☆☆★★　クロスガーデン多摩総合　★★☆☆

クロスガーデン多摩関連の話題はこちらに。
多摩センター版から独立してもよいくらいの特定情報があると思われ、再度スレッドをたてます。

☆お子様向けのお約束☆
・論破されても泣かない（荒らし禁止）
・スレごと削除申請されないようにしましょう。（アンチだけで盛り上がりすぎないように！）
・当たり前だがマルチ禁止。（多摩センター版に迷惑をかけないように）
・主張のみや書き逃げは極力禁止。　コミュニケーション重視。
・未確認情報をupする際は慎重に。　事実と異なっているとわかった場合は対応すること。
・車歩道分離や景観を語る場合などは、一方的な批判にならないように。

要するに、貴方の文章能力が問われております。

本当はテナント関連の情報とか、構造上危険部位などは市や業者に申し入れて改善される見込み・・・とか前向きな書き込みを望んでおります！

公式サイト
http://xgarden-tama.net/

はい、終了！

乙

>>1
乙。まず問題点を整理することからはじめていいか？

（１）景観破壊
（２）歩行者・自動車分離
（３）地元との協力体制
（４）テナント
１と２は３に抱合される様な気もするが、特に１と２は別にした方がいいと
思う。他にあるけ？

２と４・・・買い物に行く人に関係がある　買い物に行かない人には関係がない
１と３・・・地元民に関係がある　地元民でなければ関係がない

スタンスによって問題点は異なる。

いい時期にスレがあがったな。

4のカテゴライズはいいいのでは?
後は進行する上で適宜たってけるだろう。

どんなにショボくても対応悪くてもチープだったとしても、オープンしてまってるので戒めの意味でも見守っていきたい。

ってことで、ぐりーんうぉーくより小さいがヤマダオープン情報ほしいなー。

はい、終了！

ちょっと修正したい。趣旨は、（１）で偏った意味の強い言葉を使ってたこ
とともう少し広い問題もあるから変更
（２）は都道156などとの関係もあるから、もう少し広めに出てくると思う。

（１）景観・周辺環境との調和
（２）周辺交通（歩行者・自動車分離）
（３）地元との協力体制
（４）テナント

で、確認だが、地元がこんなに怒っているのは、（３）＞（２）＞（１）
の順で腹立たしいからという理解でいいか？個人差はあると思うが...
テナントに対する注文は、少し別だわな。

1さん、乙です。
自分は多摩センタースレではもっぱらロムっていた者ですが
（5）設計
も入れたほうがいいのでは、と。
動線の悪さ、今時バリアフリーではないこと
あの規模でエレベーターが一基しかないこと。
あと、まだ話題に出て来てないと思いますが、
自分としては駐輪場の位置とアクセスに不満を持っています。
自転車＝地元民と思いますが
もっとも使う頻度が高いであろうフーディアム等から非常に遠いうえ
あのルートではカートの使用は難しいですよね。
というか、駐輪場の位置はあそこしかなかったんでしょうか…？

>>9
＞駐輪場の位置はあそこしかなかったんでしょうか…？

奴らはあくまで”車”で腐ディアム＆谷マダに来る客しか考えてないんだよ。

駐輪場はあの位置で正解です。（坂の上の住人より）
ただし、駐輪場から店内に入る専用道路を絶対に作るべき！（どうやって
作るかはわからないが）
駐車場内を通らなければ店内にいけないのは危険だし、不便。

昨日駐輪場への通用門が閉じられていたので文句を言ったら
警備の人が｢下の駐輪場に止めてくれ｣と言ったが、坂の上の
住人としては、そんなのありえない。

落合、鶴牧地区から来る住人は、なんでレンガ坂を
いったん降りなきゃいけないのか？下にある駐輪場は意味がない。
チャリで来る人は大半が上から降りてくるんだから。

クロスモールは、その中身からして、車で来る遠来の客よりも
地元民を大事にしないと必ず潰れる。
車で遠来する客はそうは続かないはず（何度もリピートしたくなるような
店揃えではないし）だから。
そうなると、Foodiumや日用品を買いに来る地元民が頼みの綱になるはず。

地元民（とくに主婦）を大事にするかしないかがモールの存亡に
かかってくるのです。

関係者が読んでいたら、ぜひその辺を考慮してくださーーーい”

そうですねー。
どうせレンガ坂を上り下りするなら、
ヨーカドーetc.まで行っちゃっても一緒ですしね。
あちらなら店舗のすぐそばに自転車を停められますし。
自分も丘の上の方の住人なので、駐輪場が坂上にあること自体はいいのですが、
あまりにも店舗から遠すぎる。なんか隔離されてるような造りだし…。
重い荷物を両手にぶら下げて、店の外を回りこみ、
エスカレーターを乗り継いで3階まであがって駐車場を大縦断。
車道を渡って、通用門を抜け、そこから細い通路をさらに歩いて
やっとたどり着く駐輪場って…
いま脳内でイメージしただけで疲れてしまいましたorz

多摩センターって都区内に比べたら車の依存率が高い方とは思いますが、
でも免許を持たない、持ってても運転しないという人もけっこういるんですよね。
そういう人は電動機付き自転車などを駆って遊歩道を行き来し、
毎日買い物やら子どもの送迎やらをこなしてる。
そういうのをご存じなんだろうか…とも思います。

グリーンウォークは、ＨＰにメールアドレスがあって、そこに改善を要求したら、
少しずつ良くなってきた。

クロスモールは、メールでその辺対応できないみたい？

改善は、ＨＰ左下のプライバシーポリシーの中の一番下に
連絡先があるので、そちらしか無い模様。

全く閉鎖的な商業施設だ。

どこを見ても、やはり連絡先は　プライバシーポリシーにしかない。

客の声など一切聞かないと言う姿勢が見え見え。

客の声を聞かないような商業施設は、すぐに消えてしまうんでないか！？

>>14
>>15
近所の知り合いがおととい駐輪場の通用門閉鎖（土日以外は
すべて通用を閉める、と一時決めたらしい）を知って、
フーディアムの店員に文句を言ったらしい。

そうしたら文書でフーディアムの店長に手紙を書いて
渡せばモールの責任者に渡す、と言うので疑心暗鬼ながらも
言われたとおり渡したらしい。
そうしたら、すぐにモールの責任者から電話があり、
駐輪場通用門は毎日１１時（フーディアム閉店時）まで
開ける、と約束してすぐ開けてくれたそうです。

きちんと言えば、できることは対応してくれるのではないか？
フーディアムはちょっと見直した。

・・・ていうか、駐輪場の通用門を閉じようとしたこと自体が
そもそも非常識なんだけど。

>>16

全く時代錯誤の経営だよね。

御上にもの申すときに、一筆したため候。　お代官様が、御上にそれを渡すなんて。

江戸時代じゃあるまいし。

フォレストモールも、グリーンウォークも、アウトレットも
「お問い合わせ」できるようになっているのにね。

クロスは、お問い合わせすらできない！

一方的な文句が圧倒してたからって事はないかな。
実際、良くなって来ていると感じるのは漏れだけかな。

もう少し経ってでもいいから、メールなんかでの窓口を開設するお願いをしてもいいかもな。

フーディアムについてなのですが、夜に店員が半額シールを張り出すと
半分制服のような格好をした休憩中の社員（バイト？）らしき人が
それについてまわり半額商品を買い漁る姿を何度か見かけたのですが、
ダイエー系列店ではよくあることなのでしょうか？

他のスーパーでは見たことがなく異様な光景に映りました。
一般客から見ると結構みっともないと思うのですが･･･。

ここの管理（警備派遣）会社は常に、お客さんやテナントの人たち（当然フーディアムの店長から
そのお手紙を受けてる）に文句言われて、右往左往…
支配人（オーナー会社？）から今の仕事がなくならないことだけを考えて動いてるからね…

設計は、あの大手設計事務所がこれかとショックを受けた…

オープン当初からお客の入りを知っているが、このままでは確実に１年後には…、というのが仲間内での
了解ごとです。

やばいな。一年持たずにclosed gardenとは・・・

ヤマダの壁に一部穴を開けて駐輪場から橋を渡してほしいな
車とクロスしない歩行者専用橋
上からの住人はとても楽になるけどムリか

ヤマダはトイレットペーパー等の日用品から加工食料品も扱うみたい
グリーンウォークみたいな本のコーナーはないのかな
回転寿司屋（スシロー希望）と本屋（ツタヤ希望）が来れば嬉しい

まんなかの入り口はいつ解禁になるんだろう。

>>22
ＥＬＥＮＴＡとかいうギフト用でなくて？

>>23
お上の指導で閉鎖だろ
開店時以外は火災も起きない限り
使うことはないだろう

≫21
うまい！　クローズド・ガーデン。座布団５枚！
そうなって欲しい。しかしあの醜い構造物はそのまま残るしなあ。どこかいい
改造業者が、あの眼をそむけたくなるレンガ坂横の誘導路の撤去と駐車場の一階
への移設、建物外観のそっくりやり直しをやってくれないかな。
ここまで書いて、余りにも手を付けなきゃならんところが多すぎて買い手は付
きそうもないと思った。南無

23時までやっているフーディアムは、勤め人には便利だったりする。

>>24
もう棚に並べててね
ＥＬＥＮＴＡ？のようなフライパンとかもあったけど
トイレットペーパーやらペットボトルやらが見えたよ
今朝の折り込みでは薬剤師の募集もしてたし
下のドラッグストアの立場はどうなるんだろ

そういえば、この前の雨の日は、中央の吹き抜け部分がある所は、
雨で大変滑りやすく（滑りやすいタイルのせいであるけど）、
おもいっきし頭を打っている子供や大人が続出…

４F駐車場へ向かう最初のT字路（発券機の先）あたりの坂では、雨と
大変滑りやすい車路のせいで、バイクがスリップして転倒…

管理側は知っていながら、お客から訴えられなかったと安堵し、次の雨を恐れて
いました。雨の日は大変危険なので、お店に行く際は十分安全対策を！

そもそも、メインの部分を雨の吹きさらしにするような吹き抜けを採用という
設計自体、何考えているのか不思議だし、事業主側も普通気づくと思うけど…。

しかも、センスないタイルに車路のモルタル（？）仕上げは、そりゃあ〜滑るに
決まっているでしょっていうやつだからね…。ここらはとりあえず、張替えすれば
対策打てるけど、その前に事業自体が滑ってるからいいのかな。

