●八王子駅 Part９●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になったは総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part8●

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1328363581/l50

修正
市内広域に渡る話題になった“場合”は総合スレへ移行願います。

地下道使うのは駐車場と駐輪場の利用者くらいだよね。
バス停とJR駅の移動だと階層移動がめんどいし、周りの店とかに行くときも出口が分かりづらいし。

京八か南口に通じてればまだ有効活用出来たかな。

南口へは駅通路があるから穴掘ってまではね。地下商店街が南北にあるなら別だけど。
京王八王子へは地下道できると、冬や雨の時は助かるね。
八重洲地下街なんて便利だったよ。雨の日はもちろん、冷暖房してるから買物だけでなく、通勤の通路として毎日使ってた。出口も都合よい場所だったから、傘が要らなかったもんね。
新宿の地下街も慣れると便利だ。
八王子も、もう少し便利な地下になると途中下車する回数が増えるんだがな。真冬と雨の日は下りたくないもん。

>>3
地下道は東急スクエアの中へも、地下から直接行く方法もあるから良いと思うよ
雨の日とか濡れずに。

また更に、一直線の通路を真っ直ぐ通って行くと、なか卯の牛丼屋の所まで歩いて行けるし
これも雨の日は濡れずに便利で良いと思うかな。

濡れはしないけど、雰囲気が果てしなく陰気臭いじゃん。
人が往来する「通り」じゃなくてほんとに「通り一遍の通路」でしかないし。
大体駅から出たところの階段を見下ろした時点であんまりそこから更に
下に行きたいような雰囲気を持っていない。

駅から周辺施設の移動が億劫って理由だけで西八王子駅使ってる自分がいる。
原付利用で公共駐輪場使ってるんだけど、駅からすぐ近くに駐輪場があるってのもかなりポイントが高い。走れば１分以内に改札だもんで。

大きい商業施設はもういいから、移動と利便性を最優先にしたコンパクトな交通機関整備してもらえないだろうか？

>>6
だが、それがイイ!!
暗くてわかりにくくて他に誰もいない地下道も、考え方によっては一興。
もしも雰囲気が明るくてわかりやすかったら、客が素通りするとか言って誰かさん達が反対するしね。

暗くて陰気いいなら、いっそのこと地下道をお化け屋敷みたいにしたら話題になるかもな。
お化けは旦那衆でいいだろう。所々の暗がりから「はんたぁーい」と飛び出せば肝を潰す。
何にも無くて、人が利用しないと、ホームレスのたまり場になってしまうからな。

それこそ美大生をはじめとした学生のアピールの場になれば。
或いは小学生の絵画展示でも結構家族で見に行ったりするしね。

あれは地下通路ではなく、地下駐車場から地上に出るための移動路だな。
雨が降らない限り、地上を歩いた方がよっぽど快適に目的地に行ける。
好き好んで使うような雰囲気の場所ではない。

例えば、夏の突然の雷雨とか、猛暑日で地上が暑い時とか
たまたま、地下通路上の地上を歩いてる時に
地下通路に退避出来るから、良いって事じゃないかな？
通常は上を歩いてれば良いわけで。

デッキが延長されれば、デッキの下も雨雪は防げるね。
旦那衆羨望のアケードみたいなもんだ。

ペデストリアンデッキや地下通路に問題が有るのは確かだが、致命的な問題点ではない。
魅力的な商業施設が逃げてしまった真の原因は他に有る。
周辺に住宅地が多く、主婦層がたくさんいるのに、駅前に集まらないのは何故か。
車で駅前に来ると駐車場が高い。
買い物をしても、２時間無料になるだけだ。
のんびり買い物を楽しむには、バスで駅前に出て来ることになる。
ところがこのバス便の快適さが欠けている。
便数が少ない上に、定刻通り走らない。
夕方の渋滞にひっかかると、駅から自宅まで３０分も立ちっぱなしになる。
これでは主婦層に嫌われる。
主婦層が集まらないから、魅力的な商業施設が逃げる。
魅力的な商業施設が逃げるから主婦層が集まらない。
負のスパイラルに陥っている。
そごうの跡地、ＪＲがかなり魅力的な商業施設に改修するだろう。
あとはバス便のスピードアップが課題だ。

拡張なんかに無駄金使わなくて良い
・カラ館とスクエア間にあった横断歩道を元に戻す
・地上からバス乗降場へ行けるようにする

いつまで土建行政を続けるんだ

渋滞しても30分のエリアはバスの本数もそれなりにあると思うが。
夕方のラッシュ前に帰れば済む話だし、定刻で走れないのはバスのせいじゃないし。
はちバスに限ればそうかもしれんが。
一般のバスは主要道路沿いにしかバス停がないから場所によっては不便だろうな。
駅前〜商店街の店舗とバス会社が、駐車場と同様に買い物すれば運賃割引とか企画すれば
少しは変わるかもしれんが、駐車場推進派だったならそれもなさそうだ。

市内に鉄道(モノレール含)の交通網ができない限りは、
結局、駅前エリアと郊外エリアに別れるしかないんだよな。
バスは短距離移動じゃないと敬遠されるし、自家用車だと渋滞が起こる。
適度に分散させて、渋滞が起きにくい環境にしないと。結果中途半端な状態になっちまうけどね。
安定した交通手段としては、鉄道が１番だけど、金や用地とかハードルが高すぎるうえに採算がどうかだな。

鉄道網の充実が更なる発展への第一歩である事は明確なんですけどね、
理念も実行力も無い誰かさん達にそんな事を期待しても無駄か。
北西部の山中には、京王の看板が掲げられた土地が、いつまでもそのまんま。

市役所に　鉄路を引けぬ　八王子

京八までデッキが出来るのならいいが、
中途半端なデッキなら要らない！
北口周辺は冬場は異常に寒い！

それより地下街が必要。
北口地下の通路を利用して欲しい。
地下街が無ければ八王子の発展は無い！

地下商店街あればいいよなぁ。
地下街の中央広場にオブジェとして、かって北口駅前にあった「織物まち八王子」の塔を使って欲しいな。
上と下をかなりちょん切らなきゃならんだろうけど、残してもらえるならな。
もう潰されちゃったかな。

京八みたいに八王子駅自体が地下にならないと無理だろうね！？
地下商店街は。

それに、都心以外の駅で地下商店街がある駅って、どのくらいあるのだろうか？

>>20
そういういい意味での伝統や歴史あるオブジェを使ってシティセールスする、
という発想が商店街や市の商工課にないのが痛いな
あのペデストリアンデッキや地下通路と一緒で、何やっても中途半端なもの
しかできないから客がつかない

>>19
地下街の計画はあったらしいが、まあいつものようにどこかの方達に反対されて無くなったらしい。
静岡駅前地下街爆発事故以降、地下街を作る基準が厳しくなったみたいだから
どっちにしろ難しいだろうけどね。

八王子駅前程度の客数では、地下街は到底採算がとれないだろう。
立川ぐらい集客しても無理なようだ。
駅前のハードを充実させても、何の役にも立たない。
問題はどんな店を集めるか、どんな店が集まるかだろう。
八王子市には専門家がいないが、ＪＲには専門家がたくさんいる。
それゆえ、そごう跡地のショッピングセンターは期待できる。

移転した市役所に鉄道を引けなかった八王子市に期待するよりも、
鉄道事業者に期待した方が、駅周辺の開発もうまく行きそうですね。

鉄道会社に期待するなら八王子駅周辺は無理。郊外の野山と田畑地域じゃないと。
なーんも無い、土地が二束三文の場所に鉄道引いて、関連会社が街を造るから上手くいくんだから。
既に旦那衆をはじめとした、既得権益者がはこびってたら無理だよ。

八王子駅前を見れば一目瞭然、デパートが全て撤退した中で、残ったのは、京王電鉄のＳＣ、ホテル、東急、そしてＪＲのＳＣだけだ。
鉄道会社は、鉄道利用客の趣味嗜好を把握しているから、的確なテナント選定ができる。
ＪＲ貨物のビルを含め、駅前は鉄道会社関連の商業施設で固められる。
今後駅前が充実発展することは間違いない。
鉄道を使う住民にとってはそれで十分で、旦那衆がどうなろうと関係が無い。
旦那衆が生き残れるかどうかは、自己責任の問題なのだ。

駅周辺の建物に何を入れるかは、鉄道事業者の方が期待出来る選択ができるかもね。
街全体の大きな変化となると古い街は難しいな。
八王子･国分寺･武蔵小金井･吉祥寺は街並は変ってるけど、建物が立て替えられて、風景が変わってるだけ。街そのものが拡大してる訳ではない。
東京駅周辺や銀座･上野･渋谷･池袋だって同じ。土地が無いんだよね。新宿は代々木までの線路沿いに開発余地があったから拡大してるけど。
街が拡大してる立川や町田は、駅周辺に空いた土地があった。相模原も駅近くに、でかい米軍施設があるくらいだから同じだったのかも。
立川の高島屋以北、町田の駅前なんてススキの原っぱだったそうだ。立川には基地跡も有る。土地が有るって強味だよな。

現在のJR町田駅は旧原町田駅を八王子側に移動したものですが、
これにより小田急との乗り換えがスムーズになり、
ペディストリアンデッキもできて、その後の駅周辺の発展につながった訳ですね。
それ以前は町田駅と原町田駅の間は閑散としていて、確かにススキの原っぱでしたが、
その原っぱの持ち主達は開発時にぼろ儲けをして、二匹目のドジョウを狙って橋本駅周辺や、
京王の延伸を信じて城山方面の土地を買った人が多かったそうですが、
その後橋本は大当たりで、城山は大はずれだったと言う、町田では有名な笑い話。
片瀬江ノ島に行くのに、はじめてあのデッキを歩いて乗り換えた時は、
駅と駅を近づけるとこんなに便利になって、八王子駅と京王八王子駅もいずれこうなるのかなあと、
想像したものですが、まさか三十年後に現在の惨状を迎えようとは。

