●八王子駅 Part９●

ステーキけん　おかしいのは社長だけではなかった！
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120321/Rocketnews24_194437.html

JRがノリ気で新しいＳＣを創るのか、仕方なく穴埋め作業を急いでるのか、、、半年後が楽しみだな。豊田の駅前イオンがオープンしたらどうなるんだろ？

酔客は車を運転できないから、居酒屋は無条件に駅前に出来る。
飲んだ後、電車、バス、タクシーで家に帰れるからだ。
車を運転しない人にとって、駅前ほど便利な所は無い。
八王子駅前の発展は、車を運転しない人すなわち公共交通利用者をいかに増やすかにかかっている。
そのためには、
１.公共交通自体の利便性向上
２.快適な歩行者空間の創造
だろう。
１の具体例としては、鉄道、モノレール、ＬＲＴの新設、バス路線の充実も有るが、手軽なものでは、バス優先の交通規制、バス会社やタクシー会社に対する運賃補助、バス時刻表の無料配布などが有る。
２の具体例としては、ペデストリアンデッキの拡大、周辺ビルへの直結も有るが、手軽なものでは、歩行者天国、コインロッカーの改善（1日出し入れ自由など）、駅前お散歩地図の無料配布などが有る。
いずれにしろ八王子市自体の気持ちと予算配分が駅前に向いていないから、駅前が発展しない。
この傾向は30年以上変わっていない。

八王子駅北口セレオの方が豊田駅前イオンより一回り大きいＳＣだし
ＪＲセレオとイオンじゃ店舗の構成も違うんじゃない。
消費者的には選択肢が増えて良いいね。
セレオオープンは今年だけど、豊田イオンは2014年だから２年先。
道の駅八王子滝山のイオンは2015年。今後、賑やかになりそうだ。

ＪＲは事実上駅ビルのオーナーで、逃げることができないから、何が何でもＳＣを成功させなければならない。
そごうに逃げられたのだから、意地でもＳＣを成功させて、そごうを見返す必要が有る。
その意味でＪＲは必死だから、大いに成功が期待できる。
ただし地元商店街へのおこぼれを期待するのは無駄だ。
そんな余裕はＪＲには無い。
八王子市が駅前の発展をどこまで応援するかが重要だろう。

旦那衆ってのは
あのケーブルのＣＭとか、らぶはちに載ってる店とかかな？

ロマン地下はいつなくなるのでしょうか？

なくなってほしいものに限ってなくならないものなんだよな

横浜のラーメン博物館みたいに有名になれば良いんだけどね！？
ロマン地下はどういう思考で出来たんだろう？

>>255
賃貸料が高いからそごうが撤退したんじゃないの？
そごうに逃げられたっていうのは違うと思うぞ。

そごうに逃げられたと言う表現は誤解されるかな。
そごうは、売上が低迷して利益が上がらず、将来改善の見込みも無いから閉店したと言うことだ。
家賃＝テナント料は以前と変わった訳ではないから閉店と直接関係がない。
現行家賃では利益を出せないのでギブアップしたと言うことだろう。
ＪＲは新しいＳＣにそごう以上の売上、そごう以上の家賃を期待している。
新しいＳＣは成功する確率が高いと思う。

期待しすぎ。八王子にはドンキがお似合い、そごうリニューアル大失敗の二の舞になる可能性もある。コンセプトもよくわからん

セレオはそごう時代の売上を上回ることが目標と正式に発表されている。
セレオを手がけるのはJR、ルミネやアトレで成果を上げているJRによる運営。
入店数なんかもそごう時代末期を軽く超えることが予想されるね。
小成功の可能性は高くとも大失敗の可能性は極めて低いよ。

駅ビルＳＣのコンセプトと言うか、ターゲット顧客は、主婦層だと発表されている。
八王子は住宅都市だから、平日昼間時間帯の購買力になるのは、専業主婦かパートの主婦だろう。
ブランドもユニクロやＨ＆ＭのようなＢ級ブランドが中心になりそうだ。
ＪＲはあちこちの駅で駅ビル、駅ナカを成功させているから期待している。
八王子市もバス優先レーンを設定するなど協力すべきだと思う。

ドンキのおもちゃ売り場縮小されたうえに、
こどもひろばみたいなところもなくなっちゃって残念…

>>262
昔はドンキなんかより激安ディスカウントとして圧倒的に知名度があった高倉町のラブラブが潰れた街だぞ八王子は。

ドンキだからって胡坐かいてると、結構ヤヴァイ気がする。

駅前と高倉を比較してもな

ラブラブは自主撤退じゃないの？
不景気とか関係なく。

他、客が入ってたラブ君も撤退してるし。
現在、サンドラッグがある場所ですが。

>>266-268
セキドの売上高は2000年度をピークに減収してる。
ホームセンターやスポーツ・カー用品などの不採算事業の撤退、本社の新宿移転など事業の再構築中。

