八王子総合 106

前スレ　八王子総合　105
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1202652471

前スレで市長が東京オリンピックにあわせて体育館を新設する発言が載ってたがホントか?
選手団に都心からこんなトコまで移動させるつもりか?

大丈夫。東京には誘致されないから。

東京オリンピックのためか知らんが、狭間に今の市民体育館よりでかい体育館が出来る

来ないことのわかり切ってる五輪用にわざわざ体育館新設するよか、
今の体育館改修汁

そごう見たが、有隣堂は言うほど床面積が広くないし、何より中身がスカスカ
あれじゃ喜久屋の後釜たりえない。
地下は新しい店がいくつか入ってそれなりにいい感じだったけど。

>>5
本棚と本棚の間は2メートル以上開けてもらわないと地元の商店に悪影響が出ますｗ


ｂｙシャッター商店害

キクマツヤの辺りに、
TSUTAYAのデカいバージョンの店舗が欲しいな。
よくある郊外型のやつ。駐車場は無理だろうから店舗だけ。
本、CD、文具、DVDの販売とレンタルの複合型のTSUTAYA。

しかし、八王子フォーキングって雑誌のレストラン選びはやはり宣伝費
なのかね？八王子在住から言わせれば選ばれてもいい店もあるけど半分
以上チガウアルヨ！

このままでいくと、現在の八王子市街地周辺はどうなるんだろう？
甲州街道沿いはマンションが立ち並ぶだろうし、
駅周辺はそれほど変わらないだろうと思う。
あるいは商店街がさらに潰れてマンション郡がＪＲまで伸びていくか。
南口のテナントはどうなる？デパートの進出はもうないだろう。
ＪＲから八日町に延びている放射線通り周辺の雑然さはあのまま
だろうから立川みたいな洒落た町並みは望めそうには無い。
何か出来るとしたら京八＝ＪＲ八王子の間だけだろう。

あるいはもう従来の考え方、ＪＲ八王子中心の開発を放棄して
京王とＪＲそれぞれの小さな駅周辺の小さな再開発を
していったら良いんじゃないかと思う。
高齢化が進んで人々の活発な移動もやがて少なくなるのではないか。

まあ町並みについては、立川だって洒落たものじゃないけど。
ただ>>9の言うとおり、ＪＲ・Ｋ８間は再開発で発展の余地は大いにある
できればＫ８を正式に京王百貨店にして、東急の上層階の公共スペースを
南口の新ビルに移して後には新しい商業スペースを入れるとか。
あと旧丸井の飲み屋やカラオケ館のあたりもオフィス・商業施設に衣替え
できれば乙の字。

放射線通りから甲州街道にかけては、もう小売中心で再開発して昔の雰囲気
を残したあり方の方がいい気がす。あまりマンションばっかりなのも殺風景
だし。

市・商店街・市民で八王子の再開発の方向についてシンポジウム・討論会でも
すると面白いかも。一度互いの意見だけでも曝したほうがフラストレーション
もたまらんし。

八王子で大食いの店ってありますか？

大食いの店は知らないけど、無芸大食の輩ならいくらでも市役所に(ry

大食いの店って。。。
大盛りとちがうのか？

南大沢で陶器市やってるけど、いつまでやってるかわかる人いますか？

大盛のお店でよければ、法政大学近くのらーめん二郎、めじろ台近くのとんかつ赤尾
西八王子駅前の大金、京王八王子駅で裁判所ちかくのスタミナ丼の店ってなトコでしょうか。

このページで八王子の外食店を食べ歩いてるリポートがあります。
｢昼食機動捜査隊　八王子分駐所」
http://www.yumura.net/

中央快速は多くが豊田終点。
横浜線は多くが橋本終点。
交通の便が悪い。
やっぱり三鷹以東はすみよい。
さがみっぱらや町田からの移民に八王子の土着民。
言葉遣い、身だしなみ、行動、全てが下品だ。
もう５年もいるのにまだなじめない。
ガラの悪い車、運転手。
あれは暴力団？八王子と相模原はローテクだな。

ここで文句言うよりは、三鷹以東に引っ越せばいいんじゃないですか？
私は世田谷から越してきた時は色んな面でガッカリはしたけども、１年位で慣れましたよ、
住めば都と言う言葉も全ての土地にあてはまるとも思えないけど、５年でなじめないならね、
引っ越した方が良いと思いますよ。

２浪とスタ曇は自分との戦い。
はじめの数分は得した気分だが…

南口再開発に着手したって事は、市も北口側は放棄したと言う事だろうか
自分的にも北口北東方面はもう手が付けようが無いと思ってます
やっぱり推したいのは京王八王子周辺からＪＲのラインですね。
ここには産業技術研究センターとか合同庁舎とか、それこそ南口のビルに
でも突っ込んでおけば良いようなものがあります。ここのスペースに何か
集客力があり、なおかつこの地域において突出した特色のあるものを持っ
てきたらどうでしょうか。ま、自分だったらＧＯＮＺＯミュージアムでも
作るかな。学生の多い街だし、人は集まるとおもいます。立川とは違う
特色が出せないと、勝ち目は無いでしょう。ハコモノが好きな現市長も
何か建てられると言う話しであれば喰らいつくと思いませんか。
今さら絹の町とか宿場町なんて寝言言っている商店街の人たちには、自力
で頑張ってもらうしかない。駐車場や夢美術館やイチョウホールや、もう
人の流れを促すための必要な処置は充分されています。これでだめなら
商店街自身に魅力が無いってこと。それをそろそろ分かってもらわないと
そのために市も随分無駄金を使いました。

ま、こんなとこでうだうだ妄想書いてても何も変わらんというのは事実だがｗ
八王子北口の前に立って、右（東→京八側）は大型の再開発
左（西→放射線通り〜Ｒ２０にかけて）は小売中心の再開発
といったとこか。

ただ>>19みたいに昇天害を突き放す言い方は正直お前何さま、という気もする。
商工会議所のジジイどもには反吐が出るが、だからと言っていままでの
そこに生きてきた人の歴史を一律に切り捨てるのはどんなものかと。
再開発援助にあたり商工会議所のジジイどもはとっとと引退させて若い世代を
前面にだすのを条件にするくらいでないといかんでしょ。
なんだかんだいってあれだけの面積・人口を抱えた地域をほったらかしにして
マンション街にするのはもったいなさすぎ。

甲州街道沿いはマンション計画がまだいくつもあるらしい。
10年後には完全なマンション街道になっているかもね。

それはそれで良いんでない？
少なくとも市街地の人口はマンション化で増えているんだし
南口、明神町がちゃんと整備・開発されれば
都市としての面目は保てるでしょう。
みずほが八日町に残留するだけでも良かったかと。

JR八王子からK8の通りは魅力的。
(統一協会の手相ロードにするにはもったいない)
道路つぶしてもいいから路面店通りにして、
商店会のｱﾝﾃﾅｼｮｯﾌﾟも作ったらいいと思うぞ

旧繊維試験場の場所はその土地の取得の経緯からなかなか他の転用は難しいんじゃないの？

役所だからこそ義理を欠くわけにはいかないでしょ。

うーむ、でもマンション街になって多少人口が増えても、
地元にカネが落ちないで他所に流出するだけじゃ無意味。
多少時間がかかっても地場の商店街を復興させた方が長い目で見て
結局八王子のためになる。

あの辺には和菓子・飲食店・パン屋なんかで小さいが味のいいとこが
ぽつぽつあって、こういうところが潰れてチェーンの味気ない店ばっかり
になるのは惜しすぎ。

たとえ甲州街道沿いがマンション街になっても
一、二階にテナントでもあれば見た目も全然違うし、商店街としても存続出来るでしょ。

甲州街道沿いの商店街アーケードが無くなってすっきりしたと思ったら
また造ってやがる。無駄金使いすぎｗ

そごうに行ってきた。
書店のあるフロア以外は、どこをどう改装したのかさっぱろ分からん。
有隣堂、CD屋みたいな店の作りだった。
広くて好きだが、場所が悪すぎる。あんな上階じゃ行くのめんどくさい。

