豊田駅周辺part40

前スレ
豊田駅周辺part37
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1298425927/
豊田駅周辺part38
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1302972075/
豊田駅周辺part39
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1319409435/l50

スマン、前スレからの誘導が出来なかった。
まさか俺のカキコが300だったとは…。お詫びに新スレを立てさせて頂きました。

立川なんかと比較してもなぁ・・・

拝島や昭島にするよ。
間違ってもケチ王沿線は無い。
だぶるーとができる私鉄が良い。

前スレ291、297です
スレ立ておつ

豊田、駅チカでも家賃安そうだしいいと思ったんだが
都内に通勤するのには向かない街なのかな？

もっと東がいいか

>>5
通勤だけならいいが、生活できない街
服や靴が買えない。

いや、そこら辺は立川や八王子にでりゃいいだろ。
どれだけ面倒くさがりなんだ。

むしろ、通勤が危うい

何しろ、飛び込み自殺の名所であるJR中央線
タクシーに乗ったって、東京駅からおいくら万円？
震災があって、東京駅から歩いていったい何時間？

買物は何とでもなる

人身事故で言うならどこだって危険だよ。
埼玉に居た時には埼京線だって良く止まったし。

人身事故で中央線が止まっても京王線で迂回できるじゃない

終電が早いのがネックだけど

確かに京王線は意外と代替交通手段として使える。
南平駅・平山城址公園駅から豊田駅まで歩いても20分位だし、もし歩くのが嫌だったら
高幡不動駅からタクシーで豊田駅まででも10分位、またはバスで豊田駅まで行ける。

>>7が異常
田舎の何もない駅に住むのと同じ。
西友は高齢者が9割。若い人は見かけない。
他駅まで買い物に行く暇があるのは、自宅警備員か学生。
イオンができれば、ましになると思う。

>>12
普通に仕事が休みの日に新宿とか行くけどなぁ。

>>13
定期券が有れば使わないのはもったいないよね

買い忘れた物が買えない街

普通に静かに暮らすには豊田はいい街。
グルメやおしゃれや遊びを求めるとダメ。
そういう人は、やっぱり立川かな。
俺は立川に住んでたけど、人と車の喧騒がダメだった。
買物や映画を見るときは立川に電車で行ってる。１０分足らずだよ。
カミさんは、豊田のスーパーと図書館が多いのがいいらしい。

>>7
>立川や八王子にでりゃいいだろ
それならはじめっから立川か八王子に住んだほうがいいでしょうに。

>人と車の喧騒がダメだった
場所にもよるでしょう。
駅近くでもちょっと駅前から外れれば静かに暮らせるとこはあるよ。

豊田はやはりイオンが出来て開発が終わってからのほうがいい。
そんな待ってられないいうなら、もともと発展していた立川・八王子がいいよ。
特別賃料がお安いとも思わないし。寧ろ街の発展から考えれば割高かも。
日野市は長らく共産市政だったから街の発展が超遅れてるのが難点。
自治体がどのような市政なのか（だったのか）しっかり調べることも大切。
日野市（豊田）は今は保守市政なのでかなり良くなってきてるけど、これからの街だね。

立川で、喧騒って？
神経病んでる

>>5
個人的にはなんでわざわざ満員電車１ｈ通勤の場所を選ぶのかって感じなのだが。
東京駅を目指すならもっと選択肢あるだろうに。。

何より中央線の止まる率が高いからそれがオススメできない。

イオンは平成２６年完成だからまだ来るには早いな。
http://www.ur-net.go.jp/east/pdf/ur2011_e1111_tamao.pdf


ちなみに東京周辺なら京王・東急が災害に強い。
元地元民としては東急沿線がいいと思うのだが。駅からちょっといくと閑静な住宅街。
家賃は高そうだけど。

東急は混雑率最悪だろ

5です地元のみなさんたくさんレスありがとう

買い物できないとかは別にいいんだけど、通勤電車が不便なのは困るな。

総体的におすすめではないみたいね
ほかの街も考えてみるよ

中央線は立川から東京まで踏み切り無いんだけどな。
ケチ王より遅延は少ない。

そうか？
車輛・信号トラブル、人身事故による遅延は圧倒的に中央線の方が多いと思う。
特に何故Ｅ２３３化されたのに車輛故障による遅延が多いのか、不思議な路線だｗ

>>23
車掌は適当なこと言ってるからね。
あてにならないよ。

始発もまだあるし、終電も結構遅いし、電車内のポジショニングもある程度融通きくから国分寺あたりに比べればいいと思うんだけどな。

豊田は始発で座れるのがいいよな。
あと中央線は終電遅いし。
京王が早すぎなんだが。
ただ人身の多さだけは勘弁なw

まぁでも豊田発並んでるのは
豊田以西の人が大半な現実。。

>>21
中央線なら西荻・阿佐ヶ谷・高円寺とかおすすめ
土日祝に中央線快速が止まらないのがネックだけど、
都心に近くなおかつ吉祥寺・荻窪・中野と比べて家賃が安く、
かつ、総武線を使えば朝ラッシュでもすかすかな車内
すし詰めの中央線を花で笑いながら悠々通勤可能

>>27
丸の内線も選択肢に入るから良いね。
家賃的には北側の西武新宿線よりの方が家賃が安くなるね。

ちょっと話が板と関係なくなっちゃってごめんなさい。

遠いと電車の中で暇でしょう？
そこの時間は、学習に充てれば良いんだよ。
やること無いから続くよ。
ただ、スマホは天敵何だけどね。

>>21
東京駅近辺に通うのであれば、山手線の東側を選ぶのが自然です。
豊田在住での通勤時間で、つくばEXを検討すると、ものすごく安いところに住めますよ。

うちは、夫が阪神大震災の被災者だったこともあり、
転勤で都内の物件を見るときは、地盤の硬さまでみて東京西部を検討した。
当初はちょっと神経質過ぎやしないか、どうせなら東の方がディズニーランドに近い(地方田舎者の発想)のにと思ったが、
今になっては「恐れ入りました」でしかない。

万一を考えることと、日々の生活(通勤や買い物)を考えて、それぞれの家庭でどこに重きを置くかは違うけど
、
私は豊田で正解だったと思う人間です。

>阪神大震災の被災者だったこともあり
>地盤の硬さまでみて東京西部を検討した
ふーん、でもね
こっちには立川断層っていうものがあるんだよね・・・
地盤の硬さだけにこだわってもあまり意味がない。
地震からの危険を避けるというなら、日本から出ないといけないよ

あと東京西部だからといって地盤が硬い訳ではないよ

ttp://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-kushichoson.htm

N値50以上をひとつの目安とするといい。
見ればわかるが日野市は地盤の硬さではちょっと微妙な感じなのだ！

なんでそこまで喜々としてダメだしするんだか

三多摩地区は、地盤が固くて、
関東大震災で被害がなかった
地区が多い。耐震性のない、
基礎が石で、すじかいの無い
いえがあった時代だからね。
30年前は、それを経験した
年寄りも生きていた。
立川断層を心配したら、
日本中住めないし、今危険なのは、
東京湾北側とか、でしょう。
江戸城も武蔵野台地の上だしね。

地図みりゃわかるが、
日野市は起伏が多いから一概には言えんが
市まるごと川に挟まれた大きな中州みたいなもんだからな。
場所選ばないとヤバそうだよね。

>>29
定期が物凄く高いの知ってる？
交通費でる会社でも上限が有ったりするんだよ。

豊田に関係ないレスでごめん。

定期は八王子なら安いのにね。

>>36
地名に「水」が付く場所は、ボーリング調査してもらった方がいいね。
新町丁名になってる場所は、法務局に行って過去の地名を調べてもいいと思う。

すみません。アンカーミスです。
36→>>35

　　　　　　　ＪＲ　　　　　　　　　　私鉄
人身事故発生　運転手が現場検証立会い　駅員が急行し現場検証立会い
　　　　　　　平気で１時間以上停める　数十分しか停まらない
　　　　　　　お役所体質から抜け出せ　乗客優先の常識的考えの民営
　　　　　　　ない