３Fは特に雨がすごいので、気をつけてくださいね♪

昨夜、22時ころ真ん中の入り口を開けていました。
代わりに一番南側の入り口は閉まっていました。
入り口を2箇所にしているのは警備員の人件費対策もあるのかな、
メインの理由は、あの距離で、車を3回止めることに、車での来場
者から反発が予想されるからと思いますがね。

>>29
住民に真ん中閉めると言ってたの
結局嘘か

えー、真ん中のゲート開かないんですか？
じゃあ、なんの為に無理やりあの位置にゲートを作ったんだろ？
嫌がらせか？

>>29
本当かどうか知らないが、モールがいうことには、
市側の要請で｢入り口は２つまで」と決められたらしい。本当かな？？
だったら初めに設計図見せられた時に言えよという感じですが。

実際のところは、29さんがいうとおり、車の来客者の便と
警備員の人件費対策に違いありません。

>>31
同感です。わざわざレンガ坂を削ってまで新しい誘導路を
作っておきながら・・・

というか、あの入り口が本来ならメインになるべき
（エスカレーターに直結してるんだから）。
南側や北側からだと、わざわざ店を通らなければ上階に
行けない、なんて本当に不便。
しかも、南側は夜９時過ぎると閉まっちゃうんでしょう？
もっとも、４階まで行って駐輪場通用口を利用するからいいけど。

>>28
大丈夫でしょう。
レンガだってすげー滑るんだし。
雨の日気を付けるってのはこの辺りのデフォってことで。

さっきレンガ坂を猛スピードで下るヴァヴァァがクロス前で豪快にコケていたw

>>29
そのパターン、私もよく見かけますが、真ん中閉鎖と書かれているのをみて不思議に思ってました。
警備員削減は先に駐車場内の方だと思うので、坂側削減はないと思います。

機会があれば土日日中に車で上部駐車場へ行かれてみればわかります。

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/soc/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.wikis.jp/warewaredan/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/

http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/

http://www.wikis.jp/warewaredan/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　http://plus-1.hopto.org/soc/

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

なんといっても、車と人との交差を改善して欲しいと思う。
まじで、車が煩わしいし、面倒くさいし・・
車と交わらない生活を長年やっているからね

つまり、車を下に通すなりして・・
レンガ坂から、普通に人が行き来できるようにしてもらいたい。
車を待つのが面倒！！
わかってよ

>>36
こういう風に、構造を改善したら、お客さんも今よりも増えると
思うよ。たぶん
（車と人との分離）

やはり、車と人との分離構造が、この街の基本です

それを皮肉るかのように、今回の「あい」（フリーペーパー）は
多摩市の車歩道完全分離を自転車で行く　みたいな企画
しかもクロスどん無視どころか地図にも載せてもらってないｗ

車歩道分離はこだわりたいところですよね。

クロスガーデンフリークの皆様は既に閲覧されているかもしれませんが、
↓この記事面白いですよね。
http://tamanews.at.webry.info/200712/article_129.html

レンガ坂を車が登る写真は、軽井沢かどこかの避暑地の高原道路のような
様相ですね。これだけきれいな景観を作ってきた多摩を改めて見直すとともに、
中央公園に向かってオープンカフェでも並んでいたらどんなに素敵な商業施設
なのかと思います。

実態は記事にあるように
『公園側のテラス席では、人と車と自転車の交錯を眺めながら、
館内の排気と車の排気ガスを存分に味わうことが出来る。
回転灯とブザー音で視覚・聴覚的にも癒される。』
そうです。

そして『横断歩道は、歩行者側が「止まれ」で、車道側が「徐行」。』
だそうです。

ちなみにヤマダのオープンを前に大通り側駐車場出入口の改修工事が
進んでいます。
出口専用になったのかと思いきや緑地と駐車場を削り、車路の拡張工事を
実施したようです。（どうやらヤマダの搬入車両の荷捌きスペースがなく、
車路の変更をしたようですが。）

法律のことはよくわかりませんが、この施設の場合、緑地率とかの規制は
ないのでしょうか？

近い将来、大通り側出口が出入口に変更になってしまうのでしょうか。
合流地点の事故が心配です。

当方男なんだけど、あんまり覗く店ないよな。
まぁ連れと一緒に行くから「じゃあ行くな」って言われても困るわけで。

違った意味で面白いですね。
ちなみにまだパクリ炎上煽りサイトって呼ばれてるんでしょうか。

行列？深夜、早朝から？
どこに並ぶ？

ヤマダのチラシ入ってたね。
CD＆DVDソフトコーナーがあるのはマジ嬉しいわ！
でも生活雑貨、食料品コーナー必要なのか。
あんなにスペース取ってまで・・・

ともあれベスト電器、お疲れ様でしたって感じかなｗ

法廷で発覚Y電気使用済み家電を売っていた！
本日発売、週刊文春

今日はじめていってきました。
なんか駐車券いらないとかでした。
でもあちこちに客が車から降りるのを待ちかまえている人がいて
駐車場の会員カードをつくれってたちふさがれた。
クレジット機能あるわけじゃないし
住所なんかでたらめでも困らないからつくったけど。

それよりいざ３Ｆにおりて思ったんだけど
店内の案内板が全然どこにもないのね。
３Ｆをうろうろした結果エスカレーターのわきに
店内案内のパンフみたいのがあるのをみつけたけど
これがまた変な記号表示だからめちゃんこわかりにくい。

駐車料金ただなので、買い物しなくてもいいやと思って
３Ｆの半分だけまわって帰ってきました。

明日オープンするヤマダの広告を探してるんですが、ネットでは全然見つかりません。
もしよければ、見れるサイト、もしくはチラシをアップしてもらうことは可能でしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m

みんなが行かなきゃ潰れるかテナント入れ替わるんだから。

チラシに、自然溢れる多摩中央公園のとなり、
とあるのを見て、怒りを禁じえない。あんなに惨めにしておいて、
利用しないでほしい。

俺はクロスガーデンを利用します。
新店舗が出来る度に一回は行きます。
でも明日は敢えてベスト電器に行こうと思います。

49さん、言葉足らずでした。48です。利用しないでほしいと、
言ったのは、消費者のみなさんに対してではありません。
クロスガーデンが多摩中央公園を宣伝に利用してほしくないと言ったのです。

多摩中央公園は別に変化がないと思うのだが。
今までだってクロスガーデンがある西側は別に気にならなかったし。
惨めにしておいて、とか言ってなんかだんだんと意見がヒステリックになってきたな。

クロスガーデンの向かい、多摩センターに向かう大通りの、郵便局に出てくる側道にゴミが散乱。もう3日ほどなる。
誰か不届き者がゴミを袋ごと置いたのでしょうね。後から来る車に何度も轢かれゴミはますます薄くなりひろがっています。これって
通るたび目をそむけたくなります。

クロスガーデンの向かい、多摩センターに向かう大通りの、郵便局に出てくる側道にゴミが散乱。もう3日ほどなる。
誰か不届き者がゴミを袋ごと置いたのでしょうね。後から来る車に何度も轢かれゴミはますます薄くなりひろがっています。これって
通るたび目をそむけたくなります。

クロスガーデンの向かい、多摩センターに向かう大通りの、郵便局に出てくる側道にゴミが散乱。もう3日ほどなる。
誰か不届き者がゴミを袋ごと置いたのでしょうね。後から来る車に何度も轢かれゴミはますます薄くなりひろがっています。これって
通るたび目をそむけたくなります。

ベストとヤマダが切磋琢磨してくれればいいんですけどね。
ぐりーんうぉーくのケーズVSヤマダのように。

>>55
デジカメに関してはキムラがどう出るか楽しみ。
キタムラグループは基本的に本部が決めた統一値段ですが、
近隣に同業他店が存在する場合は
対抗した独自の特売値段にする場合が多々ありますから。

また底辺が増えてきたな。

昼にヤマダ逝ってきたが大混雑。
広さもまぁまぁだが、やっぱ本屋がないのは痛いな。
ゲーム売り場は我が家では歓迎。

チェック忘れたがCD/DVD売り場もあったっけか。

フーディアムとセットで徒歩圏内に便利なものができたな。

後は、イロイロと改善されればよいわけだ。

クロスガーデンの牛丼屋前の通路で気持ち良さそうに喫煙している親父がいました。
多摩センターにはそんな糞野郎なんて殆どいない筈なのだが。
牛丼がある種の人種を引き寄せるのだなw

ヤマダのスロット
１０円以外もらったことなかったけど
今日の夕方やったら１０００円が出た。
開店当初だけ率を良くしているらしい。

ヤマダはPC周辺機器やPCパーツ類がほとんど無くてがっかりした。
ペットボトルなんか並べているならPC関係を増やしてくれ。

ケーズやぐりーんうぉーくのヤマダの方が良いぞ。

アドバルーンなんて、久しぶりに見たよwww

アルコール類に米に化粧品？
これらクロスガーデン他店舗でも間に合う
グリーンウォークみたいに本、雑誌を売ってくれ〜！

>>45
> 店内の案内板が全然どこにもないのね。

あるよ？

ヤマダ電機は創価企業だからなー

クロスガーデン、魅力なし。
撤退して違うデベ（三井三菱）がやってくれないかな、なんて淡い妄想。
無理だろうなぁ。。。オリックス、政商なら、もうすこしポリシーもってやってくれよ。
ヤマダの蛍光イエローは本当にうざいね。

100均前のバイク置き場。
突然の雨でびしょ濡れ。
バイク置き場は屋根が無いのね。扱い悪いよ。

天気の心配な日、安心してゆっくり買い物できないな。

>>66
一見まともな意見だが、天気が心配な日にバイクで出かける設定にムリがあったな。w
雨が降りそうな日にバイクで出かけるってことは、いつかはビショ濡れになることも覚悟のはず。
ビショ濡れになったからといって、誰を恨むものではない。
しかし、ここまでムリして叩くやつって、何か他の思惑があると思わざるをえないな。