一階とか大きく変わったと思うけれど。

>>27
逝かんでよし。

ちゃんと見てないけど照明が明るくなってロゴの色が変わってたなそごう

>>27 「さっぽろそごう」の話みたいだぞ

＞あの辺には和菓子・飲食店・パン屋なんかで小さいが味のいいとこが
＞ぽつぽつあって、こういうところが潰れてチェーンの味気ない店ばっかり
＞になるのは惜しすぎ。

どれも屑みたいな店だからチェーン店に負けるんだろｗ

巨大な都まんじゅうが食いたい

風俗街の範囲を厳密に決めてその以外で営業できなくする必要がある。
それから無料駐車場、無料駐輪場を増やせばいい。
集客能力が少なすぎる。

風俗街の範囲を厳密に決めてその以外で営業できなくする必要がある。
それから無料駐車場、無料駐輪場を増やせばいい。
集客能力が少なすぎる。

どなたか教えてください。学生でお金が無いので困っています。

腕時計の電池を換えたいのですが、クリーニング屋とか
文房具屋とかで、DPEの取次ぎみたいにして、
安く　\600〜\800　位で、受付してる所、
八王子市内で思い当たりませんか？

携帯の時計でいいんじゃないの？

>>35
風俗店にしても、水商売系にしても、パチンコ屋にしてもガラが悪くても
丸井や西武なんかより客を集めてるのは確かなんだよね。だから潰れないんだし・・・
何を無くすかより何を作りたいかが問題。
　>>7の方が言ってるようなTUTAYAなんて大賛成で長崎屋やその隣のパチンコ屋と温泉を丸々
そうして欲しいぐらいだし>>19の方の言うＧＯＮＺＯミュージアムってのが何なのかよく
わからんかったが（ググッてもアニメのスタジオしか出てこなかった。）そういう妄想でも
いいからアイデアをバカスカ出してった方がいいんじゃなかろうか。

無料の駐輪駐車場は前々スレから言われ続けてるけど・・・・ホント欲しい。
今はPIAの100円駐輪場すらありがたいと思っちゃうんだから。

>>36
やすいトコはよく知らないんだけど西八のダイエー横の靴の修理屋だと
９００円だったよ。１００円高めだけど・・・・

>>36 さん
ありがとうございます。
安い電池の情報、ありがとうございましたっ

>>39
ダイソーで電池交換用のヘラが210円で電池が105円
(失敗する可能性あり)

何かを作ろうにも地元商店害のボンクラ共が障害になるわけで

何も変わらないだろうが、妄想書いていると楽しいというのもまた事実。

ところで、ＪＲ八王子北東方面はもうじゅうぶん資本投下はされている
のではないか。イチョウホールや夢美術館で人の流れを作ったわけだし、
有料ながら駐車場もある。そこに至る放射線道路や歩道の整備もされた。
これ以上、市政の力で何をしろと商店主たちは言うのだろう？
あとは強制区画整理ぐらいしか残っていないのではないか。
いったいあの周辺に、公のお金がどのくらいのつぎ込まれたのだろう。
それに対していかほど回収できているのか、マイナスならそれは無駄だ。
企業なら赤字倒産だ。市政なら増税でまかなえばいいのかもしれないが。

もうそろそろ気が付くべきだ。甲州街道沿いの商店街というのは、すでに遠方
からわざわざ買いものに来るような“八王子の顔”ではなくなってしまったと言う
ことを。強いて高額なカンフル剤を打つ“特別な商店街”ではないのだ。
そこに来るのは八王子までの定期券を持つ人とごく近隣に住む人々。定期券を
持っている人はまだ行動力も経済力もあるから、本当に欲しい物は八王子では
買わない。郊外である八王子では車を持つ人も多いから、買い物は週末に
ディスカウントストアで済ませる。残されているのは親のお小遣いとアルバイト代で
買い物をする自転車しか足のない学生か、遠出をあまりしない子供連れ。
あまり儲けは期待できない。

問題は“人々のライフスタイルの変化”にあるのだ。音楽だって記憶メディアが
変われば販売の形態も変わる。もう市場原理に任せて良いのではないか。
やがて良い店は残るだろうし、必要とされていない店は淘汰される。商店街
というのは、もともと住民の必要に応じて自然に形成されたものであろう。

むしろ小さな駅前や人口密集地（大規模マンションや都営・市営団地）の商店街の
活性化の方が、より少ない金でより多くの人が幸せになれるのではないだろうか。
これからさらに高齢化が進むと人々の行動力も落ちる。少子化で面倒を見る人口が
減るのに加え、所得格差も進み低所得の高齢者は自力で生活しなければならない。
郊外と言えども車を手放す人も増えて来るだろう。マンションの住人が齢をとれば
近くに店がなければ不便でもあろうし娯楽がなければ独居高齢者の引きこもりも
増えて来る。これは健全な社会ではない。

ハコモノは結構だが少ない予算で作るのだし、作ったからには長い間使い倒さなければ
ならないのだ。数年先の自分の票田を気にした街作りではなく、来るべき次世代を
見据えた街作りであって欲しい。

あ、ＧＯＮＺＯミュージアムなんて既存の施設は無いんですよ。
ガンダムやジブリがあるくらいだからＧＯＮＺＯがあっても良いのではないかと。
これはもう、早く手を挙げた者勝ちだろうし。一応、妄想

もう川越みたいにテーマパーク的な商店街に改装するしかないだろ。
八王子は郊外店も充実していないし、駅前の百貨店が駄目なのも住民の購買力が無い証拠。
俺もスーツなどは立川か新宿の百貨店に行くな。

ＪＲ八王子北東方面はもうじゅうぶん･･･とか書いたけど
北西方向の間違いでした。

風俗店、水商売系、パチンコ屋。そういうのをゲットーに押し込んで
入るにはｔａｓｐｏが必要とか、逆にそういう大人のテーマパークも
良いんじゃないでしょうかね。ＪＲも高尾方面側に専用出口を作るとか
して協力してもらうんです。八王子と言えばキャバレーらしいし。

学校の生徒でいえば落ちこぼれみたいな街！！

学校の生徒でいえば落ちこぼれみたいな街！！

>>11
西八王子の満福亭で1,000円分食べると、たぶんおなかいっぱい。

>>42,43
ＪＲ〜京八にかけての大型店でファッション・大型家電とか贅沢品
ＧＯＮＺＯミュージアムやシネコン、レストラン等集客施設の充実
（できればここで他所の客を呼び込む）
Ｒ２０沿いの活性化した商店街で食料品、日常雑貨とかこまごました物
（地元住民、マンション住民の普段の買い物）
というかたちで住み分けができて、地元のカネが外になるだけ流れていかない
仕組みが成り立てばいいんだが。

Ｒ２０沿いの商店街を見ると新しい店も結構あるから、後は次の世代が商店街
を引き継いで、身の丈に合った再開発ができればあるいはなんとかなるかも
しれないけど...。

で、これからは単にハコモノにカネをかけるんじゃなくって、
地元の住民の要望に応えられるような身の丈に合った再開発に向けた
行政の指導があればいいんだろうけど、今の商工会議所と市役所の面子じゃ...。

>>32
そう言わずに、あの辺こまめに歩いてみると案外美味い店があると思う。

>>42-43
何か大きな勘違いをしてるようだけど
甲州街道の商店街は大口取引先で安定してるから
一般客は、構成比的には重要じゃないんだよ

町の電気屋と量販店の違いが分かってないのか？

川越みたいなテーマパーク的な商店街の意見に賛成。
商店街全体で地区条例を作って（外観は蔵的なものにするなど）統一感を作り、そぞろ歩きが楽しい町には出来ないだろうか？
出来たらもう少し緑も植えて、綺麗な町並みにして欲しい。

あと、夢美術館、いちょうホール、駅前駐車場とも集客のために作られたのではなく、土建との癒着、役人の天下りのための施設に過ぎないと思うよ。

八王子市　改め　創価市

まちbbsで何書いてもなんにもなんないよ。

東京都八王子市のＪＲ八王子駅南口で市街地再開発事業に続く開発が具体化する――。
日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）は、同駅南口で商業施設と５００台規模の立体駐車場の建設を計画している。
商業施設は、早ければ２００８年度にも事業コンペを実施する予定だ。
立体駐車場は、２月末に事業コンペの提案を締め切っている。０８年度内には特定する見通し。
両施設ともに１０年秋の完成を目指す。

　建設地は、同市旭町の一部。商業施設は、八王子駅南口周辺のうち南北自由通路西側の敷地４０００m2
程度で、八王子駅南口地区市街地再開発組合（原山陽一理事長）が建設を進めている再開発施設の北側
にあたる。立体駐車場は、商業施設建設地の西側に計画している。ともに用途地域は商業地域で、建ぺい率
が８０％。容積率は、商業施設建設地が６００％、立体駐車場建設地が４００％となっている。

