多摩地区繁華街ランキング　NO３

前々スレ／多摩地区繁華街ランキング　NO1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192216277

前スレ／多摩地区繁華街ランキング　NO2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192931808

JR1日平均乗降者数

立川 152,974
吉祥寺 140,155
国分寺 104,866
町田 104,576
三鷹 87,037
八王子 81,403
武蔵境 60,200
武蔵小金井 55,225
国立 54,979
分倍河原 36,779
豊田 32,828
高尾 32,074
西八王子 29,769
東小金井 28,108
日野 27,288
拝島 26,398
昭島 25,847
西国分寺 24,334
小作 18,228
府中本町 17,037
八王子みなみ野 16,888
福生 16,835
羽村 14,458
河辺 13,089
北府中 11,806
新小平 10,585
相原 10,277
中神 9,863
西国立 9,824
谷保 9,307
秋川 7,684
青梅 7,641
東中神 7,058
矢川 6,990
北八王子 6,896
東青梅 6,686
西立川 6,375
南多摩 5,609
東秋留 4,934
武蔵五日市 4,763
牛浜 4,323
武蔵引田 4,033
箱根ケ崎 3,887
武蔵増戸 2,835
小宮 2,249
日向和田 972
奥多摩 921
御嶽 589
二俣尾 527
古里 325

以下略

参考
気仙沼 322

>>2
乗降数ではなく、乗車数。
乗降数を発表している私鉄の約半分の数字だから注意するように。

町田って横浜線だけで１０万もあるのか
小田急線も含めたら乗車数は多摩NO１の駅になりそうだな

>>2
西国意外と少ないな。
ヒガコより少ないなんてマジかよ？

>>4
がしかし、小田急とＪＲの乗換えが相当あるのでダブルカウントになる数も多い。
小田急利用者の何割かは確実に横浜線１０万人に含まれている。

それより人口が少ない立川が一番乗車数多い方が凄い

町田は１００％乗り換え客＾＾

京王（乗降）　　　http://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/index.html
小田急（乗降）　　http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html
西武（乗降）　　　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/joukou/img/18joukou.pdf
多摩モノ（乗車）　http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people17-18.html

>>6
そうともいえないよ。
相模原方面から小田急で買い物目的で町田に出る人が相当数いるよ。
それから小田急沿線から通勤のため町田で八王子方面の横浜線に乗り換える人は
案外少ない。学生はともかく。
>>7
そりゃ、中央線だけじゃなく、南武線、青梅線の基点だしモノレールまであるし。
オマケに特急まで停車する場合もあるし、当然といえば当然では。

前スレで立川の政令指定都市の話がでていたけど、合併すれば形式要件を
満たす可能性はある。
問題点は、政令指定都市になると、都から事業はおりてくるけど、金はおりてこ
ないところにある。
実際、今ある政令指定都市の財政状況はよくない。
そうなると東京都事業に大きく依存している立川経済が立ち行かなくなる。
立川は駅周辺100m範囲内しか栄えていないからね。

立川って基地しかない町じゃないんですか？

立川−府中−川崎に至る南武線沿線って
どうしても「ギャンブル路線」っていうイメージがついてくる。
やはり不人気路線だよ。

>>13
ギャンブルの客は府中本町あたりで降りるだろ。
しかも土日だけだし。
川崎寄りの武蔵溝の口〜武蔵小杉間あたりは結構人気あるんじゃないのか？
家賃も結構高いしね。

>>11
数百メートルではないと思うが。立川駅周辺の数百メートルは多摩では突出しているけど、
そのほかにも広域防災基地、西国立周辺の公共施設群，各インフラ企業の重要拠点，
戦前からの歴史のある複数の大病院，東京府のナンバースクール・・・
と多摩で重要な設備はすべて駅からはなれたところにあるわけで。

>>12
横田基地の土地を少し持ってるんだよな。

>>13
府中は各種調査でも人気あるぞ。なんといっても奈良時代の国府だし，
公共施設も充実している。

>>14
競輪・WINSの客はいるよ。

>>11
立川の政令都市はありえんよ。
合併するにも1つや2つじゃすまないし、
わざわざ立川の政令市化のために
他市が足並みそろえるとも思えん。
もちろん財政の話は大きな障害だね。

中核市も財政負担考えたら移行メリットはなく
すでに移行したところでは後悔しているところも多いと聞くし…

どうして「立川の政令指定都市化」なんていうバカな曲解をする人が
出てくるのかなぁ。
多摩全体の政令指定都市化はあり得るけど、立川のために市町村合併
するなんて、あり得ない。立川は、多摩の経済的中心でも、文化的中心
でもないんだから。

今の合併案は、都が都合良く支配するために多摩を分割する案だから、
多摩全体の合併っていうのを出してみただけ。
武蔵野市から国立までだけで市町村合併をしたって、政令指定都市化
は充分可能。
都心部だけでやるオリンピック構想みたいな、バカなプランにも対抗
出来る。

ほらほら〜
こういう話になるとアンチが鼻息を荒げるｗ

「こどもたちの下校〜」って放送、多摩だとないところの方がめずらしいのかな？
マイク近くてうるさいんで、回数減らすかやめてくれないか。

なんか村社会だか収容所の中に呼びかけてるような前時代的な雰囲気だぞ

「立川の政令指定都市化」なんて無理に決まってんじゃん。
人口１７万しかないのに何言ってんの？

八王子市ですら中核市になれない現状で多摩に政令市は無理。
東京都が渋るのも目に見えている。

立川は単独でも十分政令指定都市規模の都市になるから、多摩併合なんて必要ないよ
人口の話じゃなくて、街の発展度合いの話ね

人口だって昭和記念公園を潰して高層マンションを建てまくれば不可能ではないｗ

人口だって昭和記念公園を潰して高層マンションを建てまくれば不可能ではないｗ

昭和記念公園は市民の憩いの場なんだろ？
潰しちゃダメだよ。

ランキングスレなのにランキングが皆無。
もはやランキングというより、多摩の有力繁華街を語るスレだね。

沿線別ランキング
中央線＞＞超えられない壁＞＞京王線＞西武新宿線＞西武池袋線

月曜発売の週刊ポストに
「東京暮らしならここ！」幸せな街最新ランキング
って載ってましたね。
23区と多摩各市合わせたランキングがいくつか載ってて
その中で気になったのが人口1万人当たりの自殺者ランキング
ベスト10に多摩地区から武蔵村山、東村山、清瀬の３市が入っていた
なぜ多摩北部？

中央線と多摩湖が自殺しやすいからじゃね？

自殺者ランキングなんて・・・
週間ポストは相変わらず趣味悪いな・・・

商業集積地区年間商品販売額（百万円）2002年
�@ 町田駅南口地域　 200,952
�A 立川駅北口　　　 162,588
�B 吉祥寺駅北口　　 138,778
�C 八王子駅北口　　 85,522
�D 南大沢駅周辺　　 66,512
�E 吉祥寺駅南口　　 55,767
�F 府中駅南口　　 47,753
�G 聖蹟桜ケ丘駅周辺 44,465
�H 立川駅南口　　　 33,474
�I 多摩センター駅周辺 33,374
出典：東京都総務局統計部 平成14年商業統計調査〜立地環境特性別集計編〜

駅周辺と北口と南口とで別けてるけど、意味ないじゃん。
出展の監修担当はアホ。

商業年間商品販売額（百万円）2003年
�@ 八王子市 1,202,410
�A 立川市 1,014,089
�B 町田市 750,139
�C 府中市 520,343
�D 武蔵野市 479,974
�E 調布市 431,949
�F 昭島市 333,790
�G 三鷹市 312,984
�H 小平市 253,389
�I 多摩市 224,478
出典：総務省統計局 統計でみる市区町村のすがた2007

商業地平均標準地価（円/�u）2005年
�@ 武蔵野市 1,351,000
�A 三鷹市 1,120,300
�B 国分寺市 1,115,000
�C 小金井市 658,000
�D 立川市 600,800
�E 府中市 451,900
�F 狛江市 435,000
�G 清瀬市 408,500
�H 調布市 405,800
�I 国立市 393,000
出典：総務省統計局 統計でみる市区町村のすがた2007

多摩の消費者がふだん最も頻繁に利用する繁華街（％）
�@ 新宿駅周辺　　17.6
�A 立川駅周辺　　16.4
�B 吉祥寺駅周辺　13.4
�C 八王子駅周辺　11.2
�D 町田駅周辺　　 7.0
出典：東京都産業労働局 東京都における繁華街利用実態調査（2001年）

