八王子総合 164

前スレ
八王子総合　163
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1305615574/

スレたてたよ
集まれ！

はーい！

どうして八王子出身の芸能人は、自分が八王子出身だってことアピールするのかね｡

市内を走っていて思うけど、東北方面のナンバーは昔よりかなり増えてない？
いわきとか昔はめったに見なかったのに、最近は仙台やらいわきナンバーをよく見かける気がする

>>4
地元愛が強いってことでしょう。
いいことだと思うけど。地元も愛せない人に他地域を愛せるわけがない。

>>5
被災地の人が八王子にかなり移住して来てますよ。

>>6
逆じゃないの？地元愛が強いと、他の地域は愛せない。地元のない人は適当に
愛せたりして、いろんなところを都合よく・・・。
今のところ、東北ナンバーの車って気づかなかった。

人間は自分を愛せない人の中で自殺する人だっている。
地元愛は大切なんじゃないか。
この板だって多摩の色んな地域の地元愛で
あふれてる？

八王子は、高速道あり、国道20号、16号有りで、車での移動便利だから
他の地域から来やすい事もあるだろうね。

>>5
増えてるよ、あと何故か富士山ナンバーも増えてるｗ
実家がこっちで避難してきてる人が結構いるらしいお

ちなみに国道20号　16号のコンテナ通行量も増えてる希ガス
噂では横浜港に入港拒否している船が新潟に接岸してるのが理由とか・・・

圏央道が東名と接続すれば八王子は交通の要所になるせいかこのところ
物流関係者が土地を物色にしにきてるらしい。


ちなみに子安の東電は閉鎖したらしい。
家賃は噂で月額600万円だったとか・・・
八日町も近々移転するかもしれないとの事

以上本日の街の噂でした。

子安も八日町のも自社ビルでしょ？

ぴあ　の最新号の表紙がファンモンだよ。
内容は、ずばり、地元愛（笑）　八王子観光大使だし。

>>11
デタラメは良くないよ。
子安にある東電の支店は改修工事中。公式サイトに書いてある。
多摩地域を統括してるんだから閉鎖はあり得ない。

苗場が好きなサーフ＆スノーの人は
八王子と程好い距離感。
永ちゃんは多摩八王子好き。
詠ちゃんはFUSSA好き。（本当は瑞穂だけど）

>>14
だから、街の噂だってｗ

まあ、正確な情報ありがとん。
街で商売してお客さんが持ってくる話だから話半分で聞いといてよｗ

ファンモン・・・。やっと意味がわかった。
八王子は今後も発展しそうな悪寒。やっぱりまとまった土地があると強いよね。
みんな、結構観察力があるんだね。

自分の生活圏じゃないんで
町名言われても位置関係よくわからずいままでたいして気に留めてなかったけど、
このところ出没してる露出狂ってほとんど京王堀之内〜南大沢間周辺なのな。
なんでこんな集中してるの？