　八王子市は、商業施設について、シネマコンプレックス（複合映画館）の整備を要望している。

　立体駐車場は、約５００台の収容台数のうち、約３００台を再開発施設用に確保を計画している。

　両施設ともに、再開発施設（基本設計・工事監理＝タカハ都市科学研究所、実施設計＝大林組、施工＝
大林組・東急建設・田中建設ＪＶ）の完成にあわせて１０年秋の完成を目指す。

　このほか、南北自由通路東側の敷地約３０００m2では、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が開発事業を計画
しているが、同社では「まだ計画中で、答えられる段階にない」としている。

　ＪＲ東日本の施設、ＪＲ貨物による商業施設と立体駐車場、再開発施設の計４施設は、２階レベルで接続
される見通しだ。

南口にシネコンなら、北口には下高井戸シネマみたいな
ミニシアター・名画座ができたらいいな。

>>51
もしそうなら八王子商店街の再開発も全く望み薄だな。
今のままの既得権益で十分儲かるなら何も変える必要はない。
たしかTVで客が全然入ってない見た目潰れそうな文房具屋、金物屋、家具屋などが
実は法人固定客をがっちり掴んでてそちらで主に稼いでるって番組のシリーズがあったな。

>>51
もしそうなら八王子商店街の再開発も全く望み薄だな。
今のままの既得権益で十分儲かるなら何も変える必要はない。
たしかTVで客が全然入ってない見た目潰れそうな文房具屋、金物屋、家具屋などが
実は法人固定客をがっちり掴んでてそちらで主に稼いでるって番組のシリーズがあったな。

客が全然入ってなくて今にも潰れそうで周囲にもご迷惑な外観の店だが、
じつは中に入ると最新のネットトレーディング機器が充実…てか？！

なこたーない。時間の問題だよ。しっかりした後継者がいればな。

いやそうではなく。>>57の見た番組は俺も何かで見たよ。
客がいなくて売れてなさそうなある果物店は葬儀屋と契約していて
葬式の飾りで使うフルーツを準備している。1件で1万円以上が毎日数件。
もちろん葬儀屋以外にも需要はあるから、年収(年商?)は数千万円。

他にも学校関係や役所などは備品や消耗品が多いので収入も安定。
絵の具セットとかリコーダーとかだって、みんなも学校で購入したでしょ。
学生服とか体育着とか。役所だって定期的な需要品もあるし消耗品も多い。

ただ商店街の全ての店に言えることじゃないからね。
大変なトコはやっぱ大変なんだろうから、問題が拗れてるんだし。

八王子発展の障壁が地元商店街ってことはあたってるだろ

>60
ああ、だからヒノデンみたいな文房具屋が潰れないのか・・・w

「癒着や談合による商習慣と利権追求」と「市民にそっぽを向いた商業サービス」てのが
八王子の発展を阻止しているちゅう訳だ。本当なら時代錯誤というより、もはや犯罪だな。

>>60
まぁそういうコネを維持するのも金と手間がかかるから、それなりの努力はしてるんでしょうね。
役所関係は支払いが異様に遅くて、運転資金の準備が大変らしいけど

>>64
うちの親父が中学の校長だったけど制服の業者に半ば強迫されたって
怒ってたよ　その代わり結局そこに決まったらやたら接待してこようとすごかったらしい
親父は相手にしなかったらしいが

この自治体の資金難の時代に、入札制には出来ないのかね？

ところでさ、今まで市がＫ８駅を今の京プラのあたりに移転しようとしたり
ＫＯを延伸しようとするたびに「特急通過さすぞ」とか圧力掛けまくってきた
くせに、今頃になってスーパーあずさを立川停車させて八王子を見捨てやがった
ＪＲの責任はどう思う？
あれも八王子の発展に邪魔だったと思うが。

>65
相手も売り上げかかっているから必死だったんだろう。
もしかすると弱みを握られていたかも。

>>66
>>63のとおり

>>67
所詮、元国営(国有かな?)だからねぇ

>65
相手も売り上げかかっているから必死だったんだろう。
もしかすると弱みを握られていたかも。

>>66
>>63のとおり

>>67
所詮、元国営(国有かな?)だからねぇ

申し訳ない、二重書き込みになってしまいました。

あずさを立川に止めるのは乗車券を調査したら山梨からの乗客が立川で下車するケースが
多いのがわかったからで、ＪＲとしたら「今」や「将来」を大事にするのは当然の話でし
ょ。

駅前の新生銀行も移転するみたいだね。

>>66
地場産業の保護とか意味が分からないルールがあって
量販店やネット通販で買えないんだよ
クソの役所は
しかも殆どが随意契約

国レベルの役所でやっと一般入札になってきたぐらい

>>71
現状の八王子と立川を見るにJRの選択は正解だったと断言できるね。

今日、有隣堂に行ってきた。思ったよりも広くて、とにかく専門書が充実していた。
専門書が充実していたきくや書店が無くなるので心配していたが、ひと安心した。

>51
を読んでから
>>63
を読むとなるほどなと思う。だが、ではなぜ色々と大型店の出店に口を出し
てくるのか。既得権益は辛うじて首を繋いでいる程度と言うことなのか。
51が言うとおり一般客が相手にされていないのなら、なおさら税投入には
腹が立つな。

>>67
ＫＯを延伸するのは無理としてもＪＲと地下道で繋ぐのは可能ではないか。
地下道沿いの区画を再開発して地下部分も店にしたらどうだろう。その
地下とそごうの地下も連結したら、地下駐車場から外に出ないまま買い物
が出きると言うものだ。

自分としては、立川コンプレックス見え見えのＪＲ中心主義はもう辟易
するが･･･

リニューアル後、初めてそごうに行ってきた。
店内明るくなったけど、相変わらず活気がない・・・

ナウのパン屋さんも撤退しちゃんだね。
何気に気に入ってたんだけどな。

今日の朝、富士見町で何か事件あった？
富士見町の立正佼成会？の建物の近くの家に
警察がすごい人数で入ろうとしてた。

パトカー5台くらい道路にビッシリ。
なんだろう。

15時過ぎ、長房団地入口のサンデsサン辺りの火事は大きかったのかな？
20号に消防車がたくさんいたけど。
東京ガスの緊急車両ともすれちがったんですが〜。

それは集会の類でもし何かあると大変だから護衛みたいなもんよ。

>>71>>75
だから、ＪＲ（国鉄）と京王線のアクセスが早い時期により便利になってれば
八王子がここまで衰退する可能性は低かったろうし。
ＪＲがずっとその足を引っ張り続けてきて、今になって八王子は客の数が少ないから
ｲﾗﾈ、じゃすまされないだろうとは思わない？
商店街がクソなのは事実だが、なんでＪＲやそういう状態を打開しなかった市の責任
を誰も言わないのかと。
ぶっちゃけ市やＪＲに比べて商店街の連中の方が顔が見えて叩きやすいだけだろ？

ただ、>>75の言う地下道は例によって商店街がつぶしやがったんだけど・・・。

地下道といえば、昔そごうの前から降りて京八に行こうと思ったら繋がってなくてびっくりした・・

ＪＲ八王子からの歩道橋も・・・・言うまでもないか・・・・

ＪＲ八王子が八王子の全てじゃない。市民だけどＪＲ八王子なんて
電車旅行のときくらいしか乗らないし、駅前が過疎化しようがスラム化
しようが一向に構わない。ただＫＯ〜ＪＲ間はビジネスチャンスとして
もったいなかったな。

ＫＯに川口あたりに安く土地を買ってもらって、その後、地下を通して
西に線路を伸ばしてもらうしかないかな。サマーランドまで伸ばせたら
良いんだけど。計画発表後に土地を売ってもマンション建ててもいいが、
今のＫＯにそんな体力は無いか。八王子の地図を見ていると、ＫＯは
伸ばしたかったんだなと思う。いや、伸ばせなかったから八王子は衰退
したんじゃないのかな。高尾駅に対抗して「陣場高原駅」なんてのもいい
じゃないか。間に三つも駅を作れば雨後の竹の子みたいにマンション建つよ

税収を上げるのに工場誘致なんてもう夢のような話しだし、そうなると住民
を増やすのが手っ取り早いか。空間効率を考えれば大規模マンションが良い
だろう。区画整理をして駅周辺に大きなマンションを建てるのはいい事だ。
西八や高尾もそれぞれ駅ビルにしてそこをマンションにしてしまうというの
はどうだろう。