>>35
多摩でも多摩東部、多摩北部、多摩西部、多摩南部といろいろありまっせ。
どのエリアに住んでいるかでどの繁華街へよく行くのかその順位は変わって
くるよね。

町田は神奈川住民の方が多いだろうな。
吉祥寺は２３区住民も相当利用してるだろう。

ちなみに、同一調査。
23区の消費者がふだん最も頻繁に利用する繁華街（％）
�@ 新宿駅周辺　　20.3
�A 池袋駅周辺　　16.4
�B 銀座駅周辺　　11.0
�C 渋谷駅周辺　　 9.9
�D 上野駅周辺　　 7.0
− 吉祥寺駅周辺　 4.3
− 町田駅周辺　　 0.1
− 立川駅周辺　　 0.0
− 八王子駅周辺　 0.0
（その他、なし は除く）
出典：東京都産業労働局 東京都における繁華街利用実態調査（2001年）

2001年はともかく2010年には最強間違いないね＾＾

http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/toshijikuchousa/pdf/gennkyou1912.pdf

立川は小さい伊勢丹しかないド田舎って感じ？

それを言ったらさらに小さい伊勢丹しかないの吉祥寺は…

立川の伊勢丹は新宿本店以外では
僅差で3番目に大きいだろ？

2008年1月　店別売上高　単位：千円　（前年比）

新宿（伊）　23776565（+0.8）
日本橋（越）21643368（-1.9）
栄（越）　　8042880（-2.8）
浦和（伊）　4832566（-4.0）
銀座（越）　4548149（-9.9）
立川（伊）　4157898（+0.1）
福岡（越）　3837919（-4.0）
仙台（越）　3433133（+11.6）
札幌（越）　3211767（-3.0）
相模原（伊）3144583（+0.7）
松戸（伊）　2709358（-4.0）
府中（伊）　2434454（-0.5）
高松（越）　2349826（-1.9）
千葉（越）　2179744（+0.2）
松山（越）　2040511（-4.3）
星ヶ丘（越）1885763（+3.2）
吉祥寺（伊）1850339（+1.4）
池袋（越）　1836871（-5.0）
新潟（越）　1777591（-10.2）
広島（越）　1548588（-2.1）
新宿（越）　1279485（-8.9）
鹿児島（越）869709（-14.8）

12 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/05/10(土) 14:36:23 ID:xe.HkUdQ [ p001147.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

立川って基地しかない町じゃないんですか？

40 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/05/15(木) 17:32:00 ID:vXbOCtks [ p001147.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

立川は小さい伊勢丹しかないド田舎って感じ？

立川シンパと立川アンチがバトルを繰り広げているスレはここでつか？

立川アンチが嫉妬するスレです＾＾

>>44
浦島二郎さんに禿ﾜﾛﾀｗ

立川は池袋的なんだよ。目的があって行く街。
なんとなくぶらぶら散策するという街ではない。

立川は物がそろっているから行くだけで、他に近いところに
そろってるところがあればわざわざ立川へは行かない。
たとえば新宿の方が近い人が立川にはわざわざ行かない。
吉祥寺なんかは新宿の方が近い人でも遊びにくるんだよ。

でも売ってるものがありきたりだと、すぐ飽きるよね＾＾

立川の都市軸沿いに何ができるか、何か情報無い〜？
相当に大きな施設でそ。
個人的には、水族館に来て欲しい！

水族館って海の近くじゃないとタイヘンなんでそ？

今ある空き地を全部海にしてしまえばイクね？

みんなの意見を総合すると、どうやら東大和が一番みたいだな。

横浜アリーナクラスのコンサートホールが欲しい

>>47
ああ、しょっぼい高島屋とナイスネーミングな駅ビルもあるね
でもどう考えても百貨店のひしめく八王子にはかなわないよ



・・・とまぁ、昔の八王子市民になりすましてみたわけだが。

ナウいネーミングの八王子駅ビルには敵いませんｗ

立川は、横田基地が民間共有化が起きれば、全国、世界が
近所になるメリットは凄いと思うけど。。まー、今でも、山手線の外側では、
立川がトップの商業都市なのかなー。。

>>58
山手線の外側には、渋谷とか池袋とか、銀座とか上野とか（･∀･)
すんごい街が沢山あるぞ。

＞59
。。。。すみません。言葉足らずでした。。。

>>59
吊だとは思うが、池袋と上野の外側は大したことないよ

>>61
池袋の立教通りだけで、立川を凌駕するだろ。要町までの山手通り内側
全体だと、圧倒的だよ。
上野も、昭和通り沿いや御徒町、秋葉原に繋がる街は、立川を圧倒する。

外側だっていうのに何で内側出すんだよ
しかも秋葉原ってｗお前バカじゃねーの？

>>58
横田の軍民共用化は立川だけではなく、
首都圏の西部地域全体の拠点性を高める。

上野〜秋葉原、池袋もごちゃごちゃした雰囲気では圧倒かもな。まあこういう
街にはなりたくない見本でもある。

そもそも昭和通り沿いは繁華街じゃねーだろｗ

>>63
どこが内側ですか？昭和通り沿いは外側ですね。
池袋西口は外側だし。
？？？

>>66
上野の丸井のあたりは結構栄えてるぞ。
湯島側にしか逝かないとしたら、結構損してるね。

>>67
＞全体だと、圧倒的だよ。
これ池袋東を含めてってことじゃないの？

でさ、昭和通り沿いの何処が繁華街なのｗ

>>68
栄えてるのは丸井と御囲地町までの線路沿いだけな・・・
それも大半が飲み屋と小店舗、裏通りは雑居ビルが大半な

>>69
スレの趣旨に反するけど、面白いからやる？
末広町から中央通りで上野に向かうのもありだけど、昭和通りに
向かっていき、昭和通り左折でも、結構栄えてるよ。
少なくとも、立川から西国立に向かう街とは格段の差。

ところで、平日はほとんど人通りもない、立川の高島屋北あたりって
栄えてるのか？

>>71
ここは繁華街スレなのにスレの趣旨に反する方向へ何でもってこうとするの？
栄えてるとか雑居ビルのことなら、台東区の何処でも立川より栄えてると言えるだろうし
おれが栄えてると言ったのはあくまで繁華街としてだしな

繁華街の定義でも勉強したほうがいいじゃねｗ

>>72
何度も行ってみたい街ってのは、繁華街にとって最重要要素。
そして、リピーターが拠点店舗しか回遊しない繁華街なんて、先がない。
立川に圧倒的にかけているのはこの2点。

吉祥寺や町田はこれを満たしているし、西荻だって後者に関しては
あなどれないんだよ。

あれ？都合悪くなったから論点変えたのかな？

別に年々進化してるし、先がないようには感じないけどｗ

丸井抜かしたらこんなもん
武蔵小金井以下ｗ
御徒町駅東口地域　42店 8,731百万円 2,843�u (2002年）

>>74
また訳の分からないものを出してきたな。
それ、何のデータ？

商業統計に決まってるじゃんｗ

ごめんごめんｗ
丸井のあるところはこちだｗ

上野６丁目 309店舗　販売額67,712百万円 売場面積28,214�u (2002年）

で、俺にどうしろと？

どうもしないけど、繁華街としては二子玉川ＳＣ以下ってことでＦＡ

>>79
SCは繁華街ではないよ。

その考えがもう古いんだよおっさん

統計でもＳＣは繁華街に分類されてるし
ＳＣは商店街の進化系

(・_・|

>>81
ジャスコとか日産跡地のSCが繁華街ですか。
街ですらないし、大店法の変更で、これから出店出来なくなるし、
大変ですね。

別に大変じゃないよ。自治体が誘致とかするくらいだから・・・
越谷イオンなんて立川の商業面積くらいあるオバケＳＣだしｗ

>>84
越谷って、どういう街だったか知ってる？
七夕くらいは行った事があって、語っているんだろうな。

はあ？知る必要もないだろ
そりゃ行ったことくらいはあるけどｗ

最初に東京を引き合いに出したやつが悪い。
お前ら東京よりも発展してる街みたことあんのかよ？？
立川の数億倍都会の横浜や大阪よりも栄えてるんだぞ？
それを多摩地区繁華街ランキングで出す時点で間違ってるとは思わんか？

>>71
ファーレに人がいないのは西新宿の高層ビル街に人がいないのと同じ。
みんなビルの中でせっせと仕事してるんだよ。
それともなにか？人がいないからって西新宿も田舎だと？

街のファッション感覚・流行感覚のイメージ
（東京全体）
�@ 銀座駅周辺　　 1.37
�A 自由が丘駅周辺 1.31
�B 渋谷駅周辺　　 0.81
�C 新宿駅周辺　　 0.78
�D 日本橋駅周辺　 0.70
（多摩のみ）
�@ 吉祥寺駅周辺　 0.68
�A 立川駅周辺　　 0.38
�B 町田駅周辺　　 0.21
�C 府中駅周辺　　 0.07
�D 八王子駅周辺　-0.2
（-2〜+2 5段階評価の平均・全体平均0.51）
出典：東京都産業労働局 東京都における繁華街利用実態調査（2001年）

