多摩地区繁華街ランキング　NO.４

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1210093753/

東京都の多摩リーディングプロジェクト
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2009/02/70j29100.htm

「10年後の東京」への実行プログラム
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/plan2009/index.files/plan2009index.html

乙です

21年度商業地地価公示 平均価格ベスト10
武蔵野市1,313,000
立川市957,700
三鷹市727,200
町田市720,700
小金井市624,200
国立市610,700
国分寺市567,400
調布市558,900
府中市505,900
狛江市491,500

この先生きのこるのは・・・

立川高島屋　八王子そごう　府中伊勢丹

東京銀座日本橋12889億　新宿・歌舞伎町・千駄ヶ谷11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
銀座・有楽町・日比谷6570億　東京・丸の内・日本橋6319億　
池袋5817億　横浜5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎2046億　町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　横須賀中央606億
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億　青葉台428億

川口345+そごう?億　松戸304+伊勢丹?億

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchidata.html
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou/H19/H19top.html

先生がキノコになっちゃうのかとおもた。立川スレでも

吉祥寺の伊勢丹、来年撤退だってね。マルイも時間の問題だな。
オサレな街には、百貨店は似合わないって事だ。

吉祥寺の梅図かずおの家、この前探しに行ったが
分からなかった。井の頭公園を適当にブラブラしてれば
見つかると思ったのが甘かったw

つ　ストリートビュー

楳図先生のご自宅は、ストリートビューには出てないよ。
俺はすぐ見つけたけどなぁ。
ヒント言うと、井の頭公園歩いてたら見つからない場所。

町田だろ。

>7
上尾1217億　に驚いた。
浦和よりも上なんだ。

立川また2000億の壁を越えられなかったか
景気低迷だし、こりゃしばらく無理だなｗ

田無の出玉王対決は、キャバ嬢のアミチャンに勝って欲しかったな・・・

http://uproda11.2ch-library.com/177932F9D/11177932.jpg
仙台市泉区も元々は泉市
仙台は無理やり周辺の町と合併したからな


これが６０万都市 レベル
http://sendaipics.fc2web.com/minamimachi.htm
http://sendaipics.fc2web.com/hirosedori.htm
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou.htm
http://sendaipics.fc2web.com/atagokamisugi.htm
http://sendaipics.fc2web.com/aoba.htm
http://sendaipics.fc2web.com/ichibancyou.html
http://sendaipics.fc2web.com/tyuou.html

横浜市３６６万人（旧仙台市の６倍の人口）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-pdf/news-j.pdf

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1206500779/457
↑の２都市のよーく比べてみな

ちなみに大阪市の動画は最低２分３０秒は見て


大阪市ですら２６０万


横浜市３６６万人（仙台市の６倍の人口）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-pdf/news-j.pdf

>>17
なんか錦糸町みたいな町ですね＾＾

>>7
町田はやっぱ凄いね、川崎に並んじゃいそうだよ。
八王子は、今は大変だけど南口と明神町の大規模な再開発が楽しみだな。
それに比べ立川はどんどん死んできてるな。基地跡地の再開発も蹴られたし(笑)
商業捨ててビジネス街に特化するんなら、さいたまとか幕張とか桜木町くらい大きくならないと生き残れないだろｗｗ絶対無理ｗｗ

立川はもう落ち目だね。
最近は大した話題何もないし。
駅ビル２つある上に、エキュートまで出来てしまったから
客を喰いあってしまって、これ以上は伸びる余地がない。

ほんと、立川、何がいけないのだろう。景気かな。多摩シリコンバレー構想の
中心になるとか。（←バカ丸出し）立川飛行場が民間利用が出来ず、腐っているのも、
大きいのかな。あれ、調布よりはるかに便利だと思うんだけど。中央線も複々線には
なりそうに無いしね。裁判所と拘置所の建設だけが明るい情報。第一デパートの再開発は
規模の小さな話だし。・・・。立川大減速。ま、多摩の地方都市にすぎないから、
立川ペース（マイペース）で行くしかない。

落ち目と言ったら立川以上に吉祥寺の方が深刻だと思う。
近鉄・三越・伊勢丹…と閉店が続いてしまったらもう衰退は
さけられないしな。八王子、宇都宮、浜松とかと同じ運命に…

>>23
いや、立川に比べたら吉祥寺はまだ大丈夫だろ。23日に読売新聞の地域版とか
によると、どうやらユザワヤの入ってるビルの建て替え着工が来年春に決まっ
て4〜5年かけて大型のビルにして京王側の吉祥寺駅舎も新しくなるみたいだし、
今年の秋にはJR側の吉祥寺駅舎とロンロンの大改装も始まるとか。また伊勢丹
の入ってるビルにはすでにテナントとして入居の問い合わせとかが複数きてい
るらしいよ。伊勢丹の入ってるビルの大家である武蔵野市（武蔵野市開発公社）
も、この伊勢丹の撤退をむしろチャンスとして新たな集客力とブランド価値を
高めるテナントを誘致したいみたいな記事が出てたし。少なくとも落ち目なら
わざわざ京王グループやJRとかが大金かけて新ビル建てたり、大改装はしない
と思うよ。まあもともと街として人気があるというのもあるんだろうが…

でも、立川、交通の要衝だから、まだまだ発展する余地があると思う。
青梅線の存在が大きいし。万が一、横田基地が官民両用化されれば、一番、効果が
でるのは、立川、昭島、福生あたりだと思うし。(ターミナルの場所次第ですが）

５年前の指標に比べて立川は３０億円くらい減っているが、
八王子、町田、吉祥寺は３００億前後へっている。

近隣が落ちていく中、大したもんですよ立川。

>>20
v036186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
２ちゃん荒らしてアク禁になったネットアカヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川は鉄道の要所にはなってるけど
基幹道路は完全にスルーされてるからなぁ…

確かに、立川には１６号のような横田基地と横須賀軍港を結ぶような
軍用のものすごい道路は無いけど、五日市街道とか、
奥多摩街道とかじゃだめ？？？結構大丈夫な気がするけど。。。

>>24
希望的観測で大丈夫なんていうのは、やめようよ

希望も何もフツーに大丈夫だろ

ビック、来年秋にJR八王子南口に出店
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090528_170363.html

八王子終わったかと思ったがまだまだ侮れないな

>>26
それ逆だろ
立川はここ数年で上がる要素が沢山有ったのに下がってるんだから微妙、と見るべき
施設が増えてるのに現状維持〜減少って事は施設あたりは確実に減少なんだから

>>33
確かにね。立川はここ数年色々と開発が進んで駅ビル新規OPEN等以前より上が
る要素がたくさんあったことを考えると本来なら従来より上がってもおかしく
はなかったね。最近の不況状況を鑑みても現状維持〜減少は（？）って感じで
しょうか。吉祥寺あたりは来年から駅ビルの建替え等再開発が本格化するみた
いなので、街の人気度とかも考慮すると、これから上昇する可能性は高そうか
な。ただ、吉祥寺も駅ビル完成まで4〜5年かかるそうなのでその間は厳しいで
しょう。

立川のピークはもうおしまい。
今までは変貌ぶりがすごかったから注目もされたが、
見慣れてしまうと、ただの一地方都市。

>>7見てると
小売りの売上も繁華街の評価としてはあまり参考にならない部分もあるな。
だって、日本橋の三越本店１店舗だけで立川や吉祥寺、町田の街全体の売上より
大きいのだから。日本橋高島屋とあわれれば渋谷より多い。
百貨店２店舗だけで日本を代表する繁華街のひとつより売上あるなんて
おかしくないか？
日本橋なんて繁華街とはいえないしなぁ。違和感がある。

デパートは外商の売り上げが大きい。企業の贈答品だけでなく、社内のさまざまな用品や消耗品もデパートから買っている企業は多い。また、景品などのノベルティーもデパートが納入している。三井系の企業は三越を使うことがおおいからこれだけでも大きな売り上げ。来店者数や売り場面積を使わないといけない。

>>33
確かに立川の30億の減少は停滞気味だけど八王子や吉祥寺などの
300億の減少では完全に不況以上に衰退の傾向。
駅の乗降客数でも立川に比べると吉祥寺、八王子は伸び率が低い。

