多摩地区で住んでみたい街　その10

煽り・荒らし等は華麗にスルーで。

前スレ／多摩地区で住んでみたい街　その9
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1174795051

【多摩住宅地価の目安】　※駅から１ｋｍ以内の基準地価。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf

吉祥寺　518
国立　　475
------------------高級住宅街の壁
三鷹　　391
府中　　378
調布　　355
武蔵境　349
国分寺　321
狛江　　318
------------------優良住宅街の壁
府中本町291
立川　　276
田無　　258
八王子　255
小平　　237
聖蹟　　216
桜街道　210
日野　　204
-----------------住宅街の壁
町田　　196
上北台　194
つくし野　188
羽村　　172
高幡　　171
めじろ台165
高尾　　159
鶴川　　155
----------------人が住める限度
青梅　　137
秋川　　135
大塚・帝京大学　128
東秋留　119
相原　　112
小宮　　106
----------------魔境
武蔵五日市　85
軍畑　　57
----------------鳩
鳩ノ巣　　37

地域別平均所得 東京
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/tokyo.html
12 武蔵野市 501 　≒　新宿区
19 国立市 457 　
23 国分寺市 444 　＝　品川区
25 三鷹市 442
26 小金井市 441
34 町田市 423 　≒　練馬区
35 調布市 421 　≒　豊島区
46 小平市 414 　≒
47 稲城市 413 　≒　中野区
57 西東京市 409 　≒　台東区
59 狛江市 407
65 多摩市 403
74 府中市 399
77 日野市 398
86 八王子市 391
100 東久留米市 386 　≒　江東区
110 東村山市 381
118 立川市 379 　＝　板橋区
134 東大和市 373
144 清瀬市 371 　＝　江戸川区
155 羽村市 368
166 昭島市 365 　≒　昭島市
179 あきる野市 363 　＝　墨田区
182 青梅市 363

前スレで書いたけど、改めて
�@武蔵野市吉祥寺南町、吉祥寺本町、御殿山、吉祥寺東町、吉祥寺北町
…言わずと知れた吉祥寺。駅前の商業地を抜けるといずれも
閑静な住宅地が広がり、城南の住宅地に匹敵する人気。
�A武蔵野市西久保、中町、境
…吉祥寺駅以外もレベルは高い。とりわけ西久保一丁目。
�B三鷹市下連雀、上連雀
…簡単に言えば、駅に近いほど格が高い。
�C三鷹市井の頭、中原一丁目
…中央線文化圏ではないが、実は市内有数の住宅地。

�D国立市中、東
…知名度はあるが、田園調布や成城のような目の覚めるような
高級住宅地ではない。大学通りがきれい。これに尽きる。
�E調布市西つつじヶ丘、若葉町
…京王線沿線は、平坦な武蔵野台地が広がる中央線や西武線沿線
と比べて起伏が多く直線的な道路も少ないため、住宅地の雰囲気に妙なむらがあるが、
つつじヶ丘分譲地と実篤記念館近辺はそれこそが大きな魅力となっている。
深大寺近くの斜面や多摩川の崖線などにも重厚な住宅地があり、かなり奥が深い。
�F東久留米市学園町
…木々の多さは首都圏でもトップクラス。成城や練馬区向山を
思わせるようなしっとりした雰囲気で、ひばりが丘の格を上げている。
�G小金井市東町、国分寺市南町
…国分寺崖線の地形が作り出した魅力的な住宅地。
とりわけ国分寺は地形の複雑さや史跡など、調布・府中に似て奥が深い。

北多摩はこんなとこかな。もっといいとこ知ってるなら教えておくれ。

↑�Gは小金井市東町〜国分寺市南町に変えとく。
さらに国立方面まで、なかなか雰囲気のいい住宅地。

次点は小平市学園西町、小金井市桜町、調布市八雲台とかかな。
なんかここまでくると平凡だけど。

地形だけで判断してはいけない。
小金井市東町は調布飛行場の騒音や（もうすぐ無くなる見込みだが）
ゴミ焼却場の煙など長年、苦しめられてきた。

多摩地区の長者町ランキング
(平成11年度における人口10000人当たりの高額納税者数)
01　多摩市桜ヶ丘　　　83.3人
02　町田市つくし野　　70.7人
03　武蔵野市吉祥寺本町55.9人
04　武蔵野市吉祥寺南町45.8人
05　武蔵野市吉祥寺東町35.2人
06　武蔵野市御殿山　　32.8人
07　東久留米市学園町　32.1人←結構グレード高いのね。
08　三鷹市野崎　　　　31.7人
09　八王子市めじろ台　31.2人
10　町田市南つくし野　31.1人
11　調布市入間町　　　30.8人
12　町田市玉川学園　　30.8人
13　町田市森野　　　　30.1人
14　三鷹市井の頭　　　29.8人
15　町田市原町田　　　28.2人
16　武蔵野市西久保　　26.5人
17　狛江市東和泉　　　26.2人
18　国立市中　　　　　26.1人
19　武蔵野市中町　　　25.7人
20　国立市東　　　　　24.4人

>7
飛行場は騒音っていうより日曜の昼下がりなんかはのどかな音だよ。
調布のアメリカンスクールのあたりで大島行きジェットとかの音聞くとものすごいけど。

19年度版東京圏住宅地の平均地価上位30市区

■…東京都内23区　　　●…東京都下多摩地区 　　◆…東京都外

■千代田区 1,827,000円/m2
■港区 1,435,100円/m2
■渋谷区 1,025,300円/m2
■中央区 788,200円/m2
■目黒区 746,700円/m2
■文京区 721,500円/m2
■品川区 657,800円/m2
■新宿区　626,200円/m2
■台東区 605,400円/m2
■世田谷区 563,000円/m2
■中野区 494,600円/m2
■大田区 485,700円/m2
■杉並区 469,600円/m2
■豊島区 468,300円/m2
●武蔵野市　464,800円/m2
■荒川区 424,500円/m2
■北区 375,100円/m2
■板橋区 374,800円/m2
■江東区 362,000円/m2
●三鷹市　355,600円/m2
■練馬区 355,100円/m2
■江戸川区 324,600円/m2
◆浦安市　321,800円/m2
●調布市　317,400円/m2
●小金井市　317,000円/m2
●国立市　314,100円/m2
■墨田区 314,000円/m2
●狛江市　308,200円/m2
●国分寺市　289,800円/m2
■葛飾区 283,500円/m2

毎日新聞3/4朝刊　地域別平均所得　上位20地域
港区　947万円
千代田区　811万円
渋谷区　704万円
中央区　572万円
文京区　566万円
目黒区　550万円
世田谷区　522万円
新宿区　504万円
武蔵野市　501万円
杉並区　471万円
国立市　457万円
国分寺市　444万円
品川区　444万円
三鷹市　442万円
小金井市　441万円
大田区　427万円
練馬区　424万円
町田市　423万円
調布市　421万円
豊島区　420万円

>8
市全体でみたらどうなるの?一極集中しててもなぁ・・・
多摩市と東久留米なんてまさにそれじゃない?

>>8
アパートやマンションの比率が低くて
一軒家ばかりのような所は統計的に高い数値になってるみたいだね。

>>8
且つ住宅の平均取引価格が高かったり豪邸がちらほらある地域だね。
八王子の南陽台、絹ヶ丘、北野台なんかは入らないし。
吉祥寺周辺はアパートとかも当然混じってるのに全体でこれだけ高いのと、
その地域が広範囲に広がる事から優秀だと言える。
同じ吉祥寺型の国立南側は、思ったより健闘していない。
土地の分筆やアパートの混在は吉祥寺以上に進んでいるのかな。

訂正：>>8→>>13。

多摩市桜ヶ丘なんかは2600世帯しか住んでないような所だから、たまたまだろうね。
周りの関戸や一ノ宮とかはランクインしてないし。
吉祥寺や国立はエリアも広くて人口も多いのに、満遍なくランクインしている。

>>3
清瀬市は７万人という人口に対し、公営住宅が異常に多いため
（比率でいえば多摩NT以上？）年収平均を大きく押し下げている。
実際、駅前は老人だらけだが、都心へのアクセスが悪くないため
か最近は所有（マンション・戸建て）人口が流入し人口は増えて
いる。この所有住民と都営住民が混じって小学校などでは所得格差
による意識の違いが問題になっている。


↑と、清瀬の友人がいっていた。俺は小平市民だが、似たような話は
聞くな。

>>16
表からすると吉祥寺あたりは御殿山も含めて、あの地域一帯が高レベルといえるかな。
隣の三鷹市井の頭も高いし表にはないけど恐らくとなりの杉並区の街の永福、浜田山あた
りも相当高いと思う。場合によっては吉祥寺以上かも。

>>18
三鷹市井の頭は吉祥寺エリアだろ。
吉祥寺北町よりも吉祥寺駅に近くて
吉祥寺東町と同距離。

>>19
御殿山地区やお隣の杉並区の永福町、ちょっと先の浜田山地区まであの辺は、
広範囲で高額納税者が万遍なくいる感じ。

まあ、吉祥寺南町とか井の頭あたりは中央線と言うより
「京王井の頭線沿線」だからこその高額取引なんだろうね。
中央線でも、荻窪とか善福寺があるだろという突っ込みがありそうだけど、
やっぱり井の頭線の方に勢いを感じる。特に浜田山なんかは、
都心を思わせるようなグレードの高い億ションがコンスタントに売れてる。
簡単に言えば新宿圏より渋谷圏ということだと思う。客層がちと違う。

