【国分寺←】小金井総合20【→武蔵野】

前スレ

【国分寺←】小金井総合19【→武蔵野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1175693020

小金井市民限定　高性能生ごみ処理機新登場
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070426/tky070426001.htm

297 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/04/26(木) 22:45:10 ID:N9v/sZwI
「【当選御礼】」と堂々と書く公選法違反ＨＰはこちら
http://tm-inaba.jp/

↑前スレより。
これ読んで唖然。

市議時代から何回も選挙を経験しているとは思えない無知。
初当選の東国原知事のミスとは質が違うよな。

1000

選挙は終了した。何をここで書こうが、終わりは終わり。

ゴミ問題で、小金井市は他市に迷惑掛けるなとか等など書く香具師も己の心の狭さに気が付け。
小金井市民のホトンドは心を痛めているのは確か。それを判りワザとｶｷｺして。

そうだね
どうせ誰になったところでこの問題が綺麗に解決するわけでもないのに
このままこの市が終わるのを黙って見てるしかないんだよね
だから投票率も異常に低いしみんな諦めてるから現職に入れたんだよね
それでいいんだよね

敗因は対立候補の質だろ。
チラシ配って現職を無能だと煽って、民主党の滞納議員と懇意にしてるとこ見せておいて無党派候補をアピールしても大衆はなびかん。ありゃ駄目だ。

敗因は民主党の菅直人の裏切りでしょう。
某掲示板によると稲葉市長を草加と対立する宗教団体のところに連れて行った様です。
菅直人とかけて『富士山』だそうです。
その心は『遠くから見ると綺麗だが近くで見るとゴミだらけ』。

前スレで給食の調理員の経費のことが出てたけど、
聞いたところでは、小金井市の小中学校の給食は、おいしいんだってよ。
経費削減のため給食を外部に委託してる市や区があるけど、
あれはあまりおいしくないと聞いた（何人かから聞いただけで、別に統計を
とったわけじゃないけど）。

無駄に経費を使うのはよくないが、給食はおいしい方がｲｲ!

>>8
小金井フォーラムの掲示板の天の声さんの書き込みですね。
事実だとしたら有権者に対する裏切りです。
富士山の喩えはどんぴしゃです。

>>9
美味しいのと時給５万円は全く別問題だと思います。

>>10
時給５万とか書くときはソース出しましょうね。
気違いに見えますよ

>気違いに見えますよ

ひどい言葉を使うと思慮ある人に見られませんよ。

思慮ある人間に見られるにはどのような言葉遣いがよろしいでしょうか？
頭の足りない人、とかのほうが良かったでしょうか？

>>11
前スレをご覧にならなかったのですか？　　気違いさん悪しからず。
念の為に貼っておきます。


282 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/04/26(木) 17:13:26 ID:Y9TAl.1I

>>281
そんなことないよ！他に住んだことあるけどまったく違います。
武蔵野・三鷹・調布・府中・小平と比べても小金井は劣悪です。
給食の調理員は小金井市は４９名が正職員。年間たった１８７日に給食を
作って、１０００万以上のプレーヤーが２０人ほどです。平均でも９７０万円程。
日当５万円です。トップに経営能力が無いのです。小金井の図書館はどうですか？
他市に比べて劣悪です。図書館に勤める正職員は２４名、臨時職員１０名ですよ。
何で、３４名も居るんですか？２４名の年間人件費２億４０００万円、臨時職員
１０名で３２００万円合計２億７２００万円もかかっているのです。
年間購入する「本」は、３０００万円です。他市と比べると４分の１から５分の１です。
よく小金井市のことを他市と比べてから書き込んでください。

>>10
日給の間違いでは？
年収1000万円ならそうなりますが・・・・・

>>14
正解は、気違いでなくておつむが足りない人でしたね。
しかもソースはまちＢＢＳと来たｗ

このスレはまるで伝言ゲームですね

>>15
失礼しました日給でした。

>>16
お互いまちBBSを使っている同じ穴のムジナです。

>>16
最初から煽る気しかないからどんな言葉使っても思慮ある人間には見えない

結局ソースは？

うちはブルドッグ

うちはオタフク
組むならCかな

>>20
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

広島や愛知に多いのは、お好み焼きやソースカツ丼の本場だからか？なるほど

>>23
乙
どのソースが一番信頼できるかが問題だな。

俺はカゴメのが好きだなぁ

>>20
折角のソース談義ですが元へ戻します。

ソースは前スレの下記です。

282 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/04/26(木) 17:13:26 ID:Y9TAl.1I

>>281
そんなことないよ！他に住んだことあるけどまったく違います。
武蔵野・三鷹・調布・府中・小平と比べても小金井は劣悪です。
給食の調理員は小金井市は４９名が正職員。年間たった１８７日に給食を
作って、１０００万以上のプレーヤーが２０人ほどです。平均でも９７０万円程。
日当５万円です。トップに経営能力が無いのです。小金井の図書館はどうですか？
他市に比べて劣悪です。図書館に勤める正職員は２４名、臨時職員１０名ですよ。
何で、３４名も居るんですか？２４名の年間人件費２億４０００万円、臨時職員
１０名で３２００万円合計２億７２００万円もかかっているのです。
年間購入する「本」は、３０００万円です。他市と比べると４分の１から５分の１です。
よく小金井市のことを他市と比べてから書き込んでください。

>>27
それはソースというか単なる書き込み。
信用できる情報筋からのものをソースにしないと近所のオバサンの噂程度じゃ話にならんよ。
信用性ゼロの話をソースにしちゃ、そっからはデタラメを広げるだけ。

>>27
その書き込みのドコに、それを裏づける情報源があるの？

便所の落書きと変わらないジャン

>>28
>>29
市職員の年収１，０００万円、退職金３，０００万円は現実の話です。
その為に小金井市は高額の人件費で市民サ−ビスは最低です。
自宅近くの小学校の外壁等ボロボロでリフォーム費用も無いようです。

その指摘の書き込みを信用性ゼロとか便所の落書と言われても返す言葉が有りません。
そんな指摘をするのは市の職員ぐらいですが？

ニュースソースを明記・ハッキリさせる！と言う事は、信頼できる出所を明記せよ！
と、いうことなのですよ社会常識では。
会社で上司から「その情報源（情報ソース）は何処から？」と質問された際に、
己の真価を問われる一瞬なのです。

職員の退職金は確かに2500〜3500万の人が実際私の知人で居ました。
しかし、その話をココで明記しても信用性は低いのですよ。
市議会議員が正式に議会などで質問した答弁記録や、新聞社発表のものがソースとして出て
初めてフツーの舞台に上がれたソースなのです。

「週刊誌に以前、小金井市の職員の年収や退職金が出ていました。随分前なので週刊誌名は
記憶に有りません。その時に確か○△◇万円と書かれていた様な気がします」との書きこみなら、
読む方もそれなりの判断が出来ます。
つまり、数値的な情報は読み手にも判断できる情報が必要です。

小金井の無能職員に支払われているムダ金がいくらなのか
おおっぴらにされるのがそんなにいやなの？
図星だから余計必死なのね。

>>32
馬鹿か？釣りか？
誰の情報とも分からないインターネット上の情報を鵜呑みにする小金井市民になるのも嫌だよな？

あなたが釣られたってことは釣り師といえるかもね。

無能だの釣り師だのわけの分からんソース貼り付けたりと小金井はろくなのがいないんですね

自分だけは違うと思ってる？

そういう自分についてはどう思います？

無能市長と無能職員しかいない小金井に住む
釣り師って言っているじゃありませんか。

>>33から>>38は、二人だけの会話だが、クダラナイ喧嘩は止めてくれ！！！
つまらん！

ソースはともかく
仕事振りから考えれば半分でも憤る数字だよな

27じゃないけど、ぐぐったらこんなのあった。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

公務員の平均給与なんて国のＨＰで見れるのに、ここはいい加減な情報でぐだぐだやってるな。
興味ある奴は総務省ＨＰで見てくれば？

皆の話題は平均給与の問題じゃないんだな〜。空気読んでね。

でも、他に統計ないと思うよ。。。

匿名の書き込みをソースって本気で言ってたんだｗｗｗ

>>45
馬鹿が多くて困る

４６さんへ
４５は
うま、しかに悪い。そこまでいっていない。
市議会では、議員の資料請求で、給食調理員、
図書館職員の人件費は、公になっています。
また、小金井のローカル紙でも出ていたよ。
小金井市民新聞のＨＰで見てください。
http://www.koganeisite.net/
題2号で表も出ている。