>>36
いちおう、知ってて書いた。
交通費が高いことで諦めるかどうかは、住む人が決めることだから、
いろいろ情報があったほうがいいと思ってね。

>>40
ステマ

>>42
ステマって言ってみたかっただけでしょｗ

大学の先輩で東武東上線だっけ？板橋の大山駅駅員をしたことがある人が
いたんだけど、自分が勤務してる時に飛び込みがあったんだって。
で、自分たちで肉片集めて15分停車で行かせたって言ってた。

>>43
で？
1時間の場合は？

>>29
そりゃ、ホットスポットを走るつくばEX沿線は地価安くて当然だろw

１時間以上電車に缶詰経験あるかな
閉所恐怖症はＪＲ通勤が向かないし
住宅地って私鉄沿線が人気スポットって
過去の産物？

野口吾朗の「私鉄沿線」って歌
懐かしい人おるか？

地震のことを考えるなら、会社から自宅まで徒歩３０分〜１時間で通えるところが本当は良い気がする。あとは計画停電対策で電車の沿線沿いとかかな？
あ〜なんか去年の３月を思い出してきた･･

地震後の避難考えるなら、
多摩川渡って対岸には行かないほうがいい。
橋で交通規制かけるから、多摩川に阻まれて帰れなくなるぞw

>>46
閉所ならJRゆったり車内がオヌヌメ

>>49
私鉄は数十分しか停まらないって
ＪＲのお役所体質を恨め

>>49
連投すまん
私鉄のレール幅は新幹線と同じレール幅
ＪＲの在来線のみ狭幅
車両の広さはレール幅に比例する
従うとＪＲ在来線の車両は狭い
お前様の考えと逆だよ
私鉄の車両は広い
これは鉄道マニアで常識

おさらい
ＪＲ在来線の車両は狭い臭い

>これは鉄道マニアで常識
いんや、間違っておるぞw

・私鉄のレール幅は新幹線と同じレール幅・・・・×　
　京急はそのとおりだが、それ以外の私鉄の多くはJR在来線と同じ1067mm
　京王本線はちょっと特殊で1372mm（井の頭線は1067mm）
　東急も小田急も1067mm。
　ちなみに新幹線は1435mm。

・車両の広さはレール幅に比例する・・・・×
　京王のレール幅は1372mmとJR中央線の1067mmより広いが、車体は逆に狭い。
　京王9000系＝車体幅2845mm、JR中央線E233系＝車体幅＝2950mm
　東急6000系は2800mm、小田急4000系は2790mm、京急の多くは2830mm。
　※JR中央線E233系は広い！
というわけで、>>51よ、
あんまりいい加減なこと言わないように。

そうなのか
それって危険ってこと？
カーブで危険？
尼崎の脱線事故ってそこが起因してる？
お宅が事故調査してれば良かったのに

そうかだから京急はスピード違反って言われてる分け
でも安全なんだ
京王と小田急は後から造ったのに
何でＪＲの在来線にあわせるのか
そもそも明治政府が安い奴でお願いします
言っちゃたって反省してるのに

>>51はステマ
京王と中央の車両幅を数字で書いてみろ。

>>52
京王本線は馬車軌間だよな、知らない奴がレールを見るとJRより広いから標準軌と勘違いすることもある
ついでに言うと民鉄はJRと比べて車体が狭いから、東急車輛製の車両は雨樋が屋根の方に張り出していることもある
（民鉄はJRより車幅限界が狭いから少しでも車幅を稼ぐため）

>>53
狭軌の方がカーブで曲がりやすいというメリットがある。
幅が狭い分内輪差が少ないから

京急と相互乗り入れしている
都営地下鉄と京成は新幹線と同じ幅だね
安心
明治政府がイギリスに発注するときに
幅が狭いのと広いのがあると言われ
安い方と明治政府を買った
多摩方面は狭いのね
危ないよ
トレッドは軽自動車とクラウンの差だね

いや、当時の日本政府に選択肢はなかった。
イギリスは、植民地用の狭軌による鉄道の敷設を強要した。

色々勉強になったよ
京急・京成・都営地下鉄には
ホームページのご意見欄に展開しといたよ
レール幅が広いのは危険だから
ＪＲ在来線みたいに狭くしろって
ここの説明でレール広いのは
百害あった一理なしだもんな

特急あずさ、カイジはレール幅は新幹線と同じ幅だろ
流石にこれは危険だよな

気がついたら京王ストアの近辺壊されてるんだな。
しかし歩道を設置しないとはなにごとやら。

こないだ交通事故があったミスド前の道
広くなるのかなぁ。
広くして欲しいな。

当然広くするんだろ
広くしなかったら大渋滞引き起こすし

多摩平派出所前の駐輪スペースに最近酷いバカが居る
ある特定の場所が夜になるとグチャグチャに荒らされている
止めてあった自転車が倒されていたりそこら中にほおりだされていたりする
いつも同じ場所、どんなクズ野郎がやっているんだろう

>>63
通報しようよ。

>>64
現行犯で捕まえないと意味ないから、平日1日中見張ってないといけないので無理
交番のすぐ斜めの一難だから警察官もちったあ注意してくれてもいいような感じもするんだが

しかし駐輪場で他の自転車平気でなぎ倒して去っていく奴等の気が知れんわ
自分が同じ目にあったらどう思うか想像力が無いんだろうか

>>65
北口の原付用の駐車スペースに駐輪してる自転車は蹴り倒したくなるよ。

イオンモールは、貸す方も
借りる方も、儲けを出すために
必死で動くから、これからは、
早いでしょうね。
しかし、商売を成功させ税金を
払い、従業員に給料を払うって、
社会貢献としても価値が高い。
左翼はそこには、目をつぶる。
だから、北朝鮮のような楽園に
なる。左翼の言う楽園だからな。

>商売を成功させ税金を払い、従業員に給料を払うって、社会貢献としても価値が高い。
それは公務員でいい、公務員最高！っていうのが共産党だからね。
実際TVでしいちゃんがそう言ってたし。
共産党N谷市議も既にイオンにいちゃもん付ける気まんまんだし、気を付けないとね。
ほんと、日野市から共産党が無くなるよう願っているよ。

関西から転勤で上京して８年だけど、豊田は住みやすいで。
中央線始発駅だし、終電も遅いしな。
雲雀丘駅や中山寺駅みたいな感じで、すぐ隣の八王子や立川に出れば
買い物できるし、車も中央道ICまで近いし、オススメやで。
イオンで映画館出来れば、立川や南大沢まで行かなくて済むので
期待してるんだけど、入るのかな〜？

八王子か立川に行かないと生活できないことが分かった

豊田で生活できない理由がわからない。

スーパー、コンビニ、金融機関、学校、病院、飲食店…
これらがみんな揃ってるのにそんな不便な要素あるかな？

豊田に温泉施設があれば完璧なのになぁ
あの病院近くの施設が計画通りに造られていればなぁｗ

判りやすく言うために、出来ないと極端に言ってるだけでちょっと不便ってことでしょ。
>スーパー、コンビニ、金融機関、学校、病院、飲食店…
項目だけ並べれば、そりゃ東京と名のつくとことろならどこも揃ってる
ってことになるけど、そういうことを言ってるんじゃなくて
要するに、栄えてない、ってこと言いたいだけかと思うよ。
実際、またまた”八王子や立川に出れば”ってフレーズ何度も聞かされちゃうし・・・
ま、イオンができれば状況は変わるでしょう。

>>72
バカ・役たたず・税金泥棒共産党のせいですな。

突然、かつてのミスド前にあった何とか水産（野菜とか安く売ってた店）が
解体されてるんだけど、閉店したのかな？
知らなかったからビックリしたんだけど。

>>73
自分は不便とも思っていない希少派かなぁ。
日常品は近所のアルプスで間に合うし、電化製品とかネットで買っちゃう、
気晴らし兼衣類等の買い物に都内や立川に出るけどたまにだし。
都内とかに通勤だったらしんどいかもだけど、それ以外の生活だけを考えると
不便を感じた事無いや、自然が一杯あるしそれなりに静かだし、
駅前の過疎っぷりが結構好きだったりするw
一日中人混みの中を歩いて閑散とした豊田駅に降りると何故かホッとするんだよね。
あ〜っ、帰って来たってw