>>16
桜ヶ丘は関戸や一ノ宮とは全然違う。
行ってみれば分かる。

>6
>調布市八雲台
を出すなら野川沿いの住宅地は小金井国分寺に限らず
もっと挙がってもいいと思うが。

調布菊野台の旧東急分譲地とか、佐須町三丁目とか、
調布ヶ丘とか深大寺元町とか三鷹大沢とか。
狛江の東野川あたりも、成城の影に隠れつつも
なかなか素敵な住宅地があるぞ。ここまで来るとマニアックだが。

>>21
吉祥寺あたりの不動産広告でも「中央線吉祥寺駅」となってるのが多いよ。
そこまで井の頭線のステータスはないと思われ。
三鷹台や久我山よりも吉祥寺に近いほうが地価とかも高いし。

>>21
国立駅のように郊外なのに人気のある場所もあるしな。
吉祥寺も井の頭線というより、中央線で認知されてるし。
少なくとも新宿圏の中では中央線人気は高いことは間違いない。

ま、両方あってこその吉祥寺だ。

あさみちゆき

>>25
吉祥寺は中央線沿線として広く認知されてるから当然でしょ。
井の頭公園や三鷹台は明らかに不便だし。

吉祥寺エリアで最高峰の立地にできた「吉祥寺南町パークハウス」
でも大半の間取りが1億円未満、最高額でも1億1000万円台だった。
かたや、同時期に浜田山で分譲された井の頭通り沿いの
ライオンズは3割が億ションで最高額は1億8000万円台。
立地・実勢地価から言っても明らかに吉祥寺南町の方が格上なのにこの違い。
つまり浜田山の方が客層がいいということ。
中央線の大久保や中野や高円寺で坪300万を超える土地はなかなか売れないが、
井の頭線の池ノ上や東松原や永福だと売れる。どっちが便利だとか、
駅前が発達してるかとか、一般的に知名度があり住みたい
アンケートで上位に入るかなどはさほど問題ではない。

>>29
要は、浜田山が高級で人気が高いと言いたいだけ？
大久保は中央線というより、山手線のコリアタウンとして広く認知されているが。

杉並は特に高級エリアなんて無いよ。あえて言えば善福寺周辺の住宅街くらい。
浜田山は前にキムタクや横綱が住んでいたような高級マンションも井の頭通り添いに散見されるが
これは、中央線に比べてバブル期に畑や空き地等開発の余地がある土地がまだあるエリアだったため。
本来あの辺はコリアンスラムや盗難バイクが転がる低地帯エリアも混在する普通の杉並区。

スレタイを「金持ちが多い街」に変えればいいのに

>>31
まあ、杉並区は多摩地区ではないから、厳密に言えばこのスレからは、外れるけど
ね。ただ吉祥寺あたりを考えるには、杉並区の影響もあるだろうから考慮は必要だ
ろうね。

聖蹟桜ヶ丘在住ですが、桜ヶ丘はびっくりするくらいの豪邸がぼこぼこ建ってます。
緩急に富んだ地形と美しい植栽、絵になる街だなとほれぼれしちゃいますよ！

>>28

「井の頭線」という曲を歌っている歌手ですね。
でもどこまで名字かわかりづらいw

>>16
吉祥寺は別格。
国立よりは寧ろ町田駅周辺の方が人口多く万遍無く上位にランクインしてる。
あと桜ヶ丘がたまたまって思うのは、勉強不足なだけ。

>>31
杉並区は高円寺や阿佐ヶ谷、丸の内線方面のごちゃごちゃした下町的地域を抱えながら
武蔵野市に迫ろうとする平均所得なわけだから、善福寺、井の頭線沿線は疑いなく吉祥寺と
同じかそれ以上のクラスの高級エリアでしょ。

>>34
聖蹟桜ヶ丘は親戚が住んでるので良く知ってるけど、たしかに豪邸は多いよね。
ただ、丘の上とかだと、眺めはいいけど買い物とか車やスクーターがないと不便
らしいね。

桜ヶ丘の弱点は駅から遠いってところなんだよね。
まあそれだけに上からの眺望は完成されてる。

>>36
桜ヶ丘が統計上は「たまたま」というのも一理はあるよ。
ほぼ一軒家しかなかったり、地域が狭いというのもある。
道一本隔てて、団地になっちまんだから。
例えば、国分寺崖線のエリアに限定すれば、同じような結果になるだろうし。

桜ヶ丘の土地は安いからな。
区画が広いと言っても、吉祥寺にウサギ小屋買う値段で、広い土地が手に入ってしまう。
不便だったり、色んな理由で実際の人気はイマイチだから、あまり地価が上がらないのかな？
分譲された時期がバブル期だったりすると、所得が高い人が集まってしまうところもある。

聖跡に憧れるなんて思ってる人はほとんどいないな。
せいぜい多摩市民か在住者程度。
聖跡で100坪だったら武蔵野市、三鷹市、調布市で三十坪のほうが
いい。

>>14
国立は初期の分譲失敗の影響で虫食い的に小規模都営と
都営払下のなれの果てが混在してるからね。
所謂「豪邸」は少ないかと。

>>39
地域が狭いと言っても6千人住んでいれば
統計的には十分だろうが…

>>41
それは庶民の発想。

>>39
地域が狭いと言っても6千人住んでいれば
統計的には十分だろうが…

>>41
それは庶民の発想。

百恵ちゃん〜〜

吉祥寺にも国立にも聖跡にも住めない人が必死に書き込むｽﾚｗ

>>40
まさか桜ヶ丘やつくし野がバブル期に分譲されたとは思ってないよね。
多摩のバブル期に分譲された地域だと、中の上ぐらいの人は多くても、
高額納税者(年所得約3200万円以上)は少ないよ。>>8にはまず載らない。

国分寺いいよ〜！（通勤も子育てにも）

中央線特快など全部停まる。丸井駅ビルも充実。
駅周辺の再開発遅々としてるけど、将来楽しみ。
駅から少し離れると、林や畑も適度にあって緑も豊富。
国分寺跡地を中心とする史跡も魅力。天平時代から
人が集まって暮らしていたんだから、住みやすいはず。
（国分寺崖線下の湧き水は、「日本の名水百選」）

国分寺購入24年前。駅歩14分。土地34坪古家付きを
買って12年前建替えた。書込んでくれた基準地価拝見。
買った当時と土地値はほぼオンナジ。坪100万か。
でも一生住むんで関係ないけど。

買った当時、毎週末に各沿線を馬鹿チョンカメラ持って
物件見て周り、数ヶ月。たまたま見つけた売り物が気に入り、
国分寺について調べるうちに、もっと気に入って、予算
オーバーのところを背伸びしてローン組めるだけ組んで、
住み始めて数年は、お金が無くて、家具もカーテンも
な〜んにも買えなかった。リサイクル家具屋さんの常連。

国分寺に決めてよかった〜！！

>>47
桜ヶ丘は、たしか昭和三十年後半ごろだろ。
邸宅があろうがなかろうが、住みたいとは思わない。
地価が何倍もしようが、都心に近く通勤に便利な多摩地区
に住みたいだけ。

通勤のことを考えなくてもいいなら、多少不便でも地価が低く
広いて緑の多いとこが理想だけどな。

桜ヶ丘は場所にもよるけど、ウチから駅までは15分くらいだよ。
バス使えばあっという間だし、
歩いても眺めがいいから散歩気分できもちがいい。
よくドラマやＣＭのロケやってるよ。
耳をすませばの舞台になったんだっけ・・・？
駅前はデパート充実してるし、駅は準特急、特急全部とまるから
日中なら新宿まで30分かからないで行ける。
（通勤時間帯はもっとかかるけど・・・）
私はこの街が大好きだ！

>>48や>>50の様な書き込みが本来好ましいのだと思う。

調布市の評価はどうですか？
新宿に近いためか商業施設が増えませんが

このスレの上のほうにある数字って、ある意味罠だよなあ。
駅に近ければ、近いほどいいような感じだけど、近いほどDQNの密度高くなるし、
地価が、高いとことか、戸建をぎっちぎちに建てたりして。
以前、井の頭に住んでたことあるけど、道が狭いんで、歩いてると怖いし、
スーパーもなく、吉祥寺行くか東八行くかって感じで、不便だし。
今は三鷹、吉祥寺まで徒歩30分のとこにいるけど、歩けば、いい運動になるし、
急ぐときはチャリ、バスあるし、DQN密度は低いし、大きいスーパーも近い。
駐車場の確保も容易なので、車での移動も可。むちゃくちゃ快適です。
いろいろ、総合的に判断しないとね。

>51
でも、どこがいいか、なんて、個人の価値観だから、反対意見も出てしかるべき。

例えば国分寺は
自分は身内が駅15分圏内に住んでいて、ちょくちょく行くが
夜は暗くて怖く、子供の一人歩きはさせたくないし、道は細く入り組んでいて、車を使うには不便だし
駅前はいまいちしょぼい・・ような気がする。
だから絶対ここ！！というのはイマイチわからない。

