☆多摩センター☆（その９２）

旧スレ ☆多摩センター☆（その９１）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1208340564/
旧スレ終了後に新スレに移行して下さい。

ようこそ　☆多摩センター☆（その９２）へ
皆様の意見・情報など、どしどしお寄せ下さい。
この掲示板は、多摩市でリアルタイムで掲載される
一番大きなものです。
多摩市の行政関係者も大いに参考にして下さい。

わんにゃん跡地って？とうとう閉鎖するんですか？
そしたらまたしばらくは空地ですかね。。。

わんにゃんはなくならないみたいですよ。
併設されたペットショップが閉店するようです。
そこにわんにゃんがペットショップを展開する模様。

大通りを歩いてて何気にクロスガーデン見たら、建物壁面に大きくトイレを案内する男・女マークが描かれていた。
でもこれって、建物にいてトイレを探す人には見にくくて、全く関係ない外にいる人に分かりやすいだけじゃないの？
何百メートルも離れたところからトイレの位置をドーンと見せられるのも困ったものかと。

おいしい店あった？

ガーデンの木はひどいなー。
植栽と言えるかな〜。
山地か荒れ地に植林したみたい。
自転車置き場の横は石が　ごろごろ

わんにゃんて以前テレビで道路特定財源の時に
取り上げられていたけど
天下りがやっているの？
それとも経営は民間なの？
ご存じの方教えてください

そういうことに興味あるなら自分で調べなよー

ゼクスという会社からエスケイケイという会社に売却されているようです。
民間企業。天下りがどうたらは興味がないので知らね。

あれだけの立地でしかも広大な土地で経済的に成り立つのかという
疑問が、、、様子を見てるとなんだか変な感じなんだけど

http://www.orix.co.jp/alpha/company/company.htm
クロスガーデンの金主はここ。お問い合わせからいろいろかけますよん

下の請負事業じゃなくて？
http://www.orix.co.jp/alpha/business/estate_relation01.htm

やるなら、きちんと裏を取ってからにしようね。
間違った燃料投下で踊らないように。

クロスガーデン　早速車と人とが混じるところで渋滞おきてましたねーー
結局一箇所しか通してないみたいだし　2箇所通したらもっと渋滞という
ことになるし　警備員も大変だし　通さないんでしょうね　やっとこの設計ミスを
クロス側も　気付いた頃でしょうか・・？　　遅っ

あと今時　トイレの洗面所が自動でなくてビックリした。
手をだして暫くしても水がでないなーーと思ったら　手動でした（汗）

色んな所　けちってるんですね。

≫12
あはは。トイレットペーパーはありましたか？もしかして、ティッシュの自販機
があったりして。すごいコスト第一主義に徹した業者だ！ここまでケチケチに
徹すると、あっぱれというほかない。ただ、諸費者・顧客からもあっぱれと言わ
れるかどうかは・・・・　業者と消費者・顧客とは評価基準が全く次元が異なる
から。まっ、答えは時間が出してくれるでしょう。

>>12
そこは別に良いじゃないかw
便所が和式で水洗が紐引っ張って流すタイプだったら兎も角。

多摩センター子供祭りチラシにクロスが入っていないのは、
ハブられ？倹約？誰か知らない？

それでも、レンガ坂のフリマは実施みたいね。人間の鎖、
なんちって。

フリマの客が腹が減る。
そこでクロスガーデン。
なのにまだ3店舗の飲食店が開店していない。
託児所でさえもまだ開店していない。
大馬鹿野郎・・・

>>16
フーディアムでお弁当買えばいいんじゃないかな。
電子レンジもあるから好きにチンできるし。

あとはベーカリーもマックもあるし・・・。

少し離れた所あるいは遠方からフリマに来て
クロスガーデンを初めて見て
びっくりして　嘆き　怒る人
かなり　いると思う
でも　声を　あげる　すべは
知らないでしょう
悲しいけれど

>>16
飲食店への導線って、かなり悪いよね。
建物の外側を回らないと入れなくて、中で買い物していると気がつかない。
あれじゃ、残りのスペースに新規店舗が入っても、すぐ撤退しちゃうと思うよ。

>>18
市長にメールするなり、それなりに声をあげるすべはあると思うよ。
ただ、その声が反映されるかどうかは別問題だけど。

以前、小田急駅下のパチ屋の件で、市長宛てにメールを出したことがあるが、
「善処します」のような、曖昧な返事しか返ってこなかった。

連休中はせめて「陽気な」さだまさしお願いしたい・・・

↑こいつら自然破壊しまくってタヌキ皆殺しにした場所に住んでて何言ってんだかｗ

>>18
スペースで区切るのではなく、ちゃんと句読点を使ってもらえませんか？

まともな書き込みでも、何か残念な気分になります。

>>22
そうそう、スペース区切りだから、何かの歌詞に合わせているのかとおもた。

>>21
確かにパルテノン多摩の展示を毎回見学すると、
湿地帯や池を潰したり森を切り開いたり、
自然と共存しする生活を捨て去ったり、
開発の名の元に自然を破壊した歴史がわかりますね。
今あるのは綺麗に整った見せ掛けの自然だものw

>>12
公共の場所は自動の方が安上がりですよ。
手動だと出しっぱなしにする人とかいるから。

>>24みたいなエセ自然派を見ると情けなくなる。
一体、人間が自然と共存してたのは何万年前の話なのかと。
人間が住んでるところの何処に本物の自然があるのかと。
そして、人里離れた山奥のことを言ってるのだとしたら、その山の森や林を誰も管理していないとでも思ってるのだろうか。

狸、まだ生きてるよ。

そんなにタヌキが見たけりゃ
上柚木においでｗ
サワガニもいるよｗ

さわがにはどの辺にいるの？

（自分の知る限り）タヌキに会いたければ
聖ヶ丘（桜ヶ丘公園エリア）
連光寺（稲城と隣接するエリア）
永山（雑木林エリア）
桜ヶ丘（桜ヶ丘緑地エリア）
よこやまの道

あたりに足しげく通えばその内ご対面できるかと。ハクビシンと区別がつかないのはご愛嬌
沢蟹は諏訪にあった小川にいた（まだいる？）らしいね。肝心の小川がどこにあるのか知らないけど

>>26
エセ自然とかじゃなくて「自然と共存」のラインが人それぞれって事でしょ。
公害が生まれる前、トトロの時代、もののけ姫の時代、ホモサピエンス以前の時代
アスファルト色の街に比べたら多摩市は自然と共存してる街になっちゃうし

聖ヶ丘に住んでるとき狸見たよ
「何あれ　ねこっ！？　たぬきだ！！！！」みたいな。
やっぱぽんぽこってここなんだなぁって思ったよ

>>24
タマセン徒歩圏内で開発前の自然をそのまま残してる所あるよ。結構広く。
開発前、後の立体模型を良〜く見比べて現地確認してみ。

エセ自然派でなければ、小山内裏公園のサンクチュアリとか知ってるよねぇ？
手付かずの広大な土地が残してあったんだと驚いた。（生態系を後世に残すため
立ち入り出来ない）
民間が開発していたなら利益優先で当然開発されてしまっていただろう。

>>26
似非自然派はクロスモル批判のこのスレの住民そのものだろｗｗｗ

何か嫌な流れになってしまってすみません。
個人的に駅からウェルサンピア多摩あたりまでの一帯の雰囲気が
人工的と言うか絵に描いたようなわざとらしさと言うか、
どうも安らぎを感じないってだけなんですよ。
だから今更クロスガーデンが出来ても景観がどうとか気にならない。
でも交通の問題は別。
例えば静かな町に突然ドンキが建って交通量が増えて
子供達に危険が及ぶみたいな事は、やはり問題でしょう。
土地の事はその土地に通う人間じゃなくて
どちらかと言えば住んでいる人間に義があると思います。
そう言えば俺、国立駅前の景観も好みじゃないw

自然って町田の小山田方面の事をいってるのなら皆無だぞ。
残ってる自然たって人の手は入ってるんだし。

ニュータウンってのはそういうものかと。

>>33
違いますね。
批判派が「クロスガーデン建設反対！自然を残せ！」という主張をしているのならともかく、
人工物であるクロスガーデン多摩の建設自体についてどうこう言ってる訳じゃないですから。

バカは掘っとくが基地

歩車道分離の原則が崩れたことに対して文句を言うのはわかるが、
外観のことに関してはどうなのかね。
外観最悪のマンションの住民さんも掲示板で一生懸命みたいだけど。

車歩道分離といえば、多摩センター駅北側の件は完全消滅?