町田の小田急とJR乗り換えは大学行くのに使っていましたが
遠くて不便でした。

>>30
むしろあれくらい離れていることで、駅間移動の客が消費をすると思う。
八王子の地下道計画は最悪何の経済活動にもつながらない
コンクリートの地下道をただ歩くだけ。

でもデッキと商業ビルが接続してないと、素通りするしか無いんだよね。
地下道も地下商店街じよないと同じ。こんな雪の日にはただの地下道でもありがたいけどね。
もっとも店側が、客のニーズに合わせる努力をしないと駄目。
八王子-京王八王子間の商店街が悲惨な状態になって、「はんたぁーい」してた古い店は消えつつあるもんな。随分変わったね、あの道筋の店舗。そのせいで大きなビルが建ってる。

今日甲州街道筋の織物会館の前通りかかったから、
ネクタイでも見て行こうとしたんだが、今日は定休日だった
それはいいとしても、日曜も休みで、開店時間が11時から夕方5時半ってのは、大名商売過ぎだろ
それで窓には『工場直営店でデパートにもない品揃え』とか貼っているのは笑えた
デパートの方が遥かにサービスに必死だろうがと

織物会館って利益出してるのかね？
バス停の名前にもなって知名度は高いけど、建物チンケで入りたいとも思わない。
勝手に組合事務所みたいな固定観念持っちまってる。
考えたら子供の頃に持った、最初のイメージをそのまま持ち続けてる感じだったけど。
会館のショーウインドーも、市役所の市内産業品の展示コーナーみたいに見えてならない。

ドンキホーテにヲタコーナーが出来ててワロタ

>>35
どんなもの売ってた？

>>36
フィギュアコーナーってなってた。
軽音、円、電磁なんかかな。
品揃えはいまひとつ…か

八王子駅前には大きな土地が空いていて、今後の開発余地は十分だ。
南側には、ＪＲ貨物跡地が広大に空いている。
明神町には都有地が広大に空く予定だ。
ちょっと遠いが刑務所跡地も空く予定だ。
これらを本気で開発すれば大変なことになる。
八王子駅前の大発展は確実だが、北口商店街は壊滅するだろう。
商売の世界、集客力の弱い経営者は去るしかない。
甲州街道沿いはマンション街になり、八王子駅、京王八王子駅、直近が中心街になるだろう。
ただし商店街の旦那衆がいちゃもんをつけない場合の話だ。
いちゃもんで八王子市が開発を歓迎しない態度に出たら、ＪＲも京王も八王子には投資しないだろう。

ＪＲ八王子京王間は再開発を機にユーロードのように歩行者天国にしちゃえば良いのに

>>39
それだけはバスの運行の為に許してくれ、それに西放射線も歩道にしたのは正解だったのかどうか？
雨が降ったら逃げ場が無い現状を見ると、車も通れて屋根のあった頃の方が良かったのではと思います。

歩行者天国は、十分ありでしょ
藻谷浩介も車優先から歩行者優先にするのが重要と言ってるし
あの西放射に屋根付けて雨をしのげるようにする、というのは、
前の方のスレで商店街が、かえって客が素通りするからハンターイ、
とか言ってるような事があったけど

ふと気がついたけど、放射って「本当に素通りするだけの道」になってたな。
歩天だから好んで使ってるけど、駅からみずほ銀行とか、甲州街道から駅への通り道にしかしてなかった。
昔は買物もしてたんだけどな。あっちの店、こっちの店と見てから決めてたから、足が棒になったのを覚えている。

ほんと商店街の若いメンバーとか、旦那衆の家族の若い世代が、
ここで奴らの言動をさらしてくれないかな
奴らこそが八王子のガンなんだから、徹底的に叩いて根絶やしにしないと
八王子の未来は無い

そごう跡の駅ビル名称は、「セレオ八王子・北館」
http://www.celeo.co.jp/news/index.php?scd=0&id=84#84

八王子は農家が多い地産消費型の都市で野菜なんか買うものでもなく
スーパーで野菜を買う客が少ないしお金を使うことがないから
百貨店はつぶれるよ、百貨店の商品の陳列はおばさん好み商品ばっかし、
立川と比較しても立地条件がぜんぜん異なるし商圏も広い
八王子で百貨店はきびしいぞ、この先。。。

> スーパーで野菜を買う客が少ないしお金を使うことがないから
(?_?)

（地主が自ら野菜作って食べている）←お金をほとんど使わないで済む簡素な生活
スーパーで野菜は買うよな→まちがい

今日、旧そごうの上のレストランとか本屋、屋上遊園地を見て回ったが、
レストランは本当にヤバイな。あの上のほうの店主たちは対策会議でもやって
何か人集めのための策を打ち出さないと順番につぶれるだろ。
たとえば、路上ライブやってる若い子達に場所を提供するとかね。
または、アニメのポスター展覧会とか？金が余りかからないヤツね。

>>35
そんなどこにでも？売っているような中途半端なことしないで、
秋葉原メイドカフェ ＠ほぉ〜むcafe呼んでくれませんかね？
店の作りなんて文化祭レベルで良いから。

>>38
旦那衆の話が出るたびにいつも不思議に思う事がある。
何故かれらにそんな発言力があるのだろう。
黙殺しても他の八王子住民はまったくかまわないのだが。
むしろ聞く耳を持たないでほしいくらいだ。

>>49
商店街は前市長支持じゃなかったっけ？

ああ

商店街の旦那衆は昔からの八王子市民で、地縁、血縁も多い。
選挙になったら、かなりの影響力を発揮する。
市長、市会議員との関係も深い。
従って、商店街の旦那衆が一致して、競争相手の八王子進出に反対すれば、行政も動かざるを得ない。
長年競争を避けて来たため、商店街は活力、競争力を失い、衰退の一途をたどっている。
八王子駅前、駅ビルの再開発しか、八王子駅周辺再生の道は残されていない。
行政がこれを歓迎、協力するかどうかは微妙なところだ。

旦那衆の中にも一般消費者と同じ意見の人はいる
でも会合で反対意見を言ったらハブられるから言えない

旦那衆の対抗勢力として、八王子生まれで八王子育ち、自分で起業して何十年か経ってる商店主達が居るんだけどな。
八王子のかっての盛況を知ってて、何とか活気を取り戻したいと頑張ってる。
でも市議会議員は旦那衆寄りかやる気無しで、話を持って行っても、のらりくらりと逃げるばかり。苦戦中だね。

なんかあの商店主共の顔みると睨みつけたくなってきた
「こいつらが八王子衰退の元凶か」と

旦那衆旦那衆って何か見えない敵と戦ってる感じだ。
悪の秘密組織みたい

旦那っていうよりも老害といったほうがピンとくる

老害だったら、そろそろ死滅するからいいんだけど、跡継ぎの若いのも同じなのが多い。処置なし。
倒産か廃業でもしてくれない限り変わりそうもない。

>>49
>>57の言う「老害」が正に適切で、確かに昔は名実共に商店会は力があったんだよ。
で、その力が今でもそのままと疑っていないから、現実が見えず人の話も聞かず
昔のままの主張を繰返し昔のままのやり方しか考えない。
面倒臭い年寄りがひたすら喚いて文句を言うだけなのだが、相手をするとなると
相当厄介なことになる。（ただでさえ年寄りの取扱は面倒だろ？）
残念なことだけど、あの一帯は「昔の主役たち」が全員死んじゃうか、天災なんかで
一度徹底的に壊滅しない限り、新しい展開は期待できないだろうね。

>>59
天災って･･･。3.11後にそれを言っちゃぁまずいんじゃないか？
市として資本投下はしない。もっと効果のあるところに使う。それで充分。
マスコミと同じで原因(悪者)を一つにまとめられれば簡単だが、現実は違う。
原発だってマスコミは前総理が全部悪いように言うが、そのほうが記事が
面白くなるし、ストーリーとして書きやすいからそう言っているだけで、
事実はもっと複雑なのは、ちょっと考えれば分かる事だ。
これからは駅周辺は南口か京王⇔ＪＲラインが注目だろう。
西側はアキバ＋ゴッサムシティーの方向で良いと思う。

旦那衆は街の一等地を占拠してるし、土地建物は彼等の私物。周りがどうこうできないんだよね。
言ってみれば街の臍にあたる場所に無法地帯がある感じ。
無視して無法地帯を避けて再開発すればいいんだけど、駅前と開発地域が無法地帯で分断される。
もう駅を移動するしかないか。旦那衆が暴れそうだし、土地も金も無いか。

>>48
http://www.celeo.co.jp/news/index.php?scd=1&id=86#86
「にんにく屋五右衛門」休業のお知らせ
2012/03/01
2月末をもちまして、「にんにく屋五右衛門」休業いたしました。
10Fレストランフロアの「にんにく屋五右衛門」を、
長い間、ご愛顧いただき、誠にありがとうございました。

「閉店」ではなく、「休業」って言ってるのが気になる。
全館オープンしたら、再開する含みがあるのかも。
ほかにも秋に再開する店があるといいけど。

>61
占拠してるってあんた、個人の持ち物なんだから。
ほんと大悪党みたいになってるなｗ

私有財産制の日本で占拠（笑）

旦那衆は寄生地主だったのか。

ここで盛り上がっている旦那衆ってもしかして八王子千人同心の末裔とか？
なら話は簡単、明治維新を起こして追放すればいいだけw


冗談はさておき、旦那衆の排他的慣習は本当に目を覆うばかり、
あまりの時代錯誤と我利我利亡者っぷりに怒りを通り越して、
ギャグみたいで笑いがこみ上げてくることもw
いっそのこと秩父や川越みたいに歴史と天然記念物の町を目指すと良いかもしれない。
八高線にはD51を走らせて、駅前には「旦那衆の町八王子」とモニュメント建てて、
昔の大丸、伊勢丹、西武百貨店の模型を飾るのもどうだろ？
それから田町に一大遊郭街を再建するのもいいかも。