立川頑張れ！。立川市民の私には、こんなお願いしかありません。
ごめんなさい。

ヲタとドキュンがいなくなれば立川は救われる

>>38
ただ、吉祥寺の場合はこんな状態でも色々なアンケートで好きな街とか住みたい街
ランキングで常に上位にきていることも事実。今は駅ビル含め伊勢丹ビルなど建物
や道路など老朽化して古くなってるが、来年から駅ビルはじめ駅南口ロータリーな
ど吉祥寺の街全体の再開発が本格化することも考えれば、それほど衰退の可能性は
ないと思う。街の雰囲気が変わらなければという前提つきだが。駅の乗降客数の伸
び率に関しては、最近再開発したばっかなんだから伸び率が高いのは当たり前でし
ょう。問題は翌年以降もその伸び率が続くかかも。

都心部は売上げが多くてもテナント料が高いので、企業側にとってはそんなにおいしくない。
例えばビックカメラの場合、有楽町店のテナント料は１日当たり500万円以上。
この他に光熱費、人件費等がかかる。
売上げは毎日コンスタントに少なくとも１億円以上ないとペイしない。

その点、立川店は売上げは30店舗中上位指折りに入ってる割に都心部よりはテナント料も安い。
効率面ではビックカメラ30店舗中、立川店がNo.1と言われている。
立川進出で気を良くしたビックカメラ、八王子進出で二匹目のドジョウを狙うつもりなのであろう。

仙川は？

>>42
大型家電量販店がたくさん来てもねえ…。

数年後には家電量販店の閉店ラッシュな気がする。
もう飽和状態だろ。

>>45立川が？八王子が？それとも両方が？どっち？ごめんなさい。

家電量販店も、ヤマダの地元の店なんかだと百貨店系の品揃えだよ。ビックカメラも
有楽町店あたりは、オヤジの夢を叶えるものだらけ。ゴルフ用具から楽器・DJ用の
ターンテーブルまで何でも揃う。

吉祥寺のヨドバシがすごかったのは、立川のビックと違って一眼レフや超高価なレンズ、
アクセサリ等を、開店時から惜しげもなく在庫していること。富裕な高年層は、テレビ
モニタを何台も買ったりはしないけど、無駄に高額なカメラ等の、趣味に金を注ぎ込む
からね。リピート率も高そうだし、
外商が成立するかも。

立川や八王子だと、こういう高額商品に金を注ぎ込む趣味人って多いかなぁ。

>>34
普通にあがっとるやないですか…

平成16年調査　→　平成19年調査

町田　2211億　→　2025億　↓
立川　1873億　→　1991億　↑
吉祥寺2047億　→　1866億　↓
八王子1104億　→　1099億　→

>>48
データ古すぎ！平成19年ってまだ不況前やん。

>>49
じゃお前はどのデータを見て減少とか言ってるんだ？
そんなに新しいデータは出てない筈だが・・

>>50
もしかしてこの不況下でも立川はあがってると思ってるわけ？
高島屋売上げ22％減、伊勢丹9％減ですよ。

>>51
そりゃ不況だから、個別にみたら下がるのが普通。
>>48の通り新規オープンした分は、しっかり増えてはいる。
��島屋は知らんが伊勢丹は全店で減少率が最低だったんだし
心配するほど減少してるとは思わん

立川高島屋は売上減少幅が大きい（といっても売上高は八王子そごう並だけど）
からヤバイと思ってたんだけど、経済誌の撤退危険度ランキングにも載ってないんだよね。
売上が少なくても経費圧縮で営業ができるような体質になってるんだろうな。
（因みに府中伊勢丹と多摩センター三越は撤退ランキングに載ってた）
でも立川は駅ナカに集中しすぎたね↓

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:41:50 ID:lJKoW546
ルミネ年間売上高(2008年3月度)　単位：億円
大宮　403 (−2.5％)
立川　399 (＋0.6％)
町田　 99 (＋4.3％)

大改装の大宮が前年−で来年は立川に抜かれるか？
町田は前年＋も、なんじゃこの売上は？

大宮って増築するたびに首位にでるけど、いつも立川に抜かされるんだよなｗ

>>53
立川の高島屋は持ちビルだから賃料が無いハズ。
あと、町田のルミネは小さくなかったっけ？

ちなみに、立川は伊勢丹の存在が大きいと思う。
これのおかげで駅ビルからの人の流れも出来るし
シネマシティや昭和記念公園方面への流れも作れる。

ま、公的機関やオフィス街、シティホテルも多いから
他の街より不況に対するアドバンテージがあるのかもね。
ウィンズやパチンコ屋の影響もあるかもしれんが…

立川と大宮ってなんか似てるねえ。国の施設が移転してきたり、両方とも業務核都市
としての位置づけだし。ルミネも同じだし。

東大和や武蔵村山、東村山は？一応多摩だから

>>55
え、高島屋自社ビルなの？
都心部ならつぶしが利くけど、何て無謀なことを。
税金払って、償却して、自前で設備更新して、売上悪くても撤退して逃げられない。
土地代下がるから、含み損がどんどん増えるし。

吉祥寺のマルイも自社物件かな。立地は良くても、ボロくなっても設備投資に回せる
金がないから、どうしようもない。あそこ、バス停前だから、地下があって食品扱え
れば結構儲かるのにねぇ。

商業地の土地代は下がるところか、バカみたいに上がっただろｗ
こんな郊外で吉祥寺並になるなんてむしろ異常

>>59
へぇ、公示価格は前年比95%程度だけど。
しかも、93年に247万円だったのが、今63万8千円だぜ。

ちなみに、丸井がある吉祥寺南町1は、216万円、対前年比93.0%。
93年は、580万円だったけどね。

これだけ地価が下がると、資金調達力に影響が大きい。
丸井なんて、本店売って新宿に賭けるしかなかったんだから。

でも、バブル前に取得した土地が膨れあがって、またしぼんだのと、バブル後の高値時期で
購入して4分の1になったのは、ダメージが全然違うね。
立川高島屋は、その点最悪。

新宿の高島屋はまぁいいにしても、三越のアルコットは結局持ちこたえられなかった。
立川は、再開発以後の地価がかなり下がっているから、かなり苦しいと思うよ。

そりゃ９３年とかバブル期でしょー
下がってる決まってんじゃんｗ
��島屋が公団から土地購入したの２〜３年前じゃなかったっけ？

あと少なくても去年までは、何年も多摩地区では路線価トップの上昇率だったでしょ
かなり下がったって何を根拠に言ってるの？

2004年度に立川店の不動産評価損２８１億円も出してる。
新宿店と立川店は当時のＩＴ戦争で意地になって出店した
結果、お荷物店舗となってしまった。
新宿なんて2000億の将来の売上を想定してたら800億以下だしな。

>>63
上がったの、去年と一昨年だけだよ。
http://chika.m47.jp/datak-10101.html

もし立川で苦しかったら、下がりまくりの他の地域はどうなっちゃうんだよｗｗ

>>64
出店じゃなくて換地・・・というか借り換えでしょ？
それに不動産取得のための特損計上は単年度処理してるから償却する必要ないし。
（高島屋本体からの持ち出しという意味では負担はでかかっただろうけど）
まあ家賃を払い続けるより固定資産税を負担した方が明らかに安上がりだから
そういう経営判断だろうね。
あの狭い吉祥寺伊勢丹が毎月11億？の家賃負担をしていたことを鑑みても
立川の立地で家賃負担がない状況＋高粗利体質であることを考えると
売上高100億くらいがボーダーになりそうな気がする。

>>67
吉祥寺伊勢丹の家賃は、年間11億円だよ。
以前の国分寺丸井の賃料より安い。

>>65
そりゃこんな地点じゃ、しょうがないよ。
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GFRC_jaJP217JP217&q=%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E5%B8%82%E6%9B%99%E7%94%BA%EF%BC%92-%EF%BC%91%EF%BC%94-%EF%BC%91%EF%BC%99&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&ei=QV0pSqTbB5Ls7AP27d2OCQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1

まともな地点の路線価は2000年くらいから横ばいを含めて上がってるし、
例え下がっていようが相対的に見たら下落率は低い訳で、なぜ立川が衰退？
立川より上がってる地域を出さないと説得力がないよ。

