【国分寺←】小金井総合22【→武蔵野】

>>250
同意

あの議決では、市長を応援するどうしようもない連中と、良識のある議員が反対に回った。

あの住民投票署名は民意なんかじゃない。
「駅前市庁舎は税金の無駄遣い」という素人受けする言葉をエサにして、無知な市民から署名をかき集めていたに過ぎない。

248はそれにまんまとダマされた口でしょうか。
もう少し勉強しないとね。
あまり小金井市の恥をさらさないでください。

"同意"とか"小金井の恥"とかじゃなく、何処がどう間違ってたかを書かなきゃ意味がないし、何も伝わってないと思いますが？

「駅前市庁舎は税金の無駄遣い」には賛成だったが、イコール「ジャノメ跡地に市庁舎建設」って流れは明らかに説明不足だと感じたし騙してると感じたので署名はしなかった。
市庁舎問題よりゴミ処理場問題の方が優先順位は非常に高いと思ってるが、市長の自分勝手な無駄遣いに目を向けるには役に立ったと思う。
助成金に関しても明らかに嘘だったし。

つか、住民投票を批判する前に焼却場の場所を調整しておけよ。

住民投票に賛成した斉藤市議が、民主党を離党しましたね。

http://www.koganei.com/e-gikai/

>>252
「駅前市庁舎は税金の無駄遣い」には賛成って、意味わかってます？
じゃ市庁舎どこにたてるのさ。
「無駄遣い反対」には同意するけど、
新庁舎計画地だって、駅前って騒ぐけど、今の場所の目と鼻の先じゃん

どう見ても市民側の気持ちに反してる書き込みがいるな

市政は役所　市長　地主の為の政治か？
違うだろ。とにかく一般市民（地主は除く）のために
小金井の普通ではありえない財政の悲惨さを知ることから始めろ。

やっぱここに書き込んでる変なやつはは役所関係の人？

ジミンとソーカの支持者だろう。

よくわからないけど、ゴミ処理なんて行政が責任もってやる最低限なことなんだから、
民主だ、自民だ、共産だじゃなく、超党派で穏便にできないのだろうか。
変わった市だな、小金井市って。

東京都が調整に乗り出すといっているが、東京都は以前に二枚橋建て替えの話が持ち上がったときに、調布飛行場の関係があるからということで二枚橋にダメ出しした張本人だ。
そんな東京都が小金井市の立場に立って調整を進めるとは思えない。


それにしても二枚橋に焼却場を建てるなどという、夢物語のような話が実現すると思っている無知な市民が多すぎるな。
もはやあの市長でさえ無理なことはわかっているだろう。
最近の市長の発言はただのパフォーマンスにしか聞こえない。
「やるだけのことはやりました。でもやっぱり二枚橋は無理なのでジャノメに建てさせてください」という筋書きでしょう。
もしパフォーマンスではなく、本気で言っているとしたらもう救いようがない。


あの市長、どこまで引っ張るつもりなのかわからないが、もうそろそろいいんじゃないか。
これ以上全国に恥をさらすのは勘弁して欲しい。

同伴出張した星野市長の方がマシだったのかねぇ…

>>255

>>252に書いた事をよく読み直してください。
ジャノメ跡地に市庁舎を建てる事に賛成してないし、いま市庁舎をどこにするべきか話し合ってる場合じゃないと思ってます。
リース庁舎で現市長バックの元市長が私腹を肥やすのは歯がゆいですが。

処理場の上に市庁舎なら纏めて片付くので賛成です。
土地も1つで済む。

>リース庁舎で現市長バックの元市長が私腹を肥やすのは歯がゆいですが。

家主さんは元市長ではないですよ。大久保は小金井に多い名前です。

小金井に多い名前と言うか、昔からの大地主の一つだし。
元市長とは繋がりはあるよ。

小金井市に引っ越してきて間もない者ですが，素朴な質問です。

１．府中，調布両市の協力が不可欠であり（現状協力を得ることは
極めて困難だとか），なおかつ新規に土地購入（府中，調布両市持
分)も必要だという「二枚橋」へのゴミ処理施設建設に市長（＋与
党？）がこだわるのには何か特別な理由があるのですか？