それにしても商店街ってどうしてそんなに強いのかな。そのあたりが
不思議なんだよね

>>82
京王が延伸したかったなら、国鉄・商店街との間でそれぞれの利害を調整して、
駅前の発展と鉄道網の整備を図るのが市の仕事じゃん。それを商店街・国鉄の
言うままに何にもしないで、今頃になってＪＲに見捨てられてるようじゃ馬鹿
丸出し。やっぱり行政当局なんだから、商店街のジジイ共以上に、八王子の衰退
に責任がある。

それに住民を増やすにしろマンションを無暗に建てまくると周囲の環境や景観の
問題が出るし。住民が増えたところで地元に金が落ちずによそに流れるだけだと
経済的な植民地状態だし。結局駅前の健全な発展が鍵なわけで。

つか、なんで八王子は立川、町田、吉祥寺あたりに比べて商店街、ＪＲの圧力、
土建の力が強すぎる行政・市議会と負の要素がそろってるんだか・・・。

めじろ台スレ見てきたら、「ドンキ」いらないコールの最中だ。たしかに
めじろ台よりＪＲ八王子駅前のほうが似合うな。自分としてはある意味
思い切って“そっちの方面”に突き進んでいくＪＲ北口も見たい気がする。
古い老舗の店が巻き込まれていくのも忍びないので市の補助でめじろ台に
移転してもらったら良い。めじろ台の格も上がるのではないか？

>>83
それは政治家にとって魅力の無い町だからじゃないのか？
某宗教系の第二の本拠地でもあることだし、引いちゃうんだろうかね。
今度の選挙だってそうだったじゃん。対立候補として魅力ある人材を送り
込もうと言う政党がいない。それは勝ち目の無い戦に見えるからだろう。

マンション景観問題は、八王子にいくつもある駅を拠点として、それぞれの
街の機能を分散化すりゃぁ良いんじゃないの？高級住宅街とか、ＤＱＮ地区
とか、工場団地とその社宅地区とか、学生街とか。ＤＱＮ地区には交番が
必要だが、高級住宅街は自分らで区画警備を雇ってもらったら良い。地域
に突出した特色があればビジネスも上手く行くだろう。

そういえば、子供の頃住んでいた甲の原では三井は上流、中野団地は下流と
聞かされていた。三井の子供は団地の子供と遊ぶなと親に言われていたよ。
たしかＰＴＡでも差別問題として話題になっていたはず。

あくまで俺の頭の中の八王子基本妄想から出ていることだけど。

ドルフィンの人は語りすぎだろ
どんだけ言いたいことがあるんだよw

いっぱいありそう。

バイクとかジェットスキーもやってるかな？

一昨日（１２日）の７時頃、八日町の花みずき通りを
車で通ったら、ジェットコースターで落ちるような衝撃が！
３日前に受け取った新車のバンパーが、傷と穴で完全にいかれてしまった。

ここはずっと道路工事しているのだが、その日は、何の警告の看板もなかったので
市役所に行って交渉したら、やはり何軒か苦情があって、
まあ修理代は出してくれることになったんだけど、
もう心配で工事してるところなんて通れないよ。

みなさんも注意してください。

>>87
それドルフィン本体だからｗｗ

>>88
何が起きたのか全くわからない文章だな

花みずき通りだっけ？　みずき通りだと思ってた

うちは古くからある住宅地なんだが、最近祝日になると三色旗を掲げる家が多い。
やっぱし八王子って創価が多いのかな？やっぱし創価大学とかもあるし、普通の市より多いのかな？

大和田あたりででかいマンションの計画が相次いでいるようだが、それに関連してふと思った。
土建屋なら土建屋でハコモノ利権ばかり追っかけてないで、浅川の河岸や景観を生かした街づくりでも、ちと考えて見ろよ、と。
地方へ行けば、河岸沿いの景観を生かしたショッピングモールなど、いい街づくりの成果が見られるんだがなあ…。
Google Map であらためて眺めてみると、浅川なんてただ流れているだけだもんな。

川というのは自然のままが一番美しいのですよ

それは純自然環境内での話。

>>87
それはドルフィンの中の人

まあ、旗ならいいけど、看板に３色は引くよなあ。
寿司屋の看板に３色帯…
居酒屋の看板に３色帯…
デザイン的にもケバいし汚いなぁ。

高尾幼稚園近くの床屋とか
西八の若返りクリニックのシンボルマークとかか

ガキの頃は旗出してる家は外人なのかとおもてたおー

俺もルーマニア人かと・・・

>>93
同意
あと南大沢やみなみ野のあたりも乱開発ひどすぎ

ついでにドルフィンってなんだ？

>>101
童貞乙

「乙」じゃなくて「お疲れ様です」が正しい。

>>103
株式会社プログラマーズファクトリは休日出勤までしてまちBBSに
書き込みするような社員教育をしてるのか？

野猿街道を北野から南大沢にいくと、三色の寿司屋があるよな。

>>101
１、八王子の南口にあるセックス専門ホテル
２、俺が入っている片倉にあるバイクとプロバイダの店

八王子でドルフィンといえばこの二つ
八王子には海も水族館も無いからね

>>106
わかりやすい回答thx

いままでこのスレ見てると、なんだかんだ言ってみんな結構人がいいというか、
商店街は叩くが市当局やＪＲなんかが八王子をメチャクチャにしやがったのは
完全スルーなのね・・・。
あとマンションが増えれば人口も増えてＯＫ、とか単純なことばっか言ってるけど
地元に金が落ちないと無意味なんだが・・・。

鉄道関係者の計画を、商店街の連中がどれだけ捻じ曲げたかを思うと、
万死に値すると思うね、市役所が商店街に弱過ぎたのも原因だったけどさ。

自然が変わらなければ、いつまでも八王子を愛するぜ

誰も文句言わないからって浅川の河川敷工事ばっかやってるのには萎えるな

>>108
だから他ならぬＪＲが京王の延伸やらＫ８移転の足引っ張りまくりやがったんだけど
で、市役所もＪＲと商店街に媚びまくって何にもしてこなかったと。
商店街・市役所・ＪＲは八王子を潰した共犯だわな

>>107　>>110
市といえば、クリエイトホール、いちょうホール・・・etcと駅まわりにやたらとハコモノ施設が
あって、今も南口大規模開発が行われている。
河川敷工事はしょうがないとしても、八王子って結構借金抱えてたりして・・
広報見ても、検索かけてみてもそういうものがあまりに出てこないので逆に怖くなってしまう。

ただ、ＪＲがメチャクチャにしたと言うのはよくわからなかった。立川みたいな駅ビルを作らなかったり、
京八への地下道を整備しなかったのがまずいってこと?

30年以上氾濫してない川をいじり回してるのは無駄だと思うが・・・

意外と「いじりまわさないとアオサギと川鵜だらけになるから」てのが理由だったりして

アオサギと、黒サギと、川鵜と、羽賀は希代の悪ですよ！！

>>106
早稲田塾の隣にあるホテルのことだよな。
早稲田塾って、他の校舎も大抵ラブホの隣にある……
って聞いたことあるけど本当かな？

って、八王子スレで聞くのはスレ違いか。

鳥は取ってはいけないのに、魚はとっても良い。
だから野鳥の会は漁業組合に川鵜とサギの取った魚の損失補償をすればよいの
だが・・・・・・・・・・・・。

>>112
昔慶応が駅を今のＫＯプラザのあたりにもってこようとしたら、国鉄が
市に「それ認めたら八王子で特急通過させるぞ」とかいろいろ圧力かけた
という話だったけど。
で、今になって立川の方が乗降者数多いからってスーパーあずさ停車させたり
とか、ＪＲに思いっきりコケにされてるんだが、よくそれでみんな黙ってられるなと。

関係ないが早稲田塾のポスターに出てる子もこの１・２年でかなり劣化してる気がする

つうか、別に特急なんて通過でよくね？

八王子市の漁業！

八王子市にまだ漁業組合なんかあるんか？ そもそも漁師がかってにもおったのか？
上流にいけばアユなどの入り合い漁業権てのがあるんかの？

>>119
特急の停まらない地方都市は寂れるぞ。

残念だけど八王子はこれからあがっていくことはないと思う
看板となる駅前で統一協会みたいなカルトが堂々と違法行為してても
放置してるような市だし・・・
橋本とか立川のほうが発展するんだろうと思うよ
私は仕事で引っ越せないから悲しい思いをもちながら半ばあきらめてる・・・