小金井市の職員の人件費は、国家公務員より高いです。

ソースがどうの、こうのの御仁が多いようだが、まったく
小金井市の内容を知ろうと思わない者ですね。
「頭は、帽子をかぶるためにあるのでないよ」
頭使って、小金井市に情報公開請求すれば、全て出てきます。
もしかすると、事実を知られたくない与党の議員かも知れないね。

>>47
小金井市民新聞の記事見ました。
平成１３年分の人件費ですので、その後の改善を知りたいのですが過去記事に
有るのでしょうか？

市議会特別予算委員会で
市職員の給与「基本給」「各種手当て」「実例の年齢」「実例の役職」「退職金」などが
Webでも公表されてます。また議事録も。
興味のある方は色々なキーワードで検索してみてください。
探すのは大変でしょうが、ここで直リンクした場合、そのページが削除されたり
何らかの対応をされるのを防ぐ為ですのでご了承下さい。
幾つかの具体例が出てきます。その中には個人のHPにも辿りつくと思いますが、
そのHPには信頼の置ける情報ソースが書かれています。
Web上で探していると、他の自治体の状況も目に留まる筈ですので面白いですよ。
また、数値は何処まで信頼出来るかわかりませんが、公職扱いの緑のおばさんの給与や、
過去の小金井や他市の給与改善勧告の情報（＝夏休中の給食職員の不正手当て）も出てきます

>>49
>探すのは大変でしょうが、ここで直リンクした場合、そのページが削除されたり
>何らかの対応をされるのを防ぐ為ですのでご了承下さい。

そんな時の"h"抜き。
というか、Webで公開してるのならリンクされて騒ぐほどの事でもないと思うけどね。
リンクがマズイならそういうWebページにすればいいんだし、そもそもリンクされて
都合が悪いなら公開するなってこと。

>>50
貴方の趣旨はわかりますが、その様なご意見がある予想した上での書きこみです。
そう簡単に出来ない諸事情も世の中あるでしょう・・・。
又、年齢による平均給与の問題よりも、職業職質が民間と比べてどうか？という事の論点が必要だと思います。

>>50
同感です。

>>51
説得力が有りません。
市職員の職業職質は民間と比べても最悪です。

>>51>>52そうかな？本当に知りたいは検索すると思うし、
「h」を抜いても直リンとホトンド同じだし・・・・・・・
リンクされて困るのと公開するのは、別な時もあるし、配慮も必要に応じてしないと。
私はちゃんと見つけられたからいいけれどね。部長級の退職金で3600万オーバーに年金とは。

53ID:Z5utelN2さんへ
市職員＝公人ですので、小金井市の部長級の退職金で3600万オーバーとは、
やはり疑問ですね。まず「疑問」を持つことが必要ですね、ここの書き込みにも
あるように、まったく、市報＝大本営発表を鵜呑みにしている「おめでたい人」の
多いことが、今日の小金井市を作ってしまったことだね。
小金井市は、17年度決算でも実質赤字、今後4年で、借金は倍になるであろう！！

>>53
>「h」を抜いても直リンとホトンド同じだし・・・・・・・

Webの知識、主にアクセス解析についてもう少しお勉強した方がいいと思いますよ。

>>54大卒（勤続36年）。
>>53「ｈ」の件の書きこみは、判る人には判るんだよｗ結果としてのｶｷｺ。
Webは詳しいよ専門だもん。ｶｷｺの意図を読む力を養えば。

>>55
専ブラだと意味ない

56さんへ
大卒（勤続36年）で3600万円ですね。民間ならいくらですか?
団塊の世代の市の職員と言うとほとんど男性は大卒（4年）ですよ。
これを疑問に感じない人は、「公務員」でしょう。

>>56
専門の方でしたか。私も20年近くWeb関係で仕事をしてますが。

わかる人がいるかどうかはWebページを見ればわかるわけでね。
直リン禁止にしたいならそれ相応のシステムを組めばいいわけですし
Webに公開してる事自体、Web(mosaic時代？)の基本から外れてますね。

上記退職金は一例です。
退職金の算出方法は複雑で、勤務内容（職責・年数・期間中の休みなどで違います）。
退職金手当て＝基本額（退職日現在の俸給月額）×退職事由別勤続年数支給率＋調整額となります。
これで計算すると、1500万〜3800万くらいになります。
同じ大卒でも基本額などで開きが大きくなります。
現在は個人情報保護との難癖を付けて、公表を拒む自治体も出てきています。
小金井の現在はどうかは知りません。一度公開請求を考えていますが・・。
参考までに・・・
東京都広報16年度から
東京都職員平均給与は・・・行政職　　　471.896ー
（諸手当含む賞与別）・・・ 小中教育職　498.224ー
賞与平均は年4.4ヶ月　　　　高等教育職　518.498−
　　　　　　　　　　　　　 技能職　　　432.302−
　　　　　　　　　　　　　 警察職　　　571.505−　
コレで計算すると警察職の命を張る仕事の年俸は平均840万円。
警察官のこの年俸には私は不満は言いません。

2007/04/29-22:36 使用済み家電２４００台不明＝ベスト電器２店舗から−環境省など調査

　大手家電販売店「ベスト電器」（本社・福岡市）の埼玉県狭山店と深谷店が、
リサイクル料金を徴収して消費者から回収した使用済み家電製品約２４００台が
メーカーに適切に引き渡されずに行方不明になっていることが２９日までに分かった。
環境省と経済産業省は、家電リサイクル法（引き渡し義務）に違反する疑いもあるとして、
ベスト電器とフランチャイズ契約を結んで両店舗を経営している埼玉県内の
「ゲログローバル」から聞き取り調査を始めた。

1986年ごろに問題になったのですが、
東京都のある市の給食調理職（給食のおばさん）の退職金が3000万越えで
週刊誌やテレビで話題になりました（有名な話ですよね）。
それ以降、現在まで、退職金の減額など様々な対応が取られているのは確かです。
しかし、民間企業と公務員が違うのは、倒産状態がホトンド無いと言う言です。
夕張市の様な事は今後あるかも知れませんが・・。

連投失礼致しました。

62Z5utelN2さんへ
公共団体は借金も歳入にいれ、多少でものこれば「黒字決算」です。
退職金も借金できますので、今後小金井市はここ数年で400人が退職
ですので１２０億円程借金が膨らみます。
夕張のようになるかもではなく、夕張同様になるでしょう。

>>63さん
確かに今後どうなるのか不安ですよね。
小金井の団塊時代の職員の中には、
新卒ではないが多いと聞きますので、多分120億までは行かないと思います。
しかし、正職員に転換したあの悪行のしわ寄せがジワジワくるでしょうね。

今日は昼からビールを飲みいい気分です。
これから小金井公園に家族と出かけます。
赤ら顔のオヤジが居たら私ですｗ

小金井公園に行こう！part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171157431

ここにURLを載せたくないってのは直リンがどうとかじゃなくて
そのアドレスを市の職員等が見ているであろうこのスレに張るのを躊躇してるんじゃないの？

>>59
20年近くWeb関係の仕事ってw

56じゃないからね、俺

mosaicが出たのが93年だから、なかなかのベテランだな。

網元かな？

70さんへ
それじゃー西東京だー。

モザイクができる前のSGMLが開発されたころから携わっているなら、あり得る。＜59のWEB関係に20年。

CERNでWWW開発が91年ねｗ

SGMLに関わったとしても、WEB関係の仕事とは言わないでしょ。
Web関係の研究ならまだわかる。

20年前だと、モデムも1200bpsがいいところかな？
ちなみにNifty創設が1986年とほぼ20年前ですね

>>73
ボロが出たね。（･∀･)
電話回線接続用のモデムは存在しなかった。
20年前は音響カプラーの時代。

>>74
どんなボロだよｗ

カプラーはもっと前だろ。ほぼ20年前にPC-VAN、Niftyが運営開始してるんだよ。
なにせ、ﾜｰﾌﾟﾛ専用機の文豪miniの87年ﾓﾃﾞﾙにすらモデム内蔵型があるんだから。

通信環境はどうであれ、そんなパソ通黎明期からWeb関係の仕事してる59さんって
何してる人なんだろうなと。
10年でも十分なベテランだと思いますよ。

公務員にろくなやつがいないのは事実。
昔ながらの選民意識にあぐらかいてるのがおおい。
公務員採用の条件に民間で数年働いてまともに働けたことを条件にしてほしい。
それと、あくまでも時給ね。働いたぶんだけ報酬をもらう。これが大事

>>58
企業の退職金データは人事院で見れます。
規模１０００人以上企業の勤続３５年で平均３２００万円
規模５００−１０００人の勤続３５年で平均２４００万円
規模１００−５００人の勤続３５年で平均２１００万円
高卒・大卒の区別はありません。

