【情報】エコプラザ多摩の廃プラ施設【交換】　part6

前スレ 【情報】エコプラザ多摩の廃プラ施設【交換】　part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172846744

エコプラ
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htm
某多摩市議の掲示板（公人とは言え、個人のHPなので荒らさないように）
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/
神奈川板　はるひ野関連スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1171775549
はるひ野町内会エコプラザ対策部会のHP（フツーの住民たちの運営なので、荒らしたりしないように）
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

環境悪化は心配

＞前スレ２９７

「卑劣な書き込みはスルー」との御意見、了解しました。
最後の一段落「あなたの自己満足か欲求不満の解消にしかなりません」の部分は、蛇足以外の何ものでもありませんが、
全体として納得できる内容であったので、今後の参考にさせて頂きます。

エコプラ対策部会の方々・・・
＞署名は、川崎市議会(3/15まで)・多摩市議会(3/17まで） どちらも追加で提出が可能です。

だそうですが、川崎市議会分は、お疲れ様ですが　もう集めても無駄になります
だって.........3/9環境委員会で審議

先ほど聞きましたが、請願書が採択されなくて、継続審査になったそうですね
もう今回に限って、陳情は、これで終了です。
個人情報の利用を恐れている方が多いので、もうこれ以上集めても不信に思われます

ちょっと、掲示板が仁義なき戦い、状態だったのでＲＯＭってました
さて、ご指名なので（笑）
前レス
>>268
>A. 市長は90％の安全しか保証していない。10％の危険に関しては、問題が発生してから考える。

についてですが、説明会を録音していなかったのですが

確かエコプラザに設置の活性炭脱臭装置のトルエンの吸着率が９０％だったのを
それが、いつのまにか
９０％取り除ける　→　９０％安全　→　９０％の安全を保障（保証）
１０％取り除けない　→　１０％不安　→　１０％の危険（問題発生）
に、みんなでどんどん取り違えちゃったんじゃないかなぁ
（多摩市も訂正すれば良いのですが）

あの時、聞いていて誤解だなと思いったけど、とても、訂正できる状態じゃなかった・・
そんなこと、言ったら勝手に賛成派とされて吊るされそうで、
自分ってビビリ？

だから、問題Ａ自体が問題？前提が変ですよね

どうせ燃やすのに税金を使って施設を建設し、税金を使って運営し、
税金を使って圧縮して有害物質を撒き散らし、最後に税金を使って焼却する！

なんて効率的なんでしょうｗｗｗ

よくわからないんだけど
「どうせ燃やす」という前提は変わらないんですか？
今は仕方なく燃やしている（のかどうかしらないが）だけで
そうでない方法に変えていく必要があるので、
その過程としてゴミ圧縮をいう方法を取り入れたいのかと思っていたのですが。
圧縮したゴミを燃やすというのは説明会でそう説明されたということでしょうか。

廃プラで再生できる製品がないのですよ。
何年も今後は再利用を「検討」などと言って逃げているだけです。
「リサイクルしてる」という名目のためのリサイクル率も数パーセント。
何処の自治体も隠れて燃やしてます。

だとしたらそこを問題にしてきた人たちはいないのですか？
多摩市だって燃やしていたわけですよね。
今急にその話をもちだしてエコプラのなんだかを反対するってのは
なんか調子いいっていうか信用できないっていうか。
また、そこ（税金の無駄遣い）を指摘する反対派はいないのでしょうか。
ここにじゃなくてリアルの説明会や議会で、です。

反対派のHP開設まだか？

多摩市の問題児　エコプラザ多摩。
川崎市にやるよ。
もらっとけ。

＞某議員のＨＰから転記です。
ちょっと怖いＨＰを見つけてしまいました。
http://homepage2.nifty.com/syoutennkai/t87p-gaido.htm
このＨＰを見る限り、既に私達の子どもは化学物質に囲まれており、すこしの化学物質でも健康障害を発生する可能性が高いとあります。
さらに、１９７４年からの２０年間で、６歳未満の悪性脳腫瘍は３５％増えているそうです。
http://homepage2.nifty.com/syoutennkai/t44p-kodomo.html
　東京都は「化学物質の子どもガイドライン」を作成して配布までしています。それだけ、子どもは化学物質に対して弱い立場であると認識しているのです。
その一方で同じ東京都の渡辺市長は２４日の説明会で、「廃プラ施設で化学物質が発生したとしても、環境基準値内であれば問題ない。」と言われました。（ダイオキシンについては今環境基準を大幅に下回っているがさらに減らさなければいけないと言っていたのとあまりに認識が違います）

＞１２続きです。
この話を聞いていて、疑問に思ったのは市長、多摩市議会議員、環境推進課の方々共に廃プラ圧縮によって生じる化学物質の影響をあまりに甘く見ているのではないかということです。そもそも危険性について議論された記録さえないのですが本当に大丈夫でしょうか？　まさか、燃やすよりは安心だろうというフィーリングで判断されたなどということはありませんよね？（杉並病の施設も圧縮する成分の約６割はプラスチックでその圧縮によって被害が生じたとの主張する学者も多いのですよ）
もう一度確認しますが、この施設の半径５００ｍ以内には、諏訪小学校、中学校、永山高校、が存在しており、川崎市側でも小中学校が来年から開校予定です。
万万が一にでも、数年後に調査したらエコプラザ多摩から同心円上に、小児癌で死亡する児童が全国平均の数倍いたなどということがあってはならないと思います。

でもね、それなら言うけど一市民さんの家の壁紙、フローリング、プラ製のおもちゃetc.
はどうなの？そこまで言うならまさか壁紙とか接着剤とか使っていませんよね？
てきとうに自分理論に都合のいいデータを出してきて施設が危険だというのは
全くおかしな話だと思いますよ？

＞１４さんへ
我が家は、お金を払って無垢材を多用し、珪藻土で壁を塗っています。
子どもがアトピーなもので。。。

そこまで、がんばったのに外の空気にアルデヒド類が放出されてくるなんて、ひどいとおもいません？
これからは、健康の為に外気がはいらないように気をつかわなくっちゃいけないのかしら？

杉並の施設周辺５００ｍ以内で稼動から６年の間に６０人の死者が出ています（そのうち突然死３０人、因果関係は不明）。稼動数ヶ月後から活性炭を使用し、あとから排水処理をし、分別ごみではなく不燃ごみではあるけれども、プラスチックを圧縮して出る化学物質は同じです。仮にエコプラザが杉並の６０倍安全だとしても、１人は死者が出るってことですよね？

