じゃないだろ。
車で来ない人で、街が一杯になるのが理想なんだよな。
大規模な集客施設だって「お車でのご来場はご遠慮下さい」って告知してるもんな。

駅ビルのお客さんのメインは駅ビル利用者および駅近くの在住者。

駅スレはどうしてこう、どうせ追いつくのに間に合いもしないような立川を
その比較対照にしようとするんだろう。別の方向性はないのか。
近いところに立川みたいな街があたってしょうがないと思うんだけど。
たとえば、立川八王子戦の戦犯である旦那衆を改心させて
テナント料を大幅に引き下げさせ下北沢とか吉祥寺とかの方向性を考えるとか。

>>103
？？
比較対照にしてるのは>>103だけじゃないか？
街の成り立ちが違うんだから比較なんかできないだろう。

そんなことはないよ、駅スレはずっと八王子と立川の比較で話しが流れてる
だが、立川はそもそも元「基地の町」って全然ちがう成り立ちがあるんだ。
八王子は古い宿場町。比べて対抗しようってのが見当違いもいいところだ。

まぁ、これでも読めよ・・・
八王子の犬以下のゴミクズどもよ・・・
↓↓↓↓↓

http://realura2ch.com/Ura2ch_DisplayData.php?BIG=18&MIDDLE=4&THREAD_NUMBER=7&DisplayType=last50

旦那衆がどうたら言い出す奴いいかげんウザいからどっかいけよ
専用スレ立てて好きなだけ愚痴ってろ！あ、Mr.長文駄文も連れてっていいよ

それこのスレ

駅ビルも八王子まで来ると、都心の駅ビルとは利用交通機関がだいぶ変わるようだ。
鉄道の客が主体なのは変わらないが、マイカーやバスの利用客も無視できない比率になるようだ。
鉄道の乗降人員１６万人と言っても、大半は通勤通学客で、買い物をしてくれないから、マイカーやバスの客をかき集める必要がありそうだ。
ただしマイカー客には駐車場の容量と言う限界がある。
セレオ北館の成功を皆で祈ろう。

>>107
スレの成り立ちを知らない奴がなんか言ってるな。
Part1（実際にはナンバーなし）から読んでみ。

日教組はカスで諸悪の根源だよな
子供を洗脳しやがる
小学生の時、授業ではないが、体育館に全校児童が集まって、映画だか人形劇だか見た時、
最初に何やら歌を覚えさせられた
後で知ったが、某政治家の選挙で使用するテーマソングで社会主義集団が作詞作曲した歌だった
街で街宣車が、その歌を流して走っていたので、親に「学校で習った歌だ」と言ったら「そんな歌は歌うな」と怒られた
腹立つことに未だに、その歌覚えてるんだよな
日教組の馬鹿野郎

>>109
八王子の場合は周囲に有力なショピングモールがあるから商業で考えると
無駄な努力あるいは限られたパイの食い合いになると思う。
東急があってセレオができてそれで終わりくらいじゃないだろうか。
国力を増やすには人口を増やすことが必要。
街の力を増すには町民を増やすことが必要。
南口にアルプスが入ったのは、通勤帰りに買い物をしていくと考えれば
理にかなっている。高層で町民を増やしていることも正しい方向だ。
くまざわあたりが隣接するビルを買収して高層マンション建てたら良いんじゃないか
そんな金はないか。

駅周辺で立て替えで高層マンション化可能な古い物件って何かあるかな？

ダイエー八王子店。
低層階はダイエーにし、50〜60階の超高層マンションが建てられる。
ダイエーもマンションを分譲してガッポリうはうはだと思うが

ダイエーは精々30階くらいがいいところだと思うけれど。
ただ、さっさと再開発して低層階に24hスーパー＋αなら
ダイエーにとってもお金になる話だよねぇ。

あと明神町再開発も高層住宅で開発資金を捻出する目論みだよね。

ダイエーは南西の角地が何とかなればの話だけど、立地的に25階ぐらいまでかなあ。

マンションは増えても駅の乗降客もほとんど増えてないし、駅前商業販売額も
年々減ってる・・・と言うことは駅前住民の増加以上に市外からの流入が大きく
減り続けてるということか。

人口減少化時代を迎えて消費のパイが小さくなってるから、そりゃ減るだろうよ。
新宿なんてすごい減ってるという話。八王子だけじゃなくて全国的な現象。
あとネット販売が増えているから実店舗の販売が減るのは常識。

小売りの販売額の公式データは１年毎には発表されない。４年に１度。

４年に１度じゃなくて５年に１度だった。
前回が2007年だったから、次は2012年なんだけど、2012年はほぼ１年近く駅ビルが改装のため
セレオ北館オープンまで閉鎖されるから、八王子の年間小売販売額は2007年より減るかもね？　
ただ郊外商業施設がたくさんできてるからその分穴埋めできるかもしれないが。

だから何で>>118みたいに、なんでも少子高齢化やらネット販売やらを言い訳にして
八王子の衰退をごまかそうと必死な奴がいるんだか
どうせ商店街の中の奴なんだろうが、立川があれだけ発展して乗降客も順調に増えてる
のをどう説明するんだ
そうやって八王子の現状から目をそらすのは、市議が「八王子はまだまだ発展する」
とかほざいてるのと同じ
まず八王子は市の無策と商店街の横暴で多摩の負け組筆頭になったことを前提として
これからの方向を考えないといけない

