【国分寺←】小金井総合21【→武蔵野】

前スレ　【国分寺←】小金井総合20【→武蔵野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177596652

関東財務局が貫井北町の国家公務員住宅用地の一部を売りに出しましたが
これは中大が小学校用地として購入するようです
ゴミ焼却場にと言う意見があるようですが、購入に当たっては目的を明示
せねばならず、焼却場用地が決定していない段階で市が買うのは不可能
また、滞納さんの為にする話ですね。

じゃのめ跡地にどうやってももってくるための
布石？

中大の小学校できるの？

>>2
前スレにも書いたが、今度ばかりは市の判断ももっともだな。
今から議会で、ゴミ処理の新決議をとるのは無理だ。
用途が定まらない土地を買うほど小金井の財政は良くない。

>>3
違うだろ。
今勝手に決めて、土地を購入しようものならまた酷い反対の嵐になるぞ。

>>4
前からそういう話はあったな。

http://news.ameba.jp/2007/05/4895.php
今日の朝日で知ったが、他人事とは思えないな

>>214(武蔵小金井 part63)
まずー再任用制度。これは彼の悪業績。
再雇用ならば、手当て、賞与など必要ないでしょ。
職員優遇もおかしいし再任用を行う事自体が金の無駄。
きみはシンパか甘い汁を吸ってる職員関係なんだね。

>>7
君にとって残念なことに再任用自体は悪くない。
採用の数を抑えてる現状で、行政をまわせるベテランを低賃金で雇えるのは行政にとってメリットである。
（ここでは、実際にそのベテランがバリバリ働けるかどうかは置いておく）

しかもそれ自体、国のお達しによる。
年金支給が遅くなったため、６５で支給されるまでの間、事業者は定年延ばすか、他の手段で面倒見ろ、との身勝手な法令が出たはず。官民問わずね。オタクはご存知なかった？

問題はそいつらの働き振りを評価、監督し、また再雇用するにあたって一定の審査をする機関を作らないことだ。
元職員なら誰でもあと４年だか何年だか面倒見ますよでは行けないとは思う。
ここが肝心だが、やはり実際問題、今退職する職員がどれだけ使えるかまた使えないかは市民は分かりっこないし。
その辺りを滞納議員らへんに何らかの機関作ってやらせたらどうだ？彼は精力的に動くから向いてると思うんだが。

公務員を一律叩くより、大事なのは公務員をどう働かせるか。そっちだろ。

いわれることは納得できる部分は確かにあるかなー審査機関をつくるとか。
ただ国内の水準をみて公務員は退職金はいいし、
５年待ってもやってけるのではないかなー
退職金が出ない企業だってあるぞ。
その仲でも優秀な人もいるし、頑張りたいと思う人もいると思うよ。
公平に雇用の機会があるべきだと僕は思うけどね。
そういう人を救う事も必要でしょ。
今までやってきた人を雇うのは業務がわかりいいところもあると思うが、
上司と部下の立場が逆転してやりづらいという現実もあるし。
国のお達しというけど、最終的には自治体によって決める事ができる。
事実都内でも再任用制度がない自治体があるのも知ってるよね？

>>8
もう終わりか？
建設的な話もできるかと思ったけど残念だ

数日間閑散としてるので、一言書き込みますね。

＞公務員を一律叩くより、大事なのは公務員をどう働かせるか。そっちだろ。
というご意見が上記に有りますが、正論でもあります。
しかし、それは民間企業関係者から見たら、不公平に感じるよ。
天下り関係で、公務員用の職安機関を作る事になったよね。それも、民間人からすれば
可笑しな話だよ。公務員も民間と公平にハローワークを利用すればいいのに。
民間企業と公務員とは性質が違う。だから余計に公平さが必要だよ。

公務員をどう働かせるか。ではなくて、民間・公務員退職者にもいる優秀な人材をどう活かすか！
そういう観点が必要だと思うよ。
昔の役所仕事ととは今は同じではイケナイ。

長い間、国民市民に奉仕した公務員は、その仕事の性質上すぐに民間での再就職は難しい面が有る。
その公務員OBにあった職場を斡旋する機関があってなぜ悪い。

>>9さんの書きこみな様に、再任制度が無い自治体もある。
＞長い間、国民市民に奉仕した公務員・・というのは、公務員側の発想だが、
民間側の発想では「日本国の発展の為に、税金を納め、勤労し、世界に恥じることのない製品を開発し・・・」と考えてる。
我が家には、公務員退職者も民間企業退職者も両方居るから、余計公平さが必要と感じる。
偏った見方ではなく、両方の立場から見る事をしないと、これからの社会では無理だ。
昔公務員を「親方日の丸」と言ったが、その時代は過ぎ、民間と官の公平さをテレビなどで論議されてる時代になった。

公務員退職者でも、仕事が出来る人は、ハローワークでも仕事は見つけられるが、
民間退職者で、仕事がハローワークでも見つけられない人もいる。
どういう事か判るよね。
＞その仕事の性質上すぐに民間での再就職は難しい面が有る・・というのは、
一部に当てはまるが、全てではない。
その公務員OBに合う、職場を斡旋する機関が悪いと話してるのではなく、
民間との公平さがあるのが、当然だと感じるのですよ。

>>12
>長い間、国民市民に奉仕した公務員は、その仕事の性質上すぐに民間での再就職は難しい面が有る。

奉仕とは『休まず、遅れず、働かず』の事でしょうか？
民間では退職公務員は使えないと言うのは常識です。
昔小金井市の職員組合は西の京都市東の小金井市と言われ、組合が強くて増えたのは職員の給与と
職員増員でした。　その結果が今の財政難の大きな一因です。

使えない公務員OBよりも使える民間企業OBを使った方が遥かに効率的です。

連投失礼。
話は変るが、公務員の件の流れであった腹はたった出来事を一つ。
3年前、同居の家族が死んだ。国民健康保険に加入していた。
その後の手続きて、保険証を返すした。返し終えて先方が何も言わないので
当方からある申請を申し出た、「葬儀代金の補助制度を利用したい」とね。
先方（小金井市市役所職員）「この制度の事を何処から聞きました？」と。
勘のいい人は、ココまで読めば判るよね、窓口の不親切さを。
そして、今年始め、近所の方がお亡くなりになりました。
その家族の方に、この制度の話をしたら、やはり市役所で説明されてなくて、
当方が教えてあげ、申請して補助金がおりました。
本当に国民の立場に立ってたら、このような事はないだろう。国民の為に頑張る公務員が沢山いる事も認めるよ。

小金井市の場合、葬儀費用５００００エンが補助されます。
この制度、近所で知らない人は大勢居ました。
退職後、国民健康保険に切り替えた人にも勿論有効です。
請求時効まで、何年かあります（詳細は忘れた）ので、未だの人はご確認を。

もう一つ、別の話題だけれど。
父が脳梗塞になった際、体の一部が不自由になった。
その為、介護保険の障害認定の申請の為に、小金井市役所に行きました。
その際、市役所職員は丁寧に制度や申請事項を教えてくれました。
でも一言「この程度の障害なら、認定されないと思いますから」と。
貴方（市役所職員）が決めるのではない！！！と内心思いましたが、その際は黙って帰りました。
結果は見事、認定されました。

障害が少しでもあれば、申請してみる事をオススメします。
認定されれば、介護保険以外でも助かる制度を利用できますので。

民間って利潤追求主義的なところがあるでしょ。
公務は利潤から給料が払われる民間とは相容れないところがある仕事だし
税金から給料が支払われるのはやむを得ない。
要は税金で飯を食っているという意識を公務員ひとりひとりが肝に銘じて
仕事してくれれば良いのよ。

>>12
＞長い間、国民市民に奉仕した公務員は、その仕事の性質上すぐに民間での再就職は難しい面が有る。
＞その公務員OBにあった職場を斡旋する機関があってなぜ悪い。

何なの？その気持ち悪い特権意識は。
再就職の為に一生懸命勉強している世のオヤジ達を見習えや。
甘ったれてんじゃねぇぞ。

>>15
葬儀代金の補助なんてあるんだ。
先日来た国保の請求書に同封されていた「お知らせ」には人間ドッグや旅行の負担の補助は載ってたけど、
それは書いてなかったなあ。現行なら何で載ってないんだろう。

>>19
15です。現行制度でもあるのに案内不足ですよね。
確か府中市は７万円の補助だと思いました。
埼玉県のある市は、３０万円の補助の所がある、と府中市の葬儀屋さんは話してましたよ。

多分、請求書同封のお知らせに無いのは、死んだ時の事を書いてあると、
縁起が悪いとかのクレームが付く可能性があるので、省いているのでは？

ﾀﾒ口ですみませんでした。
たしかに自分で申請できるわけではないけど（そういう問題でもないが）
その癖市との提携？葬儀（たしか３段階）のおすすめみたいのは
よく市報に載せてますよね。