5/27(金)8:50頃、別所一丁目の路上
特徴：40歳代,黒っぽいジャンパー・グレー色っぽい作業ズボン着用

4/23(土)13:30頃、別所一丁目の路上
特徴：30歳代,身長170cm位,眼鏡・白っぽいジャンパー・白っぽいズボン着用

4/27(水)17:00頃、別所一丁目の公園内
特徴：若い感じ,小太り,白っぽいＴシャツ着用

4/25(月)13:20頃、松木の公園内
特徴：40歳代,身長170cm位,やせ型,黒っぽいジャンパー・青色っぽいジーンズ着用

5/13(金)15:50頃、松木の集合住宅敷地内
特徴：30〜40歳代,やせ型,色不明スーツ着用

5/15(日)15:00頃、下柚木二丁目の路上
特徴：40歳代,身長170cm位,やせ型,青色っぽい上着,色不明ジーンズ着用

5/23(月)18:50頃、鑓水の路上
特徴：30歳代,身長175cm位,やせ型,短髪,マスク・色不明上着・薄緑色っぽい作業ズボン着用

5/20(金)15:50頃、南大沢一丁目の路上特徴：30歳代,やせ型,ピンク色っぽい上着・黒っぽいズボン着用

色っぽい作業ズボン着用
色っぽいジーンズ着用
色っぽい上着

>>18
露出狂とか一度も出会ったことないけど、
結構出没してるんだね･･･

出会ったら金玉キックで悩殺だ！

市長と市議会議長がバカだから市政はどうにもならん。

22だけど発信地は大和田ね

大丈夫。真性のが総理大臣になってるから大丈夫。

長崎屋もあと2日。結局行かずじまいになりそうだ。

全部違う人？キモイね。色不明ジーンズってのが・・・。最近、街灯が暗いからかな。
朝、そして午後から夕方に出没か。

ちょっと。揺れたじゃん。地震スレが見当たらないんだけど。

>>27
東京都多摩地区専用★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305278668/

>>16
お前が八王子の癌細胞、商店街の…ならお客さんは来ないか。
勘違いスマン。

>>20
たぶん四六時中誰彼構わず露出してるわけじゃないのでは。
気付かずに擦れ違うくらいはしてるんじゃないかな。

AKBのドラマ観てたらそごうの屋上遊園地でてきた
まゆゆ来てたんか…

http://www.youtube.com/watch?v=D4laNc8eeUM

これどこ？

>>31
想像してみな？地名は言ってるね！某家電メーカーの製品がいっぱい並んでるから
メーカー系列店であることは想像出来るな

八王子駅周辺の駐輪場って日曜と１９時以降って無料だよね？
この前の日曜日に駐輪場に停めに行ったら、係りの人がいたから
素通りしてきたんだけど。

>>33
どこの駐輪場かな？八王子駅北口地下かな？
北口地下は先払いだが。

東急スクエア周囲及びダイエーの横とかならば
無料と思うなら、金持ってかないで、２時間以上駐輪したら、面白い事になると思うよｗ
料金後払い制だけどね。

ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/seikatsu/604/001492.html

>>33
4月からだったか日曜も100円とるようになったよ
アレは無料じゃなくて、係員が居ないから勝手に駐めてもお咎め無しだった　てことじゃないの？

>>35
日曜日は15時30分まで係員がいるよ。

>>34
北口旭町です。
東急スクエア周囲及びダイエーの横付近はいつも満杯ですよね？

>>35
高校の時友達にそう教えて貰ったんで、勝手に勘違いしていたようで…

>>36
平日は何時までいますか？

>>37
ラック式駐輪場なら、それ以外でも、あちこちに新しく出来たから
満杯の心配は無くなるだろうね！？
ダイエー西側のパチンコ通りなど。

>>37
平日は確か6:30〜19:30だったはず。

何で係員を気にする必要があるの？

今日は雨が降ってたせいか、北口駅前地下駐車場が満車で
なかなか車が停められなかったよ。
いつもガラガラだったから地下二階まで車で埋まってるのなんて初めて見たｗ

今日は新聞折込の求人広告にドンキがあった。

>>39
情報サンクス

>>40
係りのジジイ達の態度がムカつくので会話したくないんですよ
客を相手にする態度じゃないんですよ

>>43
確かに・・
自分は以前横浜市の駐輪場使ってたけど、なんか八王子の係員って変に絡んでくるよね。態度が馴れ馴れしいっていうか。世代的には横浜も八王子も変わらないんだけどなあ・・
横浜は自転車８０円原付１００円（一部１２０円もあり）なんで、そういう面でもフラストレーション溜まるんだよね〜

>>44
おまえはそごうの撤退を日野スレや黒崎スレにわざわざ言いふらしまわってるんだなｗ

そごうは撤退しなくても、やりようによっては存続はできると思うんだよな
土日の客の入りを見てると

撤退の理由はいろいろあるんだろうけどね
代わりに入るところはチャンスかもしれんね

長いこと利用してるけど係員の態度が悪いなんて感じたことは一度も無いけどな
まあ一次利用でしか使ったことないけど

>>45
自分が関係した地域で地元（八王子）のある意味問題や事件に関して様々な地域の人間に意見聞いて何が悪い？
人がどこでどんなこと書き込もうが関係ないだろ？>>45は何が言いたいの？

>>48
お前のやってることは訊くというよりスレ荒しの誘導だわな

637 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2011/02/27(日) 22:56:00 ID:VYkPUNvA [ softbank218134149127.bbtec.net ]

なんか、東京の八王子市（人口５６万人、人口増加中）が黒崎に似た状況になってきましたね・・

年商２００億円超の八王子そごうが撤退だそうです。
黒崎の皆さんも何か良いアドバイスありましたら教えてやってください。

丸井がまだあったときの八王子の画像が
検索すると出てきて
胸がキュンとなった

コジマ撤退するの？

>>46
たしかに土日の入りを見ると存続できるかもしれないけど、
そごうの役目は終わった。
駅ビルには新しいテナントが入る方が活気が出ると思う。

景気が下がって売り上げが落ちているという現実を考えると、駅ビルの家賃が同じ
だとすればそごう以上の利益を出さなければ生き残れないでしょう。
という厳しい現実がありますね。
八王子市民一人一人の可処分所得が増える以外で、なにか事態が改善する見込みは
あるのかなぁ〜？これだけモノがあって売れないんだから、お金がない以外に理由は
ないでしょう。

「金は天下の廻りもの」ちぅしなあ、俺んとこばっか廻って来なくても良いのに･･･

ごめんなさい無理

１　はちバスパワーアップ
これは日野と立川の真似をして周辺の都市に出る。
東部ルートは平山城址公園駅経由豊田駅南口まで延伸。
片倉駅入口から万町と（陸橋経由）三崎町を経由して八王子駅北口に出る。
さらにみなみ野と造形大学を経由して相原で終点の支線を設置
北西部ルートは北八王子駅から日野市栄町を経由して日野駅さらに万願寺駅
を通ってモノレール北（高幡不動駅の北口）で終点。
左入方面から国道１６号線に沿って拝島駅に出る。
西八王子駅から台町二丁目（アルプス前）と万町一丁目・三崎町を経由して八王子駅北口
で終点にする。
南西部ルートは高尾駅南口から狭間駅・めじろ台駅・法政大学を経由して相原で終点。
ダイヤは一時間に三本ずつ。
２　市役所移転
文京区の文京シビックセンターの真似をして地下に障害者関係の施設と会議室（二階にも設ける）
を整備する。生活保護関係と障害者関係は態々市役所まで行かなければならないという厳しい現実があるからテナント
より遥かに有益である。なぜなら生活保護関係と障害者関係は事務所では扱っていない。精々医療券（生活保護）程度。
生活保護受給者と障害者はそういう憂き目に遭っていて、通うのがかったるくなるという心理が渦巻く。ついでに障害者手帳
を貰う為には市役所へ行かなければならないという皮肉な現実を障害者は背負っている為市役所移転が望ましい。

なんだ妄想かよ。最後まで読んでようやく気付いた。

京王線やモノレールが延伸しないと思われる今、八王子駅前に行きづらい
青梅線・五日市線・京王相模原線方面に縦に伸びるルートがあればと思う。
立川や調布で乗り換えたり、電車に比べて割高な路線バスを利用したり
しなければならないわけで。

青梅から秋川街道沿いに五日市経由の路線、
羽村辺りから日の出イオンを経由して道の駅方面、
野猿街道からグリーンウォークやアウトレット方面

はちバスや路線バスの既存のルートは使わないから知らないけど。

八王子の地下鉄はどうなった？？

http://welovehachioji.seesaa.net/

みんな見てますか？
なかなか有意義な八王子情報がのってます。

そういえば前スレで30日に駅前で自殺するとか書き込んでた人がいたな。
どうなったのかねぇ。

>>60
いたね〜　騒ぎになっていないところをみると、やめたのかな。

つかぬことをお聞きしますが、八王子市高尾町にある「VANILLA　SWEET」というラブホテルは
いつごろから建ってますか？けっこう昔からあったような記憶があるんですがはっきりしません
あとこの↓メンバーズカードに切り替わった時期もだいたいでいいのでわかる方いらしたら教えてください
ttp://vanilla-takao.jp/system.html

スイーツパラダイスはおっさん一人で行くとかなり浮くかな？

>>62
スレチじゃね？ラブホの板に逝けよ。

>>64
すいません
ラブホ板なんてあったんですね
そっち行ってみます

東京・八王子で下水道汚泥焼却灰から放射性物質
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110530/tky11053022300009-n1.htm