ちなみに小金井市は平均２８００万円ですね。

>>63
市の職員は現在７８０人（公営事業への派遣含）いますが、今後８年間で定年退職する人は３２０人です。凄いバランスですが、革新市政で大量採用してたのでしょうか。
退職金問題は企業も他の自治体も大変ですが、小金井は特に大変でしょうね。

>>64
平均２８００万円×３２０人で９０億円くらいですかね？
その次の８年に定年を迎える職員の数は４分の１まで減りますし、小金井の歳入歳出は３００億円規模ですので、ここを乗り切れば何とかなりそうな気がしますがね。専門家じゃないので分かりませんが。


ところでデータは探せば出てくるものですね。
ソースで揉めてたようですが、自分はどうします？

音響カプラーなつかしい〜。
それ使ってたよ。宅配スーパーの注文を通信でするのに、電話にカプラーつないでプッシュホンみたいなボタン押してたよ。
今だったらネットで簡単にできることを、そういう工夫してたんだね。でも、元々プッシュホンならカプラー必要なかったのかな。

>>78
モデムが無い頃なら、音響カプラしかなかったと思うが。
プッシュホンがあってもそのモジュラージャックを繋ぐモデム自体が存在してないから。

あのころは草の根BBSからインターネットに繋いでたな。
ほとんど文字情報だけだったけど。ベッコアメが名乗りをあげたとかそんな時代。

ベッコアメの時代に音響カップラなんかつかってネーヨｗ

>>80
ベッコアメとカプラーは別時代。
すまん書き方が悪かった。

流れが止まったと思えば又スレチ書きこみ！
>>78〜>>81はスレチ止めれ！

>>77学校夜間警備員やらゴミ収集関係やら正職員に転換した為など・・・

83さんへ
学校夜間警備員から正規職員になって栄華を極めたのが「加藤」環境部長です。
平成18年3月で退職し、再任用され、去年の秋ごろに「課長」さんになり、
“ご活躍”（因幡新派が言う）とのこと。現在「課長」様ですので当然1000万プレーヤー
ですね。再任用は年俸で３００マンほどと聞く。

>>84
加藤課長とは先日何回も開催された事後説明会で説明してあの頼りない課長さんですか？

>>85
そだよー茶色スーツがトレードマークの

>>84さんコンニチハ。83です。そうですか・・・退職して再雇用で300万ですか。
複雑な心境ですね。自分達の中だけで上手い事してますね。
世の中には、大手で活躍して退職した優秀な人材が多くいるのにね。
役人から民間へ天下りなどがあるのに、民間から役所へがホトンド無いのが現状。
民間の人は地域のためにボランティアは大勢いる。
ならば、退職した職員で無給で働く元役所職員は何人いるのだろうかね？
役所人間と民間の意識や常識の隔たりは大きい。
まぁ小金井だけではなくて何処の役所も同じだね。
松岡大臣みたいな人や、何処かの地方自治体の議員さんみたいな、
政務調査費の使途不明がある悪い人とは市役所職員さんは違うのは判る。
ならば小金井市の職員さんは他と比べて凄く良い！！といわれる事をする想像力を望む。
「俺たちは他の自治体の職員とは違うんだぞ！」という意気込みを見せて欲しい・・・・・と！
ある会合で職員さんに話したら「目立つことをやるとニラマレルンデスよ」と話してたｗｗ
ならば、風通しよく市役所内でして欲しいね。

松岡を許すな。特別職とはいえ一公務員。
厳しく批難しようぜ

公僕という言葉もスッカリ死語になりました。
日本沈没の大きな原因は公務員達です。

市役所職員漢字テスト
「公僕」はなんと読む。
「公僕」の意味を書け。
「公僕」の語源は？。・・・・・何点とれるかなｗ

天下りは役人の出世レースで負けた人が天下るそうです。
レースに負けても天下らないで定年まで役所に勤める慣行にすれば良いのでは？

天下りが無くなれば官制談合も無くなります。

87さんこんにちは
84です。再雇用と再任用とでは中身がちがうのです。
再雇用は、調整手当て、ボーナスは、ありません。
小金井市は、3年前「再任用制度」を稲葉市政で可決して、
60歳定年後は、再任用で６５才までゆっくりと仕事をして
ばっちり給料をいただけるまさに「楽園」です。週32時間働いて
月に172.720円調整手当ての掛け率が１．１１４で192.410円。
ボーナスが２．２５月です。有休休暇20日ありますのでそれを
時間給にすると2.200円程です。
「再雇用」は155.200円ポッキリ。（有休10日あり）。
尚、「再雇用」の制度は本年度限りで終わりです。「再任用」に一本化
されます。
91さんへ
貴方の言っていることは、国のことです。
わが町小金井では定年までしっかり報酬を取り、3000万円を越す退職金を頂き
その後年金がもらえる年まで市で働く制度＝再任用制度をシッカリ「稲葉市長」は
作りました。今後、その報酬をアップさせていく運動を組合はします。市長も承諾
するでしょう。
考えられます。

中央図書館の横に自習室のようなものがたちましたが
高床式倉庫みたいな長屋であれが市で一番大きな図書館の施設だと思うと
情けなくて仕方ないです。

イトーヨーカドーは本当に出来るのかな？
駅前広場用地は東京都のほうで買収が終わっている状況で、
小金井市がやってる再開発のほうは、反対派の地主が居座ってるわけでしょ。
ヨーカドー建設のために強制収用というのは、なかなか難しそうな気もする。

>>92
年金受給までの定年引き上げと再雇用については、政府が改正高年齢者雇用安定法で推進していて、企業もやってるんだから公僕が率先して進めないと示しがつかんだろう。

どうせ法には逆らえないし、財政難を理由に、本人が再雇用を希望しないように上手くお願いをするとかするべきだ。
実際、まともな職員ほど市の財政を考えて再雇用を自粛するだろうし、有能だった職員は他に就職口もありそうな気がする。
結局、空気読めない馬鹿爺や無能爺ばかり再雇用されて、現役公務員も迷惑がってそうな気がするｗ

>>14
給食調理員４９名の中には、小・中学校だけではなく保育園の担当も含まれていると
思われ。こっちは夏休みも冬休みもなく、人数は少ないながらも土曜日も保育はある。
しかも、こどもひとりひとりのアレルギーを意識しながら食事を作るという、委託業者
では対応できない業務だろう。福祉施設も似た感じかな。

それでも１０００万プレイヤーだとすれば「あり得ない話」なのだが、まずは事実を
キチンと捉えてからだな。

>>96
病院食を請け負っている業者に比べたら大したことないだろ。
朝昼晩休日もなく、一人一人アレルギーに加え、塩分やカロリー、栄養分まで調整。
これを学校給食より安い値段で提供してるんだから。

>>94
イトーヨーカドーの件は、建設会社の選定が終わったみたいですね。
契約の途中で、反対派が邪魔しに入ったけど、なんとか無事に契約
にこぎつけたみたいです。

土地の権利関係は、ここでは書けないけど収用とかはありません。

叩けば埃が出てきそうだな

ムサコスレで話題になっています。
三浦屋も来るようですがこれで南口商店街や西友・長崎屋は壊滅？
一番最初に南口バス停を完成希望！　

駅前のホールは必要有りません。

http://www.pt-mk.com/concept/index.html

>>100
三浦屋が来るっていうのは初耳だね。
結局再開発できれいになるのは駅前だけで、
周辺商店街は寂れる一方だな。
小金井は自分で自分の首を絞めているようなもんだな。
商店街の人、よく黙っていられるね。

周辺環境にあるリストランテ大澤がフレンチになってるね。

　多摩地区は昔から、年齢給だったから、職種によらず給料は年齢できまっていた。
稲葉市政になってから職能給に変えたけど、一度あがった給与は戻せないから、現在
の職員が退職するまでは高給与が続く。
　給食は稲葉市政になってセンター方式を導入し、現在２つの中学で民間委託して
実施されている。委託といっても市の栄養士は各校にて管理している。
　それを一部労組とともに「民間では食の安全が失われる」と反対しているのが野党
なわけだが、どちらの主張を支持しますか。

>>102
>センター方式を導入し
↑　センター方式ではなく各校で調理をしています。
>それを一部労組とともに「民間では食の安全が失われる」と反対しているのが野党
なわけだが
↑　正確には野党の一部です。ためにする書き込みは止めましょう。

西友と長崎屋は建替えて、マンション中心になると聞いた。
４つのスーパー全ては生き残れないし、老朽化が激しかったからかな。
下の方はテナントが入るだろうから無印には残ってほしいな。
これからの中心は南口に移りそう。

