●八王子駅 Part１０●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part９●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1330175475/l50

そろそろ「SOGO」の大ネオン下ろしそう。

もう次のネオン付けるのかな？いっぺんに済ました方が、足場とか二度手間にならないだろう。
でも外壁の塗り替え考えると少し早いかも。工事は長くても二ヶ月くらいだろうから。

地下駐車場を潰して駐輪場にすれば良い。
駅前がマイカー族対象の商売をしても、郊外型商業施設に勝てる訳がない。
車社会しか念頭にない八王子市政に問題が有る。
八王子市役所は公共交通機関の重要性も認識していない。
増してや自転車のことなど全く念頭にない。
繁盛している駅前繁華街は、マイカー族がほとんどいないのが特徴だ。
店舗がぎっしり詰まっているので、駐車場を作るスペースもほとんど無い。
長年八王子市は車社会だと言われて来た。
駅前繁華街を復活させるには、車社会からの脱却が必須条件と言える。

>>4
単車と自転車の駐輪場が不足気味なのに、自動車の方はガラガラなんだから、
もう少し融通を利かせてくれたらイイのにと思います。
とりあえず単車の分を増やしてくれれば、自転車から切り替えたい人がそっちに移って、
自転車の方にも好影響が期待できるから、地下駐車場の皆さん検討してみてけろ。

駅付近にパチンコ屋増やして場外馬券売り場呼んで、ギャンブルタウンにしちまえよもう。
元マルイのパチ屋覗いたらほぼ満席だったぞ、ヴィーナスナイト(笑)よりよっぽど現実的だろうよ

『そごう』は撤退するために相当な経費がかかる。
それでも『そごう』は撤退せざるを得なかった。
今更八王子市役所に愚痴を言っても手遅れだが、もう少し駅前のことを考えて欲しかった。
八王子駅を八王子市の中心と位置づけるための交通政策が必要だ。
このままでは、南口の開発も北口の開発も、中途半端なものになってしまう公算が大だ。

そごうオープン当初は中の楽器屋だかレコード屋だかで
YMOのPVをガンガン流していた記憶がｗ

自転車なんて税金払ってないのに、なんでそんなに優遇せにゃならんのよ。
要求するなら、自転車税と保険加入義務化と免許(有料)を導入して、義務も果たさせるべきだな。
店舗が客を呼ぶために駐輪場を準備するのとは訳がちがう。
店舗駐輪場も客以外の過剰利用を防ぐために、条件を付けるのは当然。

実際自動車がいっぱいで駐輪場にする余裕なんて全然ない
という状況なら>>9のいうこともあるかもしれんが・・・
地下駐輪場は1つのプランとしてありだと思う。

>>7
そごうは数年前の改装が完全に裏目に出ちゃったんだよなあ。
改装で客を呼び戻すつもりが、逆に客離れを起こしてしまい致命的になった。

立川高島屋みたいに改装が奏功し黒字化できたら生き残れたのに…。
そごうも高島屋も両店ともかつては優良店のちにお荷物店となったけど、
その後の改装の出方で大きく運命が分かれたね。

そごう全体が破産した時、不採算店は閉鎖されたが、八王子店は優良店として存続した。
それが、ここ３年くらいの間に急速に業績が悪化した。
何しろ高級品が売れなくなった。
その原因は不明だが、高級品購買層の老齢化が進んだためかも知れない。

私はそごうが改装してから行くようになりましたが…

立川から八王子へ伊勢丹と高島屋だけでも誘致＆移転はできないものかね。

どちらが商業的に魅力かを判断してもらい、色々な施設が集約していけば経済効率もアップして客足も上がるかも。

八王子商工会が話を持ちかけたけど見事に断られた。
誘致移転はもうあり得ないし、その考えは捨てた方がいい。
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八王子駅ビルそごう跡「百貨店誘致は困難」
2011年09月28日

来年１月末に閉店する、ＪＲ八王子駅ビルのそごう八王子店。発表から７カ月が過ぎたが、
撤退した後のビルで何を展開するかについては明確な方針が決まらないままだ。
八王子商工会議所の田辺隆一郎会頭は朝日新聞のインタビューに応じ、
「百貨店の誘致は難しい」と発言。大型量販店が中心となる専門店街を想定していると述べた。

■田辺隆一郎・商工会議所会頭に聞く
田辺氏によると、八王子商議所は、同じ百貨店が後を継ぐのが望ましいと考えて高島屋と大丸松坂屋に出店を打診した。
しかし、高島屋はすでに立川駅前に出店し、大丸はかつて八王子から撤退した経緯もあって、いずれも色よい返事は得られなかったという。
田辺氏は後継テナントについて「専門店街といっても、かなり大型の店舗が入らないと埋まらない。物販だけで埋まらないスペースをどう使うかで、新たな駅ビルの姿も変わる」と話した。
今後、駅ビルを運営するＪＲ東京西駅ビル開発などに対して要望をまとめて伝えるという。（波戸健一）

――そごう跡地への取り組みは
高島屋には「立川を閉めて八王子に来ませんか」と申し上げた。
３万２千平方メートルの面積は魅力に感じてもらえたが、高島屋も大丸松坂屋も結果的に難しかった。

>>12
お中元、お歳暮といった贈答品文化が衰退したのが大きい。香典返しや結婚式の引き出物もデパートからクーポン券業者に代わった。
デパートの売り上げの中で、贈答品（企業のノベルティーを含む）のシェアは大きかった。また、企業が使うさまざまな消耗品を一括納入したり、店舗の内装などもデパートが受注していた（つまり、総合商社的なサービス）。このようなサービスはネットの普及で顧客が直に発注するようになりデパートの出番は縮小。
デパートは小売業務だけでなく、対企業サービスも外商でやていた。

>>11
それはちょっと違うかな。
立川の高島屋は自社物件だから容易には撤退できない。
だから高島屋の暖簾は維持しつつユニクロや大塚家具でフロアを埋めたわけ。
裏を返すと物件そのものは減損済みで高額の家賃負担はないので営業黒字化しやすい店舗。

八王子のそごうはJR（の子会社に）毎年数十億円の家賃を支払わなければならなかったので
急速な業績悪化による赤字転落であっさりと営業継続をあきらめたわけ。

>>14
立川は高島屋も伊勢丹も自社店舗だから移転する動機は全くないよ。
どちらも減損損失出しているのである意味失敗店舗なんだけれどね。

喧嘩は絶えないが長年連れ添った妻からいきなり離婚すると言われた。
別れることは想定外だったので説得するも聞く耳持たず。家のことなんて
自分の書斎以外は全くわからんし１人で広い家の管理は大変だし面倒だ
早速再婚相手を探してみるがなぜか全て断られたし、どうしたものか、、

たくさんあった百貨店の中最後まで残ってたから感情的になるのはしょうがないとは思う。
今は新しいセレオにまともな食料品店が入るのを期待するだけ。

>>2
看板がセレオ八王子北館に入れ替わる？

>>セレオ北館は、地下１階プラス１階も食品フロアになるから期待できるよ。
他はファッション系テナントが中心になるみたい。ファストファッションが中心
だろうね。Ｈ＆ＭやＺＡＲＡなんか入るだろう。ユニクロは決定しているし。
ユナイッテドアローズも入ると思う。ロフトも可能性高い。
セレオ北館のテナント予想、希望テナントを書き込むのも楽しいかも。

2Fフロアには、八王子の顔旦那衆の店をズラリと入れるべきだな。
現旦那衆店舗は、他のやる気がある参入希望者に貸せばよい。
八王子最高の立地条件で、駅直結フロアなら旦那衆も満足だろう。
旦那衆が消えた商店街は、進歩的な考えで運営され復活だ。
心配なのは、旦那衆への拝謁を求める世界各国要人や悪の親玉の出入りが増えることぐらいだな。
駅ビル前でショッカー戦闘員が「イィー！」じゃまずいだろ。昔「ショッカーも良いと言っている」「イィー！」なんてCMがあったけどな。

外商や贈答品の落ち込みで、そごうの業績が悪化したのは事実だろう。
しかしそれはデパート業界全体の話だ。
そごう撤退の理由とは言えない。
八王子駅前の集客力の落ち込みが、そごう撤退の真の理由だろう。
郊外型大型商業施設の新設が、多くの買い物客を引き寄せ、着々と駅前の買い物客を奪っている。

>20
入ると思う入ると思うって、、自分がそう思ってるだけだろｗ
妄想オナニー野郎

そごうが無くても支障がなかった人がほとんどという事実
秋に寄せ集めＳＣがオープンしても賑わうのは初年度だけだよ

>>23
妄想じゃなくて予想。このスレは予想さえ禁止されるのか。
どこぞの独裁国みたいだ

何でそこまでデパートそのものを否定するかね
これが商店街の奴らの書き込みじゃないなら、
デパートもちゃんとした商店街も嫌いな、低収入・
コミュ能力ゼロのヒキヲタ以外に考えられない

予想や期待は自由だけど、それによって有名ブランドやデパートが出店してくれる訳ではない。
何をどう改善すれば、有名ブランドやデパートが来てくれるのか考えよう。
有名ブランドやデパートは、賑やかで発展性のある街に出店するだけだ。

>>5
ドンキ前に大型二輪車置き場あったら良い。
ビッグスクーターとか置けるヤツ。
そしたら周辺ＤＱＮ率がさらに上昇するんだろうなぁ。

>>14
商工会会頭ご本人の書き込み

>>18
もしかして八王子とそごうを擬人化したの？

しかし、旧丸井のＧＡＭＥの看板が南口からも見えるのは
なんとかならないのか？

高島屋誘致なんていいから、駅前にサマーランド誘致したら良いんじゃない？
医療刑務所跡地でスケート場持ってきて「ウィンターランド」でもいいけどね

もう八王子にデパート誘致は無理・・・。
安売りファッション系ＳＣしかない。

そんなこともないだろう。
死に体のそごうで閉店前の年間売上が230億あったんだから

>>30みたいな馬鹿は、31が指摘したような、
丸々230億円の売り上げが立川や都心に流出した
ことをどう考えているのか

「たられば」で妄想を膨らます方が愚かだと思うけど。
現実に目を向ければ、八王子にはデパートが無くなったわけだから。

商圏もかぶるし街作りの失敗もあってどんどん離れていったしね。
そごうだけでなくあれだけのデパートが全て撤退したのにはそれなりの理由がある。
デパート自体店舗を新たに作る余裕はどこもない。
もし出すにしても八王子はもう選択肢に入らない。