やっとまともな流れに戻った？

リサイクルに関して、
現時点でリサイクルはできない・してない、という説明は、
以前このスレで読みましたが、
それらは将来的にもできないものなんでしょうか？
例えば良質なプラだけでも選別して、
それだけでも再利用していくことが可能になったりはしないんですかね？

＞１４
論理のすりかえ

でもね、廃プラの再生やっても
結局は大阪の寝屋川みたいに工場の周りは健康被害が出るんですよね。
リサイクルという点では、23区がやってるサーマルリサイクルが
人間にとって一番いいんだろうか？？

>12
酷すぎる・・さすがに・・これは酷すぎる
何から防虫剤のまでごっちゃ・・あの・・言葉失うんですが・・引用しないほうが・・良いと某議員のＨＰで言ってあげれませんか？
あのぅ・・・書いている方は濃度とかの概念はあるのでしょうか？

化学物質が得意そうな・・「じゃ・・お前答えろ」といわれる方には「今は・・・これらは無理！」
昔、アインシュタイン博士のインタビューの「博士！時相対性理論を教えてください。！」と記者に言った答えに、博士は「あなたは、まずパスタの作り方を教えれますか」記者「はい！」博士「じゃぁ小麦粉を知らない方にもパスタのつくり方を教えてあげてください」・・こんな会話があります
これ同意だよ、このＨＰ・・まじめに市民運動している方が可哀想

ですよね。わたしもそう思いました。
でもこういうの読んで「こわーーーーい」って騒ぐ何も考えないで騒ぐ人がいるのも事実。
（書いてる人がそういう人だから似たような人はつられる）。

こういう人たちは先に結果ありき（子供に危険！）で
それに都合のいいところ、利用出来るところしか目に入らないのです。
人間の先入観ってｽｺﾞｲ強力なんです。
だからこそ集団幻想とかおこるわけで。

そういう人はそういう人で好きにさせておくしかないと思います。
ちゃんと運動してる反対派と意見を交換しあえばいいわけで。
こういうのに反論すると迷走するだけです。

＞２２
濃度の問題云々を仰るのであれば、多摩市の出してきている材料は、「他の施設で稼動しているが、健康被害があったとは聞いていない」（寝屋川はどうなのよ？）
化学物質がどれだけ出るか聞いても、「それほどの量ではないと認識しています。」（数字で示してよ）
また、予防原則から言ってもエコプラザ多摩は子ども達に近すぎると思いますよ。
「よく判らないけど、廃プラ施設作ってもいい」ではなく　「危険性がよく判らないから、きちんと調査してから着工します」というのは常識ですよ。
特に子どもたちが、大人より化学物質に弱いであろうことは、私のような素人でも想像に難くありません。（新薬承認の人体実験でも子どもは危険だから使いませんよね）
組織的な賛成派さん。あなたたちは、安全かよく判らないけど私達の子どもで人体実験をしてみようと仰るのですか？

わたしは別にどんな組織にも属していませんし
>>21のかたも直接存知あげません。
あげくの果てん子供で人体実験とか
くだらない煽りをしているとしか思えないのですが。
本気で書いているならあなたもまた、冷静さを欠いている反対派なのでしょう。

ところで私は廃プラ施設が絶対安全だとは思ってないですので
このスレで言えば「必要なら作ってもいいけど、安全性が問題に
なっているのにいそいで作るのは疑問」という立場です。

安全かどうかわからないものの建設をどうするか考える上で
推進派と反対派で安全の基準自体がおおきく違うのはあたりまえなわけで
それをいかにすりあわせていくかが大事なのではないのでしょうか。
そこにいきなり「人体実験」とか言い出すようでは話し合いになりません。
話し合う気などさらさらなく、自分の要望・結論を押しつけたいだけなのが見え見えです。
（相手を怒らせたら話あいになりませんから）。
つまらない扇動はやめていただけませんか。

>24さんへ
「いそいで作るのは反対」ということであれば、私と全く意見は同じですね。
表現が過激になっているのは、多摩市が強行着工の姿勢を強めており、危機感が高まっているためだとご容赦ください。

わかりました。
でも強行着工の姿勢を多摩市が強めているからといて
このスレで過激な発言をすることは何ももたらさないと思いますよ。
反対派がうざくみえるだけです。
（相手が多摩市職員なり担当者であると確信している別ですが）。
いきなり人体実験といわれて正直めんくらいましたもの。

うちは小さな子供はおりませんので、子供に対する危機感をいうのはあまりありませんが
前にも出ていたように本当に危険だと思ったらとりあえず逃げ出す準備をしたほうが
懸命かと思います。まして強制着工→稼働してしまえばごちゃごちゃいってる間にも
子供は被害をうける可能性もあるわけですから。
（可能性がないなら反対する理由もないわけですが）。

私は多摩市の給食も公立中学もまったく信用できないとおもっていましたので
こどもたちは中学から私立にやりました。
（学年でも受験した子は数名でした）。
やはり自分の子供はまず自分でまもらないといけないと思います。
それを最優先に考えてはいかがでしょうか。

判りました。新居も泣く泣く売って、子どももエコプラから遠い私立にやります。。。
って何の話し合いが多摩市とできたんでしょう？

着工した後も施設が本格稼動までは粘り強く活動していきますよ私は！！
その後、施設からの異臭がひどければ転居を検討します。（実際相模原の施設同様の施設は相当評判が悪いですからね）
http://www.enviroasia.info/news/news_detail.php3/J06060902J

>22の方
現在、係争中（再審査請求中）ですが
もし、
＞（寝屋川はどうなのよ？）
というのであれば、」寝屋川の工場操業禁止仮処分命令については
住民側の申立ては，いずれも理由がないから却下されています

>>22の方
現在、係争中（再審査請求中）ですが
もし、
＞（寝屋川はどうなのよ？）
というのであれば、」寝屋川の工場操業禁止仮処分命令については
住民側の申立ては，いずれも理由がないから却下されています

>>22の方
現在、係争中（再審査請求中）ですが
もし、
＞（寝屋川はどうなのよ？）
というのであれば、」寝屋川の工場操業禁止仮処分命令については
住民側の申立ては，いずれも理由がないから却下されています

http://homepage2.nifty.com/inokannet/hanketu.doc

何も多摩市から出なくても、ある程度離れればそこそこ安全なのでは？
どちらにしても多摩市と話し合いをするために子供を犠牲にするというのは
親として解せない態度ではあります。

あと気になったのは「異臭」なのですが
もしかして有毒ガスはガスもれみたいな異臭を放つと思ってますか？
全く無臭の有毒物質があるからこそハウスシックとか問題になってるんじゃ…
異臭を感じるところまでいったら末期じゃないのかなぁ。