おあしすはどうなるの？おあしすぼくのおあしす

>105
賃貸市役所の8階で“姉妹店”が頑張ってるから。

西友は大久保ビルのテナントだったと思ったけど、
長崎屋は自社ビルだっけ？

>>107
あの周辺は大○保さんの土地だよね。パチンコも経営してるし・・・。
昔と変らないのなら西友や銀行は賃貸で、長崎屋は借地上に持ちビルだけど、
今はどうなんだろうね？長崎屋も経営が代わってからは・・・。
だから北口駅前の開発は流動的だけれど、
集客力は北口の方が見込める。
南口にスーパーが出来ても、何年か後に北口に他の大手スーパーが来たら
事情は変わるよ。

>>108
北口に新たな大手スーパーが来るほど小金井市の購買力は無いと思います。
ヨーカドーが撤退すれば有りえますが。

>>109
小金井北口の実情を知らないね。
小金井北口は小金井市民だけの購買力では無いのに。
特に食品関係は強い。その他も梃入れすれば凄いというのがプロの目なのですよ。
西友・長崎屋は大改装したくても出来ない事情が幾つかあるけれどね。
109さんは北口からのバス路線の事を考えてみ〜。

>>109
>>110
どちらが正しいか５年もすれば答えが出るでしょう。

バス路線がいくらあったって、乗降客は武蔵堺より少ないのでは購買力があるとは言えないよ。

>>111
5年後にヨーカドーができているとは思えないんだけど

南口再開発の２５階建てのビルにパチンコ屋が入るそうです。

パチタワームサコにDQNが一杯集まるでしょう。

しょうがないよ。駅前を人でいっぱいにするには
パチンコが一番なんだし。
市役所やらホールがあったって人なんか集まらない。
この際パチンコ店に大もうけしてもらって
税金たくさん取るのがいいかも。

>>114
どこ情報だよ

>>116
ここを見てね。
ttp://nomino.at.webry.info/200702/article_1.html

図書館作って風俗追い出すのが普通なのに
真逆をいくのかよ…

映画館はできないの？

低層階に食品スーパーが出来たら上層階の住宅部分にゴキブリが飛んでいきます。

間違いなくゴキブリタワーマンションになります。

映画館いいなぁ。出来たらうれしいけど。
ツタヤも駅前に来ないかなぁ。
にしてもパチンコいやだな・・・。

篠原市議、市会議長を花道に勇退へ。
おつかれさまでした。

南口で今閉店してるパチ屋２店舗は、
営業出来る権利を有してます。開発の為の閉店でしたからね。
同じ事が府中駅の駅前の「くるる」でも有ります。
映画館やトイざラスもある、複合施設の１階に５００台以上のパチ屋があるのは
駅前開発の為に閉店したパチ屋があった為です。
だから小金井南口に最低でも１店舗、場合によっては２店舗出来る可能性があります。

パチとゴキブリは避けたい。

いずれにせよ今より遥かにましだよ。

南口に欲しいもの。
でかい本屋さん。
でかいレンタルビデオ屋さん。
でかいスポーツ用品屋さん。
ベローチェまたはドトール。
カレーのＣＯＣＯ１（ココイチ）。
そんなところかな。

でかい本屋さん。
でかいレンタルビデオ屋さん。
ほんとにほしいねー。
あとはドトールよりスタバ。
それから中央線独特のマニアックな個人商店ができるような風土になればいいね。

小金井駅構内にはパチンコタワーの広告が大量に掲示されました。
三浦屋とヨーカドーの激突で価格が下がるか見ものです。

三浦屋とヨーカ堂の商品は、
基本的に価格や商品性格が違いますのでバッティングしません。
よって価格競争はホトンド有りません。
三浦屋を簡潔に言えば「明治屋」「紀ノ国屋」路線です。客層は一部重なりますがね。

金持ち向けか

三浦屋

>>129
そこまで言われるほどではないかも。
東伏見とかにもあるくらいだし、
近くの団地内にあったような店だから。

三浦屋は、国分寺の駅ビルの1階に入ってるよ。
たしかに高めで毎日は使わないけど、
ジェノエスクベーグルがうまいので時々買ってます。

三浦屋は武蔵小金井に加えて、武蔵境にも出店するらしいね。
中央線ほどの乗降客がいれば、それなりに所得が高い人もいるんだろうね。
三浦屋の本店のある吉祥寺には紀ノ国屋もあるし、
三鷹には紀ノ国屋のパンとかを扱ってる店があり、東小金井には大丸ピーコックが
国分寺には三浦屋、国立には紀ノ国屋と三浦屋、立川には成城石井。
JRはすごいね。

>132
小平団地内にあった三浦屋はも近くのいなげやとは
明らかに商品が違う物が多かったです。しかし小平団地周辺の住宅事情もかわったりして閉店。
理由は色々あるけれどね。
三浦屋は昔と違い、経営者の代が変り、業績が伸びているから、駅前・駅ビルに出店してる。
>>134
そうなんだよね、中央線沿線は高所得家庭が多いからね。
小金井の平均所得は都内市町村では、確か5番目くらいだったかな〜

ただ、小金井南口開発は府中の開発時期からは出遅れたからね〜・・・
府中の「くるる」は各専門店やTOHOの映画館が入り、また立川・吉祥寺のはざ間で中途半端。
府中の伊勢丹誘致は市側の成功例。（あの建物は伊勢丹の物ではないハズ）
小金井南口もそれくらいの計画が無いのが残念。次回は北口だけど、何時になるかね。

>>135
親の話では４０年前の市長選の時から南口広場が公約になっていたそうです。
完成まで考えると半世紀です。
駄目市長の連続だった結果です。

>>136
南口の広場用地は買収が完了してるのに、何でモタモタして作らないんだ？
７月には中央線の下り線が高架になって、開かずの踏み切りも改善されるのに。

>>137
今回の市長選でも対立候補が主張していましたが、何故南口バス乗り場が
一番最後になるかが全く理解できません。
東京都の補助が決まっているので、最初にバス乗り場を造らないのでしょうか？
他の施設が裁判で揉めている様なのでマスマス完成が遅れるだけです。

南口バス乗り場を最初に整備してしまうと
利用者は今よりずっと便利になって
開発の遅れに対する不満が少なくなってしまう。
今一部地権者が無駄な駅前市民ホールに反対して
立ち退き拒否をしているが
バス乗り場を最後にすることによって
市民の不満をあおり、地権者にプレッシャーを与えている。
市は市民の利便性のことなどまったく考えていないのです。

>>139
それが本当ならヒドイな。
どうにかならないの？

小金井の図書館は一つしかない割にショボすぎる
隣の武蔵野市は各駅に立派な図書館があるのに
小金井市民もよく利用する武蔵野市の西武図書館が武蔵境駅前に移転拡張して
多摩地区でも有数の規模の図書館になるみたい
開館時間も夜10時までになるとか
小金井市にもせめて「普通」の図書館を作ってほしいな
席が少ないし、開館時間も短すぎるよ

地権者はムダな駅前市民ホールとだれも望まない駅前市庁舎の計画を
見直さない限り絶対立ち退かないと言っています。
しかし市はまったく聞き入れていません。
お互い歩み寄らない限りどんどん開発は遅れるでしょう。

ちなみに、私は駅前にホールも市庁舎もいらない。
地権者の考えに賛成です。

>>141
小金井いちおう３つくらいあるじゃん。分館じゃ駄目なの？

>>143
中学校の図書室レベルだろ

>>141
小金井市の図書館の貧弱な理由は人件費が高くて市民サービスまで出来ないのです。
以下は参考の前スレです。

282 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/04/26(木) 17:13:26 ID:Y9TAl.1I
>>281
そんなことないよ！他に住んだことあるけどまったく違います。
武蔵野・三鷹・調布・府中・小平と比べても小金井は劣悪です。
給食の調理員は小金井市は４９名が正職員。年間たった１８７日に給食を
作って、１０００万以上のプレーヤーが２０人ほどです。平均でも９７０万円程。
日当５万円です。トップに経営能力が無いのです。小金井の図書館はどうですか？
他市に比べて劣悪です。図書館に勤める正職員は２４名、臨時職員１０名ですよ。
何で、３４名も居るんですか？２４名の年間人件費２億４０００万円、臨時職員
１０名で３２００万円合計２億７２００万円もかかっているのです。
年間購入する「本」は、３０００万円です。他市と比べると４分の１から５分の１です。
よく小金井市のことを他市と比べてから書き込んでください。

また得体も知れないネット情報か

「金持ち」「土地持ち」の財産が膨れ上げる構造の
再開発という名の金の鶏。
その蚊帳の外で、増税と言う蚊に刺される庶民。
駅周辺のあの人たちの含み資産がまた増えるのか〜。