商品を買い回る楽しさのイメージ
（東京全体）
�@ 銀座駅周辺　　 0.98
�A 日本橋駅周辺　 0.84
�B 新宿駅周辺　　 0.83
�C 吉祥寺駅周辺　 0.69
�D 池袋駅周辺　　 0.66
（多摩のみ）
�@ 吉祥寺駅周辺　 0.69
�A 立川駅周辺　　 0.42
�B 町田駅周辺　　 0.35
�C 府中駅周辺　　 0.33
�D 八王子駅周辺　-0.09
（-2〜+2 5段階評価の平均・全体平均0.55）
出典：東京都産業労働局 東京都における繁華街利用実態調査（2001年）

街の賑わいのイメージ（多摩のみ）
（東京全体）
�@ 銀座駅周辺　　 1.20
�A 吉祥寺駅周辺　 0.97
�A 自由が丘駅周辺 0.95
�B 浅草駅周辺　　 0.86
�C 新宿駅周辺　　 0.85
（多摩のみ）
�@ 吉祥寺駅周辺　 0.97
�A 町田駅周辺　　 0.69
�B 立川駅周辺　　 0.52
�C 府中駅周辺　　 0.33
�D 八王子駅周辺　 0.02
（-2〜+2 5段階評価の平均・全体平均0.65）
出典：東京都産業労働局 東京都における繁華街利用実態調査（2001年）

吉祥寺が都心部含めても上位というのがすごい。

>>91
まぁ2001年だし、立川も町田も再開発真っ只中のときだからな。
それに先述の２都市は多摩・神奈川とそれぞれ違う商圏をもってるからな。
吉祥寺は場所的にも都心から人間が集まるし知名度も圧倒的。

吉祥寺は新宿から近いのにここまで発達したのがすごいといわれている。
ほぼ新宿から同じ距離の京王線の拠点駅調布駅と比べるとわかる。
立川は西多摩、多摩西部の町。町田は町田、相模原、麻生区の町。
吉祥寺は多摩東部、２３区西部の町。
ただ、吉祥寺の全国的知名度はそれほど高くない。香取慎吾、田中レナは知らなかった
ようだ（スマステの「住みたい町」という回）。お笑い芸人のダウンタウンも知らなかった
模様。人気は東京出身在住者のような人中心の模様。

>>87
東京と比較するのはおかしいって言っているのに、西新宿と比較するのか？
西新宿は、昼間も人で溢れているよ。

>>93
新宿のように、ターミナル駅だから栄えている街と吉祥寺は、かなり
異質だよね。吉祥寺の商圏は、ターミナル型に比べて小さくて、でも
文化的背景があるし、商圏内住民の可処分所得も高い。

立川がターミナル型を目指すとしたら、流入人口の少なさがネックに
なると思う。文化的背景もあまり厚くないし。

まあ>>17を読むだけで、おまえさんが現状を快く思ってないのはわかるよ・・・
多摩川でなく市街地つづきの立川と国立でわざわざ区切るあたりモナｗ

>>95
別に、政治経済的中心が、商業的中心地になる意味はない。
遷都論者もそういう考え方だよ。
立川の商業的発展のために、民間以外が投資する必要はないね。

生まれも育ちも立川で現在横浜に住んでいる。
過去スレまで見たが、論理的な立川批評に対して感情的な立川擁護が目立つね。
立川の人は吉祥寺や町田、特に吉祥寺には引け目を感じている。
だから論理的に批判されるとつい感情的になる。
俺もそうだったから良くわかる。

立川は血眼になって多摩最大の商業都市を目指す必要はないんだよ。
これからは行政の中心としての役割がますます高まってくるんだから。
例えば裁判所ができれば弁護士や司法書士などの法律事務所が増えて否が応にも街に人が集まってくる。
実際に立川で勤務している弁護士の人数は、今年に入ってからは既に八王子を上回っているのだから。
就業者が増えれば飲食施設が増えるのは自明の理で、行政がすべきことは人が増えた時に備えて
道路や駐車場などの社会インフラをきちんと整備しておくこと。
あとは民間の開発に任せればいい。
その意味では基地跡地を民間に払い下げて開発させる今回の措置は賢明だと思う。

>>96
残念ながら官民双方からの投資がやみません＾＾

http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/toshijikuchousa/pdf/gennkyou1912.pdf

立川を語らせると必ず他の街との比較になるんだよな
立川オリジナルの良さが目立たないから、比較することでしか立川を語れない

最大のライバル＝吉祥寺

>>97
過去スレ読んでると、おれもそんな風に読み取れる。

>>99
別に好きにすればいいと思う。
立川偏重の税金投入には、個人的に異論があるけどね。

俺はパスポート取るときも、新宿等の方が便利だからそっちに行く。

吉祥寺にあって立川に無いものは。
「知性」「品性」「寛容」。
立川は車をムサムラあたりで違法改してズンドコブラックミュージックまき散らす
DQNや近隣のカッペが都会人気取りでやってくる、「カッペホイホイ」。

あと、文化性とかしゃれっ気ね。
立川の毒ぽさを抜いて隣の国立の文化性を足せば吉祥寺ぽくなるかもね。

連投スマソ。

とりあえず、立川には大規模再開発が可能な広大な土地が存在するんだね。

立川の勃興に吉祥寺が危機感を抱いているのは確か。商業地の地価も逆転した
という報道がこの間あったし。99の再開発後は幕張みたいな感じになるのかね。

結局ランキング付けなんかムリなんじゃないか？
商業の中心地が吉祥寺で行政の中心地が八王子。これでいいじゃないか。

>>97
いや、おかしな発言に対して反論しただけで、
ここは繁華街スレだから現時点で町田＞吉祥寺＞立川＞＞八王子で問題ない
どこが規模が大きいかは、商業売上げを基準にするしかない

自分の好みから言えば、吉祥寺はゴミゴミしてるし意外と使えない店が多いから
町田くらいがバランスとれてるかなと・・・

街としての方向性が吉祥寺と立川は違う感じがするな。イメージとしては吉祥寺は
下北沢、自由が丘、二子玉川のようなファミリーや学生などが買い物など街そのも
のを楽しむ感じで105さんではないが街全体に文化性とかしゃれっ気みたいなものが
感じられる。立川はでかいデパートがあったりと規模は大きいが、人が街を楽しむ
というより、何かの目的でやってきて用事がすんだら去っていくという感じ。似た
ような街のイメージとして大宮、柏、川崎という感じか。規模はでかいが街として
の文化性とかしゃれっ気があまり感じられない気がする。

やはり立川は、基本が基地の町だから、用事が終わったら、昔は戦闘開始！
だったんじゃないかな・・・。今もその基本線から変わっていないってこと？
青梅線の田舎ものの僕にとって、吉祥寺は、昔、魅力があったけど、今は、行かないぞ。
立川か、新宿だね。がんばれ立川！感情的な応援でした。。。ごめんさい。。

やはり、「かっぺホイホイ」だったのか＞立川

>>110
街の性格的にはそういう感じがする

やっぱ吉祥寺に足が向いちゃうよ。
街としての規模が丁度いいんだよね。
あまりヘンな人も歩いていないし何とはなしに安心感があるんだよ。

>>104
それいったら町田もそうだから、相模とか大和の田舎モノが集まりまくる。
治安は立川なみに、いや、立川以上に悪いかも。立川は治安というよりマナーが悪い奴らが多い気がする、歩きタバコとか。
それに吉祥寺も夜になったらヤンキーみたいの多いぞ。
吉祥寺のヤンキーは通りすがりの女性の手にタッチしキモがられ、立川のヤンキーはパンチンググローブとミットをもってボクサー気取りに路上で打ち込む。

>DQNや近隣のカッペが都会人気取りでやってくる、「カッペホイホイ」。
どの方面から来たかアンケートでもとったの？そんな自身あり気に言い切っちゃって。仮にそれが自明とでもいおうものならそれは論理循環だ。
見た目からというならそれはもはやある種の差別だ。
仮にも田舎から出てきてる人がいたとして、そいつが都会気取りだといえる？
さらにいえば地元にない物を求めて何が悪い？
それでは田舎者はおとなしくしてろとでもいっているように聞こえかねない。
これがアンチ立川の「知的」で「論理的」な批判か？論理の矛盾と欠陥だらけじゃないか。
ただのレッテル貼りにしか見えない。