生活するには不便は無いかな。
娯楽や交遊に関してはどこに住んでも結局電車乗ってどこか行くことになるし。

ユニクロ多摩平店ってドコに出来るんですか？

泉塚

雪が積もってきたな。
車通勤の人はスタッドレスタイヤ持っているよな！？

>>76
>>一日中人混みの中を歩いて閑散とした豊田駅に降りると何故かホッとするんだよね。
>>あ〜っ、帰って来たってw
自分もです。今日みたいな雪の日は特にそう言った思いを実感します。
都内はみぞれだったのに駅に着いたら5cmぐらい積もっていて、
歩くのは大変だけど雪を踏む音がBGMになって家までの道がとても楽しかったです。

都内まで通勤する人は、それに見合う年収を貰う会社に勤めているんだろうな。
俺なんか豊田駅から車で10分以内の勤務先。自宅〜会社通勤時間が朝ラッシュで15分。
年収やっと600万円超えました。40歳。

住めば都。

>>82
いいお給料を貰っていると思いますよ。
その世代だと，500万円前後が多いのでは。

>>76
まあその程度で満足できるなら、豊田でなくても調布でも立川でも青梅でも、
東京都と名のつくところなら大概満足できるのでは？
ただ、豊田というか日野市が特別緑が多いとは思わない。
市の政策として特別自然に配慮してきたわけじゃないから、せいぜい都心からの
距離に比例する程度の自然って感じ。ていうかどちらかというと雑に開発されちゃった感じ。

多くの人が不満を言うのは、住宅地というより駅前商業地の話。
そこを切り分けないと本質が見えてこないよ。
駅前は商業地として指定されてるのだから、商業地らしく発展して欲しいと願うのは当たり前。
それが嫌だというなら、極端な話、政策として商業地指定じゃなくて一種住専にでもすればいいだけ。
日野市は76や81みたいに心の広い人ばかりだから（←これは褒め言葉ね）それをいいことに
共産党がのさばってしまったのかもしれないね・・・

今頃になって、北口近くの十字路の信号が色変化時間表示になっていたことに気づいた
あれ便利だよな

立川や八王子みたくなったらウザくて喧しくて汚くて治安も悪くなるのがオチだと思うので、
自分の「寝床」は静かに平和でいてほしい。

治安というのはまあ賑やかさに反比例する傾向があるからともかくとして
ウザくて喧しくて汚くてというのは単なる中傷の類だな。

まるで経済発展が嫌いな共○党みたいなこと言うね。

追記。
温泉みたいに撤退されると困るから、
88みたいな中傷でイオンモールは反対しないで下さいね（はーと

治安というと暴力事件？
イオンに来るきゃく層が果たして事件を起こすのか？

>>88は極少数派意見

雪降って積もると、積もらない冬の日でも暖かいね。
あと、静か。
中央線沿いに住んでいますが、電車の音が雪に吸収されている感じ。
積雪のなかの雪の結晶と空気が、消音作用あるのだろうな・・・・・

>>87
一昨日気づいた

>>82,84
都心部に通って、早20年。
リーマンショック以降、棒ナスが無くなり、残業手当が無くなり
年収が400切りました。
昨年、一昨年と、営業の人間の自殺が続きました。

ソフトウェア業界では、コレでも良い方なんですけどね。

40才で年収500-600は一部上場企業でしょ。または霞が関の役人。
中小企業なら400いけばいい方だと思う。
入社時が一番給料が高かったように思える。
ボーナス夏冬春で7か月・残業・休日・住宅など各手当がついていた。
今はすべて無し。

意見が両極端な気がするな。
駅そばにイオンが出店するのと、
駅から徒歩10分以内で行き帰りできる静かな住宅は、
今なら両立できるのでは？

>>96
　公務員なら市役所でも40歳で500行くよ

生まれも育ちも豊田民の自分は変わって行く風景が寂しく思える。
んじゃ、開発は反対かって聞かれればそうでもない、イオンが出来たら
便利だろうし「早く出来ないかなぁ」と楽しみでもある。
複雑な心境の人は結構いると思うよ、人によってのボーダーラインの差は大きいト思う。
立川や八王子のように発展してほしい人、駅前や病院跡地等を開発してほしい人、
とりあえず駅前だけの開発でいい人、現状維持の人、色々だろうね。
これから日野がどう変わっていくのか分からない、こうなってほしいってのも明確に言えないけど
赤旗政権に戻しちゃ絶対にダメだってのだけは自分の中にはある。

都市開発しないと、寂れたままだろ

あまりすたれると、住民も民度が低下してしまう。
日野も天国と言われ、協賛系の市民を多数流入
させてしまったのが、痛いね。
そして、協賛かして、ソ連や北朝鮮のように、
先祖の財産を食い潰した。
より良い生活をしたいのなら、発展は不可欠。
と私は思うよ。

赤は引っ越しが解決策だから、狛江や世田谷か北へどうぞ

雪が氷状態になっていまだに道に残っているからたまにすべりそうになってしまう…
酔って帰ってきたときは注意しないとな。

>>103
痛い思いをしたんだね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

不謹慎ながら、早朝にエレベータを使って自転車で豊田駅内を通って南北横断をやってみた。
駅内の人が少なかったので良かったが、通常時だったら危険で迷惑だと思った。もう二度とやりません。

自転車、押して通れば問題ないだろ？エレベータは人いないとき
自転車もＯＫ

豊田駅内を自転車で通るのはやめて。
それを見て、既に常識知らずのおばちゃん達が初めてしまってる。
理由１：エレベータは、基本的に、子供、老人、障害者の人達のもの。
　　　　なのに、自転車の奴は、大体、エレベータを使う。
理由２：夕方の人が多い時に、自転車を押して通ってるバカが既にいる。
自分が便利という目線じゃなくて、
誰かがそれをワガママにマネし始めるという目線で考えて欲しい。

改札前の通路の天井から『自転車の人は降りて下さい』みたいな注意書きが吊してあったよ。
だから駅側は認めたのかなーと思ってた。

昨日豊田駅南側階段下で17:00頃自転車を分解している奴がいた
あまりジロジロ見たらあれだったので見なかったけど、鎖に繋がれているみたいだった
自転車ドロ？違うにしても怪しい
交番の警官も少しは確認なり注意なりしたらどうなんだろうと思った

>>108
下手に禁止したらまた因縁つけてくる馬鹿がいるからじゃない？
口うるさいオバサンとか、もしくは怖いバックがいるような奴らとか。
たとえ禁止されてなくてもあの狭さなんだから回り道すればいいのに
歩道橋があるわけだし

エレベータに小さい子供とか乗っているのに、
「ちょっと待って」とか言いながら、
自転車で乗り込んでくるおばちゃんがいるんだよ・・・。
エレベータを自転車禁止にすれば、
駅通路を自転車で通るヤツはかなり減るだろうね。

自転車側のモラルの問題。
朝夕のラッシュ時はエレベーターを利用しない＝通路を自転車で南北横断しない。
日中は、先に人が乗ってたり、人が待ってた場合は、次のエレベーターを使うようにする。
これが徹底されてれば、それほど問題にはならないと思うけど、
オバチャンにそんな道徳心は無いかもな。
>>108
＞『自転車の人は降りて下さい』
の注意書きがあるってことは、あの短い通路を乗るバカがいるんだ。

>>112
だからここが天下の豊田駅だぜ
ハングル文字じゃねーと
読めないの多し
脱南者は漢字読めん

豊田駅の立ち食いそばは、不味くない。
でも２１時で閉店が残念。
小田急線沿いに住んでいた時、箱根ソバは不味かった・・・・

そこのカレーが好き。給食のカレーを思いだす。

不便で何も無い南口側に住んでいると、何かと便利な北口側へ用事があることが多々ある。
南口には駐輪場もないので自転車を停めることができず、南口〜北口は自転車で移動することになる。
すると遠回りして開かずの踏切を通るしかないので不便極まりない。
で、豊田駅構内を自転車を押しながら通らせて頂くしか選択肢は無い。

危ないときはブレーキだってあるし、普通にベルもついてるんだから
自転車乗ったりするぐらいでイチイチ興奮されてもね(^-^;