クロスガーデンの駐輪場から中に入るには、
どうしても駐車場の車の間を縫っていかなければならないの？
かなり危険なんですが。。
自転車で来る客用の道を作ってほしかった。

徒歩で上(サンピアより)の入り口から入ると、店の中を通らないと
エスカレーター乗り場にいけないし。。。

いずれにしても、動線が悪すぎ。設計の失敗では？

>>40

作りがDQNなのは同意だが、ぐりーんうおーくよりは
マシな気がする。

30年近く前には乞田川にも沢蟹がおってな・・・

「こどもたちの下校時間です。うんたら〜」という放送毎日くどくないですか？
住宅の中まで届く騒音は極力発するべきではありませんし、平日休みの人もいます。

いくら地域社会の結束を無理やり作り出したいからと言って、騒音を発するのは極力控えるべきでは
ないでしょうか？
月一回放送すれば十分じゃないでしょうか。

↑
府中でも見たな。
マルチやめれ。

>>41
ぐりーんうぉーくを引き合いに出す時点でｗ

中央公園側のデッキはフローリングで一応テラスらしき状態
ではあるが、バス道路側の通路の哀しさよ。コンクリート剥き出し
にパイプイスに煙草スタンド。柵も短いと思う。

まあ、残るのはヤマダとフーディアムだけでしょう。

>>45
提案だが既出の再批判はやめる方向にしないか?

>>46
では、新ネタ。
２Ｆのトイレに授乳＆オムツ換え用のスペースがある。
そこには、収納式の乳児用ベッドが２台あるが、あれは２台同時に使えないんじゃないか？
かなり細身じゃないと辛いと思う。
それとも、乳児と並行ではなく垂直になってオムツを交換しろと？勘弁してください。

>>45　
規制はやめましょう。
自由にいろいろあって　いい。
組織も権力も　ないもの同志じゃないですか。

ごめんなさい。　
48です。　さっきのは46さんにでした。
45さんすみません。

>NE0969lan1.rev.em-net.ne.jp
同じマンションの人たちなのか？
鰤もe-mansionだよね。

こまかい　ご指摘　どうも。
そんなの関係ね〜

>既出の再批判はやめる方向に

賛成

>自由にいろいろあって

賛成

つまりはKY。コメント嫁かなー。
あんまり時間をあけずに似た内容は嫌われると。

対象は喫煙場所とパイプ椅子かな。

ところで48はなぜスペース区切り七日

>>47
ワロタ。今度忘れずに見てみよう。

GWはガソリン高いので遠出せず近くのスーパー銭湯　温泉？（極楽湯）で１日消化しました。

>>53
正解ですね。

今日は映画1000円の日なので
ワーナーに一人で「相棒」見に行ってくる

>>50
e-mansion、鰤だけじゃないよw

東京都下心霊スポット 　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201264981/

ダイエーのチラシ入ってたけどそんな安くなかったな。
開店セールで芳醇食パンが１２８円って・・・。カワチでは９８円だったぞ。

多摩市って固定資産税コンビニで払えないの！？

うちも駅前のマンションだけど、
e-mansionは組織が大きいぞ。

ずっとNE0969lanさんは私と同じブリの方だと思い込んで
投稿を読んでいました。

自由に発言する権利は誰でも当然あるとは思いつつ、
多摩の景観を壊したとさんざん批判されてきたマンションに住む私たちが
クロスガーデンの外観を批判するのはどう?、と読んでいてちょっと
気がひけていたもので・・・。

誤解していてごめんなさい。

新しいマンションに住んでいる人たちには何の落ち度もない。
古くから住んでいる人たちのエゴみたいなもんだ。気にしないで。
クロスガーデンで働いている人たちにも何の落ち度もない。
中には遠くから通勤されている人もいるでしょう。
多摩センターを好きになってもらえると嬉しいな。

車道・歩道の問題などあるのは分かるけど、同じ人が同じネタを
何度も繰り返したところで問題解決にはならない。
クロスガーデンの批判は読み飽きた。

>>62
最近は落ち着いていると思ってるのだが。
必死に主張を繰り返す粘着はイタイが、
そういう意味では、漏れも新ネタならいいと思う。
程度にもよるが、、、

なんかいろいろ変わってるみたいだなぁ多摩センター
大学4年間、ピューロランド裏に住んでた。
その期間は、ドコモショップと駅前パチンコ屋・遺跡なんたらの間の元駐車場がずっと工事されてた期間だったっけ。
大学も、駅との接続部分の工事期間がまるまる在学中に被って、1年間工事前・2年間工事中で大学行く機会が少ない4年生時しか新しい接続部分＋関連施設味わえなかったりorz

でも駅近くの空き地が減ることはいいことではないですか．
残るは，セボン多摩センターとかいう高層マンションが建つとか建たないとかいうあそこだけ？

京王プラザホテルの裏の平置き駐車場とか，モノレールに行く途中の通路下の駐車場とも，実質的には空き地ではないのか？

それにしても駐車場多いな．道路も広いし．
ところで圏央道の相模原インターチェンジには多摩センターからどうやって行くのか知らない？連絡道路とか建設してるのかな？

ま、たしかにうるさい放送だわな

ルネサンスのホームページ見たら、来年多摩センターにオープン
するんですね。
どのへんにできるのか、キッズのスクールができるのか、ご存知の方、
教えてください！！

>>19
>市長にメールするなり、それなりに声をあげるすべはあると思うよ。
>ただ、その声が反映されるかどうかは別問題だけど。

そうだと思います。自分たちの意見が通るか通らないかは
別として実際メールなどで意見を投げると何気つながりができるもんです。
そう言うメールを投げたからかわかりませんが、多摩市から無作為の
アンケートが以前送られて来ました。メールを投げる以前は無かったですけどね。

だからただ文句を言うのではなくそれに対して行動をして責任を
持てる人には耳を傾けると言う事ではないでしょうか？

＞７０
その通りです。
私は多摩市の職員ではありませんが、
行政に携わる者としては、
市民の声があってこそ
より動きやすくなるのも事実です。

クロスは、煉瓦坂とうまくコラボレーションすれば、話題になるような
素敵な店舗展開が出来たと思うんだよね。
結果は住民が想定していた最低レベルの斜め上を行く作りだったわけで、
「本当にもったいない」って感想しか出ない。

どうせ現地の視察もしないで設計したんだろうな…。

作ってしまった物はしょうがないので、せめて再び同じ失敗をしないよう、
今後は「車道歩道の分離」の原則だけは条件に追加して欲しい。

>>72
近隣はそれを期待していたんですよ。だけど、中身が明らかになるにつれ
姑息なやり方ばかりが目に付いて。
それでこの有様ですよ。

現地視察はしたようですよ、その上で既設レンガ道（あの土地へのアクセ
ス）を無視して建てたもんだからね。地元と仲良くしたくないと思われて
も仕方ないとしか言いようがないですね。

それは住民説明会であきらかです。残念ながら彼らには住民の意見に耳を傾ける
という態度は皆無で環境や景観に配慮するなんてこともない。命の安全にすら
配慮がない。あるのはコストのみ。ましてや多摩中央公園レンガ坂の景観などは
no ider.そこに多摩市民にとって不幸が発生しました。多摩市民の豊かな資産は失われました。
将来にわたって。経済的損失は私には計算できませんがレンガ坂にきて様子があまりにもかわって
がっかりし残念に思う人たちの気持ちの損失ははかりしれないでしょう

多摩市の企業誘致条例により
固定資産税の１０年間の免除の恩恵を受けるのだから
多摩市にもっと尽くしてもいい。

ガソリン凶奏曲

マスコミが報道するガソリン値上げ、庶民の生活を圧迫
などと大袈裟に煽る。
連休に入るや、各地の行楽地を大々的に報道。
高速道路も例年通り大渋滞。

３０円上がるからといって何十分も待つより、その時間を
もっと建設的に使えば良いものを・・・。

ただし、法案の是非は別としてね。

≫75
市と話し合いで約束したことを無視ないし軽んじる相手でも、市の企業誘致条例
で１０年間固定資産税免除されるんですか！
こんなに市民に歓迎されない、しかも約束を反故にする相手なら、市のほうも
誘致条例の約束（免除）を破棄できないの？釈然としないね。今後、市の意向
を無視する業者は固定資産税免除撤回を条件にするなどして、同じ失敗は繰り
返さないで欲しいものだ。