昨日のニュース
「再チャレンジ公務員試験152人枠に、受験者2万5千人」
小金井市でも、再任制に民間からの応募を受け付けたら、優秀な人材が受験すると思うな〜

小金井市でも、数年前から民間出身者を中途採用しています。
かなり優秀な人材が入って来ていますが、数年すると小金井市役所の『色』に染まり、
新卒で入った人と見分けが付かなくなる人もいます。

それでも、半数以上の人は『民間経験』を生かして頑張っている様で、
私も応援しています。

９日間の空白。小金井スレは過疎だ〜！ね。
で、ageて見ました。

興味があれば・・・
ttp://www.jyanome.org/20070707enquete/enquete.html

かみ合ってないアンケートだねｗｗｗ
回答だけなら小学生でもできるって、アンケート自体が小学生レベルと言ってるのと同じじゃん。プ

本町在住です。
さっきから花火らしい音がボコボコと続いています。
どこの花火でしょう。マンションの上の方の階の方々、見えたら教えてください。
見たかったなぁ。

結局どこだったんだろうね？

小金井から聞こえるとしたら多分狭山じゃないのかな。
朝霞は遠いからあまり聞こえないと思う。

今日もさっきボコボコ音がしていましたね。
そのあとは続いていないので、これは盆踊りかなんかの始まり？でしょうか。

羽村市民なんだけど、小金井市民のみなさん何か言う事ない？

>>31
ちゃんと宿題やってるか？

>>31
ちゃんとお風呂入っているか？

>>31
また来週〜！

>>34
提供はタイガー魔法瓶ですた。

　　　　　　　　　　　　　__,,γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 ,,-''", ―‐―ｲ―ュ---､,,,,,,,,,,_　　　　　　　　三＼
　　　　　　　　　／ ∠　　ム＿ゝ三i二二(山山ｱｦ　　　　　 -=　二）
　　　　　　　 γ √　　イ,, -"　　　　　　　　　　　　　　　　　　.三／
　　　　　 　 .ん､_(γ７''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　 　 　 　 . /ゝ,.r―イ'rュ
　　　　　　/　ﾉﾘ　ﾘ　, --'.､
　　 　 　 /　//　人 ,.へ　 .＼
　　　　　 7""''r'"　"　　ゝ-　.)
　　　　._,ｲγﾌ　　　　.γ　.／
　　　∠ _,,シ　　　　　人／
　 ／シ"　　　　　　,ｲ .ｲ
　ﾑﾆ(　　　　　　　 ~ヽ_ﾄ､

>>35
みんなどうしたんだ

ここまで過疎・・・小金井市民よ立ち上がれｗ！なんてね。

なんだろうね？
市役所と市長に粘着してたヤツがパッタリと消えましたな

選挙が終わったからでしょ

しかし小金井の財政難って復活したの？
夕張並の財政難って噂だったが、そのソースも不明だし・・・

今朝の朝日新聞に出ていましたが、中央線高架工事の完成が大幅に遅れるようです。
完成は2009年度末頃なので2010年3月頃になるようです。　あと2年半！
南口バス乗り場完成も遅れると言われていましたが、これで両方一緒に完成するのでしょうか？

まだ２年半も駅の階段の上り下りをするのですか！

べつにそれくらい、いいじゃないか

>>43
帰宅時にはかなりの人が踏切を渡っています。
北口利用者は大変みたいです。

>>44
逆に新宿方面に通勤だと、楽な件。特に東小金井。

>>44
武蔵小金井駅の事を書きました。

きょう、病院の待合室に貼ってあった掲示。

「10月1日に都内の各区市町村の国民健康保険の保険証が更新されます。
これまで世帯で１枚の保険証だった市町村でも、今回から個人別のカードに変更になります。
（但し、小金井市、利島村、御蔵島村、青ヶ島村を除く）」

小金井市は独自路線？

金がないんでそ

村じゃないのは小金井だけ

>>47
市役所の仕事が増えるからと反対されました。
ちなみに保健所は府中と共同だから関係ない。

青ヶ島並みなんだ・・・沈黙・・・

2年間まで日野市民でした。健康保険カード（免許証サイズ）で便利でしたね。
民間の保険証もカードタイプが増えてきてるのに、小金井は・・・ｗ
一人1枚のカードは本当に都合がいいことばかりです。

>>47〜>>52
それが小金井クオリティ。（涙）

>>50
誰が反対したのですか？
市長？
組合？

今日、焼却施設建設場所の市民検討委員会の傍聴してきたけど
太ったやつが場所だけ決めろってやたらに怒鳴ってた。
少しはまともな案だせないもんかね、まったく。
犬じゃないんだから吠えればいいってもんじゃないだろ。
あんなのが委員じゃ、行政よりまともな回答でないだろうな。

なるほど

ふむふむ

>>52
保険証は本当に不便。
昔の失政のツケを今住んでいる住民が払わされるんだから、何か腑に落ちない。

昔の失政って職員の大量採用とかのことだと思うけど、その当時与党も野党もこぞって
賛成していたのも事実。
その後、軌道修正のできない為政者しか選べなかった有権者にも責任ある。

財政が大変だってのに、議員の給料も高いよね。ご時世から考えてもね。

>>58
職員は1,000万円プレーヤーがウジョウジョいるようですが、
議員の給与は総額幾らですか？

>>59
議員給与は２４名平均で8,593,200円（平成１８年度決算）です。
この金額は、同じ年度の部長職11,167,569円、課長職10,479,249円、課長補佐職8,965,148円より低く、
一般職（係長職、主任及び主事職）7,324,884円より高くなっています。

議員は「給与所得者」なので、市政レポート等の政治活動費は控除の対象にならないため、
真面目に政治活動する議員ほど可処分所得が少なくなると、知り合いの議員が言っていました。

>>59
議員給与は課長補佐より低いのですか。
近隣市の職員と議員の給与レベルはどの位なのでしょか？

↑失礼>>59は>>60の間違いです。

さすが給食のおばちゃんが１０００万もらえる市は違うねｗ

平成１８年度決算に於ける小金井市役所職員の給与総額は5,900,225,322円で、
正規職員総数７８０名で割ると、一人平均7,564,391円になります。

９月議会行革特別委員会資料（平成１８年度分上位５０位）によると、
職員給与上位ベスト１０は、１位　係長　1,223万円、２位　係長　1,207万円、３位　主任　1,201万円、
４位　ヒラ　1,181万円、５位　部長　1,181万円、６位　係長　1,174円、７位　ヒラ　1,173万円、
８位　ヒラ　1,170万円、９位　主任　1,169万円、10位　係長　1,168万円となっています。

職員給与との相対比較では、58さんの言われる程議員給与は高くないことが分かります。
職員も４年に一度選挙で選ばれればこんな事は無くなるのでしょうが・・・。
61さんの求めておられる他市との比較は公表されていないので、知り合いの議員に調べて貰いたいと思います。

なお、これらの資料は全て公開されており、第２庁舎の情報公開コーナーで見ることが出来ます。

なんで議員の給料を市役所の公務員と比較するのかがよく分からないんだよね。
公務員並みの給料がいいなら公務員になっとけば？と思うが。

公務員の給与と議員の給料（報酬）を同列に見る必要はない。
議員は納税者の代表だからだ。

生活のために議員やってる人とかいるの？

>>64さん
なかなか面白い情報サンクス！

>>65さん
公務員と議員を職業（給料だけの比較を含めて）として同列に見ている、のでは無いのですよ。
比較対象の一例としてだと思いますよ。
市政を預かる、という職業分野の比較だと。

>>65
65さんは58で書き込んだ方ですよね（ l246136.ppp.asahi-net.or.jp ）。
あなたが「財政が大変だってのに、議員の給料も高いよね。ご時世から考えてもね」
と書かれていたので、60さんが資料をアップしてくれたんだと思います。

「生活のために議員をやっている」人がいるかどうかわかりませんが、
議員だって家族がいて生活していくのにはお金もかかるでしょう。
「納税者の代表だからカスミを喰って生きていけ」と言うような言い方はいかがかと思います。

生活費に困らない旦那衆しか議員（納税者の代表）になれないとしたら、
私たち市民の目線が市政に反映される機会は少なくなるとは思われませんでしょうか？

真性包茎なのですが、泌尿器科でどこかいい病院ありませんか？

>>67
公務員はカスミを食べてればよいのです。この世間知らず！
てゆーか、この公務員！(笑)

ところで市役所の給料だけどさー
定時で帰っててあーんな沢山給料もらってるヤツ
ワタシの知り合いに一人もいないんですけど。
仕事の割りにもらいすぎですね。

はい終了。

僻み妬みがまず最初に口から出てくるよな奴は、
まあどこからもお払い箱だよなあ。

ぶっちゃけ>>69の言い方はキモイ

>>70
出たー公務員！

市職員、社保庁、防衛省・・・。
ぶっちゃけ、日本は公務員によって滅亡です！

>>70
小金井市の場合、人件費が高すぎて他にかけるお金が足りなくなっているのが問題。
ひがんでいるのではない。
ごみは有料、図書館は老朽化、小学校の芝生を緑化することすら二の足を踏む。
公務員一名分で各小学校の芝生を維持する費用が出る。
人件費を１％削減するだけで全小学校をまかなえる。
そもそも年収一千万の人材が必要な市のサービスはほとんど無い。
http://www.koganei.com/cgi-bin/e-gikai/c-board.cgi?cmd=one;no=905;id=1
↑「お金をかける場所が他にある」っていう言葉を向ける対象が違うでしょ。