>吉祥寺にも国立にも聖跡にも住めない人が必死に書き込むｽﾚｗ

　笑

住めば都と言うけど俺は八王子、町田、多摩、稲城以外は住みたくない！
北多摩に住むくらいなら神奈川の方がいいよ。

住めば都と言うけど俺は多摩川以遠は住みたくない！
南多摩に住むくらいなら埼玉の方がいいよ。

北多摩東部･･･都心へ出やすく鉄道バスも便利。中産階級が多く
所得も学力も高い。反面、道路事情が悪く、駐車場の整備も
イマイチで車の利用は不便。

南多摩･･･道路が整備され街並みも綺麗。駐車場を備えた商業施設も
充実。鉄道アクセスもそこそこいいが、丘陵が多く徒歩やチャリは
不便。ニュータウンもあり住民の年齢層がいびつで将来が･･･。

北多摩西部･西多摩東部･･･自然に恵まれていて、かつ立川の百貨店と
周辺にはショッピングモールが充実。大型店が多く車での買い物は便利。
鉄道は中央線を除いて本数が少ないのと都心から遠く通勤は不便。

>>57
多摩川以遠ダメって事は、羽田より東じゃないとダメか？

多摩地区で住んでみたい街、ってのは、>>2で終わり。
「街」の定義は、駅を中心とした１ｋｍでピッタリじゃん。

多摩地区で住んでみたい家、なら永遠に妄想してろ、と。

地価が一番正直だ

>>61
では、住んでみたい街トップの吉祥寺の地価が自由が丘より安い
理由を述べてみて。

ごめん、自由が丘も2位とかだったね。
経堂でいいや。

>>63
番町が一番高いと思うんだけど、あんな所に住めるなら住みたいけど。
あの価格でも住みたいと思う人がいるから、人気はあると思うけどね。
隅田川の向こう側なんかは、山手線の駅まで自転車で行けるのに、
地価は多摩地区並に安かったりする。
というわけで、利便性とかを総合的に判断して、この価格だったら買い手が付くというのが地価。
人気が無ければ地価も下がるけど、人気＝地価はあくまで目安。
住みたいけど高すぎて住めないとか、逆に自然が魅力で住みたいけど通勤先から遠いから実際には住めない、
他にも賃貸希望の学生とか、そういう人達に人気があっても地価にはあまり影響しなかったりする。

生きるので精一杯の人も、世の中には多いです。
貧乏人に（も）人気がある、じゃ駄目ですか？ｗ

>60
>>2はサンプル少な中で、無理やり平均値出してるだけ。
そもそも公示・基準地価は理想化されたもので
実勢を反映していないのは周知の通り。
同じ吉祥寺でも坪200万の土地があれば、400万の土地もある。
ほとんど意味はない。

>>56
同じく、多摩丘陵はいいよな、俺は堀ノ内が好き多摩センと南大沢の間で
地味だけど住みたいよ、ちなみに唐木田に住んでるけどね。

>>66
それなら全路面に面してる土地を算出してる路線価が最高ってことになるな。

>>68
そもそも平均値を出すこと自体に
たいした意味がないと言いたいだけ。

>>69
駅周辺に限っての平均なら意味あり過ぎｗ

安地価住人の妬み爆裂だな

まあ複合ビル全盛のなか、住宅地だ商業地だって分けるのはナンセンスだな。
駅周辺の路線価の平均を出すのが、もっとも客観的だ。

下が商業施設になっているビルは、住居部分の評価額は低くなるよ。
賃貸ならまだしも、分譲で買う奴の気が知れない。

上で話題になった善福寺に住んでいるけど、
ほんっとうに不便だよ。年寄りが退職すむような場所だよ。

すれ違いですまん。

>>74
厳密に言えば、善福寺は杉並区だからこのスレでは外れるけどね。

東小金井に住んでます。
駅前は中央線とは思えない程のショボさですが…静かな雰囲気が好きです。
住んでる人の民意も高く、公立中学は都内で学力テスト1位になったりしてるみたいです。
小金井公園、野川公園まで散歩もできるし、買い物は吉祥寺までチャリでも20分位。
なにしろ物件が他の中央線駅に比べて異常に安い。駅前再開発中とは思えない価格の物件があります。

今後、このスレでは「民意」がキーワードになります。
中学の学力テストも、重要な指標です。よろしく。

小金井は一般的に言う都内には含まれない。

都内でなければ何？

みなさんは車庫飛ばししてますか？
多摩ナンバーですか？

>>79
都下

今時、都下とか都内ってｗｗ

>>79
東京では一般に２３区内を都内、それ以外を都下と呼びます。
ＴＶなどで「都内某所」と紹介される場所は２３区内であることを指します。

都内＝東京都内というより
都内＝23区内を示す事の方が圧倒的に多い気がする
恥かくよ

ちなみにＴＶでは「都下某所」とは言わず
「多摩地区某所」や「武蔵野地区某所」など言った言い方をします。
「都下」という言葉は、私たちの身近な所では不動産屋や賃貸情報誌、ウェブサイト等の
部屋探しにおいて広く使われています。

>>76
確かに東小金井の駅前はショボイね。
でも駅も建て替えてるし、これから変わって行くんじゃないの。
確かに住むんであれば、値段と利便性でバランスとれてるかもね。
東小金井って中央線特集とかに出ないのがかなしいところ。。。

>>85
都下なんて差別的な言い方をするのは、センシビリティーに欠けた低脳だけだろ。
（学歴には無関係）

>>84
おじさんこそﾊｽﾞｶｼｲｲ〜ん(;´Д`) ”

地方育ちの石原が、都下って言葉を復活させたんだよな。
県下，府下と同じにメディアでは使わない事になっている見下した言葉。
多摩って言えばいいのにねぇ。

都下、って差別用語？？？
ぜんぜんそんな感じはしないけど。
石原が復活させたってのもかなりうそ臭い。
むかしっから、都下だろよ。

東京23区に、妙な憧れをもってる上京人の偏見だと思う。。。

＞84
恥かくよって…w
上京何年目？

>>90
Wikiではこう出てるね。

「都内」「東京都内」と言うと、多摩地方と島嶼部も含めて全域を指すが、
区部（旧東京市）のみを「都内」と呼んで、多摩地方を都下と呼ぶ事がある。
これは、県内と県下が同義である事を考えるとおかしな表現であるが、
かつて「東京市内」「東京府下」とされた呼称が、都制施行時にそのまま
「東京都内」「東京都下」に呼び変えられた事で起こった慣習的な表現
だと言われている。 「都下」という呼び方は、「都下スポーツ大会」の
ように公的にも使われていたこともあるが、差別的あるいは見下したと
もみなせる表現のため現在では使われることが少ない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

そっかー。都下は差別的なのかぁ。。。
「wiki遊び」に付き合ってもいい人、誰か遊んできてよ。ｗｗｗ

別に差別でもなんでもいいじゃん。
所詮は２３区外なんだから。武蔵野も調布も全部多摩。
世田谷で育ったが、世田谷や杉並も都心からは馬鹿にされる。
じゃあ、都心に住んでると言っても、都心でも高台や
坂下で大きく格が異なる。実際、都心の住民層の格差は
中流ファミリー層が厚い多摩よりずっと激しいし、地方出身率も高い。
いわゆる３Ａ地区や松濤・番町のような超高級住宅地の場合、
ＶＩＰや大使館関係者の仮住まいとしての需要が高い賃料を支えており、
彼らはそこに大したこだわりもなく住んでいる。広尾や神楽坂の白人は
「みんなが住んでるから」選んだに過ぎない。外人に限らず、
流動性が激しいのでジモティ率はゼロに近いと言っていい。
そんなとこ住んで威張りたいか？

下町でも、日本橋や神田からは、川向こうの本所や深川(墨田・江東)は
もちろん、浅草でさえ見下される。江戸川や葛飾など論外。
そもそも、本当の下町で代々住み続けてる人なんて圧倒的少数派。
中央区の人口が急増してるが、当然のことながら大半は
中央区アドレスに憧れマンションを購入した地方出身者。

便利だからだろ

「うざい」の語源、「うざったい」って多摩の方言なんだってね。
確かに私も子供の頃に使い出して、親に「うざったいってどういう意味よ」と
聞かれた覚えがある。国分寺育ち。

>>96
ヒント：ろくでなしブルース

撮っ都下なくっちゃ！
http://tottoka.blog45.fc2.com/

>>94
そういえば、日本橋の辺に住んでいる人が
練馬や杉並も「都下」って表現してたW
生粋の江戸っ子にとっちゃ、山手線の外は
「都下」なのかもね。
まあ、どうでもいいっちゃどうでもいい話W

杉並や中野はもともと東多摩郡だし、豊多摩郡というのもあったようだ。
だからこのあたりまで多摩。
両国より東は下総の国で現在の千葉西部と一緒。葛飾郡、南葛飾郡といっていた
ようだ。千葉には東葛飾郡があった。
豊多摩高校が杉並にあり、東葛飾高校が柏にあるのも名残。
これを見ると多摩でも下総でもない東京はわずかということになる。