クロスガーデン多摩の問題、下記のブログにメッセージしてみたら！

http://plaza.rakuten.co.jp/kirkhanawa/diary/200804260000/#comment

南野から小野路に行く道って広くならないの？

ヤマダがなんか出店渋ってるって聞いた。
ホントかな？

ヤマダは調子乗りすぎた

あと某スーパーマーケットとクロスガーデンとの協定でスーパーマーケット入れないって決めたのに
ダイエーいれちゃったんだよね
まぁ、そんなヤクザじみた事するスーパーもあれなんだけどさｗ

>>79
多摩市側の整備は終わってるんだよね…町田側は
あの路線の優先度はあまり高くないみたいだから、
当分期待できないような。

あの道、途中すれ違いにも難儀する車がいるくらい狭くて
危ないよねぇ…危険度考えればもうちょっと優先度上げて
整備してくれても良いような気もするが

三越地下の一番新しいケーキ屋（ラトリエクルール？）が
4/30で潰れてた件について。

>>81
伝聞情報をあたかも真実であるかのように喧伝するのもどうかと
思うが、それ以前に、
その情報が仮に本当だとすれば、そのような協定を要求する
某スーパーマーケットの所業の方がヤクザ的だろ？

>>84
嘘は言ってないよ
まぁ信じるか信じないかは貴方次第だが＾＾

三越地下のスイーツはどれもイマイチなんだよね。
立川にクリスビー・クリーム・ドーナツができて
連日たいへんな事になってる。
いつも仕事帰りに横目で眺めてるけどいつか並んで買おう。

ところで今日は多摩センターの子どもまつりはどうだったのかな
天気悪かったけど普通に朝からやってたのかな？

>83、ルミネ立川に支店あります。
4/29に行って挨拶してきました。
ちょこっとつまむのに便利だったけど、これ以上ケーキ屋いらないよ。

>>80
ヤマダはちゃんと出店するでしょう。
昨日テレビのCMでも、多摩センター店オープンと
はっきり宣伝していたし。

それにしても、クロスモールの壁面の看板類、レンガ坂沿いののぼり、トイレ案内のどでかいマーク、ほんとやめてほしいわ。

>>89
ヤマダは5月1×日（詳しい日は忘れた）にOPENとヤマダの壁に貼ってあったよ。

今、多摩センター行ってきた
祭りのためじゃなくヨーカドーに頼んでたスーツの直しを受け取りに

いやはや、ちょうどプリキュア５ショーが終わった直後で
大通りじゃなくて脇を．．．と思ったらそっちに握手会の列ができて
一瞬身動き取れなくなった

今日もう１度あるようなので行かれる方は
脇を通る場合は三越側を歩きましょう

ヤマダは少なくとも１回、出店延期を何度か繰り返して
結局出店中止をしたことのある企業です。
ダイエーとヤマダは仲がよくないという話も聞きます。
ホントに今月に出店するのか疑問です。
まぁ何もなければいいんですが…

○東創建と○田の関係からいって、来ないってことはないんじゃないの？

でも、あの建物のオーナーって、結局誰？
この間出てた○ックス、という理解でいいのかなぁ。
私は○ックスは、テナント管理業務請負と思っていたが...

クロスモール行ってみました。
行ってみてようやく、ここでみんなが何を言っているかわかった（笑）。
確かにあの入り口はないわ〜。

ケーキ屋をチェックしてみたかったんだけど、該当する場所で洋服売ってた？？？
オープン前ならオープン前でそういう表示をしてくれよー。
スーパーに東京牛乳が売ってたのは嬉しかった。
飲んでみたかったんだよね、これ。

個人的には本屋とかＣＤ屋とか
普通の店も置いて欲しかったな。
ＣＤ屋なんて駅まで行かないとないし。

まあスーパーは比較的やったりしてて好感はもてたけどね。値段、品揃えは
別として…

この辺りでＷｉｉハンドル在庫してるお店はないですかね？
ヨーカドーとグリーンウォークのヤマダは入荷未定なんですよ orz

>>98
この辺り、じゃないけど、先日相模原のトイザらスで見かけたよ。

>>98
まだあるか知らないけど、サミットの上（トイザらス？）のチラシに出てたよ
ハンドル使わない方がプレイしやすいらしいけどさ

在庫確認は足を使うより電話で済ますのが一番手っ取り早いよ

レンガ坂フリマに出店した人に聞きたいんだけど

あそこに、一日いたら排ガス等交通は気になった？

昨日と今日とで出店の位置が違うのは、その影響とかあるのかな？
テントの人に聞いたら、本部からのそういう指導ということで、
なんでかまでは知らなかった。

>>あそこに、一日いたら排ガス等交通は気になった？
何この誘導尋問

黒酢ガーデン、まつりに行って初めて見た。
あれは酷い…あれほど景観を損ねる建物はあのへんには他にないんじゃないか？

動線設計もメタメタ。人車分離の原則を崩しただけでなく、駐車場内も入りと出の車が
錯綜してイライラもんだし、各フロアもメイン通路は狭いは、タダでさえ狭い通路に
自販機なんか置くもんだから人の流れが遮られて歩きにくいったらない

設計したやつはジョブチェンジした方が良いよな、絶対

≫103
詰め込むだけ詰め込んでみました、ってのがクロスのコンセプト。敷地目一杯
に建てて、建物内もスペースというスペースを目一杯埋め尽くす。コスト第一
ですから、設計者はひょっとしたら最優秀デザイン賞取ってたりしてね。救い
ようのないコンセプト。これって群馬の企業姿勢かな？ヤマダも群馬の企業
って本当？
で、そのうちリピーターも育たず、歯の抜けるようにテナントが出て行って、
シャッター街になってテナント料も入らず。コスト第一が裏目に出たりしてね。

あらら、尋問する気はなかったんだけどねぇ。日本語ってこわいにゃ。
2単語余計なものが入ると、腹まで探られるねぇ。

一日いてみた人の感想は聞きたいなぁ。

クロスガーデン色々出てるけど、
極論すれば、デザインとか動線が悪いとか、その辺は建てる人の自由っちゃ自由
要は人車分離をないがしろにしたことが最大の悪。
これは住民にとって許しがたいことなのですよ。
少しでもまともな会社ならば、リニューアルにより駐車場への走路を大通り側に増設すべし！！
そうすれば私はクロスガーデン批判は終わりにしても良い。

>>106
一般的に、大通り側に出入り口を作ったら渋滞だの合流だので混乱すると思うが。
まあ、これからは渋滞するほど入らないだろうが、出てきたクルマとの合流で事故は多発するだろうな。

クロスガーデンですが、私はバリアフリーの点で大変失望しました。
駅側からベビーカーを押して行ったのですが、
駅寄りの入口は階段だけでスロープが無かったため、
そして他の荷物もありベビーカーを持ち抱えられなかったため、
わざわざサンピア寄りの入口まで上っていかなければなりませんでした。
現地を見た限り、スロープを造るのはそれほど困難には思えません。

テナントにはベビー服の店やベビー向けの教室も入っているのに、
一体どういうことでしょうか？
最近できた各地のショッピングモールはどこもバリアフリーには
配慮されているだけに、こんなところでまでコスト削減しようとする
クロスガーデンには本当にがっかりさせられました。

>>107
出入り口を増やせとはどこにも書いてないぞ。
要は、上への斜路を現状とは別に作り直せということだよ。

>108
かなり急ごしらえですがスロープは設置されてましたよ。
まあさすがにまずいと思ったんでしょうね。。。

>>107
109さんの言うとおりです。出入り口ではなく、あくまで走路です。そして今の走路は遊歩道にすべき！！

おまいら熱心だの。

ええ！！熱心にもなりますわよー！！
あんな作りかたをされて黙っていられるものですかー。
一度は沈静化に向かったかに見えたクロス批判、やっぱり止みそうに
ないですね・・・。
まあ、どんな形であれ、声を上げるのは大事かと・・・。
ただ、本当に言いたいのは、直接市などにも意見してください。
きっと、批判の声が多ければ市も、動かざるをえなくなるのではないでしょうか？

まあねえ〜。

私もお祭りに行って　中央公園で休憩していたら　車の音がブンブンと聞こえ・・　
かなりショックでした・・・　今まで聞こえなかった音　中央公園に座りながら　
何だか　今まではゆっくり心地よく座りこんでたのですが　クロスガーデン側を向きながら
車を視界に入れながら　もうゆっくりはできないな。と確信しました

１０６＞さんの様にあの道路さえ　どうにかしてくれれば　中については　行く行かないは自由なので　
本人次第かと思いますが　クロスガーデンに行かなくても視界に入ってしまうあの景観は
どうにかならないのでしょうか・・・