>>69
んじゃ、まともな地点の路線価を示してくれよ。
頼むぜ。

今の高島屋あの辺りの土地がなんだったか記憶が無い。なんだったのか？
相当な高値で買ったのか？でも、駅前の一等地を放棄するだけ十分な立ち退き
料があって、それで買えたのでしょうね。

三軒並びの映画館と裏側の道路？
旧基地の敷地も踏んでいるかも。

地価の増減率と、その店の利益とを同じ問題と
考えていいものなのか？

そうだ、映画館あったね！見に行って、げんなりした気がする。

>>73
地価の増減よりも売上や人件費率、坪効率の方が大きいのでは。
売上の損益分岐点では立川伊勢丹が400億、高島屋が300億程度と
以前聞いた。

>>53に
＞立川高島屋は売上減少幅が大きい（といっても売上高は八王子そごう並だけど）
からヤバイと思ってたんだけど、経済誌の撤退危険度ランキングにも載ってないんだよね。
という書き込みがあって

>>55で
＞立川の高島屋は持ちビルだから賃料が無いハズ。
というレスが付いたから、

>>58で
＞税金払って、償却して、自前で設備更新して、売上悪くても撤退して逃げられない。
って書いて以来の土地代の話。

>>59
＞商業地の土地代は下がるところか、バカみたいに上がっただろｗ
なーんて、根拠がないこと書く人まで出てきちゃったけど。

>>70
2000年くらいにさかのぼればもっと差があるはずだが…

2004→2008
立川　　259→430万円
吉祥寺　262→327万円

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbp101.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2008/11/40ibs100.htm

「ランキング」なんだし1位の決定だけじゃなくて
（立川・吉祥寺・町田・八王子以外の）5位以下も出してみては？

最近、吉祥寺がつまらなくなった。
先日、ヤボ用で中野を訪れた。ブロードウエイ、見て来ましたね〜。
下手にアキバ行くより面白いじゃん。地下では有名なアイス屋さんで
三段ソフトを食べましたよ〜。あのボリュウムで今どき300円を切るのは貴重な存在。
31アイスで同格のものだと、400円台か500円オーバーかも。
その他、隣接する中小商店街も面白そう。
あそこは、カオスというか悪い言い方だけど庶民的な猥雑な活気があって楽しめた。

吉祥寺はそのへんが「洗い落された」って感じがした。確かに近くに高級住宅街が
あるから品の無いものは好まれないのだろう。
しかし、あまりオシャレや小奇麗さを求める余り、「渋谷」の飛び地か衛星都市に
なってしまった感がする。

立川はそれを無理して下品さを隠そうとしているか、あるいは庶民的活気を
長所に出来ないでいる。

http://www.youtube.com/watch?v=TJWdFuBVKZc

多摩の繁華街は八王子か立川

八王子＝老人、死に体
立川＝中年、更年期

吉祥寺は南側を井の頭公園まで高い建物をなくして見晴らしを良くして、北側を重点的に再開発する方がいい。

ところで、立川や八王子って、買い物とかが終わったらどこでボーっとするの？
まさかデパートのカフェ？

映画を見た高校生カップルは、どこで愛を語っちゃうわけ？まさかマック？

競馬で当てたオッサンじゃなくて、普通のオッサンは、どこで軽く飲むの？

>>83　立川は、昭和記念公園があります。無料の原っぱで寝転んだり…。
吉祥寺の井の頭公園よりすがすがしいかなー。

オトメンのドラマの役者よりカツヒコのがオトメンの政宗に顔は似てて顔は最高なのに、なんで性格は政宗に似てないんだろう。政宗みたいに料理が得意で好きな女のためにお弁当やぬいぐるみつくったり遊園地とかロマンチックな場所が好きで一途で健気な男だったら、カツヒコ以外目に入らなくてカツヒコを抱きしめて離さないのに

政宗みたいな彼氏いたら即結婚を決意するのに。男なのに手作りのお弁当とかお菓子とか作ったらすごいいじらしくて健気で胸がキュンキュンして｢愛(う)いやつじゃ。もっとちこうよれお前を一生離さないって抱き寄せて、ご褒美じゃってキスしてあげるのに。ベッドの上で漫画読んでまったりしてたら、政宗は床を掃除したり、私の体をマッサージしたり尽くしてくれたら｢愛いやつじゃ。褒美に一緒に風呂に入ってあげよう。｣ってお風呂でおっぱい飲ませて頭撫で撫でいい子いい子してあげるのに。はぁ〜政宗みたいな男の子に出会えたら即婚姻届サイン押しちゃう
どこかに政宗いないかな

>>84
昭和記念公園なんて、映画館からどうやって行くわけ？
着いた頃には、映画の事なんて全部忘れちゃってるよ。
伊勢丹や高島屋でショッピングした奥様方も、あそこまで行く？
あり得ないだろ。

カップルやおっさんも駅ビルの飲食店をふつうに利用する。
デパート買い物奥さん連中はデパート内の店でおしゃべり。平日でも店はけっこう混んでるよ。

>>87
シネマシティから昭和記念公園の無料開放エリアなんてすぐ着くじゃんｗ
それにデパートで買い物した奥方は、公園なんてそもそも行かんだろｗ

>>88,89
だいたい、映画見たりショッピングして公園なんか行かないよ。
で、駅ビルやデパートの店くらいにしか行くところがないのが、
立川や八王子の弱み。

ちょっと歩けば、居心地が良くて美味しいものを食べられる店が
あるようじゃないと、楽しめる街とは言えない。

>>90
つまり吉祥寺最高♪ってことですなｗ

>>91
自由が丘や下北沢、青山、銀座、日本橋あたりなら、そういう店が
たくさんあるよ。
吉祥寺は多摩では随一だな。
町田は遠すぎて、よく知らない。

青山や銀座と比べたら
多摩地区の繁華街は、ただのゴチャゴチャした田舎町にすぎないからなあ。
（パチ屋、サラ金、ﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞ、居酒屋だらけ）

もうちょっと、すっきりして欲しい。表通りだけでいいから。
（パチ屋などは、裏通りに隠してくれ）

八王子は「学園都市」らしいのだが、地方都市より醜いｗ

>>7>>14
上尾の統計は間違いなくおかしい。
METIの統計の内訳を見てきたが、ていしゃば通り商店街・中山道第１のれん街の合計が900億ってｗ

>>95
それが可笑しくないんだよ〜
上尾は大手通販会社があるから…

>>90
映画館の後、公園っておかしい？

>>96
ベルーナかｗｗ
確かに通販は無店舗営業だから、統計上の売り上げは本社所在地になるな。
それは知らなかった…

でも、町の繁華度を測る指標にはならんなｗ

小平→学園都市
練馬区大泉→学園都市

、、、

「青梅駅前」　いいなぁ。このさびれ具合何か萌えるね、
　　　　　　　昔は西多摩地区で一番栄えてたのになぁ。

最近新小平が熱い

小平→霊園都市だろ

小平は学園都市です

新小平の何が熱いんだ
何もないじゃないか

ショウヘイ〜　ショウヘイヘイ

>>71
鈴春じゃねえのか?
タツミチェーンはシネマシティになったし

旧高島屋は今のモノレールの北駅下くらいだったよね
みずほビルのあるあたり
地下の焼きそば屋にどれだけ通ったかw
ブラウンなソースがかかってたんだよね

立川は、南口のバラックの飲み屋やラーメン屋がなくなってから寄らなく
なった。いかにも昭和の遺物という雰囲気はあったが。店のオヤジも大変
よくしてくれた。

時代が移って駅前はデパートや、昭和風の店は出来たが、何となく行きづ
らいんだわ。女子供受けしそうな店は増えたが、俺たちが遊べる場所が消
滅しちゃったよな。

繁華街の指標の一つに滞留時間があるんだけど、立川は長居しにくいねぇ。
モノレール下で物思いにふけったり、多摩信北の公園でホームレスのオジサンと
ボーッとする位しか、ゆったり出来る場所がない。