結局、開発の遅れで、時代遅れの町と
言う結論ですね。

>>116
住んでいる場所が不便だから、
多少の公共のマナー違反は仕方がないとでも？

無理だと思うが、南口に公営駐輪場とか南北を結ぶ自転車通行可能な橋を造ってくれれば
せめてオオタ横の歩道橋を自転車通行可能に改良してくれたら…と思う。

JRは何て言っているんだろう？
JR自体が自転車OKならば問題ないと思うんだが。
トラウマがあって自転車には乗れないが、駅の中を自転車を押す人を見て
「今まで不便だったもんなぁ、エレベーター出来て良かったね」って思ってしまった。
でもまぁ、ラッシュ時は避けた方が良いわな、時間帯を決めてエレベーター内とか
ドアの所に貼紙でもすれば良いと思うわ。

>>121
「自転車通行不可」ではなく
「自転車の人は降りて下さい」という張り紙があるなら
「OK」ということ。

自転車は降りればいいんじゃない？
迷惑に感じないけど。

それより歩きタバコの方が問題

>>123
それ同感。
社会のゴミなのだから殺した方がいいと思う。
そしたら犯罪発生率がグンッと下がると思う。

という意味不明な発言をしており

ません

タバコは本当に迷惑
マナーが悪すぎる

知人と待ち合わせする為に豊田駅内に15分位居たら、自転車での南北横断の爺婆が増殖していて驚いた。
これもエレベータのせいか？豊田駅構内は狭くて危険だから自転車横断は禁止すべきだと思う。
その内きっと事故が起きると思うよ、ＪＲ・日野市さんよ…ｗ

>>128
町内でも話題になってた
通勤時間に乗って通る奴等が増えているんだと
駅員も注意してるらしいが増えているってどういうことだ
ただでさえ混雑する時間帯に馬鹿じゃないのか
踏切が閉まっているからって、ちょっと遠回りすればいいだけだろ
駅の上り側下り側それぞれに歩道橋と跨線橋があるんだから
もしくはエレベータの方が楽だから？
もう呆れて物が言えん

エレベータ前に自転車が入れないように柵を造ればと思ったが、
そうすると肝心の車椅子の方々がエレベータを使えなくなるし…

そうだ！自転車整理員に柵の鍵を渡し、通常時は柵の施錠をして
車椅子の方が来たら鍵を外すというのはダメかな？

もっとコンコースを広げれば、自転車も歩行者も気にならなくなるよ。

40年前、小学３年生まで豊田に住んでいて、その後父親の転勤で実家のある
福島県へ。大学で上京、たまたま知り合った女性が生まれた時から豊田の住
人で今の奥さん。
3才下だし団地に住んでたから絶対どこかですれ違っていたはずw
よほど豊田に縁があるらしい。ちなみに子供は６小の後輩ですw

「駅の通路を自転車で通ってはいけないの？」
という考え方自体がおかしい。
いけない理由：自転車が人にぶつかるから！！！
夕方、電車に乗り降りする人で混雑している改札前に、
自転車を押して突っ込んでいくおばちゃんが現実にいる。
注意とかされたら、そのおばちゃんも言い訳するだろうね。
「駅の通路を自転車で通ってはいけないの？
　禁止されてるの？安全には気をつけてるわよ」
歩きタバコして通勤するバカの言い訳も、たぶん同じ。
「道路でタバコを吸ってはいけないの？
　禁止されてるの？安全には気をつけてるよ」
こうなると、もう話にならない・・・。

開かずの踏切の改善さえすれば減るんだろうけど…
車庫行きの回送列車がホームに止まってから発進して通り過ぎるまでずっと踏切がしまってるのだけでもなんとかすれば
長時間待たされるのはかなり減ると思うんだけどねぇ。

歩きタバコ本当に多いよね。
前住んでた杉並区では見かけなかったので、引っ越してきてびっくりした。

>>133
人にぶつかるなら、歩行も禁止だな。

タバコは煙以外に害が浮遊してくるから、迷惑だよ。
それに臭いがついてしまうのも迷惑。
タバコを吸っている奴が原因だから、防ぎ様が無い。
害と臭いがあるから、家だけで吸いなよ。
迷惑だよ。

逃電が放射性物質まきちらしておきながら、無責任なことしてるからな。
放射性物質でガンになるなら、タバコ吸う自己中や自暴自棄、基地外が増えたな

北口の歩きタバコは
トラックの工場の多いですね
自転車は公園に止めて
交通費ちょろまかしてる
レベルの低いやつらだから

とりあえず、ここには日本人はいないんですか？

自転車っておりて歩いてたら手荷物でしょ？
そりゃ乗って構内を行くのはダメだと思うけどさ。

押して歩いていても、自転車はあくまで軽車両。手荷物にはならない。
エンジンを止めたオートバイと一緒。
私はオートバイの免許を持っているけど
教習の座学で「エンジンを止めたオートバイを、歩道で押して歩くのは
法律違反にはならない。ただし、歩道はあくまでも歩行者優先なので
歩行者の邪魔にならない様に最大限の注意をする」って習うんだよ。
まぁ普通自動車免許を持っていても、ステーションワゴンとバンの
違いが解らないなんて奴は山ほどいるから免許とかより
個々人の道交法の知識や意識・認識を上げるしかないよ。

前スレに書いたかも知れないけど，立川駅でも構内を自転車押しているのが増えてきた。
それが常識になっている地方があるのかも。

>>142
自転車もエンジンを切ったバイクも
押して歩いたら歩行者だよ。

マナーと法律をごっちゃにしてはいけない。

>>143
＞それが常識になっている地方があるのかも

新潟駅は東西二つある内の一つが押しての通行可だね
とにかく近くに踏切がないし、地下通路もない

ただ「自転車は降りて渡ってください」という内容のアナウンスが四六時中流れてる

>>142
http://law.jablaw.org/br_walker
ここに歩行者って書いてあるけど？
というか駅なんだから、公道ではないね。
JRが許可してるのなら、そのルールにのっとって通るのが筋だね。
それを外野が通るなとか言うのは筋違い。

変えたきゃJRに働きかける事ですよ。

>>142
確か、リヤカーを押してる人は軽車両だったね。
すごい上から目線で話してるけど、自分が区別ついてないんじゃあね。
学がないのが露呈しちゃってますよ。
久々に笑わせてもらいましたありがとう。

豊田に関係ないレスと連続レスしてごめんね。

ルールとか法律とか言い出し始めたら、
もう、お役所の「規則ですから」のバカ文句と同じ。
酔っ払い運転で事故を起こして子供を殺しても、
殺人罪にならかった時代と同じお話のレベル。
「マナー」とか「常識」のレベルで話をしたいよね。
駅を自転車で通るのも、歩きタバコしながら通勤するのも、
豊田じゃルールとかで禁止されてないけど、
禁止されていなければ、何をしてもいいわけじゃないと思うよ。

>>146
なるほど。明確に「自転車を押して歩くなら」通行してもいいですよ，って云っているのならOKですよね。

1mmでも、ぶつからなければ良いんだよ。

俺はチャリで駅押して歩いたことないけど、押して歩くなら全く問題ないと思う。騒いでるのは本当に一部のクレーマー市民だよ。

電車到着時しか人いないのに。
昼間は過疎ってるのに。
（笑）

自転車乗るぐらい許してあげなよ。地下道ないんだからしかたがない
ぶつかったらお互いでごめんなさいして解決なんだし、それでいいだろ

お互い？

普通に運転してればぶつかるはずはないけど、万が一の話だと思います

ぶつかった人　　　　　　　　　　　　　：　避けなかった人
周囲の動きに対応できずごめんなさい　：　周囲の動きに対応できずごめんなさい

なんかここ、学会臭が凄いな。
豊田は草加民だらけなのか。

JRが自転車OKと思われる貼紙を出しているのであれば通っても良いんでしょ。
常識やマナーを言うのであれば、どう通行するか？って事じゃない？
込んでいる時間帯を避ける、構内は押して横断とかさ。
自分が気に入らない事をやたらと「常識」「マナー」に変換する人がいるけど
>>152の言うようにクレーマーのように思えるよ。

仮に豊田駅構内が自転車通行可能だとして、改札側・切符売り場側の左右どっちを通るの？
どっちも人がそこそこいて危険だろ？あと南口の昇り降りは、エレベータ以外ないだろ？
そうすると本来エレベータを使いたい老人・ベビーカーの人・子供連れ…が使えないだろ？