>>141
新しい図書館できるんですか！
夜１０時までとは便利そう・・・

>>146
あなたは自分達の高給を市民に知られたくない職員ですね。

>>146
145の情報は今や小金井市の常識
ソースを求めるのではなく、違っているのなら
データを出して証明するしかないね。

>>150
じゃぁまずデータを出してくれよ。ネット掲示板の書き込みは胡散臭くて信じられないだろ

市の職員はこんなに給料をもらってない、
仕事もきっちりしているって断言できる人はいないの？

もらっていない証拠を示さねばならないのなら難しいだろう。
言うだけなら嘘でも言えるがな。

また職員給与の話題で揉めて・・・
「小金井市職員給与」「小金井市職員退職金」など様々な方法で検索して、
自分が信じられると思う情報を探せば良いよ。詳しく出てる所があるからね。
数年前の情報を掲載してる所では、「56歳部長の詳しい内容（基本給・諸手当など）」が出てるHPもある。
現在は平均給与の公表が主流、個人情報保護などの難癖の為。
ただ、ここに具体的な数値の書きこみをする人は、
どこのソースか明記するべきだね。しかし前スレだったかな〜そのソースが
小金井掲示板の書きこみなんて、抜けたソースがあったけれどｗｗ

民主党会派ついに分裂。
菅派３人、反菅派（久保田派）１人。
相変わらず内紛が絶えないね〜。

>>154
同感。

>>155
われらの滞納議員も民主党だっけ？彼はどうなったの？

>>155
菅直人が原因ですね。
菅は石原後の都知事狙いだそうです。
市職員組合の応援を貰いたい為に前回の市議選後に稲葉支持に回りました。
今回の市長選でも裏で稲葉を応援したようです。

菅直人は富士山です。遠くで見ていると綺麗だが近くで見るとゴミだらけ！

>>156
滞納議員は無所属です。

★━ＰＣ使って━★★━━★
★ ★ ┃家┣┫で┣┫お┣┫仕┣┫事┃
★★してるんです。
http://www.infocart.jp/af.php?af=luar-sweet&item=6502&url=kazuboy.jp%2Fsns1.html
ネットでお金を稼ぐことをあきらめきれず、ずっと捜していました。

そして、ついにみつけてしまったのです！

これは、今までのネットビジネスのやりかたを変え、新しいシステムで進めていく仕事です。

PCが苦手、初心者、子育て真っ最中のママ、サラリーマン、退職された方　　etc

HPや、マニュアルも万全。

営業もしませんし、在庫もいりません。

詳しい説明はプロがします

http://www.infocart.jp/af.php?af=luar-sweet&item=6502&url=kazuboy.jp%2Fsns1.html
○。○。○。○。○。○。
　　

こんな仕事って、あり？って思いましたよ。

でも、あるんですね〜

　　　　　　　　　　　!

痛風しておいた

>159
good job!

>>157
菅直人の稲葉支持は事実ですか？
信じられませんが。

>>157
酒屋さんご降臨！

>>162

157です。
酒屋さんに共鳴していますが普通の市民ですので悪しからず。

酒屋さんのやっていることを知ったら好きになる人はいないと思う。
一小の斜め向かいののライオンズマンションの件とか。

164さんへ
酒屋さんとそのライオンズマンションとはどのようなことですか？

>>164
>一小の斜め向かいののライオンズマンションの件とか。

私も知りたいので宜しく。

商店会の人はみんな知っていることだけど、ライオンズマンションの場所は、
もともと、小金井商工会館ができる予定で、土地の売買契約は終わっていたんだ。

商工会に加盟している人が使うということで、売買価格が安かったんだけれども
その金額をを知った○○は、それをライオンズマンションに教えて、ライオンズマンションが
より高い金額で買い取ると持ちかけさせて、その契約を破棄させ、今のマンションになったんだ。
それでも、相場の売買価額に比べて安かったと思うけど、手数料は、彼の懐に入っている
と思うよ。

俺も、商工会館の建築だと思っていたら、マンションができあがったので、商店街の
人に聞いたら今のことを教えてくれた。

彼の義理の弟が元都議会議員だし、久保田のバックにもいるっていうしこれから不安だ。

167さんへ
貴方は酒屋さんと○○さんは同一人物ということですね。
確か、あの土地は元ガソリンスタンドですね。Ｙ、Ｓ氏所有でしたね。
そこで質問です。
�@どうしてこの酒屋さんは金額を知り得たのですか?
価格は商工会にとってトップシークレットのはずですね？
�A酒屋さんとＹ、Ｓ氏との関係は余り良くないと聞いております。
�B手数料はどこから入ったの？
�C私の知る限り、彼の義理の弟は、都議ではありません。義兄です。
そんなことも判っていないと言うことはチト信用できないね！
�D久保田のバックにこの元都議がいるの？それ本当？これもチト信用ないね！

これ以上の書きこみはキケンだよ。
忠告しておくよ。余りにもプライベートを晒す前兆だよ。
私も有る程度事情は判るが、もう済んだ事、係わらない・・・。

上記コメントがネカフェから出ない場合は、すぐ特定されますよ。
事実と違う事が数％あっただけで、何かしらのクレームがつきますよ。

167,169さんへ
１６８です。書き込みした後、この酒屋さんの社長に会いました。167さんの
書き込みをプリントアウトして見てもらいました。
社長さんの反応は：笑ってました。内容は：全くの出鱈目との事です。
Ｙさんがガソリンスタンドの土地を売った時期は8年ほど前とのことのようです。
その当時、Ｙ家の顧問・相談役として出光ＯＢの優秀な方が、資産を取り仕切って
いたとの事。その人と社長は面識が無い（一度も会ったことが無い）との事です。
何故、このＯＢのことを知ったのかと質問すると、Ｙさんの弟さん（レストランを
当時経営していた人）から聞いたとの事。当時は商工会の役員（理事）ではないので
そのような会議には出ていないし、また、そのような価格は、全理事（30人ほど）が
知るものではない。

デタラメならある意味告訴の対象だね。
プライベートな事や契約内容など晒すのは、明らかに犯罪ｶｷｺだ。

167,169さんへ
昨日は文が長いので投稿がうまく行かず、文を切って投稿しようと
したのですがサーバー規制中でできませんでした。昨日の続きを投稿します。
せいぜい知る立場の役員は、正副会長、総務委員長ほどの少人数
のはずとの事です。
それがどうして漏れたのでしょうか?と質問しますと、社長は商工会は、商と工で成り
立っています。工の一部会である建設部会総会で“価格”の質問が出て当時の執行部
役員が話をしたとの話を２年ほど経ってから聞いたとの事です。（新しい商工会館ができて１年ほど経って
今から６年前から社長は去年までの2期5年間商工会の理事でした。）
小金井の建築会社の社長さんに聞いていただければ、その辺の事情がわかるとの事です。
もし、価格でヒックリ返ったとなればその総会出席していた建設会社の中の会社が動いた
と見るのが妥当と思うよ。とも言っていた。

167,169さんへ（続きです。）
ニュースソースが「商店会の人」との事で、社長は「どの程度の人かね？話は伝言ゲームのように
人の耳は正確でないから最初と最後では全く違う話になるからね」といっていた。
話は裏を取らないといけませんね！！また、社長は、「そのようなお金の儲け方は、
当社のビジネスモデルには無い。と言うことはそのようなことは有り得ない。」とも
言ってました。

元都議は、久保田のバックにいるの？と質問すると、「それは無いね！」とのこと。
「久保田さんが出た第１回目は、応援していたが、今回は応援していない。」ときっぱり
言ってました。「応援しているなら久保田さんのリーフレットにも名前を出している
でしょう」との明快な答えでした。大変ザックバランな社長ですの167さん会って見たら？
そんな「ケチ」なことをやる人ではありませんよ？話は両方から聞かないと
判りません。

真実は一つしか有りません。

直接メールかなんかでやってくれ

再開発に関する貴重な情報ありがとうございます。
どうぞ続けてください。

>>164
>>167
商店街の皆様

反論お願いします。
出来ないとガセという事になりますが？

167は現計画推進派の議員とかでは？？？
私も酒屋さんに会ってこの話を聞いた事がありますよ。
だいたい義弟と義兄を間違えるくらいだから信憑性なんか皆無でしょ
ちなみに元都議は久保田に出るの止めとけといったとも聞いてます

くだらねえ。

>>177
反論しないとガセだと・・・子供みたいな煽りをするねアンタ！

だから酒屋さんは現市長に反対なのね。
市長はやだけどあの垂れ幕にも引きます。

でもあの酒屋さんがいなかったら今頃はホールと市庁舎なんか建っちゃって
土日にはひと気のない閑散とした駅前になってるよ。
例えるにはおこがましいが、丸の内は再開発のおかげで休日も人でいっぱい。
開発するのならあのくらいの発想の転換がないと成功しないかも。
ま、最初っから期待していないけど。