お祭りの日は　やはり　人と車が交差する所で　混雑してましたね。。
警備の方が目を離されてるときに　結構な勢いで通ってる車がいて　事故が起きないか心配でした

あーーー　どうにかしてくれ　あの道路！！！！　
どこに言えば　改善してくれるのやら

>>81
遅レスだが、協定を組んでたのは、市と某小売なんだと思ってたんだが、違うの？
その昔に某小売を誘致する際の条件として、近場に類似の店舗を作らない云々があったとか。
だから、クロスは最初「消費者利便を考えたらスーパーを入れたいが、市の抵抗があるから協力して欲しい」と
署名なんぞもやってたんだと認識していた。

それとも、その後にも展開があった？

>>115
確かにそういう署名はあった。
署名依頼人は事業者側であり、宛先は市長だった。
ｽｰﾊﾟｰを望む人は市長に御願いするという形の署名だった。
どのくらいの数が集まったかは知らないけれど・・

ただ問題はそのとき、あんな道路が出来ることを署名した人たちは知らなかったと言う点だ。
工事の白い壁が敷地を覆っていて全くわからなかったのだ。

あんな道路ができると知っていてｽｰﾊﾟｰが欲しい等と言ったわけではないことは強調しておきたい。

この時系列は重要だ。

そうだね。時系列を無視していますね。
コトの成り行きを普通に考えればあのような形にはならないはずですが。。
結局行政が規制をかけるしかないのでしょうね。ほら、高校生のときに校則が厳しくなるのは、生徒がだらしないからだ、ってのと同じで。
あの車路はやはり公園側でなく、１５６号線（？）側「だよね。要は、貸床面積として使いづらい公園側の斜面を業者としてみれば「有効に」使いたかったのでしょう。まず、そこで「景観上の」規制を市はすべきだったね。
そして、歩行者自動車の分離。これもきちんとすべきでした。市の怠慢でしょうね。
とはいいながら、植栽をするだなんだいった業者側の約束を反故にするような、あのチンケな植栽はやっぱり許されないよね。
一応「植栽」だから、という理由も成り立つだろうが、「意図を」考えてほしいもんだ。
ちなみにバリアフリーでいうと、「移動円滑化法」からすると、あの歩行者出入り口はないわな。
１５６側から入れることは入れるだろうが、これも、街のつくりという観点から考えると、１５６の歩行者はほぼいないわけで、そこから
入れというのはあんまりだね。
世紀の脱法企業、コスモセブン（事業者−ほぼペーパーカンパニーでしょうな）、関東創建（施工者）、オリックスアルファ
（マネジメントというが、実質的なオーナーでしょう。同じロゴのクロスモールとして大阪でもオリックス名のつく関係会社がやってますので）は、最低、ということで。
ま、所詮「リース屋」みたいな金貸しが考えるから、この程度にしかならないのでしょうな。
ほんと、最悪です。
それにしても、市の怠慢ぶりにもあきれるね。幸子、仕事しろよ。

ちなみに「車道と歩道がクロスする」（Ｙａｈｏｏで検索できます）http://b4t.jp/p_blog/article.php?id=495でも面白い記事がみれますので、
事情がわからないかたは、こちらへもどうぞ。

>>106
逆じゃね？
来店者が店の私有地入って轢かれようが何しようが自由だが
悪い景観はだまってても目に入ってくるぞ

>>116
当初の案では立体交差（平面交差しない）になってた

人車分離だのバリアフリーだのほざいてるやつ。
危ないと思えば行かなきゃいいだろ？
近隣への影響や景観のことなら理解できるが。

>>119
当初の案って、今の道路が乗ってる部分の土地を掘り下げて、車が下、人が上を通るよう
になって平面交差しない案のこと？
でも、その＜当初の案＞を知ってたの事業者と行政側だけじゃない？
それに、署名やった時はもう設計差し替え後（現設計）なんじゃない？


それもこれも一般住民はなんにも知らなかったと思う。
漠然と遊歩道的にお店に入れるとのんきに考えていた。

>>120
そんなに嫌ならスレにこなきゃいいだろ

多摩セン、駅南側の価値が少し下がりましたね。
車のヘッドライトが見えるんですから。

ぐりーんうぉーくみたいに単独スレたてれば？

今に噂の東京マガジンに登場するかもね。
今までもロケ地として度々テレビに登場した多摩センターですが、
今度は住民もテレビに登場するかもしれない訳ですw

このｽﾚでｸﾛｽｶﾞｰﾃﾞﾝを知って、今日行ってみましたが
自分には　これだ！と思う店が無くてｶﾅｼｽ(´･ω･`)

唯一まともな｢食事する所｣的な北京料理すごいまずいし…
ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰのﾎﾟｯﾎﾟとあんまり味の違いが分からなかったorz

>>122
頭の悪さ全開だなw
敷地内の安全と地域の環境という論点が全く分かってない。
前者は行かなきゃ関係ない。後者は行かなくても関係がある。

盛り上がってるなあ…
ま、あの出来じゃ仕方ないが。

「行かなきゃいいだろ」的なこと言ってる人達って、事の本質が解ってなさそう。

>123
ならば、南側の住人は裁判で勝てるということ？
損害賠償で。。。

クロスガーデンに行く行かないは個人の自由。
買った（借りた）土地に可能な範囲で好きな建物を造るのも業者の自由。

でも市民の財産であるレンガ坂を、勝手に車道に接続したり、商業施設の
入り口のように扱うのは自由ではないはず！！
クロスガーデン側も、レンガ坂を通る歩行者を重要な顧客と認識するならば、
そことの接続方法まで市民の了解を得ようという姿勢が必要であり、多摩市も
市民の財産を預かる立場として、十分な検討と配慮が不可欠であるはず。

今回の事態こそ、住民不在行政の象徴ではないでしょうか。

平均給料日本一の多摩市の職員の方々。
このご時世、
ちと公務員というぬるま湯につかり過ぎたか？

最近つまんなくなったな。

>>118
その記事のレスコメ通りだと思う。

>>120
そういうなって。もしかしたら公園に住もうと思っているのか知れないのだから事態は深刻なんだよ。

>>122
要はここしか相手にしてくれないんだろ。

>>125
こんな状況でワザワザ顔と名前を晒すアフォが入れ歯な。

>>126
中華屋とポッポは同じって味覚大丈夫か心配だ。

>>128
そう。本質をわかっていない周辺住民にとってはココのコメントは単なるクレーム。
そしてココでは本質を語って相手を納得させようとする奴は皆無。

>>130
ついでに多摩センター付近の口コミで賑わっていたスレを自分の主張で埋め尽くすのも自由。

（人車分離の）「原則」なんて何の役にも立たなかったね。
原則破り＝違法ではないらしい。
なんか国立の例を思い出す。国立市長は一応原則破りに対して戦ったね、確か。
裁判まで行った。負けたけど。

こっちは人命がかかってる点である意味国立より思いかも。

流れぶった切りスマソ

いつの間にか、マグレブのパチンコ屋のピカピカ光る看板が無くなったが、
いつから撤去されていた？

クロスガーデンに気を取られていて、全然気が付かなかった。

今日、駅で小澤征爾さん見た

>>135
世界の小澤、多摩センターが好きで
パルテノンのコンサートを引き受けてくれている。
今日は確かやったはずだよ。
もしかして、クロス見て愕然としていたりして。

クロスガーデン、
もしかすると多摩市民のレベルに合わせたのかも。
まず、そこに気が付かないと。

>> 137
燃料投下、乙

>>132
＞もしかしたら公園に住もうと思っているのか知れないのだから
なるほどｗ
＞そしてココでは本質を語って相手を納得させようとする奴は皆無。
うんうん。

>>134
気が付かなかったわ。
あれは景観どーのじゃなくて運転してて危険だったものね。

>>99
>>100
Ｗｉｉハンドルの件サンクス、
サミットの上のトイザらス確認したけど既に売り切れ、
地道にアマゾンで待つことにした
確かにハンドル無しでも十分面白いしね

>>133
>人命がかかってる

危険だと思うなら行くなよ。大袈裟すぎるぞ。
てか、なんか別の意図で騒いでるみたいだな。

こどものことを言っている。
しかも中央公園の真ん前であるし・・・
きっと人身事故がおこると思っている人も多い。
他意はなし。

なんだ今日はおでんががんばってくれそうだｗ

>>130
＞買った（借りた）土地に可能な範囲で好きな建物を造るのも業者の自由。
それだと楳図やハセコーなんかと同じ脳みそだな
多摩市はまだ景観条例とか作ってないのか

>>142
なら大げさだよ。
思っているのは勝手だが。

でもそう思うなら、是非反対運動を続けると共に、
クロスの車歩道誘導の仕事をすれば、本当の危険
を体感できるのと同時に救助もできるかも知れない。
何より関係者という立場で危険を発信出来るかも。