>>63
浮くか浮かないかで言うなら浮くだろうよ
ただおっさん一人でいってる人は多いみたいだから
心が強けりゃ池ばいいんじゃないかと

俺は一人で行く勇気がないから日高屋で我慢する

スイーツパラダイスってあるの？もっと若ければ行ったかもしれない。
沢山食べられる人は遠慮せずに行ったら？食べられるうちが花。

>>63
俺は平日子連れで嫁と行った時店内で男俺1人だけだったので居心地悪かった。

>>69
なんで年齢気にするの？　年寄りは甘いもんがすきだろふつう

北野処理場の汚泥って大丈夫か
けっこう高い数値なのか
ケーズデンキいけなくなる

>>71
スイパラはジジババおっさん向けの店じゃなくてJK向けだからだろ
甘いものが好きとかとは別

まあ行っても別にいいと思うけども

>>62
どうでもいいけどこのラブホ
深夜にＣＭ流してたんだよなｗ
名前がバニラ・リゾートの頃。
先月行った時、駐車場に２ｍ近いシマヘビがいて
妙に高尾を体感したよ。

>>71
別に年齢を気にしているわけじゃないよ。年齢とともに甘いものをお腹いっぱい
食べられなくなったって話。食が細くなったってこと。

日高屋→餃子の王将
サイゼリヤ→やよい軒

こうなってくれた方が助かる。日高とサイゼは北口にもあるからいらんわ

>>75
他人の眼なんて気にするな
大切なのは自分がどうしたいかだろ！！
たべろ！食べ狂え！

>>77
食が細くなったって書いてあるから、狂うほど食べられないんじゃないの？

決めた
オレ、神になるよ

決めた
オレ、民になるよ

拝んじゃうもんね

>>79
Yes???M you can!

6億犯が買い物した八王子市内のコンビニは何処だろ？

6億犯って立川であった事件の？

６億円強奪容疑で２人に逮捕状　暴力団関係約１０人が関与か

2011年5月31日 22時36分

　東京都立川市の「日月警備保障立川営業所」から現金約６億円が強奪された事件で、
警視庁立川署捜査本部は３１日、３０代と４０代の暴力団関係者とみられる男２人が
事件に関与した疑いが強まったとして、強盗傷害容疑などで逮捕状を取った。

　２人の所在を確認し次第、事情聴取に踏み切り、逮捕する。過去最高額の現金が
奪われた強盗事件は、発生から２０日目で解決に向け急展開した。

　２人は防犯カメラの映像などで浮上。携帯電話の通話記録などから２人を含めて
計１０人前後が事件に関与したとみられ、捜査本部はグループの全容解明を進める。
また、営業所内部の事情を熟知していた疑いがあるとみて調べている。

　捜査関係者によると、２人は５月１２日午前３時すぎ、同営業所に侵入し、
仮眠中の男性警備員（３６）を粘着テープで緊縛。刃物で刺すなどして
金庫室を解錠する暗証番号を聞き出し、現金約６億４００万円が入った
布袋など約７０袋を奪って車で逃げた疑いが持たれている。警備員は
脚など約１０カ所を刺されるなどして２カ月の重傷を負った。

　捜査の結果、事件の数時間前に八王子市内のコンビニで粘着テープを
購入した２人組の男が防犯カメラに写っていたことが判明。
事件後に現場周辺の防犯カメラに写っていた犯行車両とみられる車に
乗っていた２人組と酷似していた。（共同）

手際の良さからするとアレか
ドラマ展開的に犯人2人は海外に高飛びしてるよな

スイーツパラダイスは安くたくさん食べたい若者向けだから
もう若くないって人は美味しいものを少し食べれば良いさ。

いくら食べても太らない体質だったけど
ある時期を境に多く食べれば普通にその分太るようになった

日高屋の持ち帰り餃子、
焼きたてを持ち帰りたいのでとっとと売り切れてくれ

>>88
ドラゴンボールが集まったらその願い叶えてやろう。
あと７個だ。

>>85
地底探検か深海探検してるかも知れない・・・

>>87
男は25歳から代謝が落ちる。スポクラに行って鍛え直さないとね。
この間、30歳で物凄いデブがいた。
…45歳にしか見えなかった。

6億円犯人の一人普通に自宅で御用になったようだな
何故逃げないのかｗ

>>92
犯人の実家は豊田駅前らしい。ソース：まちBBS。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1302685817/l50

逃げなかったのは、逃げ切れると思ったか
単なる時間稼ぎのためのオトリじゃない？

年を取って世間の色々なことを知ってしまうと、若い頃みたいにガムシャラに
食べられない。つまらないことになってしまうんだな。食べられるうちが花よ。

八王子の美容室３７店が避難者無料カット
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110523/tky11052323410017-n1.htm