結局商店街と市役所の無能・横暴・無責任が、
八王子の衰退の原因っていうわかりきった結論かよ
人口50万の市でこの末路は余りにも惨め
商店街と市役所の奴らを甲州街道筋に並べて吊るしてやりたいわ

>>31
一等地のあの規模で230億は百貨店では到底成り立つ数字じゃないわ。
立地が悪くいつもガラガラの立川高島屋よりも坪売上さらに下回ってるんだから…。
甲州街道沿いで客が集まらないならまだしも駅ビルでダメだったらどうしようもないわな。

270億の売上の一部は地域商店街にちゃんと流れ各店舗を潤わせているはずです。
百貨店の建設計画時から懸念されていた
「大型店による地元店への圧迫」が終了した点も含め、商店主の長年の願いがやっと叶い、これから新たな八王子の町作りが期待できる可能性が！
ただ残念なことは、取り壊しではなく年内に不確定な新店舗が作られるらしく
地元で長年活動しているお店と仲良くやれる企業なのか不安は拭えない状態ですね。

>>37
はいはい腐れ商店街のくたばりぞこない乙
貴様らのせいで八王子が完全に衰退したんだぞ
後はひたすらに夕張化まっしぐら
八王子の将来を担うべき若年層以下子どもたちへの負担を残し、
さらに未来への希望を潰した貴様らはマジで万死に値するわ

>>36
なんか勘違いしていないか？
八王子のそごうはずっと優良店舗だったから経営破綻時も乗り越えて存続してきたわけ。
改装失敗にリーマンショックのダブルパンチで230億円程度まで一気に落ちたが
長らく300億円程度の水準を維持していたんだよ。

JRはダメダメのそごう末期を見てきているから
初年度売上目標はそごう時代を超えることと明言しているぞ。
駅ビルがダメなんじゃなくそごうがダメだったんだよ。

八王子は経済規模と比べてテナント代が高いから商売が難しい

>>39
JRは強気なのかもしれないけど、都内じゃルミネは飽きられてるよ。
有楽町ルミネなんて八王子そごうと同じぐらい閑古鳥鳴いてる。

八王子市民は中央線で都内や立川新宿に通勤してる人多いから、
セレオができても目新しいと思う人少ないんじゃないの？

八王子が都市間競争に負けたのを
象徴する百貨店の撤退は丸井とギリギリ西武と
そごうぐらい。

大丸は駅から遠すぎで時代の流れに合わなくなっただけ。
伊勢丹は話が古すぎで論外。

撤退の事実は事実だけど
すべての撤退が八王子が都市間競争に負けたという象徴ではない。

そごうだって、長い不況に加え
セブンアイに変わって
百貨店には力を入れていかない方向性なのは明らかで
少し歯車が合わなかっただけ。


人口は明らかに増えている。
将来的に百貨店復活の可能性は
ゼロではない！

ゼロですよゼロ。この一年間の流れを知らないわけじゃないだろう？

全然わからないです。
どんな流れですか？

八王子駅は人増えたな〜って印象だけど、実際買い物はせずスルーなんだよね。
住む人間が増えたからと言っても、買い物客が増えるという訳でも無いんだね。

だから、あれだけマンションラッシュでも、住民の金がほとんど地元に落ちないで
立川や都心、精々郊外の大型店にしか流れない→ますます中心街、八王子全体が
衰退→またまた商店街が何でもハンタァーイ→八王子衰退がフルスロットル、
という悪循環になってる

反対にかけるあの熱意を何故本業に生かせなかったんでしょうかねえ？

とにかく、そごう時代の年間売上230億円以上の売上をセレオが上げれば
成功ということになるでしょう。可能性はかなり高いと思います。
JRは今までは、そごうからあがってくる賃料をもらう不動産屋さんでしたが、
（そごうの売上はどうでもよく家賃させもらえばいい立場）
今度はJR自身が経営に乗り出したわけですから意気込みはまったく違います。

>>8
そごうオープンしてすぐの時、伊丹幸男（字が違うかも）が来て屋上ライブをした
自分はそれが誰なのか知らなかったけどとりあえず見ていたら、スーツ着たおっさんにチケットを渡され
指示された場所に行ったらサイン色紙と引き換えてくれたんだけど
持って帰っても家族誰も伊丹幸男を知らなかったので、そのまま捨ててしまったんだ

>>49
「伊丹幸雄」だね。

デパートは無理とかイヤとは思わないけど、
ガラガラだったら、うらぶれ感が更に強調されてしまうね。
その一例がビックカメラ・・・。
土日でも割とガラガラで哀しくなるけど、俺が行ったときだけなの？
駅ビルには、妄想で、シネコンやジュンク堂に入ってほしいな〜。

ビックカメラは消耗品を買うには便利だけど、
大型家電や高価なパソコンを買うんなら、新宿まで行くか、ネットで買うね。

>>51
北海道から沖縄まで店舗展開している大手くまざわ書店の
本拠地が八王子だからジュンク堂は難しい気がしますね。

くまざわ書店は専門書の品揃えが弱いのが難点。

セレオの売上げは８タウンやらビック亀やらＮＯＷを合算したもののなるんじゃないの？

>>46
駅周辺の停滞と八王子全体がごちゃごちゃになってるよ。
八王子全体としては順調に発展中なんだがなあ。

>>51
ビックカメラの件、アンチに踊らされていない？

>>56
どこが？
郊外の大型店ばっかり栄えても、結局それは郊外の乱開発、無秩序なスプロール化
やただですら貧弱な交通網の負担増で市の環境が滅茶苦茶になるだけじゃん
それにそごう撤退を全国ネットで流されて、日本中に恥をさらしたのはでかい
やっぱり駅前の大型店整備は余所の金を八王子に持ってくるのに不可欠

八王子駅から都内方向に電車で通勤している人はたくさんいる。
しかし時間的に通勤の行き帰りに買い物はほとんどできない。
買い物をするのは、専業主婦かパートで働く主婦だ。
主婦が駅前に買い物に来てくれるかどうかで、駅前の盛衰が決まる。
八王子の場合、ほとんどの家にマイカーが有る。
主婦がマイカーで買い物に出掛けるなら、道路が混雑し、駐車場が狭くて料金が高い駅前には来ない。
郊外型大型商業施設の勝ちだ。
もし主婦がバスで買い物に出掛けるなら、ほとんど駅前に来る。
八王子の場合、マイカーで出掛ける主婦が大半なので、駅前に買い物客が集まらない。
そのため魅力的な商業施設も出店してくれない。
主婦の交通手段の選択から変えない限り、駅前の衰退は止まらない。

お買い物2000円以上で駐車場3時間無料位やれば少しは戻るのでは？

団塊の世代の主婦は、運転免許取得率が低い。
買い物にマイカーを利用できないから、必然的にバス利用になる。
この世代の主婦が八王子駅前のそごうなどの商業施設を支えて来たのだろう。
しかし、この世代は老齢化により急速に購買力を失いつつ有る。
代わって購買力を持ちつつある４０代５０代の主婦は、運転免許取得率が高いから、マイカー族になる可能性が高い。
そうなると駅前にはやって来ない。
バスを中心とした公共交通網を抜本的に改善しない限り、八王子駅前は寂れて行く方向だろう。

>>18の話って
これ、間違いだったらゴメンだけど
漏れの知人のケースの似たような人のいたは、、、八王子の地元話になるけど
そいつは小中９年間同じクラスだった香具師は現在教育・福祉関連業界に頑張っているらしいが
奥さんは漏れの高校の同級生、こち亀キャラの纏ちゃん(以下：纏ちゃん)に出でくる板前のうなぎ職人(調理師の免許持ち)は
職歴１５年以上の職人堅気なカッコいい女性だった。
漏れが知っている限りお互い本気に好きな相手も知っている(以下：Ｆ次郎)。
正直、どうしょうも無い藻前よりも纏ちゃんはＦ次郎と結婚した方が幸せかもね。。。
漏れもＦ次郎＆纏ちゃんの幸せを願っているお。

どうしょうも無い藻前よりはな！
藻前は１０年以上前に漏れがいない間に藻前グループ(♂)４ｏn纏ちゃんグループ(♀)４で
に今で言う出会い系に出会ったらしいな〜。

都区内に住んでいる知人からのチクリで１人は妊娠させて
ヤり逃げて香具師がいたが八王子の地元パワーを出して結局４組共結婚したらしい。

現在は奥さん&そいつの友人を不倫関係→妊娠して北国の遠い場所で愛の逃避行。
もう１人はうなぎ職人の奥さんに離婚叩き付けられ現在はさみしぃ１人暮らし
漏れが知っている限り、纏ちゃんは可愛い女の子だから彼女が結婚前に本気に好きになった男もいたからね〜。
纏ちゃんは食物科関連学科の高卒で大卒の藻前より資格はちゃんとしているから腕は上手いし
葛飾区エリアでは三菱系の財閥企業の顧客はついているから藻前よりは年収などは食えるお。

漏れ＆知人達は纏ちゃん＆Ｆ次郎を幸せになって欲しいね。

藻前は纏ちゃんに幸せになる権利ねーよ。
男らしく離婚しろ。。。

そごう(セブンHD)と家主の擬人化じゃないの？

>>61の続き

藻前の離婚を願いをかけてＡＡを入れとく・・・


僕は奥さんに離婚叩き付けられてもう寝る！
　 ＿＿∧∧＿＿
　|　 ( ﾟДﾟ) ｜←※藻前のベット
　|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼
　|　＼　　　　　＼
　 ＼　|⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　 ＼|＿＿＿＿＿亅


電動ノコギリでダブルベットをブッた切ってシングルに出来てから寝る！
　 ＿∧∧＿
　| (ﾟДﾟ)｜
　|＼⌒⌒⌒＼
　|　＼　　　＼
　 ＼　|⌒⌒⌒｜
　　 ＼|＿＿＿亅