市職員は自分たちの給与さえ高ければよいのでしょう。
市民生活なんて如何なっても知ったこっちゃ無いと思っているのです。
公僕と言う言葉は死語ですね。

現役職員の給与を市の財政を理由に切り下げることが
財産権の侵害にならないんであれば、
切り下げるべきなんだろうな

現役職員の給与水準を切り下げることが財産権の侵害になりえないんじゃないかな。
まだもらっていない給料は、財産ではないんじゃないか。
未払い分ならいざ知らず。

地方公務員の給与の決定は、議会の仕事？
国家公務員の人事院みたいのがあるのかな？
まさか、市の職員の給与を決める部署が市役所の内部にあるんじゃないよね？

>>75
一般職は地方自治法２０４条、特別職は同じく２０３条によって条例で定めるとなっています。
条例は各自治体の議会で決定し、定めることになりますね。

人事院みたいなのと言うか、各自治体で委員会を作ることができるようです。

よく問題になる運転手さんや給食調理職員の給与や退職金ですが、現業職員という
職種に入っていると、地方自治法の枠外で各自治体との労使交渉で決まるようです。

国会議員も自治体の議員も、自分たちの給与は自分たちで決めることができます。
４０％も給与を上げて、問題になっている自治体もありましたね。

妻の実家があるから小金井市に家を買った。
今回東京都内で保険証が３つの島と小金井市だけというのに一番切れた。
都内最低の行政都市と思うが住み続けるよりしょうがない・・・・
住みたくもない所に住み続けるのは悔しい・・・・

>>77
ようこそミステリーワールドへ

悪いところを見るとキリがありません。
２８年住んでますが、緑が多くて結構いいと思います。

>>77私も同じ状況です。

>>77
私は今月で小金井を出て行きます。
19年居たけどなかなか住みやすくなってきたと思いますよ。
24時間スーパーも出来たし、駅南口はやっと開発始まったし、コンビニも増えたし。

>>77、78
都内最低の行政都市と思うが。。。
。。。緑が多くて結構いいと思います。

どちらも同感

そのうち保険証もカードになるよ。
永久的に今のままではナイから・・・・もう少し我慢。

議会って暇なんだな‥
今日市報のようなもの眺めてたら
沖縄だイラクだとそんなこと採決してるのね
どこの自治体も同じなのかな？

恐れ入ります。
小金井駅近辺の喫茶店（？）で、自家製ドレッシングを販売しているところを探しています。

20年前、私は小金井自動車学校で運転免許をとりました。
当時、都内で最短で免許がとれるという噂だったからです。通うのに片道１時間半でした。

運転講習に通った帰り道に、小金井駅の近くの喫茶店でよく食事しました。
食事自体は、ごくふつうの味でしたが、サラダにかけるドレッシングがとても美味だったのです。
チーズがすごくたくさん溶けているような味で、そのほかタマネギまたはカツオブシか不明ですが
ともかく茶色いヒラヒラしたものが分離して底に沈みます。よくふらないと分離します。
それ以外には中身はよくわからないのですが、酸っぱさがなくてとてもうまみがありました。
喫茶店には珍しく、その自家製ドレッシングをボトルで販売していました。
液体は濃い茶色で、ボトルのキャップはオレンジでした。

最近、あの自家製ドレッシングのことがふと思い出されて、どうしてもまた食べたくなりました。
いまでは自分にも家族ができたので、妻や子（野菜ぎらい）にも食べさせてやりたいと思っています。

なにぶん20年前の思い出のため、今でも存在するお店なのか、またかつてと同じ場所に存在するとしてもその場所自体がどのあたりだったかも全く覚えていないため、足を伸ばせないでいます。

それらしいものをご存じの方、いらっしゃいますでしょうか。
どうかよろしくお願いします。

>>84
ドレッシングに関してはまったく覚えていないのだけど…
20年前にあったというと、
北口の「葦」「エリカ」「チャーリーブラウン」
あたりかなあ

>>85
ありがとうございます。
名前も覚えておりませんが、おかげさまで、探索のためのとっかかりになります。
近く出かけてみたいと思います。

>>86
あ、エリカとチャーリーブラウンは、もうないよ。

自動車学校からの帰りだと、南口かもね。
南口は、よくわかんないや。

しかし、いい旦那さんだなあ。
もし見つからなかったら、ピエトロドレッシングでもかけて
食わせてみては。

西多摩衛生組合、小金井関係の３陳情書否決。
１万トン受け入れ継続へ。
http://homepage3.nifty.com/katsutoshi_kinoshita/h19_11/h19_11_15.htm

国分寺で飲んで今帰宅。
その帰宅路で見た光景。
賃貸駐車場で怪しい人影。小さな懐中電灯で自動車の中を照らしてた。
怖いから見てみぬ振りして・・・・

「車上荒らし」にご注意を！！！

>>89
通報しろよ！

小金井市に住み他で事業を営んでいる。
多額の住民税をドブに捨てている気がするから住民票を移転させよかな。
１週間の半分以上は事業所近くのマンションに住んでいるから違法にはならんはず。
妻子だけの住民票を残そう。
「保険証」の件でこの都内最低行政都市に見切りをつけたくなった。

いっそ事業所近くに家族共々引っ越したらいいのに。

すみません、質問なんですが
小金井市の国民健康保険って大体いくらくらいでしょうか？

前年度の年収や固定資産税、扶養家族の人数によって異なります。
詳しい計算方法は、小金井市役所ホームページ「市民部 保険年金課 資料 国民健康保険 国民健康保険税の計算方法」
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/shiminbu/hokennenkinka/siryou/kokuminkenkouhoken/hokenzei_keisan/index.html
を参照して下さい。

>>94
レス遅れて申し訳ありません
ありがとうございます、参考にします

中央大学附属高校に隣接した公務員住宅の土地の一部が売却されて、
附属中学ができるんだってね。これで、また一つゴミ焼却場の候補地
が減ったわけだ。

>>96
「公務員住宅の土地は都の土地だから...」
って以前は言ってた気がするけど、中大附属が買えるなら小金井市でも買えたんじゃないかな？
また市長は嘘ついてた？

公務員住宅は東京都ではなく関東財務局のものです。
中大附属高校は、前々からロビー活動を通じて至近の土地を入手する話を進めていたそうです。
関東財務局は売却に伴って公告する際に、規定により地元自治体に話をせざるを得なかったので、
市民に気を持たせた成り行きになっただけで、真相は「出来レース」でしかなかったと聞いています。

どれか知らんが自動車学校売却されると
議員がブログで書いてる

公拡法かな

>>99
「道路状況から考えると、そこにごみ処理施設というのは無理」って書いて
あるから、大通りに面していないところのようだね。よって大和ではない。
むさし小金井か尾久あたりか？

>>101
追加情報。「教習所の南側には幅員８ｍの道路が新設される予定」とのこと
なので、ほぼ、むさし小金井で決まり（中央線高架後の道路か）。

けっきょく住宅街のど真ん中じゃん。
つか、中央線の上り線のところ一直線の道路になるの？

>>103
中央線の高架は当初、複々線化を同時に考えていたけど、法律が変わって、環境側道を
造らないといけなくなり、高架部は複線になったらしい。だから、高架沿いに道ができる
と思うよ。（幅８mって片側一車線＋歩道の大して広い道じゃない）

サンクス。
法律じゃしょーがないね、
複々線化というやつのほうが中央線沿線民としてはメリット大きそうだけどね。

で、結局ごみ処理場の場所選定できたの？
年度末までに目鼻付けないと一斉に受け入れてる
衛生組合から突き上げ食らっちゃうでしょ？

突き上げ食らうと言うより、大多数が延長を拒否し、
余裕のあるところは(暗に)破格のオファーしてくるんじゃね？

日本のナポリも見てみたいものだ。

>105
複々線の計画は高深度地下に中央線を通すもの、ＪＲが5年以上前に説明会で
言っていたよ

それより、民主党のビラ酷いね、「高架を促進します」だって、小金井は10年で半分住民が入れ替わ
るから民主党が管や元民主の滞納を中心に高架反対してきたのを知らないだろうとたかくくっているんだろうけどね。

>>108
地下ホームまで5分かかるんだったら、地表の電車に乗る方が速いし
疲れないね。

むさし小金井自動車教習所ってクレジットカードでの決済できますか？
HPみてもローンについては書いてあるけど、クレジットカードでの支払いについては書いてないんで困っています。