さぁ、履歴書を、、、。

ていうか、ワザワザ人と車をクロスさせる意味がよくわからない。
人身事故とかで声を挙げる人が出ることは想定の範囲内だったろうし。

それともクロス側の壮大な釣りなのかな？ｗ

>>146
DQN設計者にDQN役人とDQNクレーマーが要望を積んだ結果カモな。
作りも含めてぐりーんうぉーくの設計者と同じレヴェルよ。

しかし釣りだったとしたら大漁じゃないか。
何度も同じ魚をキャッチ＆リリースされてるだけかもしれんが。

漏れも例外ではないな。 orz

クロスモール、人情的には分るが
では、あの立地でどうゆうふうに車の誘導経路を造ればベストなのよ〜？
代替案もなしに抗議かい、それはいかがなものかな。

因みに、大通り側だけ車路にすると、間違いなく渋滞でパニックになるよ。来客、売上げ半減。

中途半端な広さだから、必然的にあの車路になるね。
地下掘ったり、立体にしたら、ペイしないしね。

>>148
車の回る方向を今とは反対にするとか、駐車場を下にするとか幾らでも
やりようがあったけど、設計者が無知でそこまで考えずに設計してしまったのが
原因ではないだろうか。
地下掘ると言うよりも、あの部分はパルテノンの通りから既に一段下がっているから
それほど大げさに「掘る」と言うほどのものでもなさそう。

建築の審査も、民間の検査機関がやってしまえば、多摩センター周辺の環境が
どうのと言うよりも、法的に通っていれば何でも通してしまう体制にも問題あり。

計画通知を出して、重箱の隅をつつくような審査をする割には、一番肝心なところは
検査できないんだから検査機関も「アホ」だよ。

設計事務所も知っていて、多摩市ではなく確認検査機関又は都に申請を出した可能性もある。

それにしても、近隣住民がほとんどいない？から、住民との協議もほとんど無いままに
建物ができてしまったことも今となっては残念。

どちらにしても、これから来場者も右下がりだろうし、おちめにはなりそうだね。

>>148
1Fは駐車場にして（不足分は共同駐車場）
2Fはレンガ坂側に全開放したスーパーにして
3Fは中から入るようにして、
レンガ坂側を通路ではなく各飲食店のテラスにすれば
良かったような気が。

>>150
ま、1階が駐車場というのはマトモな考えだろう。
あの手のモールだと何が何でも屋上を駐車場に
したいという概念があったのですかね。

ちなみに共同駐車場はショッピングカートの
持ち出しが制限出来ないのであれば反対。

噂のクロス行って来た。
ここの話は話半分ぐらいのつもりだったんだが、想像以上だった。
動線云々を差っぴいても、作りは本当に問題外。
普通のデザイナーがこんな設計出したら上司に二時間は説教される。
道路側の一人しか乗れない細いエスカレータ(上りのみ)見たときは失笑。
各店舗の価格帯の統一も出来てないし、ファミリーターゲットにしてはゲーセンにメダルゲームやら
何やら置きまくってるし。スーパーも安くないしなあ。
アニメイトなんて完全いらなくね？普通の本屋で全然問題なかったような。

全体的に、顧客ターゲットを絞りこまず適当に寄せ集めたら化学反応起こして大爆発という感じ。
というか既にガラガラで笑った。ヤマダ頼みなのかしらん。
このままだと半年持たず崩壊する予感。

いいや、アニメイトは必要。
多摩センターの他の本屋はコミックのビニール掛けが下手糞だから
俺としてはジャンプコミックをアニメイトで買いたい。
コンビニは問題外。

もう夜に近い夕方に行ってきたんだけど、確かにすいてた。
フーディアムは食品などが夕方の割引になってて、それでも
あまり惣菜や弁当に群がる人もなくて、23時まで開けてたら赤字にならないかな。

カジュアルショップも、没個性でどこも似たり寄ったり。ガラガラ。
しかし頭でわかってても、車がレンガ坂横を通ると一瞬ぎょっとするねｗ

どーせなら、ヤマダでもヨドバシでも、ペンタ君ビルに入居して、超巨大店舗に
なれば良かったのにね。

あのビル、もったいない。　ＩＫＥＡ辺りがはいってくれても歓迎。

モノレールのエスカレーターを降りると目の前に大便太君の建物が見える。
その威容に隠されてクロスモールは影も形も見えない。
これでは折角多摩モノでクロスモールに遊びに来た家族連れが
「クロスモールなんて何処にあるんだよ。探すのめんどくせーから立川のラーメンスクウェアにでも行くべ」
と、こうなってしまって多摩市に金を落としてくれない。
これは困る。

ペンタビルは今やオフィスビルとして満室稼動してるので、
それはそれで買った会社のビル運営がうまくいっているということでしょう。
なのでもう新たなテナントの余地は無い。

だ・か・ら、近い将来、ママ買い物、パパパチンコだって。
で、勝ったら、ヤマダで一発ブルーレイでも買うと。
これが、北関東の日曜日の過ごし方だって。

パチンコ屋だけは阻止しようね。

>>153
アニメイトなら桜ヶ丘OPAで済ますのがスマート、金を落とす必要なんてないさ
そういえばOPAの悪い評判ってあまり聞かないなぁ、デコレーションツリーにDQNやスイーツ(笑)が群がるから廃止しろってのぐらいかな

>>153
>>159
アニメイトなら新百合OPAも便利ですよん。多摩センターからなら乗り換え無し。

>>160
あのアニメイトは腐臭がきつくて男には厳しい･･･

ヤマダはいつになったら開店するんだぜ？

来週金曜でしたかサーセン

クロスガーデンのフリマ見たけどおばさん、ばあちゃんばっかりだった。
若い人っていないのね。2世の子供はいたけど。
唐木田なら女子大ある分ましなのかな。
そのうち巣鴨みたいになりそう

>>159
桜ヶ丘がスマートな理由ってナニ?
内容によっては行ってみようかな。

ってか桜ヶ丘行きにくくない?

>>163
巣鴨はジジババを集客しているという点において全く違うが、クレーマーみたいのがどんどん高齢化していくのは避けられないな。
公団分譲地帯も世代の入れ替えに成功できるできないが明らかに見えるから。

アニメイトは聖蹟にできてからすぐ多摩センターにも開店してるのがよくわからん…。
周辺の大学生でも狙ってるのかな。

スマートかどうかはよくわからんが、
>>164
> ってか桜ヶ丘行きにくくない?

バス乗っちゃえばわりとすぐじゃない?

テレビの映りが悪いとかありますか？
テレ東で夕方やってるような安いドラマみたいな映りになってる

>>165
バスかー。
自宅付近から直通があればいいが、どうせ駅まででるなら新百合でもかわんないなー。
まぁ店の広さや雰囲気とかあるし、一度逝って考えてみるわ。

>>164
擁護派でもない限りクロスに金を落とすならOPAの方が・・・という意味です
あとOPAは若者(お洒落・非お洒落問わず)向けというコンセプトが結構徹底されてるので寄り道も楽しめるかと。アートマンもあるし
駐輪場・駐車場も使い易い


交通アクセスはどこに住んでるかによるのでなんとも。
多摩センからだとモノレール沿いに行って野猿街道(?)で曲がるのかな

素直に秋葉行けばいいのにｗ

工事車両がいまだにたくさんいますね。西の出口のそば掘り返していました。
どうするんでしょうかねー・客がいるのにねー。25日開店無理と思っていたけど
この手があった。開店までに準備できていなくてもあとからやればいいもんね。

ヤマダの多摩センター店でっかくOPENとテレビで連日CMしてるな。

テレビの力こわい。集客力すごいぞ。モールに批判が渦巻いているなど知らないし
歩車分離やレンガ坂景観もあまりという人々は新規オープンのお店に行ってみたい。
高島忠雄の息子と知り合いならイメージが違うねー。よく調べてコマーシャルでた
らとアドバイスしてあげたい。

とりあえずヤマダがどうなるかだな。
ヤマダがこけたら連鎖的に全部崩れそうだよね。

広さ的にはフーディアムがあるフロア全部と
同じ広さなんだけど、物と種類が多いからな〜
実はそんなに置けないんじゃね？

クロスの話題が続いてるね〜
ヤマダに期待？（笑）しても、床面積が知れてるしね〜
ぐりーんうおーくのヤマダの方が大きいし、どうなんだろうね？
まぁ、近隣の人しか行かないだろうし・・・毎日ポイント稼ぎ？