>>120
ごまかそうもなにもすべて事実じゃないか。
経済新聞よく読むんだな。
JR立川駅の乗降者数は２年連続で減少してるぞ。

高層マンションって言うと近隣の住民の反対ってなるんだけど、
駅周辺はどうなんだろうね。
そういえば多摩相互病院の後は何になるんだっけ？

>>122
容積率の制限が有るから、高層化しても床面積が増えるわけではない。
広い土地が確保しにくい上、近隣住民の反対、電波障害の問題も有るので、高層マンションは、ほとんど出来ないと思う。

>>107
お前こそスレ違いだ

高齢化、人口減少、ネット販売の増加は、全国的な現象で、誰も否定できない。
ただしそれだけで、八王子駅前の衰退ぶりを説明するのは無理だ。
平日の昼頃、立川駅前は異常に賑わっているが、八王子駅前は異常に閑散としている。

昭島の駅周辺は車停めやすいし安いよね。

せめて南口はあんな感じにできないもんかな

>>125
駅ビルが改装中なんだから仕方ないだろう。
セレオ北館は吹き抜けもつくるというから結構大改修だな

東急スクエアの吹き抜けは素晴らしい開放感だけど駅ビルにそれが必要なのか？
そごうだって吹き抜け休憩スペースをジジババに占領されたから、リニュ後はテナントに切り替えたくらいだぞ
さすがだなー(棒)

かっこうよく吹き抜けに改造すると言ってるけど、
ようするにテナントが埋まりきる見込みが無くてフロアスペースが余るから
面積を減らすために、吹き抜け構造にするんだろうね。

>>126
せめて・・・と言うが、昭島の北側はもともと何もなかったところなんだろ。
あるいはあのあたりまで基地だったのか？八王子は先住民がいるから無理っぽい

三崎町地下に地下街を造って、２４Ｈ夜の街にしたらどうだ？しかも昭和風味で！
非常に効率的だと思うのだが。

>>129
それは違うな。

>>131
129みたいに、上から目線でアホ意見をさらす奴は相手にしてもムダ。
無視するのがベスト。
個人的には、吹き抜けは開放的でいいと思う。
ジジババに占領されるかどうかは知らんけど（そんな話聞いたことない）。

なんで市営の自転車置き場に屋根をつけないのか？
コスト意識なしのやりたい放題で公共事業やっているのに、、
なんでそれぐらいつけられないかが不思議。

>>128
勘違いしていない？
吹き抜けと言ったって改札階（2階）〜4階だけだよ。
3〜4階はもともと吹き抜けなので、それを2階までぶち抜くだけの話。
もともと天井高が低いビルだから
改札階の閉塞感を和らげて入店しやすい雰囲気を作ろうという試み。

>>132
完成予想図見る限りでは吹き抜け部分も普通に売り場スペースに見えるけど。
もっとも改札階フロアの一番目立つところだから
わざわざ休憩スペースになんかしないでしょうね。
催事や期間限定ショップなんかを持ってくるように思えるけど。

>>128
あの、東急の吹き抜けが素晴らしいだって？
あの吹き抜けがなかったら、もっとたくさん店が入って、
テナント料も安くできたと思うんだけど。
立川高島屋や銀座松屋の吹き抜けと一緒で、建物を無駄にしていると思えるけど。

>>133
屋根のない市営駐輪場なんてあったっけ？
まさか歩道の駐輪帯のこと？あんなとこに屋根あったら鬱陶しいだろう。

高尾駅の大月方面よりの市営駐輪場

>>135
あの吹き抜けは、例によって商店街からの床面積を減らせ、っていう
クレームの産物だという話を聞いた事がある

流石は商店街、市の産業構造が変化して、ガチャ万爺はほぼ姿を消したものの、
土着商店主達は元気一杯、今日も街の足を引っ張って、発展を阻害してくれますね。

>>135
吹き抜け作らなかったら埋まるほど入らなかったんじゃないか？
それしか特色ないし。

お台場のショッピングモール、ダイバーシティ東京にも吹き抜けがあった。
錦糸町にあった新しめのショッピングモールにも吹き抜けがあった。

吹き抜けってもしかして最近の流行り？

大阪駅のJRの駅ビルのルクアにおっきな吹き抜けつくってルクアが大成功したから真似たんだろうよ

南口の駐輪場(自動で地下に運んでくれる)は一時利用はできるの？
カードかざして駐輪してるみたいだけど、俺カード持ってない…

あそこは定期利用のみ

吹き抜けって上下階層の様子が窺えてお客さんを呼び込みやすくするための
ものだと思ってたが、売り場面積の兼ね合いもあるのか。

吹き抜けは、開放感、高級感があるので、多少は集客効果がある。
でも肝心なのは、中身だろう。
魅力的なテナントが来てくれると良いが。

吹き抜けが流行りそうだな
旦那衆の店にも吹き抜け造るべし
雨が降ると慌てて商品片付ける旦那衆、風が吹くと舞い上がった商品を必死で捕まえる旦那衆
カッコイイ!