ここで旦那衆の悪口を言っても何も始まらないし、意味がない。
八王子の商店街などは無視して駅前再開発を推進すれば良いだけだ。
サザンスカイタワー、セレオ南館、仮称ＪＲ貨物ビル、八王子駅ナカ、セレオ北館、東急スクエア、京王プラザホテル、仮称明神町ビル、ファーストスクエア、Ｋ８ショッピングセンターをペディストリアンデッキで結んで、
一大お買い物回廊を作れば、その魅力、集客力は多摩地域随一になる。
多くの買い物客が周辺にあふれて、駅周辺は大いに活性化する。
八王子市がその気になって将来構想を発表すれば、鉄道会社等は喜んで投資をするだろう。
デパートが逃げる、ＪＲ貨物ビルに病院が入るなど、すべて八王子市の貧弱な市政が原因なのだ。
八王子市役所、新市長の奮起に大いに期待している。

旦那衆。



そんなものは、存在しない。
昔 商店街で叱られたキモヲタの脳内産物でしかない。

原因を単純化するには、まあ楽な方法だろう

一大お買物回廊って、そのデッキや地下道に旦那衆が「はんたぁーい」してんだろ。自分達の店が素通りされるって。
それぞれの大型施設そのものにも「はんたぁーい」してた。
自分達の商店街が、デッキみたいに大型施設を繋ぐ道になって客を取り込みたいから「アーケードさえ有れば」とか妄想してんだろ。
旦那衆が客本位の経営してくれれば、それも良いけど。
今のままじゃアーケードできても素通りだ。土日定休日で夕方さっさと店じまいしたシャッター街じゃ素通りするしかない。
結果、大型施設は分断されて各個撃破されていくんだよな。

サザンスカイタワー、セレオ南館、仮称ＪＲ貨物ビル、八王子駅ナカ、セレオ北館はすでにデッキであるいはコンコースで繋がっている。
あとは東急スクエア、京王プラザホテルを今あるデッキと接続し、
明神町都有地の開発で、京王プラザホテル、仮称明神町ビル、ファーストスクエア、Ｋ８ショッピングセンターをデッキに接続すれば良い。
商店街の商店主の言うことなんか聞かなければ良いだけだよ。
快適な歩行者空間を創造することが、中心街発展には必須要件になる。
今までの八王子市は車社会一辺倒で、歩行者空間に対する配慮が無さ過ぎたようだ。
ちなみに「旦那衆」という呼び方はちょっと時代遅れで、「商店街の商店主達」と言う方が的確だと思う。

>>70
もう、甲州街道沿いは切り捨てるしかなさそうだよね。
JR、京王を中心に開発するしかない。

明神町の保健所周辺の開発は有望だと思う。
たとえば東放射線をまるごと二層式にして、下をクルマ、上を歩行者天国にするとか、
思い切った手段が必要だと思う。

保健所をさっさと移転もしくは建て替えしないのも
旦那衆のせいにしそうだ

>>71
切り捨てるどころか甲州街道は電柱地中化工事、商店街アーケード新設、
新しい街灯設置とお金を投入しまくってるけど。

甲州街道への金は「八王子まつり」のためと解釈すればオケ。
電線地中化は山車巡行のたも、外灯とアーケードは祭客のため。納得できる。

居酒屋ビルと八王子駅の間に屋根着けようよ
駅から傘指すのはマジめんどい。
南口出来てから益々そう思うようになってきた

>>73
電柱地中化は国の事業。
商店街の有無は関係ない。
防災と景観の観点から主要国道の主要区間は全部地中化。
市はお金出していません。

こないだ織物会館のネクタイ屋のぞいてみたが、
薄暗くて店の中も乱雑で、ほんとに客商売なのかという感じ
ネクタイも、値段は手頃で質もまあ悪くないんだろうが、柄が微妙に残念で、
結局何にも買わなかった
あのやる気があるのかないのかわからない感が、
まさに八王子の商店街と市役所の奴らそのまんま
あれで『俺らは死ぬ程努力してるのに何で客が来ないんだ？』
とか思ってそうで嫌過ぎる

八王子の一等地に保健所や合同庁舎のような役所いらね

そうは言っても駅ビルという最高立地でさえキーテナントとなる流通業はどこも手を
挙げない状況じゃ公的機関がいてくれるだけマシだろ。
八王子の駅前に関心示す業者なんてマンション事業者ぐらいしかいないんだし。

保健所のところは再開発されて
東京都の産業交流施設ができる。コンベンションセンターもでき、
商業施設も入るそうだ。

南口のバスロータリーの端が更地になっていたけど
建設計画では５階建て、病院、店舗となってたが、以前、蕎麦屋のあったところか？

>>79
家賃が安けりゃどこでも手を挙げるさ。
JRが吹っ掛けるからどこも手をあげない。
もっともJR自身が手がけたいという思惑があったからねぇ。

南口デッキから地上に降りるエレベーターのとこ、
デッキの屋根が手前で途切れていて雨に濡れてしまう
なんであんな半端なことになっているのか

エレベーター→エスカレーターの間違い

昔、くまざわ書店の上にあったマッサージ屋さんの名前おぼえてる方いらっしゃいませんか？

調べたんですがヒットしなくて

北口のデッキにエスカレーターが無いのも駄目だね。エレベーターはあるけど。
延長した時には付けるんだろうけど。
個人宅の階段と違って、長い階段は何度も昇り降りするのは嫌になるよ。
デパートに階段しか無かったら客は来ない。駅前デッキだって人に来て欲しいなら付けないと。
使わない訳にいかない人は仕方なく来るけど、他と選択できる場合は敬遠するだろう。

昔、北口にデッキを建設する計画ができたとき、東西放射線や駅前大通りなどにそれぞれ降り口が伸びてて、エスカレーターもあり、バスターミナルにもエスカレーターがあるイメージパースが広報紙に載ってたのを見た記憶があるのですが、どなたか覚えてらっしゃる方おられませんか？八王子の八にちなんで8つの門を設けるみたいなことも書いてあったような気がします。広報を収集してる方とかいらっしゃったら探してみて下さい…

>>86
1999（平成11）年3月発行の「新八王子21プラン」を引っ張り出して見てみたが
イメージ図は現在の形状とほぼ同じでした。
1994年の「八王子21プラン」も見てみると、南口のイメージ図はあったが、
北口はありませんでした。
（スクエアのイメージ図はあったけどデッキは描かれていませんでした）
1994年から1999年の広報を、市役所の資料室で探せばあるかもしれません。

本を見て思い出したが、南口地下駐車場計画（機械式・400台）もありましたね。
北口駐車場が出来た当時、利用率が悪くて計画中止になったけど。

>>87
コメントありがとうございます！
探していただいたんですね。私が見たのは広報じゃなかったのかな…？その当時、屋外の全天候型のエスカレーターってアリなの？って疑問に思ったので印象に残ってたんです。今では別にどこにでもあって特別なものでもないのですが。
それが完成してみればイメージと全く異なるものだったので、ちょっとガッカリしたんですよね〜。
市役所の資料室に行けば何か他にもあるかもしれませんね。

廃れて

>>86
北口のペデストリアンデッキの構想は、1983年のそごうオープン時からあったよ。
ナウ２階のエイトタウンのあったところにも出入り口をつくってデッキとつなげる話もあった。

>>84
確かタイムリラックスMOMって名前で、調布に本店か支店があったはずです
去年急になくなったみたいで、サンドラッグのお姉さんは、夜逃げしたのかもって言ってました

>>61
ＪＲホームを全体的に東に移動し東口を作ったら良い。
ちょうど東口にあたる場所にはそごう駐車場もある。
そこから地下街で京王までつなげば良いんじゃないか？

八王子駅前の客層を見る限り、八王子市外から集客しているようには見えない。
そごうが無くなってますますその傾向が強まっている。
そごうの跡地、ＪＲがやる気になっているようなので、八王子市が再開発に乗り出す最後のチャンスかも知れない。

最後のチャンスかもしれないから、南口の介護病院は断固阻止するべきだな。
病院なんか造られたら、法的規制でがんじがらめにされるし、
何より集客･経済効果なんて微々たるもので、マイナス要因の方が遥かに大きい。シロアリがたかるだけだ。
どうしてもと言うなら、廃業する相互病院跡にしろよ。
場所は勿体ないが、元々病院だし、パチンコビルへの足枷に利用できる。

>>93
市外の客とカネを引っ張ってくるためにも、大型デパートが必須なんだが、
ここの奴らはひたすら「デパートオワコン」を馬鹿の一つ覚えで連呼するだけ
こいつらはどう見ても商店街の奴らに１レス１０円位で買収されたヒキニート
なんじゃないのかと

もう旦那衆を檻に入れて街道沿いに並べて八王子駅周辺をダメにした奴らとして陳列でもすればいいんじゃね

>>96
頭に三角ぼうしをかけて首から名前ぶら下げて×つけるとか？(こりゃChinaだっけ？)

冗談はおいといて、駅ビルに市役所と税務署と年金事務所と福祉事務所に入っていただくなんてどう？
みんな気楽にまとめて相談出来るし、職員も気合いを入れて頂けるしw一石二鳥かもよ。

南口のビルも病院多すぎだし、京八あたりには調剤薬局も多くて陰気くさいわ。
そういや多摩相互病院閉院は一切話題にならなかったなw

>>98
長年地域医療を支えたのに冷たいよね。。。
地域産業を支える気が全くないからなあ。市も住民もｗ

先生はほとんど仁和会にそのまま移ったし
実際何ら影響無いからね

ＪＲ貨物ビルに病院が入ることに文句を言っても意味が無いよ。
流通大手の応札は皆無で、やむを得ず病院主体のビルにならざるを得ないわけだ。
デパートなんて来る訳がない。
サザンスカイタワーと同じで、商業施設が何とかやって行けるのは３階までだろう。
この現状の責任は明らかに八王子市にある。
八王子市の駅前再開発構想が貧弱で、誰も大型商業施設を成功させる自信が持てないからだ。
八王子市が具体的再開発構想、投資予定金額を打ち出さない限り、サザンスカイタワー程度の商業施設しかできないのは証明済みだ。