街を歩いても全然面白くないから、とっとと買いたいもの見付けて金払って帰れ、
って感じ。

立川は、本当につまらん…
昔のシネマ通りに「ロマンを求めて」行ったが
何も無かった…と言うより陳腐な印象しか無い

シネマ通りの商店街の人達には悪いけどさぁ
「名前負け」してるよ（笑）

こんなの吉祥寺、立川、八王子、町田の話。どこが都会だろうとかまわない。

このスレがまだあったことに驚き。

まあ、どこも似たり寄ったりでそんに変わらないけど、
立川が一番苦しいはだろうね。立川高島屋は全店舗の中で赤字店のトップ。
高島屋のお荷物になっている。

さらに立川周辺多摩地域の商業施設が充実してきているから、集客増は見込めない。
生き残るためにはモノレールを伸張して新たな購買層を発掘しるしかないだろうけど、
モノレール自体が債務超過で、伸張なんて望めない。

まあ百貨店自体が斜陽産業だから、それぞれの街に一つあれば十分だろうけど。

駅から徒歩３分以内にないと、同業者にとられるな。

>>114
逆を言えば、高島屋とmody以外は多摩地区では頑張ってるんじゃないの？

以前新聞で読んだけど、商業面での集客は限界だとか言われてた、
水族館などの観光施設での集客が望ましいとか書かれてた気がします。

世間で立川マンセーで騒いでるから「そうなんだ、すげーな」と思ってた。
でも、書き込み読んで気がついた。
大発展してから「立川に行かなくなってた」
最初の頃は確かに、どんなになってるか見に行ったけど、その後は行っていないことに気がついた。
以前は結構行ってたのに。
旧高島屋周辺のゴチャゴチャ街は好きだったし、寿司屋や飲み屋や食い物屋に結構通ってた。
確かに個性も魅力が無い街になっちゃってるね。それで疎遠になったのか。

第一デパートとフロム中武が双璧

立川は相変わらずハコモノ作るしか発想がないよな。
商業施設が限界なら次は観光施設かよ。。

いつまでたっても薄っぺらい街。

この際、箱物を全てぶっ壊して
横浜みたいに中華街を作った方がまだマシ（笑）
あっ？グランディオは中華資本によるビルだったけな？

>>116
正：modi

>>120
正：グランデュオ
ＪＲ東日本とかの合資じゃないの？

街ってのは、ぶらぶらしたりボーッとする機能が必要なんだけど、立川にはそれが
無さ過ぎるんだよね。最悪なのがJR東のエキナカ。どこのエキナカもそうだけど、
金使わないなら帰れ、って露骨に訴求している。

立川の商業ビルで一番ぶらぶら出来るのが、グランデュオなんだ（だった）よなぁ。
CINEMA 2は、金使わずにボーッと出来ないことはないけど。

暇な時は、いなげやに行くのが一番だ

>>122
昭和記念公園みどりの文化ゾーン
天気のいい日に寝転がると
気分が晴れるよ。
http://www.showakinenpark.go.jp/green-culture/portal/

以前は立川に週2-3は行ってたな。
飯食ってこ、一杯ひっかけてこ、買物してこ、遊んでこ、で途中下車をよくしてた。
休日に立川目的で出掛けたりもけっこうしてた。
思い返してみると、再開発してからは、地元で上映してない映画見に２回行っただけだ。
他はこの五年くらいの間に仕事で三回。
魅力無い街になったもんだ。他に魅力ある街ができたら一気に廃れるだろうな。
あのゴチャゴチャした町並みをウィンズ裏あたりに復活させてくれないかな。
今でも怪しげな雰囲気はあるけど、町並みが整然としてて馴染めない。

>>114
��島屋全店で減少幅では立川がトップかもしれないが、赤字額では
新宿店の方がひどいんじゃないの？

立川より近鉄・三越・伊勢丹と撤退した吉祥寺の衰退の方が深刻だな。

>>126
集客力がない百貨店が撤退しても、長い目で見れば大した影響はないよ。
それよりも、百貨店や駅ビル等の古い業態に頼っている立川の方が危ないんじゃないの？

有名百貨店なんて、札幌･仙台･銀座･横浜･名古屋･大阪･神戸･京都･福岡あたりだけでよいのに店舗展開し過ぎ。
あとはローカルな地場百貨店があれば良い。
八王子･立川･町田･府中あたりも、せいぜいローカル百貨店レベル。相模原あたりもそうだ。
ぶっちゃけ多摩＋相模原にローカル一店舗で充分だろ。
他も県庁所在地にローカル店がある程度で充分だろ。
見境無く店舗増やすから有名店は衰退し、ローカル百貨店まで飛ばっちり食らって衰退してるんだ。

>>122
一日遊べるｗ
つhttp://www.tachikawakeirin.jp/

競輪といえば昔、開催日には北口の喫茶店に儲けた親父目当ての女子高生位の年代の娘がたむろってたな。
儲けた札を数えてると近づいて来て「遊ばない？」援交の勧誘だ。
立川は、荻窪･吉祥寺･国分寺･八王子といった中央線沿線と街の雰囲気が異なり、拝島･福生･河辺･青梅といった青梅線沿線の街と同じ雰囲気の街だったんだよね。
だから違った雰囲気を楽しめたんだよな。

米軍基地があったころ、立川の繁華街は怖かったらしい。
年配者から聞いた話です。

基地跡には大学移転の話もあった。
東大か、都立大。
どっちも実現しなかったが。

立川は元は基地の街だからね。
20年位前まで夜は婆さんの立ちんぼが立ってたそうだ。
立川-福生あたりは元青線地帯、そんな黴臭くじっとりとした空気が残っていて好きだった。
他の中央線沿線にあった花街とは違う雰囲気。
何か起こりそうな雰囲気で、多摩の繁華街の中では独特で、好きな街だったんだけどな。

いい悪いは別として、その街の文化を根こそぎ変えてしまおうっていう開発は
その街の魅力を無くしちゃうんだよな。新橋でも蒲田でも五反田でも、街の文化を
根こそぎ変えるようなことはしていないから、それぞれの街に魅力がある。

完全に新しく作り直すほどの事もしないで、目立つところだけを適当に変える
だけなら、半端に手を入れない方がずっとマシ。

>>127
確かに今じゃ休日の集客力は立川や吉祥寺のどの大型店よりも
村山のミューや入間のアウトレットの方がよっぽど客が多い。

今では立川や吉祥寺のような中規模の繁華街にある店より郊外の大型
ＳＣやアウトレットの方が人気があるからね。

>>127
＞百貨店や駅ビル等の古い業態に頼っている立川
立川以外は新しい業態？どんな営業の仕方？

>>128
結果論だけで書いてるでしょ。

>>135
俺がここ数日に書いたレス読めば、そういう言いがかりみたいな質問は出ないはずだ。

>136
結果論じょなくて、百貨店とはそもそも高級店なんだよね。
高級店ってゆうのは、食物連鎖に例えるなら肉食獣、つまり大きな縄張りを必要とする。
だから数が増えすぎると飢え死にしちゃうってこと。
複数の店舗が集まることによって集客力が増すのは、群で狩りをしてるようなもの。
群になれば更に大きな縄張りが必要になる。つまり大都市じゃないと群は維持できない。

>>137
立川が新しい営業形態でしょ？
君が好きなのは昔からの業態なんでしょ？
新しいものを駆逐したい気持ちはわかるけど、企業には戦略があるからね。

>>139
地方中小都市の街をそのまま持ち込めば新しいと思うのなら、あなたが言う通りだね。

>>140
まぁ、国分寺駅北口のどうしようもない再開発よりかはましかな。

>>141
国分寺駅の再開発と比べるなよ(_´Д｀)ノ~~

駅前に箱物造れば人がゾロゾロ集まってくるなんて
箱物をゴキブリホイホイみたいに考えてるアホが再開発計画たててる限り
個性の無い何処行っても同じ街ができていくんだよ。

>>143
例えばあなたが自分で投資したくない街なら、自治体騙してハコモノ作らせ、大手が
それに乗れば、一見街が活気づく。人の金で儲けるのが投資銀行の鉄則だから、格付け
機関や金融系の評価は高い。街のポテンシャルは高いぞって。

そこから自分が投資するかどうかは別問題で、利権があれば格安でテナントとしてハコに
入居するのが賢いだろうね。
でも、自腹で街に投資して事業しようと思うかどうかが。これから街が生き残るかどうかの
分かれ道なんだよな。