ラブ君が閉店しなければ、当時周辺に広い駐車場があって、TSUTAYA行く時も駐車出来て便利だったんだけどね〜。
TSUTAYA利用時不便になったか。

ルミネはもう飽きられつつあるよ。
JR系の専門店ビルはどこへ行っても同じようなチェーン店が出店しててつまらない。
ゾフ、プラザ、ロクシタン、ユニクロ、スタバ、成城石井…
セレオができるころは、ルミネもアトレもブームは終わってるような気がする。

>>270
TSUTAYAはセキドがフランチャイズ契約してた店だったけど福泉舎に譲渡したからしょうがない

>>271
その通りだと思います。JRは駅ビルという地の利が大きいだけで、ディベロッパーとしては？ではないかと

八王子駅前は郊外大型店に客を奪われて、それ程客が集まっていない。
地の利がそれ程大きくないから、ディベロッパーはどこも手を出さない。
南口開発が20年以上放置されたのも、ＪＲ貨物ビルの入札で医療法人が落札したのも、そごうが撤退したのも、地の利がそれ程大きくないことの証明と言える。
ＪＲのディベロッパーとしての実力は不明だが、八王子駅前としては、最後の望みをＪＲに託すしかなかろう。
来年の今頃には結果が出て、八王子駅前の将来展望がほぼ確定すると思う。

地の利というか、八王子は東京、横浜に抜ける途中に立川、吉祥寺、町田、橋本と
競合する街が立ちふさがってて、こいつらが邪魔なことは事実
だが商工会・市役所の無能無責任ぶりが、上記の街よりはるかにずば抜けてるのも事実
八王子だけがこんなにハンデを負わされてるのは不公平すぎだぞ

>>274
>>地の利がそれ程大きくないから、ディベロッパーはどこも手を出さない。

そうかなぁ？南口の貨物再開発も複数の事業者が手を挙げているんだが。
地の利の善し悪しは商業地価ではっきりしているよ。
吉祥寺、立川には劣るが町田と同等で他の多摩地区とは段違い。
駅周辺に再開発ネタが豊富に転がっているのになんで最後の望みになるのかな？

郊外大型店への流出は事実な面もあるが
それでもJR＋京王で1日20万人以上の利用客があるのと
マンション建設ラッシュが継続していて
駅徒歩圏の人口が急増をし続けているので
郊外への流出は一定程度で歯止めがかかっている。

マンションのディベロッパーは八王子は住宅地として人気があるから希望は多いよ。
でも小売業に関しては八王子駅前では商売は向かないという考えが一般的で、立川
駅前、町田駅前どころか昭島駅前よりも出店意欲が低いのが現状。
おそらく南口貨物も小売業の進出する可能性は少ない。
郊外の八王子では箱型再開発より駐車場や道路整備を市がもっとやるべきだったね。

>>277
できれば鉄道網もお願いしたいところですね、八王子市内は些か鉄道網が片寄っているから。

八日町のシダックス跡地は１５Fの高層マンション。ディベロッパーは長谷工。
八王子は地盤が強いと幾つかのメディアで宣伝されて人気急上昇中。

>>277
八王子は、住宅が増えていて人口も増加してる。だからスーパーや飲食店や家電店
が積極的に進出しすごく増えてる。あとマッサージ、エステ、美容院も増加中。
八王子駅に足りないのは服屋くらい。
南大沢など八王子南部はアウトレットがあるから服屋は足りてる。ブランドが80％占めてる。
セレオ八王子北館に服屋が充実したら駅前ですべて買い物は足せる。
いまの東急スクエアとK8じゃ服屋の選択肢が少ないよ。

>>279
近所のバイク屋曰く、既に顧客からの問い合わせが多くって、相当強気な価格設定でも、
即日完売しそうな勢いだと、ディベロッパーが自慢していたんだそうな。
マンションを建てると完売する立地なんだから、もうちょっと周囲の商店主の皆さんも頑張ってけろ。

てかだらだら商店街の奴らがねばって八王子を衰退させるだけさせた上で、
手前らはディベロッパーに敷地を売ってトンズラこきやがるのは許せん
あれだけ立川と違う八王子の歴史と伝統とか言ってるくせに、マンションだらけで
通りの高さ規制や日照規制がグジャグジャになって、街並みがガタガタになるのは
スルーってのはどうなんだと

駅(ビル)スレだからとりあえずはセレオ北館のネタにしませんか？
気になるのはコンセプトがそごうリニューアル時のアレ＋地域密着？
だっけか、ぱっとしない内容てこと。カギは食品街、スィーツ、催事
フードコート、幼児向け施設(託児所ではなく)だと思いますが。