そもそも田舎から人が集まってくるのが都市ってモンだろ、先述の町田にしてもそうだし。

立川はもうすぐ全市内禁煙




みんな守ればの話だけど

立川はまず競輪場を潰せ。あそこの客が周辺のイメージを悪くしている。

>105
文化性って、なに？
しゃれっ気はわかるが、街に人がいれば必ず文化はあるだろ。

まあ三多摩の文化なんて元々無いに等しいし
あってたとしても戦火で焼かれてるだろなｗ

>>117
立川は、JRAの場外馬券売り場が駅近くにあるのも、周辺のイメージを悪くしている。
競輪場や場外馬券売り場があるような場所じゃ、しゃれっ気は期待できないできない。

>>119
そりゃ、お前が単なる無知なだけだ。

じゃあ三多摩の文化って何？

多摩の文化ねぇ。
大正時代から、各時代のポップカルチャーをリードし続けてきて
今もリードしているのは多摩だな。

中央線の「三寺文化」＝高円寺、吉祥寺、国分寺

三寺文化って木賃宿に住み着いた上京人が勝手に作り上げたもんだよ。
それを面白おかしくマスメディアが取り上げただけ。
そもそもの中央線の文化とは違う。

多摩といえば典型的なベットタウン文化。

立川は南口に風俗店、エロ映画館があった。しかもヤクザが仕切っていた。
北口は米兵がガムを地面に吐き棄てていた。
しかも、ボロい服と軍帽の義足の乞食が座っていた。

これ、昔の立川。

>>127
エロ映画館があって、ヤクザが仕切っていて、ボロい服着たホームレスが駅前にたむろして座っている…。
現在の上野あたりでも普通に見られる光景だけど。

何だかんだいって立川の話題ばかりになるのが微笑ましい。

上野とか新宿の23区内都市の負の面がコンパクトになって現れている感じ＞立川
中央線に乗って来るんだろうか？
南武線からは川崎の乞食、ギャンブラーとかも来るんだろうか？

乞食は川崎から出ないですから＾＾

乞食は川崎から出ないですから＾＾

乞食は、電車代払う金があるならその金でカップ麺とか買っちまうから。

>129
草々、今や、多摩では、立川がダントツ都会です。
はやく、都市軸の未来図が見たいですね。。

立川のバイオレンス臭もここ１０年くらいでだいぶ薄らいだよ。吉祥寺はもう
変化の余地がないけど、立川はまだ余白がたくさんあるから、以後どうなるのか
楽しみだ。

立川はカオス都市を目指せばそれで十分。
プチ新宿、というポジション・味付けでこのまま成長して欲しい。
多摩地区のヒトモノカネの要衝としてかなり期待している。

文化なんてロクなもんじゃありませんｗ
ヒトモノカネを集めましょう〜

たしかにイメージはどうであれ、実際お金を落としていく街は立川
だろうな。吉祥寺とか渋谷は遊びには来るけど買い物する人は案外
少ない。
高級ブランド店や流行っている店が高額所得者が多い吉祥寺でなく
ほとんどがまず立川に出店してくるのも街のイメージでなく儲かる
場所だからだろうな。

>>138
良く吉祥寺は行くけど買物している人は大勢いるよ。
買物している人が少なければあれほどの商店街維持できないと思うし。

>>43
興味深いデーターでした。
京都の伊勢丹は相当大きかった気がしたがランキングに入らんの？

高島屋とルミネのランキングも見てみたい

このまま浦和と銀座が下がってくればＮｏ４だよね＾＾

もう吉祥寺にはあんまり人が来ないで欲しい。休日とかメシやも入れないし。
交通費掛けて井の頭公園まで来るなら昭和記念公園でも行けば良いのに。

>>142
それは言えてる。休日とか人が多すぎ。もっと立川あたりにでもどんどん人が
行ってほしい。そうすれば、吉祥寺もゆったりと井の頭公園や買い物を楽しめる。

142みたいなのがいっぱいいるから混むんじゃない？

東京の西の方って、こじんまりした街が多いよね
結局山手線まででないと・・・

吉祥寺は人大杉か・・。
あれだけ情報誌で特集組まれちゃな・・。
せっかく井の頭公園至近の環境のいいところに家を建てた皆さんも
土日の通行人の多さには辟易しているんじゃないのか。

吉祥寺は、もっとゆったりと公園や色々なこだわりをもった個性的な店を楽しむような感じの街になって
くれると嬉しい。街じたいを楽しむには、あまりにもゴミゴミしすぎると良くない。適度な混み具合が一番。
特集組まれた雑誌片手に地方から観光客が来て、人気店が混んだり色々なチェーン店が来過ぎるのは良くない。
そういうのは、新宿とか渋谷とか立川あたりにまかせたほうがいいと思う。

立川は、多摩の中心でいいじゃないか。
新宿が近い人は、副都心の新宿に行くべき。
多摩の人が、新宿で無く、立川に行く。これだけで、
相当な経済規模になる。吉祥寺に近い人が立川に来なくても
良いと思う。青梅線と立川以西の人が立川に来るのであれば、
それで、十分巨大な経済規模になると思う。だから、立川は
もっと都会化すべきだし、横田の民間機発着を可能にして、
ビッグな町を目指すべき。立川の経済規模は吉祥寺を大きく越える
可能性があるが、新宿には勝てない。これで良いのでは。。なんで、
吉祥寺が出てくるのか分からないけど、吉祥寺は特別快速が止まらないし、
昔からマニアックな町というイメージと、井の頭線沿いに高級住宅街がある
ので、収入のある方々の町というイメージがある。これは、今も変わらないのでは。
立川は、もともと基地の町。高級住宅地ではない。経済規模は、棚も中心地として
さらに巨大化するから、今後の発展の方向をうまくコントロールしないと。。
新宿みたいに風俗店ばかりというのも困るしね。。

新宿も立川もかわらんでしょ
新宿だって京王、小田急、高島屋、三越、丸井、ヨド、ビック
あとごちゃごちゃした飲食店だけだし

>>148
心配しなくても吉祥寺に近い人は立川にはわざわざ行かないですよ。

立川を「基地条地」て改名すれば解決！

風俗多いから基地情事

風俗なら、完全に立川が多いだろ。そもそも吉祥寺は風俗が多かった旧近鉄裏
も、今は新規に風俗開業できなくなったんだし、廃れていくだけ。

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/soc/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.wikis.jp/warewaredan/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/

http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/

http://www.wikis.jp/warewaredan/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　http://plus-1.hopto.org/soc/

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

調布駅周辺の再開発に伴って京王デパートなどは進出しないのか、と問われた京王の社員が
調布は新宿の商圏なのでそれは無い、と答えたとか。それを思うと調布よりも新宿に近い吉
祥寺はよく頑張っていると思う。

調布と吉祥寺は比較にならないでしょう。調布だって元は基地の町。
確か、飛燕の基地で、首都防空でB-29を何機も落としている。
要は、基地が出来る前は何も無かったってこと。
大体、JRと京王線でそこには大きな壁があるように思います。

>調布と吉祥寺は比較にならないでしょう。調布だって元は基地の町。
>要は、基地が出来る前は何も無かったってこと。
むしろ江戸時代までは甲州街道・多摩川側が栄えており、中央線側は極論すれば野っぱら。
大きな寺社が京王線側にあって中央線にないのはこれが大きい。
あと、武蔵野市・三鷹市は横河電機、中島飛行機等、軍需関係が集まったのが
発展のきっかけだし、立川市もそう。
調布飛行場は調布というより三鷹、府中、調布にまたがる部分で、３市の端っこ
にある。調布市が基地かといわれると疑問。立川市とはかなり違う。

立川と吉祥寺って池袋と渋谷・原宿青山を比べてるようなものでしょ？
街の性格が全然違う。
立川は買い物やギャンブルなどが目的で訪れて済んだら、
ごはん食べるくらいでさっさと帰るってのがほとんど
吉祥寺は目的がなくても街をぶらぶら散策する人が多い。

吉祥寺は歩いてでも楽しいよ。
たぶん、アーケード街主体の小売店群が理由の一つだろうね。
対して立川はデパート中心なので、あつちこっちのデパートの間を行き交う、
回遊歩道の人の流れでせわしい。
それに、吉祥寺は街歩きに疲れたら、井の頭公園に足が向く。
たぶん、地形が池に向って下り坂なので行きやすいのだろう。
その点、立川の昭和記念公園は広い交差点に隔てられ、人工的に盛り土された分、
足が遠のいてしまう。

中央線沿いはもともと何もなかった分、新しい街を作りやすかったし、
住民も新参者が多くて新しい文化が出来た。京王線沿いは江戸時代以来
の施設があって原住民も多く、新旧が入り乱れている。府中なんてまさ
にそういう感じだね。