もう女なんて嫌いだから男と一緒に寝る！
　 _∧∧_
　|(ﾟДﾟ)|
　|＼⌒⌒＼
　 ＼＼　　＼
　　 ＼|⌒⌒｜
　 　　 ￣￣

もう、女なんて飽きたからゲイビデオを見て０７２して寝る！
　 _∧∧
　|(ﾟдﾟ)
　|＼~~~＼
　 ＼|⌒⌒|
　　　￣￣

>>62
擬人化以前の前に・・・。

八王子で地元話で似たような人の話があったから
ついつい思い出してリンクした為、スレズレカキコしてスマソ。
八王子のマジネタ地元話で入れとく。
話のエリア的には寺田近辺の話だからよろしこ。

>>62
ちなみに補足を入れとく
有名人(藤子不二雄のアニメ系)に例えると正直マジバナで言うと
そいつらは現に藤子不二雄キャラに激似ているキャラだらけだったお。

【奥さんから離婚に叩き入れられた香具師】
ジャイアン+ブタゴリラ÷２の激似のオーサンで
女性で例えると花沢さんみたいな人だお。

【奥さん(以下：纏ちゃん)】
高校生時代はしずかちゃん＋みよちゃん÷２の可愛さで
大人になると纏ちゃん似の美人だったお〜　

【結婚前に奥さんの本気で愛し合った男性(以下：Ｆ次郎)】
ふくやま・まさもち似のイケメン男子

あとの連中はデキ杉君(別の友人奥さんを孕まし愛の逃避行した男)・トンガリ・スネオ
ラーメン小池さん・勉蔵さん・みぎわさんなどほとんどがアニメのキャラクター似ている人だらけだったたお。
(冗談抜きのマジバナ)

>>55
そごう単体で230億
そごう＋八王子ナウで270億

ＪＲは、これを超える売上を最低目標にしているそうだよ。

南大沢の「オーケー」のような品揃えが良くて安いスーパーが八王子駅周辺にはないよね

4月13日オープンみたいだね
http://www.rere-hachioji.com/

風俗まがいの業者宣伝か……。

セレオは立川ルミネより規模が大きいのに売上目標がルミネの年商より100億以上
も低いとは・・・JRも正直期待していないんだろうなあ。

子供が小さいとバスも大変、車でイオンいったほうが楽だもんね

>>70
最低目標の意味も分からないおバカさんですか？

ちなみにセレオ北館の店舗面積は報道によると約29,000�u、
立川ルミネの26,561�uとほとんど変わらないんだが。

なにを偉そうに

立川駅と八王子駅の集客力の差が大きい。
特に立川駅は青梅線沿線からの集客を独占しているのが大きいのだろう。
八王子駅も鉄道拠点ではあるが、京王線沿線は、聖蹟桜ヶ丘駅に客を取られ、横浜線沿線は、町田駅橋本駅に客を取られている。
肝心の中央線沿線も立川駅に客を取られて惨憺たる状態だ。
最後の望みの八王子市内の客も、郊外型大型商業施設に取られつつある。
こんなに厳しい競争状態に追い込まれているのに、八王子市当局や駅前商店街に危機意識が欠如している。
そごうが撤退した後に、別のデパートが来てくれる可能性があると考えるようでは、先が思いやられる。
事態はきわめて深刻だ。

デパ地下のようにスイーツが充実してて物産展をやればデパートじゃなくても良い

その点、セレオ八王子北館は地下だけじゃなく１Fも食品街になるのは
嬉しいね。物産展もそのままやるそうだし。

今テレビで言ってたけど、所沢西武って売り上げ200億円だそう。
八王子そごうより低いのにやっていけるのは、やっぱり場所代の問題なんだろうね。

恐怖の旦那衆に食材屋は少ないからな。1F食料品売場は旦那衆の意向だろう。
旦那衆に逆らっては八王子で生きていけないからな。マフィアみたいなもんだ。
命あっての物だねだ。クワバラ、クワバラ。

しかし、街の玄関口である駅ビルが一年近く閉鎖状態てのはなんなんだ
そごうとJRが密に連携して、食品街だけでも夏オープンとかできなかったのか
険悪な関係なのか、大家がマヌケなのか、テナントの問題なのかは知らんが
斜陽の街の象徴として晒されるんだな元そごう

>>79
吉祥寺のターミナルエコーなんて、賃料巡るトラブルでのテナント大量流出による閉鎖（幽霊ビル状態）が１０年近く続いてたんだぜ（ユザワヤ進出まで）。
１年なんて早いほう早いほう。ここは贅沢言っちゃあいけないよ･･

八王子から百貨店はなくなり将来に向けた明るいニュースがなさすぎますね。
そごう跡にＳＣ作る！と言っても周りからは「へぇー」ぐらいでしか見られないだろうし
橋本駅のようにリニアを巻き込もうと大きな将来設計が作れそうにもない。
さらに言えば、立川側から見たら八王子や府中、多摩センターの商業を気にする機会は少ないでしょう。

商店街がなくなればみないなありえない妄想ではなく、八王子駅に人が集まるなにか具体的な妙案ないものかね。

>>79
ブランク10ヶ月はまあ普通だろう。
契約上はまだそごうが借りているままだし。
フロアのぶち抜き工事とかするのに食品街だけオープンとかあり得ない。

>>81
全くその通りだと思います
>>82
関係者さんご苦労様です、生き延びてくださいね

ほんと八王子だけがマイナス要素多すぎ、神に見放されたとしか言いようがない
中央線のターミナル駅、人口５０万都市でデパートすらないのに市役所商工会は危機感０だし

危機感ありありの方々、次の市議会選挙ていっても先の話だけど
是非立候補を

>>83
いまどきそんなレスをするようでは全く自覚がないのだろうが
まともな反論ができないと関係者乙するのは
あまりにみっともないからやめておいたほうがいい。

八王子駅周辺で、電子レンジ調理機取り扱ってる店ご存知ないですか？
焼く･炒める･煮る･炊く等の万能タイプのやつ。
通販でしか売ってないのかな？ 通販は配達予定日に一日在宅しなきゃならないから好かんのです。
河童橋あたりまで行くのは面倒だし、スーパーやホームセンターには置いてない。
仕方ないから我慢して通販で探したら韓国製。半島製は絶対嫌だ。
電子レンジの大きさもあるから、出来れば現物見て選びたい。

> 通販でしか売ってないのかな？ 通販は配達予定日に一日在宅しなきゃならないから好かんのです。

郵便局の局留めなり、宅配便の営業所留めなりにすればいいじゃん。
24時間受け取れるトコもある。

>>87
ビックやヨドバシにないですか？
配送だったら時間指定できるのでは？

今日本製のを探すのは難しいけどね。
パナソニックのレンジも中国製だし。

駅近くで店頭で見たいなら89さんの言うとおり。
今は当日配送や時間指定もあるから便利ではあります。

>88
>>89
>>90
早速の情報ありがとう。
ヨトバシとビッグはノーマークでした。
配達指定は以前に酷い目にあったので信用してません。
全く連絡も無しで、午前指定を夜８時過ぎに持って来たり、結局持って来なかったりを毎週繰り返して一月半なんてこともありました。ヤマト運輸でしたけど。
休日指定だったので休みを毎回潰されてブチ切れて配達拒否したこともあります。
局や営業所留めも遠いから勘弁です。近年は改善されてるでしょうが、今日は無理ですの電話が入った、夜中の１時過ぎに配達なんて事もありました。
基本的に運送屋は信用できなくなりました。

>91
八王子駅周辺でヨドバシとビッグがノーマークって
ある意味すごいな

駅ビルにたこ焼き屋と鯛焼き屋復活してほしいです

道頓堀くくる…、いや何でも無い。

>92
鍋･釜･食器のイメージだったもんで、家電店は頭に浮かびませんでした。
永いこと外食オンリーで、調理には縁がなかったものですから。
電子レンジも温めばかり、オーブン･グリル機能も使ってませんでした。

駅ビルにぺろはちがいい

また古臭いポスターでかでか貼ってるな

我が家の場合、配達指定は全く問題がない。
指定時間外に配達したい時は、必ず断りの電話が入る。
だいぶ昔の話かな。

>>93
少し昔、駅ビルの１階（八王子ナウ？）が、
色々なスイーツの専門通りみたくになってた。
あのときは、お土産用や彼女用に重宝して、よく買ってた。
「ここいいな〜」と思ってたけど、割と短期で方向変換して店舗交換。
ああいう何かの特色・差別化を出した展開が、八王子に必要なんだろね。
他と変り映えしないなら、もう、立川や町田、橋本で十分。

>>85
選挙の供託金くれたら立候補する

駅ビルに関しては、入る店舗のリクエストや妄想は良いとして、
収益の予測でガチな議論ってのは不毛だと思うよ。二年後には結果でるんだし。
それよりＪＲ八王子駅構内図を見て何か感じないか？
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1227.html
ブリッジ三本をつないでデッキを作ってエキナカ展開するとか。
東側のブリッジをそのまま外につないで東口を作るとか。
で、その先にあるそごう野外駐車場をつぶして自二・原付・自転車の駐輪場にして
さらにその駐輪場の中に若い子ターゲットのテナント入れちゃうとか。
バイト代やお小遣いだってムダに立川や都心に運ばせない工夫が出来るはず。

南口にJR系直営の駅ビルができ、
北口の駅ビルも核テナントが退いてJR系直営になる。
構造的には立川（北口のルミネと南口のグランデュオ）と同じになる。
となると今後エキナカ含めた一大商業拠点としての展開もあり得る。
もっとも街にとって良いとは限らないけどね。JRが根こそぎもっていくだけだから。

そういえば立川のモディ（旧マルイミニ）が5月閉店だそうです。
立川の神通力にも陰りが出てきているよう…

モディはもともと小型店だから影響は小さいんじゃないか？
立川は第一デパート再開発、イケア出店、JRの新自由通路と商業ビル建設と開発
目白押しだからまだまだ手強い。
よくもまあこんなに立て続けにできるもんだわ。