いずれにしても、あの安っぽくて頭使ってない動線無視のハードと
似たり寄ったりでターゲットを絞り込んでない店舗構成では、先が読めるね・・・
半年後には、歯抜けになってるんじゃない？
仮に半年後もそのままの店舗だとしたら、地元に支持されたってことでしょうし
センター住人のレベルがわかるということで・・・試金石？？

超低次元突入

単なる反対派の釣りかよ
モールなんて興味ないが、腹立つな。
釣られた自分が悪いんだが。
わざわざ時間使っても同じなら近所使うよ。

関係ないが、ペットプラスが20%offになってた。

今日クロスガーデンへ行って見たが、オープニングの賑わいは
終了した模様。
クロスガーデン側から多摩中央公園をみると軽井沢の風景みたいでした。
車道があるからそう見えるのでしょうか。

レンガ坂のユリノキっていうんだっけ、あの高い木にもう鶯は来ないのかな？
昔、鶴牧でカッコウが早朝鳴いてるのを聞いたことがあった。
一度きりだったけど、びっくりしたなぁ、どこの高原？て感じだった。

軽井沢とか高原とか、偶然にしてはドン引きなカキコだな。

超低次元w

>>179
次元低いのか、この話・・・意味わかんねｗさすが多摩センター
昔のこと思い出したんで、つい。狐が死んでたことも思い出した
サンピアの交差点のあたりに。あと、この時期はすごい濃霧が降りてきて
多摩センターの駅がすっぽり消えちゃって、すごい田舎に来たなと思った。

それからずいぶんイメージとかけ離れたけど、それなりに変遷していったもんだね。
どうなっていくのか、どこにいくのかもう形が見えない。

連レスごめん。
softbank219037064087.bbtec.net 氏がなんで不快なのかわかったよ
高原て、多摩センターを持ち上げたつもりないんだ。
軽井沢ってレスで昔の多摩センターのど田舎ぶりを思い出しちゃってね
かっこうって何もないところに来るんだよ、それでつい。

高級な避暑地みたいに持ち上げて聞こえたら、誤解させてすまなかったね

>>180
いやいや、君の発言は立派だ。決して次元が低いなんてことはないぞ。
ただ今、このスレは炎上中が故、可能であれば、〜の昔を語るスレ等を捜して避難を勧める。

てかKY

>>182
そっか。ずっとその話題だったから、どうなるのかなと思ってたけど
どうもループしてて解決も見えなかったんで・・・KYでごめんよ。

多摩センターの話題っちゃ話題だし、今はそれが中心になるのはわかるけど
無限ループなら別スレが必要にならないかな、どうだろ

>>183
176です。横やりスマソ。
漏れも全くKYなクチですがw

ここの反対派の粘着っぷりは見上げたもんだよ。
落ち着いてもぶり返すこともあるし、この先オープンするテナントもあるわで暫くは荒れっぱなしと見てる。

何度となくマトモなセミコテハンが正論噛ましたり、別スレの話題も上がってるが、反対派はココで祭りたいようだ。

長くなったが、漏れはどんなに荒れようが、マターリ参加させてもらうわ。

絡んでる奴がソフだらけだなw

思い切って別の話題なんだけど、いい？

多摩セン駅の床と天井を新しくしてるよね。
で、小田急側と京王側が違うのはまあ、理解できなくもないけど
東西の通路もまた違うってのはどうなのかと。
色や素材感も全く違って統一感がないから余計に狭く感じる。

あぼーん

ブラクラ登録済み＆Janeアップデイト済み。

あぼーん

それ。本当ですか？。非常に残念に思ってたので
ペットショップになるなら安心です。

「こども達の下校時間です．．．うんたら〜」という放送毎日くどくないですか？

平日休みの人もいますし、住宅の中まで届く騒音は極力控えるべきです。
「地域」というのは、多様な人、多様な立場の人が暮らすのが「地域」ではないでしょうか？
子供が一番？それとも地域の結束を煽りたい？それとも相互監視社会をつくりたい？

子供に教えるべきは「人の迷惑にならないように」ではないでしょうか？
子供を絶対視して、人の迷惑を考えないのは本末転倒の気がします。

もしやるなら、月一回の放送で十分ではないでしょうか？
本当に事件が起こってるならまだしも、不穏な空気を撒き散らして何がしたいのか。

>>191
いい加減しつこくないかい？
俺の行く先々のスレに脱糞しやがって。
このマルチ野郎w

すまんが、無視してくれ
賛同してくれるならコピペしてくれｗ

鳥といえば、中央公園のあの池にかわせみが来ていたの知ってる？

町田方面から出張ってきていたものと推測してるんだけど。

>>191
俺もあの｢声｣が生理的に嫌い。
聴かせるなら、美声の声優の声にして欲しい。

クロスガーデン

行こうと思うのだけど。
車の通行を横切らなくてはならないから、それがイヤで
まだ一度も行っていません。
（警備員がいて緩和されているけど、警備員がいなかったらかなり危険
だといつもレンガ坂を歩いて見てる）

あの車と人がクロスすることがイヤで行かない人も結構いると思うけど
あれがなければ、入りやすいんだが・・

そうですね。
既に夜は警備員はいません。
年末の説明会で「＜オープン時には＞警備員をつけます。」との発言がありました。
いずれ警備ははずす方向なのか？

>>197
夜って何時ごろ??
毎日22時前後にいくが警備員いるぞ。

>>180
悪い。そんな趣旨とは知らず、つい、クロスが自然を奪った的な内容だと勘違いした。

>>196
ならば、信号とか踏切w で横断の安全を保障してもらうか。
まさか、信号付きの横断歩道が怖くて渡れないなんてことは、、、

ってなっちゃうYO

あんなところに信号なんて、景色悪い〜。
車が徐行して走ればいいだけ。
事故おきやすい造りにあえてしちゃったんだから、クロスガーデンもそんくらい覚悟しときなって。

信号じゃないけど、黄色い回転灯と駐車場の出入り口でよく聞くブザーが鳴り捲っていた。
あれ、やっぱうるさいわ。店があるのはいいが、公園にいてあの音を間近で聞くのはやっぱり嫌なものですわ。千歳屋な気分。

クロスガーデンが評判悪いとか、ここ以外で聞いたことないわ

車と交差？
普段信号無しの横断歩道渡れないのか？
どんだけやわなんだよ。

>>201
推測だがそーゆーことじゃなくて、車歩道分離の原則ってのがあってそれを守ってない
のと、テナントではなく施工した業者がDQNで、既出だが超低次元に突入したと思われ。

個人的にはそれはわかるがするが、粘着しすぎなのと、>>196みたいな内容は書き
逃げが多く(196はきっとこの後レスが来ると信じている)反感を抱いている。

たしかにあのブザーは耳障りだわな。

絶対事故が起きると言われてたぐりーんうぉーくも大きな事故起きてなさそうだし
落ち着いてきたら車も（歩行者も？）減ってなんとかなるんじゃまいか。

クロスなんて単語を選ばなければ、車と交差なんて言われなかったろうに。
交差は揶揄だとして、車歩道分離とか景観を損ねる件については多摩市民でないと解らないと思う

>>204
そうですね。鰤も含めてとても残念です。

しかし多摩市民でも、このスレに対して、ここまで必死に粘着する件については解らないです。

>>204
確かに多摩市民じゃない私から見たら、
多摩センターの風景そのものが多摩丘陵の景観を破壊した上に存在するように見える。
ただ、先人が積み上げた文化を不粋に壊す行為は如何な物か？とも思います。
先に居た人々と後から来た人々の間に上下関係や優先順位があってはいけないが、
どちらかが傲慢でもいけないのであり、大切なのは折り合いかと。
個人的には景観と交通問題は別に考えたいです。

あいかわらず話題がループしてるなw
敷地内の安全のことは来店者と店の問題で
景観は地域住民全員の問題だと何回言ったら・・。
ってか多摩セン駅の床と天井の話題はスルーかよ（涙）

>>206
すんまそん。
鰤とはいわず公団というか全部ですな。
ホントはもっと違うネタに行きたいのですがつい、、、

駅の件はレスが付けにくくて。
小田急と京王がもう少し仲良くやってくれりゃいいのですが。
エスカレーター、いるのかなぁ??