旦那衆の頭に吹き抜けが必要だろ
少しは風通しを良くしないとな

南口ロータリーに有る駐輪場、機械が自動で自転車の搬入、搬出をやってくれる。
自転車を止める手間がいらず、雨にも濡れず、盗難やいたずらの心配も無いので、オススメだ。
料金が若干高いのが問題ではあるが。

正直、京王八王子を八王子駅と直結するぐらいに移して欲しい

…京王含め鉄道の乗車人口が減少しつづけてるから巨額の投資は難しそう
調布や国領とかの地下化で金使いまくっちゃっててそっちに夢中だしね

ＪＲから京王までながーいペデストリアデッキ作ろうとしてるけど
長すぎて不便になると同時に京王八王子の固定化を起こしてしまうね

京八地下化の時がチャンスだったのになあ

すべて旦那衆の反対で駄目だったろうに

歴史の歯車を逆に回そうとする者は、必ず滅びると言う真理を、
旦那衆は理解できなかったのである！

丸井跡がパチンコ屋になった時点で大きく変わった。金は天下の､､､ではなく
パチ屋に吸い込まれるだけだ。駅ビルは都合の良い店の集合体へと成り下がり
そごうのように街の看板を担うことはない、商店街は・・まああれだ頑張れ

京王・ＪＲ間のペデストリアデッキって作るだけの効果あるのかなぁ？
市政そのものが立川コンプレックスに振り回されてるんじゃないか。
既存の明るい歩道を残して地下道にした方が天候不順の日は助かるんだけど。
すでにＪＲ・京王ともに地下道はあるんだし。ついでに地下街とかもあれば。

京王八王子を八王子駅に移すと近くなって便利で良いのだが
その代わり、自転車置き場などが不足するだろうね！
通勤通学客が一箇所に集中するから。

京王八王子駅は、埼玉川越の本川越駅みたいな存在だね！
東武東上線、JR川越線の川越駅から離れた環境にあるし。

丸井跡もパチ屋のイメージが良くないんだよな。
パチ屋は裏家業としてＢ館でこそこそやって良いけど
Ａ館はゲームメーカー呼び込んでもらって
超すごいゲームセンターにしてくれたら良かったのに。
今のＡ館は頭の悪そうなパチンカー予備軍が行くところだ。
いわばパチンカー養成所。

>>157
お前の文章もパチンコ中毒者なみに十分馬鹿っぽいぞｗ
あれだけパチがのさばってやがるのはやっぱり市議・市の職員に
相当に裏金が回っているのだろうか
あとは警察関係とつるんでいるだろうし

警察はぱち屋の下部組織みたいなもんだがな

パチンコ養成所か、パチンコ虎の穴みたいになって日本中のパチンコ屋を潰すパチンカーを生み出してくれないかな。
そしてパチンコは世界から消滅する。素晴らしき世界だ。

八王子警察署と駅前パチ屋ってどのくらい癒着してるのかなぁ

警官が退職後にパチ屋にお世話になってたりしてな

セレオ北館が失敗したら、パチンコ屋になるのだろうね。
そうなったら、八王子駅前は終わりだな。
八王子全体の主婦を八王子駅前に集めて、セレオを成功させたいものだ。

JRの駅ビルなのにパチ屋なんかになるわけないだろ。
立体駐車場や吹き抜けつくってJRは本気モードで八王子駅に改造に金をかけてる。
これからも色んなことを仕掛けてくるはずだ。

ところで南口のJR貨物の方なんだが、線路側のいま車寄せできる場所にシネコンが建つと
飲み屋のうわさがあったが本当か？　にわかに信じられないんだが。

新しくホールもできた事だし、追加で自走式巨大駐車場とか作ればニーズはあるんじゃないか
電車通勤客の月極駐車もできるようにするとかな

まだシネコンの噂なんてあるんだ。
JRの駅ビルにパチ屋が入るくらいありえないのにな・・・。

現時点で駅ビルがパチンコ屋になることは有り得ない。
その通りだ。
ただし、ＳＣが失敗したら、ＪＲは何をするかわからん。
高齢化と人口減少で鉄道利用客が減少しているので、ＪＲはサイドビジネスで稼ぐしか活路が無い状態だ。
ＪＲといえども１民間会社、なりふり構わず稼がなければならない時代が来る。

八王子駅ビルは、そごうが撤退した場所だ。
日本を代表する流通グループ、７＆Ｉグループが見限った場所だ。
そこで、セレオ北館が開業する。
ＪＲはそごう並のテナント料金を要求するから、売上目標もそごう並だ。
普通に考えたら成功確率は低いので、セレオ関係者は必死で準備しているのだろう。

普通に考えたら成功確率は低いって根拠なに？
第一、テナント料がそごう並という根拠は？

>>168
そごうが2000年に倒産したときに、日本全国ほとんどのそごうが潰れたが
八王子は2012年１月まで生き残った。
７＆Ｉグープは、もっとも遅く八王子そごうを見限ったとも言える。
要するに2000年のときに潰さず今までそごうが存続していたのは
それだけ八王子地域に魅力を感じてたからだ。
慈善事業じゃないし、魅力がなければ2000年にそごうが倒産したときに
とっくに清算してる。

>>168
05004010081717。
以前から、駐車場タダにしろだの、バス便を増やせだの、
八王子の借金と税金負担が増すようなアホ案を、
上から目線で晒してきてるけど・・・。
テナント料がそごう並とか、成功率低いとか、
根拠も何もないガセ情報を吐くなよ。
根拠があるんだったら、それを出してみろ。

店舗に魅力があれば歩いてでも客は集まりますが、無ければ通勤通学客すら素通り。
JRサイドは顧客視線で素通りを食い止めて、セレオを成功させようとしていますけど、
自分的には成功確率は半々と予想、生活の動線は一度固定化すると、変えさせるのは至難の業ですから。

百貨店跡で成功してるのは家電量販店ぐらいで専門店ビルはほとんど集客できず、
失敗に終わるケースが多いんだよね。

新宿三越、立川丸井、福山そごうなどがそうで、有楽町西武跡のルミネも赤字脱却
はできないと言われてる。八王子は駅ビルだけに単純比較はできないけど、もともと
スクエアや京八があるうえに、商圏が狭いのに店の規模が専門店ビルとしては巨大
と不釣り合いだから食品や下層階以外は閑散となりそうな気がする。