＞28の続き

＞現段階では，本件施設の操業によって発生すると予測される化学物質が直接の原因となって債権者らにそのような症状を引き起こす高度の蓋然性があるとまでは認められないこと，本件施設には一定の公共性及び公益性が認められること，債務者も本件施設において相応の有害化学物質対策を講じていること，本件施設の建築，設置について，行政上の諸手続きが履践されていること等，本件において認められる諸般の事情を総合考慮すれば，本件施設の操業による化学物質の発生により債権者らの生命の安全及び身体の健康に対して受忍限度を超える被害が生じる蓋然性があるとまでは認められない。
　　　大阪地方裁判所第１民事部
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
となっています。寝屋川に関しては、被害どころか、将来予測まですべて否定（要は「我慢しろ」ってこと）されています。
現在の法解釈だと「受忍限度」に関しての、大きな判例になりそうです
あまり、引用するのもどうかと思います

私が「あまり、引用するのもどうか」と申したのは
この時、意見を書かれたＹ博士などを個人的に存じていますが、非常に緻密にデータを精査される方です。その方の意見書さえ、距離による拡散（今回は100ｍ！）で安全ということになっています。まして、寝屋川に関してはプラを加熱的に減容します。危険性は高いにも関わらず、蓋然性があるとまでは認められない。・・となっています。
これを判例に取られると今回エコプラザ100m以内の住民さんは川崎市側にはいないですよね。あまり、有利な条件でないと思います

＞17さん
＞杉並の施設周辺５００ｍ以内で稼動から６年の間に６０人の死者が出ています（そのうち突然死３０人、因果関係は不明）。

この根拠は何でしょうか？資料はございますか？
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/library.asp?genre=B613
の年齢階級、主要死因別死亡数によれば、杉並区では3,602人亡くなっていますから
杉並区の人口512,470名ですので142.2名に一人亡くなります。
おっしゃる通り「６年の間に６０人の死者」なら１年に10名
ゆえに　142.2名ｘ10＝1,422名　です。杉並の施設周辺５００ｍ以内には1,400名程度はお住まいではないでしょうか？

＞１人は死者が出るってことですよね？
それは、因子はなんでしょう
川崎市の死者数　7,422人で人口が1,327,009人
ゆえに　178.8名に一人亡くなります。
もし、はるひ野地区の人口が約5,000名なら、28名はお亡くなります

お詫びです。
健康リスクを判りやすく数値するため、人の生死を数値で変換しました『不謹慎』と思わないでください

いみねーな。どうせ燃やすのに圧縮する施設なんて。

静岡の製紙工場地帯みたいに悪臭がする様なら引っ越すわ・・・

現状ではペットボトルしかやってないエコプラザはキレイに見える。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htm

相模原で問題になってる民間委託業者のHPだと、かなり汚いプラスチックが混入してるね。
http://www.seiwa-s.com/pet.htm


リクツ上安全かどうかだけでなくて、実際に稼動しだしたときに、
本来リサイクル処理されないはずの汚れたプラスチックがどれぐらい混入するかどうかで、
周辺への影響は大きく違って来るんじゃないでしょうか？？

ホントは汚れたプラスチックを燃えないゴミとして出しちゃいけないんだけどね。＠多摩市

燃やせるうちは燃やすのがいい。
それはそう思うんだけど、
某議員も言う、最終処分場が一杯になる、という話を聞くと、
なんらか対策は必要なんじゃないかとは思う。

何十年後に、エコプラザ多摩周辺住民のガン発生率が異常に高いことが判明
したら誰が責任取ってくれるのか？
行政は今だけ良ければいいんじゃないの？

>35
>汚れたプラスチックがどれぐらい混入するかどうかで・・・
化学物質の発生要因のひとつにはなりそうですが。

プラスチック製容器包装ベールの評価方法（平成13年11月30日制定、平成18年3月1日改訂）
http://www.jcpra.or.jp/municipal/municipa06.html

という基準があります。
容器包装リサイクル法で、必ず評価されますので、これで評価（監視）していくのが良いのではと思います

>>33
>いみねーな。どうせ燃やすのに圧縮する施設なんて。
全部を燃やすわけじゃないんですが、
まずは圧縮して運ばないとないと、かさ張って運ぶが大変・・
何台も車が必要　⇒　エネルギー消費＆排気ガスの問題になります。

だから横浜市でも「初めは分けるだけだったものが、最近では、大きなものを小さくしたり・はさみで切って重ねたり・つぶしたりしてかさを減らすなどの工夫が見られます。市民の皆さんのご協力をお願いいたします。」
といっています

>37
>何十年後に、エコプラザ多摩周辺住民のガン発生率が異常に高いことが判明したら誰が責任取ってくれるのか？

もし、発ガンの要因が今回のプラの圧縮装置設置が直接の原因ならば
必然的に全国にすでにあるプラの圧縮装置近傍でもガン発生率が異常に高くなると思います。
そうのよう全国規模に被害がおよべば、今回のアスベストの健康被害のように、国も含めて石綿健康被害救済制度を設立したように
何かしらの被害救済制度を設立し、責任をとる（救済する）と思います

もし、エコプラザ多摩周辺だけとすれば、その何かの原因を、被害者側としても、ある程度は証明していく必要もあります。（杉並の事例）

いますぐ、日テレのバンキシャを見よ。やってることは多摩市も同じだ。

>>36
ペットボトルもリサイクルされずに圧縮したあと燃やしてますよ。
石油製品は燃やせば燃え尽きるので最終処分場の問題は関係ないですよ。
みんな騙されているんですよ。

>>38
分別せずに回収して燃やすわけですから、通常のごみ収集者のドラムで圧縮されて
体積は小さくなりますよ。
圧縮せずに運ぶと輸送が大変、CO2増加に繋がるというのは詭弁ですね。

＞３９

アスベストの健康被害のようになるまで救済されないのですか？
責任をとってもらったり、救済してもらうより、未然に防いでもらいたいです。

>>４３
そうだ！！そうだ！！未然に防げ！！

＞全国規模に被害がおよべば、今回のアスベストの健康被害のように、国も含めて石綿健康被害救済制度を設立したように
何かしらの被害救済制度を設立し、責任をとる（救済する）と思います

>>41
えーと、そうすると最終処分場には何が持って行かれるわけですか？
最終処分場は不要になるってことでしょうか。

>42
>分別せずに回収して燃やすわけですから、
？？？あれ？分別してるじゃないんですか？多摩市は？

>通常のごみ収集者のドラムで圧縮されて体積は小さくなりますよ。
これは、杉並区みたいな、全量混合回収の場合です
それにパッカー車の圧縮率とベール化の圧縮は全然違います