豊田駅のそばやのカレーは何時も売れ切れ。

>>142です。私の文章も確かに悪かったと思う。
押していても自転車は軽車両、エンジンを切って押していても
自動二輪・原付自転車は自動二輪・原付自転車。
手荷物にはならない。
そして押している人は歩行者。
いずれにせよスレチ失礼。

イオンモールとか行ったあと南口に帰るのに駅通った方がいいと思うし… 重くなった自転車を今更手押しするのもね…

>>159
左右どちらか通るJRが出す答えたと思うけど、
人がそこそこいて危険と言うのであれば携帯片手に注意散漫になっている
歩行者も人にぶつかるし、周りを見ていないベビーカーだって危険だよ。
文句を言い出せばキリがない、
本来つかいたいの部分は「順番」を守れば良いんじゃない？

>>159
なんでそれがエレベーター使えないになるの？
ひっきりなしにエレベーターが老人や子ども連れで列を成してるの？
それこそ、その人たちを優先してエレベーターに乗せてあげるだけで良いのでは？

>>160
そんなに美味しいの？
今度行ってみようw

ロータリーとコンコースを地続きにして欲しい。
駅ナカやecute欲しい。

>146
同郷。
昔はよく乗って渡ってたけど、最近は押して歩くようになってたね。
今いくつ？
俺は28歳。

北口に駐輪場が少なすぎ。
１日２００円に値上げしてもいいと思う。
イオンが出来たら、止めるところないぞ。

まず私にはエレベーターの自転車を持ち込むことが理解できなかったです。
でもマンションの人たちは，普通に自転車をエレベーターに載せているようだし，そういう人たちには違和感はないんでしょうね。

>>168
賛成。
でも足りないからって原付の所に停めんな。
パチンコ屋の隣にいけよ。

>>169
自転車が乗れるようにあの形状にしたんだと思ったわ。
やたらと長いでしょ？大人数が乗るとは考えられないもん＞豊田駅w
マンションってのは縁がなかったんで、その発想はなかった。

http://josui.happy-town.net/t_gourmet/00010868.html
「上に行くと、エレベーターを利用して自転車を押して歩く親子に遭遇
　ふ〜む、住民に優しい駅、と言うことだ。」
京王線・桜上水駅

>>171
元々は担架やストレッチャーを入れられるためや、
車イスの人が多く乗れる様にするためだと思った。
まぁ、そのサイズにすれば自転車も入る訳だけど。

>>167
昔はただの南北連絡通路だったからじゃないかね？
西側の連絡路使って駅南に行っても何もなかったし
今は新幹線の出口も出来たし、左右にヨドバシがあるし、人通りが桁違いに増えたから
自転車に乗っての通行は危険だもん

45

>>171
みせが邪魔してたから、細長いんだろ

>>170
「自転車１５０円満車だから、２５０円に止めて！」
って駐車場の親父が誘導するんだよ。

今日キヨスクの前にチャリが停まってて笑った。
買い物してたw
チャリは悪くないとは思うけど、高齢者や障害者を優先することだけは最低限守らなきゃいかんの。

>>176
はぁ？その話本当？
こっちには停めるなって言ってるのに無理やり停めてると言ってたんだけど。
どのじいさん？

自転車問題か
中華みたいな処だな

>>179
帰れ朝鮮人

マナーを守る人が、自転車を押して駅の通路を使う。
→「あら、自転車で通っていいんだわ」とおばちゃんがマネする
→「エレベータを自転車で通うと楽だわ」とおばちゃんが使う
→多くのじじばば達が次々とマネしはじめる
→マナーを守らないバカが使いはじめる
→無法地帯に・・・。
かつて、このパターンで西友の入口前は自転車置場化した。

かつて多くの不法駐輪自転車があった豊田駅周辺。
今では整然とし不法駐輪自転車を見かけなくなったのも監視員のおかげか？
監視員さんに迷惑な豊田駅縦断爺婆も取り締まってほしいというか、豊田駅構内は
日野市の管轄ではなくＪＲの管轄だから無理か…
駅務室内で暇そうにしている豊田駅員さんよ、少しは客じゃない横断爺婆に注意してよ
豊田駅を利用する客が迷惑に感じているっていうことが判らないのかな？

>>180
古巣の暇人チャットに帰れ

>>182
どこが？
あんたの目は節穴でできてんの？

ecuteとよだ希望

>>182ってバカだな

北口南口のロータリーを結ぶ高架道路作れば
自転車横断問題もイオン開店後の渋滞問題も
一気に解決に向かうのに

行政もＪＲも懐の深さを見せて欲しい

マック側に新しく地続きのコンコース作って、今の階段ガタガタバリアのコンコースは無くせばいいね！

イオンが出来たら、八王子や、立川から人が一杯押し寄せて来るぞ。
渋滞が事故を招くから嫌だな・・・・・・・

武蔵村山は渋滞してないのは、なんでだろ？
豊田は渋滞させちゃうの？

豊田 床面積7.2万平米、駐車場990台、
日の出 12.7万平米、 　　3600台
武蔵村山　　　　　　　　　 4000台

>>189
「八王子や、立川から人が一杯押し寄せて」来るかな？
>>190
豊田の駅そば周辺は、今でも渋滞することが多々ある。
そこにイオンができれば渋滞が増加(悪化)するのは確かでしょう。

それらより、イオンが本当に出来るかどうかを
心配するのが先(笑)。

また共産党＆共産市民の反対運動かw
温泉反対→撤退に続き、連中はほんと日野市のがん細胞。

>>187
今既に教習所横にあるじゃないか
あと、ドコモ横の小路を降りると歩道橋?の線路版もある

結局駅構内を自転車で行くのは、
エレベータとかで楽したいからというズボラで他人の迷惑を考えない奴
せめて押して歩くとか、登るときは階段を使うとかすればいいのに

イオンは八王子と日野が商圏でしょ。
多摩川越える立川からは基本こないと
思うよ。立川には昭島があるし。

日野市の人間は市外で買い物する人が多そうだから、
市外から客がくると言うより、
まず市外に流出した地元客を地元に呼び戻す効果があるんじゃないか？

渋滞が事故を招く。
この文章に悪意をカンジル。
悪いやつがいるな。

>>196さんの意見に同意。

あと八王子市は広いから、日の出のイオンモールとか
南大沢のアウトレットモールや多摩境のコストコなどが
あると思うから、八王子市民が豊田のイオンに殺到するとかは
それほど心配しなくていいと思う。

繰り返しになるけど、イオンの出店が正式決定するかを
心配するのが１番目。
極楽湯みたいに、ああだこうだと言っているうちに
リーマンショックで出店中止なんていうのが最悪だよ。

ああだこうだ言うのは共産党だけだ
氏ねばいいのに

イオンの出店予定地で工事が始まっているが、早朝から職人がエンジン掛けて路側帯に路駐して寝ているんだよね。
すげー邪魔。

半島に帰れ
渋滞心配性め
それよりお前車持ってないじゃねーか

おいおい、200も共産党か…

駐車場ができれば、路駐しなくて済むね

イオンいつできるんだっけ・・・？

次の市長選挙とイオンの工事期間が微妙にかぶるから
共産党がネガキャンにイオンを使ってくることは容易に想像できるね。
いままでの連中の発言からも交通と既存商店街絡みで攻めてくる可能性は大、だね。
みんな共産党のネガキャンには騙されないように（笑）
温泉の二の舞だけは勘弁ねがいたい。

>>204
2014年の春に開店がよていされていた、はず。

来年(２０１３年)の４月が市長選だよね？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120214k0000m040080000c.html

自殺男性：自宅に女性の腐乱遺体…母親か　東京・日野

　１３日午後４時５分ごろ、東京都日野市南平６の京王線南平駅で、通過しようとした新宿発高尾山口行き準特急（１０両編成）に
男性がはねられ、死亡した。男性は自殺を図ったとみられる。警視庁日野署が身元を確認しようと、所持品を頼りに同市東豊田３の民家を訪ねたところ、
２階の和室で、腐乱した遺体が見つかった。民家では高齢の女性と息子の６０代の男性が暮らしていたとみられ、同署は、民家の遺体は母親で、
駅で死亡したのは息子だった可能性があるとみて確認を急いでいる。