せめて予想外に雨が降った日という設定にすればよかったな。w

屋上の駐車場にだって屋根がないんだぜ。
酷い扱いだよ、まったくw

>>67
屋根のある場所にバイク置き場があればいいだけの話。

今日外に出てねえだろ？
何を勝手に妄想してんだか。
たまには外に出ようね。

>>67
ムリして叩いてんのはお前の方だろ
>>66に何の思惑があるってんだよｗ
ただ屋根があったらなーって話じゃないか

>>69
おまえはそうして日本全国の屋根なしバイク置き場があるショッピングセンターに文句を言ってるのか？
ご苦労なこったな。w

ちなみにオレはクルマで今日初めて行ってみたが、もう行かないと思う。

てか雨が降ったときの対策をしてほしいですよね。

>>71
多摩センタースレでも、人の書き込みに文句ばかり言ってる常連くんか。
相手にしない方がいいな。

>>45
駐車場の会員カードってなんですか？
それがないと止めれなくなるの？

すべての駐車スペース、駐輪場に屋根をつけるほどの
予算は、始めからないんでしょ。
もともと予算が足りないということで、車道を下にする（遊歩道からの
橋計画)という地元の要望を蹴ったくらいなんだから。

ていうか、これ以上あの建物を広げて(さらに屋根をつけたりとか)
醜くして欲しくない。いずれは廃墟化するだろうから。

>>74
なくてもとめれるはず。ポイントカードみたいなものでは？
>>75
予算が足りないというより、どーせ更地に戻して返す土地だから
金かけてたまるかっていう、高利貸し、土建屋魂胆丸出しに見える。
実際役所もころっとやられたのではないかと。

黒幕のオープンはしょぼかったわ〜。展示品だか中古品だか知らんが
それほど安くないし。

ｸﾛｽｶﾞｰﾃﾞﾝの営業は期間限定なんですか？
車も出るのと入るのが分かれてなくてこあいでう

この前、考えたアイディア

現状は、車の通行を人が横切る状態。

そこで、アーチ型の人が通行する橋を設けたらどうだろう？
（なぜ、アーチ型かというと、まっすぐな橋だと、
車が橋にぶつかってしまうから。）
アーチ型で人は坂を上るような形になる。
（アーチ型の歩道橋）　

レンガ坂からガーデンの２階にアーチ型の橋を渡り行けるようにする。
そうすれば、車の通行を横切るのを回避できる。

この歩道橋をどこに設けるか？

多摩センターよりの所が良いかもしれない

三越の駐輪場からクロスガーデンの2階デッキに吊り橋を渡す。
ちょっとした観光地気分。

>>78
>>79
だからぁ〜
｢橋をかける｣というアイディアは
(アーチ型であろうと、吊橋であろうと)
予算上できなかったんだってさ！(モールの建設者曰く)

自動車の導入路の橋脚がかなり細いんだが…
あれで地震が来て耐えられるのだろうか？

自動車と横断歩道を渡っている人ごと崩れ落ちるかも。

クロスガーデンって、どっかマイナーなデベが開発したんだよね？
こういう二流のデベは、えてして潰れたりするから注意が必要。
歩車分離に努力しないのも、二流ゆえのＤＱＮ会社だから。

ちなみに、千葉ニュータウンでショッピングモールを運営していた
大阪のマイナーな会社が潰れました。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2644.html

千葉ニュータウンBIG HOP印西
http://www.bighop.jp/

二流？三流以下だろありゃ。施工費用も設計費用もケチりまくった、ってところだ。

今日初めて行って、驚いた。大袈裟じゃなかったんだな、ここでの不評は。
とにかく動線がなっちゃない。「こうだろうな」と思って動くと、全部裏をかいてくる。
あんなに、直感に逆らう設計って、どうやったら出来るんだろう？
なんらかの事故が起こる予感がプンプンするので、もう近寄らないようにする。

>>84
でそ？前評判とか抜きに考えても、一目見て「どんなバカが設計したんだ？？」
と思わざるを得ない。人が大在集まる施設を設計したことの無い人間が図面を
引いたんじゃないかと

これから台風来るらしいよ。
あの吹き抜けやテラスは
どうなるんだろう？wktk

だったらナンダ??

的な書き込みが多いな。

サンピア多摩入り口の交差点で、警察が事故の実況検分をやってますね。
該当しそうな車が一台しか止まってなかったので、人が引かれたか？

１階のフーディアムの出口から出てくると、あの交差点を渡ることになる
けど、夜は暗いし今日みたいに雨だと見づらい。気をつけて渡りましょう！

私も買い物してちょうどそのルートで帰ってきた所だし、、、

新しいバス停のところからわたるのが、少なからずいるんだよな。
また、そこだけ中央分離帯切ってあるし。
あぶないったらありゃしない。この間なんか、子供の手引いてわた
ってた。子供つれてるときくらい、信号まで回れよ。

まあ、クロスから出てくる車は加速がついてないから、死亡事故に
はならないだろうけど。

駅前に住んでいるせいか、オープン時に行ったきりで、
久しぶりに昼間行ってみた。

中央公園も緑も濃くなり、クロスガーデンから見える風景は、
軽井沢のショッピングセンターにいるようだ。
とてもいい場所につくったと思う。

しかし、公園側の一番よいポイントに、
なぜオープンテラスのようなものを作らず、
駐車場や道路をつくったのか残念である。
レンガ坂は撮影場所にもっとも使われた場所でもあるが、
私自身も多摩市でもっとも雰囲気のある美しい場所だと思う。

軽井沢のショッピングモールはあんなドギツい外観で周囲の景観を損ねてない
自然と調和してるとは言わんが、少なくともあんな悲惨なもんじゃない

所詮、下流企業が作ったところだから仕方あるまい。

良いところ見つけたいところなんだが、肝心のヤマダもぐりーんうぉーくのほうがいいしな。

>>89
フーディアムに行くんだろうね。
自分も2,3度見かけてヒヤリとしたよ。
子ども連れも見た。
＞まあ、クロスから出てくる車は加速がついてないから、死亡事故に
＞はならないだろうけど。
クロスからの車はねー。
でも反対側は下りにかかるから、けっこうスピードが出がち。
クロス側も下の信号からの車は、工事の車線規制や分岐・合流路があるので、
車線変更したりし乍ら相当とばして上がってくる。
クロスだって、スピードこそ出ないかもしれんが
車が来ない隙に係員が「イケイケ」と次々車を出すから
あせり気味で出てくることが多い。
（別に係員は悪くはないけど）

つーかさ、青木葉通りとかならいざしらず、
大通りで信号がないところを横断する人なんて、
歩車分離のこの地域ではあまり見かけなかったからね。
ドライバーとしては「頼むからそこにある信号や陸橋使って！」って感じ。

>>90
同意。

なんでいつも軽井沢なの
タマセンスレの頃から見かけるよな。
単に同一人物が書いてるだけならいいけど。

ペンタくんの建物とそっくりそのまま入れ替わればいいのに。

ヤマダの商法、汚いね。他のヤマダで売っているよりもクロスガーデンの方が値段を高くつけている。町田店より高いので、昨日、店員にそういったら、「どの店でも同じ値段です」といったが、結局、今日、3割安く町田店で買った。
店の業績を他店舗よりあげようという社内競争なのかも知れんが、ウソをついてまで高値で売りつけようという商法はモラルに反しないか？

>>91
軽井沢のジャスコの醜さを知っているかい？

>>96
電子辞書、広告にも載っていたので安値だろうと思って買ったら
聖蹟桜ヶ丘のサクラヤの方が安かった（ポイント含む）。
がっかりでした。

せいせきのさくらやは電話で問い合わせすれば
価格を教えてくれるから
私はケータイに電話番号登録してある。

ヤマダでは実物をしっかりチェックして、ネット通販で頼むのが一番安い。
メーカー保証は同じだしね。

案外ベスト電器の方が安かったりしてね。

ヤマダの商法：開店セールは高値販売（客は安いと誤解する）

そうは言っても，クロスガーデンの平日のお客さんは，ヤマダ電器を除くと，すくなすぎないか？
閑散としている．

それをいったらカリヨンも三越もだし。

伝説の鳥がやってくるｗｗｗ

閑古鳥？

閑古鳥？

車の通行を横切るのがイヤで、なかなか行けなかったんだが。
最近、よく行ってる

それは、空いてるから
空いてるの大好き！！
人がゴミゴミしてる所嫌いだから、最近は、車の通行も少なくて
入りやすくなりました

そのとおり！
最初に繁殖が確認されたのは鶴牧センター、
そ○うに営巣し、ペ○タ君にも営巣し、最近では、
ピュー○ランドでもその姿が確認されている。

いまでも、I○Cのエレベータで鳴いている、伝説の閑古鳥！

なぜパチンカス屋に来ないんだ！！
半島からの渡り鳥なの？

当然、留鳥です。
南大沢の開発が進んで、多摩センターの個体数が増えたような気がします。

今夜フーディアム行ったら、すいてて買い物しやすかったｗ

スーパーのくせにアイスが定価（同じダイエー系列の永山のグルメシティのほうが安い）ので
全く売れてない。びっくりしました。アイス買うなら千歳屋だなあ。

お惣菜、お弁当類も半額シール貼られたものだけが売れてゆく。
経営的に大丈夫なんだろうか・・・。

クロスガーデンに入った時点で失敗してしまった・・・と、言わざるを得ないんだろうなぁ。
どこかしらで利益をださなくてはいけないんだろう。

定価でアイスを売る店があるとは驚きですね。

MAX-Vの店舗開発陣は賢こく回避した。
現地と図面を照らし合わせて
だめだこりゃ、地元からも‥とか事前にリサーチ
してたんだろな。

ＭＡＸやイオンはショッピングセンター専門の設計事務所が設計をしています。
何度も、同じような経験しているから、動線も確実に回避する方法を熟知しています。

クロスや、グリーンウォーク多摩の設計波、ショッピングモールの設計などしたこともない
ところがやっているのでとんでもないことになっています。
金を掛けるところを適当にやって、金を掛けなくて良いところに凝ってみたりして。
全く素人の発想でしかありません。

昨日、ヤマダが臨時休業してたのはなぜ？

>>115
＞金を掛けなくて良いところに凝ってみたりして。
というと？

ここが出来てから中央公園の食料関係のゴミ増えたよなぁ･･･。
朝方、フーディアムの袋つついてカラスが喜んでるよ。

失礼、「中央公園の」→「中央公園に」

ガーデン内にATMはあったかな？

中央公園だけじゃなくて、あの美しかったレンガ坂にごみが散乱している。

Xモールも、せめて周辺の清掃をボランティアでやるとか
(もちろん草刈も)、地域に貢献すれば少しは見直されるんでは？

>>120
ないです。

ATMも維持費がかかるからね。
各銀行はXモールにATMの設置する価値は無いとみたか、
Xモールの開発サイドはATMの存在意義を軽視していたか。

ATMも無いとは終わっているだろ。

レンガ坂を通りがかると見まいとしても車道の車の列、倉庫のような建物が
目に入り、逃げるように公園の中に入ってもジジーだかブブーだか警告音が
追いかけてくる。

クロスガーデンには怒りを通り越してあきれるばかりだが、
市民の生活、共有財産を守るべき、東京都、多摩市は
何をしたのか、何をしなかったのか、
はっきりしてほしい。
税金を有効に使いしっかり仕事をしてほしい