>>173
ご知見を披露いただくのは構わないけれど
>>有楽町西武跡のルミネも赤字脱却はできないと言われてる
なんて書いていると恥かくよ。

有楽町マリオンのオーナーが朝日新聞なのは知っているよね？
後継テナントとして大手家電量販店を制して進出したルミネに
なんで赤字脱却なんて言葉が出てくるの？

ネット通販にかぎらず、便利機能がネットに集約されてしまって怖い時代だね。

思うに、現在の日本でまだまだ合理化しようとおもえばできる業界て結構ある気がする　公私関係なく。
これ全部整理すると職あぶれる人がたくさんでてきそう　
そうかんがえると閉塞感があるなあｗ

既得権というと聞こえ悪いが、世の中の無駄な仕事全部省いたら、働ける人間はそれこそ
どのくらい残るだろうか。

町田では、市民の要望で連結バス運行だって。
まあ八王子だと　まず「反対」が出るだろうね。
「反対」意見だけは、充実してるからなあｗ

>>176
バスマニアとして言わせてもらうが、正確には連接バスね。
都内の公道で運行を実現したのは、実は町田市が初と言う快挙。
ちなみに武蔵五日市駅には、つるつる温泉のトレーラーバスが運行しているんですが、
これが地域の名物にもなっていて、もう観光客にＰＲ力絶大。
それにくらべて八王子駅は、やっとコミュニティバスが乗り入れるかと言ったところ。
連接バスやトレーラーバスは道路を選ぶから、サマーランド行き等に投入出来ればと思うけど、
八王子市内の道路事情だと、実現は厳しいですね。

ボンネットバスがつい最近まであってだな・・・

あのボンネットバスって無くなっちゃったの？
甲州街道沿いの蔵元も立て続けに移転しちゃったりして、八王子を売り出す
名物的なものがどんどん無くなってくのは痛すぎる

>>171
バス便を増やせとは言ったが、駐車場をただにしろとは言っていない。
八王子駅前で駐車場を無料化するのは無理だ。
いずれにしろ今のままで八王子駅前の復活は無いよ。
土建工事なんかに税金を使うくらいなら、バス便の増発に税金を使うべきだ。
八王子駅前は八王子市の顔だから、寂れさせると八王子市全体のイメージダウンになる。

話ぶった切って申し訳ないんだけど、
駅界隈の歩道歩いてると「↑G」って書かれた黄色いシールが地面に貼ってあるんだよね
前から気になってたんだけどアレ何よ？
ゴキブリの住処でもしるしてんの？

憶測だけどガス管が埋まってる場所じゃないかな。

>>182
ビンゴ、ガス管の埋設マーク。
>>180
八王子駅が八王子市の顔？もう誰もそんな事を思っちゃあいないと思うよ。
今は乗降客をどの様に商業的に取り込むかが先決だと思うけど、
乗降客が素通りするような駅ビルに、買い物客が集まる訳が無いんだよね、ここが難しいところ。

うんにゃ
石森が出てたJCNの番組で、八王子駅は八王子の玄関、八王子の顔って言ってたよ。
石森が言ったか、番組で言ったか忘れたが、石森公認で八王子の顔で良いんじゃないの。自分もまだ顔だと思う。
石森は嬉しそうに建設計画話してたよ。デッキとか。
葉っぱキラキラ キーラキラ(ﾟДﾟ)ノﾊｧ!

知ってる連中のなかには、ここをニヤニヤしながら見てる奴もいるだろうな

>>180
自分の言ったことすら忘れるアホボケだったか・・・。
ここでアホボケ晒してないで、一回、病院入って来い。
↓
143 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/04/22(日) 22:03:25 ID:+a7Lk/xg [ 05004010081717_ve.ezweb.ne.jp.wb002proxy06.ezweb.ne.jp ]

八王子市が駅前地下駐車場を無料開放すれば、かなり効果が有るだろう。
11時から17時くらいまで時間制限なしが良い。
多額な税金の投入になるので、無料かも知れないが。

>>176-177
連接バスは、オレもこのスレで提案してみようかと思っていたら、
見事に町田に先を越された。
八王子は、いつも、いつもそう。残念でならないよ。

あーあ、地雷踏んでらぁ･･･。

ボンネットバスは、現在夕やけ小やけふれあいの里に展示されていて、
もう走る事はありませんが、これはこれで観光名物。
サマラン行きバスは、休日になると鮨詰め状態なのを、目撃した方も多いと思いますが、
京八及び八王子駅から運行している現行路線に加えて、高尾駅からも運行できないかなあと、
バス会社の皆さんとお話した事があります、北口のターンテーブルは観光客にうけがいいですし。

>>184
デッキが有効かどうか、ちゃんと検討した方が良いと思う。
八王子駅周辺は事の成否によっては旧市街化する可能性も大いにある。
資本投下が適切に行われているか市民オンブズマンによる監視が必要。
単純な黒須政権の踏襲が続くようであれば市は危機に瀕するだろう。

バスについては連接より電動ポンチョを考えた方が時代に則しているのでは。
ただし、今後の電力問題とも絡んでくる。バイオエタなんかどうなんだろう。
連接バスなどは鉄道路線のない武蔵村山市などが適所となるだろう。
そもそもサマーランドはあきる野市なのだから、あきる野駅から行けばいい。

人が集めるならイベントだな。
ゲンキダーJのサポート部隊にゲンキダーJKとゲンキダーJCなんてどうだ?
目血走らせてカメラやデジカム抱えたのがワラワラ集まりそうだ。
旦那衆はキャラクターグッズ販売すればホクホクだろう。