朱引きの中か、御府内が江戸で旧東京市。

私、杉並区の和田と言う所で生まれ育ちました
昔は、武蔵国豊多摩郡和田堀村と言ったそうです
ちなみに甲州街道は四谷の大木戸までが江戸です

都下でも何でも
馬鹿にされてもいいから
杉並あたりの100坪くらいの土地くれ

同情するなら土地をくれ！！

中央区で育ったけど、高校までは公立だったんで地元のやつが多くて
庭のある家なんてほぼなかったし駐車場付きの家もすくなかった。
だから子供の頃はどらえもんの、のび太んちは裕福な家だとマジで思ってたよ。
月極駐車場５〜６万が相場で車買うのは覚悟が必要。
大学の頃町田に住んだら暮らし易さにびっくりしたよ。けっこう楽しかった。
その後杉並とか世田谷とか川崎とかにも引越したけどいろいろ考え
せまい実家にもどるよりも多摩地区の環境が大好きで調布に永住を決めた。
（そりゃまあ実家が広くてもっと稼ぎがよければ違ったかもしれんが）
家とか購入するときは一時期賃貸でそのエリアを体験することをおすすめする。
良くも悪くもイメージと違う事あるし。

>>90
そもそも、その石原都知事は都下、国立にある一ツ橋大学出身じゃないの。自分
の母校がある地域を卑下すしないんじゃないの？

中野、杉並は都内。
武蔵野、三鷹、小金井、国分寺、国立は武蔵野。
立川、昭島は北多摩。
日野、八王子は南多摩。
福生、羽村、青梅は西多摩。

市街地の連続性で区分けすると・・・

中野、杉並は都区内。
武蔵野、三鷹、小金井は武蔵野。
国分寺、国立、立川、昭島は北多摩。
日野、八王子、町田は南多摩。
福生、羽村、青梅は西多摩。

＞107
武蔵野ってなんでか多摩よりいい響きだよね。
個人的にはハケ上の武蔵野段丘が武蔵野ってイメージがありますが、
立川段丘の調布、狛江、府中とか多摩北部の西東京、清瀬、東久留米、
さらに埼玉南部とかは武蔵野なのかな？

＞108
国木田独歩の武蔵野にも大岡昇平の武蔵野夫人にも出てくるし、
国分寺もギリギリ武蔵野エリアに入れてやってください。

ﾔﾀﾞｗ>>110

>>110
心配しなくても国分寺はハケの上だから武蔵野でいいと思われ。

>>108
市街地の連続性ってどんな感じで変化が見られるの？

>>108
国分寺はどう考えても武蔵野だな。
理由１：市の中心地である国分寺駅が武蔵野線内にある。
理由２：警察の管轄が、小金井と同じ小金井警察
理由３：ハケの上にある。

はいはいおバカな自己理論はやめましょうねｗ

北多摩郡に所属していた自治体 北多摩郡 昭和45(1970)年11月2日消滅
立川市　　　 武蔵野市　　 三鷹市　　　 府中市　　　 昭島市　　 調布市　　　
小金井市 小平市 東村山市 国分寺市 国立市 保谷市
田無市 狛江市 東大和市 清瀬市 東久留米市　 武蔵村山市

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9401/kitatama/ryouiki.html#kita

>>114
それ見てどうしろと？
それより市街地の連続性に興味があるんだが、教えてくれ

＞＞114
ばかだな。空気読めよ。
北多摩の中の武蔵野エリアの話を論じてるんだよ。

武蔵野＝多摩地区及び埼玉県の一部
多摩＝多摩地区及び神奈川県の一部

何かこんなイメージ

中央線の場合、市街地の連続性なら、東小金井で切れてそうだな。ｗｗｗ実際はどうなの？

武蔵野は荒川と多摩川に挟まれた部分で丘陵地の手前まで
武蔵野の最東端は上野の山だとどっかで読んだ希ガス

そういう意味では多摩と埼玉西部が武蔵野？

桜ヶ丘に住んでいるけれど、この表にはびっくり。

多摩地区の長者町ランキング
(平成11年度における人口10000人当たりの高額納税者数)
01　多摩市桜ヶ丘　　　83.3人
02　町田市つくし野　　70.7人
03　武蔵野市吉祥寺本町55.9人
04　武蔵野市吉祥寺南町45.8人
05　武蔵野市吉祥寺東町35.2人
06　武蔵野市御殿山　　32.8人
07　東久留米市学園町　32.1人←結構グレード高いのね。
08　三鷹市野崎　　　　31.7人
09　八王子市めじろ台　31.2人
10　町田市南つくし野　31.1人
11　調布市入間町　　　30.8人
12　町田市玉川学園　　30.8人
13　町田市森野　　　　30.1人
14　三鷹市井の頭　　　29.8人
15　町田市原町田　　　28.2人
16　武蔵野市西久保　　26.5人
17　狛江市東和泉　　　26.2人
18　国立市中　　　　　26.1人
19　武蔵野市中町　　　25.7人
20　国立市東　　　　　24.4人

桜ヶ丘は昔は「〜坪以下の住宅は建ててはいけない」となっていた
のだけれど、今はなくなったみたいでちっこい家もあるよ。
でもかなりでかい家もあるよ。
多摩市で一応「高級住宅地」と呼べるのは桜ヶ丘だけじゃないのかな？

ちなみに昔は大屋政子が住んでいて、京王路線では「京王グループの
社長」が住んでいたことで有名だけれど、あと有名なのはコナミ・
スポーツクラヴの社長とミサワホームの社長が住んでいることかな？

多分多摩市で大企業の社長が住んでいるのは桜ヶ丘だけだと思う。

>ID:g62TiWHo
凄い自演を見てしまったw

所詮多摩市なんだよ。

>>115
国分寺死民は必死のようだが、東小金井とかで切れてるだろｗ
国分寺〜国立〜立川〜昭島は切れ目がわからない。

桜ヶ丘の人ってすごい必死だね。痛々しいよ。
何年も前の変なデータを繰り返し繰り返しかき込んで。

＞１２０
びっくり、とか自分でｺﾋﾟﾍﾟし続けてんだろ馬鹿か。ｗｗｗ
その古いデータは、桜ヶ丘ニートの唯一の根拠だもんね。ｗ
都合よく吉祥寺を細分化しちゃってさー、いつまでそのｺﾋﾟﾍﾟ使ってんの？ｗ

これって市単位でまとめたら多摩市なんて遥か下だよ・・これぐらいしか
誇れないんだな

別に自演のつもりではないんだろうけどな、何の前触れも無しに
自慢話を書き連ねたって、いい印象を与えるどころか逆効果だよ。

>都合よく吉祥寺を細分化しちゃってさー
これって地名ごとに分けてるだけじゃないの？

>>123
ヒント：
ハケの道、電話番号、武蔵野線

「武蔵野夫人」に出てくる武蔵野は小金井・国分寺だよ。
国分寺＝武蔵野の証明。
「恋ヶ窪」という地名もちゃんと出てくるし。

北多摩地区は広大な武蔵野の一部なのだよ。
北多摩のなかの武蔵野エリアなんて無い。
武蔵野市の街並みと連続したエリア、というのならわかるが。

というか、小金井と国分寺の間より、
むしろ、国分寺と国立の間に壁があるように思う。

市外局番変わるし、武蔵野線越えるし、崖線を西へ下るし。
あと、東八道路も国分寺で大きく南へ曲がる。

たしか武蔵野台地の中に多摩丘陵やら狭山丘陵やらがあるんじゃ？
なにかでググっていて、多摩＜武蔵野なんだ〜と
目から鱗の記憶があるW

国立駅の北側は国分寺市ですが…。

>>123
その通りだ。中央線に乗ればあの辺り空き地が多いのがわかる。

国分寺崖線と武蔵野台地
http://www.asahi-net.or.jp/~kr6t-ngs/musashino/musashino2.html

おー、桜ヶ丘に非難轟々だなあ。
君たちも所詮「多摩っこ」だ。
おまけに２ちゃんねらーだｗｗｗ

自演ではなく、たまたま今日初めてこのスレッドを読んで、前の
方にあったから感想書きたくてまた貼り付けただけよ〜ん。
ただ桜ヶ丘は京王グループの社長が住んでいたということで京王
路線では有名だと思うのだけれど。

>>125
>都合よく吉祥寺を細分化しちゃってさー
吉祥寺を細分化したら、一人当たり人数はより少なくなるだけだよ。

訂正
吉祥寺を細分化したら⇒吉祥寺をまとめたら

多摩地区において、もっとも強力かつ最大の境界線は、多摩川。
地価分布図なんか見ても一目瞭然。

>>136
まあ気にするな。
このスレは地価でしか街を語れない厨の巣窟だから。

↑これも自演？

自演です。
地価の優劣を否定したい川向こうの人達。

では、住んでみたい街トップの吉祥寺の地価が経堂より安い
理由を述べてみて。

バカじゃない?多摩地区の話だろw

地価の優劣とやらは多摩地区にしか反映されないってことかw

念のため
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/061214.pdf
多摩地区内での調査ではないよ。

＞１４３、１４５-１４６
実際に金を出すのではなく、口だけだから。言うだけならタダだから。
その長谷工の人気アンケートはさ、庶民から見た「手が届きそうな理想」を反映してるのさ。
実際にお金が動いた結果ではない。
どこにでも住める、多くの選択肢を持つお金持ちが、
実際に身銭を切って選んだ場所ではない。そういうこと。
おそらく、港区に住む生活と比べたら、吉祥寺なんぞつまらない田舎街なんでしょ。