２．他の方も書かれていましたが，「ジャノメ跡地」に市庁舎とゴ
ミ処理施設を併設することは不可能（物理的に）なのでしょうか？

※お隣の武蔵野市はゴミ処理施設と市役所が隣接しているようです
し，「処理施設の余熱を市役所の冷暖房に活用している」と武蔵野
市在住の知人から聞いたのですが。。

※近隣の住民感情的にも，「市職員がそこで毎日働いている」とい
うことは，ゴミ処理施設からの排ガスや騒音に対する不安緩和に多
少なりとも有効であるような気がするのですが。。

いきなりの質問で恐縮なのですが，ご存知の方がいらっしゃいまし
たら教えてください。よろしくお願いします。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

三鷹市も確か市役所とゴミ処理場が隣接だったはず。

240です。
ネット検索した結果、退席した理由が判りましたが、新たな疑問も？

ｅ市議会の斉藤康夫議員の３月３日の民主党離党記事
　ttp://www.koganei.com/e-gikai/

前回の市長選で民主も裏で稲葉○○市長を応援していたら、他の候補が勝てる訳がありません。
あの時点で市長に解決能力が無いのはハッキリしていたのに？
何故民主党は影でコソコソ稲葉を応援したのでしょうか？

日経新聞の３月３日の朝刊の東京･首都圏経済を未だ読んでいない方、是非お読み下さい。
『小金井市のごみ　どこへ』
『行政の無策』とハッキリ断言しています。

今までお隣さんのよしみで大量のゴミを引き受けてくれていた国分寺からも
愛想を尽かされちゃった。
四面楚歌だなぁ・・。
本当にこれからどうするんだろう？
やっぱり問題解決能力のない人がトップなのはどう考えても問題ですな。

>>264さん
きわめて健全で素朴な疑問だと思います。
１の問いかけについて私なりに思うのは、現市長はこれと決めたらあくまでもそれしか言い続けられない
人なのではないだろうかと思っています。
庁舎を駅前再開発地域内につくることを含めた再開発プランは今まで何度も議会の議決を経ており、それを
前提に再開発計画が進んで来ています。今更現プランから庁舎を外すなど到底考えられないということなの
でしょう。もしも計画から庁舎を外すとなれば、ここぞとばかりに議会から責められるでしょうし。

喩えるなら、まちづくりに関する考え方がジグソーパズル的なのだと思います。１つのピースも他の位置へ
移動する事が出来ないわけです。
これがもしもタイルの集合体のようにはめ替え可能な発想ならば、再開発プランから庁舎を抜いて、空いた
ところへ別な物を持って来るなどの考え方も可能でしょうが、ジグソーパズル的発想では空いた部分に合う
ピースなどないわけです。
これまでの市のやり方は、変更や改善なく提案を丸々認めろという性質のものが目につきました。微調整に
すら応じる柔軟性がない。ゆえに過去、幾度も再議を繰り返しているのではないでしょうか。
もう少し頭の柔らかいリーダーがいれば、今のようにはなっていなかったかも知れません。

稲葉支持者が今何を考えているかを知りたいものだ。

>>264　です。
変な質問で流れを停滞させてしまい，ごめんなさい。

>>269　さん
わざわざ回答してくださり，ありがとうございます。

経緯はどうあれ，「調布，府中両市の友好的な協力を（市長が責任
をもって？）取り付ける」ことが「二枚橋」選定の「大前提」なの
だと思いますので，その「大前提」が崩れ，都に助けを求めるほど
の「非常事態」にまで陥った今となっては，一旦「白紙」に戻して
候補地を再検討すべき。。なのではないかと思うのですが。。