南口も開発に賭ける本気度は結果としてはイマイチでしたしね。
規制緩和も薄かったし、開発プランとビジョンが駅全体ではなくごくごく一部をツギハギ的に作った感じ。
将来に向けた街作りとしては全体構想が小さくなってて、目標があやふや過ぎましたね。
八王子市の失敗を立川、橋本、府中などの周辺都市は見習ってより良いモノを目指すことでしょう。

南口は大コケだったな。
とりあえず作ったって感じで使いやすさとかが全く考えられない。

>>101
JR貨物への入札は複数あり
一番高い金額が葵会だったそうです。

そもそも需要がないものを作っても意味がない

ＪＲ貨物ビルの入札、複数有ったとしても、商業施設にするのは、３階以下の一部とする案ばかりだろう。
採算が合わないので、全館デパートのような入札があるはずがない。
もしそんな入札が有ったら、ＪＲ貨物は喜んで採用する。
一番まともだったのが葵会だったと言うことだ。
この現状の責任は、ＪＲ貨物や葵会には無く、貧弱な再開発計画しか作れない八王子市当局に有る。

ところで近年いわゆる『デパート』の新規出店ってあるの？
三越だっけ？少し前に男性向けのデパートだかが都内にできたらしいのは
知ってるけど。

都内はスカイツリーをはじめ、いくつか大型のショッピングモールが
開店ラッシュみたいだけど、八王子と商圏の規模とか比較にならないでしょ。

他地域の開発ペースと比較しても八王子駅単体に複数のデパートや
大型店を誘致するなんて現実味がない。
逆に競合店がなければ客足も伸びないから単独で来ることもない。

未だに『デパートを』とか言ってる方々は夢見て語ってるだけじゃなくて
複数のデパートや大型店舗の関係者が興味を引く現実的なプランを提示してみなよ。

>>106
ずいぶん思い込みの激しい方ですね。
「商業施設にするのは、３階以下の一部とする案ばかりだろう」とは
実際の応札の中身を知らないのにもかかわらず推定で物事を判断するとは。
「全館デパートのような入札」が仮にあったとしたら、
なぜ「ＪＲ貨物は喜んで採用する」のですか？
ＪＲ貨物にとって重要なのは大家として儲かるかどうかなんじゃないですか？

現に流通系の応札もあったのに採用されなかったというのが
葵会の条件がそれだけ良かったと言うことでしょう。
少なくともデパートなんて時代遅れでしょうね。
都心部の超一等地を除けば新規出店なんてもはや出来ないでしょう。

近鉄百貨店枚方店（大阪府枚方市）が２月２９日、約３７年の営業を終え、閉店した。
地域の百貨店の閉鎖が相次いでいる。
天満屋 広島八丁堀店も閉店。
関西では今月１１日に阪急阪神百貨店が神戸阪急（神戸市中央区）を閉じる。
新宿三越も今月閉店。

デパートは冬の時代から抜け出せないね。

はいはい死ぬまでそうやって酸っぱいブドウやってろ一方では立川や都心のデパートは相変わらず大にぎわいなんだが
そういうデパートオワコンは結局商店街や市役所の奴らの
責任を見逃がすだけで有害こいつらの責任をとことん追求するためにもデパートの件は
言い続けるべき

じゃ明神町の再開発のときに
京王百貨店に進出してもらうといい。場所が京王八王子駅すぐなんだから。

吉祥寺からなぜデパートは撤退し一つしか残らなかったのか
なぜマリオンも・・・
府中もデパートは賑わっているんですか？

>>98
突然決まって従業員もボーゼンとしてたよ。

若者に来てもらうためにもZepp八王子みたいな感じでライブハウスを作ってみてはどうかな。
ついでに伊勢丹と松坂屋と高島屋に阪急百貨店、京王百貨店を作って、シネコンも作って、海外からも有識者を招待して大規模な学会開けるようなレセプションホールも作ったり、海外のVIPも泊まれる豪華ホテル、世界的な最先端病院施設が集まる医療街、日本初のカジノ特区に八王子国際空港も作ると駅も賑やかになりいいかもしれませんね。

>>98
多摩相互病院跡地が何になるのか見物だな。
JRが買い取ったのか？　情報求む。

そごうは売り上げ悪いからから潰れたんでしょ？市民は必要としてないんだよ。気づけよ。

メンズリラクゼーションRERE八王子店オープンするようだけど、ちょっと興味あるな。
http://www.rere-hachioji.com/index.php?FrontPage

多摩相互の場所は前にビルが建ち並んで奥まってるからな。
駅ビルに繋げないと人は集まらないかも。おまけに西側は一般住宅地ときてる。規制が多そうだね。
でも位置的には一等地だよな。

ニート長男の自分勝手さに父親が生放送中に右ストレートで応戦！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

八日町のシダックス跡地は長谷工の15階建てマンションになるんだね。
ここに八王子市資料館を移転させれば良かったのに。

八王子　八日町計画　長谷工で６月　2012/3/7 東京
　【八王子】長谷工コーポレーション（港区）は、共同住宅（仮称）八王子市八日町計画新築工事を計画しており、同社の設計・施工で６月の着工を予定している。
　規模は鉄筋コンクリート造15階建て延べ１万７５３３平方�b。

ショッピングセンターや駅ビルに入るテナントが支払う家賃は、売上歩合制になっている。
売上が落ちれば家賃も下がるので、テナントは安定して商売ができる。
逆に売上の大きいテナントを誘致できれば、莫大な家賃が家主に入る。
そのため、立地条件の良い駅ビル等は、売上が大きい商業施設を誘致するのが常識になっている。
しかしサザンスカイタワーでは、３階まで商業施設を誘致するのがやっとだった。
ＪＲ貨物ビルに病院が入ると言うことは、病院以上の収入を上げられる商業施設が外に無いことを意味している。
八王子駅前の集客力が基本的に不足しているためだが、歩行者空間の不足、アクセス交通の不備が根本原因だと思う。

JR貨物のところは駅の通路とどんなかんじでつなげるのかな？

いずれにしても1階部分は商業的には死にスペースだろうな。
2階部分も駅通路とサザンスカイとどんなかんじでつなげるかが問題だけど、
結局は駅周辺に大した変化はないでしょうね。

>>121
サザンは駅ビルでもないし歩合制家賃じゃなくて固定した家賃のはずだが。

旦那さんたちはデパートが出来る前は客が取られると大反対だったが
年月がたって撤退しようとしたらまたしても大反対だ。
デッキだ出来たときも、いちゃもんがつく。病院が出来ても反対。
まるで共産党みたいだ。
デパートは原因ではなく結果だ。原因を改善しない限り同じ結果を繰り返す。
それが十数年続いた相次ぐデパートの撤退だったのだ。
そのことを理解できない旦那さんたちは自らの努力無しにデパート待望論を振り回す。
大雪の日に天下の甲州街道に大量の雪をぶち込んでいた旦那さんたちを思い出すにつけ
まったく自分たちの利益しか頭に無い連中だなと思う。
彼らの頭には八王子とともにあろうなんてかけらも無いのか

旦那衆の正体を暴くことから始めないとな。
凶暴なのか温厚なのか、肉食か草食か？昼型なのか夜行性なのか？
噛まれると旦那衆になったり、口から火を吐いたり、空飛んだりするのか？
まさか目からビーム出したり、超音波出したり、巨大化してビル壊したりするんだろうか？
人間になれなかった旦那衆人間だったりしてな。

久々に立川行ったら、駅ナカも駅周辺も、八王子より大分賑やかなんだな。
デッキが出来る前は大差無かった気がする。

>>98
八王子市役所が、南口の葵会に反対したのに、多摩相互には何も言わないのだとしたら、
何らかの思惑を感じますね、75年も地域医療を支えた病院が、突然消滅したんですから。
ひょっとして風営法のからみかな？多摩相互近辺には、何故か風俗営業が多数存在するし。
それともサザンスカイタワーに誘致した、クリニック群から圧力でもかけられたのか？
理念も計画性も実行力も無い地方自治体が、中途半端にまちづくりを手掛けると、
後で醜いドタバタが絶えないと言う悪い見本ですね。
何にせよ、多摩相互の跡地利用が気になるところです。市民本位だと良いのですが。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483028529
あらら…八王子の民度の低さを体現しちゃってますよ、この人
夜中の地震速報に踊らされてるそうですｗ

super_proomさん

きてません。
＠八王子

寝てたのにイライラします。
おどろおどろしくオッサンの声て「強い揺れにけいかいしてください」
本当イライラします。日本の地震を感知する技術ってこんなものなのかと思っちゃいます。
誤報？夜中にふざけんなって感じです！！

>>126
不況のせいか立川も最近は人が減ってきた

物販はネット時代で店頭より安く買えるから衰退するのはしょうがない。

ロマン地下って、南口の正面の目立つとこだと思ってたら、
微妙に外れたとで、全然目立たないのねｗあれじゃ客入らねえだろ
あの何やっても中途半端で無意味な所がいかにも八王子なんだよな

>>127
多摩相互は建物の関係では？何年か前に通ったけど、
大きい地震きたら危険そうな感じでした。

>>132
目立たないけど人は充分入ってますよ。

>>132
｢目立たない｣というほど目立ってない感じはしませんけど、広告など見てない人にとっては｢あの賑やかな外観は何だろう？｣ってぐらいで足は向かないかもしれみせんね。でも入ってみるとけっこう人が入ってるので驚きです。

ロマン地下は最近卑怯なＢＧＭ使いだしてホント困ったもんだ。
あれはずるいでしょ。使っちゃダメだよ。卑怯。

まあそれでもいつもガラガラだから地下まで導けてないようですがね〜。
寄る人いないし店が暇過ぎてそろそろバイト代すら厳しそう。暫くすれば確実に地下のシャッター街化しますね（笑）