>>2の地価分布図とやらで、最も高いのは市ヶ谷だね。
吉祥寺が518のところ、2680。とんでもなく高い。ﾃﾗ高い。
でも、当然ながら、住んでみたい街1位ではない。
番街に住んでるヒトなんてほとんどVIPだろうし、手が届くはずも無いわ。

訂正。番街→番町。

番町を「ばんまち」と読むと思っている(いた)人がどうこう言うのもなぁ。
そのタイピングミスは読み方を間違わない限りありえない。無知の証拠。

揚げ足取りカコイイね。
へーばんちょうと読むのかー、きゃー恥ずかしい、とか言えばいい？
桜ヶ丘が高級住宅地だなんて言うぐらい恥ずかしい。きゃー！

個人攻撃はイランから、2度と桜ヶ丘の恥ずかしいｺﾋﾟﾍﾟを貼るなよ。ｗｗｗ

あらあら‥

あらあらｗ

ここはIDで誰が書いたのかわからないのかな？
桜ヶ丘のコピペを貼ったのはおいらだが、ナニカ？

桜ヶ丘には少なくとも三沢ホームの社長とコナミスポーツクラヴ
の社長が住んでるぞ。
高級住宅地と言うつもりはないが、大きい家が多いのも確かだな。

どーでもいいが、桜ヶ丘に京王の社長が住んでいたというのは有名なデマだと
聞いたことがあるんだが。んで小田急の社長が住んでいたのは本当だとか。
一応小田急線沿線でもあるしね。

どーでもいいが（聖跡）桜ヶ丘は小田急路線ではなく、京王路線だぞ。
それと桜ヶ丘に京王の社長が住んでいたのは本当。
どこだか忘れたけれど家に行ったことあるぞ、確か４丁目だった
と思うけれど。
ちなみに京王の社長の息子はもう引っ越したけれど、向かいの家に
住んでいた。
京王の社長の息子から聞いたので京王の社長が住んでいたのは１０
０パーセント本当。

それと大屋政子も桜ヶ丘に住んでいた。
金持ちで有名だったよね？
死んで家がなくなったけれど、これはあった場所は大体わかる。
いろは坂通り沿いの２丁目の今避雷針が立っている家付近。

>>155
あ、京王の社長住んでいたのは本当だったのか。それはｽﾏﾝかった。

>どーでもいいが（聖跡）桜ヶ丘は小田急路線ではなく、京王路線だぞ。
いや、二丁目とかもろに永山に近いでしょ。京王沿線であると同時に地味に
小田急沿線でもあるんだよな、と思っただけ。

154 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/05/10(木) 17:43:07 ID:1XCO4Khg

どーでもいいが、桜ヶ丘に京王の社長が住んでいたというのは有名なデマだと
聞いたことがあるんだが。んで小田急の社長が住んでいたのは本当だとか。
一応小田急線沿線でもあるしね。

どーでもいいが（聖跡）桜ヶ丘は小田急路線ではなく、京王路線だぞ。
桜ヶ丘は永山にも近いので、永山ならば京王と小田急路線だけれど。
でも通常は京王路線で最寄り駅は聖蹟桜ヶ丘。

それと桜ヶ丘に京王の社長が住んでいたのは本当。
どこだか忘れたけれど家に行ったことあるぞ、確か４丁目だった
と思うけれど。
ちなみに京王の社長の息子はもう引っ越したけれど、向かいの家に
住んでいた。
京王の社長の息子から聞いたので京王の社長が住んでいたのは１０
０パーセント本当。

それと大屋政子も桜ヶ丘に住んでいた。
金持ちで有名だったよね？
死んで家がなくなったけれど、これはあった場所は大体わかる。
いろは坂通り沿いの２丁目の今避雷針が立っている家付近。

避雷針が立っている家か、その傍の割と大きな家が跡地だろうな。
それとも土地を分けたのかな？

吉祥寺と港区を比べるのって何の意味があるの？
港区がいいと思っている人っていわゆる都心コンプですよね？

154 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/05/10(木) 17:43:07 ID:1XCO4Khg

どーでもいいが、桜ヶ丘に京王の社長が住んでいたというのは有名なデマだと
聞いたことがあるんだが。んで小田急の社長が住んでいたのは本当だとか。
一応小田急線沿線でもあるしね。

>>160
粘着だなｗ
というかそんなに気に障ったのか？

武蔵野の定義が武蔵野市近辺の住宅地のイメージと
重なってるのは、不動産屋ってか分譲マンションの広告のせいだな。
個人的には、むしろ調布・府中あたりが古来の武蔵野の
歴史やイメージを今でも継承していると思う。
深大寺近辺や、甲州街道や府中のケヤキ並木、数多い
河川と手付かずの崖線、いまだ残る広大な農地や屋敷林ってな具合に。
武蔵野台地の武蔵野面・立川面ってのは武蔵野を
区別するものではなかったし、そもそも武蔵野市など
少し前まで田舎どころか、雑木林以外何もないような所だった。
だからこそ、中央線は甲州街道沿いではなく
中野から武蔵野、立川まで何の障害もなく一直線に開通し、
駅を中心としたまっすぐな生活道路が整備されていった。
結果的に中央線沿線は繁栄していったが、基本的な着想から言えば
多摩丘陵の新興住宅地と町としての性質はそう大きく変わらない。

>>162
>調布・府中あたりが古来の武蔵野の歴史やイメージを今でも継承していると思う。
そりゃそうだ。五街道沿いと新興鉄道路線沿いとでは歴史が違う。
地名を見ても、調布近辺の旧甲州街道沿いの間口が狭く奥行きのある土地(南北に長い)が
多いのからも明らか。余談だが、昔の甲州街道沿いの住民が元々の中央線の計画に
反対していなかったら、今頃京王線のところに中央線が、中央線のところに西武の支線か
何かが、んで今の京王線は無く井の頭線が帝都電鉄かあるいは小田急の支線扱いだったのかも。

桜ヶ丘のヒト、住んでる社長さんが次のネタ？
それこそ、吉祥寺なら経営者なんて普通にゴマンといる。それにね、

明らかな個人情報をツラツラとこんな便所で書いていいのかい？

書かれる側の迷惑も考えてね。
と、そろそろ苛めすぎだから、今回はこれで許してやる。ｗｗｗｗｗｗｗ
で、次のトレンドは歴史かー　中央線が不利？ｗｗｗ

>>164
>で、次のトレンドは歴史かー　中央線が不利？ｗｗｗ
いや、俺は中央線批判しているつもりは毛頭無いんだけど。
歴史が深い＝優れているわけでもないし。例えば街道沿いは土着民が多い事が
あり、B地区なんてのも街道沿いが多い。(谷保や千歳烏山など、ちとからは
オウムと一家惨殺を除けば本当に普通の街なんだがね。。)
てか少し落ち着いたらどうだ？>>147の時と比べて明らかに文体とか口調に
余裕が感じられないぞ。

＞164

吉祥寺に住んでいる経営者を書いてみそ。
「〜は吉祥寺に住んでいる」位だと無問題だと思われ。

自分も、歴史があるから偉いとか言うつもりはない。
吉祥寺も国立も普通にいい所だと思うし。
ただ、昨今の武蔵野のイメージの形骸化にはかなり違和感を感じる。
たとえば、小金井の住人を中心に武蔵野ナンバーをなんて言われてるけど、
相当に疑問を感じる。要するに八王子市や多摩市と一緒にするなという
変なプライド（および２３区への劣等感）の表れにしか見えないんだよな。
結局、「武蔵野」っていう曖昧な概念は、吉祥寺・井の頭公園あたりの
イメージにのみ収束していって、で、武蔵野って結局なんだっけという事になる。
これは横浜市の大半が内陸のうらびれた丘陵地なのに、
すべてがトレンディな港町のイメージで覆われた結果、
無駄に高額な勘違いベッドタウンとして機能しているのと同じ違和感。

>162
何言ってるのかな？
過去の文学作品などを見ても武蔵野＝小金井・国分寺のイメージ強いじゃん。
変なプライドとは何のことぞや？
おかしな言いがかりはやめて欲しいものだ。

過去の文学作品？？それこそ笑わせるなぁ。
どれも２０世紀以降の近代化が押し進んだ時代、
東京一極集中の中、東京の近くにある田舎、煩わしさが何もない
所がたまたま今の世田谷や杉並や三鷹だったというだけ。
で、文人が愛した土地は今どうなってる？
ただっ広いだけの都市公園で「これが武蔵野の原風景だ」
なんて言ってんじゃないよ。

>>147
要するに地価はただ単にそこに住みたいと欲す人の数だけではなく、
いわゆる金持ちの意向が大きく反映されるってことだよね。
それだけでも「地価」∝「人気」は成り立っていない証拠になる。

ところで経堂に特に手が届きそうもないというイメージはないと思うけどな。
少なくとも吉祥寺が視界にあるような人たちにはね。

ちなみに、東京圏で今でもそういう機能を果たしているのは
鎌倉・逗子あたりだな。鎌倉在住の作家とか、普通に多い。

>169
文学作品によりその土地のイメージもつく。
イメージって大事だよ。
そしてそれらの作品に出てきたハケや湧水や雑木林は今でも健在。
そういう場所に「武蔵野」をイメージする人々が多いのもまた事実。

前にも同じようなバトルがどっかであったな。
武蔵野ナンバーとかのスレじゃなかったかな？
多摩より広い「武蔵野」を北多摩東部だけの地名と考えるのが間違い。
武蔵野市のページにも、「武蔵野台地にちなんで」と書いてある。
http://www.city.musashino.lg.jp/profile/musashino100/01.html