八王子も再開発が目白押しですね。
目玉は北口の旭町・明神町の再開発でしょう。
南口はJR貨物の再開発と機関区も取り壊し中なので何か建つんでしょうね。
南口は、医療刑務所跡地再開発がもっとも大きな開発となりそうです。
南口の税務署も北口にできる新庁舎へ移転するそうなので、跡地が気になります。
個人的には滝山のイオンショッピングセンターが楽しみですが、まだ区画整理中だそうです。

>>99
そうそう、鯛焼きに煎餅やたこ焼きがあった頃はよく利用しました
改装してマツキヨと石井になってからはそごう地下しか行かなくなりましたけど。
セレオもどこにでもあるショップの集まりになりそうで期待はしてないな

八王子駅周辺には、今後開発可能な空地がたくさん有る。
ただし商業施設の開発を成功させるためには、八王子駅前へのアクセスを改善する必要がある。
現状の貧弱なバス便では、駅前に人が集まらない。
南口開発が20年以上放置されたのも、そごうが撤退したのも、ＪＲ貨物ビルの入札を医療機関が落札したのも、全てアクセスの悪さが原因だ。
刑務所跡地も周辺道路事情が悪過ぎて、商業施設やスタジアムは無理だ。
公共交通中心の交通体系を確立しない限り、駅前の再開発は今後も難航するだろう。

連日、地震&津波想定が新聞一面だ。また八王子の人口増加が加速しそうだな。
中心地はさらにマンション新築ラッシュかな。
新築マンションに市郊外の住人が引っ越して来れば、駅周辺が活気が出るんだけどな。
このままだと、よそ者に中心地を占拠されて、郊外既住の市民が割を食うかもよ。今の都心がそんな状態。地域文化なんかも蔑ろにされそうだ。
市郊外の皆さん、早い者勝ちですぞ。

よそ者と言うのは、ちょっとおかしくないか？
八王子市に籍を入れれば、八王子の人間になるんだし
おい等も25年以上前に、隣りの県から引っ越して来てるが、既に地元八王子の人間になってるし．．．。

カッペは排他的なんだよ。

よそ者とか言う程、八王子って旧き伝統とか文化があるの？？？
それを大事にしてたら、ここまでパチンコ屋街化して衰退しないよね。
学生の時に住んでた京都市では「よそ者」って言葉をたまに聞いた。
古都の趣を残す市街に、高層マンションやパチンコビルを建てようとする、
「拝金野郎」達を「よそ者」と呼んでた。
「よそ者」を排他する京都の人達を、イマイチ好きになれなかったけど、
その心意気はよしと感じてた。

学生さんも人それぞれだけど
真面目な学生さんなら良いけど、チャラチャラした一見不真面目な学生さんの場合だと
よそ者と言われても仕方がなかったのかと思うわけで。

まぁいずれにしても、地元に理解あるとか、八王子全体地理的に詳しい、土地感があるとかならば
よそ者とか言われないと思うわけで．．．。

このスレ眺めてると衰退しても当然だと思うよ

東京都の条例で性風俗店への客引きは全面禁止してるのに客引きが多すぎる
邪魔以外のなにものでもないから八王子警察しなさい

西放射線あたりのアレか、表面的には深夜飲食業と言うところも多いからなあ。

>>114
居酒屋もいるけどほとんどがキャバクラ

キャバクラですか、それはアウトですね。

このスレ同じ人達が延々と書き込んでるんだろうけど討論が無駄に熱いな。

例の本に書かれていた「土着民」はよく現状を表してると思う。

八王子に郷土愛を感じる人なら20年前であれ１年前であれ八王子に来た人は
立派な八王子市民と言えると思います。

ナウのレストラン街、日曜の昼なのにガラガラだった・・・

>>120
本屋さんには結構お客さんいるのに

>>120
セレオ北館開業まで持ち堪えるしかない。
ＪＲもセレオ北館開業まで家賃を半額にするとか便宜を図るべきだと思う。

>>108
大丈夫、正しく教える。

【よそ者の定義=八王子の場合】
他県から来ている場合=｢歓迎客｣であり
都区内のワケあり事情で来た場合=｢よそ者｣or｢都落ち｣扱いである。

【都区内ワケあり事情=よそ者or都落ち扱いの定義】ソースを貼っとく
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1330677918/277
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1330677918/297

>>108
【八王子のよそ者or都落ち扱いになる理由】
八王子は言っちゃ悪いけど東京都の中では精神病棟設置数＆福祉関連業界や
ワケあり家庭の子供(公的児童福祉制度)の数が大杉であり
しかも、利用層は地元じゃなくて都区内の人がメイン。

市立の某不登校メインの小中一貫校も在校生の大半が
都区内のワケあり事情の家庭が多く地元出身の在校生が少ないのが現状

あとは、細かい事は沢山書いてあるのでソースを入れとく。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1325818449/103-180

八王子市立高尾山学園のことを指しているんでしょうが、
公立学校としては国内初めて、不登校の子どもを対象とした学校で、
小泉内閣の進める構造改革特別区域構想にともない、2003年4月21日、「不登校児童・生徒のための体験型学校特区」に認定され
開校したと書かれています。
黒須市長時代の成果の一つとして多方面から評価され、注目されている学校です。
私は、非常に評価していますが、否定的に捉える人がいて驚きました。

>>125

評価や否定的な前に都区内のワケあり事情な人が多すぎるからよ。
昔はそう言う人が多いと学校が荒れるケースが多いからね。

開校当初は市内出身者の在学生が多かったらだったら話は解るけど
現在は都区内出身者が何らかの関係で通常の小中学校に来て
地元の子とイジメを含め社会的な交流や馴染め無くて不登校になるケースがよく話は聞く

>>123
自分自身のレスがソースになる訳ないだろ

>>125
最近八王子関係スレに粘着して２ちゃんねるどっぷりの妄想レス繰り返してるヤツだからスルーしな

>>127
福祉・教育関係乙カレー

市内に島しょ、２３区のワケあり事情(以下：よそ者)の生徒が
異様に多すぎる学校にエリアにある
昔から学校＆街の治安が悪くなっているじゃん。
(市内には２〜３校ぐらいある)

例えば、そよ者の家庭の大半が非課税〜ナマポ層のほとんどが
衣食住学医を含めほとんど無料じゃん。

市にや高卒後進路で市内に就職や大学など進学して貢献するのは解る
けど、結局は何にもほとんどが都区内に戻るから何の意味が無いじゃないの

一生懸命でやっている奨学金で頑張っている高校生から見たらショックすると思うよ。

ID:eSR9CUwwの文章見れば、今時２ｃｈでもちょっと気の利いた奴なら使わない様な
ナマポだの何だのといったワード使いまくって、内容もひたすらＢ層だの社会福祉だのと
典型的ネトウヨ丸出しで、何だか見てて痛々しくなる
真昼間からこんな事ばかり書きこんでるってのは、やっぱり学校の授業についていけなくなった
ヒキニートじゃないの？

乙カレーって　うわぁ酷い

大丸 西武 そごう
三つ巴の時代が懐かしい

大丸→FAM 西武 丸井長崎屋 そごう ダイエー
生き残ったダイエーのアイスクリーム屋ミュクレのソフトクリーム美味い

>>132
まけちゃうよー！
最近は閉店が遅くなって、２階のミュクレバーしか飲食が無くなったから、
閉店間際のこのかけ声も聞かなくなりました。

>>128
関係者扱いして逃げるしか出来ないんだね

そもそもそういう話題は2chでやるべきで、ここで長文広げられても、
大半の人には迷惑でしかない

迷惑に思わないのは、スルー能力の優れた人か、
便乗して長文展開するアホだけ

八王子住民は、買い物や食事と言うと、すぐマイカーに乗ってしまう。
バス便は、本数が少ない上に、所要時間も不安定で使えないからだ。
いわゆる車社会におけるマイカー族だ。
駅前は駐車場の条件が悪いから、マイカー族は、郊外型大型商業施設や郊外型ファミレスに向かってしまう。
このままでは駅前は発展しない。

>>120
本屋さんと連携で１１時代にオタイベントや作家サイン会したら良い
天気がよければ屋上で、悪ければレストラン街で。
終わった頃に昼飯時間になれば多少人が流れてくるでしょう
店舗ごとにバラバラじゃつぶれるの待つだけだよ

大丈夫、だって「八王子発、新生活」だよqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

八王子市の人口は若干増加しているが、購買力の低い高齢者が中心の増加だ。
購買力の高い成年層は減少している。
全体的な購買力は伸び悩んでいるのに、次々と郊外型大型商業施設が建設される。
これでは、いずれかの商業施設が閉鎖に追い込まれるのは必然の成り行きだ。
八王子市は典型的な車社会だから、広大な駐車場を確保できる郊外型商業施設が有利で、土地価格が高い駅前駅周辺にある大型商業施設は全て敗れ去った。
都市としての八王子市はそれなりに発展しているのに、駅前、駅周辺の中心街は寂びれる一方だ。
そろそろ八王子市も公共交通網を強化、拡充し、車社会からの脱却を図っても良い時期だと思う。

>>138
そんな風には思えないけど。
最近、八王子にｶﾞﾝｶﾞﾝ建てられているマンション、戸建はすべてファミリータイプだよ。
成年層は増えているけど、それ以上に老人層が増えているから目立たないだけじゃない。

リアルの街を見れば、郊外では車社会脱却が市民にとってあまり重要ではないし、
住宅密集度から言えば非効率、焼け石に水なのが分かる。
旦那衆ではなく市民本意の意見で言えば、これからは各駅分散発展が望ましい。
ＪＲ八王子駅周辺は従来の役割を終え、新たなる使命を見出すべきだ。
とは言いつつ、忍び寄る車社会の後退というのも事実ではあろう。
公共交通機関の再構築にあたってはこの現実を踏まえつつ
従来のＪＲ八王子駅中心の考えから脱却したルート作りが必要だ。

八王子駅周辺は新たな役割を見出だすべきだと言うのは、極めて現実的な提案だ。
提案と言うより、住宅地駅としての役割を果たすべく、八王子駅は、まっしぐらに進んでいる。
そごう跡地のＳＣにしても、コンセプトは繁華街のルミネのような役割ではない。
ブランド品や高級品は立川におまかせになり、Ｂ級ブランド主体の商業施設になる。
今後駅周辺はマンション街として発展して行くだろう。
常識的かつ容易に実現できる提案だから反論はできないね。