市民が市外で落とす金と市内で落とす金。どちらが多いんだろう。完全に
市内のみで落とさせるとするなら、市内にも働き口を作らないといけない。
だが、大工場とか大規模企業誘致は難しいだろう。スパ銭が好きで行くが
そういうところで働いている人を見ていると、店に活気が出るということは
その地域に働き口が増えるという事だということだと思えた。一部の勢力
によって、得られるべきチャンスが次々失われてしまったのは失政だ。これ
は長期政権による一部人脈との癒着も大いにあるだろう。ビジョンを失い
票田のみに媚びた政策がこの街をゆがめていないか。“ゆめおりプラン”で
お茶を濁され騙されているんじゃないだろうか。
「わたしがこの街に○○を作った市長○○です」なんて、そんな政策じゃぁ
早晩、この街は終わってしまうだろう。やがて苦しい時代が来る事を、各
メディアが伝えている。少子化・高齢化・下流社会の拡大。当然税収は減少
する。自らの政権中にいかに物を建てるかしか考えていないような現政権
をいかに来るべき時代に対峙させるか。そういうことも考えるべきだ。
これから必要なのは土建屋ではなく営業だろう。頭を下げて、仕事を取って
くることが必要なんじゃないだろうか。ハコは二の次だ。小鳥みたいに巣箱
を作れば入ってくるような時代じゃなくなる。
薄給を貰っていても楽しく暮らせる街。独りでも孤独にならずに年を取る事
の出来る町。数少ない若い男女に幸せな出会いのある町。つまり豊かな
コミュニケーションのある街作りが大切になってくるだろう。建物に金を
つぎ込むのではなく、人を走らせ人に語らせ人を使う、そんな市政なんじゃ
ないか？孤独死や自殺の少ない街。つまり営業＆サービス業系の市政。

>>116
早稲田塾は少子化問題の解決技法も間接的に教えてるわけだな

>>123
それで改革に成功した福島県の矢祭町（村）なんかいい見本になるんだろうけど。
あそこは村長（当時）が先頭に立って改革に走って給料カットから工場誘致までやってのけた偉人だった･･
八王子市職員が経費節減のため市役所のトイレ掃除まで自分たちでやるとは思えないな。

市役所や商店街のことが多いけど
俺はどっちかというと八王子警察が不満。

なにあの白バイの数。意味なくね？
外にいると一日１０台以上みかける。
必死で税金払ってんのに、白バイがどうでもいい違反を必死で捕まえて
税金を無駄に使ってんの見るとむかつくんですけど。

そのくせ酔っ払いの引き取りは拒否して、その辺りに放置するし。
酔っ払い死ぬぞ？まじで。

八王子警察には交通課にしか人がいないのか？

>>126
白バイは警視庁第九方面交通機動隊に所属のものだと思うよ。

>>126
なんか、あったんスか？

自足100kmでバイパスをランニングしていて、飲酒とスピード違反で摘発されたんだが、
過度の酩酊状態で結局は放置された。

八王子は警視庁管内では交通事故数が多くて目の敵だそうだ

>>127
そうなの？
じゃあ東京都に所属してるんだ？

>>128
なんかあったわけじゃないけど
すごく目につかない？
おれ他県から一年ぐらい前に引越してきたんだけど
地元じゃ白バイなんて見た事もなかったよ。

最初は物珍しさに喜んでたけど
最近は見張られてるみたいで憂鬱になってきた。

まあ、警察の仕事ぶりは八王子に限った話ではないし。

広島崇徳高校→日本鋼管福山(?)→リッカー(?)→ヤクルトで野球選手だった
黒田真二が、八王子でスナック(呑み屋?)をやっているって聞いたんだけど
どこか知っている人いますか？

>>131
まぁ八王子って大学多くて免許取立て学生の車やバイク多いから。
取り締まるにはもってこいなんでしょうね。
個人的な実感なんですが平日は午後3時半〜午後5時ごろまで
土日は午後8時代の巡回が多いような気がします。
あと土日の夜は小道に隠れてスピード違反や酔っ払い運転を
待ち伏せしてることが多いようです。

>>133
IPアドレス〜！

>>133
リサーチ乙ｗ

>>126
そんな事よりもっと無駄なのは、八王子市で住民税を(ry

そういえば八王子駅北口で募金活動してるおじさんは何者なんでしょうか？
毎回募金対象になっている子どもの名前が違うのですが（順平君、幸一くん等
これって詐欺対象になるんでしょうか？

八王子でなにやら事件発生
刃物で刺されている人がいる模様

>>139
kwsk

八王子っていっても広いし別に関係ないよ。

そういえば、今日、茨城県で玄関の前で人が刺されたっていうニュースやってたよ。
それでいいじゃん。

↓コレ

http://www.asahi.com/national/update/0319/TKY200803190177.html

今日たまたまＦＭさがみ聞いてたら、相模原市で新交通システム導入検討を
めぐってフォーラム開催、とかいうニュースをしてた。
何でも市の相模大野から上溝あたりにガイドウェイバスを敷設して渋滞緩和、
交通弱者への配慮とか、コンパクトな街づくりをめざすとかいうことらしい。

いろいろと問題はあるようだけど、それ聴いてて、
・前市長が３期の任期中に着々と中核市→政令指定都市への移行を進めたり、
　橋本駅周辺の再開発、在日米軍の基地一部返還を実現させたりできた相模原
と、
・今まで２期も務めてる間にひたすらハコモノ・道路ばっかり作って懐肥やす
　だけで、一方では中核市移行すら拒否するような、市の発展のプランを全然
　考えてない市長
・駅前は実質放置で、八王子インター周辺という車がないと満足に買い物すら
　できないような、交通弱者や環境への配慮が皆無の安易な郊外開発を進める
　市当局がそろってる八王子
の違いに改めて絶望したわけだが。

>>140
八日町で男女の事件。確か男が意識不明だったような？

そうらしい
男が女に刺されたか?

>138
この間橋本駅前でもやっていましたよ。
「○○君の募金は、達成しました」
みたいに書かれていたから、いろいろな人の募金をしているのかも?
募金するとリーフレットみたいなものを渡しているようです。
いずれにしても、胡散臭いから、私は、募金はしませんけどね。

>119
>>122
エプ損とかオ臨パスとか、長野と縁のある企業が八王子と日野には多い。
で、長野出身者も多い。
八十二銀行の支店があるのもその理由。

>>133 西中野3丁目付近のピュアって飲み屋だと思う。二中のテニスコート
の近く。行った事ないけど。

>>139
>>143
>>144

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080320-OYT1T00241.htm

相模原市で新交通システム導入ですか、八王子も市役所までそれで行けるようになればねえ。

＜八王子＞少年ら車止め1900本盗む、埼玉の業者買い取る

>>149
八王子は駅から市役所までは不便だからね。
せめて西八王子駅からでもいいから新交通システムを導入して欲しい。

八王子の平和市民団体はチベットに関しちゃガン無視だな
ひとつくらいは取り上げてるとこがあるかと思ったが

＞平和市民団体
一番大事なのは自分ら自信の平和ですから。

>>149
http://machida.keizai.biz/headline/113/

導入って…　着工でも計画でもなく構想段階じゃん。
多摩モノレールだって構想は昭和40年くらいからあったわけで…

中央道の高架橋 ボルトに不良

東京・八王子市の中央自動車道の高架橋で橋げたと橋脚を固定するボルトの一部に
基準よりも短いボルトが使われているのが見つかり、高速道路会社では地震の揺れで
ボルトが外れるおそれがあるとして緊急点検を行うことになりました。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205998849/

>>153
一番大事なのは三国人の利益だろ

>>148関連

ストーカー男が女性刺す　防犯カメラに事件の瞬間
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080320/20080320-00000033-ann-soci.html

>>142
中核市移行すら拒否って何だ？
都が財政的負担をふっかけるから断念しただけだろうに。

しかも保健所政令市には移行しているし。

でもいままでいらん箱物作りまくって市の財政が厳しくなったのは事実だろ。
そんな無駄遣いするくらいなら、その分の費用を中核市移行やほかの有意義な
ことに回してくれよと言いたいわ。