JR武蔵野線と元武蔵野鉄道の西武池袋線がどこを通っているかみれば、
だいたいどのあたりが武蔵野のコアになるかわかる。

>>168
その通り。真姿の池と野川とハケの道は１つのセット。
完璧な武蔵野のイメージを完成させるには、国分寺はなくてはならない存在。

武蔵野と言えば多摩よりもイメージがいいお洒落な感じがする
けれど、住んでいるところは道とか細くって緑もない殺伐とし
たとこなんじゃないの？

少なくとも国分寺はそう思ったな。
多摩の方が豊かだと思った。
不便だけれど。

>>176
国分寺は緑多いよ。
農地も結構残っててマターリしている。

五日市街道を西に進んで国分寺の西の方の
田舎くさくなってきた感じのところが
武蔵野っぽい

>>123
市街地の連続性って、ようするに住宅が並んでるか並んでないかってこと？

>>173
あったな。
前も誰か書いてるが、荒川と多摩川に挟まれた台地を指した武蔵野台地からきた言葉だろ？
そういう意味なら多摩川から北は全部武蔵野でいいんじゃね？
立川や府中辺りは崖下で、国分寺辺り以東は崖の上だからちょっと違いはあるだろうが、
やれ国分寺はどうだの、府中や調布のがどうだのはどうでもいいじゃん。
どっちも武蔵野なんだからさ。

まあ、そんなに長くないから全文嫁
http://www.aozora.gr.jp/cards/000038/files/329_15886.html

国分寺の市街地を歩き回っても決して武蔵野は感じられないよ。
南口を出て殿ヶ谷戸庭園、真姿の池からお鷹の道を通って武蔵国分寺
まで歩けば濃厚にその気配を感じ取ることができます。

桜ヶ丘信奉者が多いのはびっくり。
というより、一部の人が書き込みまくってるだけか？

>というより、一部の人が書き込みまくってるだけか？
きまっとるがな

>桜ヶ丘信奉者が多いのはびっくり。
>というより、一部の人が書き込みまくってるだけか？

ほかの地域も一部の人が書き込みまくってるだけだ。
こいつら「客観性」を強調するんだからすげーバカ。

>ほかの地域も
ボロがデマスタw

>>184そう思うね。なんかみんな必死で笑えるｗ
こんなスレでの工作がなんかに関係してくるのかねぇ。

まあ、ぶっちゃけ、地方の人からすれば、東京の武蔵野市〜国立市あたりまで漠
然と「武蔵野」というイメージかな。細かい定義はわからないけどさ。で、「多
摩」はもっと広いというか、奥多摩という地名が有名なので高尾とかもっと郊外
のイメージになる。だいたい地方の人のイメージはこんな感じ。

＞184
ほかの地域で桜ヶ丘のような電波は感じないけど。
例えばどこ？？

>桜ヶ丘信奉者が多いのはびっくり。
というより、一部の人が書き込みまくってるだけか？

まあ一部かもしれないが、おいらは一人だけなので一人ではないぞ。
（184はおいらではない。）
それと桜ヶ丘を高級住宅地とは言ってないぞ。
「桜ヶ丘にも金持ちは住んでいる」、あるいは「大きな家も多い」
と言っているだけ。
地価で言えば全然高級住宅地じゃないのはわかるからね。
でもバブルの時は７億とかしたよなー。

でもね、地価は「便利さ」つまり「都心までの距離」「駅からの距離」
だけが反映されていて、豊かさとかは余り反映されてないんだよ。
多摩から比べれば武蔵野なんて所々に緑があるだけで、区画が狭く、
住宅が密集していてスラムだなｗｗｗ

>でもバブルの時は７億とかしたよなー。

他はその数倍もしただろwww

武蔵の国の野だから武蔵野。実に広い。
国木田独歩『武蔵野』によれば、東は亀戸、小松川、堀切、千住
西は立川、南は布田、登戸、二子、丸子、下目黒、北は川越。
まあ一般的に「武蔵野」のイメージは、武蔵野、三鷹、調布（北部）、府中（北部）、
小金井、６都というところ。コアは武蔵野、三鷹、調布（北部）、府中（北部）
小金井。他の多摩地区とは格が違うな。

最近の府中駅前周辺は好きだが、府中のほとんどの住宅地なんて
ごちゃごちゃしていて、スラムみたいなとこだろ？
そんなので格が違うと言われてもなー。
多摩からすれば府中は野蛮な場所。
校内暴力が多そうなイメージ。

調布はいとこがつつじヶ丘に住んでいるが、桜ヶ丘より格が上だとは
思わなかったな。
駅から近かったけれど、桜ヶ丘の方が格が上だと思った。

誰か暇な奴、ミシュランみたいにちゃんと現地に行って、雰囲気とか
区画の大きさとか、緑の多さとか、利便性とか、そういうの考慮して
評価してくれない？
単なる「坪何万」とかそういうのではなくて。

>>191
学術的に「武蔵野」の定義はあるのかもしれないけど、一般の人ましてや地方の人
が「武蔵野」ときいてイメージするのは、武蔵野とつく地名がつく周辺地域でしょ。
俺なんかは、武蔵野市〜国立市あたりまでが「武蔵野」というイメージだし。

亀戸、千住ときいて「武蔵野」と思うより人いるのかな。普通「下町」と思う人の方
が圧倒的なんじゃないの。要するに学術的な定義云々より、多くの人が思ってるイメ
ージのほうが重要だと思うんだが。

>>192
府中にライバル心をむきだすなんてすごいね。
つつじヶ丘と比べるなんてチャレンジャーだね。
平地と山間部の格差は超えられない壁じゃない？
でも同じ山間部同士で比べても青葉区とかのほうがはるか格上。

解り易い例なら、吉祥寺・国立の徒歩圏の普通の家＝1億以上が当たり前。
すなわち、見た目が割と冴えない普通の一軒屋でも、田舎の豪邸と同じ価値。
もちろん、どちらを選ぶかは、個人のセンスの問題。
都心だと１LDKでも1億ぐらいするのがあるねよね。

地価が高い場所では、大きな立派な家は、加速度的に資産価値が上がる。数億以上の物件がザラ。
地価が安い場所では、大きな立派な家でも、せいぜい7・8千万ぐらいでしょ。

そのぐらいの価値しかない、ということ。
予算内で、そして、個人のセンスで、どうぞお好きな場所に住んでください、という話。

>195
住宅地を比較するときは坪単価で見ないと。
吉祥寺と国立の駅徒歩圏の普通の家は1億以上って何だそりゃ？
吉祥寺と国立じゃ同じ1億でも買える土地の広さは相当違うだろ。
（当然、吉祥寺の方が狭い一戸建てになる。）

ちょっと前の西武厨、ここんとこの桜ヶ丘厨(多摩市)って全て世間狭すぎ。

>>194
つつじヶ丘より桜ヶ丘の方が格上なのはガチ。
つつじヶ丘はそりゃ地価が高いといえども吉祥寺とかほどでもなく、
また豪邸が桜ヶ丘ほど多く建っているかというと、そうでも無い。
桜ヶ丘は一戸建てがびっしりで、安アパートの類はほとんど無いしね。

>>193
小学生のころ、社会科で勉強しなかったか？
武蔵野といえば、雑木林、はけ、関東ローム層、園芸農業、玉川上水だろう。
誰かも書いていたけど、五日市街道沿いの国分寺の北のほうとかいい雰囲気
だな。もっと言うと、保谷新町あたりから砂川あたりまでが一番武蔵野っぽい
と俺は思うけど。というか、そんなイメージに教育された気がする。
武蔵野市って言ったって、吉祥寺の寺がいっぱいあるあたり（うちんちの寺も
その中にある）と境（ずっと住んでいた）じゃぜんぜん違う街だし。
一般の人のとか、田舎の人とかのイメージを押し付けられるのは嫌だなあ。

>194

府中にライバル心を持っているのではなく、武蔵野（調布北部、
府中北部）は知らないので、知っている調布と府中を桜ヶ丘と
比べたと思われ。

それと桜ヶ丘の値段を調べてみたら165．21坪で1億5800万円。
土地だけの値段なので、金持ちは注文住宅にするから、余裕
で２億は行くな。
吉祥寺や国立の1億の家よりは高いということだ。

>>195

地価が安い場所でも本当に大きい家は五億位するぞ。
165.95坪はそんなに大きくないからなｗｗｗ
でも土地だけで1億5800万円。

7.8千万で帰ると思うなんて無知すぎるなｗｗｗ

>194
府中にライバル心を持っているのではなく、武蔵野（調布北部、
府中北部）は知らないので、知っている調布と府中を桜ヶ丘と
比べたと思われ。

それと桜ヶ丘の値段を調べてみたら165．21坪で1億5800万円。
土地だけの値段なので、金持ちは注文住宅にするから、余裕
で２億は行くな。
吉祥寺や国立の1億の家よりは高いということだ。