ロマンチカは中(地下)のコンセプトは悪くはないんだが、外観が胡散臭くて人が寄り付かない。
あと、非常時の避難とか大丈夫なんか？

ロマンチカの入り口に「駅までの近道」と書いてあるのは、明らかに嘘。客をだまそうとしている。

JAROに通報ｗ

>>135
表を通るだけだから判らんのだけど、卑怯なBGMってあの


葉っぱきらきらきんらきら　ハア(ノ ﾟДﾟ)ノ　　←これ？

かなり昔の話だが、駅周辺商店街が繁盛しないのは、駐車場が不足しているからだという商店主がたくさんいた。
これは完全な勘違いだ。
どんなに駐車場を作っても、郊外スーパーの駐車場には絶対にかなわない。
車で移動する買い物客は、暗くて、狭くて、駐車しにくくて、料金が高い駅前駐車場には行かない。
駅周辺は道路も混雑していて、車にとって良いことは何ひとつない。
立川、吉祥寺など繁盛している街で買い物をしているのは、大半が公共交通機関利用者だ。
マイカー中心の車社会では、駅前が繁盛することは有り得ない。
商店主達は、駐車場の建設を要求し、自分で自分の首を絞めてしまったのだ。
自業自得そのものだ。

太陽おどりは八王子のソウルソングだぞ。
聞けば八王子市民は魂が共鳴するんだ。
葉っぱキラキラキーラキラ(ﾟДﾟ)ノﾊｧ

>>140
どうせ商店街の奴らの事だから、鉄道を使われたら駅前のデパートで客の足が
止まるだろうから、そんな事にならないよう駅を経由せず自分らの所にダイレクトに
来るように、とか考えやがったんだろ
しかし肝心の自分らが何にも客を呼ぶ努力しなかったから結局はシャッター街なわけだが

今夜八王子に行くので
ロマン地下とやらを探検してむる

ロマン地下行ったけど全フロア喫煙だったから飲まずに出てきちゃたよ

そんなとこまで『昭和』なんだ。
だったら消費税もナシにしてほしいな。

ロマン地下は飲みに行くと結構面白いからありだけど
HPの更新のしてないっぷりはいかがなものかと思う。
いまだにオープン記念のセール情報載ってるしさｗ

ロマン地下は凄い煙草臭いよね。
地下で狭い座席なのに喫煙オッケーだから、嫌煙家にはキツ過ぎる。

>>122
だからJRは貨物も引っ括めてビルなんて立てなくていいからあの広大な土地を
活用して商店会も一切無視して巨大な地下街を作ってしまえばいいんだよ。
走っている電車を真下から眺めることのできるフードコートなんてつくったら
人気がでそうじゃないか？

地下街にこだわる理由がわからない。
通路が２階だから、２階が商業施設の中心になると思うが。

その後のセレオ北館やＪＲ貨物の続報はないですかね？

もう一度整理しておきましょう！
八王子駅周辺で とりあえず今確定していることは

そごう跡 →セレオ北館として今秋開業!
　　　　　 確定テナント　ユニクロ　赤ちゃん本舗

ＪＲ貨物ビル→医療法人葵会が落札も
　　　　　　　その後 市議会により見直し要請

八王子駅構内→駅長室など工事中
　　　　　　　エキナカ拡充の布石との噂も

八王子駅機関区（南口東側）→取り壊して広い土地が出現
　　　　　　　　　　　　　　用途は不明

多摩相互病院→２月末で閉院
　　　　　　　その後の用途不明

ところで延長されるペデストリアンデッキは
旧そごうの2階部分に出入り口を設けるのかな。

駅ビルのレストラン街に食いに来た。晩飯時閑散としてるな。蕎麦屋に入った、案外客は入ってる。
高い店は悲惨な状態だが、1000円以下で食える店は健闘してるな。蕎麦と小カツ丼のセットで880円、味は普通。
これなら客は入るだろう。

ユニクロがセレオに移るんだ。
東急のテナント入れ替わり増しそう。
やはりデッキ直結じゃないのがネックになるな。

サンデー毎日
「ニューリッチ(高所得世帯)集中エリアはここだ！」（改訂版）

内容は、国勢調査と住宅・土地統計調査を基にして、
年収１５００万円以上の世帯数などを、調べた結果。

【年収1500万以上の「世帯数」総合トップ10】

　1位、横浜市戸塚区品濃町　404
　2位、横浜市中区山手町　　377
　3位、八王子市片倉町　　　316
　4位、大田区田園調布１丁目304
　5位、江戸川区清新町１丁目302
　6位、相模原市南区上鶴間　300
　7位、千葉市美浜区打瀬２丁目297
　8位、世田谷区北沢１丁目　284
　9位、三鷹市下連雀３丁目282
　10位、港区高輪２丁目　　281
　10位、横浜市青葉区桜台　281

３位に田園調布を抑えて八王子みなみ野エリアが入っている。
さすが、みなみ野。金持ちが多い。
デパート誘致するなら八王子駅より、みなみ野駅前の方が良さそうだ。
ただ駅前に土地はもうないけどなｗ

>>154
片倉町自体が武蔵野市の三分の一ぐらいの広さがあるからね。
由井中から町田の手前の東京工科大まで含まれるって広すぎ。

片倉町の面積を八王子駅付近の市街地に当てはめると、市役所も西八王子駅も含まれる。
そのあたりは15万人以上住んでるはずだから、世帯年収1500万以上なんて、
軽く1000世帯は超えると思うぞ。

みなみ野エリアの戸建ては６千万円前後。上場企業の部長クラスじゃないと
買えない値段。
以前、販売されていたみなみ野駅に近い戸建ては１億円近くしたから
ニューリッチしか買えない。

みなみ野は片倉町じゃないよ。

みなみ野から都内に行くには八王子で乗り換えが必要だから、都心に通う上場企業のサラリーマンじゃなくて、
リタイヤして年金暮らしの都内のマンションからの買い替えじゃないの？

年収１５００万円以上の世帯数などを調べた結果となっているので
リタイア組ではなく現役なのでしょう。どこで働いているんでしょうね。

>>154
いやいや片倉町はみなみ野じゃないでしょ。
まあ片倉の駅前には何もないからみなみ野まで買い物に行ったりはするみたいだけど。

>>153
東急スクエアで毎日一番人が入ってるのはユニクロ
ユニクロがなくなったら東急スクエアにはダメージ大きいね
案外guがK-8から東急スクエアに移ってきたりして

片倉が南のエリアてあんた・・・

>>160
そしたらgapに入って欲しい。

市内にオリンパス、コミカミノルタ、カシオ計算機、トッパンフォームズ、ニッスイ、山櫻、大島椿ほか
の研究所等があって八王子に一流企業の研究者が多いし、１部上場の東京精密や、ジャノメミシン等の本社もあるし、
外資系ではアジレントテクノロジー、ヒューレット・パッカード等もある。
都心に通勤しなくても八王子市内で働く高額所得サラリーマンはたくさんいるけど。

「旦那衆」って例えばどの店の事なんですか？
伏字じゃダメ？

>>160
ユニクロはセレオで良いと思うよ！？
南口の駐車場なら、千円以上買えば、一時間無料になるだろうし？
現状！東急スクエアは駐車料金が高いし。
一店舗で３千円以上買わないと、２時間無料にならないし
八王子地下駐車場の場合。

一方K-8はビル内で複数の店舗で２千円以上買えば、２時間無料になるわけだが
guが東急スクエアに移転してきたら、駐車料金で不利になっちゃうね。

guなら高倉町のユニクロ[現在]に行くか、駐車料金完全無料の「イオンモール日の出」まで行ってしまうか
遠くの店舗に行く事考えてしまうねｗ

八王子の住民は、移動手段として、マイカーしか念頭にないようだ。
それだけ車社会が深く浸透している。
バス便が貧弱で使い物にならないからだろう。
八王子インター近くにイオンモールが出来たら、マイカー族の大半はそちらに逃げるだろう。
買い物をしたら２時間無料などと言う駐車場では、到底買い物を楽しめない。
脱車社会、公共交通族を増やさない限り、駅前、駅周辺の発展は有り得ない。
現状のままでは、駅前の発展は望めない。

>164
こういうレスが付くと静かになるスレだね。
旦那衆なんていないんだよ。いるとしたら
噂の東京マガジンに出ていた人たちなんだろうけど

20XX年！商店街の家計は炎に包まれた！
人は逃げ、活気が消え、シャッターが大地を切り裂いた！
商店街は絶滅したかに思えた・・・

しかし！個人商店は生き延びていた！

イオン「ヒャッハー村だー！」
商店街「イオングループが来たぞー！」
イオン「今日からこの村は俺たちが仕切らせてもらうぜー！」

>>168
旦那衆「汚物は消毒だ!」
イオン「ぐぁー!」パァーン!と頭部破裂

もめていたＪＲ貨物ビルの詳細がそろそろ発表じゃないかな？
例えば
LaLaガーデン＋病院＋介護病棟くらいなら許容範囲。

せいぜいコンビニ程度の売店入れる程度でしょ。
ショッピングセンター内にクリニック入れるのとは訳が違い、病院と商業施設は法的な問題があり現実的に無理がある。
そのまま老人施設ができると考えた方がいい。

北口駅前の多摩相互病院が２月末に閉院したし、
替わりに南口駅前に大きな病院があるのは便利。
仁和病院も京王八王子駅のすぐ側にあるしね。
葵会は、商業施設についても八王子市の要望に応えられると回答してるから
出来てみてのお楽しみ。

>>171
クリニックモールが出来るんじゃなかったの？
http://abc-consul.co.jp/clinicmall.html

南口には既に病院街あるから駅前にまでイラネ。
病院とか医療施設は半径何百m以内はあれ駄目これ駄目と規制が多いから、駅前なんてとんでもない。
駒沢陸上競技場なんてそうだろ。東京では国立競技場に次ぐ陸上競技場なのに、
近くに病院あるからナイター施設も付けられなくて寂れてる。

>>173
2013年春開業予定ってことは貨物跡地ビルではないですね。
もしかしてセレオ北館かサザンスカイタワーの空きスペースかも？

決定ではないようだが、セレオ北館に医療施設を誘致する計画になっている。
医療施設に来る患者は、自動車の運転ができない老人が多いから、駅前が最高の立地と言える。
ＪＲ貨物の病院ビルも同様に最高の立地だ。
デパート誘致合戦、シネコン誘致合戦では、既に立川に負けた。
医療施設誘致合戦でも負けないように祈るのみだ。