>>41
>ペットボトルもリサイクルされずに圧縮したあと燃やしてますよ。
>みんな騙されているんですよ。

残念です。もう少し調べていただいたほうが・・
きれいなペットボトルの一部は、フリースなどに利用されています
（ユニクロでおなじみでしょ）
もちろん、高炉などに還元剤として加えることもあります。燃やすってば燃やすことになりますが
また、横浜市では、川崎市のＳ電工でケミカルリサイクルでアンモニアなどに戻されています
原油高ゆえに、日経新聞などみると、ペット再原料　上昇中とか出てるでしょ
ペットはまさにＰＥＴのみだから、使いやすいのですよ

>43
>そうだ！！そうだ！！未然に防げ！！

そのために環境影響評価があるわけです。（環境影響評価法の主旨）
今回の場合は法の対象外の事業ですが、条例上　廃棄物処理施設等ということで環境アセスメント実施しています。

ただ、環境影響評価なんだから「環境影響がない」とは書ける訳もなく
結論は
�@環境を適正に維持できる
�A生活環境保全上の目標を達成できる　になります

これをもって、未然防止と見なせるかどうかですね？

あとは、継続的に環境調査していくしかないと思いますね
リスク「ゼロ」って、その施設がないことしか起き得ないことです

自称頭のよい　けみすとさん
環境影響評価では、化学物質については一切触れていませんよ。
環境推進課曰く、そのスキルがないのでやっていないそうです（全国的にそんな現状のようですけどね）
ちなみに、あなたが前に出した大気汚環境調査は、あくまでも現状のものですよ。
これから、「廃プラ圧縮をやってどれだけ今より大気が汚染されるかは、やってみなければわからない」と環境推進課も認めちゃってるんですよ！！
リスクゼロにしろとは言いませんが、せめてどの程度の化学物質汚染が起こりうるのかくらいは説明する義務があります。
その結果を見て、我々は子どもへの影響とか受忍限度内かどうか判断するべきです。
しかし、それさえもせずに着工しようとする多摩市および環境推進課の姿勢こそ指弾されるべきと考えます。

>きれいなペットボトルの一部は、フリースなどに利用されています
（ユニクロでおなじみでしょ）

分別回収した中の何％ですか？
10％もないですよね。
少しだけ再利用して「リサイクルしてますよー」って言うためだけですよね。

>もちろん、高炉などに還元剤として加えることもあります。燃やすってば燃やすことになりますが

高炉の還元剤は別にPET廃材でなくてもいいんですよね。
クズシリコンとか他の廃棄物も再利用されてますね。

>49
>環境影響評価では、化学物質については一切触れていませんよ。
>環境推進課曰く、そのスキルがないのでやっていないそうです

でしょうね。スキルというより、化学物質の発生施設ではないので手続き上評価しないのです
むしろ、評価を依頼して余計に税金使ったら、逆に問題になると思います
その点では、不作為ではないでしょうね

>（全国的にそんな現状のようですけどね）
ゆえにね

>ちなみに、あなたが前に出した大気汚環境調査は、あくまでも現状のものですよ。
そりゃそうだ。・・まだ、設置していないんだから
今後、その変化などみていくことになるのでは

あと、「あなたが前に出した」・・って私は提出していませよ。ＨＰを引用

>49
>リスクゼロにしろとは言いませんが、せめてどの程度の化学物質汚染が起こりうるのかくらいは説明する義務があります。
まだ、係争中で確定ではないですが、地裁の判例では義務はないみたいですね。
（私も、最近まで発生源側に立証責任があると思っていたのですが・・）

平成16 年（ヨ）第１１０５号，第１２５６号 工場操業禁止仮処分命令申立事件・・例の寝屋川の施設ですが
(３) 当裁判所の判断
（イ）立証責任
本件のように人格権に基づいて本件施設の操業の差止めを求める事案においては，本件施設の操業によって，債権者らの生命の安全及び身体の健康に対して受忍限度を超える被害を受ける蓋然性があることについての立証責任は， これを主張する債権者らが負うべきものと解するのが相当である。
＿＿＿＿＿＿
主張する債権者って、住民の方ですね
もし、差し止め請求するならば、がんばって、「生命の安全及び身体の健康に対して受忍限度を超える被害を受ける蓋然性があることについて」の立証する必要があるみたいですね
必要なら、一緒に勉強していきましょう

>49さん
内容に無理がありませんか
�@これから、「廃プラ圧縮をやってどれだけ今より大気が汚染されるかは、やってみなければわからない」と環境推進課も認めちゃってるんですよ！！
�Aリスクゼロにしろとは言いませんが、せめてどの程度の化学物質汚染が起こりうるのかくらいは説明する義務があります。

�@で　市側は「わからん」と言っている訳でしょ
�Aでは、市は「説明しろ」って・・・これでは無理がありますよ
もし　�@の前提で説明したら、「わからんけど、一応説明します」を希望することになります

>>けみすと
ﾜｹﾜｶﾗﾝでは困るから調査をして説明しろと言ってるんですが。

＞手続き上評価しないのです
法的に評価が義務付けられていないことと、政治的に評価が求められることとは違うわけだが。
つまり、多くの住民が求めるならそれに応えるのが地方行政。
問題は、「多くの住民」を投票せずに判定できないことかもしれないが、、、、、

集めても燃やす件は見事にスルーされているな（笑

>41
>石油製品は燃やせば燃え尽きるので最終処分場の問題は関係ないですよ。

燃え尽きないって・・たぶん、石油製品と石油と勘違いしていませんか？
石油製品も主に炭素・水素・酸素などからできています。
皆さんの、ゴミはいかがですか？やはり、炭素・水素・酸素などと金属が多いですよね。金属が残るのは容易に想像できますが、残りの炭素・水素・酸素も理論上（完全燃焼）は水と二酸化炭素になるのですが
ゴミの場合、不均一な燃焼なので燃え残りが出ます。
プラもしかり、そのまま入れたら、まず溶けてガラス状のような固化になり燃えるの時間がかかります。そして、燃え残りが必ず出ます。
液体使用のガソリンエンジンだって、スラッジが溜まるんです。
焼却炉に入れた瞬間に完全燃焼することありません。
強いていえば医療系廃棄物焼却炉などは完全燃焼を狙っていますが、
それでも、灰は出ます。・・最終処分場は要ります