まあ近くに住んでるわけじゃないから
便利な店が出来てスーパー安けりゃどうでもいいわ。
無いよりはあった方がいいし。糞だったら行かなきゃいいだけだし。
景観とか施工した業者がどうとかはこんなとこに書き逃げじゃなくて
業者と勝手にやってくれって感じ。
地元民だけだろ、そんなの興味があるの。

>206
どこだか知らないけど、あなたの住むところも似たようなものでは･･･

先人が積み上げた文化を不粋に壊す行為は如何な物か？

って、そんなことは空襲したアメリカにでも言ってくれよ･･･

>>210
ちゃんと文章読んでその返答だとしたら、、、

漏れには、ここはそんな醜い主張を書き逃げ
する前の、カキコする側に広い対応を求め
ているように見えるぞ。

ま、釣られたってことで。

>197
書き逃げの可能性もあるらしいが、それはいつの情報だよ。
196曰く煉瓦坂から入りたいとして、今さっき22時30分頃二人の警備がいたぞ。
真ん中と駅寄りに１人づつ、雨の中、カッパ着て頑張ってたぞ。
なんも確認せずに軽く書いたのなら最低だな。

しかしフーディアム、あんなに惣菜と弁当を残して大丈夫なのだろうか。
俺にとっては天国だが。

最近千歳○がんばってないか？新規の店の特売商品のさらに下の
値段をつけているような気がするぞ。たとえば、明日の天然水ケー
ス売り値段は、98円安い。

Y対Bも同様の展開になることを望む。

多摩市の景観ってなんでしょう？
空地が沢山あって多摩センターの駅から遠くに
公団が見えることなのでしょうか？

私は子供の時から多摩センターに住んでいますが
特に今の多摩センターが嫌ではありません。
空地だらけの開発中断のままのほうが悲しいです。

車歩道分離も一体どこまでの範囲なのでしょう？
クロスモールの件も市が車歩道分離に、こだわっているのであれば
市が業者へ申し出ればいいのに、そのままと言うことは別に市は
こだわってなく、レンガ坂を生活路としている一部の市民が
こだわっているだけではないでしょうか？

ちなみにクロスモールの屋上を駐車場ではなく、公園が見える
レストラン街にすると良かったのに！と思われる方が多いと思いますが
あれ以上、建物を高くするとパルテノンから富士山が見えなくなって
しまうらしいです。

>>213
チラシ出せないぐらいに傾いてるからな
客が逃げないように原価ギリギリで売ってるが儲けが出ないからジリ貧だよ

すでに富士山が見えなくなったって声もあるらしいよん。

＞市が業者へ
それはとっくにやってますが、業者が無視して強行施工しましたってオチ。
判明したときにはすでに何もかもが遅かったんですよ。
だから住民から反発が起きる。それはむしろ必然ｗ

まぁ大きな事故はなくても、みながみな安全運転なわけではないですからね〜
「ひかれそうになった」とかって声が１つでも出たら
それは確実に設計ミスなわけですし、
人柱がいないと直せない構造なら初めからもっと安全な施工を提案してくれたら
と思いますね。

クロスガーデンの警備員、一生配置するのでしょうか？
１０時から２３時までの１３時間、
混雑時４ポスト６人、夜間時２ポスト３人、警備員費２.４万円（８時間）、
単純計算で２．４万×９人＝２１．６万円
月額　　　２１．６万×３０日＝６４８万円
年間　　　６４８万円×１２ヵ月＝７，７７６万円…１０年で７．７億円

歩車分離を行わなかったつけは、上記のような金額に計算されるのでしょう
とはいっても事業者側はどこかで警備員を削ることを考えているの
でしょうが。

あまり推測しても仕方ありませんが、今回の事業主が誰なのかわからない
体制から考えて、この施設は近々不動産証券化して売却することも
考えているのではないかと思います。

この時に警備員の原則を反故にする可能性が高いです。

一方で、警備員費が掛かりすぎること､市民の反対が大きい施設であることは
物件売却額の減少に繋がります。
事業主もそろそろ民意を無視すると痛い目にあうことに気づくべきですね。

ちなみにオープン前日に車両動線を変更し､出口専用とした大通り側出入口､
早速改良工事してますね。
学習能力があるのか、後手に廻っているのか・・・

何れにしてもこの掲示板の影響力はあります。
感情的になるのではなく、冷静な意見を皆様で重ねていきましょう。

>>217
出入口はおそらく警察の指導だろ

中も人見てるんだから
書き逃げでも何でもいいから書いとけ

裁判でもやって白黒つけたら？

安全を警備側ばっかりに押し付けると
子供が危機感の無いﾊﾞｶになるぞ。
お前が子供の頃は、どこでも警備員ついてたのか？
普通に車の横を歩いてただろ？

クレーマーにしか聞こえないのだが。

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/soc/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.wikis.jp/warewaredan/

http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/

http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/

http://www.wikis.jp/warewaredan/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　http://plus-1.hopto.org/soc/

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

>>213
千歳屋、つい先週ぐらいに「もう折込チラシは入れません、以後ブログで」
みたいなチラシが入ってたのに昨日折込チラシが復活してた。

やっぱり折込チラシ入れたほうが客くるんだろうか。

≫217
『この掲示板の影響力はあります。感情的になるのではなく、冷静な意見を皆様で
重ねていきましょう。』この意見大賛成です。ここには多摩市民はもとより業者、
モール関係者、それに多摩市役所職員も覗いていると思います。黙っていては
何にも伝わりません。私のような反対者に限らず賛同する側の方もドンドンここで
意見を戦わせればいい。結局最後はそれを見た彼らがどう反応するかです。
その反応が適切で妥当なものであれば市民に受け入れられようし、そうで
なければおのずと・・・・

クロス専用スレがあるようだぞ。

ほんとだ。
スレたて乙。

☆☆★★　クロスガーデン多摩総合　★★☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1210467103

>>222
そらそうだよ。毎日、千歳○サイト見に行かなくても、チラシはとりあえず
ざっと目を通すからね。漏れも今日の水の特売価格はチラシではけーんした
から。

>>222
いくらネットが普及したとはいえお年寄りは見ないどころかパソコンすらないだろうし

千歳やがんがってくれー

＜レンガ坂道路・夜間の警備員配置＞
先日、「夜の警備員はいない」と書き込みました。
しかし「いるよ」と指摘され、昨日同じ時間についでがあったので確認に行きました。
警備の方はいました。
以前、私が通りかかった時はいなかったので、もう夜間の警備はないと思い込み
書き込みをしてしまいました。これは私のミスです。
すみませんでした。

>>229
よくいった。書き逃げマンセーの中、少なからず感動したぞ。
警備員は、休憩とかトイレ等で少しの間不在ってのも許されない。
なんかタイミングとかあったかも知れんが眼を光らせるのもいいかもな。

あ、専用スレがあるので、ここでのレスは不要です。

多摩セン周辺ヘリとか警察とか物凄く多いんだけど
今日何かあるのかな？　何か事件とかかな

クロスガーデン専用スレができたら、このスレも静かになりましたね。。。

ところで、モノレール横のビルは着工の気配がありませんが、なにか問題でも
生じているのでしょうかね？
まさかこのままマグレブ裏みたく野ざらしになることは無いとは思いますが･･･
（現状が駐車場だから野ざらしということはないですが）

セボン多摩センター建設予定地も野ざらし状態
予定では来年２月に完成するはずだったような

鶴牧で事故？

山田のチラシ入らなかったな。

>>233
つttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03705.html

新聞のチラシは、販売店によって入る・入らないがあるから。
自分は前日に店舗まで行って貰ってきた。

チラシは昨日入ってましたよ(朝日)

>>237
山田の場合入るのは読売朝日毎日だったかな
あれはね、販売店指定じゃなくて新聞銘柄指定なの

電器モノは週末、主に土曜日って相場が決まってる

うちは新聞とってないから、開店前日、ヤマダにに直接もらいに行ってみたら、
もうありませんって言われた・・・。
あと、フーディアムにゴミ袋買いに行ったら、八王子市と町田市のしか
無かった・・・。
なんでなん？

クロスガーデンにできたヤマダ、けっこう人がいましたね。

>>240
多摩市のゴミ袋、製造枚数が足らなくて、流通に回らないみたいだよ。
コンビニで買っても同じ値段だから、心配いらないけど。

>>240
車でくる客の事しか考えてないから
ド田舎者には徒歩で買い物なんて想定外なのでしょう

ヤマダには客は入っていたけど、他の店は余り入っていなかったね。

先が心配だ。

>>244
お前が心配しないでよろし。

山田はなんか安売りとかしたの？
昔はオープンの時に100円パソコンとか売って徹夜出てたけど。
広告みたいな。

≫244
オープン早々だから、そこそこ客が入って当然かもしれないが、一巡したら汐
が引くように・・・・　地方都市の中心部じゃないけど、あちこちのテナント
が閉めてシャッター街になったりしてね。
ま、それはそれで個人的には歓迎なんだけど。