電話で聞けばいいのではなかろうか。

駅前に作ってるマンションってテナントにパチンコ屋が入ってるのに
マンションの売れ行きに影響が出るといやなんで隠してるんだってさ
ひどいね

>>112

隠してないよ。堂々と言われたよ。
地下にパチンコはいりますって。
テナントの入り口が１Ｆ建物内のエスカレータなんで、騒音も無いってさ。

パチンコ店の事は告知されたよ。告知義務違反に問われないようにしているよ。
112のソースは何処？

２月議会は本格的にごみ処理場予定地の選定に入るの？
１２月議会で受け入れ自治体からの陳情全部不採択にしたでしょ？
ある程度目途立てておかないと各処理組合で拒否動議起こされる
かもしれんぞ。

パチンコ屋か・・・、映画館が欲しかったな。＿|￣|○

貫井スレとこちらと、どちらに書き込みするか悩んだが、こちらに書き込み失礼します。

今日、貫井南町５丁目の夏みかん公園での出来事。
夏みかん公園は、奥行き７ｍ位・横１２ｍ位の小さな公園です。
そこに、愛犬を連れた女性が遊びに来ました。
その際、犬が公園の隅で「大便＆小便」を。
その飼い主は、シャベルでそれらの排泄物を埋めて、ハイ！終わり。
「公園は小さな子供達が、泥遊びをしたり、地面に直接座ったりする所なので、
埋めるのは良くないので、持ち帰り下さい！」と注意をしました。
すると、逆切れされて、「ここには良く来るけれど、他の人もおしっこさせている！」など、
素直に私の意見を聞いてくれませんでした。公園のフェンスには、犬の排泄物は持ち帰るように注意書きがあります。
その注意書きが無くても、常識があれば、小さな子供が遊ぶ公園で、犬の排泄はさせないのが当たり前だと思います。
小金井公園の様に大きな公園の片隅で、こどもが遊ばない様な所なら・・・・と思いますが、
小さな公園は衛生的に使用して欲しいものです。
犬を飼育している方々は、ご配慮をお願い致します。

>>116
小金井名画座がなつかしい

ああ、そういやあったね。

道路特定財源の無駄遣いだと批判されている劇を演じたのが『ふるさときゃらばん』と聞いてビックリ！

http://www.furucara.com/m_info/michi/michibushin_top.html

ふるさときゃらばんの事務所は市役所近くに有りますが、何時見ても雑然とした感じで
正体不明の劇団ですね？

まあ古式ゆかしき労働者階級団体だからね。

>>121
正体不明と言うより、その筋では有名で・・・。
だから、アサヒなんかのスポンサーも付いている。
（東京より地方の方が有名かも）

121です。
地方で有名なのは聞いた事があります。
あの事務所の雑然さを見ると劇団の管理体制などは大した事は無さそうですね。

劇団なんかそんな見た目で判断出来ないよ
昔のSET（三宅裕二主宰）を知っているけれど、もっと凄かったぞｗ
管理体制が出来ているから、25年も続いていると思うし、自治体からも支持されているのだろう。
あざみ野にある、昔昔の劇団四季もあんな感じだったよ。
因みに、友人が四季の俳優だけれど、
四季は55周年らしい。25年前にキャッツを初演するまでは、今日の様な繁栄は考えられなかった様だから、
ふるさときゃらばんも後30年したら、オオバケしているかもよｗ。
（今の四季のTop俳優数名には年収3000万〜4000万を払える位、利益が上がっているらしいよ）

>>125
SETはアミューズだね。

アミューズの某セクションの経営が思わしくないんで、桑田君が
ジャイアント馬場と戦ったり、シングル出したり、KDDIとタイアップ
したりして、大活躍。

「「道路造れ」特定財源でミュージカル　劇団も困惑気味」

http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210408.html

すんません、小金井市で検索してもここくらいしか出てこなくて、
国民健康保険税ってコンビニでクレジットカードで払えますか？
もしくは、ｓｕｉｃａとかエディとかで払えますか？
マイレージ貯めたいんでお財布携帯とかしようと考えているので、
郵便局とか銀行とかでポイント全然つかないので払うのはやめようと考えているわけです。
どなたか活用している方教えてください。

去年の小金井市国民健康保険税納税通知書を見る限り、
納付できるのは指定金融機関と郵便局。
なので、無理だと思います。

129　ありがとうです。

くじら山がごみ焼却場の候補地に急浮上しているとの噂を聞きました。
近くの南小も人数が減り、他候補地に隣接しているマンション、病院と比べると反対の理由となりにくいと一部では言われているとのこと。
周辺住民にも全く説明がないので　単なる噂だと思いますが心配です。　どなたか真相を知っていたら教えてください。稲葉市長のホームページでは「公園用地は建物規制が厳しいので無理」というようなことが書いてありましたが。

>>131
市民から成る委員会で、どのような処理施設を作るかも含めて検討しています。
意見があれば、伝える努力をするのが良いのではないかと思います。
状況は、下のＵＲＬ辺りを読むと、結構わかる気がします。
http://www.koganei.com/cgi-bin/e-gikai/c-board.cgi?id=1
http://kubota-shunji.cocolog-nifty.com/blog/

>>132
ありがとうございました。　するべき主張がきちんとできるように勉強します。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205653602/45
★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

市民検討委員会で怒鳴ることしか能がない農業者団体の代表がいるらしいね。
脳みそが筋肉だから仕方ないのか。。。

市長派委員のレベルはその程度でしょう（爆笑）
http://kubota-shunji.cocolog-nifty.com/blog/

>>135
>>136
e市議会の渡辺議員の書き込みによると、自分で怒鳴っておきながら『身に危険を感じるので謝罪せよ』と
抗議をしてきたようです。
一部の委員のレベルの低さに呆れています。

ごみ焼却場の公用地候補が４か所に・・・小金井公園は全員一致だと。
おいおい隣接する武蔵野市・西東京市・小平市民が怒るぞ。
そもそも小金井と国分寺市の問題だろ。
オマケに処分できないゴミまで、肩代わりして処分してやってんのにさ。
ほんとに、ショーガネーな！！。
近隣市民の憩いの公園だよ、勝手過ぎだよ小金井市民！！！。

なんでそこまで市と市の違いにこだわるかね？
市の職員等でなければ、普通に生活する上で、「市」というのを
わがもの、よそのもの、と区別しなくても良いのでは？と思ってしまう。
所詮、住民は、ゴミを回収してくれれば良くて、そのためのお金は払っているよ
という意識でしょ。同じようにお金を払って、同じように処理してくれると
思っているただの市民それぞれに、別にショーガネーかショーガアルかは、
無いんじゃないか。違うのは市民ではなく、市の職員、市長なんじゃないか。
市民だからって住んでみたらそういう職員・市長だったというだけで、
自分が職員選んだわけじゃないし市長すら選んでない人も住んでるだろ。
なんていうか、想像力が足りない感じがするぜ。

昨日の朝日新聞の朝刊に、候補地５カ所、市内の民有地１カ所（具体的な場所は非公開）って書いてあったんだけど、誰か場所知ってる人いませんか？？

嫌悪施設であるごみ処理場の候補地を選定するのに「××は除外する」
という議論をしても無駄でしょ？（地域エゴが出るだけ）
コンサルが選定した候補地（2箇所に絞る前）について除外した理由を
見直す方向で検討すればよかったのに・・・
自区内でゴミ処理ができないという緊急事態という認識が
小金井市（行政・市民検討委員会双方）に欠如しているように思えます。
できるだけ早くゴミ処理施設を建設しようとする認識があれば
民有地・大学などの小金井市に権原のない敷地など
検討している時間の余裕はないはずです。
小金井市が所有権・権原を持つ「上水公園」・「蛇の目跡地」・「栗山公園」
に限定して議論しないと稲葉市長の任期中に選定はできないと思います。
（それが狙いかなぁ？？？）
火葬場・下水処理場などの嫌悪施設も近隣市に頼っている小金井市。
小金井公園・武蔵野公園など都立公園（都民の財産）を食いつぶすような結論を
出すようならば近隣市民は許さない。　>> 138さんに同意！

たいていの市民だって、なぜもとの場所に立てられないのか不思議がってるんだよ。

焼却場周辺は、元々ほとんど何もなくて、住宅の方が後からできた。
その代わり、あの辺の住民しか使わないような施設だって作られたわけだし。
道路整備だって市の中では良い。
老朽化した施設を最新式にすれば、今までよりも環境負荷は減る。
それをなぜ二枚橋住民がいまさらごねてんだかｗ
嫌だったらはじめから住まなきゃ良かったのに。

北上させると、小金井の地形から考えれば、
焼却場の汚染は市を縦断して南下する。遠ざけたって結局は二枚橋に戻るんだよ。
一方で移転先周辺でも拡散はあるから、他市にも迷惑をかける。
北に上げれば上げるほど、他の市の人にも迷惑がかかりやすくなるんだよ。