最近数回クロスガーデン利用させていただきました。
な〜に、トイレ借りただけで出てきたんですがね。
買い物なんかするもんか、あそこで。これといった店も入ってないし、価格も
高め設定の所ばかり。で、レンガ坂・中央公園・歩車分離、いろいろガタガタ
にしてくれたところだからね。
途中良いトイレができたよ、せいぜい使わせてもらうよ。ありがとう。

ガーデンに入ってるお店のポイントカードって作る気になれない。
ポイントたまってきて、使おうと思った矢先に撤退とかありそうで。
あれ？昔、そんなのあったよね・・・カタ屋だっけ？

い〜っぱ〜〜〜い買い物して、会計の時に
｢あらー。現金忘れたー。ATMでおろして来るけど、どこ？
　え？　ない？　じゃ、いらな〜〜い｣を誰かやってちょうだい。

現金を忘れたのにキャッシュカードは持ってるんですか(*^m^*)

トイレなら煉瓦坂にあるし
薄暗いだけ我慢すればいいし
クロス入る方が距離あるし

最近面白い批判多いな
もっと書き込めー
ガンバレ必ぃー

どなたか直接苦情を入れた方はいらっしゃいませんか？
公式HPには相変わらずプライベートポリシーに関する連絡先しか載ってない
ですよね。FOODIUM経由で苦情入れたという方の書き込みは見たことありま
すが。

先日怪我をしそうな危ない目にあったので、一言言いたいんですけどね。

おそくなりました。ATM情報ありがとう。
たぶん一番近いのは、鰤下のミニストかな。郵便局よりも近かろう。
ガーデンは、外見のみならず、中身も半端なこって。

さすがにガーデン内でクレジットカードは使えるよね？

＞129
怪我をしそうな危ない目？
自分の不注意では？怪我をしそうになるたびに
色んな場所でクレームを言うのですか？
それにクレーム言うならココでぶつぶつ言ってないで
直接現地でその時に言うべきだと思います。

131さんへ
なんでも自己責任は、ちょっと危ない社会ですよ。
事故はいつでも、起こりえるのです。
それを防ぐのが、社会の責任、皆の約束ではないですか？

>>126
テナントには罪は無いと思うが。
やりたいなら，自分がやってみろよ。

テナントがダメでも、普通は管理会社とか管理事務所があって、そこに連絡
するのが普通だけど、×モールはＨＰにすら連絡先がない。

つまり、管理しているところは、責任を回避して、テナントに任せっきり。
無責任なんだよね。

ニュータウン内の他のショッピングGMオールは、お客様の声を聞くメールアドレスも
電話番号も、住所もしっかり掲載されているけど、×モールはどこにも何も出ていない。

商業施設としては相当にレベル低いんじゃないだろうか。

なんか極端だよね。

>>126
やってみて

>>130
クレジットカードって・・・大丈夫か？
ところでATMの件は元ペンタのセブンはダメかな？

>>132
それもちょっといいすぎ。

>>134
レベルが低いってのはわかるけど、正直、文章が理解できない。
ネットに晒すことが常識で大前提ってホント？

関係ないかもしれ泣けどwhoisで出てくるO社の云々に色々乗ってるがダメか？

>>129
危ない目って？

4月25日オープン以前のことですが、OMCカードの勧誘キャッチセールを、
レンガ坂でしていたので、苦情を言ったところ、foodiumの店長が飛んで出てきて平謝り
でした。
翌日ノボリは敷地内に収め、レンガ坂でのキャッチもみませんでした。

本心は現場の方には、あまり言いたくありません。
なぜなら彼らには、罪がないからです。

あの、不出来は、あああ。

ノボリを出していたのもキャッチをしていたのも
現場の人ですよねぇ？
なのに彼らに罪はないはおかしいです。

勤め人て、わかります？

137〜139 ???

>>134
ＨＰにすら連絡先がないのではなく、ＨＰだからまだ連絡先がないのではないですか？
広告とかパンフに何かしらの連絡先載ってない？
まあ、載ってないような気もするがw
つか何でもかんでもネットに頼らないで商業施設の店子に聞いて見るとか
いくらでも連絡先聞いてみる方法はあると思うのね。

今朝モール周辺をカラスの大群が舞っていた・・・

モールのせいで、散乱するゴミにたかるカラスが
激増したのはたしかだ。

ネットに店舗案内出しておいて、客を呼び寄せているのに、連絡先がないなんて言うのは
今の時代まともとは思われず。　時代錯誤だよね。

最近できたモールのＨＰ見れば、違いがよくわかるよ。
グリーンウォーク多摩
http://www.gw-tama.jp/

フォレストモール南大沢
http://www.forestmall.co.jp/

フレスポ若葉台
http://www.e-frespo.com/wakabadai/

ミスターマックス　多摩境ショッピングセンター
http://www.mrmax.co.jp/sc/machidatamasakai/index.htm

三井アウトレットパーク多摩南大沢
http://www.31op.com/tama/index.html

少なくとも、この程度の案内ができて当たり前。　できないのは企業のコンセプトが低いんじゃないか？

>>143
確かに今はネットが出来て当たり前の時代ですよね。
街の乾物屋じゃなるまいし、サイトくらいしっかりして欲しいもの。
そこが出来てないと経営者の才覚を疑います。
それに最近は店に行って直接話したり電話で人との会話が出来ずに
何でもメールでこなそうとする限り無く病んでいる方々も多いですし。

確かに、駐輪場に関しては意味不明だよね。
自転車と50cc以上のバイクは１階の出入り口脇。そしてバイクは屋根なし。
50ccのみ２階の通路脇。どんな大型公共施設でも普通こんな配置はないわな。
まあスペースの問題もあるんだろうけど。
でも、ヤマダのオープン前に行った時は125ccでも上に駐輪出来たのに、
(警備の方の指示です。）変更したのだったら、それを掲示しておくべきだと
思うし、そもそも上で書かれてるように地元住民ターゲットの店舗もあるのに、
計画段階で駐輪スペースをどこに設定するのかが明確になっていなかったから、
今みたいに付け焼刃的なやり方なってる気がしてしかたがないのだが。

>>143
たしかに普通はどこも電話番号を載せてるね。
なのにクロスガーデンだけは載せてない。
インターネットタウンページにも載せてない。
こういうところでも、クロスガーデン多摩は悪質企業の匂いがしてしまう。

ここはネット関連の素人が多いな。
タウンページまで調べておいてなぜ、、、
サイトに情報がなきゃ次になにするかってレスまであるのにスルーってか。

管理事務所はだいたい、店の端っこのほうにあるので、時間があれば探してみるといいさ。
中国のスタヂアムで試合をする日本の選手みたいなAwayな環境ですから、普通の感覚であれば「丁重に」対応してくれるでしょう。
もし反応がなかったら、このサイトでじゃんじゃん書いちゃいな。あと、管理事務所の人に「本社の連絡先はどこ？」って聞けばよいのさ。

ところで、XガーデンのHPのトップにある館内イメージのパース。ちょっと期待させすぎじゃない。現実とあってない（＾＾；）
ああなりたいのなら、もう少し考えりゃよかったのにね。確かに皆さんいうとおり、不勉強だわ。
勢いだけで仕事をしている会社なんだろうね。
Daieiも安くはないし、しかも中国産多いし、魅力ないよ。勉強してね。
Yamadaは店員の態度悪すぎ。どこの店でも共通だがね。社員教育しろよ。
枕の店は興味あるけど、買いはしないなぁ・・・もつかなぁ。
SPCという靴やはまぁまぁだね。
Hushhushだっけ、あそこもまぁまぁかな。あと、彼女は手芸用品店がよいとは
言ってました
そのほかの店は、たぶん間違いなく行かないなぁ・・・。チープ過ぎて。チープじゃない店も
あるんだが、陳列が下手なのか、周囲のチープな店と同様に見えてしまっている。
印象って、大切ですね。車路の件に始まり、ゴミが増えた、レンガ坂壊したなどと、悪い実績をこんだけ
残して、人々の心にマイナス印象をもたせているので、リカバーは相当勉強して行動しないと無理ですな、こりゃ。

車路なんて、１５６号線側に這わせればよかったのにね。あの太さの車路なら、多少くねくねしていても、まぁ
なんとかなったでしょう、比較的運転能力の低い多摩ナンバーのオバハンでも。
ま、貸床面積減っちゃうけどね。

>>147
サイトに情報がなきゃ次に云々っていう話をしてるんじゃないよ。
どれだけ客の意見を聞こうという姿勢があるかどうかという話をしてるんだが。
で、クロスガーデンは無い、と。
客の声を聞く姿勢が無いから悪質企業の匂いがしてしまうと、
そういうことなんだよ。

>>149
病んでるな。

いや、漏れは近所だから直接行けるから気にもならないが、皆は地元じゃないと理解しよう。

>>129
＞先日怪我をしそうな危ない目にあった
ｋｗｓｋ

>>146
自社サイト畳んだ企業だからね

どうでもいいが
>>143
> 最近できたモール
　　　:
> 三井アウトレットパーク多摩南大沢

これは最近じゃないだろ...
# ン年前が最近だというのでしたら、「そうですか」ってとこですが

結局フロアガイドに載っていた電話番号に掛けてみたら対応して
もらえました。HPに唯一載っている番号と同じでしたが。

こちらから具体的にこういう対策は出来ませんか？と聞いたら
「出来ます！」と即答でした。

自社サイトたたむんだったら、いっその事Ｘガーデンもたたんでくれたら、
高感度抜群なんだけど。

>>152

最近リニューアルオープンしたのでね。
ＨＰの中身もしっかり修正してあったんだね。

フーディアムは安めだと思うけどなあ
品揃えもまあまあだと思うんだが
どこのスーパーと比べて気に入らないんだろか
まあ、お店が増えて選べるのはいいことだ。

>>152
最近「できた」わけじゃないけど、
増床したんだから、あたらずとも遠からず。

>>150
だからそういう話じゃないんだってば。
遠近関係なく、聞く耳を持つ姿勢があるかどうかの問題。
>>153
テナントの番号は載ってるね。
でもモールを管理する企業の番号が載ってないね。

視野が狭いってこと?