東急病院みたいなものですか

>>176
それって審美歯科のことでしょ。

ＪＲはセレオ八王子北館に歯科を入れると発表はしたけど
医療モールを入れるとは言ってない。
医療モールはたぶんＪＲ貨物ビルの方だと思う。2013年完成予定だから。
医療モールは集客施設の一つとして見なせる。

>>17
http://www.rere-hachioji.com/index.php?FrontPage
いつオープンなんだ？

>>179
一年でビルは建つのか？
まだ何もしてないのに。

医療施設の次は葬儀屋、そしてセレモニーホール、斎場そして墓石屋と霊園ですね。寺や教会も要るな。
その前に保険屋と弁護士と税理士かな。
駅前の楽しい輝ける未来です。

>>182
南口の未来はバラ色じゃあないですか！あとは納骨堂があれば完璧だ。

>>176
立川のシネコンは元々立川が本拠地の映画館がシネコン化しただけだから、
誘致合戦しても勝てないだろ。

地元の映画館が独立系シネコンになっただけで誘致でもなんでもないしね。

>>181
セレオがそうだったように施工期間を短くするために鉄骨造（一部鉄筋コンクリート造）なのでは

この中の誰かだろう。

http://www.8show.jp/pub/?mode=mall_list

駅周辺なんてただでさえ病院が多いんだからこれ以上ｲﾗﾈ

病院の街 八王子
回転灯キラキラキーラキラ(ﾟДﾟ)ノﾊｱ

八王子駅前に何故シネコンができないか。
シネコンどころか映画館もほとんど無い。
八王子は車社会で、公共交通利用者が少ない。
マイカー族が多いから、駐車場の料金が高い駅前に人が集まらない。
これでは駅前映画館が繁盛するはずがない。
映画館だけでなく他の商業施設も同様に繁盛しない。
駅前は、車を運転できない老人と学生の街だ。
老人を対象にした病院が計画されるのは必然性がある。

学生は運転免許は持ってるでしょ？車所有してないだけかな。
また学生以外で、地元の高卒の若者も居る訳だし．．．。

中央線や京王線沿線も人口は多いし、全ての市民が車に頼って生活してると決め付けるは乱暴だな。
郊外にばかり人口が集まってるなら、それこそ病院は郊外に造るべきだろう。
郊外から通うのは大変だろうからな。仕事帰りに見舞う人数なんてたかがしれてる。
周りに身内が入院してる人間なんて、介護施設も含めてもほとんど居ないだろ。
集客施設としては、まだパチンコの方がマシだろ。風紀が乱れるけどな。
介護施設なんてできたら、それこそ「ボケ防止になる」なんてパチンコや雀荘だらけになりかねない。どこぞの政党はパチンコ奨励してるくらいだしな。
いっそのこと南口介護施設の商業施設はJRA場外にしたらどうだ。競馬もボケ防止にもなるし、下手な商業施設より集客力あるし、パチンコよりはマシだ。

惜しい

南口の広場東側うどん屋跡は何になるんだろう？
５階建てって書いてあったけど。
個人的には昔、近くに有ったドトールを復活させて欲しいな。

八王子で映画見たいと思うか？
映画見るなら大画面で新宿だろ。

八王子市民球場（富士森公園内）で
５月６日（日）　13：00プレイボール
ジャイアンツｖｓ日本ハムファイターズの試合あるよ。

イースタンリーグか？

>>194
ナウに入ってるエクセシオールとスクエアに入ってるスタバのコーヒーは不味いからドトールが懐かしい

>>194
南口駅前のセブンイレブン横のことでしたら
歯科医とか含むクリニックビルの予定ですよ

託児所から保育園、幼稚園、小中高校に大学多数…揺りかごから墓場までの町八王子。
モニュメントには『病院の町八王子』

そういえば北原病院院長の書いた本に
医療がトヨタを抜く日？ってあったね。

病院経営者が書いた本じゃな。
そもそも医療がトヨタを抜くってどんだけ医療漬の世界だよ。
医療が三菱グループを抜くなんて言ったら笑われるのと同じ。
トヨタは世界最大最強級のGMを抜いたこともある企業だぞ。

駅ビル上のレストラン街はあのままなのかな、フードコート形式がいいと思うけど

>195
これがまた極力ニュー八で見てるんだ、俺
あそこが無くなったら無くなったでとても困る

ネットで予約可能になってから映画は日本一音響が良い立川に行くようになった

市内なら南大沢にシネコンがあるしネット予約可能
http://hlo.tohotheater.jp/net/schedule/006/TNPI2000J01.do

中央線･甲州街道沿線組にとって南大沢へは便が悪いんだよな。買物とかイベントと抱き合わせじゃないと。
音響だって何がなんでもって程の差を感じられるマニアでもないから、極力八シネ行ってる。
人気作品じゃないと空いてて快適。平日の夕方なんて、最初は客が自分一人なんて貸し切り状態の時もあるよ。
たいてい上映中に誰か入って来るけど。

>>207
今ある映画館がそんな状況なのに、シネコン作れとかありえない。
TOHOだってワーナーだって市場調査するだろうし。

八シネは駅から遠いからね。
駅直のシネコンなら駅前は大学生が多いから十分勝算あり。

ぜひ南口にシネコン作ってくれよ
みんなついこないだまでそういう話してたじゃん

サザンは商業フロアは埋まっているけど、オフィスフロア５〜７階のうち１フロアしか使用してない。
オフィスフロア潰して、そこにシネコンをつくればいい。

今更シネコン作っても無駄
立川に勝てるわけがない
今の大学生は金持ってないから映画館で映画を観ない

２〜３フロアの中型スクリーンのシネコンにして、
買物中の休憩場所や、学生のデートコースにすれば、
何とかなるんではないかなあ。
そういう意味では、やっぱ駅ビルに中型シネコン作って欲しい。
駅ビルにシネコンなんて全国初では？
立川の後追いばかりしてても、もう無理なんだから、そういうのもありでしょ。
シネコンだったら、商店街の旦那衆も文句言わない・・・のでは・・・？

>>212
どうしてそんな発想になるの？
駅前にシネコンがあればみんな便利だから言ってるだけ

便利だが周辺は既にシネコンだらけで出来たって、百貨店みたいに競争に敗れて潰れるリスクがある。八王子のマーケットでは老人施設の方がシネコンより成功する可能性が高い。JR貨物が批判覚悟で葵会を選定したのは、長期に入居する優良テナントであるから妥当な選択だよ。今の八王子には華やかなテナントより、地味でも長期的に
留まるテナントの方がいい。

てか八シネのオーナーって、やっぱり個人で旦那衆の一味なのかな？
確か立川のシネコンの子会社だか下部組織だかという話だから、
立川サイドから結構な小遣いみたいの貰って、八王子のシネコン設置妨害のために
あえてあのやる気無い感じの商売をやり続けてるんじゃないの？
後葵会が唐突に入ってきたのは、これも旦那衆が大型店潰しのために裏で動いて
談合まがいの事して引っ張ってきた、っつー話を聞かされたが

映画なら、イオンモール日の出に行けば良いと思うけどな？
楢原町、犬目町方面など、八王子北西地域の住民の場合。

車なら雨の日も濡れずに店内に入れるし
屋根付き屋上駐車場有りという事で。

追記
八王子は面積が広い訳だけど、市内でも端っこに住んでる住民の立場だと
八王子駅中心部に行くよりも、隣接する昭島駅、立川駅が近かったりで
例えば、小宮町、石川町など、多摩川の多摩大橋に近い住民の場合だと

昭島のMovix 立川のシネコンの方が近くて便利とも言えるからね！？
いずれも車で行く場合だけど。

滝山のイオンモールができればそこにほぼ100％シネコンが入るだろうから
北西部住民も不便がなくなる。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0224&f=column_0224_002.shtml
学生だけじゃなく映画館でお金を出して映画を観る人自体が減っててレンタルや配信で観るのが主流になってる。
映画館も必死になっていろんな割引を作ってお客さんに来てもらえるように工夫してるけど減少に歯止めがかからない状態。
一時期のシネコンブームはとっくに終わってるのにシネコン作れなんてナンセンス。
時代錯誤もいいところ。
シネコンよりも扱ってる本数が多いレンタルビデオ店の方が実用性が高い。

んじゃあれだ
下高井戸シネマや早稲田松竹みたいな名画座にすれば、
学生や年寄りの入りが見込めて良いと思うんだが

八王子は市内の交通がクソだからな。近隣の市街に流れるのは当然。

名画座いいねぇ。過去の名作をいろいろとやってくれるとおもしろい。

シネコンだろうと商業施設だろうと、皆儲けるために建設する。
建設する前に徹底的に市場調査をする。
どの位集客できるかが鍵だ。
八王子駅前に人が集まりやすいかどうかが徹底的に調査される。
八王子駅前の昼間時間帯、どんな年代のどんなタイプの人間が集まりやすいのか、そのタイプに合わせた施設が建設される。
現状の不便なバス交通網では、時間に余裕のある老人が集まりやすいのは確かだ。

やはり旦那衆って恐ろしい秘密結社なんだな。
八王子のフリーメーソンみたいな物だな。下手に逆らうと消されるかもしれない。
ショッカーや死ね死ね団も旦那衆の下部組織に違いない。クワバラ、クワバラ

>>224
そんな正義の味方にやられてしまうような弱い連中じゃないよｗ
実際イイ人達なんだよ。だから性質が悪いんじゃないか。
何かあると結束して反対運動。
普段はニコニコお大臣商売。

ゲーテ曰く、活動的な馬鹿より恐ろしいものは無い。

シネコンとかヲタショップとか願望垂れ流しですね、どうせユニクロとダイソー頼りだろうよ

どこぞの旦那なんか店の前で商品見てただけで睨みつけ買わないんだったら帰れ！だもんな
あいつらは商売などする気がないんだよ
八王子の滅亡をたくらむ悪の組織なんだよ

ナポレオン曰く、真に恐ろしいのは有能な敵ではなく無能な味方である。

ここで旦那衆の実在を疑ってる人がいるけど、要は噂の東京マガジンに出てた
不満たらたらの商店街の奴らだろ
色々都市伝説まがいの話もあるが、火の無い所に煙立たずで、そういう話が
出てくるのも結局奴らの自業自得
奴らは本当に八王子のガン、一族ごと根絶やしにしないと八王子が夕張化する