橋本にリニア来たら八王子も何か変わるかな？

相模原市長は、八王子からの乗車客が期待できるようなこと言ってた。

あーあ、歴史ある八王子も、
立川や橋本に一方的に金が流出するだけの植民地状態か
それもこれも全部商店街と市役所、市議という馬鹿の3乗のせいだ
八王子だけがこんなに無能揃いなんだから、立川の商工会は笑いが止まらないだろ

そんなことはない。
八王子市内で買い物スポットが増えているから前より困らなくなった。
もちろん車使用。

立川の地元商工会って、大型店からのおこぼれ恩恵に与っているんだろうか？
ウハウハなのは、実は一部の大型店だけであって、古くからの店はダメなのでは？

八王子駅周辺に関しては、聖跡桜ヶ丘的な方向に向かうのではないかと思う。
駅周辺の商店街は、昔のようにその界隈のみ収益が上がる事はもう無い。
また、そうあるべきだ。市内にあるＪＲ京王各駅に富の分散が行われるほうが、
交通弱者にとっては有益な事になろう。
わざわざ足の悪い老人がマチに出て来る必要は無くなる。
それはまた、各地域コミュニティーの強化にも繋がるだろう。

今後、行政が凝りもせず箱物系で力を入れるとしたら
焼け石となった商店街に無駄な水をくれてやるのではなく、
文化の中心としての街づくりを目標としたらどうだろうか。
まぁ、すでにオリンパスホールもあることだし、
次は多摩最大の図書館とか？

実は立川も無能なんだけど、勝手に扱けてくれるから感謝感激です（＾＾ｖ

確かに立川も潤ってるのは駅前の大型店が中心で、少し離れた昔からの
商店街は苦しいと聞いたことがある
小泉竹中のトリクルダウンじゃないが、大型店ばっか栄えて地域密着の
商店街が寂れるのは結局地元に落ちるカネが余所に出るだけなのはあるだろう
ただ、八王子の商店街は何にも努力しないでハンタァーイばっかするだけ
あれじゃ小売店の保護とか言われても馬鹿らしくなる
>>146
多摩最大の図書館なんてできたら素晴らしいが、どうせ八王子の土建屋がしゃしゃり出て
道路・駐車場・中途半端な駅前のデッキみたいなものにカネ垂れ流すだけでしょ

>>148
昔、都立図書館が撤収したんだよね。
八王子市は東京都としてのメリットを生かせてないような気がする。

八王子市は都市としてはそれなりに発展している。
しかし、八王子駅前は一方的に寂れて行く。
こんな奇妙な現象は、日本全国探してもどこにも無いだろう。
通常は、街全体が衰退する中で、主要駅前も寂れて行く。
八王子駅の場合は、郊外型大型商業施設や立川等との競争に負けて寂れて行くと言うことだ。
インター近くのイオンモールや橋本のリニアができると、八王子駅前で買い物をする客は、駅近マンションの住民だけになるだろう。

でもさあ、八王子駅ビルが出来る前の八王子駅前って南口も北口も何にもなかったでしょw
北口には織物の八王子のモニュメントと郵便局があった位で、
京王八王子駅ビルもホテルも何にもなかったし、
街の中心はあくまでも放射線通りから甲州街道沿いだった。

一方立川の方はオリンピックの頃には既に古い中武デパートも古い伊勢丹も第一デパートもあったし、
昭和40年代には高島屋、緑屋(後の丸井)、ダイエーもできたよね。
南口再開発前も南口はそれなりに街は賑やかだったし、長崎屋ぐらいはあった。

駅ビルできる前の八王子は、
大丸･伊勢丹･西武･丸井が有って、ダイエーも既に有ったよ。
今はダイエーしか残ってないけどね。

>>149
その都立図書館は、立川から国分寺へ移転するそうです。
都心に少しずつ近づいているような感じです。

都立公園・・・平成記念公園とか刑務所跡地に誘致出来ないだろうか。
都の費用で造ってもらってｗ
昭和記念公園の管理を西武Ｇに丸投げしたくらいだから無理か。。。

>>152
それらの前は、今のペットのこじまのところがまるきのデパートで、
旧シダックス跡がイノウエデパート。
ニュー八王子映劇の付近に十字屋があって、
緑屋も2軒あった。
緑屋の一軒は都饅頭前のアストリアのところ。

八王子そごう閉鎖したI&Yグループが最高益か
好調な時にリストラするのは強い企業の証拠だな

そごう撤退でも、セブン＆アイ・ホールディングスと八王子市はまだお付き合いがありますね。
イトヨーカドー八王子店とイトヨーカドー南大沢店がありますね。

ＩＹグループが好調なのは、コンビニが好調だからだ。
イトーヨーカ堂の方はカスカスだから、いつ撤退してもおかしくない。
そごうは赤字で、回復の見込みが無いから撤退しただけだ。

リニアが15年後には予定されてる中、八王子駅にも人の流れを作れるように
あと10年程度で、多摩センターと八王子をモノレールで繋いで欲しい。
駅の立て替え及び北口再開発一気にやってけれ！

>>144
過去にしがみつくしか能が無い繊維関係者の事も忘れないであげて下さい。
ガチャマンじじぃが集まると、過去の自慢ばっかりで醜悪なこと。

京プラは２階で接続だってね。
ペデの延伸。

市長が…
議会が…


とか言ってるうちは八王子は変わらないだろーな。

>>161
それは良かった。
ペデは東急スクエア２階部分にも早く接続してくれ。

セレオはJR最大級のＳＣになるらしい
どうせ利用しないし期待もしてないけどね
毎日八王子駅を利用してるけど、そごうで買い物したことないし

>>164
たしかに、フロア面積から言えば、ＪＲ直営としては最大の駅ビルになるね。
ほかのところは、大概、百貨店とかが入居しているから。
そろそろ概要くらいは発表がありそう。

>>164
じゃあ絶対に立ち入らないでくださいね。

市長があの大学なんて恥ずかしい。隣の日野市では
東大卒の共産党のあとも立高慶応卒。

学歴コンプのほうが恥ずかしい。

田中角栄が小学校卒だけで日本国首相になったときは
日本は実力さえあればトップにもなれると世界から賞賛されたというし。

>>162
市議会にはそごうの売り場面積を計画の半分に縮小する程の力がある
自治体の都市計画と店舗の出店には切っても切れない関係にある

>>168
時代背景を考えろ

八王子市民からしたら市長の学歴は「家には金あるけど俺頭悪いんだ」と言ってるようなもんだろ

>>170
その時代も議員はみんな大卒。さらに今より東大卒が多い時代。

>>170
何で昔は帝大ばかりだったか書こうと思ったけど長文になりそうだから一言で
選挙権と被選挙権の歴史を知ろう

ちなみに角栄は専門卒な

間違えた

>>171
何で昔は帝大ばかりだったか書こうと思ったけど長文になりそうだから一言で
選挙権と被選挙権の歴史を知ろう

ちなみに角栄は専門卒な

当選後にはチェックしてないが、八王子市議候補の学歴なんてナニだったよね。高卒も多かったような。
市長が良い所卒だと、見下したり、妬まれたりで上手くいかないかもよ。似たりよったりの方が良いかも。
だいたい良い所卒の優秀な人材なんて、よっぽどの大都市じゃないと市長選なんかに立候補しない。
立派な大学でも劣等生で、その他大勢だったのよりは、並もしくはそれ以外でも、中心になって活躍してた方がマシかもしれない。

そごう撤退で、高級品やブランド品を購入する客は、八王子からは完全に消えた。
八王子市当局が、駅前より郊外型大型商業施設の開発に重点を置いて来たためだ。
気持ちとしては寂しいが、自ら選択した道だから仕方がない。

というか、市は八王子の発展について、何をやりたいんだろう？
商工会の圧力がかかる駅前中心部は放置で、
大規模な工事で土建屋が儲かる
郊外の開発だけやりたいっていうことか？
それじゃ八王子の経済は衰退する一方だな

何をやりたいって、市長も議員も役人も、
自分の利益になる事だけやりたいに決まっているじゃあないですか。

じゃぁ多摩地区最大級の図書館を駅前に作っとくれ。
クリエイトホール全館図書館って事で。それで足りなければ増設。
それじゃぁクマザワが潰れちまうか！
土建屋はもう関係ないだろ。まだ何かしがらみが？

そごうレストラン街つぶれたくなかったら、屋上でコスプレ大会やるといい。
屋上なら人目をはばからずにできるし、興味ある人だけが来る。
昼前後にかかるよう、午前の部・午後の部で上手く設定すれば人が入る。

屋上は昔ながらのプレイランドがいい味出しているから、
ここでコスプレ大会をやるのは面白いかもしれませんね。

前は屋上に演歌歌手や戦隊ショーが来てたけど、あれはそごう主催？

>>179
ドロイ子ちゃんがあまりに残念すぎるから、
イラストコンテストも一緒に。
もう少し絵の描ける人がいるだろう。

イラストコンテストなら梅雨時にレストラン街の中でやると良いな。
でもプロを呼ぶのはお金が掛かりそう。
売り出し忠の歌手なら下のＣＤ屋主催でやれるかもしれない？
いや、やっぱりプロは人の集まらないようなところではやらないな。
そうなるとアマチュアの絵とか書道とか俳句とかの展示になるんだろうと思う。

屋上にランプ作るのも面白いかも。
バイクやスケボーやインラインで上まで行ったときに外が見えれば気持ち良い
もちろんビルの外に飛び出さないように作らないとだけど

駐車場が不便で料金が高い駅前レストランに、わざわざ食事に行く客はほとんどいないだろう。
ナウのレストランは当分我慢するしかない。

レストラン街は車を持っていない学生・老人がターゲットだから
安くて量が多いか、量が少なくても美味しいかのどちらか
中途半端なところは生き残れそうに無い

屋上に観覧車とかあれば少しは集まらないかと思ったが、無理か

残念ながらそこまで金を出す人が作る方にも乗るほうにもいない。

結局今のままだろ、きっと

セレオの開業まではじっと我慢の子でいるしかない。

京王八王子駅前にあったパチ屋（ミスタードーナツビル横）が潰れ１Ｆがローソンになってた。
セブン、ファミマ、ローソンが隣向かいどうしで三つ巴のコンビニ激戦区になってる。