>>181
だから酒屋さんは現市長に反対なのね。の
“だから”はどこから来たの？意味がわからない？

>>180
相手の指摘に反論できないのは誤った書き込みなのでは。

>>181
あの垂れ幕の内容は市長の税金無駄遣いの指摘です。
引く様な事は書いて無いと思います。

南口商店街にも派閥があるのでしょうか？

>>164,167
「ライオンズマンションの件とか。」て他にもあるの？
あるなら、言ってみて？言えないなら「嘘」でしょう！
「商店会の人はみんな知っていることだけど」てどこの商店会？
嘘ついて、恥ずかしくありませんか?
嘘でそれも人様を傷つける行為は人として許されるものではありません。
鏡で自分の顔を見てください。卑しい顔がそこにあります。
その卑しさが「恥」です。
＞＞169
「私も有る程度事情は判るが、」て何知っているの？
何も知らないのに「知ったかぶり」良くないですね！恥ずかしくない？
＞＞179
議会でよく言っている｢汚い言葉」ですね、ね！
＞＞180
アンタとよく言う議員がいるわね、ね！

なんか必死すぎだろ。
たとえお前さんが正しいことを言っていたとしてもマイナスイメージにしかならないよ。
ネット初心者ですか？

>>185
３人集まれば派閥が出来ます。
市長派、反市長派いろいろな人がいるでしょう。
南口再開発の対応では商店街の人たちは他人事のように見えますが。
諦めているのでしょうか？

とりあえず冷静になってもう一度考え直してからやったほうがよくね？

何か前スレに書いてあった事をそのままコピペしてるような
>>145とか>>145とか>>145とか。

酒屋さん酒屋さんいってるけれども、んなことだらだらだらだら書き続けて、
実際に酒屋さんいって、「あ、この人があの・・・」って人が増えたら、酒屋さん小金井に居辛いぜ？ぜ？

元開発促進派筆頭から店舗が再開発外になっ
たとたん、一転して強行反対派になり、
六十有余人に一坪ほどの私道部分をばら
まいて、いやがらせをし、自宅を引っ越した
Ｓ屋さんの話すことを真に受ける人もいるん
ですね。

他人の事の晒し合いする、嫌なスレになってきたな。

>>190
イナバウアーの象徴ホールが駅前に建つより断然マシ
大変だね、シンパはｗ

>>190よ！
お前は、「元開発促進派筆頭から店舗が再開発外になったとたん、
一転して強行反対派になり」と言うけど何処の店舗だ？！
何で、反対するようになったんか？知りもしないでヘダラこいて
いるんじゃねーよ！議事録UPしてっから読んでみろ！
こんな駄目な再開発なんか潰すの当たり前ジャン。
莫迦こけ！

>>193
ここにも品のない書き込みですか。これじゃヨクナラナイね！

>>194
ムサコスレより遥かにマシだよｗ

MKj.H.kk
莫迦ーこっちにも来ている。
QKQvsHAU
ムサコよりマシに書いている。解っているね！！

無能市長を選ぶ市民のレベルの低さが良く判ります。
これが小金井クオリティですね。（涙）

>>197
クオリティというのも哀しいくらいですな・・・

ttp://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-42.html
これを見ると、小金井市と武蔵野市の開発に対する姿勢の際立った違いが分かりますよ。

武蔵野市は吉祥寺に風俗店を出店させないという方針もあり、
敢えて繁華街に吉祥寺図書館が出来て、付近にパチンコ店を含む風俗店の出店が不可能になりました。

武蔵小金井の場合、市民の要望が強かった図書館を敢えて作らず、駅前に市民ホールを建設することに。
図書館が出来ると、地権者であるパチンコ店が出店出来なくなってしまいますから。
あげく、タワーマンションで一番大きな店舗面積がパチンコ屋に。

まったく逆の開発方針。武蔵野市は武蔵境駅南口の駅前にも図書館を作ります。
小金井市の図書館は武蔵野市の分館よりも酷く貧弱んですけどね。

>>199
元小金井市民として書くけど、今国分寺にいるんだよ。
国分寺も駅前の開発はうまくいってないけど、パチンコ屋さん等の
出店を抑えるために、空いた場所に図書館の分館を作った。
この件だけは、市政を評価しています。

小金井市民は「風俗いや。」とか言ってる場合じゃないんじゃない？
図書館とか一人前の要望は市民が選んだ革新市政のツケをちゃんと払ってから言えば？

>>202
革新市政の自治体は、昭和４０年代の「美濃部都政」の頃
東京中に無数にありました。
その後ほとんどが保守市政にかわり、
３０年以上った今はどこもまともになっています。
「革新市政時代の遺産」を隠れ蓑にして市職員に迎合し
改革をしてこなかったのは歴代の自民党系市長の責任だと思います。
いい加減に責任転嫁は止めましょう。

>>201
その程度の思考なら、黙ってて！

全部革新市政のせいにして、無駄遣いしてきたのは革新市政以後だから。

>>202
他市の様な改革をしなかった歴代の市長の責任は当然ですが、そんな市長達を
選んできた市民の無関心が問題の根源でしょう。

>>202
明らかに革新市長のほうが責任重大だろ。
ゴミ焼却場問題でテレビの取材で狼狽えてる現市長の姿にも引いたが、
駅前再開発見てると今の市長の無能っぷりも感じるな。
駅前ロータリー用地は買収済みで、いつでも整備できる状態なのに
超高層マンションやヨーカドーの建設予定地内の反対派地主に圧力をかけるために
市長は駅利用者の利便性を犠牲にして、その不満の矛先を反対派地主に向けようとしてるのがミエミエ。
反対派地主も自分の利益しか考えてなさそうな主張だしな。

>>204
そんなはずない。

>>206
論点が支離滅裂だぞ。そのレスの内容だと
いつ、どの時点で革新市長が問題を起こしたのか
わからない。わかるのはゴミも再開発も現市長が無能だと
いうことだけ。

パチンコ屋を作らせないために図書館を作る国分寺市、武蔵野市

パチンコ屋を作るために図書館を作らせない小金井市

小金井市は面白いとこだね

どっちでもいいじゃん。どっちにしろ市長を選んできたのは市民の皆様なんだから

つまり小金井の歴代市民は馬鹿しかいないって事でOK？

209みたいのが集まったから、こんな市政になったんだろう。
209みたいのを減らせば改善する！

一言。
小金井市の市政の歴史には
地元の有力者（地主など）の意見が昔から影響大なんだよ、だから色々庶民に不都合も。
詳しく２ｃｈで書くと告訴される内容もあるから書けないけれど・・・。
208の意見は間違い。パチンコ屋は既に昔許可されてるのが有効な為に、
今更取り消しは出来ないのだよ。
府中の駅前の複合施設ビルの事は前にも書かれていたけれど、
小金井もそれと同様なのです。
府中の駅前の「くるる」は、映画館やトイざラスがあるのに１階がパチ屋。
それは開発前地にパチンコ屋があった為。

>>212
事情はわかりましたが、何も駅前のシンボルでもある
２５階建てマンションのテナントでなくても・・・。
商業ビルのほうではだめなのでしょうか。

>>213さん
詳細は判りませんが、25階建ての何％かの権利をパチンコ経営者が有してるかもしれません。
パチ屋が国分寺の様に乱立していない、小金井駅前は
パチ屋にとっては絶好の立地。仕方無いかも知れませんが・・・
駅前の出店計画を、小売店（ﾖｰｶﾄﾞｰ、三浦屋）だけではなくて、細々とチェックしておけば良かったと思います。
早めに判れば反対運動も出来たかも。もう今更遅いし・・・。

>>214さん
行政側が自分たちの市の表玄関の駅前を市民のためにどう有効活用していくか
しっかり考えていたら、パチ屋さんにもっといい条件で別なところに出店して
もらうなりして図書館を建てられたかもしれない。結局経営者の言いなりで市民の希望は後回しなんだね。
駅前の人の流れがヨーカドーとパチンコ店に吸い込まれる
寂れた駅前になるんでしょうね。

＞＞215さんへ
「結局経営者の言いなりで市民の希望は後回しなんだね。」は間違えです。
この計画は、市と再生機構で決めたものです。地権者の意見は一切入って
いません。ここで話題になっている地権者大○保社長にうかがいました。

地権者は一杯いますので、聞いてください。
皆さん、勝手に想像して書いています。何が真実か確かめて書いたほうが
良いと思います。

×「な孫見たい皮下」
○「生ゴミ堆肥化」
http://www.koganei.com/cgi-bin/e-gikai/c-board.cgi?cmd=one;no=60;id=7