>195
地価が安い場所でも本当に大きい家は3億位するぞ。
165.95坪はそんなに大きくないからなｗｗｗ
でも土地だけで1億5800万円。

7、8千万で買えると思うなんて無知過ぎｗｗｗ
7、8千万で買えるのは普通くらいの家だよ〜ん。

府中が〜ラ〜イバ〜ル♪

>195
北島三郎の豪邸は八王子にあったけど「１０億御殿」とか言われて
たよね？
地価がそれほど高くなくても敷地面積と上物でいくらでも高額物件は
建てられるんだよ。

多摩地区の長者町ランキング
(平成11年度における人口10000当たりの高額納税者数)
01　多摩市桜ヶ丘　　　83.3人
02　町田市つくし野　　70.7人
03　武蔵野市吉祥寺本町55.9人
04　武蔵野市吉祥寺南町45.8人
-------------------------高級住宅街の壁
05　武蔵野市吉祥寺東町35.2人
06　武蔵野市御殿山　　32.8人
07　東久留米市学園町　32.1人
08　三鷹市野崎　　　　31.7人
09　八王子市めじろ台　31.2人
10　町田市南つくし野　31.1人
11　調布市入間町　　　30.8人
12　町田市玉川学園　　30.8人
13　町田市森野　　　　30.1人
14　三鷹市井の頭　　　29.8人
15　町田市原町田　　　28.2人
16　武蔵野市西久保　　26.5人
17　狛江市東和泉　　　26.2人
18　国立市中　　　　　26.1人
19　武蔵野市中町　　　25.7人
20　国立市東　　　　　24.4人
21　小金井市桜町　　　24.2人
22　調布市深大寺北町　24.1人
23　武蔵野市吉祥寺北町23.6人
24　調布市佐須町　　　23.4人
25　町田市三輪緑山　　23.2人

これだけ必死なのは世間から高級住宅地と認められてないから
オナニーに必死なんだよな。

だよな。

205はおいらの書き込みではないぞ。

誰だまた貼ったのは？ｗｗｗ
いや、前貼ったのはおいらだけどね。（二回目のみ）

でも高級住宅街とは地価ではなく、お金持ちが住んでいるとこだよな。
205の表が本当ならば、桜ヶ丘は高級住宅街ということだ。
いや別においらは桜ヶ丘は高級住宅街であるという主張をしているの
ではなく、桜ヶ丘はまあまあ豊かな住宅街であると主張しているのだ
けれど。

でも地価で言えば桜ヶ丘よりも関戸の方が駅の傍なので高いけれど、こ
の辺では桜ヶ丘は高級住宅地であるという認識はあるけれど、誰も関戸
を高級住宅地とは呼ばないよなー。
あるいは他の駅から近い場所をも。

>>208
>高級住宅街とは地価ではなく、お金持ちが住んでいるとこだよな
言うまでもないな。例えば、蒲田はもっと高級なの？って話になる。
地価で言う序列はいわば高級土地街だな。

>>205の表が本当ならば
本当かと。
http://chouja.houmu.co.jp/の数値を当時の人口で割ったんでしょ。

>>206
正直、嫉妬にしか聞こえない。
もっと物事を定量的に考える癖をつけたほうがいい。

新多摩地区の長者町ランキング
（1999年度、長者が多い町順）

01　東京都 町田市玉川学園
02　東京都 三鷹市下連雀
03 東京都 武蔵野市吉祥寺南町
04 東京都 武蔵野市吉祥寺本町
05 東京都 多摩市桜ヶ丘
_________________________________________

>>209
人口で割ったら桜ヶ丘が一番になるかもしれませんね。
桜ヶ丘が高級住宅地なのは明白です。
高級住宅地とは地価が高いところではなく、お金持ちが住んでいるとこ
ろだから。

いやー、今までは桜ヶ丘は高級住宅地であるという主張をしなかったけ
れど、桜ヶ丘は多摩地区では高級住宅地であると主張しますよ。

「新」と言ったって>>205と同年度だけどなｗ

>>211
玉川学園や下連雀は人口が結構多いからな。
やはり人口比で表すのが最も適当。

田舎の豪邸という意味では桜ヶ丘もチバリーヒルズにはかなわないけどな。

だぁーれも知らない多摩市の自称高級住宅地?聖跡桜ヶ丘。
笑われるだけだから言わしておけばいいさ。

勉強不足だった>>215

>>216
勉強不足も何も、桜ヶ丘が高級だなんて思ってる奴はほとんどいないだろ。
それが本当なら、もっと知名度があるはず。

そうかな？
チバリーヒルズより無名なのはわかるけど、少なくとも知ってる人は
高級住宅地という認識だったよ、俺の経験上。

>>218
バカを相手にするなって。

>>218
大学のとき、聖蹟のボロアパート住んでたけど
桜ヶ丘を知ってる人が少なかったくらいだから
あんまり自己陶酔しないほうが良いと思われ。

うーん、別に知名度が高いという主張をしたつもりはないんだけどな。
有名であればあるほど高級と言う法則もないんだし。

高級住宅地展開の店を多摩地区で調べてみたよ。
★★★紀ノ国屋
吉祥寺店
フードセンター三鷹店
国立店
★★★KENコーポレーション
吉祥寺店
★★明治屋
なし（小金井店があったが閉店）
★三浦屋
吉祥寺店
ロンロン店
国立店
国分寺店
小金井店（H20年出店）
★成城石井
立川店
多摩センター店
成瀬店
町田店
★大丸ピーコック
花小金井店
国立さくら通り店
多摩店
東小金井店
玉川上水店
国立弁天通り店

>220
知っている人が知っていなければ、金持ちが集まらないのだから
多摩地区で桜ヶ丘が１番高額納税者率が高いというのはどう説明
する？

ちなみに大学生とかではなく、近所付き合いとかあればほぼみん
な知っていると思われ。
ライオンズマンション聖跡パシーナとかでもそういう書き込み
あったぞ。

>>221
どんな主張をしったってのさｗ

>>208
町ごとのはあるけど、人口比のデータ元はどこなの？

>>224
>>218

>>223
知名度云々はあくまでチバリーヒルズに比べて、とか相対的なものであって
まさに「知っている人は知っている」としか言いようがない。
金持ちが自分の家の選定をする際に情報収集をするわけで、
その際桜ヶ丘を最も気に入れば住む、そういうことだよ。

>222
「成城石井」は多摩センター店があるんだろ？
どう考えても桜ヶ丘の方が多摩センターの住宅地よりは挌上だな。

アプローチとしたら面白いけれど。

>>222
その★の数ってスーパーの高級さのグレード？
明治屋は個人的に紀ノ国屋と同等かそれ以上だと思うんだけど。
まあ多摩地区にはもう無いみたいだからここでは関係ないが。
てかピーコックって高級スーパーだったんだ。庶民スーパーだと
思って使ってきたｗ

>225
いや、おいらが初めに貼り付けたのではないからおいらは人口比の
データの元がどこだかわからないよ。
おいらが作成したのは「新バージョン」のみ。
新バージョンの元ネタサイト↓
http://chouja.houmu.co.jp/

下北にあるもんなw

クイーンズのほうがよっぽど高級。

>>230
クイーンズなんかは調布の団地内にもあるぞｗ

成城石井が★だったらピーコックは☆(★の半分のつもり)ぐらいじゃね？ｗ

>>228
少なくとも、桜ヶ丘周辺に無いことだけは確かだ

そういやそうだｗ
まあ調布も多摩では比較的所得の高い地域ではあるけどね。
要するに、高級スーパーがあれば高級住宅地とも言えないし、逆もまた然りなんだよな。
デパ地下が高級スーパーの代わりをしてる地域だって多いし。

test

>>234
たしかに。
でも全くそういうのが無い町は高級住宅地じゃあり得んわな。
京王百貨店は新宿以外のはかなり庶民的だし、売上は年々落ち込む一方だ。

伊勢丹以外の百貨店なんてどこも伸び悩んでるよ。
京王は持ってるほうじゃない？

余り関係ないけれど、聖蹟桜ヶ丘の「京王ストア」は他の「京王ストア」
よりも高いって話だぞ。

>>199
いや、俺も「武蔵野」といえば雑木林、玉川上水などと習った気がする。ただ、
「武蔵野」の地域の境界線が曖昧なため、人によって微妙に異なるんだろうね。
保谷新町あたりから砂川というイメージの人もいれば、武蔵野市の井の頭公園
あたりから国立あたりとか人によって地域はことなるけど、だいたい多摩地区
というのは共通してるんじゃないかな（イメージとして）。

だから191さんが、言う亀戸、千住、堀切などの「武蔵野」というのは現代では
違和感があるということが言いたかっただけですので。恐らく地方の人とか一般
の人は「武蔵野」ときいて東京西部地域（だいたい多摩地区あたり）をイメージ
するんじゃないでしょうかね。

>>236
新宿以外ってあとは聖跡にしかないしｗ
てか新宿の京王百貨店も庶民派路線でがんばっとるみたいだよｗｗ
多摩地区の高級百貨店というとやはり専ら高島屋・伊勢丹というところかと。
立川周辺は高級住宅街とは思えないけどｗ
そいえば町田の東急百貨店も百貨店じゃなくなったんだよな？