スレ名をゆるく歴史文化系雑談に変えたほうがいいな。
意外と軽い勉強になって良い。

>>155
5月9日に発表された京王グループの整備計画によると、京王吉祥寺駅ビルを2010年
に全面建替え工事着工するみたいだ。現在ユザワヤとか入ってる部分も含めて京王
吉祥寺新駅ビルとなる模様。新駅ビルテナントには、ユザワヤが残るかは不明。場
所がいいので、京王グループのテナントが入る可能性が高い。場合によっては京王
百貨店とかもあるかも。まあ規模的には無いと思うが…。ただそれにともなって吉
祥寺駅南口の整備も武蔵野市が行うらしい。

http://www.keio.co.jp/news/backnumber/news_release2008/nr080509v01.pdf

なんか京王アートマンとか入れそうな感じがするな。
立川は東急ハンズが駅前の再開発ビルに入る話が出ているし。

ターミナルエコービルも第一デパートも老朽化による建て替え同士だな

さっき、CXで吉祥寺のレポートやってた。
結構有名なフランス人のお茶屋さんが、吉祥寺はフランスの街に
似ている、って言っていたのが印象的。

彼によると、街のコアがむやみに拡大しないで、一定の範囲内で
新陳代謝を繰り返し、活気を増しているところが、フランスの街に
似ている、とのこと。

なるほど。
立川が新宿みたいに、新しい地域を開拓して拡大していくのと違って
吉祥寺は渋谷とか麻布十番みたいな感じだよね。居住地域に囲まれ
ているから、居住地域の環境を保ちながら、コア部分が変わっていく。
立川とは全く性格の違う街だね。

あぼーん

>>165
へ〜なるほど。それって何の番組だったんですか？

吉祥寺の地価も下落し始めた
http://www.nomura-re.co.jp/houjin/lounge/library/data.html

>>165
立川とかは、たしかに街の方向性やカラーが吉祥寺とかと違う感じをうけますよね。
私的には、大宮とか柏とか川崎といった感じかな。規模は大きくて政府や国の施設
とかも一部あってでかいデパートとかもある点も立川は似てるし。吉祥寺は165さん
が言うように麻布十番のような街とか他に下北沢、自由が丘といった街全体を楽しむ
感じのカラーの街という印象を受けるかな。立川の場合は目的が住んだら帰る感じに
なるけど、吉祥寺の場合は目的がなくてもぶらぶらしちゃうところはありますよね。

>>167
めざにゅ〜という番組の、「ココCHECKチアキアルキ」というコーナーです。
ttp://www.fujitv.co.jp/mezanew/aruki/index.html
まだ、
サイトには掲載されてないようです。

>>169
立川は、もう少し街に厚みというか、深みがあると面白いんだけどね。
百貨店も、買い物を楽しむならやっぱり新宿へ行くし。
これは、吉祥寺や府中の百貨店も同じ。

立川には有名な大学がないのがマイナスだな

平成２０年度　路線価

立川　4080→4920（＋20.8）
吉祥寺　3490→3740（＋7.2）
八王子　1840→2180（＋18.5）
三鷹　1740→1940（＋11.5）
町田　1660→1920（＋15.7）
府中　1120→1290（＋15.2）
調布　1110→1260（＋13.5）
国分寺　1010→1120（＋10.9）

>165
その、吉祥寺のコアって、東急・伊勢丹・ラオックス・丸井のぐるりくらい？
個人的には吉祥寺コアはその外側で、どんどん拡張している印象だなぁ。
特に北口西側。
立川は確かにそのフランス人のいうコアは拡大しているけど、
商業エリア自体は、個人商店がコア化していて、拡大はしていないと思うよ。

まあ、俺は外国人の日本評とか嫌いなんで、
こっちからの評では、フランスの街は上野・浅草…いや、日本橋の風情だよ。
あるいは数年前までの銀座かな。
個人商店くらいしか新陳代謝が無いし。

おいておいて、
>渋谷とか麻布十番みたいな感じだよね
これ、そのフランス人の言い分と矛盾してないかい？
拡大しまくりだよ。

>>173
たまたま即レスしちゃうけど、
>>165の
＞居住地域に囲まれ
ているから、居住地域の環境を保ちながら、コア部分が変わっていく。

っていうところに注目して欲しい。
つまり、区画整理や地上げ等によって住民を追い出すこと無しに、街の
活気を保っている。
立川は、住民を追い出す必要がないほど土地があるから目立たないけれど
それでも、結構スクラップになった住居は多いね。

渋谷は、神山から松濤、南平台、鉢山にかけては、いい店は増えている
けれど、ゴタゴタした渋谷の街とは違う。吉祥寺本町っぽいね。
神宮前5とか3とかも、ある意味無謀な開発の砦になってる。

>174
それは、フランスの街は出来上がっていて、
吉祥寺はできあがって、立川はこれからってことだよね。
立川と吉祥寺についてはその通りと思う。

渋谷は他の街とも連続した大きな繁華街だからどうかと思うが、
まあ多摩じゃないんでいいかと思う。

（渋谷と吉祥寺を同じ括りにするのはどうかと思う）

　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　/ ノ　 へ　　 /ヽ
　　 /　　　●　　　●　　　　静まれ静まれい！
　　|　　　　　　( _●_)ミ　　　
　/´　　､　　　　|∪|ﾉ｀　　　　この紋所が目に入らぬｸﾏー！
/　立　,　　　　 ヽノ）
(　川　（ヽ　　 _/　 /
ヽつ　 *　　(＿／
　　|　　人　　 ＼
　　| ／　　ヽ　　)
　.,,∪　　　（⌒ ＼
　　 .,, 　　　.＼＿_).,,,
　　　　　　　　　.,,,

八王子町田武蔵野府中　へえぇ♪orz

【都市開発】調布の市街地再開発、基本設計に世界的な建築家・安藤忠雄氏…東京[08/08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218784450/l50

スパークリング打ちっぱなしもとい、
コンクリート打ちっぱなしの安藤さん？

立川>ジュネーブ

立川　　人口　176529　面積　24.38
ジュネープ　人口　174255　面積　18.29

立川は風俗店やパチンコ店を減らすべきでは？
あるいは、隠す。
そうじゃないと、ただのエロオヤジ痴呆都市。

立川は場外馬券場、競輪場で浮浪者みたいなオヤジだらけになってますね

そいや、吉祥寺は浮浪者を見かけない。
排除する行政の取り組みや商店街の工夫でもあるのかな？
夜警をするとか。

吉祥寺にもいるよ、浮浪者。
南口は駅前は場所ないから浮浪者滞在は無理だけど、井の頭公園まで行くといる。
北口も駅前は交番あるからいないけど、ダイヤ街のはずれの方までいくといる。
早朝になると羊羹やパチンコの並びだか、浮浪者だか分からなくなるだけ。
できれば羊羹やパチンコの並びも浮浪者もいなくなってほしい。

だいたい、どんな繁華街でも、少なからず浮浪者はいると思うぞ。表参道とか
あのあたりでも見かけたことがあるし。

ハモニカの蔭？
気配的に居そう。

休日の昼間くらいしか訪れないから見かけないだけなのかな。

調布すごくない。布田とあわせると乗降客数13万人。
（調布−布田間は直線距離なら小田急町田−JR町田の倍あるけど、時間的に
はほとんど変わらない。）
それなのに、調布駅はあんな感じ。
京王
ttp://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/index.html
小田急
ttp://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html
西武
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/joukou/img/19joukou.pdf

三鷹とか武蔵野在住の吉祥寺信者って、何かと声高に「立川は下品だ」的なことをいうよね。
>>180とか>>181みたいにもう殆ど暴言に近いようなこといったり、>>182みたいな事実無根なことを平気で言っちゃったりしてるけど、
端から見れば立川が発展してイメージが変わってしまうことを阻止しようと焦ってるようにしか見えないよ。
正直吉祥寺も駅降りて右に曲がった瞬間にパチ屋あるし、大通りにどうどうと風俗店の看板が出てしまう（駿台吉祥寺校周辺）ような街だから、立川と変わらない。
中央線の車窓からデカデカと「ソープランド」の看板も見えるしね。まぁ立川も到着寸前に「キャバレー」の文字が見えるけどね。
どうやらマスコミが吉祥寺を美化しようと必死のようだけど、立川と同じ「北多摩郡」の街であることは変わりないね。

いくら吉祥寺が商人の街として有名になろうと、国策で立川の業務ビル街が広がろうと、「繁華街」では町田に勝てない。これは確実だと思う。
町田の人の多さは他を圧倒している。

町田って多摩の外れの方にある町？

立川は競輪競馬が開催される日は大阪の西成にいるような
きったねえ日雇い労働者だらけになるよね。
中央線に乗ってると汚いおやじは立川でみんな降りていく。

立川って競輪・競馬とかギャンブルの街のイメージもあるけど
一方で政令指定都市クラスにしか出店しないような有名高級ブランド
のショップもたくさん揃ってるんだよな。
良くも悪くも何でもあるのが立川。