＞３２さんへ
遅くなってすみません。根拠です。
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_18_03.html
杉並病では最初の5ヶ月しか因果関係は法的に認められなかったので因果関係不明と書きました。
ただし、化学物質は杉並病の原因の一つと認められていますので、プラスチック圧縮で化学物質が発生しますので書きました。
６０倍安全という根拠は全くありません。
言いたかったことは、頭が痛いぐらいだったら多少の我慢はできるけど原因不明の突然死など聞くと恐ろしくなります。
おなじような被害がおこることがないとは言い切れません。
絶対安全だとも絶対危険だともいえません。絶対危険と言えなければ建ててしまうことが恐ろしいと思います。
ちなみに杉並では１７年１１月時点の住民調査でもいまだに同心円上に健康被害が出ているようです。

＞５７

「頭が痛いぐらい」でも、十分に健康への受忍限度を超える被害だと思うのですが・・・。

この施設、色々問題があるから市民が知らないうちに急いで作りたいってことでしょ。
問題の無い施設ならこんなやり方しなくていいはずだしね。

>>49
どうでもいいような話かもしれませんが、
とりあえず、必要もないのに"！！"とか使うのやめません？
言いたい事・内容は理解できるのに、
それらを使うだけで、むやみに煽ってるような気がしてしまいます。

>せめてどの程度の化学物質汚染が起こりうるのかくらいは説明する義務があります。
義務とまでは強くは言えないですが、
私もやっぱり説明して欲しいですね。
ただ>>53でも言われるように、まだできてもいない施設では、
その具体的な数字は出ない。
ならば、多摩市が根拠に挙げている、他の地域の同様の施設では、
どれくらいの化学物質が出てるのかデータを出してもらいたいな、と。

>>57
杉並の時の施設とは明らかに違う訳だし、
杉並の例で比較するのはやめませんか？


とにかく、その多摩市が言う"他の地域の同様の施設"っていうのの、
実情がどうなってるのかの情報を見た上で、
比較・検討すべきのような気が･･･

>>59
業者との関係もありそう
裏でつながっているのかも
政治と政治献金、伊藤ハム、鯉祖とのつながり

話を政治・汚職がらみにしたくてしょうがない人がいるようだけど
はっきりいって邪魔。
根拠もないのに持ち出す話じゃないし根拠があるならはっきり示すべき。

>57
失礼ですが、科学的根拠が欠けると思います
記事には「これまでの６年間に死亡者数を調べたところ、約60人。このうち約30人が突然死でした。」
決して「原因不明の突然死」とはありません
勝手に改ざんして「原因不明」って書かれると不安をあおるだけです
死因に「原因不明」ていうことは、ありえません
死亡診断書には、ほぼ必ず、死因が記載されます。

いろいろな意味で、あせる気持ちや不安はわかりますが
情報は正確に伝えていかないと、良くないのではと思います

>63
＞死亡診断書には、ほぼ必ず、死因が記載されます。
ガンで死んだって、心不全、多臓器不全。
エコプラザ多摩の有毒ガスとは記載されないぞ。

>62
君にとっては邪魔者だろう。
根拠が明白なら告発されてるだろうよ。
エコプラザ多摩の工作員君。
早く吐けよ。

反対意見を受け入れて貰えない相手を
全部工作員呼ばわりするしかない反対派は
そのバカさでまともな反対派の足をひっぱってることに気付け。
反対派をバカにみせかけようとわざとやってるのか知らんけど。

>>66
最初からわざとやってると思ってる。
相手を○○だ！って言うのは、対立姿勢に持ち込んで煽りたいから。
意見や指摘をわざと聞く耳を持たないスタンスを見せて、反対派が孤立するのを狙ってる。

そうとしか思えない。

＞６６

反対意見を唱える相手を
アカ工作員呼ばわりする賛成派も
そのバカさでまともな賛成派の足をひっぱってると思うのですが
賛成派をバカにみせかけようとわざとやってるんですかね？

＞63
情報は正確に伝えていかないと、良くないのではと思います

おっしゃる通り正確でないですね。自分でも気づかずに主観が入っていたようです。お詫びします。

＞60
杉並の時の施設とは明らかに違う訳だし、杉並の例で比較するのはやめませんか？

杉並病の原因の一つとされる化学物質は特定されていません。明確に違うと言える根拠があるのでしょうか。

＞60
"他の地域の同様の施設"っていうのの、実情がどうなってるのかの情報を見た上で、比較・検討すべきのような気が･･･

私も杉並でなく、そのデータを見て安心したいのが本音です。
多摩市なのか、誰かが探し出すのか、全国に８００でしたっけ、データないのですかね。
健康被害が同心円上ならＮＧ．ないならＯＫ。
相模原・・住民反対を強行したため、相模原側がデータを出すわけがない？
府中・・・半径２００ｍは施設内、住宅はないので比較対照になりにくい？
１００％安全だといえないいま、本当にこのデータを示すことが一番住民が納得する方法だと思うのですけどね。

>>68
わざとに決まってるでしょうに。
いまどき「アカ」だの「工作員」だの80才のじーさんじゃあるまいし。
２ちゃんでは常套の煽り文句だよ。知らないの？

・中立派と言いながら、難癖つけたがる構ってチャン。
・形勢不利になると、「お前は赤」とか「共産」と言い出し話題をそらす。
・データが無い物は信用できないと言いながら、自分の意見にもデータがない。
・「最後まで言わなくても分かるだろ？」と言って逃げていく卑怯者。
・理系っぽいコテハンを使っているが、書いてることは支離滅裂。
・そもそも、理系大卒だったら「物理や」「けみすと」なんて使わない。
・空気読めずに再度コテハン付け出した目立ちたがり屋。

これ全部、自作自演の人の特徴

今回の件は石原慎太郎都知事の指示との噂だが本当なんでしょうか？

http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/seiso_taiki.pdf
長野の圧縮施設のデータです。施設からかなり離れていますが。

＞７２

ほぼ同意見なのですが、最後の「空気読めずに再度コテハン付け出した目立ちたがり屋
」→「これ全部、自作自演の人の特徴」の部分だけ同意しかねます。
コテハンで書き込みしているのは、別に目立ちたいためではありませんし、自作自演もしていません。
本来、主義主張を唱える時は、実名で行う方が望ましく、説得力もあります。
ただ、掲示板参加者の中には常軌を逸した人もいるようで、そんな相手に実名などの個人情報を知られるのは恐怖です。
それゆえ、仕方なく匿名で書き込んでいるわけですが、主義主張に一貫性を持たせ、「なりすまし」の可能性を減らす意味でも、参加者全員がコテハンで書き込むことが望ましいと考えています。
強制は出来ませんけどね。