立川で言えば、JR東が遊休資産を有効利用するためにエキナカをガンガン作ったとしても
それは街の活性化とは何の関係もない。エキナカは外に客を逃がさないのが基本だから。
あと、高島屋と伊勢丹の差は、ブランド力やMD力、テナントの差じゃなくて、単なる立地。
つまり、導線がちょっと違うだけで一方は商売にならないほど、街の厚みがないんだよな。

これから就業人口が増えて街の厚みが出るかどうかは判断出来ないけど、用があって立川に
行っても、どこかに寄って帰ろうって思えないところが立川の弱みなんだよね。

う〜ん？
立川は、北と南（陰と陽）のパワーバランスが崩れているのか？
駅ナカは･･･一体何なんだ？
真ん中で金を落とせと言っている･･･

「グランデュオ」ってのは、駅ビルなんですかね？
それとも南口（駅の外）のビルなんですかね？
そこら辺が良くわからんな

>>134
ただ平日の惨状を見ると郊外ＳＣはやはり繁華街には敵わないよ。
多摩地域は電車通勤サンデードライバーがデフォだし。

･･･そうだったのか
グランデュオは、南側のビルだったのか
北の一流デパートがまとまってかかっても
南側のたった一個のビルにも劣るのか･･･

南口には、荒れ荒れ亜もあったな

昔の南口といったら風俗街と役所と諏訪神社くらいしか
思いつかないが
まぁ、南武線（川崎）川崎・京浜工業地帯と繋がっていたしな
昔に比べると今の京浜はだいぶ廃れてしまったが

多摩地区の中央線で南北口共にそれなりの駅なんてあんまり無かったよな。
吉祥寺・国分寺ぐらいだったんじゃね。どっちもしょぼかったけど…。
片側だけの駅でも駅周辺だけがほとんど、広範囲な商店街は八王子くらいだったな。
立川なんて高島屋を過ぎると狐が出そうなススキ原だったもんな。

たぶん、これからは南口が栄えると思うね
八王子を見てもそうだ。

>>149 >>152
荒れるアジアが栄えるってか･･･

八王子は無理だよ、地上げでもしないと土地が無い。
立川・町田・府中と近年伸びている街は空き地があったから。
立川も町田もはっきり言って開発前は、駅の近くでも田畑や原っぱだったもんな。
使える土地が有るのは強みだよ。

>>154
立川、具体的に。基地はなし。

>>154
町田も具体的に。

>>154
八王子はＪＲと京王の間で大掛かりな再開発があるそうな！？

町田は、「気」がっ！！
気が東にっ！東に集中しすぎている！！
西を、何とかせねばなるまい･･･

つうかよ･･･
一番いらねぇのは
住宅街だ・・・な

職場の八王子市民は
「もう立川には勝てないから、これからは人口で勝負」
といってたよ。

人口が多いのは商業地としてはプラス要素じゃね？

>>157
都主導でコンベンションセンターほか商業施設ができます。

南関東にしたって、

中央(23区)＝23区都心
南部(神奈川)＝横浜
北部(埼玉)＝さいたま
東部(千葉)＝千葉

西部(都下)＝？

立川に東急ハンズできねぇかなぁ〜

>>160
人口なら昔から八王子が多摩では断トツだし勝負ついてるよ。
八王子５５万、立川１７万。

ビックカメラはもう駄目だろな
有楽町や池袋・新宿を見てて思ったが･･･

立川はどうだか分からないが･･･

大型店は地方都市にはボコボコ要らないだろう。共倒れだ。
立川がビッグカメラなら八王子はヨドバシで町田がヤマダみたいに適度に分散すれば良かろう。
隣街に競争相手が居れば独占状態にならんだろ。
デパートも同じ、それにデハートは大手は地方都市に要らない、地方デパートで充分、せいぜい大手は地方デパートと提携する程度で良かろう。
銀座･渋谷･新宿･秋葉原は特殊な街だ、地方都市で同じことやっても失敗する。

久々に立川高島屋へ行った。
弁当を買うＯＬやサラリーマンで地下食品売り場だけは客がいた。
伊勢丹があれば高島屋は要らないと思う。

そんなあー。立川は元々は高島屋の街・・・・。

>>165
八王子は広いだけじゃんww

八王子は駅前だけじゃなく、郊外大型店、ローサイド
店が
多いから多摩地域では一番の小売販売額だよ。

90年代から変わらないこの構図

1町田
2立川
3八王子
4多摩センター･聖蹟桜ヶ丘（多摩市）

小売販売額の自治体別比較でいれば、多摩地域では八王子市が相変わらず一番で、
最も大きな小売販売額。次いで町田市となる。八王子市の多摩地域での比重は大きい。
都内全体では大田区に次いで八王子市は11位。

【八王子市】
小売販売額：568,574[百万円]（全国 36位、東京都内 11位）
http://inat.cool.ne.jp/Softinat/soft/WEB/MAIN/13/13201_HACHIOJI.html
【町田市】
小売販売額：504,840[百万円]（全国 44位、東京都内 14位）
http://inat.cool.ne.jp/Softinat/soft/WEB/MAIN/13/13209_MACHIDA.html
【立川市】
小売販売額：295,174[百万円]（全国 100位、東京都内 22位）
http://inat.cool.ne.jp/Softinat/soft/WEB/MAIN/13/13202_TACHIKAWA.html
【武蔵野市】
小売販売額：281,475[百万円]（全国 104位、東京都内 24位）
http://inat.cool.ne.jp/Softinat/soft/WEB/MAIN/13/13203_MUSASHINO.html

八王子南口の高層マンション景観がしょっぱいな
周りが低層だらけなのにポツンとそびえ立ってると安っぽくみえる
石神井 大泉 西国分寺 武蔵小金井 東村山

JR八王子駅南口

サザンスカイタワー八王子41F
オリンパスホール八王子４F〜10F（多摩地域最大2,021席）
JR東日本ビル７F（ビックカメラ）
JR貨物立体駐車場（500台、第１期開発）
※第２期開発は１､２年遅れで商業ビル建設
http://www.hachinan-redev.com/photo

青梅駅前とか、今はどうなってるんだろうか？
もう何年も行って無いなぁ

A町田吉祥寺立川
B八王子
C府中聖蹟
D国分寺多摩センター調布
E三鷹
F武蔵小金井昭島田無ひばりヶ丘武蔵境

南大沢と仙川は行ったことない

駅前比較？　八王子の南大沢が入ってないのはおかしいな。
大型店だとイトーヨーカドー、アウトレットの専門店が120店舗、シネコンほか
複合施設もあるのに。
自治体別では、多摩の巨人といわれる八王子市が商業・人口・面積、どれを
とっても町田市・武蔵野市・立川市と比べてダントツの一位！

また八王子市民がファビってるのかｗ
繁華街なんだから一定の範囲に集中してなきゃ意味が無い

八王子の甲州街道の両側に延々と続いてる広大な商店街は、
八王子駅前の繁華街とは別物なんでしょう。

179
南大沢が入ってないからじゃないのか？
多摩センよりは南大沢の方が活気あるからな

仙川は中々によい街だよ。大型ショッピングセンターもできるようだし。

A町田吉祥寺立川
B八王子
C府中聖蹟
D国分寺多摩センター調布
E三鷹南大沢
F武蔵小金井昭島田無ひばりヶ丘武蔵境仙川

南大沢は鉄道で行くというより、車の利用者が多い町だと思う。
隣の多摩境のように、大型店がたまたま駅に近かったといった感じ。
南大沢の乗降客数は三鷹の3分の1くらいか？
商店街も無いし、本当はFに近いんだろうけど便利ではある。