･･･あまり。
サンバチーム呼んだ方が人気出そうだな。
まぁ、イベントってのは良いね。
毎月祭りやってるくらいの勢いがあればいいかな。
駅前に
「祭り会場はココですよ！」って看板出して。

多摩でサンバだと福生のパクリになっちゃうよ。
祭広場は駅前デッキでいいだろう。南北両方有るし、北口は拡張するんでしょ。
毎週何かしらやってれば、人が集まるかもね。そして「八王子駅前は楽しい所」ってイメージできれば
「どうする？」
「とりあえず駅前行く？」
「いいねぇ」
なんてなる訳無いか。

そもそもブラジルのパクリだから怖いものなし。
放射線通りで毎月または毎週やったらいいよ。
ブラジル・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・ネパール
そのあたりだったらネイティブがいるんじゃない？

ところでサマラン、あきる野だって知ってるよね？

浅草サンバ開始の同時期に八王子祭りパレードで、
サンバやってたんだよね。もっともパレード参加団体も
凄かったよ。公共団体、民間企業、そして宗教団体勢揃いｗ

>>191
くだらんネタを自分で振って、旦那衆にからめるいつものパターンは
毎度ながら激しくつまらん。もう少し練り込んでくれ

イベントをやれば、ある程度の集客が期待できる。
ただ、毎日のようにイベントをやるのは大変過ぎる。
くだらないイベントをやったら、評判が悪くなって逆効果だ。
祭はたまにやるから祭なんで、毎日やって集客効果を狙うのは、無理がありそうだ。

西放射線通りでイベントは多い。
そして参加人数も多い。
でも悪天候に弱いんだよねえ。
もう少し立派なテントとか無いんだろうか・・・

>>198
あそこに雨よけ皆無なのは商店街様の御意向です、何と言う先見の明でしょう。
そんなわけでテント等の雨よけを持参しないと、基本イベントに参加できないのが悩みどころ。

雨降ると本当に悲惨

屋外イベントなんて、そんなもんでしょう。
せいぜい雨天中止や打ち切りにならないようにステージなんかに屋根や天幕付けるぐらい。
神社の神楽舞台だって観客は野ざらしだ。
西放射は、終点の甲州街道側が、イベント用ステージみたいになってるけど、あそこに屋根付けるぐらいで良いんじゃない。
駅前デッキも、適当な場所に屋根付ければいい。イベントだけじゃなく、何もやってない時でも、雨宿りや陽避けになる。
定番の待ち合わせ場所になるんじゃないかな。

どこに繋がっているワケでもないブリッジに
わざわざ登ってまで待ち合わせする事はないと思う

八王子って治安悪いですよね
駅前とかDQNヤンキーたまっててレイプされそうで怖いです
安全なマンションってありますか？

>>203
そんなに危ないと思っているのなら
八王子でマンション借りる（買う）ことないのでは？

スカウトやキャッチは多いけどDQNヤンキーはそんなにいない
警察仕事しろ

>>203
頭オカシイ人の事件はたまにあるけど
レイプ犯罪って八王子じゃあ、あんまり聞かないよね。

確かに痴漢や変質者あたりしか聞かないな。
そろそろ妖怪パンツ剥ぎの季節だな。
ご婦人方はご注意を

八王子治安悪いですよね
10年前蒲田住んでたけど駅前にDQNヤンキーたまってて怖かった
八王子のマンション家賃10万以上して高いよね
中央線なら何処が安全で住みやすい街ですか？

言われて考えてみたら、中央線沿線て皆ヤバイ所ばっかだね。
怖い話し聞かないのは東京駅ぐらいだね。
新しいせいか西国分寺は聞いたこと無いけど、国分寺は随分知ってるからな。
中央線ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>207
恩方あたりに行けばカッパに尻こだま抜かれるしな。
一反木綿は三色柄で空にはためいているし・・・。
でも、住んでいて特筆するほど悪くはないと思うけど。
センスとガラが悪いだけ。

今や世界的観光地となった高尾山、高尾山に来た観光客を、八王子駅前に連れて来るアイデアはないかな。

元住人だが、国分寺は、駅前がクソ汚いだけで治安は悪くない。平均所得もそこそこ。


八王子は、住人がDQNというよりも、DQNが外から車で集まってくるイメージ。（ダ埼玉、グンマーなどの北関東民）
ドンキとか車関連の店とか広い駐車場のあるDQN好みの店が多いから集まってくる。
車関連（特にワンボックスと中古車、板金塗装関連の店）＝DQN共の大好物

治安の悪い町田と乗り換え無しで繋がってるのも問題かもね。

何処の街にも裏の部分が有るし、
中央線沿線に永年住んでれば中央線沿線の裏の部分は知るし、噂を耳にすることになるもんだ。
他の沿線の場合、知らないだけで、全く無い所なんて存在しないんだろうな。
知らぬが仏だな。

人が集まる場所には色々な人が来るわけで、関わりたくないような人もいる。大声で騒ぐ若者が道をふさいでたむろしてて邪魔だなーと思うこともあるけど、そっとスルーすればいいだけだし、近づかなきゃいいんだし。自分の身を守ることは大事だけど、過剰にビビる必要もない。そんな思いするなら駅前に住まなきゃいいんじゃない？八王子に限った話ではないけど。