今日はnowの上のレストラン街に
生意気にも行列出来てたぞ

パチ屋が減るのは朗報です。どんどん減っていって欲しいです。
空店舗で長期シャッター状態の方がずっとマシ。
ツインタワーと西武跡に入ってるパチ屋が閉店するまで順調に減って欲しい。
あの建物が空ビルになってもパチ屋よりはマシ。

瑞木るうがドロイ子ちゃんになって、八王子活性化プロジェクトに企画から参加！�@

アイドルの瑞木るうが、八王子アンドロイドシティーのイメー ジキャラクタードロイ子ちゃんに決定！
そして八王子活性化プロジェクト、八王子盛り上げ隊の隊長に就任し、企画から参 加！
色々な場面をプロデュースも試みる、アイドルＰとして活躍していきます！
まずは４月２２日の八王子のみずき通り商店会のお祭りにて、
登場するので、ドロイ子みずきの応援宜しくね！
みずき通りからみずきるうが発進！
http://www.nicovideo.jp/watch/1332915032

>>192
駅前のパチ屋の多さは異常。
パチ献金で市議会から麻薬漬け状態か。

パチ屋の多さは、駅近くだけでなく周辺も含めるとそんなに多くないよ
八王子駅南口も含めても。

過去と比較し。

パチ屋も不景気でどんどん潰れているからね。
八王子のパチ屋も結構潰れている。
パチ屋で生き残れるのは郊外大型店と駅前店だけ。
新宿駅東口の駅ビル「ルミネ」の隣がマルハンのパチンコタワーだけど
ああいう立地じゃないと今後パチ屋も生き残れないと思う。

駅前で目立つのは、居酒屋とパチンコ屋とコンビニだな。
田舎町の駅前と似て来た。
平日の昼間時間帯、老人と学生しかいないのでは、まともな商売は成り立たない。

八王子駅前で一番目立つのはドラッグストアだよ。
異常な多さだよ。

美容院も異常な多さ

病院が閉院したということは・・・

病院が開院を阻止されたということは…

ドンキ行ってきたけど６Ｆ以外は特筆すべきものがなくガッカリだった。
しかし、パチ屋衰退は嬉しいが、パチ屋ですら衰退するってのもなぁ

パチ屋だらけの今の八王子駅前より、
パチ屋すら撤退した八王子駅前の方が個人的には嬉しい。
パチ屋の後に何かできるんだろうし、
何もできなくても、タバコの吸殻を路上に捨てるバカは減るだろう。

パチンコは衰退産業。だからパチンコが衰退するからといって、街が廃れるという訳では無い。
どんどん廃業してパチンコの無い街になるのが理想だ。せいぜい街に小中規模店が1〜2軒しかなくなればよいのに。
ツインタワーや西武百貨店跡はパチンコ屋が廃業した後は、シャッタービルでもかまわん。なんなら場外馬券売場でもパチンコよりはずっとマシ。

できればパチンコの経営者を家族ぐるみで
地域から排除する位の事をしたほうがいいんだが、
それでも馬券売り場導入だカジノ引っ張って来いだ
言う馬鹿もいるし

百貨店の撤退に始まり、裁判所、病院ときて、不況や地方の衰退した市街地で
も比較的最後まで生き残るというパチンコ屋までとうとう潰れ始めたんだな…
パチ屋はいらんけど撤退が他業種にまで連鎖してるのがキツイな。
次はホテルとかが撤退しそうな予感。

震災に強い要塞都市か、アウトレット、B級グルメの街として再生すればいい

ただまあ、八王子の衰退は都や国が
立川ばかり集中して投資、開発した影響をモロに
受けたのは事実だわな
八王子経済はある面国・都に殺されたとも言える

そして貴い犠牲の上に南大沢は栄えたのですね、わかります。

てか、八王子駅前は再開発が目白押しじゃないか。これから相当変わるぞ。市の繁華街人通りの調査で、だいぶ人が増えてた。マンション建設で人口が増加したのは大きい。

人口が増えてるからドラッグストアやコンビニなど最寄り品の店は増えると思う。
でも百貨店や専門店などの買回り品の店は無くなり立川に一極集中してしまったから
人口が増えても買回り品の店がまた出来ることは商圏的にほぼ絶望的。再開発が
あってもなくても買回り品の小売業はまず出てこないだろう。
身近なものは八王子駅前で買うが、専門的なものは立川に流出するという感じになる。

パチンコが衰退産業？店舗間淘汰はあっても消えることは絶対にないよ
視覚聴覚作用により脳汁ドッバドバ、依存度が高いからやっかいだと思うな
八王子は依存症の人間が多い街ではあるよ、特に中高年の女性が多い気がする

八王子の衰退は、国や都のせいじゃない。
駅前の開発を怠った自分達の責任だ。
もともと八王子の繁華街は、甲州街道沿いの商店街が中心だった。
駅前に立派な商業施設ができると、客を奪われるから、商店街は駅前の開発に消極的だった。
ぼけっとしている間に、立川、橋本、町田、聖蹟桜ヶ丘、南大沢などが、駅前を積極的に開発した。
八王子の繁華街は駅から遠くて不便だから、客はどんどん他の駅に逃げて行った。
全て自分達の責任で自業自得だ。

そこで、路面電車復活ですよ。

>>213
無論商店街の奴らは自業自得で同情の余地は無い
だが、国や都が立川ばかり優遇して投資・開発し、
八王子を徹底的に冷遇して潰す気満々だったのも事実
そのせいで多数の商店街とは無関係の市民が割を食わされて、
経済までパンクさせられたのは訴訟起こしてもおかしくないレベルだろ

>>208
多摩ニュータウンタイムズに石森市長のインタビュー記事が出てましたが、
東京都も八王子にようやく
「東京都合同庁舎を巻き込んだ再開発は、産業交流地点としての位置づけでコンベンションホール併設」とか
「ハイパーレスキュー隊と消防機能も持つ60人態勢の消防署がＨ27年度には開設」とか
いろいろ作ると石森市長が言ってますね。
http://www.tamatimes.co.jp/article/11161

>>211
そこでファッション・雑貨を中心としたJR東日本最大のSC、セレオ八王子北館が秋にオープンですよ。

セレオ八王子北館HP
http://www.celeo.co.jp/shiten/index.php?scd=1

>>215
国や都に冷遇されるような市政にも問題がありまして、
例えば市役所を移転したけど鉄路は引けませんでしたとか、
地裁の土地の事を相談されたけど、立川市の用意した土地に負けましたとか、
負の実績ばっかり豊富で何とも頭が痛いんですわ。

国や都が立川にばかり投資したのは事実だが、それには理由が有る。
八王子市は、八王子駅前の開発を歓迎しなかったからだ。
国や都が地元が歓迎しない所に投資する訳がない。
かつては、商店街の意向イコール八王子市の意向だったから仕方がなかったのだ。
立川の商店街の力が弱かったことも立川に幸いした。
更に立川には開発しやすい土地がたくさん残っていたのも事実だ。
しかし、八王子市は南口駅前の空地を20年以上放置した。
挙げ句の果て、マンションしか採算が採れなくなってしまったのも事実だ。
空地の有無も言い訳に過ぎない。
今から巻き返すためには、大変な努力が必要だ。
そごう撤退ではっきりしたように、有望な商業施設が向こうからやって来る可能性は既に無い。
ＪＲはそれがわかっているから、直営でＳＣをやらざるを得ないのだ。
明神町都有地の開発にしても、大型商業施設の開発は最早無理だろう。

国が圧倒的な力で押してくれば、商店街もなすすべもなく駅前開発が進んだ
だが国の後押しもなく、市政は及び腰で目先のしがらみに囚われた。
甲州街道沿いへの人の流れを作るなんて非効率的なところに金掛けて、今の状態

パチンコにのめり込んでいた、下流の人たちにムダ金が無くなってきている。
つまり貧富の差の拡大だ。一部の金持ちが偏った金を使っても経済は回らない
下層の人たちに金が無いと、安い中国製ばかりが売れ、国内製造業が衰退する。
国力維持のためには単純労働でも収益を得られる新しい産業の創生が必要だ。
生活保護世帯が拡大すれば財政はさらに逼迫する。

大型商業施設の開発は最早無理となれば、前にも言ったように
駅前は商業中心から文化中心に考え方を変えるべきだと思う。
サブカルチャー的なものをも含んだ多摩地域の文化拠点だ。
医療刑務所跡地の使用も良く考えてほしい。

丸井&そごうは今にして思えばドリームタッグだったんだな
振られ続けた空きビル&パチンコゲーセンじゃ夢も希望もねえな

明神町の再開発計画では産業交流施設やコンベンションセンターのほかに
商業エリアがつくられる。ペデストリアンデッキも最終的に
ＪＲ八王子駅から京王八王子駅まで繋がれることになっている。
再開発エリアは、京王八王子駅から直ぐの場所になるので、そこに京王百貨店が進出すれば良い。
八王子市と京王の結びつきは強いので、八王子市も京王に便宜をはかるべき。

結局商店街の奴らが諸悪の根源っていうことの再確認かよ
マジで奴らは一族根こそぎで甲州街道に並べて吊るしてやりたい

デッキの接続ってそんなに効果あるのかなぁ。
むしろ地下通路接続の方が雨の日には助かるんだけど。
デッキが雨の日にはアーケードになるって事かなぁ。
だったら地下通路接続して地下街って考えもありかと思うんだけど。
京王⇔ＪＲはなかなかビジネス的には良いんじゃないかと思うのだが。