競輪なんてもう時代遅れなんだから潰してしまえばよい
その方がイメージアップになって街にとっては有益だよ

立川下品！
チラシ配りのギャル男＆オカマがうざい

立川も最近発展しているみたいですね。
都心や、都市部から離れた町など（東京、神奈川）を色々とみてきましたが、
やはり、人の出入り数、町の繁華度合いなど、トータル的に考慮すると、
地方都市で栄えているのは、町田が一番だと思います。
ついで、八王子か立川かといった感じではないでしょうか。
もちろん、新宿、渋谷、原宿、などとは、比較になりませんが。

繁華街としてどうかは別として
住みたい街としては
吉祥寺＞＞＞＞＞＞町田＞＞＞八王子＞立川という感じかな。
やはりギャンブル施設があるのは住みたい街としては大減点

吉祥寺にオタク系ショップが続かないジンクス
映画館の列びからガードを挟んであったパソ屋（祖父地図か丁地帯か失念）
は3〜4年で撤退。ダイヤ街の雑居ビル（モスバーガーが入ってる所）の
フィギヤ、アニメグッズショップも長く続かなかった

吉祥寺の土地神様はたぶん女の神様だからムサいオタクは嫌いなのかな？

浮浪者の数と町の規模（繁栄度）が比例することは
受け入れなきゃならない。
>ギャンブル施設があるのは住みたい街としては大減点
でも、きれいごとばかり言ってもねー　行政的には
ありがたいし。

吉祥寺はオタ系ショップはだめだね。
月窓寺の隣のメイド（コスプレ？）喫茶もすぐつぶれたし。
５年くらい前にレンガ館にあったメイド喫茶も半年もたなかったな。

元祖メイドコスファミレスのアンミラも無いね
（東急車寄せ向いの）

今日はお金と時間に余裕が無かったので
チャリで30分で行ける国立へ出掛けた
あそこのドトールは安い料金で小一時間レトロぽい雰囲気が味わえるから好き。
客層のマナーも良く、読書に耽っている人も多いのでﾏｰﾀﾘできる。
付近に洋菓子屋や喫茶店も多いし古書店も面白そう。
今度お金が出来たら「ロジーナ」「邪宗門」も行ってみようかな。
因に「ロジーナ」の初老のウエイターはわざとらしい「執事喫茶」よりいいぞ
個人的に国立を吉祥寺のサブタウン「プチ祥寺」と呼んでいる

邪宗門のおじいさんまだ健在かな。
20年前から仙人みたいだったが。

「ロジーナ」のカレー、かなり辛い。

府中は競馬場も競艇場もあるのに
あまりギャンブルの街と言われない気がする。
やはり立川との違いは駅周辺のイメージかな？
WINSも立川競輪場も立川駅から近いが
多摩川競艇場は府中駅から離れてるし。

府中はギャンブルより刑務所のイメージの方が強いな。

>>202
地方出身だけど地方に居たときの府中の知名度大きいけどイメージは悪いですよ
刑務所と競馬ですごく有名。

あと３億円事件とか。
悪いイメージしかないなぁ。

地方へ行くと調布の方がイメージはいい。
（中央フリーウェイ、調布基地を〜♪　調布撮影所。田園調布ｗ　）

でも、実際は調布は少年犯罪が多いし、薄汚い駅前（再開発に期待）。
それに、パチ屋だらけで、パチンコ乞食がいっぱい（府中もだが）。

実際に駅前に下りると府中は、けっこういい街だと思うよ。デパートとか伊勢丹
とかあるし、近くの大国魂神社の緑、大木、並木道などけっこう落ち着いた雰
囲気だしね。競馬場じたいは府中駅前からは遠いし、府中刑務所も駅からはだ
いぶ離れてるし。俺はそんなに悪いイメージはないけどな。

以前の府中は工場・刑務所・競馬場の３Ｋダーティ府中と呼ばれていたが
90年代以降は駅前再開発、伊勢丹進出、美術館、劇場、博物館、大規模公園の
オープン、東京外大の移転等々で大幅にイメージアップ。まだ昔のイメージを
完全に払拭できてはいないけどね。

>>208
東京外大は府中というには無理があるだろう。京王線の飛田給のあたりだしな。

最寄り駅は西武多摩川線多磨駅で正式には東京外大府中キャンパスという。
府中駅からの距離だけ見れば多磨霊園や郷土の森博物館などもかなり遠いが
いずれも府中といえばよく思い出される施設。市域内にあり、かつイメージ
的に結びついているかが重要なのでは。

>>210
そうですかね〜？イメージ的に『東京外大』と聞くと近くの味の素スタジアム
とか野川公園、調布飛行場とかが思い浮かぶ感じで、府中は出てこないんです
よね。まあ府中は府中で私の中ではパッと大国魂神社、伊勢丹とイメージがで
きてしまっているせいかもしれないんですが…。

>>206
　中央フリーウェーも最後まで歌えば
　「右に見える競馬場、左はビール工場」で府中も出ては来るんだけどね。

　今は、撤退しちゃったけど何年か前まではユーミンの実家、荒井呉服店の
支店も有ったしね！

　それと言葉尻を捕らえるみたいで申し訳無いけど
「田園調布」は、調布市じゃなくて大田区だよね。

本当に地方には田園調布＝調布と思っている人が居る。

>>203
お努めご苦労はんです

>>212
それならまだ可愛いもんだ。
神奈川県町田市で実際に郵便物が届いたのを見た事あるし

ＴＶニュース「調布にあるアメリカンスクールでは・・・」
調布飛行場、リトルリーグが強かった（野球好きに有名）、調布パルコ、
ｱｼﾞﾉﾓﾄスタジアム、などで知名度は高い。

でも、地方へ行くと、中央線沿線の方が知られている。
吉祥寺＞八王子＞＝国立＞国分寺＞立川＞町田＞調布＞三鷹＞府中

こんな感じ？　
西武線沿線は、地方での知名度はないな。
多摩ＮＴは、八王子の次ぐらい？

>>197
吉祥寺はアニメイトが強力だからな
あの１店で用が足りてしまうと思う

吉祥寺は立川と中野に挟まれてるのでオタショップは無理でそ

吉祥寺は立川と中野に挟まれてるのでオタショップは無理でそ

>>215
神奈川県稲城市
川崎市多摩区稲城でも届くよ

国分寺北口再開発と八王子南口再開発にはさまれた立川はオシマイだなｗ

>>216
単に知名度で行くと西武線沿線で「東村山」は知られてるかも。
あと吉祥寺は東京２３区だと思ってる人は多いでしょうね
「吉祥寺市」だと思ってる人はさすがにいないかな。

知名度なら、志村けんの「東村山」と
ナンバーになっている「八王子」が強いだろう。
ただし、同じナンバーでも「多摩」は弱い。
北海道に行ったとき、「たま」とは読んでもらえたが、
どこから来たのか分からなかったという経験がある。ま、１回だけだけど。
世代が若ければ吉祥寺かな。自治体としての「武蔵野」となると
かなり知名度は低い。

ぶっちゃけ、多摩地区の自治体の知名度は総じて低いということで。
町田、立川は地方に行けば「？」という反応になるのは確実。
ライオンズのある所沢の方が知られているだろうね。

別に、地方での知名度なんてどうでもいいよ。
観光で食っている訳じゃないし、知名度が高いからって来街者が増えて
活性化するわけでもない。

来街者は増えないかも知れないけど
田舎の人が東京に引っ越す場合に
知名度ってのは重要なような気がする。

>>221
そんなショボイ再開発なんて無力に等しいわｗ

う〜ん、地方での知名度はたしかに観光地でもなければ別に意識しなくていいんじゃないかなあ。
むしろ変に有名になって地方から変な勘違い人間がやってきて街のいい雰囲気が壊されるのも嫌だ
し…。俺は誰もが知ってる新宿、銀座、渋谷、上野みたいな街より都心部周辺の人たちが知る人ぞ
知る街のほうがかいいと思うし、かっこいいんじゃないかな。時計でも洋服でもそうだけど、一部
の分かる人だけが分かるモノとか、素敵ですよね。街も田舎の人には知られてない、だけど首都圏
周辺の人には有名ないい街というのがあってもいいような気がしますが…。

論より証拠！



駅1km以内の小売販売額（万円）
http://www.yomiuri-is.co.jp/perigee/backnumber/report/

町田　23,048,000
吉祥寺　22,443,700
千葉　20,579,203
立川　20,263,000
大宮　20,129,359
柏　16,764,934
船橋　14,813,024
八王子　13,982,100
川越　11,693,903
浦和　10,685,139
松戸　8,325,179
津田沼　8,101,132
川口　7,653,096
所沢　7,504,630
調布　6,755,701
新横浜　5,781,644