セレオの売りは地区最大級食品売り場？駅に広告出てたけど、興味失せたわ

八王子は住人にDQNが多いだろ
駐車場見ればわかるだろうに
とくに市北西部

夜車で走ってるとよくヤン車とか見るけど
駅前は全然ヤンキーいないほうだろ

確かに駅前はヤンキーいないよね。

だって鈍器とかファミレスに集合するから

足立区と八王子はずば抜けてクオリティが高いな

その道のエリートだもの

放射線通りは環境フェアか？　夏は団扇ですごせとか
避暑アイデアを教えてくれるのかな。

結局八王子がダメダメなのは、八王子が車社会なのが根本原因なんだろ
車社会なんて、要は消費を煽るために車や一部の消費財だけがやたらに売り出されてるが、
肝心の公共交通をはじめとした社会資本の蓄積、福祉の充実や環境意識が極端に低い、
結果的には貧しい社会なんだし
車社会を喜ぶのは一部のカーマニアなＤＱＮだけで、環境悪化、無秩序な郊外の乱開発、
交通弱者大量発生、コミュニティ崩壊と悪い事づくめなんだよな

>>223
港北ニュータウンや多摩川以西の東急田園都市線沿線も、基本的にクルマ社会なんだけどなあ。
住んでみればわかるけど、駅から歩いて衣食住遊学職が完結するって街じゃないよあそこは。
ただし道路整備や鉄道網バス網自転車通行網は機能的計画的に漏れなく整備されてるから、子連れも若者も高齢者も特に不便なく暮らせる環境にはある。

いくら高尚なこと言って他者を攻撃しても、市民はついてこないよ。物理的に車減らせないなら交通網整備するしか自治体が生き残る術は無い！
こういうことに使う税金も、やっぱり公費のムダ遣いになっちゃうわけ？

車は文明の利器だから便利だけど自家用車に頼り過ぎてもな。
自家用車ばかりで利用者減れば、結果バスの路線も本数も減るし運賃も上がる。新路線も増えない。
道路は渋滞してバスは遅れるし、駐車場も必要になる。
駅前へ人が集まる条件のハードルが上がって、金ばかりかかるんだよな。
おまけに個々の機動力上がるから簡単に他所に行っちまうしな。

市が公共交通網整備の負担を嫌がって、かつ一部の土建屋が潤うのを狙って、
無駄な地下駐車場や圏央道ばっかに大金つぎ込んだのが根本だな
この前の市長との対話集会で、駅前のビルのオーナーが、駅周辺で新しいビルの
工事やると地下水の流れが変わって、既存のビルの地下室が水浸しになるから
何とかしてくれとか要望してた
あの無駄の最たる八日町の地下駐車場のせいで地下水がおかしくなったから、
甲州街道沿いの桑の都や月丸の蔵元も余所に引っ越してったんだろ
ああいう八王子ブランドの地酒が無くなってシティセールスができなくなったのも、
市の奴らが馬鹿なせい
市の幹部や商工会といった、選挙で民意の対象にできない奴らが腐りきってるから
八王子はもう救いようがない

八王子駅周辺は、一回、落ちるとこまで落ちた方がいいのかもしれんね。

じゃぁ、いよいよ巨神兵の出番だな。

オームの出番だろうに

更地になっても同じこと。
空襲で一回更地になっても、この現状だからな。

都知事に頼んでギャンブルの町にでもしちまえ

セレオ八王子北館ができれば大分変わるだろ。
食品フロア１Fにはクイーンズ伊勢丹あたりが出店するんじゃないか。
B1の食品フロアはそごう時代の店舗が８割くらい復帰するとみた。

つまり、駅周辺は浄化の完了を待つ腐海、商店街は風の谷と。

いやぁ、逆だろ。セレオが風の谷として残されて、
シャッター街となった商店街が浄化の完了を待つ腐海だな。

セレオの屋上から見渡すと、林立したマンションの屋根が見える。
しかし、その一階にはいつの間にか健全化された新しい店が入っているんだ。

健全化された店？
どういう意味かわからない。

>>222
改めて、タイムリーな名前の通りだよなあ〜

JR八王子駅南口の家電量販店の一階の出入り口の自動ドアの反応が悪い件。
万引き対策か駅への通り抜け対策かしらんけど
たまに反応しなくてむかつく。
二階の出入り口は常にあいているのに・・・

八日町ぐらいまで更地にしたいよねえ

北に核ミサイルでも撃ち込んでもらい住人ごときれいさっぱりにしてもらいたい

パチ屋をなぎ払えー

今日の北口　スクエア前は献血ですよ。

八王子駅の献血ルームが無くなってもう４年半か、早いねえ。

プレイランドは今日が最終日？

結局なくなるんだね
以前なくならないとかウソついた奴は俺に謝れｗｗ

買い物がてらナウプレイランドを見てきたよ、携帯で記念撮影している人が多かった。
ここってメダルゲームでだらだら遊ぶのに良かったんだけど、
ここ数年はだんだん機械が減っていたから、経営的に厳しかったんだろうなあ。

うちの子供が1歳くらいのころここに何度も行ったな
なくなるのはさみしすぎる

八王子の住宅地を歩いて見ればすぐわかるが、マイカー保有率は100％に近い。
２台保有している家もかなり有る。
昔は、家庭の奥様方は運転免許を持っていないのが普通だったから、多少不便でも買い物のため、八王子駅前に出て来た。
しかし現在の奥様方は、大半が運転免許を持っている。
通常、車で買い物に出かけるから、駐車場の制約がかなりある八王子駅前には来ない。
奥様方が集まりにくいので、デパート等が撤退して行った。
奥様方を主たる顧客とするような商売は成り立たなくなったのが八王子駅前だ。
パチンコ屋と居酒屋は、奥様方を顧客としていないので繁盛する。