>>72
なにかカンチガイはいってますよ…
まさか１人の人がすべて自作自演でそれやってると思ってないよね。
そこまでいったらそれはそれで妄想はいってると思う。
そのうちの一つは私もいわれたことある。
それもＩＤ変えたとかわけわからない難癖までオマケつきで。

誰が買いたかって事より、書いてある内容の方が大切なのに
内容を理解したくない理由を書いたやつが悪いからだと決めつける。
あいつは血液型が○型だからうまくいかないんだってのと同じ。

レッテル貼っておけば、自分の中だけはうまくいくってタイプの人だと思います。
こういう人って自分を冷静に見つめることはしないのです。

ひらさんのなりすましがいるってこと？
コテハンつけて、トリップつければ確かになりすましは防げるけど
なりすましなんて現れてますか？
自作自演を問題にするならコテハンなんてなんの意味もないし。

>>75
被害妄想ですよ
前スレの268に対して反応した人に言ってるんです。

>>76
・・・

>>74
ありがとうございます。私自身そのデータは初めて見ました。
少し安心できた。と思い、調べてみましたが、
町田市の方からそのデータの意味について書かれているのを見て・・・・。
http://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/051203doc3.html
まだデータが足りないようです。

↑上記Ｑ＆ＡのＱ１１＆Ａ１１の部分です。

というか、どうでもいい話題はスルーしようよ。

>>69
>明確に違うと言える根拠があるのでしょうか。
杉並病の場合は、
受水槽の問題？とか、
いろんな種類のモノを一緒くたに圧縮してたとかあった訳で。

で、とりあえず、それらに関しては改善されている訳で、
そこは明確に違う訳ですよね？

確かに、だからといって安全性が証明された訳じゃありませんが、
この状況で杉並の例を挙げたところで、
多摩市側からは"杉並の施設とは違う"という返答しか、
返って来ないんじゃないでしょうか？
これじゃラチがあかないでしょ？

＞７８

「なりすまし」というのは、特定の個人になりすますという意味ではなく、
「賛成派」「反対派」「中立派」になりすますという意味です。
もちろん、コテハンだからといって、「なりすまし」を完全に防ぐことは無理ですが、一手間増えることにより、可能性を減らすことになると考えています。

＞７９
了解しました。

>>79
自作自演の意味を全くわかってないね。
ややこしくなるから黙っててくんない？

けみすととか言う人が自作自演だっていうなら
けみすとにレスしてる人＝けみすとってことだよ。

君は反対派をバカだって思わせたい賛成派？
だいたい今頃になってなんでいきなり前スレ268なんてもの
持ち出してレスしてるわけ。

>>84
>>72の内容が、そんなにお気に触りましたか？

>>82
杉並がなければ、ここまで住民は反対しないですよ。
原因の化学物質が特定できないこと。不燃物の５〜６割はプラスチックで、
プラスチック圧縮実験で発生する化学物質（わかっているものだけ）が杉並に
非常に似通っていること。杉並は別と言い切れないから不安なんです。
活性炭だって新品でトルエンに対しては９０％だけど、それ以外は？？？
http://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/report200512.html
町田市の議事録があります。これと同じ状況だと思います。
この中にもあるように多摩市が同様の施設（杉並以外）の調査をどれだけ誠意をもって
しているのか、問題になってないだろうでは納得できないですよ。

>>85
本当にどこまでもバカな人だね。
気に障ったよ。議論に邪魔だからね。
まさかそこであれこれいわれてるコテの自作自演だとか
思うほどはバカじゃないと信じたいが。
誰が自作自演とか、誰がどの党を支持してるとか
だれが工作員とかもうウンザリ。
そんなこといちいち出てきて指摘しておりこうさんのつもり？
誰にだって判断力はあるんだよ。
余計なこと持ち出して議論さまたげるなよ。
な？おりこおうさんだから　黙ってみてなさい。
そんなことしか書くことないなら。

>>87
>>87

匿名スレなんだから自作自演、成りすまし別にいいんじゃないですか。
そのかわり見破って指摘しても問題なし。
指摘されたからってヒステリ起こすのも身勝手だよ。
駆け引きと割り切りましょうね。大人気ないですよ。

反対派諸君！！

廃プラ処理施設に反対したければ、今度の市議選挙で協賛糖にいれるしかない！！

なんだか気持ち悪い役所ですね…。暴力団？

大騒ぎしているのに多摩広報に一つも記事に載せない…。
多摩市には金正日でもいるのだろうか？
行政じゃないよ。市民を無視したオナニー公務。

>>91
いや、ウヨクがらみじゃないの？

>>91

「右翼」と言うのは政治を建前に自分でやりたい事を強引に行う人達
ですからね。相手の気持ちより自分の満足を優先するんですよ。

行き着くところは「右翼」＝「暴力団」ですよ。

93へのレスでした。

右翼はあくまでも行政は建前で、本当のことを言われると
「オウム」と同じで辻褄が合わなくなります。
広報で「人権を守りましょう」と言っているお前達が守れと
言いたくなります。

連続すみません。
昨日の「宇宙船地球号」見ました？
今プラスチックは石油に戻す技術があります。コストはわかりませんが…。
なぜプラスチックを燃やすと有毒ガスが出るのかわかっているのでしょうか？
それなりに意味があります。本来、燃やすには勿体無い位の物質だからです。

>>86
もうちょっとよく読んでもらえれば、
こちらの意図も伝わるんじゃないかと･･･

"杉並と違って安全だ"とは一言も言ってない訳で･･･

後半５行を重点的に読んでいただけるよう、
改めてお願いします。

>>96
昨日言ってよ･･･
（ムリか）

>>98
素敵な宇宙船地球号
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2007/20070311/index.html

まずは、リサイクルについての修正

>>50
>分別回収した中の何％ですか？10％もないですよね。
少しだけ再利用して「リサイクルしてますよー」って言うためだけですよね。

どうなんでしょうか？一応、微妙なテーマなのでデータ重視主義で行きますね

独立行政法人国立環境研究所　循環型社会・廃棄物研究センターのデータから
http://www-cycle.nies.go.jp/precycle/index.html
ペットボトル
http://www-cycle.nies.go.jp/precycle/pra/pet.html　を見ると

平成16年度は　自治体分別収集23.8万トン中 23.1万トン が再商品化されています（約97%)