JRの改札が2階だし、いいんじゃね？
そもそも地上に開発の余地がないならともかくって話でしょ。

>>223
もっと京王に便宜をはかって、例えば京王八王子駅からの延伸を実現していれば良かったのですが、
始発駅でなくなれば乗降客が減るから、京王八王子駅周辺の皆さんがこぞって反対して、
残念なことに延伸は頓挫しましたが、この人たちが京王百貨店の進出を許すとは思えないですね。
逆に聖蹟桜ヶ丘駅周辺では、他の特急が停まる駅に負けない街をつくろうと、
多摩市と京王電鉄と京王不動産が力をあわせて呼び掛け、それが地権者を動かしてあの街ができましたが、
その間八王子では駅前の広大な土地が放置プレー状態、これでは同じ市内の南大沢にすら差を付けられたのも、
当然と言えば当然ですね、もっと市役所に説得力や利害調整能力があればなあ。

旦那衆が悪いのではない
利権のために旦那衆の陳情を受け入れる市議会が悪い

ということは、結局そういう市議会を選んでる市民のせい？
市長選の投票率が70％にも届かず結果のみに不満をぶつけるのではなく
投票に参加し、多数決で良い市政に変える力がないのなら結果を実直に受け止めるか
立川や区内など新天地に希望を求めるのが明るい将来に繋がると思うよね。

新天地を求めて八王子市に流入する人は多いけど
流出する人は少ないよ。だから住宅の新規着工が増え人口が増えている。
八王子は住宅地として以前から人気が高い。
投票率の低さは、八王子だけじゃなくて他も似たようなもの。
みんな政治には期待してないんだよ。

別に有権者は駅前開発についてのみで市長や市議員を選んだり選ばなかったり
しているわけではないし。
逆に旦那衆との関係性を訴えても訴えなくても当選は難しいだろうが。

市議なんて組織票が大きいだろう。商店街の組織票、自治会の組織票、その他諸々。八王子に限らず、自治会役員や商店街役員が多い。
知り合いに親が市議や区議なんてのが結構居るけど、本業はパン屋とか蕎麦屋とか豆腐屋なんかだよ。
旦那衆お抱え市議だって居るだろうし、そうなら力を持ってるだろうね。

市長選の投票率は30％台前半だっけか

八王子も、10年後はセレオ北館は、まるまる廃業、解体かもね。
そうなれば、八王子北口駅前は30年前に戻ることになる。

地方だと、駅ビルを解体しているようなところもあるよ。
たとえばJR倉敷駅ビル。
築30年くらいで老朽化して、採算もあわなくなり、廃業、解体。

あと、横浜市のJR鶴見駅ビルも2年ほど前に廃業した。

JRだって採算に合わなくなれば、容赦なく撤退する。
鉄道の廃止は地域の反対が強くてしにくいけど、
駅ビルなんて、しょせんは付帯事業だからね。

八王子駅前の巻き返しの可能性はまだ残っている。
なぜならＪＲのＳＣが最後の望みで、成功する可能性がわずかに残っている。
八王子住民が買い物のため、バスで駅前に出て来るようになれば、成功するだろう。
ＳＣの魅力が有ること、バス便が便利になることが必要条件だ。
ＪＲのＳＣが成功すると、八王子駅前が見直されて、情勢が一変する。

交通網が分断された東京のベッドタウンに過ぎないから
人口が60万人超えてることはなんの強みにもならないよねえ

駅ビル解体は無いだろう。
改装してマンションだね。
旦那衆･土建屋･不動産屋が両手を挙げて賛同するだろう。

コンペティションホールなんか造ったって、
デパート一個に集客力で敵う訳ねえだろ
商店街の奴らはどこまで八王子をダメにしたいのか
これだって八王子を研究拠点にするという取り決めで駅前の大型店導入潰し狙いだろ

カラ館の看板って一部何で外されてるの？？？

>>239
この前の嵐で外れた

死に体のそごうで年間230億円もの売上があった駅ビルは
古くなれば当然、高層ビル立て直されるだけ。船橋駅のように。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1309229210
まったく経済を知らない人が書き込んでる。
何もしないで？230億年間売上がっている駅ビルを放置するバカはないない。

では誘致を断った各企業や、そごう閉店退去を決めたセブンiHDはバカってこと？

では誘致を断った各企業や、そごう閉店退去を決めたセブンiHDはバカってこと？

ってことだ！

大事なことなので

先ず、パンツも脱いですっかりハダカになります。

そもそもセブンHDは百貨店業界を潰すためにそごうを買ったようなもの。
GMがアメリカを完全なる車社会にするために鉄道会社を購入し廃業したように。

７＆ｉホールディングは馬鹿じゃない。
それどころか日本一商売が上手な会社だよ。
その会社が撤退を決めたと言うことは、八王子駅前が商売に向かない場所である証拠なのだ。
案の定、どこのデパートも手を出さないから、ＪＲ直営になる。
八王子市はこの厳しい現実を認識すべきだろう。

前に確かこのスレで、そごうの家賃の金額が出てましたけど
べらぼうに高かったですね。八王子で新宿駅前並みの家賃相場でした。
あれでは、今の時代ではどんな店も黒字を出せないはずです。
家主のJRは、高家賃にあぐらをかいていたということでしょうね。

セレオ八王子北館の場合、JRが直営に乗り出したわけですから、もっと現実的な
家賃になるでしょう。そうしないとテナントも集まりませんから。

JR貨物の場所も、商業ビルではなくて
病院になることが決定なんでしょ。

旧そごうの場所だって、とりあえずは商業ビルだけど、
１０年後とかには、築４０年になる。
高層マンションに建て替えて
1─３階のみが店になるかもしれない。というか、
いまのままなら確実にそうなると思う。

今度のテナントの契約条件が５年か１０年の定期賃貸借契約になった場合は、
駅ビルの建て替えが、内定済みとみなしていいと思う。

>>250
南口のJR貨物ビルの詳細はまだ発表されていないよ。
事業落札者が医療法人ってだけで
当の医療法人は「商業施設（の整備について）も市の要望に応えられると考えている」と答えているのだから
すくなくとも病院だけができてお終いということではないのは確実なんだが。

それから北口の駅ビルだってたかが40年程度では建て替えなんぞにはならない。
新宿界隈のルミネエストや京王百貨店、小田急百貨店なんてみんな東京オリンピックの頃の建築。
にもかかわらず未だそろって現役だぞ。

今時の大病院だと中にコンビニ喫茶店レストランクリーニング屋花屋は入るからな
それで十分商業施設の要望に応えられるってことでしょね

駅ビルテナントで5〜10年の定借なんかないよ！大概3年で入れ替わりさ
(もちろん例外あり大人の事情)
あと、近年増えている大型核店舗撤退による建物の改装については
建設時ではなく現在の建築・消防法適用だから現状確認も綿密に行うはず
つまり当分はこのままだと思うよ

>>252

>コンビニ喫茶店レストランクリーニング屋花屋

それじゃ十分に応えられるとは常識的に考えても有り得ないと思うけど。
葵会も八王子市の要望をよく知ってるはずなんだし。

セレオにはそごうに入ってた日比谷花壇のような都内向けの高い花屋さんじゃなく普通の花屋さんに入って欲しい

コンビニ
クリーニング
喫茶店
レストラン
花屋
全て病院絡みで商売する店ばかりじゃないか。
葬儀屋と石屋と霊園屋と保険屋に、弁護士と税理士と行政書士の事務所を入れたらどうだ。
雀荘と将棋と囲碁とビリヤードとパチンコも入れば娯楽も揃うな。入院したら一歩も外に出なくて済むだろう。
葵会も「17業種が揃いました」と胸を張れるだろう。
あとはカルト宗教団体の分教場が入れば完璧だと思うけど、他に有るかな？

↑つまんね

ＪＲ貨物ビルで採算が採れる店は、コンビニ、クリーニング、喫茶店、レストラン、花屋、百均、理髪美容室など、通勤通学の途中に立ち寄るか、生活密着型の店だろう。
サザンスカイタワーやセレオ南館に出店している店を見れば一目瞭然だ。
八王子駅前にオシャレなファッションや高級品を買いに来る客はほとんどいないので、そのようなものを売る店が入るはずがない。
セレオ北館はＢ級ファッションブランドで勝負するようなので、外国のＢ級ファッションブランドの店なら入るかも知れない。

ここの記事でも八王子市の姿勢が批判されてる。
民有地に「テナントが気に食わない。市の希望する施設を必ず入れろ」と
マスコミにまで公然と出して圧力かけてるの見たら、どのディベロッパー
だってドン引きして、八王子で事業をやること敬遠するわ。

迷惑施設ならまだしも行政が圧力かけて自由に事業させないなんてある意味、
統制大国の中国と同じだわな。JR貨物と落札した葵会が気の毒すぎる…。

ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter354.html

市民の利益よりも、自分の利益しか眼中にない連中ばっかりなんですよ、市役所も市議会も商工会も。
市民を物言わぬ納税者だと思っているこういう連中が、市民の利益を阻害していないか、
徹底的に監視してこなかったから、八王子は今のよになってしまったんですね。

>>259
商業記者の独り言はまさに正論だな。市政に対するオンブズマンが必要か。

>>259
これ、逆に葵会サイドが「行政による民間企業の自由な商業活動の妨害」ってことで八王子市を訴えたらどうなるんだろ？
落とし所で市に購入用地の原価での買取要求されても、八王子市にそんな予算も運営ノウハウも無いだろ？
サザンタワーに施設入れてるし明神町の再開発や狭間の新市民体育館だって控えてるし、入れられるものなんてもう無いでしょ。

この動き次第ではセレオ（ＪＲ東日本）だって何規制されるか警戒するだろうし、「噂の東京マガジン」が来るのも時間の問題か･･

>>262
購入用地？葵会は土地など買っていませんよ。
JR貨物の土地にJR貨物が建物を建て、それをサブリースするんですよ。

そういやそごう撤退発表後に市や商工会議所が家主のJR差し置いて高島屋や大丸松坂屋とかになりふり構わず来てくれとか言ってたな。
市の再開発ビルでなく、鉄道会社の駅ビルテナント選びまで口を挟むとは・・・。
挙げ句の果てに高島屋に「立川店を閉めて八王子に来ませんか?」なんて平気で
マスコミに言ってしまう非常識ぶりだし。困ったもんだわ。