新交通システム導入って、新たに運河を開いてそこにゴンドラを渡して
カンツォーネ歌いながら漕いでくれるっていうＴＤＳのアレ？
西八から市役所だったらそれも良いかも！

ＬＲＴなんてどうなんでしょうね。八王子近隣の路線図を見ると
五日市　拝島　八王子　高尾を結ぶコの字型が見えてきます。
この高尾−五日市間は山が多くて僻地っぽい。その僻地と宅地の間
ここを三両くらいのＬＲＴなんかで結んだらどうなんでしょうか。
高尾−陣場高原−サマーランドと繋いで見たいな。陣場高原駅！
さらに言えば、ＪＴのSmoCarみたいな可愛いのがいいな。
もっと言うと、圏央道の側道なんか使わせてくれたらもっと良い。
でも、それじゃぁＬＲＴのバリアフリーなところが薄くなるのか？
昔の八高線レベルだからいきなり宅地が増えるとも思わないけど、
まぁ、周辺はそれなりに人の住める環境ができるかと思います。
市営にするならあらかじめ沿線土地の買収は怠らないように、
で地価が吊り上がった所で売って運営費に当てる。

カンツォーネなどという高尚なものはあわないので
太陽踊りを歌いながら漕げばいいのでは
あのリズムで漕げば速そうだし

みんなさぁこんなとこで文句ばっかり言って何もしないんなら意味なくね？
文句あるんなら八王子市の運営の改善を促す嘆願書出すなり、署名活動するなり、
会をつくって、活動するなりすればいいのにな。
まぁそんな暇ないから俺は静観させてもらうがね。
全くくだらないなｗ

あっ　東京は桜開花宣言だって。
八王子は梅がまだまだ、綺麗だね。
私的桜の標準木は富士森公園のバス停の隣の桜。

>>162
住民票を移すのが一番だよ、八王子の行政に期待するな。

東京都下心霊スポット 　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201264981/

>>162
意味が無いのは重々承知乃介。いっそ、まちBBSから市長候補出せば？
嘆願書出したって、きっと馬の耳に念仏。べっとり癒着してるからね。

今日、ＲＯＯＭＳ大正堂の屋上から八王子の町並み眺めたけど、あれ
だけマンションや住宅がそろっていながら規模の比率で考えると駅前
は北八王子以下なんじゃないのか？そう思った。八王子祭りしか目玉
の無い街だな。

ところで美ささ苑でランチ食べたんだけど、ゆかりが美味かったな。
自家製なのか？あれだけ小袋に詰めて売って欲しい。

次の市議会選で、ちゃんと投票行ってできるだけ自公を落とすしかねえだろ

隣の日野は革新市政が２０数年間続いてたんだよな。
いろいろ批判も多いが、少なくとも市民の福祉・環境問題に関しては、
保守政権が続いて癒着・土建がのさばりまくりの八王子よりは
はるかにまともだったんだよな（今は日野も保守系の馬場さんが市長だけど）
人口１７万の日野より図書館数が少ないって言う時点でもう・・・。

自公を落とすって･･･
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/sogoseisaku/koho/senkyo/19shigi.htm
･･･これだ。八王子は創○公○の第二の本拠地。それ以外は自民。
組織票を封じて自公を落とすのは至難の業。
落とすというよりいかに他党に強い議員を連れてきてもらうかじゃないか？
ま、おれ聖きょーも赤ハタも読んでないし。
革新市政が良いかどうか知らないけどね。

この間の市長選でも黒巣と橋本さんが割と接戦だったし、せいぜい投票率を上げて
自公以外の候補を一人でも多く当選させるしかなかんべ。要は組織票を多少とも
弱めるしかなくって、それは結局有権者の自覚によるしかないという当たり前の
答えなわけで。

そう、黒須より魅力的な公約（できるできないはともかく）掲げて
戦えるやつだったら今回だってわかんなかった。
橋本なんていまだに圏央道反対、高尾の自然を守ろうでロクに市民生活のためになりそうな
こと訴えてなくてもあれだけ接戦できたんだから。
ゼネコン業者の票はわからないが、創価学会票は市長選とか直接公明党が絡まなかったら
そんなに驚異にはならない。（近所のそういう人たちの同じ選挙でも市議会選と市長選の
熱の入り方の違いからそう感じる・・・）

４年後頑張って下さい。

民主はどうして立候補を出さなかったんだろう　しっかりしろよなぁ

八王子はみすてられてるんだよ

まあ今の年金崩壊も財政困難もカルト党とプロ市民党が招いた物だからな。
どっちも入れる気しない。
かと言って癒着土建党も嫌いだけど。

それと社保庁クズ職員の権利主張団体が支持母体のひとつなのはジャスコ党だし、、
あ〜あ

富士森公園の桜はもう咲いてるのかな？

４月１日からガソリン下げるスタンドって八王子だと、どこでしょうか？
２５円は下がんないかなぁ・・・

>>176
自分で確認しろよ･･･　では冷たいかな？
場所によってだが、3-5分咲きってトコロだった。
今週末から来週始めあたり、いいかも。

>>177
今の段階では、解らないね。
私も興味あるから、1日は注意して見て廻るつもり。
すんなり25円下がるのかな･･･それも関心ごとです。

今月中はガソリン買い控える覚悟をしていたが、
ど〜しても足りなかったので、今日20Lだけ入れてしまった。
　　　　OTL

>>178
私はなるべく使わないようにしばらくはバイクで行動。
ちなみに追分近くの三井は１日はお休みみたい・・・

周りの状況を見極めて店開けるのかなぁ・・・

>>179
陽気も良くなったから、バイク移動もいいですな。

どのスタンドも今は様子見なんだろうね。
近所で1軒値段を下げたら、速攻で合わせて下げるかも。。。

追分のスタンド、1日だけ様子見て、2日からドカン！　と下げる作戦なのかもね。
･･･といっても25円が限界かww

八王子で牛スジを売っているスーパーなりお肉屋さんってないですか？
唯一売ってた富士屋がいま改装中なんで
どこかにないですか。

181// 北野の市場の中に肉屋が在ります、そこに行けば手に入ると思います。

牛スジ買うときは私も北野の卸売りセンターで買ってます。
肉屋が何店も入ってるのでいろいろ見てみるといいですよ。
和牛の牛スジが安く売ってたりします。

八王子の医療刑務所って、立川？昭島に移転する
らしいけど、その跡地は何か計画でもある
のだろうか？
かなり広大なんだが。

>>181
関根商店にもあったよ。グラム100円くらいだったと思う。（和牛）

>>184
マイケルジャクソンか、サブちゃんが家を建てるんじゃないかな！？

>>184
なしくずしで住宅地になりそうな予感。
公園とかにしてくれ。あの辺ごみごみしすぎ。

ところで追分の近くのコンニャク屋で牛すじの味噌煮売ってたから
買ってみたけど、微妙にイマイチだった。

>>184
府中刑務所が移転してくるとか…

あのあたりって、駅に近いわりに
まともな店がなくって不便なんだよな。
坂も急だし、億劫になる。
払い下げて商業施設誘致なんて言うと、
大反対されるんだろうな。

医療刑務所跡は普通にマンションじゃない？

駅から歩いて数分なんだし、他から人を呼べるもの作れないかね。

富士森　夜店の準備をしてますな。
桜、良く咲いてます。違法駐車はやめましょう(笑)

>>184 その他
あれぇ。
あそこって市長から南バイパスで立ち退きになる人たちの
移転先になるって説明があったはずだけど・・・。

「八王子から裁判所が出ていくのに、刑務所はそのままなのは許せん」
と、某が法務省にどなりこんだらしく、
それで刑務所も一緒に出ていくことになったんだとさ。

「裁判所はおいて欲しいけど刑務所は駄目」なんて、
立法に関わるものが表明していい態度ではないと思うんだがね。

少年院はどうするんだろう。残るのかな？

>>193
あんな駅近を。なんと愚かな。
彼は本当に八王子の将来を考えているのか？

>>193考えてなんか無いよ、庁舎に入る時、市民の俺を押しのけ入ってった
俺は、威圧感を感じて距離をおいた正直、怖い人と感じました
市長あなた、只者ではないですね
お〜〜怖

>>197
そりゃ土建の親方だからなｗ
ヘラヘラしてたら度方どもになめられるし。
あそこせっかく桜とか沢山あるんだから、そのまま公園に汁
あんなとこに中途半端に大型店とか作られたら、南口再開発しても
客が入らんだろ。