>>142
二枚橋は調布市民が嫌がってるらしいよ

非公開私有地はどこだ〜？

小金井公園全員一致ふざけるな　数百メートルで武蔵野市　小平市じゃないか小金井市の問題で他市の住民に迷惑かけるな

今時の高温焼却設備で有害物質が出ると信じているロハス（笑）

146） お前なんも知らんな　お前は小金井の農地メンバーか

146)そんなにいいものなら小金井の再開発のとこジャノメの跡地すぐ決定するやろなんでもめての

>>148みたいなプロ市民が勝手にもめてるだけだろｗｗ

しかし、高級住宅地武蔵野市民は
sageも安価も知らんのだなｗｗｗ

151)降級住宅小金井市民はスゴイと思うは　ボケの脳みそを市議会にかしてあげたらええのにおもろなるで

>>151

だからー、安価打てってば！
sageろってば！

>>152
あほの子やからそっとしといたげて

火事どこだ？うちは本町だが、さっきから消防車が何台も通ってる。

蛇の目どおりの焼肉屋です。
でもボヤにも至らなかった模様で一安心。

アホの子はココでsageが効くとでも思ってんのかね。

こんな愚痴言っている奴が、市議会委員？（ブログから引用）

私はあなたたちから見れば本当に小さな小さな「才能のない、不勉強な議員」です、
しかしみんなで協力をして、小金井市を良くしていただきたい！
と誠実に考えている・・・「その思いだけは負けないつもり」でいます。　
これからもあなたたちから多くのことを指導していただくこともあると思います、
なぜなら私もこの地で生涯を過ごす人間ですから。
さらに、　私だって、決して都市機構さんが最善の施行主体だとは思っていませんよ、
しかし、私には皆さんのように「新たな手法を見つけ出したり」、
まちづくりの「リーダーシップを持ったりすることはできない」ですし・・・。

言い換えれば、
「才能のない、その思いだけは負けないつもりのだけの不勉強な議員は
新たな手法を見つけ出したり、まちづくりの「リーダーシップを
持ったりすることはできません。」
でしょ（「笑」通り越して大爆笑か引越し検討）。

TVが壊れた…
どっかいいリサイクルショップ小金井市にありませんか？

>>158
21インチのブラウン管でよければ、ビックカメラの通販で2万円くらいで買えるよ。

>>158
新小金井のミスターコンセントは？
まだあったっけ？

>>158
小金井じゃないけど、小金井街道と新青梅の交差点を少し西に行ったところに、
リサイクルショップのハードオフとカシコシュがあるよ。

>>158
亜細亜大近くにリサイクルショップがあったはず。電気製品があったかは不明。
質屋なら太陽病院前から連雀通りに向かう道沿いに。

>>160
ミスターコンセント三鷹小金井店
http://shop.consent.jp/0408.html

プラウドタワー武蔵小金井のマンション掲示板です。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=tokyo&mode=point&rn=10&tn=0238

ここの書込みによると南側に１８階建てマンションが２棟建つようです。
マンションを買った人は怒っているでしょうね？

>>163
南口の２次開発は出来ないと思いますが・・・。
出来たとしたら、眺望の良さで買った人たちは１８階が建ったら裁判沙汰でしょう？

前原町１丁目及び２丁目の公募委員を追加するようですね。
「武蔵野公園（自動車試験場含む）」が候補地としてあがっていることによるようですが、
くじらやま上空は調布飛行場へ向かう飛行機が多数飛んでいます。
なぜなら、調布飛行場の「場周経路」に設定されているからです。
調布飛行場の「場周経路」は以下のページがわかりやすく表記されています。

http://www.aopa.jp/japanese/database/NIF/japan_info/chofu.htm

場周経路に当たる「武蔵野公園（自動車試験場含む）」に障害物が
できると（煙突ができれば間違いなく）現在武蔵野公園上空を飛んでる飛行機は
別の経路を飛行する必要があります。
つまり、住宅はないが障害物ができる武蔵野公園上空を飛べなくなるので、
住宅の密集する中町・東町上空（低空）を飛行する飛行機が増え、広範囲に
リスク負担が増加するのではないでしょうか？
煙突が必要な焼却施設を作るのか？別の処理施設を作るのかも
決まっていない以上、煙突が安全に作れるという条件が現時点での
新ごみ処理施設の建設場所には必要です。

ご参考までに東京都広報
（平成18年3月31日　第13665号　「東京都調布飛行場運用規定の公示について」）も読んでね！
http://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/download.php/filename/13665-09.pdf
（直リンクだめなら下記より検索）
http://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/search

それ言ったら、高台に作るのもいいことじゃないよね。
北口高台って、駅前のビルより高いよ。飛行機なら1キロなんてあっという間だし。
あと、高いところに作ると、汚染物、特に煙は、どんどん下に流れて、市を縦断する。

>>159-162
遅くなりましたがありがとうございます

情報を頼りに探してみます

ここ数日咳がひどく出るのですが、こういう場合呼吸器科で良いのでしょうか？
小金井市内で良い呼吸器科があれば教えてください

駅から行くなら、桜町病院の内科の中に呼吸器科がある。
自宅などが、国分寺に近い（貫井南町）なら、西国分寺から近い都立府中病院がいいと思うが・・・。

どちらも初診で飛び込むような病院ではないような。

まずは耳鼻咽喉科でも良いのでは

>>168
武蔵小金井クリニック
http://www.kanwakai.jp/
診療科目
　内科・呼吸器科・消化器科・循環器科

ここは初診でもＯＫ。武蔵小金井駅北口近くだよ。

ここらへんで金曜日にジャンプ売ってる店ない？

>>170

桜町は飛び込みでよく患者が入るし、
小生も飛び込みでよく診てもらった。


それより、168はここをその後見ているのかね？

>>174
そういう古きよき、または、悪しき習慣は変えていかないと。

南口再開発ってなんでストップしてるの？
それと金田スイミングの近くは何の工事？
教えて2連投スマソ

ＵＲ（都市再生機構）が事業決定で提出した図面と違う実施図面に基づいて工事をしていた事実が発覚したため、
国土交通省から工事差し止めをされたとのことです。『軽微な変更』と言うことで国交省に変更届を出したので、
これが認可され数日前に講じた再会されたそうです。

金田スイミングの近くの工事は、『公務員住宅の建て替え』にかかるものですが、
中央大学付属高校に隣接する地区は、附属中学校を建てるための下準備の工事です。
この土地は関東財務局から、昨年有償で中央大学に払い下げられました。

>>139
そう思う。ゴミ処理の影響（ガスなど）は市境とは関係なく，
距離や風向きによって決まるわけだし，他市のゴミだけが有害なわけでもない。
東京の市部は商業・労働・交通・大気もどこが市境だかだか殆どわからない
ようなつながり方をしているのに市外のゴミだから反対とかするのはおかしい。

たとえば水道も消防も交通（バスなど）も本来は市の業務だけど，東京では
多くの地域で東京都の組織に委託などして広域行政を行っている。
それによって地続きの東京では複数の市へのサービス提供を同一の拠点から
実施することができるなど効率化が実現できている。

ゴミ処理だって全体として効率的に影響が少なくできればそれでいいんだし，
実際最終処分場などはそういった考えで各市共同で行っている。
環境省だって焼却炉の大型化を促進していることも考えると，
いちいち各市で小さな焼却炉を作るよりも，東京全体の
都市計画としてエリアごとの土地使用目的の明確化（住宅地・工業地帯等）と，
市内・市外・都内・都外にかかわらず最も周辺への影響が少ない場所へ
のゴミ処理施設の集中配置をしていくべきだと思う。

あぼーん

夕方の音楽は、
防災無線設備の動作確認が本来の目的。

>179
>「こどもたちの下校時間です〜」とかいう放送、マイクが近いからかなりうるさいんだが。

録音じゃないの？
毎日あんたの隣で誰かがマイクの前で叫んでいるのかい？
それなら声を下げてもらって、放送するスピーカーの出力を上げてもらえばよいのだが。

>>181
>マイクが近い

防災無線のスピーカーの位置が近いからうるさく感じると受け取っていました。

音楽等の音量に比べマイクの音が大きく（多分歪みがある）、
うるさく感じているのでしょうね。

それなら改善の余地があります。
小金井市役所地域防災課に申し入れましょう。

「下校放送うるさい」はマルチポストだよ
日野　調布　府中　国分寺　吉祥寺
あちこちにはりつけてる

日野市のスピーカー放送をうるさいと思う人
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1196565512&LAST=50

本スレはここ↑らしいから
張本人はおそらく日野に住んでる

日野に住んでて小金井の放送がうるさいわけがないよね

そろそろマルチポストということで削除依頼を出した方がいいんじゃない？

小金井に住んでいる有名人ってご存知でしょうか？

>>185
かわぐちかいじは有名だべ

>>185
テレビにも紹介されたゴミ問題を解決出来ない市長は有名だべ。

ごみに関しては広域連合って機能しなくなった感じだね。
各市で個別に処理するようになったりして、税金をぶんだくる
システム万歳ということか。　有料化するなら民間企業に
金出してやらせた方が、増しじゃない？という発想はないのか。