↑これまだやってる？

美味しんぼ読むと食欲が失せるからオススメ。

>>95
避難者なの？
1000円カットでも良いと思うが？

スイーツパラダイスも、和食があったら行ってもいいんだけどな。

ドンキって、どこにできるの？

長崎屋だろ

4月にそごう存続の署名のお願いが町内会で回ってきたから署名しちゃったけど、
あれ、どうなったんだろう？

署名が幾ら集まっても相手は企業だからね・・・

うちはそごうにご祝儀として署名したって感じ。今までありがとう、みたいな。

署名集まったって赤字解消するわけでないから無理だろうなーって思ってたけど、人に頼まれ付き合いで署名した

実際に署名活動で存続したセブン＆アイの店もあるんだが、結局数年後に
客足が遠のき閉店している。

署名なんてタダだからみんなやるけど、署名する代わりにそごうの商品券
買えとか書いてたら誰も署名しないもんなｗ

商工会議所や市が外商で億単位の購入を約束するとかしなきゃ無理に
決まってる。

同じ署名なら、伊勢丹誘致とかルミネ誘致みたいな方が良かった気がする。
署名はしたけど今のそごうのままだったら、物産展と地下しか行かないかも･･･

伊勢丹もルミネも立川にあるからなぁ。
そごうが今まで営業できたのも立川や橋本の近隣の出店がなくなかったからで、
もし出店してたらもっと早く閉店してたと思う。

立川にある店は商圏的に難しいと思うよ。

退店を決定した店の存続を支持するって、どゆこと？
潰れ掛けの店を救うには、法外な買い物をし続けることしかないんじゃないの？

八王子産の鶏卵なんてはじめてみた＜KOストア

>>109
長沼で毎週売ってるぞ。

JR的に駅ビルを廃墟にする訳にはいかないから、跡地はJR系列が有力だと思う。
伊勢丹とか百貨店の新規出店はこの時代にあり得ない。

駅ビルのデパート出店は近年盛んなんだけどね
札幌駅京都駅大阪駅博多駅
まあ八王子は無理だろうけどさ

ターミナル駅の駅ビルなんだから
賃料次第でいくらでも飛びつくところあるだろう。

どんな企業が八王子に出店しても数年で閉店！
結局、お金を使ってくれないから〜

過去に伊勢丹・大丸・西武などが撤退したから
どこの企業も八王子進出には消極的だ。
使い道がなければ斎場ぐらい。

16号線バイパスの実験無料区間は6月19日で終了するのかな？
またトラックが増えると嫌だな＠旧道沿線

>>114
ここ数年でみても撤退した企業より出店した企業の方が多いんじゃないですか？

>>116

出店した企業の方が多いか不明だが
数年後に残れるのは何処だ！

ひよっ子には判らねぇ〜だろな！

そもそも撤退した企業の例え「伊勢丹・大丸・西武」以後に来た企業の方が圧倒的多数な訳で
「過去に伊勢丹・大丸・西武などが撤退したからどこの企業も八王子進出には消極的」は矛盾する。

>>115
全く同感。

駅前に人を集めるのは難しいよね。車持っている人はショッピングモールへ行くし、
高齢者を集めるには公共交通がないと無理だし。八王子の高齢者はデパートで
お金使うと思えないしな。自転車が交通手段の人はお金にならないし・・・。

テレビが映らないんですけど・・・
テレメディア電話つながらない

あ、アンテナ抜けてた。
失礼しますた

>>118
同感。新陳代謝があってこそ町が生きている証。
駅から徒歩10分も離れたところにあった大丸や
今度ドンキに生まれ変わる長崎屋と大して規模の違わない西武など
今の常識からしたら残っている方が驚き。

駅を中心とした商業集積が進んだ結果
元々の市街はビル（マンション含む）ばかりになるのは
都心部における下町と構造的には同じ。
ある意味。鉄道誕生以前に出来た町の宿命かも。

>>18
松木・下柚木、また出たね

6/2(木)21:30頃、松木の路上において、塾帰りの女子生徒が、
自転車に乗った男に、追い越されざまに体を触られる事案が発生しました。
不審者の特徴：10歳代(学生風),色不明上着・グレー色っぽいズボン着用

6/3(金)15:10頃、下柚木二丁目の集合住宅敷地内において、
下半身を露出している男の目撃情報がありました。
不審者の特徴：30歳代


この30代は全部同じ人なんじゃないの？
いまどきみんなケータイ持っててこれだけ目撃情報あるのに
誰にも写メor動画とられないのが不思議

北口駅前、ヨドバシの北の、この間撤退したホットモットの
後は「すき家」になるみたいだね。

>>124
うん。6/24にOPENらしいね。

>>122
同意。
確かに八王子くらい古い街になると、まちの新陳代謝があって当然だね。

>>126
その新陳代謝が進まないのが問題。
中町や三崎町の木造モルタル二階建ての古い建物を
再開発するべきなのに、建蔽率８０％、容積率６００％が
まったく有効活用されていない。
税金でもかけたらどうだろう。

ホモ弁撤退してたんだ、気付かなかった。

丼5杯事件か。

>>114
伊勢丹が撤退したのって1979年と大昔なんだが
ほとんど現世代とは関係ないだろ

新宿の三越だったところや神戸の阪急は、閉店発表と同時に
跡地はビックカメラ決定とかイオン検討中みたいな発表してたけど、
そごう跡地はいまだに未定のまま･･･
JRも市も本気で誘致にのり出しているとは思えないよな。

俺は西武の屋上ビアガーデンに出演したことがある。何年前だ？

>>131
そごうの件はJRも寝耳に水だったし。
吉祥寺の伊勢丹だって撤退からコピス開業まで半年以上のブランクあるし。

>>131
新宿と比べても…

大震災以降は、あんま期待しないほうがよいのでゎ

>>118
長老様が言ってじゃあありませんか、
「大型店に八王子なんかいらないと考えてましたが、先生のお話を聞いてますます確信しますた！」と。

>>131
新宿の三越は自社物件なんだから
自分で商売辞めてビックに貸すなんて発表は同時で当たり前だよね。

有楽町西武も閉店２カ月前に、次のテナント（ルミネ）の発表だったから。
そごうは来年、閉店でしょう。まだまだ発表はない。水面下で色々と
動きがあるようだよ。

皆様、八王子で文房具安いところってどこ？
みなみ野TSUTAYA以外で知っていたら教えてください。

>>138
そごうはそごう西武がIYグループになって余計に営業の方向性が
不詳になったような。
八王子駅にヨーカドーでもいいなぁ。狭間は不便だから。
八王子って学生が多いから百貨店じゃこの時代商売になんないでしょう。
スーパーかルミネみたいなテナントビルじゃないと駄目じゃないかなぁ。
もし百貨店を誘致できても、また数年で退散されちゃ嫌だな。
昔は西武伊勢丹大丸岡島なんかもあったけど八王子で持たなかった前例があるし。

>>134
そうよ、新宿と比べてもねぇ
すき好んで八王子なんかに進出したい店なんかないわよ
八王子の顔は廃墟ビルで決まりってとこじゃないかしら？

>>140
昔の吉祥寺のターミナルエコーみたいですね。

>>141
そうそう！
ユザワヤになるまで何年も廃墟だったわね
幽霊屋敷とか呼ばれてｗ

>>139
オフィスワンとかいうところと
あと、渡辺とか。
って渡辺はどこに行った？

>>143
渡辺って菊屋ビルのとなりの？
あのあたり最近行ってないからわからないわね

>>143-144
ありがとうございます。今度行ってみます。

北野の市場にも文具店があるみたいだけど開いている時に寄れないけど
どんなのなんだろう。

>>140
廃墟ビルとか事情通ぶって言ってんじゃねえよ。


JRが土地建物の所有者という話が本当なら長期間空き店舗にする訳ないと思う。
憶測の域を出ないにせよ賃貸の空洞化はないと見るのが普通。
何人か発言してるけどイトーヨーカドーなら有り得なくもない話。
JR中央線・武蔵境駅南口みたいにイトーヨーカドーが隣接・新規開店して
駅周辺の再開発・集客に成功したケースもある。
例えば八王子駅周辺の商店街も駅ビルと連携したポイントカードを作れば勝機のチャンスがあるかもね。