あんまり旦那衆の事を書き込むと消されてしまうぞ。
ほら、貴方の後ろに旦那衆の刺客の改造人間が･･･。

立川には、伊勢丹、高島屋が残っているのに、八王子はたった一つのそごうが撤退した。
その原因を除去、解消しない限り、何も進まない。
シネコンが欲しい、デパートが欲しいなんて、旦那衆と同じ『無い物ねだり』のレベルだ。
今の状況では、病院でさえ、なかなか誘致するのは難しくなる。
実際駅前から撤退して行く病院があるのがその証拠だ。

病院は葵会が南口に来たいっていうんでしょう。
葵会プランの商業施設にも期待していいんじゃないの。
市の要望にも応えられると葵会が言ってるし嘘はつかないんじゃない？

旦那衆と同じ『無い物ねだり』って何だ？
旦那衆は既得権益を守りたいだけでしょ。
無い物ねだりなんてしてないでしょ。
むしろ、街の活性化のための『無い物ねだり』して欲しい。
シネコンとかデパートとかで、もし街が活性化できて人が増えれば、
自然と病院だって誘致できるんじゃないの？
立川が繁栄したのは、ガムシャラに街を活性化したからじゃん。

葵会は老人介護病院だろ。普通の病院じゃない。
多くの一般市民には縁の無い特殊施設。
地域活性のために準備された中央駅前一等地には全く相応しくない、一部利権のためだけの施設だろ。
公共予算を食い潰す可能性もある、つまりシロアリの餌。

>>19

京王八王子駅と地下通路で接続して、改革派の甲州街道シャッター商店街の店を地下街店舗としてぶちこめ。
居残りの商店街若旦那連中は北関東のシャッター街に追放。

これでもんだいかいけつ。

まあしょうがないわ。
駅前周辺に出したいと手をあげるのはマンション業者と医療法人、パチンコ、
飲み屋などの飲食店ぐらいしかいないんだから・・・。
とりわけ小売業は電車でも車でもアクセスがイマイチな八王子駅前を避けたがる。
そごうでさえグループのロフトも入れられなかった。
パチンコ店入れられる位なら老人施設の方が静かでよっぽどマシだわ。

今日駅前を歩いて感じたんだが
病院が多いと当然のことながら調剤薬局もやたら多いんだよ
どこで買っても同じ価格で競争原理が働かないから小規模の店が増殖してる

確かに八王子駅前に限らず調剤薬局は異常に多いな。
介護老人施設が静かだって？　徘徊老人やボケて奇声や絶叫が聞こえて来て喧しいよ。精神病院と大して変わらない。
おまけに暇な老人目当てのパチンコ屋が進出してくる可能性大。
医療施設が静かなんて現実を知らんな。救急車が昼夜問わず頻繁に出入りして五月蝿いもんだ。

来月10日に、とりビアーが北口にオープン

北口再開発エリア明神町の建物が取り壊し中ですね。

JR東日本八王子支社管内でたまごっちのスタンプラリーやってるよ。

旦那衆、商店街の商店主達は、かなりレベルが低い。
デパートとかシネコンが出来て集客してくれたら、自分達もそのおこぼれに預かれると考えている。
要するに他力本願、自分達の努力は棚に上げて、他人に要求ばかりしている。
そごう撤退と聞いて、あちこち打診したが、八王子に進出しようと言うデパートはひとつも無かった。
デパートには、おんぶにダッコの商店街を食わせる余裕など有るはずがない。
他の商業施設も同様で、営利企業である限り、儲からない場所には進出しない。
商売の世界は相互利益が大前提だ。
『八王子商店街は、これだけ努力して駅前中心街を活性化する。だから駅前に進出してくれ』
と頼むのが筋と言うものだ。
商店街だけでなく、八王子市自体も他力本願体質になっている。
ＪＲ貨物の計画に文句を言っているようでは、お先真っ暗だ。
誰しも他人に文句を言う前に自分が努力しなければならない。
八王子インター近くにイオンモールが計画されていて、駅前はただでさえ客を奪われる方向だ。
この状況で駅前に進出するデパートやシネコンが有るはずがない。

まぁ、南口は地元の大手宗教団体が手を上げなかっただけ良かったと思おうよ。
これで教祖の葬儀と被ったらもろ狙われるんじゃないか？○○記念館とか。

>>243
そこでＪＲの出番となった。結果的には良かった。
デパートは撤退続きで、新規出店するのは大阪駅や銀座なんかの一大商圏だけに限っている。
甲州街道商店街は、甲州街道マンション住民の需要を満たす商店街に特化する方がいいね。
わざわざ駅前から行かないし。

銀座に売り場面積450坪のジーユーか。時代が変わったな。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120321-00000002-trendy-ind

千年の宴八王子南口駅前店（子安町4-9-8　野田ビル2F）オープンするし
はなの舞八王子南口店が４月10日オープンだし南口も居酒屋が増えてきた。

去年ロマン地下ができて南口が住宅地から繁華街に変わりつつある？

>>243
あんたみたいな 頭悪いいじめられっ子がネガティブキャンペーン張っても、
逆効果だよｗ

ちょっと読み手を舐めすぎ。

チミのレスのどこに具体性があるの？

住所から察するに、シャノアールのあとは千年の宴なのですね
はなの舞はどこにできるのだろう
なんにせよ店が入るのは良い傾向ですね
チェーン店はつまんないですけど

2Fが千年の宴で1Fがはなの舞では

ステーキけん　おかしいのは社長だけではなかった！
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120321/Rocketnews24_194437.html

JRがノリ気で新しいＳＣを創るのか、仕方なく穴埋め作業を急いでるのか、、、半年後が楽しみだな。豊田の駅前イオンがオープンしたらどうなるんだろ？

酔客は車を運転できないから、居酒屋は無条件に駅前に出来る。
飲んだ後、電車、バス、タクシーで家に帰れるからだ。
車を運転しない人にとって、駅前ほど便利な所は無い。
八王子駅前の発展は、車を運転しない人すなわち公共交通利用者をいかに増やすかにかかっている。
そのためには、
１.公共交通自体の利便性向上
２.快適な歩行者空間の創造
だろう。
１の具体例としては、鉄道、モノレール、ＬＲＴの新設、バス路線の充実も有るが、手軽なものでは、バス優先の交通規制、バス会社やタクシー会社に対する運賃補助、バス時刻表の無料配布などが有る。
２の具体例としては、ペデストリアンデッキの拡大、周辺ビルへの直結も有るが、手軽なものでは、歩行者天国、コインロッカーの改善（1日出し入れ自由など）、駅前お散歩地図の無料配布などが有る。
いずれにしろ八王子市自体の気持ちと予算配分が駅前に向いていないから、駅前が発展しない。
この傾向は30年以上変わっていない。

八王子駅北口セレオの方が豊田駅前イオンより一回り大きいＳＣだし
ＪＲセレオとイオンじゃ店舗の構成も違うんじゃない。
消費者的には選択肢が増えて良いいね。
セレオオープンは今年だけど、豊田イオンは2014年だから２年先。
道の駅八王子滝山のイオンは2015年。今後、賑やかになりそうだ。

ＪＲは事実上駅ビルのオーナーで、逃げることができないから、何が何でもＳＣを成功させなければならない。
そごうに逃げられたのだから、意地でもＳＣを成功させて、そごうを見返す必要が有る。
その意味でＪＲは必死だから、大いに成功が期待できる。
ただし地元商店街へのおこぼれを期待するのは無駄だ。
そんな余裕はＪＲには無い。
八王子市が駅前の発展をどこまで応援するかが重要だろう。

旦那衆ってのは
あのケーブルのＣＭとか、らぶはちに載ってる店とかかな？

ロマン地下はいつなくなるのでしょうか？

なくなってほしいものに限ってなくならないものなんだよな

横浜のラーメン博物館みたいに有名になれば良いんだけどね！？
ロマン地下はどういう思考で出来たんだろう？

>>255
賃貸料が高いからそごうが撤退したんじゃないの？
そごうに逃げられたっていうのは違うと思うぞ。

そごうに逃げられたと言う表現は誤解されるかな。
そごうは、売上が低迷して利益が上がらず、将来改善の見込みも無いから閉店したと言うことだ。
家賃＝テナント料は以前と変わった訳ではないから閉店と直接関係がない。
現行家賃では利益を出せないのでギブアップしたと言うことだろう。
ＪＲは新しいＳＣにそごう以上の売上、そごう以上の家賃を期待している。
新しいＳＣは成功する確率が高いと思う。

期待しすぎ。八王子にはドンキがお似合い、そごうリニューアル大失敗の二の舞になる可能性もある。コンセプトもよくわからん

セレオはそごう時代の売上を上回ることが目標と正式に発表されている。
セレオを手がけるのはJR、ルミネやアトレで成果を上げているJRによる運営。
入店数なんかもそごう時代末期を軽く超えることが予想されるね。
小成功の可能性は高くとも大失敗の可能性は極めて低いよ。

駅ビルＳＣのコンセプトと言うか、ターゲット顧客は、主婦層だと発表されている。
八王子は住宅都市だから、平日昼間時間帯の購買力になるのは、専業主婦かパートの主婦だろう。
ブランドもユニクロやＨ＆ＭのようなＢ級ブランドが中心になりそうだ。
ＪＲはあちこちの駅で駅ビル、駅ナカを成功させているから期待している。
八王子市もバス優先レーンを設定するなど協力すべきだと思う。