ただ、よく見ると
自治体分別収集しない「自治体処理・処分」が約17万トン以下程度はありそうです
確かに、この行方は、どうなんでしょうね？

自分の結論
�@ペットボトルの国内出荷量の約50％程度は再商品化されている
�A再商品化の量は年々増えている
・・>50さんのソースは？

おまけ、プラスチック製容器包装のデータは
http://www-cycle.nies.go.jp/precycle/pra/youki.html
にあります

>70
>多摩市なのか、誰かが探し出すのか、全国に８００でしたっけ、データないのですかね。

もし、横浜市でよろしければ
★　プラスチック製容器包装中間処理施設の環境調査について
http://www.city.yokohama.jp/me/pcpb/info/dashikata/das12.html　にあります。

個人的には「化学物質については可塑剤なども含んで　まぁいい線いっているな」という感想です

ここで、
・トルエンジイソシアネート…杉並病の審査時にも話題になった物質（ウエルタン系から発生するのでは？と言われている）
・フタル酸ジメチル・フタル酸ジエチル・フタル酸ジブチル・フタル酸ジヘプチル…プラスチック可塑剤です。
まぁこれに、へクサクロロブタジエン、ニトロビフェニルを加えての監視物質にするのが
無難なところでしょうか？

住民エゴの勝利か。

(続き）

ただ、多くの方が問題にしているのは「大気中の化学物質の濃度」ではなく、「人の健康に対する影響」ですよね

これについては、
「人の健康に対して影響を与えない濃度」の項目はあります『環境基準』です
「人の健康を保護し、及び生活環境を保全する上で維持することが望ましい基準」です
まずは、環境基準も一つの評価軸に入れるのは、妥当なところだと思います

その他には、多角的に調べていますが
一つは個人情報保護法にモロ引っかかりますが・・
・エコプラザ多摩の作業員さんの「白血球数、尿中代謝物（馬尿酸など）、肝臓代謝に関するＧＴＰなど」」を監視してみたらよいのでは

ちょっと皮肉・・
>安全かよく判らないけど私達の子どもで人体実験をしてみようと仰るのですか？
と、ありましたので
まずは、作業従事者の方に、被験者になっていただきましょう。
＋同心円のど真ん中で仕事している訳だから・・エコプラザ多摩の環境推進課の方にもね

>>89
私は自作自演なんかしてないから見破られておこってるわけじゃないってば。
まあそういうスレ進行がＯＫというなら
それはそれでいいですよ。そういう形で参加するから。
こういうくだらないことをぐだぐだ書いたり
人がいったことの揚げ足とったり
誰それは自演だとか何党だとかしったかぶって指摘して
やめろといわれたら指摘されたからってヒステリー起こすなバカとかいえばいいんだ。
まあそれはそれでやろうと思えばいくらでもできるんだから
それでもいいですけど極力そういうことにならないようにしてたのに。
ついでに句読点を少ない文章にして毎回違うＩＤでくればあぼんされることもないし
いいのかもしれないですね。
そんなスレはまじめに読む人はいなくなっちゃうから
ますます賛成派に有利になるだけだと思うんだけども
そうか、あなたはやっぱり賛成派だったんですね
だからここで反対派が情報を交換し合ってると邪魔なんだ
それでスレを荒らしたいからこういう書きこみを歓迎するんですね
いあやだなあやりかたが汚いですよ
はー。

＞１０３
エコプラザはきっと有規則対象事業場ではないでしょう。
それに、みんなが心配してるアレルギーには生物学的モニタリングは無意味なんじゃないの？

どうしても市が強行着工するんならこの際協定でも結びましょう。
年４回の敷地境界と設備周辺での第三者機関による環境測定及び情報公開、
エコプラザ周辺の市有地の公園化、という程度の内容なら市も呑むんじゃないでしょうか？
科学的根拠なんてないけど、ちゃんと見てるから手抜きは出来ないぞ！これ以上設備拡張はさせないぞ！
という意味をこめて。

>>90
＞反対派諸君！！
廃プラ処理施設に反対したければ、今度の市議選挙で協賛糖にいれるしか
ない！！

共産党も廃プラスチック施設建設に賛成しました。
全会一致で賛成ですよ。

失礼、協賛糖ですか。味覚糖の系列の。

>105
>エコプラザはきっと有規則対象事業場ではないでしょう。
でしょうね。特定作業はないでしょうけど、労働安全のためとして特別健康診断
たとえば、有機溶剤等健康診断などやっていただくとか？

>それに、みんなが心配してるアレルギーには生物学的モニタリングは無意味なんじゃないの？

あれ、みんなアレルギー心配しているんですか？
それじゃ、意味ないですよね。うちの息子なんか、間違ってソバ系食べたら死にそうになるもん・・
「わけわからん化学物質で健康被害を受ける」のを心配しているのかと思っていました

>>105
>どうしても市が強行着工するんならこの際協定でも結びましょう。
・・良い案だと思います。ただ、多摩市と川崎市民と協定が地方自治法上、結べるかですね
でも、この辺が、落としどころですよね
まぁ、その前に多摩市は再度、説明したほうが良いですよね

ちょっと、おまけ
>>72さん
けみすと・・って自分は、化学系で、廃棄物行政や法律論に疎いから、そう名乗っているだけですよ
間違いも書くだろうから、指摘してもらうのに便利だし

>自作自演の人の特徴
って何に対して、自作自演するの？

でも、右・左・賛成・反対・自作自演・・・とか、言われても
怒らない・・いや、怒れない・・
いきなり、ココ（まちＢＢＳ）に来た方は知らない方も多いでしょうが
元をずっと追えば、スタートは「２ちゃんねる」なんで・・『なんでもアリ』が売りですから・・逆にないとね
これも、先日の説明会でもあった「野次」のようなもので・・楽しんで行きまっしょう

化学物質アレルギーの怖いとこは、
現代生活が営めなくなること。

その昔、テレビの報道系の番組で見た事例だと、
合成樹脂は一切だめなので、人里はなれた場所で、
天然素材だけに囲まれて、自給自足で生活してた。
アメリカの事例でしたが。

化学物質アレルギーがどんな条件で発症するのか知らないけど、
大量に浴びないほうがいいのは確かなんじゃない？
どの程度を大量というのかもわかんないけど。

そういや、湾岸戦争後で化学物質アレルギーと思われる症状を発症した元兵士が少なからずいるなんてのもあったよね。
米国の国防総省は否定してるみたいだけど。
ミサイルのロケットエンジンの燃料なんかにいろんな化学物質が含まれていて、
これを大量に浴びたのが原因ではないかってのをやってたような記憶だが。