>>185
『陰からマモル！』という萌えアニメ（＋ラノベ、コミック）
は小鐘井市（小金井市）が舞台になってるべ

道路工事がやかましい！！！！！！！！

なんとかせい！！！！！！！！！！！！

@本町５丁目

そもそも、以前きまった2箇所に加えて、都立公園を候補にいれるなんて、都民に対しての冒涜だ！！

>>4
略して中大小っていうのかなあ。どの大きさやねん！って突っ込まれそうｗ

>>192
なにその超ロングパスｗ

もう、広域連合でも何でもやるべきだと思う。
はっきり言って自治体職員は危機感なさ杉。

新ごみ施設候補　都立公園「ノー」
都、小金井市に見解示す

　小金井市が今月１日付市報で、新ごみ処理施設の候補地
として市民検討委員会が都立公園用地２カ所を含む４カ所
について話し合っていると伝えたことに対し、都は、公園
２カ所は候補地にはできないとする見解を伝えるとともに、
市民に誤解を与える恐れがあるとして「市報の訂正など適
切な対応」を求める申入書を小金井市に出した。
　２日付の文書で都側は(１)ごみ焼却施設は、都市公園法に
定める公園施設ではない（２）都は緑を増やすことに取り組
んでおり、都立公園を廃止する考えはない――としている。
申し入れを受けた市環境部では「市報は協議経過を伝えた
ものにすぎず、訂正などを求められたことに関しては困惑
している」と話した。」

2008年6月11日付 朝日新聞 多摩版

市報こがねいＰＤＦ版（平成２０年６月１日号）
http://www.city.koganei.lg.jp/benri/kohokotyo-ka/pdf/20080601/20080601.html
３面右下の記事に対する反応です。

市報の４案を見せられたら、誰もが公園案に賛成するに決まっ
ている。環境部に属するごみ対策課が、できもしない案を
注釈なしに広報するのはよくない。

できない案を併記するくらいなら、先方の言い値を支払う
という条件で、共同処理をおこなう国分寺市内に建設する
案の方が、銭金で解決可能という点で合理的である。

４カ所に順位をつけてジャノメを繰上当選させるつもりなの
かも知れないが、それは「検討した実績」のみを重視した、
非難されるべき汚い手法だと言わざるを得ない。

こりゃあ、笑わせてくれますね

>>195
「汚い手法」というより、民主主義の儀礼に従っているだけじゃない？
検討委員会としては、あらゆる可能性を考慮して幅広く検討したけど、
法の壁なんかがあってやっぱり駄目で、ジャノメしかないという結論を
言う役割が科されているんだよ。市長が勝手に決めるのと結果は同じで
も、この方が時間と金はかかるけど、角が立たないからね。

検討委員会での検討中だったとしても、公務員住宅をあっさり流したのは市長の責任だと思う。
ジャノメは民間に開発させて固定資産税、都市計画税、住民税の源泉にすべき。
市が持つ土地じゃない。役所は二枚橋などの地価の安いところに作れ。

今は賃貸だが将来的に小金井市に家を買うことは絶対に有り得ない。
市政が最悪。早く引越ししたい。

>>198
公務員住宅は売りに出された土地が中央大学に附属中小学校用の土地として
買われてしまったからじゃなかったっけ？　国分寺と共同で運営するには、
両市の境に近いから良い場所なんだけどね。

会議録は超〜長いのでしんどいと思うけど、、、
小金井市新焼却施設建設場所選定等市民検討委員会　会議録（1回〜9回）
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/siryou/siminkentouiinkai/index.html

中央大学が小金井市に付属中建設用地を取得見込み
http://d.hatena.ne.jp/high190/20071105/p1

時間が無かったからと言っているが、中大にはできた。
ここに決めたくないという意志があったとしか考えられない。
市長や議会は敵を作りたくないから。
市民検討委員会も、結果的に時間稼ぎに手を貸した。

やっぱ、ジャノメミシン工場跡地で決まりか
昨日、渋谷行ったが駅近繁華街にドーンと煙突立っていたよ

>>200
国分寺と共同でって、ほんとですか？
それなら、国分寺市内に候補地がないのはどうしてなの？
だれか教えて？

二枚橋廃止が事実上決定した後で、当面の焼却を国分寺市に頼んだ。
弱い立場でのスタートで、新たな焼却場は小金井市が責任を持つと約束した。
結果的に国分寺の炉では全量処理できなかったので、広域支援をお願いした。
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/siryou/siminkentouiinkai/files/kaigiroku007.pdf
の84ページから103ページまで、国分寺市や東京都との折衝が示されている。

予想オッズ
　ジャノメ　　２倍
　二枚橋　　　４倍
　小金井公園　８倍
　武蔵野公園　８倍

>>205

二枚橋は無いな。小金井の所有面積が狭いし。
都立の公園も怒られて作れないだろうし。

しかしさぁ、ごみ処理施設の検討で民有地を外すのって簡単だよな。
つぶしたい人が手を回して、開発するつもりがあるって言わせりゃいいんだから。

予算がないからどうしようもないんだろうけど、運営が市から全然独立していないんだよね。
非公開でも審議内容は市役所に全部筒抜けだし、諮問した側を毎回呼んでいるし。

求む「施設用地」秘密厳守
8,000m2以上、10,000m2尚良
042-383-1111担当稲葉

新しい処理施設は、道路事情の悪い、市内中心部には作れないよ。
東八道路、もしくは新小金井街道クラスの道路が接してないと、
塵芥収集車が列を作って、唯でさえ劣悪な道路事情を悪くするだろし。

>>207

建設部なんて巨大な機構を抱えて、財政破綻したのを
忘れているようだ。退職金なんか払えない筈なのに、
地方自治体はむちゃな借金して払うんだから・・・。

収集時間帯につきましては、北大通り−連雀通りの間をごみ収集車専用といたします。
特に中央線より北は道幅も狭く非常に危険ですので軽車両も禁止、歩行者も迂回願います。

>>208
>>210
pd31dd3.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp さんに座布団２枚

興味ない大多数の方ごめんなさい。

都立公園の中の赤道（あかみち）の所有権を譲渡してっていう話があるんだけど、
かなり無理があるんですよね。

敷地の境界に境界石を打ち込むじゃないですか。
あれ設置するには周辺の利害関係者の判子が必要なんですよね。
境界の当事者だけでなく、結構広い範囲の。
境界石があればそこを境界だと言えるんだけど、公園の中だとそんなの無いと思うんです。
道としての実態がなくなって久しい所だと、幅がわからなくなっちゃっている。
今だったら軽トラックが通れるぐらいの幅を主張することもできるかもしれないけれど、
当時は畑仕事とかの人が通れれば十分だったわけ。
畑は広いほうがいいから、道は狭くても間に合わせていたはず。
大根背負った親父やハナタレ小僧が通れれば問題なかった道ですよ、多分。

赤道は不動産の専門用語で、道路がしっかり整備されるより昔に
里道として使っていた農道その他のことです。
登記簿と一緒に使う公図に赤い線で書いていたから赤道なんです。
赤道自体に登記簿は作らないから、書類上の面積もわからない。
それを、公図からスケールを使用して求めた面積、実測面積と整合しないと
コメント付けて説明された数字が一人歩きしている。
小金井公園の体育館の場合は、利用目的が公園と合致しているから認められ、
権利関係が簡単になるから面積なんか気にせず都がもらってくれただけ
としか考えられない。

似たものとして青く描かれている青道っていうものあります。これは水路ですね。赤道よりは幅がある。

青道が含まれているのかわからないけれど、委員会に提示された数字は
小金井公園内　長さ1300m　面積2070m2
武蔵野公園内　長さ1330m　面積3500m2
野川公園内　　長さ1660m　面積3750m2
逆算するとそれぞれの幅の平均は1.59m, 2.63m, 2.26mになる。
本当にそんなに広いの？

どこの役所にもいるんだけど、熱心なあまり裏づけなしに返事しちゃう人ってまずいですよ。
委員会の人たち、ミスリードされて真剣に考えている。
土地収用する部署の人を使わないで、ほとんど全部ごみ対策課で対応している。
委員会の所管がごみ対策課だからって、それはあんまりですよ。

委員の中にも不動産に詳しい人はいるだろうに、放置するしかないんですかね？
一方的に面積を主張して隣接地主に売りつけるとか、それじゃ悪徳不動産屋ですよ。
都を相手に言いがかりみたいな要求するのはやめて欲しい。

煙突の高さは問題じゃないの？

敷地面積が云々じゃ無くて、あの場所で建設する場合の煙突の高さ

忘れていた

赤道（赤線とも）は通常、６尺・・・1.9メート弱
青線・・地域のより呼び方は違うが・・・そはれ三尺

青より赤の方が狭いことが多いと思います。Ｕ字溝なんて無いから川は幅がある。
公図上に幅なんて書いていないことがほとんどで、実態で境界を決めないといけないのです。

もちろん、煙突の話は東町の人たちが力説しています。

二枚橋の煙突が無くなってから、調布飛行場の飛行機が低く飛ぶようになった
ように感じるのは気のせいだろうか。
飛行機の量も若干増えたような気が。
ジェット機の離発着を検討するという副知事の話もあったし。
早めに煙突を立てておいた方がいい。なんてことはないだろうね？

疲れた。
8日の29回議事録見た。
都から都立公園はダメよと言われて除外。両公園は敗戦処理を残すのみ。
交渉するって言っていたはずの市が簡単に折れて怒りまくる委員も。
両公園について費やしたかなりの時間はすべてムダになったことになる。