仙川のショッピングセンターは所詮、島忠だから。
ＧＡＰが入居するのにはびっくりしたけど。

三鷹は中身はないけど航空写真で見ると中高層の建物がポツポツあって国分寺多摩セン調布あたりより全然見栄えがいい

>>176
青梅駅前は相変わらず昭和から時間が止まったままのような感じだけど、
河辺駅前は武蔵小金井駅前みたいに再開発でかなり変わってたな。

A町田吉祥寺立川八王子
B府中聖蹟国分寺調布
C多摩センター三鷹南大沢
D武蔵小金井昭島田無ひばりヶ丘武蔵境仙川

なんだかエイトプリンス奇痴街厨毒患者が一人でファビョりまくってるようだがwwwww
多摩の繁華街を格付けすると、ハコモノと路面店のバランスが取れてる街が上位に来るのよね。
A.吉祥寺
B.町田
C.立川
＊
E.八王子
なのは、間違いないでそ〜よwwwww
だいたい、八王子は「いのうえ百貨店」・「マルキ百貨店」・「伊勢丹八王子店」・「八王子岡島」・
「八王子大丸」・「八王子西武」・「丸井八王子店」と百貨店が撤退しっ放しで、
吉祥寺どころの騒ぎじゃないってのによ(>_<)
まあ、南口＆明神町＆医療刑務所跡の再開発及びファンモンの活躍に希望を託して生き続けるこったなゴクロウo(≧∀≦)o

ファビルてるヤツだな。２ちゃん出身か？
吉祥寺がAはあり得ないナ
町田立川吉祥寺八王子が常識だろ

>>187
百貨店の撤退の数並べて八王子の衰退ぶりを強調してるけど、近鉄、三越、伊勢丹が
逃げてった吉祥寺も今じゃ八王子と同じく百貨店1店しかない事ご存知？

ていうか、このスレは駅前繁華街のスレじゃなく、ただの繁華街のスレだから
八王子がトップにくるでしょう。
八王子駅前から繁華街が続き甲州街道にぶちあたると、西八王子方面に向かって
延々と途切れなく商店街が続いている。そして西八王子を高尾方面に
向かってさらに商店街は続く。
これだけ広域の繁華街はいまどき見当たらない。
初めて見たときは驚いた。

187はがんばっちゃってるけど、所詮ネガティブキャンペーンだな。
八王子はもともと地方都市だから駅とは関係のない街道沿いが街の中心だった。
郊外化の波により、より駅に近いところに魅力的な百貨店が出来ては
競争に負けた百貨店が撤退していった…熾烈な競争が何度も繰り広げられただけのこと。

ま、もう百貨店の時代じゃないしね。

「いのうえ百貨店」・「マルキ百貨店」・「伊勢丹八王子店」・「八王子岡島」

これら自分が生まれてない頃の話も入ってるから確信はないけどさ、
今どき、まんまで残ってるのも嫌だよね。

「いのうえ百貨店」＝後の旧忠実屋八日町店・現シダックス。
「マルキ百貨店」・「八王子岡島」＝現エルシィ小杉会館。
「伊勢丹八王子店」＝　小さかったなぁ。

>>190
目大丈夫？
繁華街と普通の商店街の違いは理解できてる？

繁華街とは狭義の意味では商業地の中心部、
広義の意味では商業地全体を指すから
間違っているとは云えないだろう。

八王子市民は八尾西町のみなさんを迎え入れる準備のことで頭がいっぱい。
立川？どーでもいいよ。

今週に八王子で「本物」のおわらがあります。
「本物」の意味は会場で主催者側から話されたりしますよ。（保障はしませんが・・・）
みなさんお楽しみに。

おわら風の舞い　in 八王子2010は開催日時間は以下のとおりです。
開催日：2010/9/18（土）昼の部　14：00〜16：00　西放射線ユーロード「輪踊り：越中おわら節：豊年踊り」「八王子民踊おりゃれ節」
夜の部　21：00〜　中町公園「輪踊り：越中おわら節：豊年踊り」

例年とちがって昼間の踊りもあります。

>>189
吉祥寺と八王子を一緒にするなよ
吉祥寺は近鉄撤退後→三越→ヨドバシ
伊勢丹撤退後も若者&ファミリー向け商業ビルに
吉祥寺にはまだまだ繁華街としての魅力があるから即テナントが見つかる
かたや八王子はパチンコ屋やゲーセンだろ？
路面店も吉祥寺は活気があるが八王子は寂れてるじゃん
立川南口と大差ないぐらいに

吉祥寺と町田はハコモノも路面店も活気があるよね。
立川はがんばってるけど路面店がね・・・
八王子は逆にハコモノがね・・・

>>196
確かにね。
公社の保有するビルの看板百貨店に撤退されて
市のメンツをかけてなんとか新テナントをそろえた所と
新規の大型商業施設が次々と進出してきて
目新しさを失った旧来の商業施設が撤退する所では全然違うね。

ヨドバシカメラとビックカメラ、駅を挟んで2店が激突。
さすがは八王子。

八王子は今年中にサザンスカイタワーとビックが竣工。
来年にオリンパスホール、再来年までにはＪＲ貨物がビルを建てるから注目だね。
ユーロードや八日町あたりでも建替えラッシュの気配があるから期待大だね。

そうだネ、それで立川とどっこいどっこいになればいいネ(^O^)
ま、その程度じゃ吉祥寺や町田を抜いて『多摩地区No.1繁華街』になるのは難しいけどネ(*^o^*)
目の上のタンコブ立川に並ぶことが出来るだけでも御の字でしょ(^^)


あ、このスレのスレタイは『多摩の繁華街ランキングNo.1 は八王寺』だったっけ？
>>195,198-199見るとそんな感じだネo(^-^)o
僕がスレ違いだったってことかナ？(爆)

P.S.南大沢＆京王堀ノ内独立促進！！！

マジレスすると、
都市という偉容があるのは、多摩では八王子町田立川だけ。
駅舎も大きく駅前道路も広い。ある程度、計算し都市づくりをした
地方都市という感じ。

一方、吉祥寺は、生活レベルの駅が大きくなり繁華街になった感じ。
道路も狭くごちゃごちゃしているが賑やか。
どちらかというと都心にある繁華街に近い。

>P.S.南大沢＆京王堀ノ内独立促進！！！
って？　ファビ子は、八王子南部反乱軍の一味？（笑）

吉祥寺と町田は一見すると路面店が多くて人が多いから、
立川より上に見えるけど、立川は吉祥寺や町田にはない海外の高級
ブランドがかなり充実している。

吉祥寺や町田は若い人の単価の低い店が多く渋谷に似た感じで
立川は大人向けの単価の高い店が多い銀座・日本橋に似た街。

単純に人や店が多いだけじゃ比較できないよ。

>>201
福生スレで開放祭なんて話をしてるから違うと思う。
南部民はおろか、中央線沿線民の間でも認知度は殆ど無い。

普通に考えたら立川OR青梅線沿線民だね。

↑あんたが“開放祭”(爆)が大好きな高麗川民かい？
このスレは八高線厨の来る所ではないよ！
東京都民になってからまた来てねぇ〜(^O^)

P.S.八王寺のヨドバシよりも、町田のヨドバシの方がデカい。
吉祥寺のヨドバシはもっとデカい残念o(≧∀≦)o

>>204
なんか楽しそうだねｗはい。

216 名前： 多摩っこ 投稿日： 2010/08/22(日) 19:12:38 ID:hX2ToSNA [ 05004017663613_eq.ezweb.ne.jp.wb37proxy04.ezweb.ne.jp ]

開放祭、開放祭って五月蝿い奴が一匹いるみたいだなwww
基地内のInformationで配ってたFestival Area Map には
『横田基地日米友好祭2010』と書いてあるのだがなw
開放祭厨は立川諏訪神社のお祭り行って
「見世物小屋」入って、オシッコでもチビッてろよwwwww


やっぱ文面から考えると立川民だねｗ

あたいみたいな奇痴害にカマっちゃいけないよ高麗川民さんo(^-^)o
ま、その文面からは“福生”と“立川”しか書いてないから
“立川or青梅線民”と決めつけときゃ文句は言われないとお思いのようだが…
高麗川民は東飯能のまるひろ行って我慢してればいいのにさo(≧∀≦)o
多摩の繁華街について語りたかったら、まずは“都民”になりなさいよねぇo(^-^)o
入間には南大沢にもある“三井アウトレットパーク”があるらしいから、
わざわざ八王寺だの立川だの吉祥寺だのに来る必要は無いでしょうにねぇまったく(*^o^*)