まだまだ不勉強でよくわからないことが沢山あるのですが，本スレ
の過去レスなども参考にさせていただきながら，月末の市議選投票
日に備えたいと思います。

国分寺市『４月以降支援せず。覚書は白紙に』

今朝の新聞にゴミ問題で最大の支援先の国分寺市長が、昨日の市議会で小金井市との将来の共同処理の覚書を
白紙に戻すと表明しました。
覚書を交わしてからも殆んど何もせず、南口再開発ばかりに現を抜かしてきた結果がこのざまです。
国分寺市は、１２日までに今後の具体的な対応策について説明を求める文書を送付しました。
しかし今までの行動から見て納得出来る説明は出来ないと思います。

稲葉○○市長の頭の中は１８日の南口開発祝賀会のことで頭の中は一杯でしょう。

二枚橋反対派はどこにゴミ施設が建てばいいの？
小金井公園？

逆に、いまだに二枚橋に建てられると思ってるのは、エアーズシティ住民と市長以外にいるの？
東京都に泣きついても、今更公務員住宅跡地はたぶん無理だろうしね。

どこに建てるとか、そんな次元の話じゃない
明日のゴミ処理に困ることになるのに、呑気だねぇ〜
市長も、二枚橋での建設を議決した議員も皆辞職すべき。
二枚橋での数十年間の処理に対しての感謝の意はみじんもない。
元市民だけど、外から見てるとホント恥ずかしいの一言だよ。
まぁ税で一杯負担して、自分たちのゴミをどこかで処理してもらってください。

再開発に浮かれてんだろ。
ヨーカドー開店楽しみにしてんだろ。
恥知らず。

ついに国分寺からも見捨てられた。
一体４月以降どうするわけ・・？

>>264
市長がこだわるのは無策だからだとは思うが、一応理由にしているのは
たぶん「小金井市新焼却施設建設場所選定等市民検討委員会」の答申。
これをひっくり返すことを言うとまた「市民の意見をないがしろにした」
とかわめく馬鹿がいるからな。
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/siryou/index.html
に会議録が転がっているから、是非読みたまい。
答申だけだとどうしようもなさが伝わってこないから、会議録を一から
読もうね。
あなたもこういうどうしようもない小金井市民の一員になりました。
おめでとう。

二枚橋どころか都立公園はおろか大学に「おめんとこの土地、ごみ
処理施設用に分けてくれねえか」とか「その運転免許試験場どっか
にどかしてうちの市のごみ処理施設にもらえませんか」とか市職員
に言いにいかせるとか、もうね。
さすがに行かされた市職員がかわいそう。

現時点でジャノメ跡地以外に現実的な選択肢があるとは思えないが、
都立公園ということさえなければ体育館のとなりに建てられたら
温水プール温めるのに使えたろうになーとか思わないでもない。

頑張って書いてみた。

１６年２月
　　　二枚橋衛生組合（調布・府中・小金井）で立替計画
↓
１６年５月
　　　二枚橋で３市分の全量を処理をするには実現困難との試算
↓
１６年　同時期
　　　調布・府中は分散処理は回避すると表明
　　　調布は三鷹と組む計画
　　　府中は半量を処理していた多摩川衛生組合で全量処理する意向
　　　小金井は単独建設が困難なため、新たなパートナー探し
　　　（稲葉市長は二枚橋継続のつもり）
↓
１６年５月〜１７年
　　　国分寺にアプローチ　仲人は都
　　　国分寺は「用地確保と都の支援が課題」と認識
　　　小金井が場所を用意すると約束
↓
１７年７月
　　　二枚橋衛生組合（調布・府中・小金井）が前倒し解散宣言
　　　（調布・府中は二枚橋で焼却場を継続したくない）
↓
１８年９月
　　　国分寺以外の他市にも４月以降の可燃ごみ受け入れを要請
↓
１８年１０月
　　　国分寺が１９年３月末までの受け入れ開始
　　　（２月に用地の確保する見通しがつく条件）
　　　小金井　ごみ非常事態宣言
↓
１８年１１月
　　　関係職員と民間コンサルによる焼却施設問題等検討委員会を設置
↓
１８年１２月
　　　調布市が二枚橋の土地を譲るつもりないと明言
↓
１９年１月
　　　焼却施設問題等検討委員会が十数か所の土地から候補地を提案
　　　新焼却施設の建設候補地（ジャノメ・二枚橋）を決定
　　　国分寺市に新焼却施設の建設候補地（ジャノメ・二枚橋）を提示
　　　国分寺市と覚書を締結（１９年４月〜２０年８月）
↓
１９年１月〜２月
　　　新焼却施設の建設候補地について市民説明会
↓
１９年２月
　　　他市も小金井のゴミを受け入れ
↓
１９年３月
　　　二枚橋停止