完全な除外ではなく、パソコンのデスクトップにある「ごみ箱」みたいな外し方だった
栗山公園が検討対象に復活。上水公園もという声はあるが、こちらは条件がよくない。

>>208
のような意見は2月の非公開の会議で委員が発言していた。
座布団もらえず、言っただけで終っている。

次回15日、いよいよ候補地ごとの具体的な評価が始まる。
議事録公開が遅いから15日、22日は終っていて、６月中の答申まで、
28日と予備日の29日を残すのみなんだけど。

それにしてもあの人たち、意見書もらってもほとんど審議できていないね。
配布したから読んだはずっていう方針らしい。時間無いのはわかるけどさ。
継続審査とか不採択とかそれぐらい決めないと失礼じゃないの？
ここは嫌っていう意見は、委員長が不採択って宣言しちゃえよ。
言いたいことは全部わかっていて、その上で審議しているんだから。

予想に反し、委員会から市長への答申は二枚橋一箇所になったようですね。
調布市や府中市が何て言うでしょうね。。。

調布から言われていることからすると、無理ではない。
調布が断固反対でなければ、府中も言いにくい。

地価の安いところは市役所にした方が良いと思ったんだけどね。
役所毎日行くのは職員だけで、普通の人にとってはどこでも問題ない。

>>216

青は”沼上げ”があるから
通常両脇1尺だっけー

周辺人口少ないし、アクセスほとんど市外だし。
適なのはわかるけどさ、低い煙突の二枚橋の人たちかわいそう。
都立公園だけを攻めた時点で負けを覚悟していたんだろうか。
済んでしまったことだけど、二枚橋vs栗山公園でも二枚橋になる？
窒素酸化物を押さえて塩素系化合物の少ない運転をしてもらいましょう。

>>220
しかもほとんどが市外。　小金井市民が多い市役所とは思われね。

新ごみ処理施設建設候補地として二枚橋焼却場用地が答申されました
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/info/nimaibasitousin/index.html

ずいぶん時間がかかるのね。
新聞の方が詳しいし。

これってもうジャノメには焼却場建設されないってことでＯＫ？？

調布と府中が反対してるのに二枚橋に建設できるの？？

調布市から言われていることをよ〜く読むと、焼却炉を作れることになっている。
議会は形式的に反対するが、よその議会だ。無視しておｋ。

そうなのかぁ〜。
良かった良かった。

じゃ〜後は煙突の高さの問題とかだけかな？？

>>227
よくないだろ。　東町の友人は、「煙突が目の前に見える」と
いっていたし。　二枚橋のところは低いから、煙突の先が、
高台の住宅地と水平方向に見える・・・。　夏場は悲惨。

東町とか周辺住民が反対するのは当たり前。
何処に作ったって周辺住民は反対する。
八王子とか青梅みたいに山があれば良いけどそんな場所小金井には無いし。

で、そう考えると今まであった二枚橋に建設するのが一番無難。
そもそも周辺の人達は焼却場がある事を承知で焼却場によって安くなっている値段で不動産を買ったんでしょ？
焼却場建設以前から住んでいるごく一部の人達を除いて。
相続にしたって地価安けりゃ相続税は安くなっているはずだし。

一番納得出来ないのは不動産価値が下がる事。二枚橋はそれが無い。

第一古来から川沿いってのは(ry
野川沿いだと三鷹の大沢が(ry

> で、そう考えると今まであった二枚橋に建設するのが一番無難。
> そもそも周辺の人達は焼却場がある事を承知で焼却場によって安くなっている値段で不動産を買ったんでしょ？
それは言いすぎじゃない？
長年性能の悪い炉で燃やし続けていた、その周辺の人たちに
これからも何十年かお願いするんですよ。

あなたの土地の隣に焼却炉を作れば相続税が安くなるかもしれませんよ。
こんな議論は不毛だよね。

>>230
お願いするも何も、はじめに存在していたからこそ、安く買えたんでしょ。
焼却場がなかったら、もっとお金出さなきゃいけなかったのはわかるよね？
性能の悪い炉から、環境面でも良い炉になるなら、自分は負担せずして環境改善でしょ。

今までなかったところに、環境負担のもの作ったら、環境悪化。その補償はどうするの?

地価云々は一理あるが、>>229の最後の２行のような言い方は反吐が出るくらい不快だからやめてくれ。

>>228
もしジャノメに作ったら、小金井のイメージがもっと悪くなったと思うよ。
駅から近いし、高架したら電車から煙突見えるし。近くにはマンションや社宅や小学校まであるい。
二枚橋が無難だよ。
二枚橋に建てれば東町の人が反対するのは当たり前。
ジャノメに作れば、本町１丁目や緑町５丁目が反対していたでしょう

結局どこに建てても反対はされるね

>>233
それをいうと、長年小金井ドームってのは、随分と小金井のイメージを
決めてたわけですよ。　んで危険な建物と認定されて、しかも有害な
石綿だらけだってわかった時点で、一気に表面化ってのはどなんです？

公会堂？
電車からは単なるボロい建物としか見えない。

おまいらまだ小金井に住んでるのwww

地方出身のイナカもんは黙ってろ

>>237
いちいち子供に構うな。

小金井から…人が消えた…!?

ポン
　　　ポン　　ポン

なんの花火？

前原町なら神明宮のお祭りです。

８月から小金井市民になりました。
それにしても南側のツールドフランスな坂はスゴイですね。。

チャリンコで駅まで行ってるんですけど、今日は雨だったため、バス通勤に初挑戦。
行きは良いのですが、終バス（23時台）を逃してしまいました。
みなさん雨の日とかどーしてるんですか？？

↑同じ質問を下記にもポストしています。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1197811876/l50
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1215201678/l50
お見苦しいかと思いますが、ご返答いただけたら幸いです。

歩く人が多いんじゃないかな。

>>242,243
見苦しいじゃなくて、掲示板のマナーとして失格だな。

まちBBSの削除ガイドライン↓
http://www.machi.to/saku.htm

>４．コピー＆ペースト
>テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
>あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
>アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。

悪気は無いんだし、別に責めるほどの事ではないと思いますよ＼（・◇・）／
自転車通勤している人の中には悪い人はいません＼（・◇・）／

駅周辺の違法駐輪のせいで搬送用トラックが通れないわけだが。

>>246
坂で速度出しすぎてヒトを殺すなよ。環七の事故とか、他人事じゃないし。
昔話で恐縮だが、四小下の坂道でとまらなくて、どこぞの医院に突っ込んだとか、
幡隋院の坂で事故ったとか、とかく坂を自転車で飛ばすバカは、怪我の元だ。

とか、書くと「殺伐とした書き込みはご遠慮」「２ちゃんねるじゃないんだから」とか
突っ込まれるんだよなここ。

いやいや、自分も他人も危険に巻き込むのは良くない
見通しの悪い坂道も多いから、心配して忠告するのは当然

　　　　　　　　／／／／
　　　　　　　/　/　/　/／
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　r ┤　●　　　●　 ├j
　　　＼|　　　　　　　　　 レ
　　　　｜　　　　　　　　　j　　　　,っ
/＼＿__,＼＿ ｀‐-‐´　 ／ ￣ ￣ /
し、　　　　 ／ ￣￣￣ ＼　 ／￣
　　￣＼／　　　／＼　　　Ｙ
　　　　 /　　 ／-┬-＼　　.|
　　　　 ＼　　 ￣丁￣　　　 )
　　　　　 入　　 ヽ|ノ　　　／ヽ
　　　　　(　　＼￣￣￣　/　　 ）
　　　　　 ＼　　く￣￣￣(　　 /
　　　　　　 ＞　　|　　　　 Ｌ＿＞
　　　　　　 ￣ ￣

やっとわかった。
GJ

今朝の消防のサイレンは南口商店街のパチ屋だった模様。

9/1 の 防災の日も鳴る。

8/31（日曜日）の総合防災訓練（於：小金井第三小学校）の日も朝９時に鳴ります。
近くの方は見に行って下さい。

>>253
小金井は毎月一日の朝にはサイレン鳴るが？
他の地域の方？

>>226
甘いなw
二枚橋の答申は、ジャノメに対する布石だよ
その昔、調布、府中の二枚橋建て替え提案に対して
小金井は反対・・・
いまさらw

>>256
二枚橋の隣接地に府中市が保育園と高齢者施設を建設するようだから、
ついに焼却場は無理。これで、ジャノメ跡地しかなくなった。

>>257
府中市が反対の狼煙と・・・
　此の施設の経営者に、市が土地代を無償で提供。
　これだけみても、です。
　http://nimaibashi.or.jp/index.html
　上記の敷地の、プール側の一部（三割なかったと）
　しか、小金井市の土地では無いのが伝わっていな。
　それを調布、府中に・・・
　まして過去の事が有りますから、
　小金井市議会の議事録を調べれば、
　判ると思いますよｗ