　日野署などによると、遺体はポリ袋に入っていた。室内に争った形跡などはなかったという

ミスド跡、スクランブル交差点のところの高岡って八百屋が閉店しましたね。
あそこは一年中、公明党と東京富士美術館のポスターを張る創価学会の店でした。
あと、北口を降りて左側、スリーエフの隣のビルのオーナーで、一階に店を構える
信和不動産も美術館のポスター張ってる創価学会です。

イオン出来ても
立川市民は川越えしないよ
八王子市民も川越えてまでこないよ
大和田辺りの人は来るだろよ

市議会だより

イオンについて
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/13,25772,c,html/25772/20120209-141915.pdf

豊田駅エレベーターの自転車利用について
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/13,25772,c,html/25772/20120209-141930.pdf

>>207
そう、ちょうど市長選とかぶる形になるね。
反イオンキャンペーンを共産党がやってくる可能性が高い。
予想では既存商店街絡みのネタがメインかな。
協力が得られなかったとかなんとかで、お得意の大企業・資本家批判とともに（笑）。
確か温泉でもそんなネタで反対してた記憶がある。

ハートフルビル法でイオン頼むよ。

>>207さん
「来年(２０１３年)の４月」に日野市長選が行われるのは正しいです。

ただイオンモールに関しては、新聞の三多摩欄あたりに
「イオンモール豊田駅そばに出店決定」などと報道されるまでは
出店が正式決定とは言いきれない。

駅からも行ける事を利用して、お酒が飲める飲食店とか
モールの中に出来たらいいな。
中華・和食・フレンチ・イタリアン…。

>>191さんの資料が正しければ、規模は小さいけど
駅から歩いて行けるという初パターンになるのでは。楽しみだな。

>>214
>>191さんの資料というかデータは正しいよ。
以下アドレス参照。

ttp://www.ryutsuu.biz/store/d111522.html
ttp://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/13,95931,c,html/95931/ur2011_e1111_tamao.pdf

市の広報にも出てたし、決定は決定なんじゃないかな、と思うけど、
極楽湯の件もあるから油断できない、というのは確かだね。
極楽湯もこのイオンと同様、建物の設計もほぼ終了し、パース絵も公開されてたからね・・・

結局ね、
共産党の反対の理由なんてなんでもいいんだよ、なんでも。
高幡不動駅建て替えのときなんてまさにその典型例でしょ、高いから危険って。
要は選挙の道具にすることと、大企業から金を巻き上げることさえできればね。
実は極楽湯みたいに本当に撤退せれても困るんじゃないかな、
お金取れなくなっちゃうから。

イオンはurとのけいやくだから、
市の関与は間接的で良かった。
あと二年は長いな。
しかし、 渋滞とか治安とか、悪意を
感じる書き込みは、結構あるね。
僕は多摩平が発展してほしいよ。

五小の北側にある駄菓子屋の小林菓子店は一年中公明党のポスターを張る
創価学会の店です

前の市長選挙で共産党は与党のことを
街壊しと中傷してたけど
共産党こそ真の街壊し屋

ここの住民は、2015年、八王子市佐入町(中央道八王子IC付近)に、
多摩地区最大級のイオンショッピングモールが出来るって知らないのか？
豊田駅周辺が渋滞するようなら、日野市民が流出するんじゃね？
多摩平、旭が丘や日野台からだと、車で10分程度だからね。

豊田のイオンは西友の対抗馬が出来る程度のイメージしかないな。

イオン　　　マクドナルドみたいに全国に増殖中だね。

>>220
イオンは大型モール何とか法の期限切れ間際に
沢山の場所を申請した
申請した場所は全部作り営業して
不良店舗を廃業する方針
渋滞は心配しなくてもよい
廃止の可能性があるから

〉〉220早く出来るといいね。

>>220
八王子インターのそばなら、
イオンモール日の出の方がライバル店になるのでは？

規模はかなり小さくなるけど、駅から歩いて行けるという
特徴をうまく使って欲しいな。

>>221さんの考え方もありだと思う。
イオンができたけど西友が閉店しましたでは
価格競争が起こらないし、
その上でイオンが儲からないから撤退なんていったら、
移動スーパーの世界になっちゃうよ(笑)

>>221
競争してもらわなきゃ。
あの西友は高いんだもの。

西友って実はもっと安いの？

あそこは庶民的で好きだな
お菓子の種類を増やして欲しい所だが、無理しないでいいわ
引っ越して来た当日TVのアンテナ線が売っててマジで助かった（涙）

駐車場の小屋に住んでる人にはよく見られるけどｗ

イオンも別に安くないよ
オーナーズカードがあるから利用はするけど
西友は青果の鮮度管理が悪いから
その点ではイオンはかなり期待できる

安さを求めるなら、オオタ・アルプス…に逝け

西友の値段は全体的に普通の店より安いよ。
チラシ特売品は別として、オオタ・アルプスより、ちょっと安いと思う。
それに、西友は、一部の品を除いて、大体の品はどこの西友も同じ。
職場の近くに西友池袋店があるけど、品も値段も豊田店と殆ど同じだよ。
適当なことを書き込むのはやめようぜ。
安いだけでいいなら、高倉の業務スーパーがおススメ。

町のローカルな話題にあんまり政治の話ばかり連呼しなさんな。
普通の市民は森田さんも馬場さんもそれぞれ市長の良し悪しを見つめながら生活しているんだ。
二市長共に苦労人だったから人格的には優れた人だとは各方面からよく伺っていますよ。

個人的には共産ガチガチも困りモノだけど、
イケイケ開発どんどん新資本主義というのも何だかなと…。
森田さんと言い、馬場さんといい、
なんか取り巻きというか、御輿担ぎ上げてる人たちにアレなのが大杉というか(T-T)

温泉の件は…ありゃ共産のネガキャンがなくても色々無理があった計画でしょw
もし強行していても赤字だよありゃw

>>231
このスレや日野スレに出没するアンチ共産には、何を言ってもムダ。
日野の過去の悪政や失敗は、何でも共産のせいにして大いばり。
特に、開発や整備に、ちょっとでも苦言をあげると、
罵倒してきて、こちらを共産の人間と決めつけてくるから、手に負えない。
不愉快な思いをするから、気を付けたほうがいいよ。

あんまり政治の話ばかり連呼しなさんな
と言っておきながら、しっかり政治の話してるよね（笑）

共産森田については悪い話しか知らないね。
市立病院に沢山の市民が待っているところに割り込んで自分を優先的に
見させたり、各地の区画整理にも消極的だったり
何にも増して、公務員（市職員）優先政策で大赤字、インフラ未整備に
商業に無頓着なために（共産主義だからね）、皆もご存知な状況になってたり。

>>232
はいはい、共産おつって感じだ。
他のスレでは共産の批判をしてもかばう人なんか全く現れないのに
さすが日野市って感じ。
アンチも何も、共産の支持率なんか消費税以下なんだからある意味
ほとんどの人がアンチ。キミを覗いてはね。

>日野の過去の悪政や失敗は、何でも共産のせいにして大いばり
共産のせいだろ、疑いなくね。いばるとかそんなちゃちな話じゃない。
共産市政時代の職員の態度一つとっても、とても褒められた市政じゃなかったね。
共産党は共産主義だから、どうしても公務員（市職員）優先政策になってしまう。

>温泉の件は…ありゃ共産のネガキャンがなくても色々無理があった計画でしょw
>もし強行していても赤字だよありゃw
赤字か無理かは部外者が何を妄想しても無駄だが、
共産のせいで撤退というのは事実だからね。
そりゃ３年も４年もがんばられちゃ、民間企業は撤退するわな。

232にはぜひ、何かの建設計画説明会があったら、参加してみることをお薦めするよ。
とても共産党をかばう気になんかならないから。
ハッキリ言おう、連中は　ヤクザ以下だと。
説明会妨害で、司会者に注意されることばかりしているし、
何より、反対することによって金儲けする小汚い連中。
現在、市議会議員に５人もいるが、
せいぜい２人くらいになってもらいたいもんだ。
でないと、またイオンが危ないわ（笑）

＞＞231
＞ イケイケ開発どんどん新資本主義というのも何だかなと…。
馬場市政が開発どんどん新資本主義ってどういう感覚してんだ？
せいぜい体育館か駅建て替えくらいで・・・