>>146
駅ビルがJRのものであることは周知の事実。
正確に言えばJR子会社のJR東京西駅ビル開発の管理下。
南口にだって第2駅ビル建設してビックカメラを誘致するくらいだから
廃墟や空洞化はあり得ないのはその通り。

ただしヨーカドーは100％あり得ないよ。
そごうは買収されてヨーカドー（正確にはセブン＆アイ）傘下なので
ヨーカドーにするつもりだったら
セブン＆アイは契約打ち切りをしないはずだから。

>>145
もう一年以上行っていないからわからないけど、特に安いということは
なかったような気がする。狭くて昭和の文房具屋みたいな雰囲気ではあったよ。
市場で安かったのは肉屋かな。

>>148
基本的に文具って書籍と同じで安売りしない市場だよね。
100均なら安いのかも。

それはそうとサザンスカイタワーに入ってる100均の店ってどう？

文房具なら100斤が断然安いね
カッター2本で100円とか、ボールペン5本だか10本で100円
鋏、ホチキス・・他多

ただ脆い、ほんとに脆いんだよねｗ
そのボールペン使ってるんだけど、しょっとの衝撃で折れるし

いっそのことそごうのあるビルも八王子駅ホームも全部造り替えて欲しい

>>140>>142>>144

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長野県から書き込みお疲れさん

>>147
西開発の持ち物だからやっぱJRと仲が良い企業ですかね。
ルミネだとスクエアやＫ８と店舗構成が被りそうでどっかがコケそう。
7&iも不調そうですし。
…八王子では商売は持たない土地なんだろうか…

>>148-150
なるほどねぇ。
100均の文具は弱いなど粗悪なのが多いからねぇ。
でもダイソーよかセリアの奴の方がセンスはいい気がする。
（セリア＝サザンにある奴ね）
Ｄのボールペン、直ぐ書けなくなるから嫌いです。
鋏も直ぐに切れなくなるし。
今日聖蹟の文房具屋で聞いたけど、消費税の増税の可能性があるから
文具業界は様子を伺っているらしい。

>>151
それよか京王を元々の計画にあった京プラの位置に引っ越して欲しい。
京王線民のオイラは買い物の際とっても面倒臭い。
…何故あの位置のまま地下化したんだか。
あと、ＪＲの改札内を三鷹みたいに（ディラ）店舗にして欲しい。
乗り換え客は居るから商売にはなりそう。

駅連絡通路のキヨスク撤去されたままだけど、
もう復活はないの？
西国分寺だって同じぐらいに撤去したけど
先月からリニューアル工事始めてるのに

>>154
耐震工事が終わらないと復活できないんじゃないか？

ヨーカドーなんかいらんわ
ダサすぎ

北口そごう後のテナント発表より、南口JR貨物の商業施設の中身の発表の方が
早いんじゃない？
パルコ（orララガーデン）＋シネコン＋オシャレなホテルの３本立てを勝手に予想。

>>157
震災後だし開発とか計画通りするの？

>>153
100円文具で二度と買わないと思ったのは、バインダー。金具がチャチい。
一度買ったら何年も使うからケチらないほうが良いと思った。あと何年、これを
使い続けなければならないのか・・・。

買い換えりゃいいじゃん。
せっかく買ったのに、というかもしれないがガマンしてそれを使い続けるより
新しいの買ったほうが精神衛生上もいいだろうし、ずっと価値的だと思うが？

サザンにあるのはダイソーの別レーベルみたいな店だと思っていた。

200〜300円の丈夫なのもある。
ダイソーで100円ではないものを買うと、
ちょっとしたリッチな気分になれる。

結局土建屋でカーマニア（ハコモノ・道路造りしか興味がなく、鉄道や
公共交通網整備は大嫌い）な市長とくたばりぞこないの老害商工会、
地元で金を使わない住民のコラボが今の八王子なのね
あと図書館がやっと夏季だけ７時まで開けるとか言ってるがその先は未定だと
立川や日野なんかとっくに通常の開館時間帯に戻してるのに、八王子はどんだけ
文化面の行政がクソなんだよ

>>153
ほんと京王の位置の悪さは八王子の発展を妨げてる。
仮に八王子駅に隣接してたら、沿線の集客がもっとできたはず。

>>162
長期的に八王子市全体を考えるのなら、
圏央道と共に道路整備して、物流施設をかき集めるのは妥当な判断。

JRと京王の中間エリアである明神町の再開発に期待しましょう。
URも絡んでいるみたい。
ttp://www.ur-net.go.jp/east/order/kensetsu/ur2011e_0510_hachiouji_01.pdf

>>163
30年ほど昔だが、京王八王子の駅を今、京王プラザホテルが立っているところ
（もともと、京王バスの車庫があったので京王のもちもののはず）に移す話はあった。
だが、明神町の人達が商売が空洞化するということで断ったという話を聞いたことがある。

本当かどうか知らんが、ありそうな話だよな。

ダイソーのハサミってただの鉄だよ
紙が普通に切れない

んなことここで言われてもw

京王は八日町、八幡町辺りまで延伸するには絶好の位置なんだよね
単線でもいいから伸ばしてもらえないだろうか
八日町の地下駐車場なんて利用者が少ないなら地下駅に作り変えた方がまし

ここで
〜して欲しい とか
〜した方がいい とかカキコしてる人たちって、実際には何か行動してるのかな？
まさか、行政に文句言うだけで選挙にも行かない連中じゃないよね？

行政に文句も言わないし
選挙にもいかない

ここに書いてるだけですがなにか？

んー実際長いこと住んでるからかもしれないが、八王子は住みやすいと思うよ。
山多いから、通勤の時に毎日ちょっとした運動にもなるし、都心方面も電車で座れて行けたりでさ。
府中や調布あたりに住みたいなと思ったこともあるけど、地価高いし人が多いし。

八王子の町そのものはそんなに悪くはないと思うな
電車で都心に出る時間がもう少し短くなれば全然ちがってくるんじゃないか
追加料金なしの特急があればいいんだがな

有る　京王。準特急が増えたけど。

最近、甲州街道商店街に建替えラッシュが起こってる。
4,5ヶ所建替えの看板でてた。７〜１０階になるビルが多いね。

八王子って自然に恵まれているし、道路も比較的広いし、交通の便が良いし、
地元だし、買い物にも便利で、天気予報でも「八王子の天気」って出てくるし
・・・大好きだけどな。