＞あたいみたいな奇痴害にカマっ

＞僕がスレ違いだったってことかナ？(爆)
ＡＵの人は一体
男なの？女なの？

>>206
>>187を書いたの忘れたの？八王子って自分で書いてるでそo(^-^)o
呆けちゃったの？それともお馬鹿さんなの？o(≧∀≦)o

くだらないからこのへんでかまうの止めるよ。じゃーね(*^o^*)

ん？自分は高麗川民にされてるのかｗ
ま、どーでもいいやｗ

>>186
府中は現状はＥ
ヨーカドーも撤退して、伊勢丹も撤退する。
伊勢丹が撤退したらランク外

南大沢は町ではないでしょ。商店街がない。
ＳＣも東上線ふじみ野の寂れたリズムと大差ない。

八王子は繁華街は衰退しているね。というか繁華街が見当たらない。
ダイエーと長崎屋もやばい。ほとんど死んでいる。

なんか南口とかまた無理に開発しようとしているみたいだけど
末期がん患者に、大掛かりな手術するみたいで忍びない。
繁華街よりも普通に観光地でいいと思うがなあ。無理に見栄を張らなくても
こんなのに税金投入するなんて。

JRの建設する駅ビルにビックカメラが進出したり
オリンパスが命名権を取得したり
再興気運著しいのがそんなに悔しいのか

ランキングなんかどうでもいいけど、
どんなに町が発展してようと、都心からの距離で町の序列は決まるんだよ。

鎌倉とか藤沢鵠沼あたりのプレミアムな土地は別として。

多摩地区の繁華街のスレなのに神奈川のしかも住宅街の話を出すとは
話題がズレ過ぎ･･･。

＞八王子は繁華街は衰退しているね。というか繁華街が見当たらない。

衰退している感じはするけど、見た目だけはかなり立派な繁華街だと思うが？
商業面で弱いだけじゃないか？　駅前の一等地にパチ屋、カラオケ屋も駄目だよな、
まー、夜の街としては賑わってるわな。

不況で他地域が苦しんでいる中、八王子は八王子駅前の再開発ばかりじゃなく、
市内郊外のＳＣやローサイド店も賑わってきている。
様々な店舗が八王子に続々集結中。ここ数年でその実績が数字に表れるはず。
大店法の届け出数をみてもわかる。

西多摩の首都

立川都 これしかない！

立川民はどのスレに行っても必死だね。
そのエネルギーを別のところに使えばいいのにｗ

>>218
立川は北多摩だがなにか？

>>220
西東京市は？　何多摩？

北多摩

ひばりが丘はなかなかだよ。
リビン並みの西友とパルコが南口にある。
北口は商店街が。北口は再開発で駅前ロータリーが整備される。

立川に東急ハンズできね〜かな〜

アトレ吉祥寺のＢ１にあるみたい。

吉祥寺にハンズがあるんですか？しらなかったです

仙川が今熱いよ

>>224
わたすも熱望。

昨日始めて川崎駅前電車で行ったけど、無駄にでかくびびった。地下街は腐った感じだけど、駅前は色々開発トチウな感じね。ネズミーランドみたいな一角があったけど、あれはあれでひとつのモデルになるな。

京王線屈指の人気駅、それは仙川。

２ちゃんのお国自慢ってどうなっちゃったのｗ

民主党屈指の悪人、それは仙谷。

2ちゃん屈指の悪人、それは仙谷に見えた

さっき市場調査３つ受けて図書券げっとぉ〜
ビールの試飲５００円
飲料水の試飲１０００円
チョコの試食５００円
超うれしい。
市場調査してる専業主婦のひとたち
暖かい室内の１室で椅子に座りながらアンケート聞くだけだからいいな。
専業主婦が育児と家事のあいまに夜の営みに負担なく時々おこづかい稼げていいな。
はやく主婦になりたいよ〜。愛するだんなさんとかわいい子供にめぐまれたい(//)

調布悲史
調布は様々な要因が奇跡的に重なってあのショボさが生まてる希ガス。

☆歴史が足かせに
調布は甲州街道の宿場だった。しかも、しょぼかったので国領〜西調布辺りまで
小さな宿場がくっついて一つの宿場になってた。だから、小さな商店街がこの辺
りに密集して開発の妨げに、しかも駅前中心の街づくりじゃなくて完全に甲州街
道中心の街づくり

☆住民のプライドが塵以下
なぜか知らないけど以上に調布市民はプライドが低い。挙句の果てに隣の三鷹、
府中＝良い、調布＝悪いという構図が出来上がってる。

☆ケチ王しか通らない街（しかも冷遇されてる）
新宿にいく人が調布に流れないようにケチ王は調布の開発に消極的。調布駅地下
化後も全ての駅の上がロータリーになる予定。はっきりいって土地の無駄遣い。
他路線の駅があればまだ救いがあるが悲しいかな調布にはケチ王しかない。もう
調布市民が調布を開発しなければケチ王を利用しない運動とか起こさないと、開
発は難しい。

☆市街地が分散
調布市の中心市街はもちろん調布駅周辺なのだが、国領、仙川、京王多摩川、つ
つじヶ丘には市街地一歩手前といった感じの街が形成されている。これを調布に
集中させてたらもうちょいマシになってたかも。

☆無理ゲー的な比較
名前が似てるだけで、あの高級住宅街の田園調布と比較される。共通点は多摩川
に近いぐらいしかないのに。移り住んできたカッペは「田園」調布だと思って移
り住んできて勝手に落ち込むそして、調布を嫌いになる。

でも、俺は調布はやれば出来る子だと信じてる。

町田は団地住民の高齢化で衰退するかも

京王は本当に住宅街とかしか通らないな。
田舎というか、沿線に小さい町しかない。

住宅街とか？
そんなこと言えば中央線もなんでも住宅街とかになる。

中央線は駅前が繁華街でその周りが住宅と分けている。

京王線は井の頭線も含めて駅前がすでに住宅だったり畑だったり。
町に駅があるんでなく、住宅街にいきなり駅があるんだよ。バス停みたいに。

>>238
中央が通ってたとこは昔は原野だったからね。
それにくらべ、京王沿線は江戸時代にはもう町として成立してる
場所だったからね。

多摩地区に職場があるなら、八王子が住みやすい

他と比べて地価がやすいから、広めの家に住める
交通の便もよく、駅前、ロードサイド店とも充実

欠点は、田舎でださいというイメージをもたれる。クルマが八王子ナンバーになってしまう
東京都ではあるが場所的なプレミアム感はゼロというかイメージ的にマイナス
それさえ捨てれば、すみやすい。

町田は急坂が多い、その他の場所は治安がわるいイメージ　
立川がさかえてるのはぶっちゃけ競馬　競馬オヤジの街
繁華街では多摩地区ナンバーワンだが住みたい町ではない
多摩ナンバーはださすぎる

八王子は広い家に住めるけど、都心から遠いな。あと車がないとダメだし。
まだ暴走族がでかい顔しているのかな？
ただし、自然が豊富なのはいいね。

>>239
宿場町だった調布や府中は京王線の中で数少ない「駅前が繁華街」タイプじゃない？

別に駅からちかければ八王子でもクルマいらないよ

あと自然は別に豊富じゃないよ　自然というより未開地といった感じ
見どころとは言えない

ただ、クルマがあれば富士山まで一時間ちょいでいける。高速道路はしらなくても一時間ちょいで山中湖ｗ
本格リゾートまで気軽にいけるのは八王子の良いところだなｗ

>>242
調布はパルコだけだし、繁華街っぽいのは調布より仙川
府中はヨーカドーがつぶれた。

>>242
調布駅周辺は意外と商店街多い。
おすすめは
鬼太郎の天神通り商店街
昭和にタイムスリップできる調布銀座
調布百店街は調布の歌舞伎町（めちゃくちゃ短いけど）