>>216
経営者とはパチ屋さんの経営者のことを指しているのですが・・・。
パチ屋さんがここに出店するといったら従うだけの市なんだなあと思ったのです。
地権者さんについては、いろいろ大変なことだろうと思います。
直接話してみたいのは山々ですが、縁もゆかりもない人間が
いきなりこんな突っ込んだ話をもちこんでもどうかと。

>>216
>地権者は一杯いますので、聞いてください。
>皆さん、勝手に想像して書いています。何が真実か確かめて書いたほうが
>良いと思います。

大半の市民は地権者の人を知らないと思います。
いろいろ御存知の様なので、事実関係だけで結構ですからドンドン情報公開を
お願いします。
本来なら市と再生機構が公開すべきなのですが、現状では全く期待が出来ません
ので宜しくお願いします。

>>218
＞パチ屋さんがここに出店するといったら従うだけの市なんだなあと思ったのです。
小金井市に限らず行政がパチンコ店の出店を拒否するだけの権利があるのか？
店を利用する住民の問題なんじゃないの？なんだかんだいって駅前にできるなんて住民の需要が見込まれてるってコトだろ？

>>220
199のリンク先によれば小金井市議会の議事録にこのような内容があるそうです。

>平成14年全員協議会（8月7日開催）の市施設建設準備担当課長の答弁の中に、はっきりとこうあります。
>「風営法の関係から、商業地区につきましては、学校や図書館、それから児童福祉施設の敷地から50メートル以上は離しませんと
>いわゆるパチンコ屋さんとか、こういった関係のものが設置できないという法律がございます。
>市民交流センターにつきましては、再開発地区へ整備することとしておりますけれども、
>そのビルから市民交流センターを予定しております施設までの距離が50メートルございません。
>したがいまして、50メートルないところに図書館をつくることができないということで、
>このような形で前提条件に入れてございます。」

市民の要望が高かった図書館を駅前に作れば、付近にパチンコ屋ができなくなりますよ。

>>221
＞つまり、再開発エリアに元々パチンコ店が存在しており、その地権者が再開発ビルに入居することが当初より決定している、だから図書館は建設できない、こういう訳です。

駄目じゃん。

>>222
別に財産を没収するわけじゃないんだから、
ホールでなく図書館を建てて、パチンコを出店させないことは可能だろ。
地権者がパチンコ以外に業務転換するもよし、移転して開業するもよし
５０ｍ以上離れたヨーカドーの裏側とかにパチンコ店の場所を確保するもよし。
ヨーカドー建設予定地内の反対派地主に対するのと同じように
毅然とした態度で挑めば良いだけの話だ。

>>223
よくわかんねーんだけど、たぶん元からあったパチンコ屋だから駄目っぽい。
元から営業してる横に図書館作ったから出てけってのは、行政による威力(？)業務妨害になんのかな？

世の中には、既得権というものがあるんですよ。
さきにパチンコ屋さんができていれば後で図書館や病院が近くにできてもそのまま営業できます。
今回の場合は、本来パチンコ屋さんが先にあったわけだから既得権があるのだけれども、再開発で壊したら既得権も消滅します。
道義上、図書館は作れないということです。

>>223〜>>225
どれが正解ですか？

再開発で立ち退くパチンコ店が、その後そこにパチンコ店を開店してはイケナイ！となった場合、
それなりの保証問題になる。それをクリア出来ない状況があったのですよ。
これがパチンコ店だから問題にされてるけれど、
例え話だけど、「うどん屋」の店舗と土地が再開発候補地にあり、「再開発後そこに店舗を出したい＆出さないと生業が無い」と
言われたら店を出すなとは言えないだろう。それと同じケースはどの職業でも世の中にはある。

しかし、パチンコ屋は裏路地の辺鄙な場所にあったのに
再開発後は一等地の駅の真ん前に移転してしまうところが小金井クオリティーｗ

風俗の力に頼らざるを得ないのが現状なのでは

プロポーズ大作戦で小金井市立の中学校が出てきたね

礼（長澤まさみ）の卒業式or入学式の写真！
さすが、教育水準が高い小金井!?ｗｗ

どっか近場でロケないのかな〜

西武線沿線から引っ越してきたのですが、
西武線の踏切では、駅前の踏切は、その駅を通過する電車の場合は早めに鳴り始めますが、
その駅に停車する電車の場合は電車が駅に到着してドアが開く頃に踏切が鳴り始めていました。
通過待ちの電車のような場合は、駅に到着してもまだ踏切は鳴らないこともあります。

東小金井の中央線の踏切を待っていて思ったのは、
駅に停車する電車の場合でも、駅に電車が入ってくる前から鳴り始めていて、
停車するかとは無関係に、踏切からの距離で鳴り始める時間が決まっているように
思えました。中央線の踏切は他も同じなのでしょうか。

高架になれば関係無い話なんですが。

小金井市内で評判の良い男性向け散髪屋さんはどこですか？

>>232
そうだよ

>>232
停車と通過の電車を区別して遮断機の下り始める時間を変えることは、
過去に京王線や西武線など私鉄の対応を例示してＪＲに申し入れましたが、
「私鉄と違ってＪＲは様々な種類の列車が通ので無理だ」と断られました。

電車が踏切通過後に遮断機が開き始めるまでの時間も私鉄に比べて（通過センサーの位置が遠いため）著しく長いので、
改善を申し入れましたが、「ＪＲでは貨車が単独で切り離されてその後貨物列車が来ることがあるから駄目」という、
「国鉄時代（ＪＲ貨物は中央本線電車区間は使っていない）」の事情を盾に拒否されました。

しかし、数年前に小金井街道踏切で人身事故があり「開かずの踏切」がＴＶや国会質問で全国的に問題になった時、
僅か半年でセンサーの位置を変え、遮断機のプログラムを入れ替えて改善しました。

民営化されて私企業になって数十年経ちますが、「親方日の丸」の意識はなかなか変わりません。
高架になれば関係なくなりますし、ＪＲ関西の様に金儲けに走って安全をないがしろにするよりはマシだと諦めています。

>>230-231
みたみた。小金井四小だっけ？

>>229
小金井は風俗の力に頼って行くしかないのか？

たしかパチンコ屋ってたばこ税をタンマリ稼いでくれるんだよね？

駅前パチ屋にあれだけ人がいるんだぜ。
需要がありすぎだね。◇は日本人の経営だからまだマシだけどね。
南口も繁盛間違いないね。

＞＞237
いっそ梶野町の再開発エリアを一大カジノタウンにする。

>>240
馬鹿言っちゃ行けない！！
地区計画でそんなものは出来ないことになっている。

市民と行政で制定した都市計画マスタープランを反故にする
こと（蛇の目を焼却場候補地に）を平気でする行政ですよ。
梶野町にカジノもありえますよｗ

梶野にカジノを！！

小金井市でいい精神科ってありますか？
強迫性障害かもしれないので診てもらいたいのですが

緑町に緑を！
東町自治会長にそのまんま東を！

>>244
以下でよさそうな所を自分で探した方がいいよ。
東京都医療機関案内サービス”ひまわり”
ttp://www.himawari.metro.tokyo.jp/qq/qq13tomnlt.asp

>>244
精神科は、医者やカウンセラーとの相性の良し悪しがかなりあるから、
電話で初診OKかとか、保険診療なのかとか、聞いてみるとよいよ。
電話の対応悪いとこはそれでもうバツ。

「mixiで月収93万円」
http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1179288077&im=1179336333
http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1179288077&im=1179336333
ちなみに自分は、93万も稼ぐことはできませんでした。。。

が、普段仕事に行って、帰ってきてから15分くらい行うだけで10万は稼げてます。
本気でやったらもっとすごいことになりそうです。
まずやってみると良いと思いますよ。

こういうのって嘘っぽいけどやってみる価値はあると思います。
自分もそうだったんで・・・。
6

>248
死ね！！！！！！！！！！！！！！

>>246-247
ありがとうございます。電話で探してみます

>>249
書きっぱなしマルチポストの業者にいちいち反応しなくていいよ。

可燃ごみの市外委託契約　すべて締結

最後に残っていた武蔵野市と22日に契約した。

・西多摩衛生組合（青梅市・福生市・羽村市・瑞穂町）　１万トン
・国分寺市　６千トン
・小平・村山・大和衛生組合　２０２４トン
・柳泉園組合（東久留米市・清瀬市・西東京市）　４８９トン
・東村山市　４７１トン
・武蔵野市　３００トン
（各年度）

古着を買い取ってくれる店ってどこかないですか？
整理に困った･･･

>>253
小金井街道、花小金井踏切の近く（南側）に
それらしき店が。

生ごみ処理機飼ったyo!