つづきです。
間違ってたら教えて

１９年３月
　　　二枚橋停止
↓
１９年６月〜
　　　市民参加の市民検討委員会の設立　委員会開催
↓
２０年６月
　　　市民検討委員会で候補地が「二枚橋」に決定
↓
２０年８月
　　　国分寺の受け入れがが２１年３月まで延長
　　　（建設地が決定することが前提）
↓
２０年８月
　　　市民検討委員会の閉会
↓
２０年９月
　　　府中市が二枚橋隣接地に保育園と高齢者施設建設
　　　調布は二枚橋（小金井エリア）にも焼却場反対表明
　　　　交渉難航
↓
２０年１０月〜１１月
　　　住民説明会の開催　　　
↓
２１年２月
　　　都が調布・府中との仲介に入る
　　　国分寺に１年延長要請
↓
２１年３月　←New
　　　国分寺や他市からの受け入れ拒否

定額給付金の給付手続等について
ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kikakuzaiseibu/kikakuka/info/teigakukyufukin/

>279
「昭和60年に小金井市議会が調布、府中と共同して検討していた
二枚橋処処理場建替え計画を二市に連絡もなく一方的に破棄した」
が抜けてる。
一番最初に二枚橋に処理場を作りたくないと言い出したのは小金井市。
調布、府中は昭和59年にはこの建替え計画を検討したり、
平成14年には三市でつかえる新たな処理場を作る案も検討していた。
そのすべてにことごとく反対し議論を中断したのは小金井市。
その後、調布と府中はそれぞれ他のパートナーを見つけて
二枚橋以外の処理場を確保した。
今回の騒動で初めて調べてみて知ったんだけど、
主権者たる市民としては恥ずかしい限りの経緯だな。

三鷹調布も新建設地の住民と
もめてるみたいだけど

また小金井の痴態が書かれちゃってるし

http://plaza.rakuten.co.jp/musashinoshi/diary/?ctgy=12

いつの間にか住民投票条例なんてのが可決されたんだな。
コワッ

ゴミの袋を武蔵野市の2倍価格にして、武蔵野の立派な処理場にお手伝いしてもらえよｗ

あ、不法投棄しちゃうかｗ

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1236599117/l50

「ごみ処理問題は解決済み」宣言
http://www.koganei.com/cgi-bin/e-gikai/c-board.cgi?id=8

いったいどこの政党が「解決済み」なんて吹聴しているんですか？
自分さえ当選出来ればあとはどうでもいいんですかね、そういう人は。
公務員も政治家も、小金井をただ食い物にするだけの人には用はないですね。

こんばんは、調布市長の吉尾勝征でございます。
（省略）
昭和５７〜８年ごろからいろいろと調査しましたところ、
昭和６２〜３年ごろ焼却能力が目一杯になってしまう、
あるいは老朽化してしまう、何とか次の時代のごみ焼却場を
考えなければいけない。すべての出発はここから始まっていると、
私は理解をいたしております。
ただ、ごみ焼却場を運営してまいりました過程におきましても、
二枚橋焼却場はご案内かと思いますが、その北側は高台になっておりまして、
建設した当初は、そうでもなかった訳でありますが、
今日、大変多くの住民の方が住んでおります。
飛行場との関係もありまして、煙突の高さが５９.５ｍということになっておりますが、
現実には高台のみなさんにとって５９.５ｍの用をなしていない。
そんな意味から、いま水蒸気等々が立ち上っておりますが、
当時の言ってみれば、煙、そうしたものを中心とする被害等から
１日も早くここから立ち退いてくれ、あるいは、
新しい環境対策を施した対応をしてくれ、
そういうお話をたくさん頂いてまいりました。