ドンキのおもちゃ売り場縮小されたうえに、
こどもひろばみたいなところもなくなっちゃって残念…

>>262
昔はドンキなんかより激安ディスカウントとして圧倒的に知名度があった高倉町のラブラブが潰れた街だぞ八王子は。

ドンキだからって胡坐かいてると、結構ヤヴァイ気がする。

駅前と高倉を比較してもな

ラブラブは自主撤退じゃないの？
不景気とか関係なく。

他、客が入ってたラブ君も撤退してるし。
現在、サンドラッグがある場所ですが。

>>266-268
セキドの売上高は2000年度をピークに減収してる。
ホームセンターやスポーツ・カー用品などの不採算事業の撤退、本社の新宿移転など事業の再構築中。

ラブ君が閉店しなければ、当時周辺に広い駐車場があって、TSUTAYA行く時も駐車出来て便利だったんだけどね〜。
TSUTAYA利用時不便になったか。

ルミネはもう飽きられつつあるよ。
JR系の専門店ビルはどこへ行っても同じようなチェーン店が出店しててつまらない。
ゾフ、プラザ、ロクシタン、ユニクロ、スタバ、成城石井…
セレオができるころは、ルミネもアトレもブームは終わってるような気がする。

>>270
TSUTAYAはセキドがフランチャイズ契約してた店だったけど福泉舎に譲渡したからしょうがない

>>271
その通りだと思います。JRは駅ビルという地の利が大きいだけで、ディベロッパーとしては？ではないかと

八王子駅前は郊外大型店に客を奪われて、それ程客が集まっていない。
地の利がそれ程大きくないから、ディベロッパーはどこも手を出さない。
南口開発が20年以上放置されたのも、ＪＲ貨物ビルの入札で医療法人が落札したのも、そごうが撤退したのも、地の利がそれ程大きくないことの証明と言える。
ＪＲのディベロッパーとしての実力は不明だが、八王子駅前としては、最後の望みをＪＲに託すしかなかろう。
来年の今頃には結果が出て、八王子駅前の将来展望がほぼ確定すると思う。

地の利というか、八王子は東京、横浜に抜ける途中に立川、吉祥寺、町田、橋本と
競合する街が立ちふさがってて、こいつらが邪魔なことは事実
だが商工会・市役所の無能無責任ぶりが、上記の街よりはるかにずば抜けてるのも事実
八王子だけがこんなにハンデを負わされてるのは不公平すぎだぞ

>>274
>>地の利がそれ程大きくないから、ディベロッパーはどこも手を出さない。

そうかなぁ？南口の貨物再開発も複数の事業者が手を挙げているんだが。
地の利の善し悪しは商業地価ではっきりしているよ。
吉祥寺、立川には劣るが町田と同等で他の多摩地区とは段違い。
駅周辺に再開発ネタが豊富に転がっているのになんで最後の望みになるのかな？

郊外大型店への流出は事実な面もあるが
それでもJR＋京王で1日20万人以上の利用客があるのと
マンション建設ラッシュが継続していて
駅徒歩圏の人口が急増をし続けているので
郊外への流出は一定程度で歯止めがかかっている。

マンションのディベロッパーは八王子は住宅地として人気があるから希望は多いよ。
でも小売業に関しては八王子駅前では商売は向かないという考えが一般的で、立川
駅前、町田駅前どころか昭島駅前よりも出店意欲が低いのが現状。
おそらく南口貨物も小売業の進出する可能性は少ない。
郊外の八王子では箱型再開発より駐車場や道路整備を市がもっとやるべきだったね。

>>277
できれば鉄道網もお願いしたいところですね、八王子市内は些か鉄道網が片寄っているから。

八日町のシダックス跡地は１５Fの高層マンション。ディベロッパーは長谷工。
八王子は地盤が強いと幾つかのメディアで宣伝されて人気急上昇中。

>>277
八王子は、住宅が増えていて人口も増加してる。だからスーパーや飲食店や家電店
が積極的に進出しすごく増えてる。あとマッサージ、エステ、美容院も増加中。
八王子駅に足りないのは服屋くらい。
南大沢など八王子南部はアウトレットがあるから服屋は足りてる。ブランドが80％占めてる。
セレオ八王子北館に服屋が充実したら駅前ですべて買い物は足せる。
いまの東急スクエアとK8じゃ服屋の選択肢が少ないよ。

>>279
近所のバイク屋曰く、既に顧客からの問い合わせが多くって、相当強気な価格設定でも、
即日完売しそうな勢いだと、ディベロッパーが自慢していたんだそうな。
マンションを建てると完売する立地なんだから、もうちょっと周囲の商店主の皆さんも頑張ってけろ。

てかだらだら商店街の奴らがねばって八王子を衰退させるだけさせた上で、
手前らはディベロッパーに敷地を売ってトンズラこきやがるのは許せん
あれだけ立川と違う八王子の歴史と伝統とか言ってるくせに、マンションだらけで
通りの高さ規制や日照規制がグジャグジャになって、街並みがガタガタになるのは
スルーってのはどうなんだと

駅(ビル)スレだからとりあえずはセレオ北館のネタにしませんか？
気になるのはコンセプトがそごうリニューアル時のアレ＋地域密着？
だっけか、ぱっとしない内容てこと。カギは食品街、スィーツ、催事
フードコート、幼児向け施設(託児所ではなく)だと思いますが。

今日吉祥寺の中道通りを歩いてきた。
すごい人出だった。
道いっぱいに人が歩いている。
車も通行できる道なのだが、人が多すぎて車は進入できない。
事実上歩行者天国になっている。
通りに面している大型店は1軒もない。すべてが小さな店だ。
生活用品というより、一工夫したおしゃれな品物を売っている店が多い。
小さな店の集合が大きな集客力になっている。
どこにでもあるような大型店よりはるかに魅力的だ。
歩いているだけで楽しくなるのが中道通りだ。
商店街復活のシンボルとも言える。
八王子の商店街がこのくらい頑張れば、デパートでも、モールでも、アウトレットでも何でもやって来るに違いない。
それにしても吉祥寺の人出はすごい。
広い道路でも、歩道を歩く人が多過ぎて切れ目が無いから、車が車道から駐車場に入れない。
駐車場に車を入れるため、一箇所に係員が4人いたのには驚いた。

吉祥寺は下手な23区内より地価が高い。
都心からすぐの吉祥寺は八王子と比べる対象にならないよ。

住宅地は吉祥寺がトップだけど、商業地はたしか立川がトップだった気がする。
国内の商業地でもかなり上位だったかな。

旦那衆は神聖にして侵すべからず

すなわち八王子商店街は変わりません

>>286
住宅地も商業地も吉祥寺がトップですよ。
平成24年　地価公示価格（東京都分）の概要
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/24kouji/05kakakukouzyuni.pdf

>>284
人の多い吉祥寺でも、近鉄と伊勢丹と三越が撤退。
東急も夕方の食品売り場でさえ、たいして人がいない。

吉祥寺みたいに高額所得者がたくさん住む町でも、
デパートは撤退してるんだから、八王子にデパートなんてなりたつわけない。

>>288
商業地価は吉祥寺より立川がはるかに上だよ。
路線価見ればわかること。

地価公示はポイント評価だから
吉祥寺が地域で一番高いところ（北口のマクドナルド前）を公表しているのに対して
立川は一番高い伊勢丹前を外してなぜか立川通りを公表しているから
見かけ上吉祥寺が高く見えるだけなのです。

たしかに昔は吉祥寺がダントツだったが立川に抜かれて久しい。

本来八王子に来るはずの客が立川に流れ、立川に来るはずの客が吉祥寺に流れている。
その結果、八王子駅前は寂れ、立川駅前はそこそこ、吉祥寺駅前は繁盛する。
繁華街、商店街としての実力は明らかに差が有り、この差は一朝一夕には縮まらない。
八王子駅前を繁盛させるには、周辺住民を引き寄せるしかないが、郊外型スーパー、郊外型モールとの競争になる。
マイカー族を対象とする競争では、駅前の勝ち目はない。
バス族、自転車族、徒歩族を増やすしかない。
そのためには、バス専用レーン、昼間時間帯無料駐輪場、駅周辺マンションの規制緩和などの施策が必要だ。

>>291
無料駐輪場は絶対必要。甲州街道の歩道は広いから
一部に白線を引いて無料駐輪場にするべき。新宿の靖国通りにも
歩道に駐輪場の無料地帯があるのに八王子にないのはなぜ？
商店街に買い物に行くにしても自転車がとめられないと誰も行かない
ってことを市の職員はわからないのか。
商店街に買い物に行って自転車撤去されに行くバカはいないだろう。
どれだけ八王子市は無策なんだよ。

>>290
路線化ってのは局部的な地点の価値なのに対し、
商業地価ってのは平均的な土地を人為的にピックアップしてそうだから、
長い目で見れば、まだ吉祥寺の方が全体に高いって事なんだろう。

>>291
ある意味、立川と吉祥寺では大型店と商店街という住み分けが出来てるという事。

駐輪禁止したのに２時間まで無料の駐輪場を少ししか作らなかったのがそごうの没落にも少なからず影響してる

また八王子市民の特徴として
「無料駐輪場が大好き」って書かれるぞ(W)

無料が好きとかのレベルじゃない
そごうの地下で食料品を買うだけの客がわざわざ離れてる有料駐輪場に停めるはずないだろ
そごう前を駐輪禁止にするんじゃなくスクエア前のような駐輪スペースにすれば良かったんだよ

誰が遠くにある有料駐輪場使うんだっての。仮に「○○円以上の買い物で何分無料」だとしても、結局ふらりと買い物する(か決めてない)客は使わないしな。



生涯図書館とヨドの駐輪場は狭すぎる。

自転車で来るような客当てにするようなら
そりゃデパートも撤退するわな

駅前店舗が無料駐輪場を準備したら、客でもないのが勝手に使いまくるだろう。
「買物したら」とか「いくら以上お買い上げ」を条件に付けるのは当たり前。
「欲しい物が無かった」「売切れてた」なんて場合もあるだろうが、それが通用するなら客じゃないも、がそう言うだろう。
まっとうな買物客は不満だろうが、そんな輩が居るから店だって安易にやれないんだよ。
文句言うなら、そんな不道徳自転車乗りに言いなよ。

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