甲州街道沿い、横壱？はアーケード、八日町は新しい電灯にしたのか。
おまえらどんだけバラバラなんだよw

横山町！あんな細切れの短いアーケード、意味ねーよw
八日町！新しい電灯はともかく、案内図とか絶対必要ねえからw

空回りっつーか、無駄工事っつーか。あきれるわ。

そうか（創価）そうか（創価）
八王子って創価の町なのか

そうだよ
変な旗立ててる家多いし
もう八王子に何を求めても無駄だよ
現市長を選んだ時点でおわり

多摩都市モノレール環状線計画のうち、
上北台―立川―多摩センターが第１次計画として選ばれた時点で
立川の将来は保障されたようなものだな。

あの時、交通渋滞を理由に上北台―立川をつくるなら次に立川―多摩センターではなく、
秋川―八王子が着工されてもよかったわけだし、
多摩の南北交通を理由にするなら八王子―南大沢が着工されてもよかったわけだから。
結局は立高出身の鈴木都知事がいたのが大きかったわけだ。
あんな立川集客装置に八王子市民の税金も投入されてるわけだし。

交通の便がよければ人が集まるし、人が集まるところに商店は立地する、
そしてまた人が集まる。
江戸時代、甲州街道を今の場所に大久保長安が整備したとき、
八王子城の城下町だったところは寂れて「もと」八王子なんて呼ばれるように
なって悔しかっただろうな。それと一緒だ。

今の都知事は区と島は好きだけど市は嫌いだから、
市を改善するために何かするとは思えないから、
もう八王子もオワタって感じだな。

石原は次の選挙でないって明言してるからあと３年の辛抱だな

黒酢がいる限りは無理

クロスも次の選挙出ないと言ってるがあと何年だ

八王子は
１．都内で西南により過ぎで、都心からのアクセスが不便
２．その上周りに立川・町田と、競争相手がそれぞれ都心方面から八王子に
　　向う途中に介在
３．無駄に面積が広すぎて何するにも金がかかりすぎ
とこれだけの地理的ハンデがある。
で、いっそ周りから完全に自立できればまだいいんだけど、これが立川や都心へ
せいぜい１時間で出れるもんだから、人も金もみんなそっちに流れていく一方。

人が少ないのは、利点でもあるんだけどなあ。

１．都内なのに中央道圏央道方面のアクセスが便利
２．都内の競争相手には真似のできない車で行きやすい商業施設が多い
３．面積が広く地価が安いので都心方面から持ち家希望者が移住中

>>209
俺、3番のパターン
今まで杉並の実家から山梨方面の職場に通ってたんだけど、
思い切って八王子市内に戸建買った

それはご愁傷様で

>>209
うちの近所でも雑木林をバリバリ微塵切りにして造成中です。

１．スギ花粉多すぎ＝植生の偏り
２．夏暑く冬寒い＝電気の消費が多い
３．施設へのアクセスは自動車前提＝排気ガスが多い

>>207
＞１．都内で西南により過ぎで、都心からのアクセスが不便
＞２．その上周りに立川・町田と、競争相手がそれぞれ都心方面から八王子に向う途中に介在


京王線を使えば立川より都心と行き来しやすいでしょ
それに町田と八王子の接点は横浜線だけだし・・・

?

はっちおうじ♪

はっちおうじ♪

はっちおうじ♪

太陽の町八王子♪

>>212
2.夏暑く・・・

いや、都心の方が暑いよ。。。

今朝、新しいアーケードの下を地図らしい白い紙を持って
キョロキョロしてる女の子がいた。
鞄をたすき掛けして、新人さんの探索でしょうかね？

３月だっちゅうに

八王子のほうが都心より暑いってのは１０年前までの話だね
いまじゃ臨海部にまるで屏風のように高層ビルが建って海風をブロックしてるから
都心の温度が上がっちゃった

多摩都市モノレール延伸

八王子が暑くなるのは丹沢越えのフェーン現象が起きるとき。これは日中起こる。日中の気温は熊谷やさいたま市の方が高い。夜間はヒートアイランドで都心が暑い。

写真撮影報告書の写真第２（平成１５年５月１２日　古塩裕之司法巡査　作成;
中心に赤丸の白黒写真）の
金属製の物干し竿固定器と、エアコン室外機右端を通る垂線間の距離は、両垂線に
水平な平面が、奥行きも水平方向もおおむね４０ｃｍ内外であるので、おおむね６０
ｃｍである。
http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/14.html

　ところが、再審請求人は、横幅がどうしても６０ｃｍ枠くらいで、
事件の現場でその垂線間距離を通過して「引き倒」そうとすると回転できない。
さらに、後ろの空間がもっと狭いので後退できないのである。

　ありえない作り話で起訴し、医師を壊した罪は重い。

カレーにするぅ？

>>207
甲府方面からの人は、都心には行かず立川で十分
買い物できるというのを新聞でみたなあ。
ヨドバシイマイチ小さいだよな・・・。
ビックの方が種類も多く安い。
定期あるんで、ビックで買い物してるよ。

ダメもとで市に「街づくり・駅前再開発についてシンポジウムやフォーラム
でもやって見ない？」とかメールでもしてみるかｗ
つか誰か市議会のセンセイにコネのある奴がそういうことを持ちかけてくれたら
ちっとは面白いんだが。

八王子は商業の町だから住みにくさはあるかも
坂は多いし、駅から離れると買い物の場所が少ない
車あれば便利だよ
自然はあるし、仕事はあるし、ちょっとしたこだわりを買い物に
求めるなら立川で十分。

どのへんが商業の町なんですか？

南大通りがいつの間にか貫通しとった

南大通りって八王子駅南口〜３小〜市民会館〜７小〜西八王子に行く通りでしょ。
ずっと前から工事はしてたけど貫通はしてたんじゃないかな？

一部分（信松院から盲学校近くまで）に東から西への一方通行があったが、
解除された。

その道、来週からバス走るらしいぞ。
　八王子南口〜西八王子南口

道路作る金はたくさんあるんだな。

みずき通りのバリアフリー化工事もムダに長かった。
その間バリアフリー度ゼロの道で、老人やベビーカーの人が四苦八苦していた現実についてー。

道路はいいから鉄道カモーン

足立区が裏山志位なぁー

どこに鉄道を通したいの？
計画案と必要性を訊きたいな。

まさか妄想鉄道レベルではなかろうと･･･。

八王子はだだっぴろいんだから路面電車・新交通システム位敷け。
あと京王線八日町方面延伸、ＪＲ八王子駅と地下通で接続くらいやれや？

立川にぎわってるなー。優に八王子の３倍の往来がある。
店もしゃれていて楽しかった。１万５千円もつかっちまった。
支店にとばされたとはいえ、通勤近くなって嬉しい悲鳴だ

>>237
戦前にはJR八王子駅-追分-京王高尾山口の甲州街道に路面電車が走っていたらしい。
京王線も京王八王子駅から地下鉄を含めて陣場高原まで線路を通して
陣場山を高尾山化する2匹めのドジョウを狙ったらしいが．．．．．．

広島みたいな、市内は路面電車で郊外にでるとそのまま鉄道になる感じのが、
八王子駅前〜追分経由で、楢原・川口方面→サマーランドや陣馬、五日市辺り
に抜ける形であれば面白いかもしれない。

単発の質問ですいません

八王子駅のあたりから出発して圏央道に乗るには、
中央道から八王子JCT経由
八王子西IC
あきる野IC
のどれがベストでしょうか？もちろん圏央道を北に向かうという前提です。

>241
八王子西ICからは関越方面には行けません。

>>242
そうなんですか？
じゃあ1or2で、普通はどっちを選びます？

>>243
使えるお金と急ぐかどうかによると思う。

あきる野ICから乗るべし。
八王子駅周辺出発なら。

ああ、1or3でしたね

>>241
八王子駅→ひよどりトンネル→滝山街道→あきる野IC

>>241
八王子駅　＞　野猿街道（八王子駅北側部分・浅川先まで）　＞　北島邸前（急坂です）　
＞　中央道八王子ＩＣ入り口　＞　１６号　＞　村内美術館前　＞　創価大学前　＞　滝山街道　＞　あきる野ＩＣ