>>160
買い換えるのは無理。人にそう言われて気づく。使っているうちに愛着が湧いていた。

>>175
100円バインダーの件は了解です。　まぁ最後は人それぞれですから。
あまりに愛着湧いて、壊れてもまた同じもの買ったりして？w

ところで、八王子の交通の便、いいですかね？
場所にもよるとは思いますが、総合的にはあまり良いとは感じてません。
圏央道等の影響か、10数年前とかよりは多少マシになった気もしますが、
道路は渋滞するようなツクリになってるし、公共交通機関ももうちょっと
どうにかならないかと感じてます。特に縦（南北方向）の移動等で不便を感じます。

まぁ、私も嫌いなわけじゃないですがw ＜ 八王子

>>175
最近JR車内モニターの天気予報が
東京・立川・大月にかわってすごい使いづらい
たいして気温上がりも下がりもしない立川なんて表示したって
なんの参考にもならないのに

>>168
しかし駅名はどうするか？
終点の駅こそ栄えて、駅ビル構えた立派な駅にならないと変だしな？
単に順延して地下に新しい駅が出来て、小規模な終点の駅じゃ存在感無いし？

>>176
八王子は総じて交通の便はいいと思うよ。
中央線、横浜線、八高線と京王線が走ってるし。
電車の通らない場所はバス網が発達していて結構遅くまでバス便もある。
ただし料金高すぎるよね。

南北の移動が不便なのは、その通りだと思う。
多摩モノは大赤字で、南大沢〜八王子みなみ野〜八王子駅までの計画が
いつになるかわからないし。
道路なら、八王子駅から南大沢駅を結ぶ直通のバイパスが
必要だよね。あれば車で10〜15分くらいで行けるはずだし。

道路網については便がいいと言うより
多摩地区では一番マシというのが的確かも。

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交通の便は立川から西側は比較的道路も広くて便利
町田方面や国分寺あたりが悪すぎるだけな気もするけどね

雨が凄い

凄い雨だったが直ぐに弱まった。

弱くなったと思ったらまた凄い雨

またきたあああああああああああ

凄いね、この雨。

なんなんだこの雨

雨くらいでガタガタうっせーな

で、、またもや凄い雨。
弱まった・・・
いや、また凄い雨・・・
切りがない
野風、産気づいたみたい。

CSが死んだり、生き返ったり・・・

ヨドバシのほうがニーズを捉えた品揃えをしてるし、
接客マナーもいいような気がする

どこと比較してるんだ
ヨドバシってことはビックなのかな

ヨドバシが長くあったからほとんどの人がGP派で
ビックは新規顧客確保に大変そうなイメージ

そうなんだけど
ヨドバシとビッグ値段がほとんど同じ
逆にヨドバシの方が盛んにタイムセールをやっていて
一生賢明な感じ
タイムセールで買うと、ビッグより安い。

メモリースティックは５％くらい価格が違ったけどな。
ヨドバシ＜ビック
他の商品はよく見てないけど。

>>177
以前あった青梅もなくなったからな。
八王子でなく立川と大月になったのは直通運転する青梅線や富士急線の
利用者への配慮もあると思う。

北口駅前地下駐車場料金が通常二時間で￥800だけど
ビックカメラで￥1000以上の買い物をすると
二時間の駐車券がもらえるよ（平日）

丸井さえ生き残っててくれたら

>>197
駐車券もらえるのは淀も一緒でしょう、購入金額は忘れたけど。
まぁ、立体駐車場に入らない車という前提での話だけど。
それにビックのは当日限りだけど淀のは違ったような。

意外に改札出てから南口が遠いんだよなあ
で、今までの行動範囲が基本的に北口だから
なんとなく北口行っちゃってそのまま淀の方に行ってしまう感じ

とか言いつつ夜はアルプスやくまざわにちゃんと行ってるので
9時以降も開いてればきっとビックも行くんだが…

そーいや南口への通路も落ち着いた感じの木目調で綺麗になったね。
でも南口出て道路を隔てた向こうの古くて雑然とした街並みも逆に落ち着く。

南口の鯛焼き屋の前の古い旅館、解体されたね
改築なのか廃業なのか知らんが

典型的な地産地消なんだけどなぁ・・
町内から出て買い物ほとんどしないＷ

いいところだと思うんだが、八王子

午前８時くらいに20号沿いブックオフとかのちょい手前で事故が。
八王子方面の道路が完全にふさがれてて、俺は何とか乗り越えたけど、
完全にストップしてた。どうなったか知ってる人います？

八王子駅北口の空中歩道って、バス利用者以外にメリットほとんどないね。
東急とも繋がっていないし、ヨドバシや、旧丸井、京王プラザにも繋がってない。
立川みたいにパチンコ屋に繋げる必要はないけど、利用者も少ないし、金だけつかって、
有効に使われてないね。なんとかならないのかね。

地下もそごうの地下と繋がってないし、いろいろ反対とかあるのかね？

ペデストリアンデッキはビルと繋げる場合はビル所有者も設置費用負担しなければ
ならないし、ビル自体も多額の工事費用が必要だから、駅前のビルが希望しなかったんだろう。

デッキ設置すると人の流れが片寄ったり一階が客が少なくなるデメリットあるからな。

デッキはビルに繋げないとしても西側にもう一本階段がないと辛いね
エレベータ脇の球体のモニュメントと階段状の段差が物凄く邪魔です

八王子市交通局、設立。
西東京バスから赤字路線を買い取る…妄想に近い近未来予想。

>>205
建設工事をした業者様には、どでかいメリットがあったと思うぞ。

北口のデッキなら、
ひとまず京王八王子側への延伸が行われることに内定している。
三井住友海上ビルのところまで。
延長138ｍで幅員5ｍっていうからあまり期待出来るものでは無いが、
工事は来年か再来年だろう。