立川までは東京っぽいが
八王子はたった3駅なのに地方都市っぽい

駅ビルもほとんど同時期に開業したにも関わらず、今のルミネ立川と
ナウ（そごう）を見ると建物のデザインから壁面の色までナウの方が
かなり古ぼけて見えるんだよな。

ＫＯは駅間が短いからどうしようもない。だから駅前が住宅街、畑になってしまう。

>>248
もともとが路面電車みたいなもんだから仕方ないんだけどね。
世田谷線と比べたらがんばってる方だと思うよ。
仙川〜府中間なんて特に駅間距離が短い。

田無

から急行は各停になる。

多摩の裏切り者、中野は？

>>249
阪急神戸線が羨ましい。

>>252
中野は元から『多摩』ではなかったような…

多摩の裏切り者といえば『杉並区』。あそこは旧“東多摩郡”だったはず。
もし、中央地下快速線が開通して、国立・西国・ムサコ・東小金井・武蔵境が快速通過駅になるのなら、
当然、“杉並三駅”は通過だわな（ｷﾘｯ

三多摩では町田の駅前以外住みたいと思わない

>>254
中野区も東多摩郡
(wiki東多摩郡↓)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%9A%E6%91%A9%E9%83%A1

>>255
釣り

多摩の繁華街は 吉祥寺 聖蹟桜ヶ丘 たまプ 多摩セン 町田 立川 八王子 ぐらいかなあ、都市と言えるのは。

たまぷらーざは都市じゃないだろ、東急百貨店側はそんな感じだけど逆側は
國學院しかない。

たまぷらよりかは府中、調布の方が都市っぽい、でも調布は東京の市街地の最
果て見たいな感じでショぼいけどね。府中は多摩の自立した都市って感じ

連投でスマソ

ちなみに多摩の都市は

イ、東京の都市（東京の市街地の一部扱い）
　吉祥寺、中野等、荻窪など
ロ、東京近郊都市（東京の都市圏の一端を成すが距離が遠くそれ程大規模でない。）
　調布、ひばりヶ丘、千歳船橋など
ハ、中間都市（デパートなどがちょくちょく進出。東京と多摩都市圏の間）
　府中、聖跡桜ヶ丘など
ニ、多摩地方都市（都心から離れており、自立した都市圏の形成を図らなくてはならない）
　立川、町田、八王子など
に大別できる希ガス。

聖蹟桜ヶ丘は路面が全然だめだろ。

国分寺は？

>>260
路面？
川崎街道野猿街道とかそういうのじゃなくてお店のこと？

聖蹟桜ヶ丘は京王の本社があるから京王がテコ入れしてるんでしょ。

調布は逆で路面店はなかなかだけど大型店舗が少ないからショボくみえる。

学園都市立川について語れ

八王子はだいぶ衰退してるんじゃないか？
甲州街道ぞいが酷い。

まともなのが、そごうと東急だけのような。あとは南口ビックカメラかな。

八王子は去年だけでも、セレオ八王子、サザンスカイタワー八王子（モール）、ザ・マーケットプレイス、フードワン片倉店、ニトリ八王子等、大型商業施設ができてるよ。

横綱…町田
大関…吉祥寺・立川
関脇…八王子
小結…府中
前頭…聖蹟桜ヶ丘・多摩センター・三鷹・国分寺・南大沢・田無・調布・ひばりが丘・久米川

平成19年度　小売業年間商品販売額　東京都統計
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wa0100.xls
----------------------------
八王子市 568 574百万円
町田市 　504 840百万円
----------------------------
立川市 　295 174百万円
武蔵野市 281 475百万円
府中市 　229 797百万円
----------------------------
多摩の商業は、自治体の規模によって、駅前・ローサイド型の八王子・町田グループと
駅前中心コンパクト型の立川・武蔵野・府中グループの大きく二つに分けられると思うよ。

>>267
府中と聖蹟の差は感じないな
あとはパルコと西友がある調布がさすがに低すぎる
前頭は国分寺 三鷹 調布
その下のグループに武蔵小金井と武蔵境と昭島を追加

>>267
何基準？主観？

>>268
駅周辺だけで比べるなら
町田駅が一位だったっけ？

完全に主観だろ。

>>269
路面店や飲食店は府中と聖蹟では勝負にならない。
>>268のランクは無難なところ。
田無、ひばりヶ丘、久米川はもっと下だな。

多摩四天王
立川、武蔵野（吉祥寺）、町田、八王子
多摩G8
四天王＋府中、調布、多摩セン、聖蹟
多摩TOP10
G8＋国分寺、田無

三鷹は繁華街ではない気がするのでランク外

“ローサイド”って何？
『ロードサイド』の間違い、ということはないのか？

>>274
そのままにしておこう。

福生の怪しげでオッサレな街が好き

>>273
調布の評価が高いな。パルコだけなのに。
逆に国分寺が低いな。再開発したら府中・多摩セン以上になるはずだが。
府中だってヨーカドーがなくなってるよ。

>>277
273の香具師は全部市内全域を総合しようと思ったんだけど聖蹟桜ヶ丘と多摩センは
同じ多摩市だったね。
調布は仙川、国領とかもこみで調布駅前だけだったら、国分寺と入れ替えです。

そういえば、そうだね。単独駅前なのか　市全体なのかはっきりしない。
市だったら明らかに立川やその他より八王子が上だし。

スレタイが｢繁華街｣ってなってるから、駅単体じゃない？
市全体なら｢自治体｣でしょ。

駅単体評価でいきましょう。

そんなことしたら”ローサイド“はどうなる？

休日の人の多さでいうと南大沢はなかなか侮れないもんがあると思う

繁華街ランキングなのに市全体とかねーだろ
どんだけ八王子一位にしたいんだよ

>>281
しつこい。学校で嫌われてるでしょ。

多摩はビッグ３（立川・町田・吉祥寺）
もしくはトップ２（立川・町田）だろ。それ以外はどんぐりの背比べだよ。

八王子はもちろん、吉祥寺も２３区や神奈川の町に比べたらそれほどインパクト
とか、迫力がない。

府中なんて２３区だったら亀有レベルかそれ以下だぞ。
つまり優等通過駅レベル。

町田駅周辺なんて全然たいしたことないだろｗ

立川は競馬の街
八王子はパチンコの街
町田はシラネ

はっきりいって町田は微妙　多摩地区じゃ、駅前なんてどうでもいい
　
ロードサイド店のほうが遙かに充実してるし、さもなくばネット通販のが品揃えが良く
しかも遙かに安い

駅前の繁華街の時代は終わってると思う

聖跡桜ヶ丘とか多摩センはいまいちだな。つまり多摩市
聖跡の京王は人が少ないし。特急停車にしても６万程度。

横綱…町田・吉祥寺
大関…立川・八王子
関脇…府中・聖蹟桜ヶ丘・多摩センター
小結…調布・国分寺
前頭…三鷹・南大沢・田無・ひばりが丘・久米川・多摩境・昭島・福生・永山etc…

議論って楽しい
シンポジウムだね
こういうスレって大事だと思う

良いね^^

>>289
立川は八王子と同じランクじゃない。
町田と吉祥寺より下と言うのも納得いかない。

>>289
同意

小さな市には繁華街がたいてい一つしかない。
調布、町田、八王子などは繁華街が分散し多数ある。このスレが繁華街スレなら
それを合計しないと正確な繁華街の規模がわからない。

>>287





“ド”

>>293

繁華街ランキングなのに分散している繁華街を合計してどうするんだ。

>>270
その通り。
駅前繁華街なら町田駅前がもっとも栄えてる。統計上の売上額でもそう。
ただ町田駅周辺は以前より活気が失われている気がする。反対に最近はコストコ、カインズホーム、ミスターマックス等の
町田市郊外の大型ロードサイド店が集まっている地域の方が賑やかな気がする。週末限定の話だけど。

コ・カイン通りの週末大渋滞は地元民には大迷惑。

再開発で武蔵小金井も上がってきたな。

国分寺が調布と同じってのも納得いかないな。国分寺は本来府中以上に
なるポテンシャルなんだけど。とりあえず再開発だな。時間かかりすぎだけど。

>>297
あそこらへん、ニュータウンだから
地元の人間も最近ひっこしてきたような人ばかりじゃない？

あそこらへん広々してていいけど、高圧電線が住宅街の真上をはしってるんだよね

基準作って順位つけたら？

百貨店、ファッションビルの数比べるとか。
百貨店もルミネやマルイとかファッションビルもマーケティングしっかりしてるから、その数分かれば、駅の規模がだいたいわかるんじゃない？

梅