つくづく日野市って共産党が蔓延る土壌があるんだなと思うわ

はいはい。市政の話は日野市総合でやりましょう。

いつのまにかに勝手に市政の話がOKとかいうテンプレが張られていたので
こちらでは地域の話をしましょう。
>>◎◎このスレは日野市政の話も含めた総合スレです。
>>日野市に関するすべての話題の書き込みがＯＫです。
>>しかし、日常生活の話題などで盛り上がりたい場合は、
>>日野、豊田、高幡、万願寺、旭が丘、百草園、平山スレ等、
>>各地域スレの方がいいかもしれません。

日常生活の話オンリーの板作っても、「反対運動」で削除されちゃったので
せめて豊田駅スレでは日常生活の話をしたかったんだけどね。

>>232
しかもその人は現在日野市に住んでいないようだねw

>>八王子総合 181
>>http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1326196595/
>>262 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/01/22(日) 13:26:19 ID:5OLa6QrA [ p84650a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>261
>>何言ってるんだか・・・
>>実際共産市政の日野市に住んでいた経験から言ってるのに
>>薄っぺらなのは　お前　のほうなんだが
>>協賛関係者か？

237で”日野市総合でやりましょう”
”日常生活の話をしたかったんだけどね”
と紳士気取りで書いてるけど、238で喧嘩売ってる？書き込みしてる時点で
底がしれちゃってるんだけど？　んで、残念ながらいまだ日野市民（笑）。

政治の話はするな
という人に限って政治の話を続ける不思議

日野は、中央線の立地の良さを利用した戦前の市政で、日の五社の誘致に成功して、
経済発展したから、高福祉が実現したんだよね。
で、その高福祉を目当てに、多くの流民が来て、
今のような協賛市政になってしまったんだよね。
で、今度は、企業が撤退していく。
危機感を感じる方が、正常だね。今度、イオンが出来るから、まともになりそうだけど、
田舎路線の青梅線昭島駅の方が、商業が発展していることが、協賛市政を
抱える市民の惨めな末路を予感させるね。
頭でっかちの協賛等なんだよ。そして、世界共通なのが、人殺しを平気で行うのが協賛党。

毎年のごとく豊田駅→税務署前にバスがあればと思いつつ、
今年も八王子か立川経由で高幡不動に行ってそこから歩くか…トホホ

日野５社の誘致成功は戦前の話。
ただし当時の豊田近辺は雑木林や田畑ばかりで、従業員が地元に住むのを嫌がったのは有名なエピソード。
豊田周辺が画期的に発展したのは公団住宅建設の昭和30年代から。
そして有山市長が図書館施政を強力に推し進めて文化的にも注目される町に成長した。

税収面では日野５社始めかつて勢いのあった企業群の存在が大きいけど、
それをどう使うか発展させるかは政策と住民の意識によるところが大きいでしょう。
その意味で昭和30〜50年代の日野市は光ってましたよね。
共産自民云々はちょっと的外れな議論。

先行きが暗くなるなか、森田さんは高速道路に課税しようとして果たせなかったね。
日野市は時代の流れに上手く乗って発展し、そして状況が変化して高福祉を維持出来なくなった。
そして昭和60年代以降は相対的に府中が光り輝いて見えるようになってきた。

箱物としての日野市民病院は立派な建物がたったけど、
一時期中のスタッフのモラル崩壊でひどい状況になってたよね？
表面的な事象より、人の意識改革、人材育成が大切。
その意味で日野の小中学校教育現場の現状はかなり危惧すべきだと思う。
一方的に何とか党が悪いとか、公務員がどうたら、
愚民がどうたら非難して解決する位なら誰も苦労はしない。

ん？市政ネタOKってことでいいのかな？

>共産自民云々はちょっと的外れな議論
>公務員がどうたら、愚民がどうたら非難して解決する位なら誰も苦労はしない
とはいうものの、その政党の基本姿勢はやはり市政運営に直結するよ。
共産党は共産主義だから基本民間企業、特に大企業敵視の姿勢。
政党自身は平静を装っているが、支持者市民を使って大反対運動、そして撤退。
さらにその運動とやらから金儲けまでする。
支持者の殆どが公務員だから、市職員を増員し、さらに高給政策となる。
これだけ公務員批判されてる現在においても、その姿勢は全く崩してないからね。
あの民主でさえ公務員給与の削減を言ってる現在においても。
そんなことして街が発展するわけないし、実際そうだったわけ。

森田に関しては市に出入りしてる業者関係の人から聞いてもあまりいい話を聞かない。
老健施設建設の際も、自分の政策をゴリ押しするため、新聞ネタ寸前になるくらい大問題引き起こしてたし、
支持者のために土地買いあさったり、職員採用したりと
上の市立病院の件含め、共産わがままじいさんという印象。

>>241
>危機感を感じる方が、正常だね。今度、イオンが出来るから、まともになりそうだけど、
>田舎路線の青梅線昭島駅の方が、商業が発展していることが、協賛市政を
>抱える市民の惨めな末路を予感させるね。
まったくもって同感。
最後の行はちょっとクエスチョンだけど（笑）

とりあえず、豊田スレの話題に戻すけど（笑）
イオンに関してはほぼ建設決定と自分は思ってるけど、
極楽湯の時みたいに、無駄な反対運動＝説明会に時間（温泉の時は４年！）
をとられちゃうと、撤退という可能性もゼロじゃないから油断はできないね。
民間企業は公務員仕事と違って時間が勝負だから。
図書館や給食調理員民間委託の際の共産書込隊の勢いを覚えているから
来年市長選挙というタイミング含め注意したいね。

イオン進出は賛成。
地元でも期待する商工業者や住民は多い。

給食の件については事情を良く知らないから何とも言えないけど、
図書館の件についてはアウトソーシング関係で少々訳知りだけど、
ハードもソフトもこれがかつて日本全国のモデル的存在だったかと思わせるほどの凋落ぶり、
まあ最近は何でもかんでもアウトソーシング花盛りだけど、現場では微妙な気持ちにさせられるよ。
現実、図書館のアウトソーシングが問題だらけなのは全国的現象だし、
アウトソーシング乱発すると、経費削減と見た目は良くなるけど、
実際は契約派遣社員ばかりになって、離職率がガンガン上がり、
中身の仕事の質は落ちるは、技術的な継承がスムーズに行われないとか問題だらけになる。
勿論、私はアウトソーシングの方で、公務員になった事もないし、
どこかの政党のシンパになった事もないので宜しく。

でも公務員に任せるよりかはマシだろうことは年金問題一つとっても証明されているわけで。
民間委託に関しては税金面含め共産関係者以外は賛成だと思う。
247の言ってる問題に関しては公務員・民間という問題ではなくて
単に管理体制の問題だと思う。訳知りなら共産以外（笑）の議員に相談するのもありかも。

図書館云々以外にも、建物や道路もそうだけど、
日野市に限ったことじゃないけど、
確かにコスト優先で品質がおざなりになってる傾向はあるね。
ある基準があって、それを最低限クリアしてれば競争入札で１番安い
ところが当選になるけど、多少お高くても品質優先してくれみたいのことは確かにあるね。
イオンに関しては、民間だからそこは安心かな。

年金問題…証明されてないんだけどwww(当方、年金アドバイザー、実務経験あり)

社会保険庁時代の腐敗やモラルハザードは確かにひどかったけど、
年金機構になっても民間と元公務員様wのコラボは全く噛み合わず、
有期雇用職員の大量採用、大量離職、心身症患者の増加、
委託社会保険労務士と元公務員様wの確執、
アウトソーシングに至っては職場崩壊などなど、
逆噴射続出のネタには事欠かないんだがw
これで民営化成功と言ったら、ただの大本営発表なのが痛過ぎるw

頭おかしい人が多いですね。
あそこのお店が美味しいみたいな、そんな情報を共有したいのにいつも反対運動だの共産党だのでウザったいです。
どうでもいいんで、一人でブログにでも書いて下さい。

>>250
>これで民営化成功と言ったら、ただの大本営発表なのが痛過ぎるw
いや、年金問題と書いただけで自分も民営化成功したとは思ってないよ。
解決してたら自分ももっと安心して暮らせただろうし（笑）
公務員に任せっきりだったことが未だに問題を引きずってるでしょ、ということ。
っていうか、解決するのかな、年金問題・・・