>>158
でもサイトに苦情粘着受付先がのっていないだけで、、、以下略

ドンマイ

事の発端は >>134 の連絡先をネットにのせてないってことかな。
まぁウェブとメールに限定したから必死な奴に思われたんだな。

>>158 が本心ならいんでね。 文才って事で。

でもこういう奴ってメールできちんと伝えられるのかw

>>160
ワロタ
確かにカキコの内容を見る限りは伝わらないな。

必死さんに頑張ってほしいので応援します。

>>158
単にそういう体制がないだけとは考えられませんかね？
体制がないだけで聞く耳を持たないと決めつけるのは早計かと。
「車のカーナビで案内させたいので、住所と電話番号をサイトにのせてあるとわかりやすいのですが」とか、
「他のモールではメールでの質問を受け付けているようですが検討頂けないでしょうか？」

あぁ、もちろん既に言ってますよね。それでいて門前払いだからここにいらっしゃるのですよね♪
元々のせていないモール側もイタイですが、疑問を感じたならトーゼン言ってますよね〜♪

1

ＨＰに連絡先などという形で、
客や住民の意見・要望・苦情などを受けることは、
企業責任として当然のことである。

しかし、Ｘガーデンに対しては、
関係者がこの掲示板をみていたのは周知の事実であるが、
それのみならず、以前から多くの批判があった。

それに対して、耐えられないと判断し、
逃げることのみで、
事の沈静化を待っている姿勢しか感じられないな。

ＨＰにクロスガーデン管理事務所の電話番号でてますよ
文句あるならそこにかけたら？

>>165
そっとしておこう。>>164は完全に見失って基地外状態になりつつある。
漏れも文章、理解できないし。　こんな奴から意味不明な粘着（苦情）メールが来るなんて可哀想だ。
きっと電話じゃ嫌な理由があるんだよ。チキンハートとか。電話ないとか。

>>165
お〜〜〜〜　やっと「管理事務所」の名前出たね〜

それにしても、メニューでなく、プライバシーポリシーの一番最後にこっそり
載せるあたりは、にくい演出じゃん。

ちょっと前までは、「管理事務所」の名前すらなかったんだよね。

それにしても、あの場所じゃ、客の声はなるべく聞きたくないと言われちゃうね。

せめてトップページに「お問い合わせ」くらいのリンク付けた方が良いのにね。

それにしても何をしても文句を言い続けるのは、この土地ならではなのか?

このスレ自体が、何を言っても反論してくる奴らの集いだからだろ？
良い文句に悪い文句、良い反論に悪い反論　だらけ。

ぐりーんうおーくの方もそうだったのかな？
ま、要はそういうスレ＝土地ということか。　どっちもどっち。

>>170
ぐりーんうおーくの方は店舗の作りより
主に車の動線に関する話題が多かった記憶。

>>171
な〜る。　サンクス。
そういう意味では解決してないのにスレは沈静化してますね。

関係ないが、タマタイムはモールにならないのかね？
オープン時は多摩地区最大級の総合レジャー施設って豪語していたはず。
>>164的には失格七日？

2

色々意見があるけど、
多摩の田舎にはクロスぐらいがよく似合っているんじゃないの？

新緑の季節がやって参りました。
いつもは下から見上げるだけのクロスガーデンだけど、
上から見下ろしてみると、新たな発見がありました。
緑に囲まれたクロスガーデンは正に空中庭園を彷佛させる美しさ。

>>175
だから、こんないい場所に造っておきながら・・・
色々と言いたくなるし、言われて当たり前だわ。

>>176
まあ賛成も反対もお互い言うのはタダですから。
煽り合ったり誹謗中傷にならなければ
ガンガン言い合って良いんじゃないでしょうか。
どうせたかがインターネットの掲示板だしねw

>>177
その通りだわ。
ところで、この掲示板に住民になりすましている関係者。
もうちっと、前向きに対処せんかい！

>>178
いや、無理じゃないか。
住民をなめきっているし。
市の行政も怖くも何ともない。

怪我をしそうなくらい危険な目にあっておいて、メールで連絡できないとか言ってたやつもいたけど。
ここで文句言ってるやつって、絶対に反論してこない市役所のＨＰでせいぜいクレームつけるだけ。
なんで直接会って言わないんだろうねえ？
まあ、対人恐怖症で人前では顔を真っ赤にして言いたいことも言えないキャラには同情するけど。
もう少し勇気を持ったらいいのに。w

>>178
でもここで指摘されてることって
今さら直せないハード面についてが多いような気が・・・
（車と人のふれあい、バイク置き場、駐輪場の位置、
レンガ坂からの段差、吹き抜けの雨、表にある排気口etc）

焼き立てパン屋さん、夜8時半過ぎると3個を袋詰めにして
250円で売るようになったね。個人的にはそれよりも
1個ずつ半額にしてくれたほうが買いやすいんだけどな。

クロスガーデンのパン屋も魅力的なんだけど、
俺はもっぱら福祉ショップのパンか京王の改札横の店であこ庵のパンを買いますw

>>１８１　
だから余計に腹立たしいんだと思います。
なんだかんだ言って、結局作っちゃったモン勝ちみたくなってる
なってるじゃないですか。
長く住んでいる者としては、車歩分離が当たり前の地域でしたし、
あんなところに道路作られてショック以外なにものでもないんです。
しかも、当初の予定では車歩分離は叶うはずだったのに、知らない内に
あんな作り方されて・・・。
市に意見をしても、業者に何言っても聞き入れてもらえない。
今更と思っていても言いたくなってしまうのはしょうがないと思います。

>>183
まったく同感です。
この地域は、いつも住民の意見が無視される街づくりをされている・・・
(長い歴史があるのだよ)
学校問題しかり、駅前のパチンコしかり、ワンにゃんランドしかり。
すべての反対運動に関わったが、すべて住民の意見はとおらなかった。

いつからだ駐車有料になったのは

3

≫184
多摩市役所ってこんなに情けない集団だったとは知らなかった。同じ間違い
繰り返させない方法は、二度と建築申請を認めないことしかないなんて。
そんな非現実的なこと出来っこないし、まずは次回選挙では市長交代しか
ないかな…

>>182
スレチで申し訳ないのですが、京王の改札横の店であこ庵のパンを
買っているって言うのは、京王多摩センター駅ですか？
どこか教えてもらえますか？

私は疑問です。クロスと公園の境があの状態でいいの？
クロス直公園？クロスに入る客が公園で待ってたまっている。
これってクロス内でたまるべきじゃないの？
レンガ坂はざわざわしてる。

>>188
そうです。
あそこの小田急じゃなく京王のキオスクみたいなコンビニみたいな店の中の
パンコーナーにはあこ庵のパンが常備されてます。

＞＞１８７　そのとおりですね。
多摩市の行政にかかわる方が一人でいいから、
多摩市の財産を守り街つくりを一生懸命やるぞという方が一人でもいたら
まるでかわっていたでしょうね。
悪夢のクロスはなくて、ある程度は、あるいは素晴らしいいコンセプトで
多摩中央公園に安らぎ、心地よさを与え、クロスも包み込んだことでしょう。
私はどなたも存じ上げませんがきっといます。
多摩育ちの方もいるでしょう。多摩の街つくりの大事なことご存じの方
お願いです。ただの市民は無力です。市に携わっている方、権力もあり
情報も手に入る方々お願いですから街つくりの絵を描いてください

最近できたモールのＨＰ見れば、違いがよくわかるよ。
グリーンウォーク多摩
http://www.gw-tama.jp/

フォレストモール南大沢
http://www.forestmall.co.jp/

フレスポ若葉台
http://www.e-frespo.com/wakabadai/

ミスターマックス　多摩境ショッピングセンター
http://www.mrmax.co.jp/sc/machidatamasakai/index.htm

三井アウトレットパーク多摩南大沢
http://www.31op.com/tama/index.html

少なくとも、この程度の案内ができて当たり前。
開発企業への連絡先が乗ってないのはＸガーデンのみ。
お粗末。

本スレを注視し、ずっと診続けている一人でありますが、
一つのＳＣに対して、これだけ非難があり続けるのは前代未聞な出来事です！

このＳＣは、それだけ地域特性に不釣り合いな施設ができたことを、
実体を検体として証明しているようなものです。

そもそもＵＲの遊休地の解消対策で定期借地として施設を誘致したものです。

そのため、行政も軽く考えていました！！　
市側はこの地を「公園軸に位置付けた地域」と明確に言及しています。
にもかかわらず、不整合な施設ができてしまいました。

プランでは元来この地は、市役所新庁舎を建てる候補地でした！

定期借地の期間は、２０年です！！　生かすも、殺すも、皆さんの世論です！

4

今日のチラシに入ってたけど
6月1日（日）、3Fに歯医者さんOPENだって。
http://www.cg-dental.jp/

5月31日（土）10：00〜15：00誰でも入れる内覧会があるそうです。

>>190
あこ庵は遠くて行けなかったんですが、そこに売ってあるんですね。
今度買いに行ってきます。ありがとうございました。

とっても便利な場所で　とっても楽しみにしていて、そして　利用頻度も多いだけに　
毎回　ふぅ・・・、と思う点が多く残念なのです。

スーパーで買い物して　エスカレーターあがってそのまま公園へでようとして階段のぼったら
ここは通れませんと言われ　回り道　それじゃあ　公園へつながる道を作らないでおくれ


動線の悪さはもちろん　上記の真ん中の道を作っておいて何故遮断？

しかも　夜のほかの店が閉店しスーパーのみの営業時間になったら　
今度はいつも遮断している真ん中だけがあいていて回り道して
中央のエスカレーターまでまわらないと行けなくってまた遠回り　
意味不明　　　
関係者さん　お願いですから　
一度　お客の立場にたって一度お店巡りしてみて下さい