目玉商品も無かったな。

>>248
1000円以上買ったら抽選出来るとか、
そっちの方が目玉だったんじゃね？
何が当たるのか知らないけど。

最近、中央公園で、「ごく○ん」の撮影してるよ
平日の昼頃に多い
公園の池前のドーム型の休憩所でうろついていたら、
「ごく○ん」のキャストに睨まれた。怖かった

やんくみいる？

ぶっちゃけごくせんよりルーキーズの方が好きだ。
ごくせんはイケメンばっかで本物のチンピラっぽさがないんだよな。

どっちも見てない・・
瞳とラスフレは見てる。キムタクのも見ない。

今日KONAMIの前が騒然としてたけど、何かあったの？

>>251
この前は、やんくみ見なかった。
やんくみ目的にうろついていたけど、いなかった残念！！

中央公園は、「１ポンドの福音」でも出てたけど。
けっこう、つなぎの場面で使われる事が多いね

>>254
自転車と人の事故、と聞いた。

ヨーカ堂脇の細長いお店
また空き店舗になっちゃった。

http://www.doubutsubyouin.jp/

ここってさぁ〜しらーと営業再開してるけど
警察としても動物の命は軽視してるって事だよね。

>>258
ほんとにやってるの？
でもあれだけ問題になったんだから
こちら側が利用しなければいいだけの話だよな

>>256
そうだったのか・・・。
救急車と大きい警察署の車まで止まってたから、もっと酷い事が起こったのかと思った。

あそこはいっつも車道も歩道も混雑してて嫌いだ。

クラウン街って最近どう？

>>261
どう？って何が？としか返せないほどに特に何も変わってないと思うけど。
つーか、小田急マルシェのテナント状況の方が問題な気がする。

ゴーストタウン化していくって聞いたけど本当？

どこが？

>>263
今のところ２年前に比べて人口は3000人位増えてますね。
マンション建築ラッシュが続いたせいでしょう。
でも日本の人口はこれから急激に減っていくので東京で人口が
増えても地方は返って急激にゴーストタウン化するでしょうね。
だからアジアの人達がこれから結構増えるのでは？
それはそれで時代の流れなのかもしれないけど。
人口が急激に減ると言う事は何か大きな間違えに気づいていない
と言う事でもあるけどね。

>>265
東南アジア諸国出身者を多く雇っている会社の幹部が
言っていたけど、彼らは日本の慣習などには無関心で
自分の国の価値観でしか物事を見ないそうです。

今後、こういう人達が多く移住してくると思うと
将来、民族紛争もあるかも知れない。

これを聞くまでは、感情論でしかみていなかったけど
国体がしっかりしていない日本では多くの移民受け入れは
危険。

なんか久しぶりの論調だな。

正論。
屋台骨のしっかりしていないところに他所からの移民を受け入れるなど危険すぎ。

>>266
>>268
それ正論？？凄く違和感を感じる。
これだけの歴史、文化がある国の人として、あなたたちはアイデンティティが希薄じゃないか？
政治は三流でも文化風習は一流のものがある、それが日本じゃん。
人間まで三流には墜ちてほしくはないと思った。

価値観云々のクロスカルチャー論に関する議論は、ここで結論は出ないから避けます。

ニュータウンの古い団地はだんだん寂れていくんじゃないの？どうなんだろね。
そういえば、神奈川の方の団地に外国人がいぱい入居してるという話を聞いたな。

>>269
学校の宿題は終わったのか。

インドネシアからもたくさん来日するよ！
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200802100149.html
この分野は人手不足だから歓迎？
１０年後はあたりまえになってるよきっと

なんか良くわかんない流れになってるけど
フランスのマグレブ問題みないなことかな

とりあえずアジア系の人たちが
郷に入ってはぐ郷に従えではなく
自分達でコミュニティを形成しリトル本国を作ろうとするのは
どうしようもない事実だからね

参政権とか公務員関係がどうのこうのとか騒いでるわけだし
自分の住んでる町にそういう人たちが増えたら手放しでは喜べないよねー

>>270
賃貸と分譲を分けて考えないと。

犯罪を犯すな
先人を敬え
税金を払え

これさえ守ればどこにいこうが誰だろうがおｋ

小平市の二の舞にならないように、注意深く監視していきましょう。

>>269
歴史や文化を軽んじる輩がはびこってるから危険なんだよ。
国歌を歌うことに屈辱を感じるような人間が教育者として次代を洗脳してんだぞ。
未だに歪曲され捏造された歴史観に基づいて政治屋どもが媚中媚韓の土下座
外交やってんだぞ。
自国に誇りを持てない国民を量産して、他方で日本の文化や風習などおかまいなし
の外国人を大量に受け入れる。日本を文化的に滅ぼそうとしてるとしか思えん。

日本の財政破綻を救うには，外国人にたくさん納税してもらうのが何よりだと思うのだが．

俺の大学の研究室、半数が外人だけどみんないい人だよ。
OBはみんな日系企業に就職してる。
若いやつがやれフリーターだのニートだので働く気がないなら、
留学生多く受け入れて労働力確保するしかないわな。
現に文科省はその方向で動いてるし・・・

でも出産に保険が利かないとか無策なことやってる奴らが一番の原因だと痛感するな。
やっぱり純日本人はこれから減っていくのだろうか・・・

>>277
政治は三流と書いてあるんだけどね…。

なんで多摩センタースレで長々とそんな話になってんの
これ以上語りたい人は該当板行って欲しい


三越の地下にあるピザ屋うめえｗ

>>281
＞三越の地下にあるピザ屋うめえｗ
フーズコートのところの店だよね？
あそこはもっと流行っても良いと思う。

>>282
自己レス。
フーズコート×
フードコートだ。orz

ピザ好きですﾉｼ　
ピザだけじゃなくてナスのサラダなんかのサイドディッシュも美味しいですよ
上野動物園の前に同じ店があって以前は必ずいってました
上野で食べたグリーンサラダにトマトスープをかけた
ミネストローネは美味しかったなあ・・・
多摩センでも是非やってほしい

あっ　別に回し者じゃないです　
閑古鳥ないて撤退しちゃうのを心配している一ファンです

パスタうまいですな。

いいぞ。情報交換の質あげろ！

あのイタリアンの話題でるの初めてじゃないか？
きのこがのったサラダがやけにおいしかった。
確か野菜も相当こだわって自社でつくってんだよね。
あの値段にしてはかなりいいと思うよ！

>>279
フランコさんのイタリア通信(ほぼ日刊イトイ新聞）
http://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html

１人１人は良い人でも、集団になるとこういう例もあるので。
イタリアは、かなり大変らしいです。

>>269
この少子化を考えると実は今の日本人は「日本人が嫌いで移民が良い」
と言う行動をしている所が怖いですよね。
何気に当たり前に考えている事が実は日本を維持できない考えなの
かもしれないですね。２ｃｈとかでの書き込み内容も20年前では
考えられない内容ですよ。育ちがかなり悪いと思われる内容。

ガーデンシティもそうだけど、当初の考えは広大な森を切り開いて
ニュータウンを造成して、その失った緑に対して忘れない意味も込められて
いたわけだけど、今はそんな事も考えなくなった。
当時は緑に関するテーマ館もあって、確かゴールデンウィークの全国の人手
で10位にランクしていたと思う。結構高度な研究内容だったような覚えが。

>>280
もはや政治だけにとどまってないだろって話。
まあ、もうやめるが。

>>281
えーあのピザ屋おいしいのかー
ずっとｽﾙｰしてたｗ

ありがとう一回ぐらい食べてみる。

へえ！！ピザすきなので、あそこで一度食べてみよう！！
ああいう感じだと手軽感があってたべやすいかも。
　
フードコートの横にあったケーキ屋さん、撤退しちゃったけど、
次のテナントどなたかご存知ですか？

>>292
おととい行った時はまだ何もなかったよ。

ピザってサボイアか？
上野公園の入り口のところにもあるよな。

美味しい美味しい
私は甘エビの〜を食べたら美味しかった。
空いているのが良いことに待ち時間が
ほとんど無いのもうれしいです。

次

☆多摩センター☆(その93)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1211645401

『ごくせん』で多摩中央公園出まくってたなあ

>>296
乙

>>297
パルテノンのとこの池とか出てたね
でも女の子が高速バスでお別れするところが
京プラ多摩前じゃなかったのが納得いかんｗ

昨日のごくせんに多摩中央公園やら多摩都市モノレールが出てきたよ．
5月18日にロケをやっていたっていう記事があったから，相当厳しいスケジュールで作っているんだね．

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