八王子から、ひよどり山トンネルくぐるのに時間かかりすぎ。　何であんな込んでいるんだか。

高尾界隈の住人なのですが
高尾街道−城山大橋−県道６１号−上川橋−秋川街道−コンビニ−上川トンネル−網代トンネル−山田−五日市街道
使ってますが、滝山街道の混雑はどんなもんでしょ？
>>247さんのルートが一番早いですかね？
高尾街道−戸吹トンネルだと松枝橋と川口川超えるのに渋滞するけど、距離的には最短かも。
やっぱり247さんのでFA？

はじめまして。学生時代に八王子暁町に住んでいたものです。
今週末に当時の仲間と富士森公園あたりで花見をしようと思うのですが、桜はまだ咲いてますでしょうか
か？？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

今ちょうど満開くらいだから週末ならまだ大丈夫でしょう

富士森公園は夜店出てます。「富士森公園前」信号の
八百屋さんの西に臨時駐車場が有ります。
バス停前の信号じゃなくて、1つ北側の十字路信号。
圏央道は上川トンネルから日ノ出に行くのはどうだろか。
滝山トンネルは昨日、今日は朝大渋滞でした。

人多すぎて桜見るどころじゃなかった
出店が一番いい場所にならんでるんだものなぁー

いい場所→いい花見ポイントに並んでる
出店邪魔　DQNばかりだしなぁ

>>220
でも冬はまだまだ八王子の方が寒いよ
去年の春に世田谷へ越したけど冬でも毛布はいらないもん

今日富士森公園行って来ました！
それほど混んでなかったですし、桜も満開で楽しめました。。
情報頂きありがとうございました。

高尾山で高校生が自殺だって
テントの中で死んでたって

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008040501000512.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000074-jij-soci

この辺だと首吊りが多いんだけどね、ニューカマーかしら。

八王子駅前の駐輪監視員が増強されている。弁当買うために自転車止めても注意された・・・
駐輪が迷惑なのは認める。でも、駐輪場がない店もあるのだがら、邪魔にならない駐輪方法
を指導するとかもう少し融通を利かせてくれないかなあ。
弁当買うのに、駐輪場まで５分歩いて、１５０円払って、弁当買って、また５分歩いて、
なんてできないよ。
あれだけ監視員を使っているということは、委託業者に相当な委託料を払っている
はずだ。日野みたいに駅近くは有料駐輪場、遠めに無料駐輪場にするとか
府中みたいに駐輪２時間以内は無料にするとか、そのような対策をした方が
安くて効果的だと思うのだが。
あと、駐輪よりも、ヨドバシの店頭販売とか、引越しで道路をふさぐ行為とか
もっと注意することもあろうに。

そういえばヨドバシの前も、綺麗さっぱり駐輪車両が消えていましたね。
まあ、街作りに失敗すると後々でたたるという好例ですね。

ま、どうせ終わった街だからどうでもいいや
所詮八王子だし

まぁそう言うなよ。

昨日八王子市民会館前通ったら、見るからにヲタっぽい人たちがいた。
何かと思って調べてみたらモーニング娘のライブだった。
こんなとこのあんな小さいところでやるようになったのか、モー娘って。堕ちたもんだな

>>260
駅前の東急スクエアの南側、東側の歩道部分に駐輪場ができていました。
私が読んだ時には、まだシートがかかっていましたが「初めの２時間無料」に
なるようです。
そちらを利用してはどうでしょうか。

駐輪は歩道をふさぐ迷惑行為だから厳しくとりしまらないといかん
ほんのちょっとを許すとどんどん増える
必要なら店側が駐輪場をふやせばいいだけ

自転車ほどエコロジーな交通システムは無い。
広い歩道などでは自転車放置ＯＫにしてほしいな。
委託業者って言っても役所の人間の定年後の仕事なんじゃないのか？
俺の知り合いもなんか定年後にそんな仕事を貰っていたよ。
役所による役所の役所のための市政なんだろう。

>>267
広い歩道って、どこにあるんだよ？

駅前に原付置ける駐輪場ありますか？

八王子駅近くで専門書（理系の大学レベル）が多くそろってる本屋さんって
どこですか？

今日book1stだけはみたんですが、あまりの少なさに愕然としました。

>>270
Book1stはしらないけど、くまざわも見てみるといいと思う。

>>270
あと
長崎屋の喜久屋書店
そごうの有隣堂
K-8の啓文堂
を見てダメだったら神保町へ。

ＪＲ・京八駅周辺の駐輪徹底取締りって、まさか
駅周辺への自転車客の敬遠を狙った、
くだんの商店街の肝いりじゃないだろな。

>>270
駅前ってのは272の方が書いたぐらいですが、意外と他の大学(中央とか創価とか）
が大学レベルの書籍が結構充実してました。
ま・・・そこまでいくならアマゾンでって気もいたしますが・・・

>>272
長崎屋の喜久屋書店は3月末で撤退したよ。

>>248
いくらなんでもそれは周りすぎだろ。
裏道使えばいいってもんじゃない。

裏道はスピード出せないし、事故も多い。
それに距離が伸びるから、実際にはそんなに早くもない。
（事故を起こせば時間は無限大に伸びる）

>>267
駅前の５００ｍ×５００ｍは車・バイク・自転車全て駐車禁止にしていいとおもう。
そのかわり、車・バイクは地下の有料駐車場の一部を数時間無料として開放する事。
自転車は駅の裏手かちょっと離れたところに、有料・無料駐輪場を設置する事だ。

>>269
PIAの駐輪場とかは？よく知らないけど

駅をなくせば人も来ない

つか、そごうの閑散としてるフロアを有料駐輪場にすりゃいいんじゃないか？

車を乗り入れ禁止にすればいい

みんな駅に住めばいい。

ギリギリ八王子か町田の八王子よりって所ですが、
ろてんガーデン温泉の斜め前に
ビジネスホテルが出来たケド、
ホントにビジネスホテルなのかな？
朝飯無料って書いて有るが。

あるよね　実際ビジネスホテルだよ
しかしあんなところビジネスマン泊まるのかなぁ？
ロテンガーデンが近くにあるってのはいいけどさ

ビジネスマンつーより作業員じゃないのか？あのあたりだったら

作業もビジネス……と心得よ

>>269
東急スクエア地下の市営駐車場。何ccでも可。
一日400円、建物の裏手から地下に入る。

それか、少し離れるが、
グランド東京原付専用駐輪場。
http://bikeparkingdata.blog84.fc2.com/blog-entry-350.html

ちなみに、
グランド東京バイクパーキング（125cc〜）というのもある。
http://bikeparkingdata.blog84.fc2.com/blog-entry-349.html

八王子駅周辺のバイクパーキングは、この3箇所かな。

>>283-284
ロテンガーデンと同じグループだから
宿泊するとロテンガーデンに無料では入れるらしい。
ttp://www.laxio.co.jp/
駐車場もあるし意外といいんじゃない？と思ったけど
さっき前を通りかかったら部屋の明かりがほとんど消えてて
宿泊客は少なそうだった。

みなさん、レスありがとうございます。

長崎屋の本屋さんなくなったんですね…
残された定番どころを回ってみます。

ありがとうございました。

ビジネスホテルの件も回答頂きました方々、
ありがとうございます。別館温泉付きは良いね。

test

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八王子総合 107
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1207672868

↑どうもデス。
日本大好き少女マギボンが来日してんだね。埋め

市議会も商店主も学がないからこうなる。
立川は線路沿いの道に駐輪スペースがあって、禁止シールでなく自転車を整理する仕事してますが？
放置しておけばいい。＞ここの住人
後は野となれ山となれ。好きにさせておけば？

ume

そしてあらゆる商業施設がパチンコ屋に、まさにパチ王子…。

居酒屋もわすれるなよ
それとたいしておいしくもない八王子ラーメンとやら

こんな枠の中では引き倒せない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1207742695/
写真撮影報告書（平成１５年５月１２日　司法巡査　作成）の写真第２にあるように、
被害者を請求人が後方から「引き倒」すためには、行為者が物干竿とエアコン室外機で
区画される狭い空間に入り込む。物干竿とエアコン室外機で区画される空間には、横向き
に立てる程度の隙間で、請求人が臀部を入れて動きが取れる場所ではないことは明白である。
　上記の図の赤枠を請求人と被害者が同時に通過すること、請求人が公団設置の物干し竿固
定器を避けて被害者を「引き倒す」ためのリーチを確保することができないのは明白です。
　捜査官がおかしいのは、正面の大型遊具が見えていたこと、嫌疑不成立が見えたことである。

埋めますね・・・。

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