今日吉祥寺の中道通りを歩いてきた。
すごい人出だった。
道いっぱいに人が歩いている。
車も通行できる道なのだが、人が多すぎて車は進入できない。
事実上歩行者天国になっている。
通りに面している大型店は1軒もない。すべてが小さな店だ。
生活用品というより、一工夫したおしゃれな品物を売っている店が多い。
小さな店の集合が大きな集客力になっている。
どこにでもあるような大型店よりはるかに魅力的だ。
歩いているだけで楽しくなるのが中道通りだ。
商店街復活のシンボルとも言える。
八王子の商店街がこのくらい頑張れば、デパートでも、モールでも、アウトレットでも何でもやって来るに違いない。
それにしても吉祥寺の人出はすごい。
広い道路でも、歩道を歩く人が多過ぎて切れ目が無いから、車が車道から駐車場に入れない。
駐車場に車を入れるため、一箇所に係員が4人いたのには驚いた。

吉祥寺は下手な23区内より地価が高い。
都心からすぐの吉祥寺は八王子と比べる対象にならないよ。

住宅地は吉祥寺がトップだけど、商業地はたしか立川がトップだった気がする。
国内の商業地でもかなり上位だったかな。

旦那衆は神聖にして侵すべからず

すなわち八王子商店街は変わりません

>>286
住宅地も商業地も吉祥寺がトップですよ。
平成24年　地価公示価格（東京都分）の概要
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/24kouji/05kakakukouzyuni.pdf

>>284
人の多い吉祥寺でも、近鉄と伊勢丹と三越が撤退。
東急も夕方の食品売り場でさえ、たいして人がいない。

吉祥寺みたいに高額所得者がたくさん住む町でも、
デパートは撤退してるんだから、八王子にデパートなんてなりたつわけない。

>>288
商業地価は吉祥寺より立川がはるかに上だよ。
路線価見ればわかること。

地価公示はポイント評価だから
吉祥寺が地域で一番高いところ（北口のマクドナルド前）を公表しているのに対して
立川は一番高い伊勢丹前を外してなぜか立川通りを公表しているから
見かけ上吉祥寺が高く見えるだけなのです。

たしかに昔は吉祥寺がダントツだったが立川に抜かれて久しい。

本来八王子に来るはずの客が立川に流れ、立川に来るはずの客が吉祥寺に流れている。
その結果、八王子駅前は寂れ、立川駅前はそこそこ、吉祥寺駅前は繁盛する。
繁華街、商店街としての実力は明らかに差が有り、この差は一朝一夕には縮まらない。
八王子駅前を繁盛させるには、周辺住民を引き寄せるしかないが、郊外型スーパー、郊外型モールとの競争になる。
マイカー族を対象とする競争では、駅前の勝ち目はない。
バス族、自転車族、徒歩族を増やすしかない。
そのためには、バス専用レーン、昼間時間帯無料駐輪場、駅周辺マンションの規制緩和などの施策が必要だ。

>>291
無料駐輪場は絶対必要。甲州街道の歩道は広いから
一部に白線を引いて無料駐輪場にするべき。新宿の靖国通りにも
歩道に駐輪場の無料地帯があるのに八王子にないのはなぜ？
商店街に買い物に行くにしても自転車がとめられないと誰も行かない
ってことを市の職員はわからないのか。
商店街に買い物に行って自転車撤去されに行くバカはいないだろう。
どれだけ八王子市は無策なんだよ。

>>290
路線化ってのは局部的な地点の価値なのに対し、
商業地価ってのは平均的な土地を人為的にピックアップしてそうだから、
長い目で見れば、まだ吉祥寺の方が全体に高いって事なんだろう。

>>291
ある意味、立川と吉祥寺では大型店と商店街という住み分けが出来てるという事。

駐輪禁止したのに２時間まで無料の駐輪場を少ししか作らなかったのがそごうの没落にも少なからず影響してる

また八王子市民の特徴として
「無料駐輪場が大好き」って書かれるぞ(W)

無料が好きとかのレベルじゃない
そごうの地下で食料品を買うだけの客がわざわざ離れてる有料駐輪場に停めるはずないだろ
そごう前を駐輪禁止にするんじゃなくスクエア前のような駐輪スペースにすれば良かったんだよ

誰が遠くにある有料駐輪場使うんだっての。仮に「○○円以上の買い物で何分無料」だとしても、結局ふらりと買い物する(か決めてない)客は使わないしな。



生涯図書館とヨドの駐輪場は狭すぎる。

自転車で来るような客当てにするようなら
そりゃデパートも撤退するわな

駅前店舗が無料駐輪場を準備したら、客でもないのが勝手に使いまくるだろう。
「買物したら」とか「いくら以上お買い上げ」を条件に付けるのは当たり前。
「欲しい物が無かった」「売切れてた」なんて場合もあるだろうが、それが通用するなら客じゃないも、がそう言うだろう。
まっとうな買物客は不満だろうが、そんな輩が居るから店だって安易にやれないんだよ。
文句言うなら、そんな不道徳自転車乗りに言いなよ。

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