（省略）

小金井市議会のみなさんから将来２００ｔ規模にしなさいとか、
建て替える場合にも、この現在地に建て替えるのにゴーサインをだしたとしても、
規模を小さくして、第２工場をあそこ１ヶ所だけでなく、
他にも工場を作りなさいというご指示を頂いたものです。
（つづく）

■ソース：調布市公式ホームページ
新ごみ処理施設整備基本計画素案　説明会議事
平成１３年７月１８日　１９時 〜２１時
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1176118848863/

（>>289のつづき）

そうした中で、三市それぞれ何とか努力しよう、
ごみ減量・リサイクルとともに、府中市さんは、
甲州街道の南側部分の約半分につきましては
多摩川衛生組合に持って行くようにするよ。
北側部分の半分だけは二枚橋で引き続いてやってもらいたい。
調布市はどうするのよ、調布市も当てがある訳ではございません、
当てがある訳ではございませんが三市が相協力しあいながら、
二枚橋の焼却量を減らしていく、市民の出す量を減らすのも当然ですが、
そこだけでは焼却できませんから、
他のどこかと一緒になってやって行かざるを得ない。
約束せざるを得ない状況下に至ったわけであります。

　一方、小金井市さんは、
大変その当時から国や東京都の指導を受けなければならない程、
財政がひっ迫をしていました。
自分の所はどこに求める、どこに努力しろと言われても、
甘えと言われても、わかってほしい、さがせと言われても現実にはない。
そのような状況の中で、三市努力することを誓いあったわけです。

（以下略　おわり）

>289
この調布市長の話から何を導き出したいのかわからないけど、この抜粋だけだと
ちょっとなんか小金井市が悪いわけじゃないような雰囲気なので同じソースから
ほかの部分も抜粋。

私たちは何とか現在地、二枚橋の地に地域住民のみなさんのご理解を頂きながら、
焼却場を新しく建て直そうと、そんな計画を打ち立てた所でございますが、
残念ながら一部事務組合というのは、調布市、府中市、小金井市それぞれの
選出議会議員の方々が組合議会を構成されておりまして、その母体となります
小金井市議会では、なかなか地域住民のみなさんの声を背景として、
ゴーサインを出して下さるには至りませんでした。

小金井市が二枚橋改良計画をつぶしたことは自分でも認めてお詫びしている。
平成20年9月9日の小金井市議会の決議から抜粋。

二枚橋の施設更新を巡る混乱の原因は、昭和60年当時、小金井市議会が二枚橋衛
生組合を構成する調布市や府中市に配慮せず、一方的に決議を可決したことや、
その後の小金井市行政の対応の問題などにあります。
そのために両市関係者の皆様に大きな不信感を持たせることになりました。
ここに心よりお詫び申し上げます。

小金井市民として他人のせいにしていないで、自分達がしてきたこと
（やるべき事をやってこなかった事）を反省し、これ以上近隣自治体に迷惑を
かけるのをやめるべき。市民が市政の主権者で最終責任者。
「市長が悪い、議会が悪い、周りの市がゴミ処理場を立てさせてくれない」
なんて駄々こねたところで誰も助くれない。

市議選の行方が楽しみだな。

投票率上がらない気がする

>>284
義務的住民投票制度に稲葉市長が再議(拒否権)を発動したので、13日は臨時議会になります。

まじですか？
２／３での再議決は無理なんだろうね。
当然３／４での首長不信任決議もない。

ゴミをどこに処分するのか早く表明しろよ。
内輪もめのカキコ不要。

>>295
住民投票制度→廃案
不信任案→否決
ごみ問題の緊急質問→民主が反対すれば実施できず

辞職勧告決議なんて可決しても拘束力ないじゃん。
そんなことより議員はごみ問題の具体的な解決策を本気で示すべきだ。
けんかしてる場合か。

>>294
今朝の朝日には何も出ていませんが、本当ですか？

事実なら本当の○○市長ですが。

次スレ
【国分寺←】小金井総合23【→武蔵野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1236599117/l50

i-modeでは
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1225615276&BBS=tama