どれだけ　不便な　構造なのかが分かってもらえるはずです　

自転車にのって　買い物して　荷物たくさんもって　上の自転車置き場に戻ってくみてください
色々　お客の立場に立って　買い物してみてください
お願いします　

公園からみた　違和感　車が通る度にブーブーとなる　ウルサイ音
色々　悲しい面で改善できない所もあるんだろうけど
改善できるところは　是非　改善していただきたい

お願い致します

197のものです

訂正　　スーパーのみの営業時間になると　一番下　（三越より）の入り口しか自転車おけないんです
人のみだと　は真ん中から　通れるのかな・・？

↑　失礼しました

>>197
無理していくな

シムシティのように手軽に変えられたら どんだけいい事か

出口の件は作った後に指導が入ってあーなったんだっけ?
別件と勘違いしてるかも。誰か教えて。

まー設計したのも、承認した市も、完成してから取りやめさせる動きも最悪やな。

作り直しか納得いく改善をさせたいね。

6

>>187,191
市役所を批判しても意味ないし、市長が交代しようが結果は同じだよ。
役人というのは法律にも条令にもないことはしない。というよりしてはいけない。
残念ながらオマイらの理想は条例の中には書かれていないし、
役人に自分の感情や裁量だけで行政を執行されたらたまったものではない。

では、どうする？
簡単さ！オマイらが景観条例なりまちづくり条例なりを作れば（改訂すれば）いい！　地区計画って制度もあるんだぜ。
議員さんへのロビー活動も怠りなくね。
まあ、がんばってくれや。

ん？オレ？
「役人乙！」ってレスがつきそうだが、どうだっていいじゃん。
少なくともこのスレの内容を見る限りでは、オレは役人の味方にしかなれないな。

5.5

≫203
『オマイら』・・・　ね。まず言葉づかいから勉強しなおしてください。
ところで景観条例とか種々条例を、我々市民各々勝手に制定できるんですか？
市議会通さなくていい？ならやりましょうよ、是非。
でも、それじゃ無法地帯でしょう？

203がいっていることは、至極全うな正論。言葉遣い云々で
門前払いする場所じゃないでしょここは。

誰が、味方で誰が敵なのか見誤らない方がよろしいかと。

条例は、制定でも改正でも、やはり議会を通さねばなりません。

>>206
敵とか味方とか物騒な言い方だな。
自分の考えと違うものが敵で、同じものが味方なのか？
合法的な相手（クロスモール）が敵のはずがないぞ。

あと、条例を今から作ったとしても適用されるのは借地期間終了後だろ。
自分の家があとから作られた条例で違反だから解体しろと言われて納得するのか？

駐車場が一時間まで無料か…。

素「敵」だったりしてね。

レンガ坂のあり方について、極端に考え方の違う人は、やっぱ敵じゃな
いかな。

別に敵をたおせとか、考え方の違うやつをつるすとか、そういうことを
いいたいのではなく。立ち位置をはっきりさせるために使った言葉だか
ら、気になるようだったら、適宜読み替えてもらえばと。

そうなんだよな、いまさら建っちまったものはどうしようもないのが
最大の問題で、条例ででも止めたいのは、どうしようもない建物に風
俗営業店舗が入居することなんだ、目下。

207は×庭のことが好きなのかな？

このスレの論点は「景観」と「敷地内の出来事」の2点に集約されるね。
前者は感情論でなく、建築が適法か否かあるいは行政手続の正当性の問題。
後者は当事者同士でやってくれ。もしくは無理して行かなきゃいいだけの話。

>>210
も少し、説明が必要かと。

「敷地内の出来事」の結果、「景観」があるんだと思うんだけど。
それとも「敷地内の出来事」は、何か限定的なことなのかな？

また、「景観」は「感情論」になりやすく、裁判でも判決の分かれる
ところかと思いますが、「前者」と「後者」入れ違ってる？

敷地内の出来事
１．館内の動線が非常に悪くスムーズに移動できない
　　(エスカレーター、エレベータの位置が悪い＝中央のゲートを
　　　なぜか閉鎖しているため店内を通らないと移動できない)
２．北と南の連結部分の吹き抜けに屋根がないため、雨のときに
　　滑りやすい。移動に傘がいる？
３．駐輪場から館内への導入部分がない。駐車場を横切らなくては
　　ならないため危険。
４．そもそも駐車場内の通行が非常に危険。
５．公園側からのゲートに階段があり、バリアフリーでない。

景観は「すべて」に問題あり。

Ｘガーデンの駐輪場横や法面の植栽、市民の突き上げがあって、その批判を
かわすためか雑に植えたもんだね。樹木の支柱がたった一本の竹。そのため、
相当数の樹木が支柱に支えられているというより、反対に樹木が支柱を支えて
いるという笑うに笑えない状態。あれじゃあ育つ木も育たないし、却って木が
痛々しく可哀そう。大体、支柱が一本ていうのが、Ｘガーデンの植栽に対する
姿勢を端的に表してるね。要するに景観なんかには金使いたくない。うるさい
市民を黙らせるため、適当に繕っておこう、というところか。これ読んでる
Ｘガーデン関係者の今後の対応に注目！

>>206
もうすこし脊髄反射する人を楽しもうと思ってたのに、すぐに答えを言われてしまうと、さびしいじゃないか（笑）

>>207,209
当然オレも含め、クロスモールができる前に条例を制定しておかなかった先見の明のなさをまず反省だね。

第２のクロスモールを出現させたくないと考える人がいるなら、今すべきことは自ずと……

今すべきことは第２のクロスモールを出現させないために、１番目で膿みを出し切るべきだろうね。

これから予定しているであろう第２のモール関係者に、住民や行政を無視して営利に走ると
予想以上の風評悪化に加え、後の対応に手間、時間、お金がかかることを知らせるべきだろうよ。
クロスモールは設計の時点ですでに自滅しているし、対応が後手後手の上に自爆しているんだけどね。
やっぱり、管理会社に問題があるんじゃないか？

吹き抜け部分で傘を差したら笑えるなw

>>215
吹き抜け部分で傘はすでに何度か経験済ました。
それどころか、先日の雨に日には濡れた床を
モップで拭いてるおばちゃんがいて、
ちょっと笑えなかった。

多摩市にも街づくり条例はあるんだ。

しかし、誰かも書いていたが、さかのぼっての適用が認められないため、
これじゃ、どうしようもないんだな。平成19年規則第49号で平成19年６月
１日から施行。もう少し早く、施行してくれていれば、よかったんだけど
ね。

あ、当該条例は、罰則規定を含んでいないために、違反したからすぐ営業
停止、ってわけでもないから。

オリーブビレッジ食堂のオープンまだかいな

20時過ぎに行ったら、レンガ坂の入り口の誘導員が居なかったな。
買い物して10分後に見ても居なかった。

早くも誘導員を置くのを止めたのかな？

ここのところ居ないことが多いですよ
先週の日曜日もいませんでした

２階から駐車場の端っこ側へ上がるところに飲み物の
自販機がないのでわざわざ中央のエスカレーターまで戻りますた。
休憩所と自販機くらい随所に置いたら？
それだけ売り上げに貢献するでしょ。

Ｘガーデンって、船場吉兆とかグッドウィルとかと同じ匂いがするね。

客の立場に立たない。
客の声を聞かない。

今日も20時には誘導員いなかった。
誘導員廃止なら、廃止でもいいから、ブザーやめて、信号つけとくれ。
ブザーうるせえ。公園の環境が確実に悪化してる。
敷地外環境への悪影響だから、これは出るところへ出れるなあ。
費用と時間との相談だなぁ。

さて、今日はジャンプコミックの発売日だからアニメイトに行かなくちゃ。
多摩センターの他の書店はコミックのビニール掛けも満足に出来ない駄目書店ばかりだし、
アニメイトならポイントも憑くしね。
まあクロスガーデンの他の店で買い物する事はないだろうが、
ヤマダでポイントだけ貰っとくかな。

223> 同感です
　　お店に行かないとしても　あの音と　車のエンジン音は本当に今までなかった音で
　　違和感もありありな上　公園でくつろいでいても　不快で仕方ありません

　　できれば公園側からみた時に　車が通っているのを見えない様にしてほしい

いろいろ不備は見えるが駐車場は三越より使いやすい。
三越の駐車場はぐるぐる回って狭いし止めにくいがクロスガーデンは
日曜でも広々していて駐車が楽。

フーディアム、昼間ガラガラだねえ・・・
値段下げないとダメだよ。ほとんど競合店に負けてるもん。

フーディアム自体は安売り店というわけではないですし、
ダイエー自体１回潰れてますし、値段を下げる余裕がないんじゃないかな。

競合店はＩＹだって聞きましたが蓋を開けてみても
やっぱりＩＹの足元にも及ばない気がします。
個人的には、酒の品揃えもＩＹの方がいいと思うわけで…

ダイエーとヨーカドーじゃ勝負にならんわな…

昨日は警備員いたな。
いる、いないはどんな基準なんだろか。

ヤマダにポイントカードを大量に持参して来店ポイントを漁ってる奴がいた。

スーパー、昼間がらがらってことは、夕方は客がいるのか？
値引き生鮮狙いの時間帯はいるってことかな。

オープンの週は、千○屋、イトーヨーともに若干すき気味のような
気がしたが、元に戻ったような気がする。

フーディアム（我家ではフーリガンって言っている）
とヨーカドーだったらフーリガンの方が好きだけど・・・

ヨーカドーは何が良いのか分からない。
ＩＹカードのポイントが高めに貰えるところ位かな。
好んで行きたいスーパーじゃないけど。

>>231
夕方はあまり行かないので分かんないけど、
夜は値下げ品も多いのと、仕事帰りの人とかで
それなりに賑わってるような印象は受けたよ。

昨日は21時には警備員いなかったな。
そのうち一切いなくなるだろうな。

ベンチとか増えたけど、やっぱり造りがケッチくて、なんか悲しいね。
もう少しいろいろ気配りすれば、客集められたのにね。車路の件もしかり。
開発コンセプトの軸足が定まらないから、こうなるんじゃ。

フーディアムもがんばっているんだろうけどね。ちょっと遠いわな。商圏が限られてる。
車で来たいな、って思えるほど他のテナントが独特だったら来るんだろうけれど。
フーディアムはそのオコボレに預からないといけないはずなんだが、他があれじゃ、
どうにもならんわな。
三越の２階とか、桜ケ丘の京王のほうがはるかに優れたテナントミックスだから、
やっぱり、あっちのが、楽しい、というのが利用者の本音かな。
枕ややHushHushとか、靴や（SPCのほうね）とアジアン雑貨は見るけど、
ほかは、正直見ないなぁ。

Ｘガーデンは植栽もケチってるよ。中央公園に負けない緑で覆って見せます
とかなんとか説明会の折にのたまったそうだが、あちこち立ち枯れしそうな
木が目につく。たった一本の添え木で支えているものだから、風でもろくも
傾いてしまって、おかげで木まで倒れかかっている。木が添え木を支えている
という、笑うに笑えない状態。添え木くらいまともなものにしろよ。
まあＸガーデンらしいけどね。添え木をケチって肝心の木が枯れて、また植え
替え。懲りない面々だ。呆れるほどのケチぶり。

>>2333
いやー、自分が特売以外行かないもので。
けちな×ガーデンにはけちな客でってことで。おあとがよろしいようで。

○越２階では、アジア雑貨は長続きしないんだけど。もう、２件くらい
変わったよね。×庭の２件がいつまで持つか観察中、特に一地域に限定
しているあなた、大丈夫ですか？町田でもアジア雑貨、苦戦してますよー。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?