そこから先は明神町再開発エリアなので再開発での整備になる見込み。

>>210
またまた建設工事業者には、ビッグなプレゼントだぉ。

さすが土建市長ってとこやね。

>>176>>179
車で動くんだったら不便は感じないな。渋滞も車の数が減ったせいで全く気にならないし。
八王子バイパスが一生涯タダだったら、もっと良いね。
南大沢からだったら、内裏トンネルの手前を右に入って美大に抜ける道があるから、
そこからすぐに16号バイパスに入れるし、16号バイパスを進んで20号の立体交差を抜けて
すぐ左に入って、ひよどり山トンネルのほうに抜けて突き当たりを左に曲がれば
一本道で駅だよ。
バイパスに乗らなくても鑓水のところから16号に入って、そのまま甲州街道まで行っても
そんなに大変じゃないと思うよ。

甲の原プールはじまったよ。
午前九時から午後六時まで
金曜定休

>>208
で、どうするの？

３０代のファミコン世代はヨドバシ派。
レジの頭上に掲げられた星のように散りばめられたパッケージを見て
ゲームを選んだ。でも、あの八王子のエスカレーターがなくて階段を登り、
中２階だの中３階だのは疲れる・・・

３階程度で疲れるってヤバすぎだろｗ

少し話題変わるけど、この辺でヒトカラに向いてるカラオケ屋ってどこ？

まぁ、土建の人の儲けは、めぐりめぐって市内で消費されることが多いからねぇ。

ななくにで強盗だってなまったくシラン
みなみの近くってことだが。
仏像だな

>>217
大半のカラオケ屋ならヒトカラしても気にならないが、無難なのはヒトカラ割引がある歌広あたりかな

>>204
8時15分ぐらいにバスで通ったけど
一番端の車線が通れなくなっただけで封鎖は回避してた
4台ぐらい停まってたけど玉突き？
京王バスが巻き込まれててちょっとびびった
（早起きしてたらあのバスに乗ってたかもしれん）

乗ってた方がいろいろいいことあったかもしれんぞ・・
とりあえず首が痛いと訴えるだけで

玉つきは嫌だなあ

何日か前に六万坊の交差点入った所に警察がたくさん
いたんだけど事情知っている方いますか？

>>199
ヨドバシは3,000円以上じゃなかったかな？いつも二枚貰っているような気がする。
一枚は取っておいて後で駅前で買い物するときに使う。得した気分ｗ。

南口に消防車たくさんいたけど、何なの？

かじなの

>>217
西八のカラ鉄。
DAM、JOY、UGAが一つの部屋で使えるよ。

歌広は3.11にいた場所だから未だにおっかなくていけないなぁ･･･
ビルがぼろいし上のほうだから実際の震度よりも揺れた気がする

長崎屋ドンキ７月１日オープン
６階まで全部鈍器

>>202
改築後にラブホ希望
八王子駅周辺は繁華街の規模の割りにラブホ少なすぎ
デートの最終目的地がもっと欲しい

6階もあるドンキは行ったことが無いなあ。
圧迫陳列で埋めきれるのか？ｗ

ダイソーは完全閉店？

>>230
地下のダイソーは居残るのかな？

町田のドンキは地下１から5階まであるよね

八王子民はラブホを使うような金は持ってなさそうだが

>>231
青姦でいいじゃんｗ
自然がいっぱいあるんだし♪

>>237
蚊に刺されて辛抱たまりません。

これが八王子・・・

明日から市議会ネット中継やるな。昼間だけど
そごう跡地とか放射能とか
市の開発とかいろいろ情報が聞けると思う

長崎屋近辺だけで三件もラブホあるのに贅沢だなw

>>240
八王子周辺の放射能値は、都内より高めかもしれないね。
スラッジ処理や下水処理の問題が出てくるかもしれない。
八王子は放射能値は公表していないのかな？

>>242
Q八王子市では独自に放射線の測定はしていますか

回答
平成23年3月30日現在、市では放射線測定器を所有しておらず、測定はしていません。
国や都から出される情報を注視しており、現時点では、健康に影響がないレベルとのことです。
東京都健康安全研究センターでは都内の環境放射線測定結果を、文部科学省では都道府県別環境放射能水準調査結果を、それぞれのホームページで掲載しています。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/faq/28528/028624.html

・原発事故に伴う放射線量に関する市の考え方
大気中の放射線量の調査・測定については、以下の理由から現時点では本市での測定計画はありません。

東京都は、時間ごとの測定を実施しており、現時点においては、健康に影響を与える数値ではないとのコメントが出ています。
文部科学省では、八王子市内の大学で毎日放射線量を測定し、公表しています。
測定結果の評価については、専門的な知識に基づき、慎重な判断が必要と考えます。

今後につきましては、広域的な問題でもあり、東京都に対し、多摩地域内での測定やそれに対する評価を行うよう要望する予定です。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/moshimo/shinsai_110311/28505/029299.html

京８の地下のスーパー
福島野菜がモリモリ置いてあってビビッタ

１階から６階まで鈍器って聞いたよ

八王子ぐらい福島第一から遠いところで数か所サンプル測定したところで
意味はないよ

>>242
日野のガイガーカウンターがあるんだからそれ見りゃいいだろ

>>242
ご回答ありがとうございます。
八王子市では放射線の測定をしていないということですが、東京都庁での
都内の表示の中に、八王子市の測定値が表示されているという話を聞いた
のですがいかがでしょうか。その当時の測定値も公表する事はしないので
しょうか？その数字を目撃した人もいるようですが。

>>247
福島原発から放射線が直接届いているわけじゃないのに日野市の室内測定だから
人の出入りで放射性物質を持ち込む室内状況は各家庭で全く異なる。

市役所や駅周辺の市民が歩いている通路や、蛇口から出てくる水道水を測定しなきゃ

>>248ですが。
八王子の数値が何倍あったとか、ここではとやかく言うつもりなどないですが、
事実を隠すのはやめにしましょうよ。
また、スラッジなど下水産物の処理など議会で論議し、適切に処理してください。
タダそれだけです。「直ちに影響ない」は民主、野枝野だけにしてくださいね。ノシ

>>248
>>250
都庁での表示を直接見たこと無いので分かりませんが
http://m.lockerz.com/s/99113257
これを見ると八王子の表示があるように見えます

都のHPを見る限り、東京都では東京都健康安全研究センター（環境放射線測定結果等）、東京都産業労働局（大気浮遊塵中の核反応生成物の測定結果等）、東京都水道局（水道水の放射能測定結果等）が測定して
これが都内（新宿区百人町、世田谷区深沢、各採水場）の測定値となっているようです
市や区によっては自分たちで測定しているところもありますが、>>243にあるように八王子市は測定器が無いので測定できません
HPで都内の各市区町村での測定値というのは見当たらないので、都は市区町村で測定はしてないか、公表していないと考えられます
隠しているという点は、都庁では表示されている、大学で測定している、個人でも測定可能ということから低いと思います
都庁の表示は、都や市が測定したものでは無く、大学や研究機関が測定したものを使っているかも知れません
これだと測定者が公表するので、都が公表しない理由にはなります