>228
面白いデーターだね。ありがとう

都内に例えると、立川は新宿（川崎）、吉祥寺は渋谷（横浜）だよね。（町田も渋谷だけど）
立川の風俗・ギャンブル、吉祥寺の若年層タウン？は、街の特性でしょ。
立川・吉祥寺が、それぞれ渋谷・新宿の何割がたの経済規模なのか。
そんな視点のデータはありませんかね？
（自分にそんなデータを持ち出すスキルはありません）

一方、吉祥寺は隣が西荻で、多摩として語ればアドバンテージが多すぎるよね。
町田、八王子、立川。
町田は神奈川だとか言われがちだけど、区部から一定の距離を持った都市同士を比較したいな。

>>230
大雑把だけど新宿は立川・吉祥寺の約６倍、渋谷・池袋は約２〜３倍
繁華街小売統計でね

>>230
渋谷区の東はWINSがあって、ギャンブルの街だよ。
吉祥寺に関しては、西荻はいい街だけど、吉祥寺の影響力が強いから
地価が高かったりするのは、23区だからではない。
東女の学生に、西荻と吉祥寺のどっちに行くか、聞いてみるといいよ。

何でも23区が優越しているわけではない。

>231
新宿はやっぱりでかいんですねぇ

>>232
渋谷はまあ、そういう面もありますが、大雑把っにです。
西荻については、西荻自体どうのこうのを言いたいのではなく、
隣は23区だよって言っているだけですよ。

>何でも23区が優れている

そもそも優れている･劣っているという発想をしてません…
立川と吉祥寺は同じ沿線で、吉祥寺あたりはもう毎朝毎晩満員の中央線が行き来するわけですからね。

>>233
別に反論するわけではないが、あなたは道路交通を無視してる。
荻窪と西荻に比べて、西荻と吉祥寺の方が街が繋がっているよ。
自転車や車で動いてみるとよく分かる。
他にも、井の頭線や井の頭通りで、吉祥寺は西永福あたりまで
商圏になっているんじゃないかな。

立川は道路交通では、東側からアクセスしにくいのが、かなり
街の発展に影響しているかも。甲州街道は結構迂回しているから
国立の住宅街を通らないと、立川まで速く行けない。

>234
ん、西荻には拘っていないんですよ？
新宿、中野、三鷹、国分寺、立川、八王子…
鉄道は土地の東西で吉祥寺の方が往来が多いですよね。
道路はバイクで界隈を割と走っています。
立川〜国立は、知らない人は迷いますよね、線路沿いは裏道風情＆急に細くなる（中央線南側）。
南北は便利ですが。
吉祥寺は北は西武線まですぐですが、南は行きにくいですよね。
南西の五日市街道を経て南ですよね。

こちらも反論じゃないです。
どっちの街にもよく行き、どちらも好きなんですよ。
吉祥寺は、やや西荻寄りの、ジャズ喫茶があった（まだありますかね）あたりが好きです。

>>235
立川って、隣町と繋がっていないところが弱みなんだろうな。
東は西国立、西は公園、南は多摩川、北は税務署あたりで街が終わってる。

井の頭通りは西は成蹊通り、東は宮前あたりまで繋がってるね。

＞立川って、隣町と繋がっていないところが弱みなんだろうな。
まあ逆にその「街がコンパクトな所」が立川の良さだと思うけど。

その為
立川は確かにパチンコ屋多いがほとんどが駅周辺で
市内郊外にあるのは
新青梅街道の方に1軒
芋窪街道砂川7番の手前に1軒
西立川の方に1軒の計3軒だけだし

道路交通と言えばバス路線も影響してそう

吉祥寺はバスが北から、練馬、大泉。南から調布、三鷹。
西からは田無方面から客が来る。

練馬、大泉はマンション、高級住宅街が多い
調布、三鷹は古くからの地主の農家。

立川は主に北から、ムサムラ、幸町、けやき、若葉の団地系と
大和、東村山の昔は所沢の影響下にあった地域から来る。

周辺地域客層のカラーが違い過ぎる。

立川は大宮・柏グループ。
吉祥寺は下北沢・自由が丘グループ。

>>236
西国立からは羽衣町商店街があるし
市街地としては国立国分寺まで繋がってるとして問題ないだろ

東側もダラダラと拝島辺りまで繋がってる

市街地が途切れてるのは北西方面だな
これは仕方ない
裁判所の方まで再開発で街が繋がれば立川駅から高松駅までが
一体となれるだろうけど、どうなるかね？？？

立川は駅ビルを含め駅前に大型店を集めすぎた。
客が駅付近に滞留してしまっていて流れが悪い。

客が駅付近にすら滞留しないよりは良い

鳩ノ巣？

立川＝再開発によって生まれた人工的な街
吉祥寺＝独自の発展を遂げた「中央線サブカル」を代表する街
八王子＝古くは絹織物で栄えた半ば地方都市的な街
町田＝交通の要衝から発展を遂げた典型的な東京郊外の街
というイメージかな。チェーン店（家電量販店など）の進出で、
どこも画一的になったとはいえ、物販、飲食の両方に目をやると
それぞれの街の個性があって面白い。

個人的には吉祥寺が近いのでよく行くが、ちょっと古めかしさが
気になる。かなり新陳代謝が激しい街だとは思うけど、老舗とも
いえる店が名前で客を呼んでいて、中味が伴っていないと感じる
ことがしばしばある。

人工的で無い街なぞ見たこと無い、という屁理屈はおいといてと。
俺も吉祥寺は良く行くけど、正直活気は無くなってるなぁ。
これは八王子も同じ。
立川だけ、好き嫌いは別として、どんどん活気が出てきてるね。
吉祥寺は、まったりおしゃれ的な軽い街
立川は、大規模店舗立ち並ぶ便利な街
八王子は、食料品売り場

売り上げ云々は、立地が違うから比べるのは酷かと。

仙川

【さいたま】７市合併で大阪市を抜き人口で第二位に

さいたま市と川口、越谷、草加、蕨、戸田、鳩ヶ谷の周辺６市は
合併合意により人口273万となり大阪市の265万を抜き
横浜市に次いで単独２位となる見通し
http://jp.youtube.com/watch?v=UKiBdNkNR00

立川＝ユニクロ
吉祥寺＝無印
町田＝ジーンズメイト
八王子＝しまむら

>>239
立川は大宮・柏グループ。

駄埼玉と一緒にするな。

青梅＝ジェーソン

ムサムラ＝鈍器

八王子再開発で立川の時代は終わりを告げるようですねｗ基地の跡地がまた落札されなかったんだって？ｗｗ

>>253
再開発されても中に入るテナントしだいで集客力変わるからなぁ・・・・
立川に通いなれたお客さんを八王子まで引っ張って来るんだったら
例えば東急ハンズみたいな渦の中心になるような店があれば良いんだけど。
基地の跡地って住宅街にでもすればいいのに・・・・

モノレールや南武線沿線住民が八王子に行くわけないし
一度立川に移ったデパートが八王子に戻るわけもない。

八王子は再開発ネタが豊富にあるからね。JRだって開発するわけでしょ。
駅近の都有地も再開発されると聞くし。

創価創価

>>255
語弊があるので勝手に訂正させてもらうと、八王子から立川に移ったデパートはない。
伊勢丹は立川が支店１号店で八王子店は立川の後に開店した。
高島屋は八王子に出店していない。

多摩はデパート多いけど不振店多いよな。
東急吉祥寺店・伊勢丹吉祥寺店・高島屋立川店・伊勢丹府中店
そごう八王子店・三越多摩センター店・三越武蔵村山店

村山三越は既に閉店決まったがあとの店もいつまで持つか…

近隣の伊勢丹では吉祥寺が最下位なんだな。
ttp://www.imhds.co.jp/ir/pdf/monthly_report/isetan/2008/08_11_report_i.pdf

>>256
八王子が凄まじい勢いで巻き返すってことですねわかります。
立川の乗降員数が八王子に抜かれて、スーパーあずさがまた全通過になるのも時間の問題ですね^^
いずれは駅周辺の売り上げも八王子が逆転するでしょうね。

まぁ、八王子は歴史と伝統に裏打ちされた街ですから、基地街は勝てなくて当然です。

そうかい？
地裁支部も立川に移るとか。
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/info/detail_print.jsp?id=3171

基地跡地の再開発用地があるのが強み、多摩モノレールもある。

八王子西武が閉店してずいぶんたったんじゃないかなｗ

まあ立川は商業が落ち込んでも官業が落ち込むってことはないから、それが強みではあるよね。
個人消費が低迷しても官公庁で働く人は確実に立川に通勤するわけだし、それだけでも来街者数は増えるわけだからね。