客いなさすぎてワロタ

昨日の夜フーディアムに買い物行った時、
レンガ坂側の車路に警備員いなかったけど
人も車も通らないほど閑散としていたので何ら問題なかった。

本当にフーディアムはがらがらですね・・・
だって、品揃えが圧倒的に少ない、値段が高い、
レジのお姉さんがいつまでもモタモタしている（打ち間違い
続出でおそろしく時間かかる)
最初の１週間くらいは我慢したけど、いい加減慣れろよ！

となりのドラッグストアの店員＋レジ係りもひどい。
今日はオバサン客が怒っていた。

もっと研修をしっかり積ませて、慣れてから現場に出すように
して欲しい！

ただでさえ利用したくないのだが、時間がないときは近場なんで
利用せざるを得ないんだけど、どんどん足が遠くなります。
どんなに重い荷物を抱えて坂を歩かなければならなくとも
やっぱりこれからも千歳ややヨーカドーで買い物するなぁ・・・あたしは。

他人の批判を展開し、その結果、相手の社会的な評価が下がると考えられる場合、それは刑法上、名誉毀損罪や侮辱罪に該当することとなります。

>>241
近所の自分としては、フーディアム頑張ってほしいよ。
他と比べて同じ製品がかなり高いのは事実だけど・・・

>>242
241あたりに向けての書き込みでしょうか。
事実を淡々と述べるだけでも名誉毀損や侮辱になるんですかね。
１・2段落目…事実の列挙
3・4段落目…それを受けた率直な感想

いずれも、「バカ」だお「カス」だの「使えない」だのといった
侮辱的な単語を含むわけでもなく、淡々としたものです。

こういうのが名誉毀損に問われた例は寡聞にして知らないのですが
実例をご存じなのでしょうか。

242ってあたしに言ってんの？？？
もしそうだとしたら、笑っちゃうんですが。
金を払うお客様の意見が名誉毀損ーーーー？？？
こりゃ自由経済社会じゃなくて共産主義だね。。。

>>244-245
相手にしてはいけません。

>>242のアドレスでこのスレの中を検索＆次検索してみましょう。
すると彼がこのスレで何をしてきたのかが判りますよ。

クロスガーデンは多摩市の住民をバカにしているとしか思えない。
つぶれかけたダイエーの食料品店入れたり、ケーキ屋は不二家だし。
いずれYAMADA電気以外、総入れ替えになるだろう。

>>244
いや、下高井戸にあった某寿司屋について個人サイトで評論した人間が、
恫喝に近い酷い抗議を受けたケースも過去に存在しました。
結局彼は謝罪文を載せさせられる事になりましたが。
言論の場においては言う人間の思いより言われた人間の思いの方が重要なんです。
どうやら法律上は事実でも中傷になりうるようです。
もっとも、ここに色々書かれてある程度の内容で誹謗だの中傷にはならないと思いますが。
個人的には、しつこく登場する気持ち悪いポエマーみたいな批判書き込みが
キモいと思う部分もあります。

>>248
重箱の隅つつくようでスマンが、ポエマーなんて言葉ないから。

>>249
一種の俗語みたいなもんなのかな。
あんまり意地悪言わないで欲しいw
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%A8%A5%DE%A1%BC

>>247
俺にとっては、他のテナントよりもYAMADAのほうが必要ない...。

ってことは・・・・
そのうち雑多なテナントも、フーディアムも、ＹＡＭＡＤＡもいなくなって・・・
本当にがらんどう。ならいっそのことあの醜い建造物更地にして、本当に
ガーデンにしたら市民の賛同とサポートを得られるかも。その時は大々的に
宣伝してください。このたび、中央公園を拡張しました、って。
そうならないかなあ。

私は>>241の書き込みを読んでフーディアムとドラッグストアに行くのはやめようと思います。

「バイクは"国道"側のバイク置き場においてください。」
って、駐車券を受け取る所に書いてあるんだが…。

そう…多摩市には国道は一本もないんだ（´・ω・｀)

地元民なら常識なのに…
そんな事すら調査しないで建設したのか？

群馬の田舎だと片側三車線は国道ぐらいしかありえない
だろうけど、ここは一応東京なんだよ！

>>254
神奈川県だと思ってるんじゃない？

>>254
（´・ω・｀)
あの設計を知ったとき「人の流れとか周辺の調査をちゃんとやったんかいな？
（やらないはずはないとは思うけど）」と疑問だったけど、
そういうのもケチった？いやまさか…。

だから、今のテナントが抜けたら、来るのはパチンコ屋だって。
空き地になんか戻らないって、構造物には投資したんだから。
けちったけど。
それが一番、地元が、頭抱えるパターンだって。

多摩タイムは幹線に面していないから難しいけど、あの位置は、
パチンコ屋にするにはいいところだと思うよ、北関東基準から
は。

>>256
調査していないんじゃないかな。
だって、多摩センター・スレ住人なら覚えていると思うけど、交通案内の地図は逆走を
指示していたんだよね。で、そのことをスレで指摘されたら速攻でサイトから地図が
削除されたんだよ。それからかな。工作員陰謀説が持ち上がってグダグダになったのは。

老人ホームにして民間に売却する！

もともと民間だから...

はなまるマーケット見てたらフーディアムが出てたｗ

てｓｔ

×ガーデンの建物や立地に対するスレが尽きてきたのか、テナントの不満が多いね。ここで書く必要があるのかな？嫌なら近隣のお気に入りのお店に行けば良いだけの話じゃないかな。あと、ゴミが散乱してるって、そこに住まわれている方々のモラルの低下が要因でしょ。それを、慈善清掃すれば良いとかあったけど、公園を守りたいなら自分らでやりゃいいじゃん。他力本願な町って言う印象がズラズラ〜。

>ここで書く必要があるのかな？
つ☆☆★★　クロスガーデン多摩総合　★★☆☆

だってここはクロスガーデン多摩のことを書くスレッドですからね。

多摩ニュータウンの街並み、なかでも多摩中央公園周辺の景観と
歩車分離を始めとする多摩村の時代の自然の起伏を住環境に
取り入れたランドスケープに魅かれて永住の地とすべく鶴牧へ越し
てきました。八王子から稲城までNT周辺の殆どすべての公園、
名所、各地区の街並みを散策しNT法が施行されてから短期間に
これだけの開発を　情熱をもって築きあげた先人の夢、その結果
現存する遺産を巡らせていただきました。

ところで、この半年、思いがけない出来事に遭遇しました。
煉瓦坂沿いに築造された「クロスモール多摩」の出現です。
いろいろのご意見はあるでしょうが、あの「建築哲学」を軽んじた
建造（異）物は地域住民の署名運動の力で今のままでは「存続を拒む」
判断を東京都から下され、遅まきながら、多摩市からの特別ご指導
発令により、旧日本住宅公団と東京都が築いてきた「歩車分離の原則」
方式への、この土地での回帰を設置事業者は迫られています。
既存街並み、景観、環境を大切にする市民の署名の力は甚大です。
東京都審議会他、市民活動をお伝えするHP、ブログを立ち上げました
のでご覧ください。この紙面をお借りして、雨の日も風の日も署名に
ご協力くださいました賛同者各位に厚く御礼申し上げます。
HP　　　　　　http://www.justmystage.com/home/rengasaka/
ブログ　　http://ameblo.jp/rengasplan/
管理人　多摩市鶴牧在住　ハンドルネーム　rerngasplan
メールアドレス：[email protected]

補足です。総合とは言え、テナントの細かい部分の論評は要らないのでは？と、感じただけです。それで、テナントに対する嫌な思いはお客様の声みたいなのに書くとか、そこへは行かないで良い（その方個人の問題として）と思います。×ガーデンと契約したテナントの方も、近隣の住民の方々と同じと思いますよ。こんなに地元の方に歓迎されていないや構造の問題とか知っていれば契約しなかっただろうし。お店を出すってかなりの体力が要るんです。
それを考慮して、テナントへの攻撃はやめてあげて欲しいだけです。

テナントはこの際不満ないけどなー。
あの外観と歩車分離の原則を破ったことには遺憾。

≫266
あなたと同じ多摩ＮＴの素晴らしい環境に魅かれ、鶴牧に終の棲家を構えた者
です。Ｘガーデンの話が持ち上がった折、私は勝手な想像に胸を膨らませてい
ました。当然のように、私が愛するこの多摩の景観を生かしたモールができる
筈だと…。中央公園の延長かと見紛う辺りと一体化した道線。カフェテラスと
パラソルが並ぶ素敵なランドスケープの出現を期待したものです。原宿とはまた
違った新しい東京の名所の出現となればいいな…
ですから、あの建造（異）物の出現の折は、余りにかけ離れた、しかも多摩ＮＴ
のコンセプトを全く知らない (というより、正確には全く無視した) その開発
姿勢に愕然とし、違和感を禁じ得ませんでした。以来、憎しみ・怒りに変わって
しまいました。
このまま黙って現実を受け入れるほかないのか、自分のできるレジスタンスは
あのモールに行かないことだけなのか、と無力感でいっぱいでした。そんな折、
あなたからの嬉しい知らせ。
おっしゃる通りテナントの皆さんには何のフォールトもありません。ここまで
嫌われたモール側の責任であってテナントの皆さんもある意味被害者ですよね。