>255
５万円の補助はでかいよね。
ずいぶん太っ腹だよね、小金井市。
というか、そこまでやらざるを得ない状況に追い込まれているということか。

飼うのかyo!

ぱっくん小金井くんだyo☆

つい先日小金井に引っ越して来たのですが昨日から歯が痛みだして・・・
何処か良い歯科医をご存知だったら、教えてください
出来れば駅の南口側で、駅近くにあると助かるのですが

>>259
でかい釣り針だな

今朝の新聞によると９日に開通前の中央線の高架部分の見学会が有ります。
線路も歩く事も出来る様です。

>>261
詳細を教えてもらえませんか？

事故解決しますた。鉄道板中央快速線スレより。


658 ：名無し野電車区 ：2007/06/03(日) 15:17:59 ID:CwzL4P1o
>>657
東京6大学野球〜神宮球場　早大×慶大　ハンケチ王子先発　優勝決定か？
関東地区はＮＨＫ教育か日テレをご覧あれ

全然関係ないけどカキコ
今朝の朝日新聞武蔵野版から引用
「駅や線路間近に　9日現地見学会」ＪＲ中央線高架化
　都とＪＲ東日本などは中央線の三鷹〜国分寺間の下り線が7月1日から
高架化されるのを前に、今月9日に武蔵境、東小金井、武蔵小金井の3駅
で現場見学会を開く。完成間近の新しい高架駅を見学できるほか、普段は
入ることのできない高架上の線路を歩くこともできる。
　希望者は当日午前10時〜午後3時、武蔵境、東小金井は南口駅前広場に、
武蔵小金井は本町踏切南側に集合する。見学時間は30分程度。
―――――――以上引用―――――――

半ズボソ氏の参加を心よりお待ち申し上げます。

12〜13年前このあたりによくきていた車で売ってる焼き鳥屋さんまだいますか？
わかるひとよろしく。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/42/12.849&el=139/30/11.906&scl=10000&bid=Mlink&coco=35/42/12.849,139/30/11.906&icon=home,,,,,

>>264
多分坂下にも来てた人と同じ？？（こってりしたタレの焼き鳥）。
そうなら坂下地区には来てないね。
十数年前に良く来ていた、軽トラのラーメン屋や餃子屋も見かけないかな〜・・

>>263
うわぁ、なんか石原が来たとき以上に、
スゲー人数集まりそうな悪寒ｗ　大丈夫か？

今朝の新聞記事に武蔵小金井南口再開発が大幅な遅れと載っていました。
この調子では南口バス乗り場も何時完成するか判りません。
高架完成時にはバス乗り場が出来るように工事の順番を変更
して下さい。

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000706070001

>267
また酒屋さんとお仲間のお出ましですね。
完成の遅れでで、いくらくらい余計に税金がかかるんでしょう。
ご存じの方教えていただけないでしょうか。

>>268
私は267でも有りませんし酒屋さんの仲間でもありませんが、バス利用者として一言。
現在の遠いバス乗り場を改善する為に１日でも早く南口バス乗り場完成を！
完成予定の見込みが判らない建物の後などにせず、東京都の予算が
付いているので先に南口バス乗り場を造って下さい。

完成の遅れの原因は稲葉市長の解決能力が無い為の様ですが？
優先順位は子供が考えても判る筈です。

↑267、268
独り言ですか。

南口のバス乗り場はひどすぎるよな
あそこで便利なのって市役所使う人間だけじゃないのか？
余所からきて「バス停は何処ですか？」「駅はどちらですか？」なんて、
道迷ってるお年寄りに何度となく遭遇した。

バス乗り場の適地はあそこしかない。
バス乗り場だけ優先して完成させる事も出来ない。
諦めるか暴動を起こすか、バスの利用を止めて歩く・・・などの方法しか無い。
コレが現実。
しかし、現状を踏まえて現実的な案として・・・
南口発着を全て北口にする。バス停の枠も南口の本数を北口で吸収は可能。

>>272
言葉足らずでしたので再度書きます。
私が言いたいのは高架が完成する１年半後には、南口バス乗り場も使用出来る様に
して欲しいだけです。
裁判で何時頃出来るかわからない状態だけは避けて欲しい。
高架が完成すればバス乗り場が北口に出来てもＯＫですが現状では難しいのでは？

逆に言うと小金井市のいいところは、自由に意見が言えるところかな。
市民ＶＳ行政とか、与党ＶＳ野党とか、地主ＶＳ新住民とかの対立の構図ではなくて、
なにかあると、堂々と自分の権利を主張する人が出てきて、けっきょくまとまらない。
これがもし、西武線文化圏や、中央線小金井以西に行くと、
反対するやつは村八分にして徹底的にいじめ抜くか、強制執行してしまうところだが、
小金井は行政も住民もみんな反対意見に対してマイルドだ。
だからまとまるものもまとまらないのだろうけど、それは一種の小金井の文化風土で、
あながち悪いことではないと思う。
金持ちが多さでは全国屈指だから、論争を冷静に楽しむ余地もあるのかもね。

>>273
e市議会の斉藤議員のレポートに書いてありますが、駅前ロータリーの完成の
遅れの原因はＪＲだそうです。
高架工事が完成するのは来年末ですが、ＪＲ関係の施設移転がその後２年間掛かるとの事。
踏切が無くなり車は便利になってもバス利用者は２年間待たされるようです。
ＪＲは何を考えているのでしょうか？

>>275
自分たちのことに決まっているじゃないか

今日なんかあったん？あちこちにお巡りさんいたけど。

どの辺？

>>277
俺んちの方（桜町病院近く）は救急車が毎日ガンガンくる。
ぶっそうになってるのか、陽気で体に負担がかかって倒れる人がでてるのか・・・。

ところで、針刺し魔って捕まりましたか？
警察が家に来て捜査に協力しろとか言ってたわりに
その後は報告しないんだよね＞警察。
勝手なもんだ。

桜町病院は改装してから救急車の受け入れを増やしたそうですよ。
おまわりさんは不明、ゴルフ場に要人でも来たのでは？

小金井市議会はいろいろな決議がお好きなようですから、全国に先駆けてこんな決議は如何？
必ず全国から賞賛の声が来ます。

参議院が会期延長をするようなので『会期延長の人件費は全てサービス残業で！』
小金井市議会も全国区になりますよ。
全国の零細企業ではサービス残業が当たり前です！
サービス残業なら無駄な時間も発生しないので効率が宜しいかと・・・。

元々、何日議会に出るという請負契約ではなく、議員として報酬をいただいているから残業自体にならないのでは？

人件費というのは議員報酬のことではなく、国会職員の人件費のことでは？

>>281
つまんね

>255
いまさらですがパッくん小金井どうでした？
買おうかなーと。ほかには買った方いないですか？

生ごみ処理機はとっても便利！お勧めです。
すごいパワーだしくさくないしカスも出ないし。
こんな便利なものがあったか〜って感じ。
１０００台までしか補助金が出ないから
早めに決めると良いよ。
１０００台超えたらごみバケツの貸し出しになっちゃう。
ぱっくん小金井よりも条件の良いものを見かけたような気がするけど
名前とかメーカーは失念しました。ごめんなさい。

購入価格の80%、最大￥5万も補助あるのか。
引っ越す前に生ゴミ処理機買って補助金もらうのがかしこい小金井脱出方法だね。

役半年毎に補助バイオ材(5,040円)を買わないとならない。
確かにゴミ減量化に役立つがその費用を考えるとどうかと思うが・・・

生ごみバケツ２個組で良ければただでもらえるよ。

<a href=" http://www.blepharospasm.org/forums/beb/uploads/Adult-Poker.html ">Adult Poker</a>

ところで、新焼却場の場所は決まったのか？
朝霞に公務員住宅を建設するようだから､小金井の公民住宅を
そっちに移転させて跡地が焼却場になるのかな？

市議会議員まで特定業者の生ごみ処理機を売り歩く有様。

歩合は幾らかなｗ

「関東財務局が貫井北町の国家公務員住宅用地の一部9453�uを売りに出した」
と市長が２ヶ月もかくしていて、つい２，３日前に報告したんだそーだ。
８月までに決められないから購入しないってまた勝手に言ってるらしいぞ・・・

ソースはe小金井市議会。

【国分寺←】小金井総合21【→武蔵野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1183170346

>>294
能無し市長は唯指をくわえて見ているだけしか出来ないでしょう。

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>>297
Thank you. Welcome to Koganei.
I will get along well!

>>294
どうせ８月までは無理だろう。公表したらすぐ反対運動が始まるし。
もし土地なんか買おうものなら、住民を無視したどうのこうのと。。。。
むしろ関東財務局がこれまで返答を待っててくれたのなら、そっちに申し訳たたないな。

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新スレには嵐が来ませんように。