長々と素人の推測を書きましたが、一番の解決法は都庁の表示を見るか、都に直接聞いてみてはいかがでしょう
測定値の出所や公表はどうなのか教えてくれると思います

老人が行方不明？

放送なに？行方不明者？

よくわからなかった

老人二人が行方不明か・・・しかしまあ聞き取りづらいな。ほとんどわからなかったぞ。

二人も！？
山菜つみとか？
近所のばあさんもバス乗って、寺田まで榊をとりにいくけど危な過ぎる

二人とも100歳過ぎてるみたいだけど、ほんと聞こえづらい放送だな。
もう少しどうにかならんのか

八王子のツイッターとかないのかね？

さっきなんかアナウンスしてたがこれだったのか。
全然、聞こえないわ。

八王子で放射線測定している機関はあるよ。
地上１mで測定しているから、参考になると思うよ。
http://blog72.neec.ac.jp/archives/51255827.html

>>260
計測器の校正とかちゃんとやってるのかね？

>>260
地上1mって見ると地面から1mって思うけど、同条件で測定してる蒲田校は（屋上の）地上1m
八王子はどうなんだろって心配しても数値の変化は無いだろうね

>>261
工科大学もあるんだし、無知の素人で無いのは確かじゃないかな

文部省によると高専

放射線厨は、巣に帰れよ

リニアの駅候補に相模原か
車両基地も兼ねるみたいだから八王子の小学生は社会科見学に訪れるだろうな

相模原にリニア駅ができたら、旅行客で八王子もちょっとは栄えるかもしれんね

橋本なら横浜線沿線の土地が上がる。お金のある人は買っておいたら。

そんなホイホイあがらないとおもうよｗ

それはともかく市議会中継そろそろはじまるぞ　最新情報をいろいろ聞けると思う
今日だけじゃなくて４日間くらいいろいろやる

>>266
旅行客？
八王子や相模原に旅行する輩がいるとは考えられないが…
相模原に駅ができても八王子に来る訳がないだろ

昨夜の行方不明者、保護されたみたいですね

>>266
確かに八王子に旅行客は来ないでしょう
しかし横浜線への乗り換え客は確実に増えそう
エキュートみたいなエキナカ出来ないかな？

横浜線に乗るような奴が、新幹線じゃなくてわざわざリニアに乗るかよ
妄想は脳内だけにしとけ

新横浜周辺に関西出身者が多いようにリニアが出来ると町田〜八王子に関西出身者が増えそうだな

>>271
発想がよくわからん

都県境を超えて相模原に合併してもらって
駅名を北リニア駅とすればいいかも

相模原とどこが合併すんだ？八王子か？非現実的だな。

１０年後
日野市八王子字

>>274
中央線や京王線からの乗り換え客が増える可能性がある
ターミナル駅としての需要が増せば駅ナカもありかもしれない

>>278
だから、どう言う根拠でそんな発想ができるんだ？

普段、京王や中央を利用してる多摩地域の連中がリニアを使うってことか？

今のところ橋本が有力らしいね
橋本にできても八王子にはなーんも関係ないだろ
そりゃ八王子から名古屋にいくには最高に便利になるが

橋本にリニアが出来れば八王子へのプラス影響は大きいだろ。
南部の宅地開発がさらに進むだろうし
八高＝横浜のスルー計画も橋本リニアあっての構想だしね。

>>279
普段っていうか、今は新幹線乗るのに東京や新横浜に出てるのが、リニアに
乗るのに品川まで行かなくても橋本に出れば済むから多少は経由する人が
増えるかもって話では？

京王線沿線の人は、JRと離れてる八王子よりも、調布から京王相模原線で
橋本に行ったほうが楽かも。

>>269
今でも高尾山に来る観光客がたくさんいる。
八王子や立川のホテルのクチコミを読むと、高尾山観光のための宿泊客が
まあまあいる。

>>270
よりゃ良かった

>>283
高尾山に泊まりで来る人は少ないのでは。
何故かというと、そもそも高尾がミシュランに載ったのは
都内の外国人に日帰りでハイキングができるという
メリットがあるから。
昔は箱根がその役割をしていた。

最近の人気で、高尾を修行場としている私のような行者には
少々うるさくて困る。あまり見られたくない行場にも人がやって
きてかなわん。

>>285
雲行が他人の目を気にするなよw

リニアの駅ができるのに相模原の中でも橋本が有力って書き込みがあるが、あそこに地下駅ができんのかね？

>>285
そんなんだから何時まで経っても未熟者なんじゃよ

多摩地区在住者が中京関西方面に行く時など、
品川に出るよりも橋本使った方がずいぶん楽だよ。
中央線ユーザーは八王子経由で横浜線を利用する
ことになると思う。

>>286
もしかして雲水と言いたかったのでしょうか。
雲水は禅の修行僧のことですね。
まぁ単なるハイカーなわけですがｗ

>>289
ほんとだねｗ

>>290
行者だから雲行だとずっと思ってた、恥ずかし(///)

>>291
いいのいいの。
>>298
アンカー間違えたｗ

リニアができて名古屋とか大阪が近くなるのは、出張とかビジネス面でメリットが出てくるかな
リーマンが八王子あたりに飲みに来るんじゃないか

松枝橋、仮橋の建設すらストップしたけどなんでよ・・・・

今さらなんだけど
リニアって橋本からどこにつながるの？
関西方面とか名古屋って書いてあるけど
どーいうこと？

>>293橋本で飲むっしょ！

リニアはほとんど地下を走るらしいけど、大地震発生時に生き埋めみたいな事故が起きたりしないだろうか…

トンネルのほうが強いんじゃなかったっけ？

>>296
飲み屋の数は八王子と橋本じゃ比較にならないよ。
八王子は繁華街だけど橋本はターミナル駅って感じで繁華街といえる規模がない。

age

>>次スレ
八王子総合 165
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1307638545/l50

>>295
一県一駅で、たしか次は山梨だったと思う。
予定では甲府とか昭和とかの付近だったかな。