>社会保険庁時代の腐敗やモラルハザードは確かにひどかったけど
話はそれまくっちゃうけど
そこの労組も共産関係者多いらしいね。

こいつはアクセス禁止にできないのか

p841535.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

＞そこの労組も共産関係者多いらしいね。
社会保険庁と共産党でぐぐると
沢山出てくる

また話を戻して（笑）
だいぶ遅いレスになっちゃったけど、イオンについて

>>196
>市外から客がくると言うより、
>まず市外に流出した地元客を地元に呼び戻す効果があるんじゃないか？

>>198
>>>196さんの意見に同意。

実際、日野市長がそういってるね。
「市内、特に豊田駅南口地区と連携し、商業活性の核となって、
　近隣市への消費流出の抑止力となることを期待しています」

ttp://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/6%2C95968%2C230%2C1819%2Chtml

当たり前のように高倉町に買い物行くけど、あのへん八王子市だもんね。

>>254
全く同感だけど、この人にも発言の自由はあるわけで・・・。
何で、このスレの大多数がウンザリしているのが分からないんだろう？
共産批判は他のスレでやってくれ・・・
と言っても、その辺の常識やマナーを理解できないんだろうな。

>こいつはアクセス禁止にできないのか
>p841535.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

つまりな。
八王子市や立川市や周辺の市は、日野市民がやってくるから、治安が悪くなるということでOK？
他市から来ると治安悪くなる厨は、分かったか？

今、他市で渋滞してるのも、日野市民のせいってことでいいかな？

>何で、このスレの大多数がウンザリしているのが
ソースは？
大多数と言えるということは、分母と分子がはっきりしてるということだよね？

ま、共産関係者はそのとおりだろうけど。

>>257
>あのへん八王子市だもんね
市長自ら言ってるように他市から客を奪うというより、
他市へ逃げていた客を取り戻すのが大きな目的みたいだね。
それならばあの規模のイオンというのも頷ける話。
ま、イオン自身はどう考えてるか判らないけど・・・

ほんの少しこのスレ見ない間に、数十スレも伸びていたので、
もしかしたらと思ったら、やっぱりもしかしてた。

またau-netのひとか

こらau-netの方、こんなに短期間でスレを伸ばしたのだから
次スレは貴方が責任を持ってたたて下さい。

え!?私のこと？
違います。
本当しばらく見なかったので。

白々しいにもほどがあるw
それはともかく、広い心で
スレたてくらい引き受けてあげなさい

豊田イオン成功の秘訣は「駐車場、駐輪場」だと思う。

赤に痛い発言すると連投発生するのな。

駅地下に公共駐車場作ってやれよ。
地下大好きだろ。

東久留米では共産党はイオンの計画を
見直せ、イオン内に○○を作れ
とかで暴れてるみたい
日野市も注意するべき

>>268
極楽湯も渋滞対策や駐車場に入るルートとかで
ずいぶん長い間もめていたし。
駐輪場も上手く動線を考えて設置しないと
歩行者・自転車問題などが起こってしまう可能性もある。

>>272
問題を起こすヤシが問題だよ。

悪意を持って、批判する人間を説得するのは、何をしても、
不可能だよ。
協賛主義は、社会を崩壊させた方が、成就できる可能性が高いからね。
あとは、反対派を皆殺しにしておしまい。
車の問題は、イオンが成功することが前提なのだから、誘致賛成でないと
議論不可だと思うな。

>>274
>悪意を持って、批判する人間を説得するのは、何をしても、不可能だよ。
もの凄く納得。

他市の市民を悪者にする考えはよく無いよ。
他市で日野市民が渋滞の素なんだから。

共産党あるところに差別有り貧困有り
それを取り込もうとする宗教団体有り
って某ブルグにありましたが
日野の場合は当てはまらないですよね

スレの伸びが早いので次スレを立てておきました。
　↓
豊田駅周辺part41
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1329687472/l50

>>278
ＧＪです。

>>277
共産党のおかげで素晴らしい駅舎に恵まれています、
この世に羨むものは無し、まさに地上の楽園と言えるでしょう。

飲食店なんかのまったりした話題中心の別スレも用意してｗ

政治の話とか誰も興味ないのに良く続けるよな。

>>281
北朝鮮が在日朝鮮人の金目当てで帰国を促したとき
騙し文句が「地上楽園」って宣伝してましたね
結局戻った人達は収容所か監視付きの団地に閉じ込められましね
帰国した朝鮮人は馬鹿見ましたね

>>283
その話題と豊田駅周辺の町の話題と何の関係があるの？www
まだ共産なんとかぁ、温泉建設なんとかぁの方がつまんないとは言え、一応関係があるじゃんw

と、釣られてみます。

どこがまったりした話題なんだ

>>284
共産＝在日
でしょ違うの？
民主＝在日なの？
日本人が餓死しましたね
なんで在日の不法滞在者の不法入国が無税で
生活保護もで貰って生活してるのに
何で日本人が餓死しなきゃいけないの
埼玉市は在日とグルですか？

>>278
気持ちは解らなくもないけど、
いきなりテンプレに追加文章を加えるのはいかがなものかな？

イオン豊田は、なければいいんだけど、今後反対運動とかありそうだから、
政治・政党の話は出てくると思うよ。
豊田駅そばの話なのに、このスレで話せないのは逆に不自然だと思うけど？

他市のスレでも政治ネタが盛り上がる光景を見かけるけど
こんな異常なアレルギー反応したとこなんて見たことない
ただ単に共産党批判されたくないだけ
さすが共産党の聖地日野市

赤の聖地は世田谷と狛江です。

24年間も共産市政だった日野市が元祖
当時大量に越してきた共産支持者は
未だ多く残っている
豊田は特に多い

今は違うから、開発してくれて、ありがとう！

>今は違うから
そうでもないことは
高幡不動駅舎建て替え反対、極楽湯反対、高幡変電所反対、満願寺いなげや反対
等で実証されてるわけで、
それを>>287氏も心配している。

これら反対運動の弊害として
・極楽湯反対→業者があきらめて撤退
・高幡変電所反対→建設遅れで当時、高幡地区の停電！すら心配された（新聞記事による）
・満願寺いなげや反対→１年遅れで開業
高幡不動駅に関しては無傷だったけど、その説明会は酷かったね。協賛市民に荒らされて。
もうすぐオープンするふれあいホールも、反対運動くらってずいぶんと小規模になってしまった。

遥か昔に保守中道安定政権となり、共産市長登場の目はなくなったのに、
いつまでもこんなところで叩き続けるのはなぜ？
まさか、あの元新聞配達屋で、中道からも恐ろしく評判の悪い極右の某都議会議員の工作員とか？w
自分の権力保持の為なら自分の秘書でも運動員でも見殺しにするのは朝飯前、
どんな宗教政党すらも利用してしゃぶりつくす寝技すら使うと、
八王子日野立川近辺の有名自民国会議員先生も眉をひそめる凄い人だから、
2CHの工作活動くらい朝飯前でしょ？


そんなのはほっといて、公団跡地再開発後の夢を語り合いましょう！

>>294
>叩き続けるのはなぜ？
すぐ上のレスにも書いてあるのにまだわからないの？
それともわざと判らないふりをしてるの？

そもそも本当に共産市長登場の目はなくなったのかな？
支持の高い馬場市長はおそらく引退で次の選挙には出てこない。
といって馬場市長の有力な後釜の名前も聞かない。
馬場市長は自公民社の共産以外の支持を得てるけど、
馬場市長の後釜がそうなるとは限らない。
他市であれば、共産の割合など屁みたいなものだけど、
日野市の場合は２４年もの長期共産市政の残党がまだ多く残ってるから、
必ずしも保守安定とは言えない。

そして日野市スレの共産率の高さも異常だね。
どんな極右か知らないけど、
ヤクザまがいの反対運動で金儲けしてる共産党以下のヤツなんか存在しない。

＞ヤクザまがいの反対運動で金儲けしてる共産党以下のヤツなんか存在しない
高幡北口？のマンション反対でも数人がもらっている

特に酷いのは○谷か？
典型的な共産党議員だ
もう来年には市長選挙
イオンを利用してくることは確実

終了