それはともかく、私も署名運動に参加した一人として、大変嬉しいニュースでした。
ありがとうございました。きょうはいい一日になりそうです。

≫266
あなたと同じ多摩ＮＴの素晴らしい環境に魅かれ、鶴牧に終の棲家を構えた者
です。Ｘガーデンの話が持ち上がった折、私は勝手な想像に胸を膨らませてい
ました。当然のように、私が愛するこの多摩の景観を生かしたモールができる
筈だと…。中央公園の延長かと見紛う辺りと一体化した道線。カフェテラスと
パラソルが並ぶ素敵なランドスケープの出現を期待したものです。原宿とはまた
違った新しい東京の名所の出現となればいいな…
ですから、あの建造（異）物の出現の折は、余りにかけ離れた、しかも多摩ＮＴ
のコンセプトを全く知らない (というより、正確には全く無視した) その開発
姿勢に愕然とし、違和感を禁じ得ませんでした。以来、憎しみ・怒りに変わって
しまいました。
このまま黙って現実を受け入れるほかないのか、自分のできるレジスタンスは
あのモールに行かないことだけなのか、と無力感でいっぱいでした。そんな折、
あなたからの嬉しい知らせ。
おっしゃる通りテナントの皆さんには何のフォールトもありません。ここまで
嫌われたモール側の責任であってテナントの皆さんもある意味被害者ですよね。

それはともかく、私も署名運動に参加した一人として、大変嬉しいニュースでした。
ありがとうございました。きょうはいい一日になりそうです。

>>266
お疲れ様でした。
リアルとバーチャルのミックスが上手く働いたようですね。

署名が1243というのも、微妙な数字で興味深いです。というのは、
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/13/00005645.html
にあるように、市議会に議員を一名送り込めるかどうか、という
数字です。

小泉さん以来の単一の課題で選挙を戦う姿勢というのは、賛同で
きるものではないのですが、全面的には。X庭に反対するためだ
けに...ってのも問題ですから。

でも、面白い数だと思いました。

あ、署名には非有権者は含まれていますか？

>>267
まちBBS、このスレは地域住民、利用者間の情報交換の場ですよ。
何に対しても賛否両論はあるでしょう。
一部の発言に対してとはいえ、「テナントへの攻撃」と受け取ることに違和感を感じます。
不満や苦情を単なる攻撃と受け取るか、サービス向上やリピーター増加を狙った増益に向けた
問題解決へのステップとして受け取るのかは、見方、受け手によって違うでしょう。
もっともテナントの人が見てなければなりませんが、このスレにはXガーデンの関係者も見ている
ことでしょうから、大丈夫だとは思いますけどね。


>>266
サイトを拝見しましたが、フレームを使いこのスレをコンテンツの一部として
扱うのは、ほめられたものではありませんね。

>>267
あまりに目に余る誹謗中傷と感じる店舗に対する書き込みがありましたら
削除依頼を出してみたらどうでしょうか？

vectant.ne.jp は企業向けネットサービス会社なんですね。
ダイ○ーは兄弟会社で顧客なんだね。

それはさておき、

>>263
近隣住民がモラル低いとか攻撃するのやめてもらえませんか？
そんな考えが根底にあるのであれば、ますます‥ですよ。

鶴牧西、東、宝野などは以前のままきれいなのですがね。

平日、ＹＡＭＡＤＡに行ったらガラガラだった。
他の店も混んでなかったし・・・
クロスガーデンができるのを結構楽しみにしてたんだけど
ちょっとがっかりした。

>>275
まぁ、なんだ、空いてて良かったと思えば。

>>267
出店はオリックスから金借りて楽々だろ
これから借金地獄なんだろうが

政商オリックス、規制大嫌いな宮内だからね。
貸した金も、すぐ引き上げる有名な会社だよん。

改善要望はうれしい限りですね。立地がよいのだから、魅力あると思えれば
それ相応のテナントが入ることも、わずかですが期待できますね。

せっかくできた施設なので、がんばってほしいけど、直せるところは直して出直して
欲しいものです。

確かに、情報交換の場ですよね。×ガーデン関係者の方が見ていれば、どんどん良くなっていく（外観や構造はまだまだ先と思いますが）はずですね。ただ、悲しいかな良くなっている現状のレスが無いですね。266＞のレスのＨＰ見ると多摩市・東京都へアタックして、行政が動くとの感じなので
期限内には、外観だけでも変わりそうな予感。頑張って、公園との調和を目指して欲しいものです。※攻撃という強い発言をし、すみませんでした。（一部のレスで、行ってない方？！の行かない誘導に取れた為でした。）

>>271
自己フォローで、すいません。

当然、非有権者（八王子、町田市民）は、署名に入ってますね。
その比率がわかれば、面白いと思ったので、質問したしだい。

>>271>>280さん　２６６です。
非有権者はざっと２０％弱位かと思います。情報取扱もありその気になって
見ていませんが、数えれば大雑把な多摩市内訳含めた概略統計は出てきます。
やむを得ず署名期間（開始終了）が短かったこと、活動範囲が限られていた
ことから、時期と範囲が異なれば違った数に立っていた可能性はあります。

≫280
多摩市民、八王子市民、町田市民。いろいろな市民から集まったっていうのも
大いに興味をそそります。多摩市民に限らず、多くの人たちがＸガーデンを醜い
とか、業者の誠意のなさやいい加減さに抗議しているということの証です。

>>281
情報ありがとうございました。細かい数字は結構です。短い期間での
ご努力には頭下がるばかりです。私なんて、署名すること、しかでき
ませんでしたから。

>>282
うーん、そこまで行くと、いいすぎかな。他地域の方で、それまで、
あの景観を愛してくれて署名くださったかどうかは、難しいと思うよ。
八王子は、GWで同じ問題を抱えていた人や、松が谷からもろにあれが
見えるから、そういう人もいたかもしれんね。

多摩ニュータウンって、いろんな市にまたがってるんですから。近隣の市の方
であの景観を知って、愛して下さっている人がいても不思議じゃないですよ。

八王子も町田も多摩市に隣接していて、
いわば行動範囲内で同じ市と言うか仲間みたいなもんなんだから、
そりゃ署名する人くらいいるわなw
知り合いや友達だって大勢いるだろうしね。
これが立川市や稲城市方面や更に遠くの地域から集まったとか言うなら
とても感動的なのですが。

少なくとも次スレは要らない。

公式サイトの更新止まってるじゃん
オリーブビレッジ食堂いつの間にかオープンしてる。
数ヶ月でこのざまか。

クロスの公式ホームページのトップ画像、煉瓦坂沿いの誘導路を
故意に隠してるような気がする。
クロスを上から撮ってる写真も、道路の色に変わってるところから
角度をドンピシャ狙ったかのように木で隠されてるし。
なんか思惑があるように思う。
でも何のため・・・？

クロスガーデンの管理事務所への問い合わせが、午後6時半迄ってどういう事だ？
店は11時までやっているのに、管理事務所は無人になるのか？
それとも、居ても電話に出ないとか。

連絡先が、なかなかわからないようなところにちょこんと出ているのも、「客の声は
極力聞きたくない」と言っているようにしか思えない。

ID:wi8PXkDA [ 249.069.net2.hinocatv.ne.jp ]

ほんとだ。
あんだけ環境をめちゃくちゃにしておいて、中央公園とか使うなよ、バカ。って感じのムービーだね。

当社は今後とも個人情報取扱業者としての立場を充分に認知し、
情報提供者の求め、または行政指示に対して真摯に受け止め、
永続的に改善していくものとし、管理の安全性の向上に努めて
いくものとします。

株式会社関東建創　クロスガーデン多摩管理事務所
電話番号：042-313-8439(受付時間10:00〜18:30／店舗休業日を除く)

建物も、行政の指示に従って、直してね。

Ｘガーデンに行政指導が入ったとのことですが、何にも目立った動きないです
ね。どうなってるんでしょう？関東建創は、多摩市の要望や指導をこれまでも
ことごとく、のらりくらり何度となく無視し続けてきた悪徳業者のようだから、
東京都の行政指導もへっちゃらなんだろうか？かなり度胸あるというか、極悪
というか、相当のつわものですね。やっぱり、こんなことしたら結局割に合わ
ないと業者に思わせるようなペナルティを行政が課せるよう法改正するしかな
いんじゃないかな。うなぎの産地偽装で、ペナルティが甘いから同じ不正が繰
り返されるんだとテレビで誰かが言ってたが、関東建創も痛い目に合わないと
改まらないよ。この業者が進出する自治体の皆さんはくれぐれも気を付けて
ください。馬耳東風・馬に耳に念仏・どこ吹く風・我関せず・ケセラセラを
企業理念にしてるようだから・・・

Ｘガーデンが、なんらかのこちらに納得のいくことをするまで
ここの掲示板はなくしてはいけないと思うのですが。

ヴェクタントユーザーの方々は本当に一枚岩ですね。
別に良いけど。

NE0969lan1.rev.em-net.ne.jp 常野正継 豊ケ丘

動きが無いのは、建築構造の問題が無いんでしょうね。あれば、退去命令などですぐ動きがでるはず。外観・駐車場へのアプローチ・レンガ坂の法面等々、設計の段階で行政からの指導を無視した点での争点で、進めているから遅いのかもね。あと、本当に法を変えない限りダメですよね。建築申請中に異議が行政から出た段階で、工事ストップ。見直し、是正箇所の立ち入り検査とか出来ればいいのにね。すれば、どこから直せば良いのやら・・・の行政困惑にはならなかったと思う。けど、そこまでちゃんと見れる行政の方がいるか？！と言うと、現実的にはムリなんでしょうね・・・

既出ならすまん
フーディアムにまだ多摩市のゴミ袋を
置いてないのはなぜ？？
なんで八王子市と町田市だけなんだ！！？？

まだ、話は続くと思い、次、作りました。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi/tama/1215312055/

ではまた。

>>297　
まだ置いてないんですか？
以前聞いたときは、６月中旬には入る予定だと店員から聞きました。
所詮、この辺の住民は客として認識されていないということなのでしょうか？

最近、平日は駐車場までの導入路に警備員置いてないようですね。
どれだけ無責任なんでしょう？
あんなところに車道を作ったのなら、どんなに客の入りが少ない
平日でも、警備員を置いて欲しい。
警備員がいないと、車は止まる気配がないんだよね・・・。

300ならクロスガーデン多摩に永遠の繁栄が訪れるでしょう

.