>>238
聖蹟桜ヶ丘の高級スーパー代わりはストアじゃなくて
B館のフードアリーナじゃない？

>241

そ・う・か・も・ね。

それと規模で、「成城石井」が多摩センターにある位だから聖跡
桜ヶ丘にもあっていいと思うけれど、桜ヶ丘だけの人数だったら
商売は成り立たないよ。

>>241
デパ地下みたいな割にイマイチなところだよね。

>>242
聖蹟桜ケ丘ほどの規模で近くに高級住宅地があれば普通はあるだろ。
吉祥寺や国立には複数あって、桜ヶ丘には一つも無いなんて。
流通業界も見る目がないな。

自称高級住宅街の八王子みなみ野に成城石井でもつくってやろうぜｗ
住民が大喜びしそうだｗ

>>244
桜ヶ丘の丘の上のそう広くない地区はそりゃ高級だろうが、
その周辺は団地ｗとかあって金持ちの絶対数は多くないだろうな。

桜ヶ丘は結構駅から遠いから、車乗って立川やら府中やらに
出てしまうってのはあるかもしれない。

>>247
ねえだろ。
大体、府中に何がある？

いせたん？

>>248
伊勢丹
府中は聖跡より大きし近い。

府中の伊勢丹までわざわざ食料品を買いに行く？
伊勢丹の中でも府中のはかなり庶民的。
聖蹟桜ケ丘の京王百貨店と変わらない。
府中や立川よりも国立のほうに出るような気がする。

国立は大した商業地じゃないよ。
そもそも国立住民だってほとんど買い物は立川でするんだから。
府中が庶民的ったって伊勢丹は伊勢丹だし。もちろん「郊外型」ではあるけど。
郊外型がいやなら都会に出るしかない。これは桜ヶ丘に限った話でもない。

桜ヶ丘４丁目に家賃４万円台のマンションに住んでたんですけど
そんなに桜ヶ丘って高級なイメージありますかね？
私が見てても、金持ちは一部だけですけどね。
見る人によっては高級住宅地なんですかね？

いや、「成城石井」が多摩センターにあるのならば、多摩センター
に買いに行くと思うぞ。
桜ヶ丘から多摩センターなんて車で行けばすぐ。

それと「成城石井」が多摩センターにあって聖蹟桜ヶ丘にな
いのは、桜ヶ丘のレベルが低いのではなく、周辺地域のレベ
ルが低いという判断だと思うな。
関戸、一ノ宮、和田、連光寺、桜ヶ丘を総合すると。

>>252
高級食材店の話と思はれ

>253
桜ヶ丘にマンションはないだろ？
住んでたとこの名前は言えるのかな？

>>256
253ではないが、ちょっと調べただけでもあるみたいだよ
他ので探しても結構あった

ttp://home.adpark.co.jp/web_search/servlet/w_Servlet?cmd=srch2&scut_flg=1&type=1&area=1000&tmpl=static&user_cd=000007119

京王線聖蹟桜ヶ丘　東京都多摩市桜ヶ丘4
徒歩 10分、家賃46,500円
京王線聖蹟桜ヶ丘　東京都多摩市桜ヶ丘4
徒歩 10分、47,000円
京王線聖蹟桜ヶ丘　東京都多摩市桜ヶ丘4
徒歩 5分、49,000円
京王線聖蹟桜ヶ丘　東京都多摩市桜ヶ丘4
徒歩 5分、52,000円

>257
おいらが見つけたのと徒歩１０分のは同じだけれど、
それはマンションではなくアパートでしょ？

徒歩１０分のアパートがどこにあるのかわからなかった。
多分東寺方寄りのギリギリの線にあるんじゃないかな？
徒歩５分は確実に丘を登る前のとこ。
両方とも一応桜ヶ丘だけど、はずれだよ。
通常は丘を登ったところが桜ヶ丘で、アパートみたいのはほとんどない。
おいらが知る限り、一つだけ。
いや、あれはアパートじゃないのかな？

良くわからないけれど、どこにあるのか突き止めたいな。

しっかし家賃安いんだねえ。

見晴らしがいいならそのアパートだかマンションに住みたいな。

ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1020440000029/tk=3/bsg=1/route=9/
ここにもアパートが写真付きで載ってる。
駅まで１０分広々とした敷地で賃料が月５万８０００円だったら良いかもね。

>>260
ttp://www.athome.co.jp/kantan/chintai/jutaku/area/13/ACBBD/ichiran/MN0192ACBBDZZ90001.html
こっちのほうが見晴らしの良いマンションが沢山掲載されてるかも。
どれも駅まで１０分で、一番安いのは４万２０００円から。６万円台が多い。
見晴らしも良さそうだよ。桜ヶ丘は意外と賃料が安くて学生さんにも住み良いところかも。

>>259
そりゃここでも言われてるように地価は多摩では標準レベルなんだからな。
これがイッチョ前の戸建になってくると、1億を軽く超えてくるってわけよ。

>>263
多摩地区で戸建てなら１億円越えは珍しくないけど

>>263
>>262の戸建のページを見ると、桜ヶ丘で4LDK新築戸建分譲が5180〜6580万円だよ。
戸建賃貸もあって、3LDKが11万円。
学生3人で借りれば一人4万円弱で借りることもできる。

>>261-262
好きだなお前ｗ
ここ面白い物件だな
http://www.athome.co.jp/kantan/chintai/jutaku/32/99/9932949501.html

>>266

>>266
高級住宅街で眺望も良くて家賃が6万6千円は安いね。
今より安いし、こっちに引っ越して友達に自慢しようかなｗ

斜面に建った建物なんて、入居するものじゃない。

住人と市内だけで通じる“高級住宅地”って多いもんだよ。

それを言ったら吉祥寺や国立には桜ヶ丘以上に大量の安賃貸や安分譲がある罠。
豪邸に住んでいる人間の割合はさらに低くなり、結果として>>8の様になるんだよ。

>>271
それにしても安すぎないか？
同じ条件（駅からの距離や築年数、間取り等）の物件が吉祥寺や国立にあったら
もっと高いだろう。
ここまで下げないと借り手がいないのかな？

>>272
それって結局地価の話だろ。吉祥寺や国立には桜ヶ丘以上に大量の安賃貸や安分譲がある罠。
豪邸に住んでいる人間の割合はさらに低くなり、結果として>>8の様になるんだよ。

ＨＰでの空き物件の多さからして、もっと下げないと借り手は付かないかも。
中には家賃４万円のアパートに住みながら
「俺が住んでる町は長者ランキングが多摩地区トップなんだぜゼ、俺は勝ち組だ」
なんて言ってる奴もいそうで怖いｗ

俺は仕事で多摩地区の住宅街は色々行ったけど桜ヶ丘は高級住宅街だと思うよ
山の上にあるけど立派な家が多いよ、もちろん普通の家もあるけど
それは国立や吉祥寺も同じだしな、高級住宅地の基準と言うのも？だけどね、
ま〜多摩地区は高級住宅が多いと思うけどな特に八王子町田はね。

家賃4、5万円とはいえ、特急停車駅の聖蹟から徒歩５分の鉄筋コンクリートで好物件。
ある意味勝ち組だわな。

>>275
桜ヶ丘の住宅地は安月給の庶民でも買えるということが親近感を持てるね。
中には豪邸もあるんだろうが。
吉祥寺なんかで戸建てを買うのはチト厳しい。

吉祥寺の賃貸アパートに住んでるより、あきる野に1軒家持ってる
方がよっぽどカネ持ってるだろうな。
金持ちはどこに住んでるかでなくて何を持ってるかだな。

>>278
ごもっとも。

>>278
家を持ってるイコール金持ちか？
吉祥寺で一家で住めるような賃貸物件は平均で十数万だぞ

>>280はえらく読解力が無いな。

>>281
やっとこさローン組んで、安い郊外の一軒家を持てるような人より
高い家賃を払えるような立場の人のほうが、収入もあるだろうし
なんだかんだで、資産も持ってるんじゃないかな。

まあアパートもピンからキリまであるからどちらが
カネ持ってるかは決められないけど、あきる野の4000万の新築
買う人と吉祥寺の家賃10万のアパート暮らしならあきる野1軒家の方が
カネ持ってるかなと･･･

>>283
そんな単純に比較出来ないかも。

あきる野で四千万円の新築一戸建てを買おうとする人は家庭を持った又は持つ人で
月々１０万円、ローンが残るから、可処分所得が少なくなってしまう。

対する吉祥寺で家賃十万円のアパートに住むような人は、
家庭がまだない、若しくは新婚の若い世帯。
十万円のアパートでは子育ても出来ない。
これから別な場所で家の購入を計画してる人が多い？
自由の効く金が多い（少なければもっと郊外で安いアパートに住む）。

こんな感じで比較の条件が違い過ぎるかも。

>>269
マジで？どんなとこがその理由？

次スレ

多摩地区で住んでみたい街　その11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1179047220

梅田

梅が丘

鳩ノ巣

はとのす

幡ヶ谷

南大沢辺りの町並み・景観は好き
生活の便利さを考えれば立川だけど

青梅

>>291
幡ヶ谷のいいとこ＞Ｓガストがある＞朝食メニュー激安＞たまご丼240円、朝定食290円〜
〜朝定食のごはんお代わり自由。
俺は毎日幡ヶ谷Ｓガストで朝飯食ってまつ。

鳩ノ巣

セレブの集う街 "HATONOSU"

梅田

梅島

ﾊﾄﾉｽ

鳩の街

住んでる椰子はともかく、きちんと区画整理されたほどよい傾斜のある町並み、福生最高じゃがな。
住んでる椰子はともかくな〜。

評価基準がまちまちですね。