具体的に市が建築許可とか営業許可とかで妨害したら訴訟起こすかもしれないけど
いまんとこ市議会が口出してるだけでしょ
そんなもん無視して病院建てればいいだけ

葵会は歓迎されざる者だから口を挟んでるんだろ。
望まれてないんだから、パチンコや繁華街の外に出店しようとしてる風俗店と変わらん。
市として全く関わりが無い場所ならともかく、再開発で市もバックアップしていたんだから、市民への手前、口を挟んで当然。
マズゴミなんて、金さえ貰えば何とでも書くさ。民放だって、CM入れてくれる企業の悪口言わない。

そごう撤退の後に別のデパートが来てくれる可能性があると考えること自体、認識が甘過ぎだ。
ＪＲ貨物ビルに大型商業施設が来てくれると期待するのも同様に認識が甘過ぎだ。
認識が甘過ぎるから、何も改善努力をしない。
八王子駅前へのアクセス、八王子駅前のペデストリアンデッキなどを抜本的に改善しないと、誰も来てくれないよ。

八王子住民は長年車社会にどっぷり浸かっている。
家庭の主婦が買い物に行くのにすぐマイカーに乗る。
その結果、駅前にはやって来ない。
周辺道路が混雑し、駐車場が暗くて狭くて有料で時間制限が有るからだ。
駅前なのに買い物客が集まらないので、商売にならない。
八王子市当局がそこを認識していない。

バスは不便だよね。楢原とかいつも渋滞してるし
遠い人は面倒で駅前なんか来ないよ。

結局道路を拡幅しておかないとどうにもならないね
将来自転車専用レーンやバス専用レーンや路面電車導入するにしても

楢原と言えば、楢原町のバス停があるけど、その周囲には自転車置き場があるけど
また駐車場もあるが、バス停利用してる人多いのではと思うが？
どうなのかな？

ＪＲ貨物は、純粋な民間会社では無いからねえ。

>>258
B級というのはファストファッションブランドを指しているのでしょうね。
今は銀座のデパートもファストファッションをテナントに入れて集客する時代だから
ファストファッションは時代の流れには合ってると思いますよ。

そして、そごう時代に長くお店を出していた高級ブランドの中には、それなりに
固定客を掴んでいるお店もあるので、セレオ北館の中に再出店する可能性も高い。

セレオ北館はバラエティに富んだ店舗構成になるじゃないでしょうか。

悪い意味でバラエティに富んだＳＣになるよ

これからスーツやネクタイ買うのに苦労するな
下着位ならユニクロやドンキホーテでもいいけど、
スーツ、ネクタイみたいな目立つ服は
余り安っぽい奴だとみっともないからな
大体デパートでウィンドウショッピングする楽しみ
すらない50万都市の駅前ってひどすぎ

そこで旦那衆の店ですよ。
一応一流メーカー品揃いで、デザインはこれまた欧州の名が通ったブランドのライセンス生産品。品質はかなり良い。
ただ、センス目茶苦茶。寝具なんてラブホか安ビジネスホテル並。
近所の100円ショップからトランクスが消えた。トランクスなんて100円で充分と重宝してたのに。
2枚で780円は買う気にならん。気楽に捨てられなくなるな。

>>275
駅の周りに専門テーラーのお店があるよ。
じゃなかったら、コナカ・ＡＯＫＩ・洋服の青山がある。

一応のせておく。
花菱八王子店
http://hanabishihousei.blog129.fc2.com/blog-category-16.html

他にも専門テーラーのお店が何件か駅の周りにある。

花菱…、バブルの頃は何度も買ったなあ、その前はもっぱら長崎屋でした。
崩壊後はまた古巣に逆戻りしましたが、その長崎屋も今はドンキ。
仕事で武蔵小金井に行く時は、つい帰りに長崎屋の紳士服売り場に足を向けてしまいます。

甲州街道沿いの旧商店街にはそれなりに魅力のあるお店がある。
しかし駅から遠いから、電車で来た客がそこまで脚を伸ばすことはほとんどない。
八王子市内の客なら、近くのバス停で下車すれば、立ち寄ることは可能だが、いかんせんバス便が不便で利用者が少ない。
マイカーの客は、道路事情、駐車場事情から郊外大型商業施設に行ってしまう。
昔、マイカーが普及する以前は、道路混雑も無く、市内交通はバスが中心の時代だった。
その頃の甲州街道沿いの商店街の繁栄振りはすごかった。
そもそも駅前や駅周辺に駐車場をたくさん作って、マイカー客を取り込もうとしたのが大失敗だった。
そごうも結局駐車場コストが足かせになって撤退してしまった。
駅前、駅周辺の復活を図るには、駅周辺へのマイカーの乗り入れを制限し、バスや自転車、徒歩中心の交通体系を確立するしかない。

市郊外の消費者も大事だが、JRと京王沿線住民が集まる駅前にするのが先決。
周辺住民が集まらない街に、市郊外や近隣市から集まる訳ない。

行政は余計な口出ししないで民間の後押しに徹する民間主導の再開発が大事

正直みなみ野橋本立川で充分だから、駅ビルには食品街があればいいよ。期待もしてない

>>283みたいな馬鹿は、駅前再開発が成功しないと
八王子経済が完全にポシャって夕張市のようなことになりそうだ、
と何度言えばわかるのかとだれも283の希望なんか聞いてねえんだっていうの

シネコンで調べて見たが昨年の総観客数は一億四千万人
でスクリーンは3300なのでスクリーンあたり四万人
6スクリーンなら24万人
東京Vは10万人だから2.4倍 の集客力
第三セクターでもいいからつくるべき

行政の監視･指導は必要。
駅前パチンコだらけ、郊外霊園だらけはもうゴメンだ。

八王子は行政・市議が土建パチ屋とズブズブだし
それに、行政・市議の感覚も完全にイカれてる
未だに駅前パチンコ・風俗があれば客が来る、
郊外は宅地開発、道路引っ張ってコンクリ漬けにして土建が儲かることが
八王子の発展、で頭が固まってるし

駅前が落ちぶれたのは、意外と皆さんの考えとは違っていて
ひところ（今も？）徹底的に行われた放置自転車の撤去だったりして？
自分も考えると駅前に行かなくなったのあの頃からだったような気がする。
それ以前も車は持っていたが晴れた日は気軽に自転車で出かけていた。
さらにずっと以前は都立図書館跡地に駐輪スペースもあったし。

20年前から一定のペースでデパート減り続けてるから
駅前再開発をし続けた町田立川に負けただけでしょ

確かに八王子南口駅前開発を２０年以上放置した影響は大きかった。
八王子駅前が出遅れた原因だ。
しかも、現実は更に厳しい。
南口駅前開発で明らかになったように、いくら開発しても、魅力的なテナントが来てくれないのだ。
その原因は、八王子が車社会だからだ。
車社会にとって駅前繁華街は不要なのだ。
車社会の修正、公共交通機関の整備、改善をしないと、八王子駅前の復活はない。

お買い物2000円で駐車5時間無料　位やれば効果はあるだろう
その分の駐車代金は元国鉄が全額負担、テナントに押し付けない
客・テナント共にメリットは大きく、新ＳＣを中心に駅前活性化するかも

絶対に実現しないだろうけど

>>288
指摘は結構鋭い。放置自転車撤去で一度、自転車を撤去されたら、うざくて
もうその地域に近寄らなくなる。自転車をとめる場所がないんだから
人が来なくなり繁華街は廃れる。
市が中心市街地の活性化したいなら、自転車撤去じゃなくて時間制の、
例えば10::00-21：00とかの無料駐輪場を
繁華街のいたるところに作ればいい。人が集まる思う。
たったそれだけのことですごく活性化するはず。
無料駐輪場は歩道の一部に線を引いて区分けすれば金も掛からない。

駅周辺の商業施設を利用するために自転車で来た「客」の駐輪場は必要だが、
駅まで自転車で来て電車やバスで他所へ行く連中の駐輪が問題なんだよ。
スペースを造れば絶対に便乗して駐輪する。時間なんて無視してね。
買物を条件にすれば、目当ての物が無かったケースが問題だし、ガム一個買ってから電車で他所行く連中が出てくる。
結局、自転車乗り全体のモラルの問題。「自分は違う」と言っても、端から見れば同じ自転車乗り。暴走族のために、バイク乗りが色眼鏡で見られるのと同じ。

あくまで「駅」周辺の話なんだから車や自転車の利便性は的外れ
町田立川に駅の魅力で負けた分析から始めないと
ペデストリアン・デッキ建設が遅れた上に使い勝手が悪いし
JRと京王線の連結が悪いし
駅ビル自体の魅力がない

これからどうするかという前向きの話をするためにも、
今までの八王子が
いかにダメだったかとその理由をもっと分析した方がいいね。

ペデストリアンデッキはそごうが開店時に作っておくべきだった。
20年遅れたよ。

甲州街道沿いは商業地としては早々に見切るべきだった。
東電跡の市営駐車場はいまとなっては無用の長物と化している。

京王・JRの相互乗り替え客をもっと取り込むべきだった。
たとえば川越市の西武・東武/JRの乗換で、商店街は大繁盛している。
西放射線の保健所と仁和会はもっと早期に商業施設にするべきだった。

>>294
駅ビルについては、秋オープンのセレオ北館を評価するしかない。

自転車については、八王子は市域が広いためかなり遠くからも自転車で駅前に
来る人がいる。町田や立川と単純には比べられない。
無料駐輪場の時間を区切って、例えば買い物タイムの11:00〜22:00までを無料
とし、他の時間帯に無料駐輪場にとめてある自転車は撤去するなどしたら
不法駐輪もある程度防げる。

他との比較が客観性の基本
100%同じ条件の比較対象などあるわけない
単純に比べられないとか言い訳して視野を狭くしてるだけ

恒久的に時間帯駐輪場を設置して、その管理コストは？毎日管理･撤去することになるよ。
行政なら税金、民間なら商品代金に上乗せだな。結論として有料化だよ。
もしくは自転車税と自転車免許制度(有料)導入して、自動車並に罰金取るかだね。

不法撤去は毎日する必要はない。
どこの自治体でも何週間に１回ペース。それぐらいで十分。

今日のＺＩＰ！に八王子駅が写ってたな。

駅まで歩いて10分ぐらいだけど、１月から行ってなかったから、なんか懐かしかった。