その歴史と伝統が足かせになることもあるのだよ。
甲州街道沿いの街ってどこか野暮ったいでしょ。
鎌倉レベルになれば別だけどね。

（以下、鎌倉を引き合いに出したことにより、さらに八王子厨が暴れる様子をご覧下さい）

つーか立川なんて百貨店２つと駅ビルくらいしかなくね？南口なんか見るにたえないしｗ
それにくらべりゃ八王子南口は未来があっていいな。

>>264
立川ほど野暮ったい街はないｗ

本気で言ってたらかなり経済感覚がマヒしてるよ…
ここをよく読んで現状を知った方がいいよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/feature/hachioji1200233722195_02/news/20080113-OYT8T00546.htm

つ〜か、良い悪いは別にして
八王子って甲府とか松本と同じ「地方都市」臭がプンプン漂う

立川まではなんとか、東京の郊外の街って感じ。

東京の西部は玲瓏の水を越えたら蛮族の地でしょ、基本的に。
奥多摩の始まり？

でも、高校の先輩が暁町に住んでるからときどき遊びに行くけど、
山が迫って見えて、淺川の水も綺麗になったし、いいところだと
思うよ

最近移り住んできた連中にはワカラナイだろうけど
昔からの八王子住民は甲州とか信州の親戚縁者が多いよね

地方都市臭って具体的にどういう意味なんだろ。
高層ビルがないとか駅周辺以外は農地が多いとかかな？
なにか都心が上で地方が下という
前時代の中央集権的差別意識臭がプンプン漂う。

分かってないネエ〜ｗ

駅前から甲州街道の間の幅広の歩道の感じとか、市守大鳥神社の
あたりとかね、

松本や長野市、甲府の南側にそっくり

地方といっても京都とか金沢とか伝統の残って歴史を感じる
街もある。それを守ろうとしている人たちもいる。

でも、八王子や多摩NTは斜面に切り開かれた大規模住宅地とスラム化しつつ
ある集合団地、あんなところに住む人間は北関東とか関西とか九州とか東北とか、
要は他所から流れてきた連中だろ


八王子ではかつて絹ネクタイ産業が栄えた。そのころを知らないような
流れ者が集まってきて八王子の雰囲気を悪くしたのだと思うね

長野市には善光寺とその参道という素晴らしい文化遺産があるではないか。
松本市には国宝・松本城と蔵造りの家並みや開智学校のような文化遺産があるではないか。
甲府は舞鶴城や躑躅ケ崎館跡などの文化遺産があるがそれを活かせてないよな。

八王子駅は降りてもあるのは廃れた商店街と住宅地だけだ。
帝国陸軍立川飛行場への空爆の道筋にある大都市として絨毯爆撃にあったから
歴史的建造物はほとんど消失、市街地にあるのは戦後の建物ばかりだもんな。

地図を見れば分かるが八王子市街は神社仏閣がかなり多い。
昔から栄えてきたことの証だね。
御陵なんかも高尾山に負けずすばらしいと思うけどな。
東京郊外で花街があるのも趣があるね。

八王子は京都と浅草を掛け合わせた感じが面白い
大きい仏壇屋があったりして町並みの時代を感じさせる佇まいなんかが
ただ、寂れたアーケード街に黒煙ﾓｳﾓｳの路線バスが多いのがダサさの一つか
あの大通りに路面電車が走ればいいなと勝手に妄想している

立川が八王子と国分寺の再開発に挟み撃ちされて衰退するのは間違いない。
八王子の南口に高層ビルと駅ビルが建つんだし、立川とかいう街はもう用済みかな？
ついでに立川には八王子で言う高尾山みたいな観光名所は皆無だし、企業の工場があるわけでもないし、人口も少ないし、歴史も浅いし。

どうでもいいけど立川の建物ってどれもこれも背低くて小さくね？見栄えが悪い。吉祥寺、町田、八王子との違いの一つだよな。

昔から交通の要衝が栄えると決まっている。
昔は海運が主な交通手段だった。だから昔は、港と運河の周りが栄えた。
今は、車と鉄道。そして鉄道のほうが重要。府中は、その昔、富豪が
中央線の誘致に反対して、立川に中央線が来た。八王子は蚕、絹の集積地として
栄えていて、道も鉄道も八王子を目指した。立川が発展したのは中央線がきてから。
でも、今の中央線の三鷹以西の交通の要衝は、三鷹、国分寺、立川、八王子で、
その中で、立川が南武線、青梅線、五日市線、中央線、モノレールを有し、
さらに、災害時用のミニ空港も有し、このミニ空港のおかげで、霞ヶ関崩壊時の政府の拠点に
指定されるなど、一歩ぬきんでている。八王子が発展してくれないと立川も発展しない。
国分寺もそう。立川が用済みとか、衰退とか、間違いないとか、建物の高さとか、見栄えとか、
まー、なんというか、あさはかな。と表現せざるを得ないかなー。でも、それは、お互い様。
私も経済は素人だしね。。。

立川は業務中核都市に指定されているので、計画的に発展が図られている。
八王子はデパートや公共機関の数で張り合わず、歴史や伝統を活かして風格ある
古都を目指せばいいんじゃないの。府中などもそういうコンセプトでやっていた
はず。

>>276
都の方針

八王子
首都圏の広域的連携を強化し、八王子駅周辺における核都市としての拠点性を高め、
多様な機能の集約を図ることにより、職と住とが調和した自立性の高い都市の形成を図るため、
業務・文化施設等の立地を促進するとともに、街区の特性と役割に応じて建物用途の規制と
誘導を図りながら環境に配慮した都市づくりに努め、首都圏の業務核都市として整備育成を図る。

立川
立川市において、安全で快適な活気に満ちた都市環境を形成するため、市街地開発事業等の
活用により健全な市街地形成を図る。

上記は来年2月に付議予定の都市計画案の概要ね。
都市整備局のサイトに行けば見られる。

立川の高松駅付近はつくば研究学園都市みたいになってきてるな。
極地研究棟とか実験室みたいなの造ってるし。

立川ＶＳ吉祥寺
　　から
立川ＶＳ八王子

になっている。

>>280
立川に八王子は勿体無すぎるｗ三鷹で十分だろ、立川は。

多摩地区１３市人口増へ　２０３５年推計 稲城伸び率２７％、全国５位

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20081228-OYT8T00716.htm
　２０３５年までに全国の約９８％の市区町村で人口が減少する中、多摩地区は１３市で人口が
増加することが、国立社会保障・人口問題研究所がまとめた市区町村別の将来推計人口でわかった。
　多摩地区では０５〜３５年に、稲城市（２７・１％増）、府中市（１７・７％増）、国分寺市（１３・４％増）、
町田市（１２・７％増）、西東京市（９・９％増）など１３市で人口が増加すると推計されている。

あげ

http://yatapara.com/store.html

何処がいいですかね？

稲城市の繁華街ランク
１．稲城長沼ペアリーロード
２．平尾中央通り
３．弁天通り商店街
４．稲城駅前
５．向陽台三和付近
６．矢野口駅前

■次スレ

多摩地区繁華街ランキング　NO４
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1234082714/

S　吉祥寺　立川　町田　八王子
A　国分寺　調布　府中　聖蹟桜ヶ丘　多摩センター　田無　ひばりが丘
B　武蔵小金井　仙川　南大沢　八王子みなみ野　南町田　福生　青梅　久米川
C　三鷹　武蔵境　国立　豊田　昭島　西八王子　つきみ野　清瀬　花小金井　一橋学園　東大和市　武蔵五日市

ま、以上をまとめると、
立川がすごいってことで・・・。

>>288
パチンコ屋は「Ｓ」級だけ許可して、あとの街では禁止すればいい。

>>290
それはいいねぇ
多摩地区全域　路上喫煙禁止！

あぼーん

あぼーん

パチンコ・・・

多摩業務核都市（八王子市・立川市・多摩市）
↓詳細は以下の通り
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70CB7100.HTM

×多摩業務核都市　→　○業務核都市

>>291 ベルリン並に厳しくしてもらいたいね
河川付近もね、酔っぱらい運転が多すぎる･･･特に、都会から来た連中
パチンコ屋はいらねぇ、カジノを早く作れや！石原君よぉ！！

間違えた、お願ぇしますだ･･･賭博を許可してくださいや政治家の皆さんや･･･
　　　　　　　これ、どうにかしてくだせぇよ
　　　　　　　　　　　　↓↓
　刑法185条および186条、賭博及び富くじに関する罪

パチンコ撲滅は賛成する。
カジノは許可すべきだが、沖縄あたりに譲ってやるべきだろう。
景気が最悪な所に起爆材と継続的収入源として。
現地で反対意見も出るだろが。
基地問題に続いて、口蹄役に、管の「沖縄は独立させちまえ」発言。
気の毒だ。

http://fukouji.blog84.fc2.com/blog-entry-836.html
マニフェストを全く守らない民主党ｗ