９月９日の読売新聞、３３面に出ていました。
２３年前の異議「おわび」決議
市議会の汚点です！
あやまってでも、他の市の土地に焼却場をつくろうとはｗ

本当だか？
まぁ　面白いので読んでみたら(^-^)
http://homepage2.nifty.com/y-sekine-jcp/newpage1.htm%20gomiseisakupannfu

>>258-260

久々に酷い自作自演をみたｗｗｗ

いい加減気が付けよ
ゴミの焼却場が出来なければ何処が一番得をするか

１年で約２億円は、美味しい財源だよ・・・雨が降って困っていると傘を差し出してくれた
優しい人がいた、でも、気が付いたら財布がなくなっていた

ゴミのことなんだけどさぁ、６００種類書かれた用紙、皆さん暗記してますか？
今日プラスチックゴミの日だったんだけど、持って行ってもらえず、ダメだよシールも見えないところに
貼ってあって市に電話したら加藤商事さんて、言う業者に人が怒鳴り込んできたよ。

プラスチックじゃなく燃えないゴミが混じってたらしいのだが、怖かったのでおとなしく言うこと聞いてた。
ゴミの袋破られて一個、一個わけられたんだよね。でも、カップ・ヌードルの容器は加藤商事さんの人も
わからず、固まってたよ。結局一番安い業者に委託してるんで収拾する人も安い労働力だから
いい加減なのかな。でも、人には厳しいの。燃えないゴミだけ市の人が収集するらしく
俺、これから分別やめて「燃えるゴミ」と「燃えないゴミ」だけにするよ。
今年からだよ、ゴミでトラブル起きたの。今までは市の職員がやってたからトラブル起きなかったんだってさ。

あ、３行目まちがえた「業者に人」ではなく「業者の人」だ、＿|￣|○

もう、逮捕されるの覚悟の上だけど、加藤商事のゴミの収集の人どうしても、許せない。
一人一殺で行くかと思ってる。通報しても、良いですよ。

加藤商事に殴りこみかけるより、「燃えるごみ」と「燃えないごみ」だけにする方がうまい考えだと思う。
気に入らないことがあったなら溜めこまないで
すぐその場で相手に伝えるといいよ。時間が経ってから訴えても
「何の話だったっけ？」みたいな顔されて余計無駄に腹が立つこともあるし。

>>266
加藤商事ではなく、市役所に突撃しました。最初は「出来ない、出来ない」のオンパレレードだったのに
一戸建てに住んでると言った瞬間から「出来ます」のオンパレードになった。凄い豹変で驚いた。
あれはアパートに住んでる人への差別じゃないかと内心思った。あんな職員が選んだ業者じゃ態度悪いの
あたりまえだと思い悲しくなった。武蔵野あたりに引っ越したい。杉並なら２３区でもっと対応良いかも。

でも、一戸建てだと武蔵野でも高いだろうなぁ。当方、桜町病院近くの一戸建てで土地は８０坪くらい。
住み替えに家を売るときは、税金少し安くなるって聞いたけど不動産取得税は変わらないんでしたよね。
せめて３５坪くらいの土地が欲しい。もう、小金井はダメだ。国を捨てるのは困難だが街を捨てるくらいは
俺にも出来そうなので武蔵野スレも読もうと思う。

23区って確かプラスチックゴミは燃えるゴミとして扱うようになったんだよね？
こっちに比べれば分別もシンプルだろうし引っ越しちゃうってのもいい考えだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=2M5G9IOGuBE&feature=related
菅さん動画

>>269
もう、お遍路行って帰ってくんなw

>>269
そうか、そうか

「南口再開発地区にあった支障物件に対して、八王子地裁の明け渡し断行の
仮処分が、執行官によって行われた」との報告がありました。

これで、問題の建物が取り壊され、すべての工事が来春の町開きに向けて動
き出すということだと思います。毎日通勤でこの場所を通っていますが、一
地権者と取り巻きのエゴで皆が迷惑するのが解消されることは喜ばしいこと
です。

>>272
反対している地権者の言う事も一理有ると思います。
駅前に成人式も１回で開催出来ないような小ホールは必要ありません。
蛇の目跡地に市庁舎とホールと図書館を造るのがベターです。

>>272
これですね。

最後の明け渡し執行　武蔵小金井駅南口
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000810270001

>>272
　翌日の朝日新聞にも大きく出ていましたし、稲葉市長のブログにもあ
りました。イトーヨーカドーのスタッフ募集もはじまり、市民の多くは
駅前のロータリー整備を大いに期待していると思います。
>>273
　いまだに懲りない書き込みをするのは、あの悪名高きＷ議員もしくは
その関係者？？？まったく意味不明ですね。

アレ？
成人式もできないような、そんな小さいホールしかできないの？

武蔵小金井の開発の方向性が間違っているのは
はたから見て明らかです。

だって、駅前にパチンコ屋を作る必要があるから、駅前に保育所の認可、
全部蹴っ飛ばしてるんだろ。

あのキャラの名前、「こきんちゃん」に決まったんだね・・・

こがねちゃんじゃだめなのか？

>275
Ｗ議員の後ろ盾になって　
たまりにたまった国保税の滞納も代替わりして払ったとも言われている
明け渡し執行された酒屋さん、ＪＲ等に工事が遅れた分の賠償金払うんですよね？

>>280 金太郎にかけてんだろ。
それにしても恥ずかしいネーミングだなあ。定着しないような気が。

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1225615276/l50

専ブラ用
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1225615276

防災サイレンは本当に意味がある？
病気で寝てる方々や、赤ちゃんのいる家庭、なんであんなにびっくりさせられなきゃ、消防車が出動できない？
しかも、昼夜頓着なし。色々なところに住んだけど、空襲警報みたいなこといまだにやってる町ははじめて。

>>285
そんなに自分の無知ぶりを披露しなくてもいいのにｗ

>>286
同感

どなたかJCOMテレビで障害でてるひといますか？
うちは昨晩21：30頃からずっと見れないです。
サポセンもお休みみたいです。

回復しますた

広報東京都１月号見ましたか？
２００９年２月２８日の土曜日に、井の頭池水質浄化セミナー＆ワークショップが
吉祥寺で開かれるらしい。
入場無料とあったので、お知らせしちゃいました。

ズゴーww↓↓

八戸市議・藤川ゆり　都議選出馬浮上！？　　2008年12月30日(火)10時0分配信　日刊ゲンダイ

　ＤＶＤや写真集を発売、地元後援会長との確執も話題になった青森県八戸市の
藤川ゆり議員（２８）に目を付けたのは、都議会自民党。
連敗続きの小金井選挙区での立候補を打診する方向で動いているという。ある自民党関係者がこう話す。
「小金井は自民党にとって鬼門。北多摩第２選挙区から１人区として独立した８９年以降、一度も勝っていません。
小金井選挙区で圧倒的な強さを誇る西岡真一郎都議は、民主党の菅直人代表代行の元秘書です。
彼に勝つには、藤川市議くらい話題性のある人物でなければ難しい」

●母親は「うちの娘は一人っ子ですから」

　藤川議員は帝京大文学部を卒業していて東京に馴染みもある。
一部報道では、三鷹選挙区の吉野利明前幹事長が藤川市議に手紙を書き、出馬の感触を探るとあるが、
藤川市議サイドはどう考えているのか。本人に代わり、母の眞利子さんが日刊ゲンダイ本紙の取材に答えた。

「うちの子が都議選に出るなんて、どうしてそんな話が出てくるんでしょうか。主人と一緒に笑ってしまいましたよ。
娘は八戸市も八戸市議会も大好きなんです。都議選なんてありません。うちの子は一人っ子ですよ」

　吉野前幹事長によると、「ほかの都議らとテレビを見ていた時、たまたま藤川市議が映っていて、
『こういう人を出したら勝てるのでは』という話になったのです。藤川市議への手紙は書いていないし、
小金井のことは小金井が決めるでしょう」という。

　国政も都政も自民党の人材枯渇は深刻だ。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02039700/1.htm

ワロタｗｗｗ

噂の東京マガジンでゴミ問題やったらしい。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20090111/genba.html

あと、早くこのスレ埋めようぜ。

小金井市の伝統
市政に無関心市民が多いので、市政が最悪、市長が無能

>294
革新市政で職員を三倍にしてしまった負の遺産が30年以上にわたって
財政の負担になってるのが諸悪の根源。
財政さえ良ければ、とっくに市庁舎なんか建ってるよ。
問題は、市民の半数が10年で入れ替わり、過去を知らずにいること。

>>295
>過去を知らずにいること。
そうです！

>>295
市民の半数が１０年で入れ替わるものですか？

小金井革新永利市政の過去の過ちを判りやすく解説しています。
http://homepage2.nifty.com/suzuki_hiroko/ko-konjyaku.htm

【警視庁小金井署の巡査長、再婚相手の26歳娘に乱暴しようとしたとして逮捕・起訴】
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147666.html

再婚相手ではなく、娘の方目当て？

「ロリータ」の主人公みたいだな。

>>299　
26歳のどこがロリータ？？？？16だってＮＧ。
ロリータならせいぜい12歳ぐらいまで。