パチンコ屋は主婦ばかりですけど

今はアシスト自転車があるからな状況も変わってると思うな。
駐輪場に無料充電器つけてくれたらいいのに。
可能かはわからんけど、太陽電池利用出来れば更にいい。

王蟲とか上で言ってるからオウムの爆弾娘が出てきたじゃないか。

爺さん婆さんが気軽に孫を連れていける場所が無くなってしまったのか
セレオになったら屋上はどうするのかね

爺さん婆さん相手じゃ商売にならないのだろう。
高齢者は、年金収入しか無い上に、医療費支出が多いから、購買力が非常に小さい。
稼ぎが良い旦那様を持つ奥様方を捕まえないと、商売にならない。
セレオの対象顧客も当然主婦層だから、花がいっぱいの屋上庭園にして、憩いの広場にしたらどうか。

屋上はセレオ北館の改修工事のため閉館するそうだから
何かできるんじゃないか。

>>253
爺さん婆さんが孫のために使う金額はデカいということすら知らないの？

>>255
253は、そんなことすら知らないバカだから、
こんなイミフな意見をあげるのさ。
05004010081717の’上から目線’＆’根拠なし’は、いつものこと。

年齢性別をを問わず、購買力の無い人間しか集まらない、
或いは、あっても素通りされるのが、最大の問題ではないかと。

所詮パチンコだけが需要のある町

八王子ネガティブキャソペソ実施中
キャンペーンガールもいるのか？

なんか落ち着きが無いんだよね。歩いていても。。。
休みの日は人が多いのに。

せめて休日は、西放射線通りでの客引きやチラシ撒きを禁止して、
ファーストフードとかの飲食店にオープンテラスを許可できないだろうか。
通行に邪魔にならない範囲で。

ＪＲ貨物の葵会が落札した件ですが
新情報を入手してきました！
入札の資料を買ったのは３４社で
実際に入札をしたのは２社のみ。

肝心のその後ですが
ＪＲ貨物から修正案が出ていて
八王子市とＪＲ貨物が協議中

続報があれば、またお願いします。

>>261
葵会以外にはもう一社しか無かったと言うことですね。

その一社がＪＲ貨物の関係会社の可能性もあり、
実際には葵会しか入札しなかった可能性もありますね。

ＪＲ貨物と八王子市は何を協議しているのかな。
パチンコ屋とゲーセンが入居しなければ良いが。

>>263
どっからそんな可能性が出てくるの？
入札の意味分かってないでしょ。

それは良いね。法的な問題もちょとはあるようだけど。
放置自転車やビラ配りなんかも減るかもねえ。

http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~morita/Subjects/studentworks/nozawa/index.html

オープンカフェは面白い。
公道だから、格安で貸し付けたら良いのでは？
法律的に難しいのかな。

>>265
ありまくりだろJK
何高圧的なコメしてるんだ？
入札関係者か？

各店舗の前のスペースを、その店舗に貸し付けたらどうか。
一種のオープンマーケットになる。
一番面白かった店を投票で決めて表彰すれば良い。
お店の宣伝になるから、各店舗も頑張るかも知れない。
八王子市の歳入も増えるし、一石二鳥になる。

>>268
女子高生の入札？

６月１３日の八王子市議会本会議にて
ＪＲ貨物の件の質疑が予定されてます。
何らかの最新情報が出ると思います。

その日は仕事さぼってまで
ネット生中継を見たいと思います（＾＾）

今日、京王プラザホテル八王子であった佐藤広東京都副知事（八王子市在住）の
講演内容はどうだった？　参加者いたらレポをたのむ
http://www.ko-1.jp/image/20120606.pdf#search='佐藤広 副知事 八王子市'

JR貨物の修正案や協議と言っても葵会は医療法人だから業種や用途が変わるので
なく床面積等の変更程度でしょ。

今さら商業施設に変更なんてありえないし。
まあ一部に飲食店などは入れることはできるだろうけど。

というか、まだ病院が出来ると思っているの？
出来るのは商業施設併設のクリニックモールでしょ。
JR貨に賃料払わなきゃならないのに老人病院なんかじゃペイしませんよ。

明神町の再開発も少しずつ進んでいるね。
www.ur-net.go.jp/orders/toshin/pdf/order_5285_3.pdf

有料老人ホームが併設されてるクリニックだろうと思います。
それなりのお金を払うことで安心を買えるのはとてもいいことですし、
老人達が八王子に集まる流れなら山奥に押し込むより便利なとこに住むことでお見舞いにもいきやすい。
若者の介護職などのアルバイトも増えるだろうしとてもいい

八日町交差点の、セブンイレブンの隣の広い駐車場の車が全部なくなって
お稲荷さんも潰しちゃったけど、またマンション？

273
八王子市役所はシネコン導入を要求してるぞ

ＪＲ貨物にシネコン誘致を要求しても意味がない。
ＪＲ貨物がシネコンを自分でできる訳がない。
シネコン会社に直接頼むべきだ。

頼む頼まないの問題じゃない
立地条件はいいんだから賃料さえ下げればペイするわけで
シネコンも来るだろうさ

立地条件はいい？のにマルイそごうの後継がアレやコレだしな
ましてや3Ｄ効果も薄れたシネコンがペイ出来ると言い切る
根拠はどこにあるんだ？

>>277
また駐車場
甲州街道側からも入れるように改造

八王子も馬鹿の一つ覚えでシネコンか。どうせ旦那衆の代弁屋が立ってるんだろう。
立川の第一デパート再開発完成予想図みたか？
もう、指をくわえて見ているくらいしかない。それほど差が開いてる。
だから別方向で競うしかないんだよ。それなのに文化施設の一つも打ち出せない。
立川は漫画ミュージアムみたいなのを作るらしいぞ。
商店街の旦那連中は、自分らの理解できない世界は受け入れないから
相変わらず「古き良き八王子」路線なんだろう。思い出とともに腐ってしまえ。

>>283
八王子がロマン地下なんていう、いかにも旦那連中が喜びそうな中途半端に古臭いもので
自己満足してる間に、立川はマンガミュージアム設立して、京都のマンガミュージアムとも
提携するとか言っているんだからな
ここでも八王子と立川の勢いの差、市役所と商工会の能力の差が出まくってるわ
八王子が何をやりたいんだか分らないままモタモタしてるうちに、
立川は先手を打って本来八王子がなすべき事をどんどん実行してるんだよな
ほんと市のダラ幹と商店街のくたばり損ないどもは全員甲州街道沿いに並んで首吊って誌ね

まんが施設？ 肝すぎるな。不良債権化しそうだ。

マンガミュージアムとかいうのでいかほどのものかと思いきや
単に旧庁舎の一部をまんが専用の図書室にするだけじゃん。
多摩図書館移転の埋め合わせにもならないレベルでしょ。
第一デパートの再開発も劣化にしか見えないけどなぁ。だってヤマダ電機だよ。

>>280
立地条件＝賃料です
立地条件が良いのに賃料下げるなんて有り得ません

でもヤマダが進出する立川駅前と葵会が進出する八王子駅前でどちらが
街の発展性があるかと言えばよっぽど立川の方があるんじゃないか？

おそらく立川のＬＡＢＩの方が八王子のヨドバシとビック足したのよりも
客の入り多そうな気もする。

>>288
だから、立川と同じ方向性を狙っても勝てない。
デパートが撤退したばかりのような駅前が、立地条件良いとは思えない。
ロマン地下は方向性としては悪くない。
地上の南口通り沿いがそんな方向で進んでいるように見えるし。
デパートだとかシネコンという方向性に活路はないと思う。

ＪＲ貨物の続報です。ＪＲ貨物から修正案および提案です。

ＪＲ貨物側は昨年の市議会の反対決議を尊重し、設計の変更を重ね
商業スペースを約３０００平米を加える方向を示してきた。
また、ＪＲ貨物側は未利用の２万平米の土地（たぶん機関区跡）を
八王子市活性化のための利用に最大限協力するとの方針。

ＪＲ貨物側はこれでもう勘弁してという感じですかね！

３０００平米というと、あの広さの建物なら
どのくらいのフロアに相当するのでしょうか？

また入札の経過ですが、やはり３４社の関心があったが
昨年７月の入札には葵会を含め２社のみ。
そごう撤退と東日本大震災の影響が誤算だったようです。
タイミングが悪かったですね・・・
そごうも撤退が１年先だったら、結果は違ったかも。
ちなみに３４社の中にはシネコン会社もあったようです。

２万平米の土地に期待しましょう！

機関区跡地、袋小路の奥に有るので、活用はアイデア勝負になる。
どうしても行きたくなるような施設、例えば劇団四季専用劇場のような施設が良い。
ただし、八王子駅東口の新設が必要になりそうだから、無理かも知れない。

>>292
「そごう撤退と東日本大震災の影響が誤算」
市役所と商工会の無能横暴だけでも十分すぎるのに、
八王子の場合は立川より運や周囲の環境が悪すぎる
なんで八王子だけがこんなに痛い目を見なければならないか本当に不思議だ

3000平米の商業フロア、テナントが集まるか心配だ。
ちなみに、サザンスカイタワーの商業フロア、完成して２年近くなるが、まだ空いている。
居酒屋やパチンコ屋を入れるのではないかと懸念している。

セレオ北館のほうは、いまテナントは集まってるのかな。
これだけ広いと、ただ単に埋めるだけでもそうとう大変だ。

それに仮に最初は埋まったとしても、どこかの店がやめたりしたら
その次の後継テナントを探すのがもっと大変。
2-3年後には、
東急スクエアみたいに、地下階の半分がパチンコ屋とかになるんじゃないかな。

>>290
向かいのビックカメラが8,000平米だから2フロア相当かな。

>>294
それはあり得ないから安心しなよ。

>>290
それから機関区跡地だけじゃ2万平米には全く届かないから
未利用地とは北口の平置き駐車場も含めた全体のことだと思うよ。

サザンの商業フロアは埋まってる。ホームページで確認できる。空いているのはオフィスフロア。
とうとう八王子駅の大改造が始まった感じ。
駅周辺の再開発も目白押しだから、八王子駅周辺は激変するだろうな。
商都復活か！？

それはない

2万平米の土地利用について協力を取りつけたのはでかいだろう。
2万平米ってことは2ha、南口再開発がもう一回できる規模だからね。

３００？

人口を増やしていかない限り買い物客は増えない。
古い考えのアホタレは、時代が変わったことにまだ気が付いていないようだ。
消費税増税を控えて財布の紐は一時的には若干緩くなるだろう。
だが、商都復活を目指している八王子はその後は没落の一途をたどる。

八王子が考えるべきなのはコミュニティの強化など、ソフト面だろう。
非正規雇用、高齢者、生活保護世帯の増加を見越して
医衣食住にかかるコストを押し下げ、暮らしやすい町づくりが必要だ。
少子化対策としては非正規雇用者でも世帯が持てる仕組みが必要。
分業化で分断されている男女の出会いをコミュニティ強化で改善する。
寝たきり防止や健康作りなどもボランティアを活用して進める。

貧しい世帯でも人口が増えればどうしたって買い物は必要になる。
薄利多売の逆で、安い物を買う層も含め、積極的に人口を増やす必要がある。
市は駅前に資本投下している場合ではない。駅前は民活で進めて欲しい。