>>106
>失礼、協賛糖ですか。味覚糖の系列の。

いいえ。香迷糖です。南無妙菠薐草。

４月２２日は市議会選挙。今、市議会で廃プラ問題で施工を叩いてます。
協賛糖に入れてね。

>>97
了解です。こちらもそのつもりで後半４行は、同様施設のデータが
ほしいと言っています。杉並はもう出しません。
>>101
ありがとうございます。さすが横浜市ですね。きちんとデータとっている。
あとは健康調査結果ですね。
横浜市がやっているとなぜか少し安心しました。

>>１１１
だめ！だめ！安心なんかしちゃ！
どこの行政がやったって、「有害施設は有害施設」です。

>けみすとさんへ
＞まずは、作業従事者の方に、被験者になっていただきましょう。
＋同心円のど真ん中で仕事している訳だから・・エコプラザ多摩の環境推進課の方にもね

そんな権限があなたにあるのですか？
説明会では、従業員への健康調査は一般の健診項目しかやっていないし、それ以上やる必要もないと断言していました。

>113
>そんな権限があなたにあるのですか？
そうりゃそうです。ありません
105の方が言っているように
「どうしても市が強行着工するんならこの際協定でも結びましょう。」の一環ですよ
自分だって>103で
「個人情報保護法にモロ引っかかりますが・・」って言っているでしょ
通常なら無理です。
従業員への健康調査が無理なら、管理者側の『エコプラザ多摩の環境推進課の方』方ならどうでしょう？
・・・・って、これだって一種のジョークですよ。
現状では
『>安全かよく判らないけど私達の子どもで人体実験をしてみようと仰るのですか？』
って言葉に返す言葉がないんですよね。

どう、安心（理解）してもらえるのかって・・人道的じゃないけど
やっぱり『櫂より始めよ』的な資料提供しかないのかなって思いつきません

>109
>そういや、湾岸戦争後で化学物質アレルギーと思われる症状を発症した元兵士が少なからずいるなんてのもあったよね
劣化ウラン弾はよく聞きました。
それと、一部、化学兵器も用意してたらしく（するなよ！）それに触れた兵士の話は読みました
どちらかと言えば、アレルギーじゃなくて急性の症状ではありませんでしたか？
（アジ化化合物とかの・・）

ところで、心配事って
「わけわからん化学物質で健康被害を受ける」じゃなかったんですかね
急にアレルギーなんか俎上にあがると、不安要素をどんどん振っているようにも見えるんでけど
勘違いですかね

>>72
>データが無い物は信用できないと言いながら、自分の意見にもデータがない。
そりゃそうだ、
理系でちゃんと物事を理解出来るからこそ、データは出せないのだよ。
要するに自分の専門外の事について、そう簡単に踏み入れる事は出来ないって事
をちゃんと理解しているからね。
だからこそ専門家を雇って意見を聞くなりしないといけないわけだ。
ネットで探してパッチワークのように継ぎ接ぎした知識じゃ何の説得力も無い。

＞113
私も条件付き稼動ＯＫを考えましたが、やはりそれでは住民にも被害者が出るのです。
できれば同様他施設を調べてもらいたいです。
町田市の議事録では1000ヶ所あったら1000ヶ所まわって調べるそれぐらいの誠意が行政側にないと住民には伝わらないと言っています。
（少し正確ではないかもしれません。議事録参照ください＞８６）

これ何か関係してる？

ttp://www.hokuriku-shinbun.com/tadasu2/b/index.php?mode=res_view&no=577

>117さん
>やはりそれでは住民にも被害者が出るのです

「被害者が出るのです」・・この根拠は何でしょうか？
最初は、多くの方が引用されていた、寝屋川では、健康被害については受容限度内となっていましたし・・
まずは、杉並の中継処理場以外での、プラスチック圧縮施設によると思われる
健康被害について教えてください

やっぱり、日本は化学物質が子供に及ぼす悪影響について、研究が遅れているようです。
相模原の施設はゆるゆるの日本の環境基準さえ超えているし、それだけの迷惑施設だからこそ本格稼動反対に８万もの署名があつまったのだと思います。
これ以上、危険な化学物質を増やさないのは予防原則から言って当然のこと。
そらから、けみすとさんの息子さんが、ソバに付いた化学物質との複合汚染で倒れないことを祈ってます。
おっと、あなたは安全なところに住んでいるからいいたいこと言えるんでしたね。
今に、あなた方が何者かはっきりするでしょう。あんまり荒らさないでください。普通の市民が入りづらくなっていますよ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2000dir/n2388dir/n2388_13.htm

＞１１９さん
失礼しました。被害者が出るとも言い切れませんが出ないとも言い切れません。
１０００も施設があるのであれば、先にそちらのデータを調べるのが先決かと。
自分達を実験台にはしたくないのですから。

>112
>だめ！だめ！安心なんかしちゃ！
>どこの行政がやったって、「有害施設は有害施設」です。

まぁ、あせらないで・・
自動車も有害な排気ガスは出しますよね。はい、立派な有害施設（装置）

みなさんが例に出す、安全な学校・・
これだって、小学校・中学校に理科室に立派な排ガス処理装置ありますか？
中学校だと有機溶剤も使いますが、そのまま換気口からベーパー（蒸気）は出しますよね
そして、高校高学年だと・・有機溶剤も使いドラフトも使うけど、処理装置は少ないでしょ（空気希釈が主）
で！立派な有害施設

えっ「量が違う」って・・そうです。まずは量次第です
積極的に出すかどうかで変わります。
「有害施設は有害施設」は状況判断がないままに言っているようで単純過ぎませんか

>120さん
ご心配ありがとうございます
そうですね。ぶっちゃけ、息子にとっては、この世からソバ類が無くなれば良いだろうけど、そんな活動はしないでしょ。それは社会の中で有用なものだし、現在の社会の中で生かしてもらうには、それなりのリスクを払うのも集団社会の中での条件だと思っていますから。

>普通の市民って・・誰？
少し化学に長けたって、ネットの世界だもん。あっという間にみんな勉強しているって・・私も法律なんか勉強になったもん
ただ、できるだけ情報を共有して、みんなで考えたいだけです。

一市民さんは　ＩＰ違うみただけど
>>23 寝屋川はどうなのよ？
>>27 判りました。新居も泣く泣く売って、子どももエコプラから遠い私立にやります。。。

って言っていた方ですか？　そうだったら、まずは深呼吸してから行きましょう。

「今日、市場に出回っている化学物質のなかで、量として７５％に当たるものについて、基本的な毒性テストの結果すら公開されていない」（米国NGOの環境防衛基金『Toxic Ignorance（毒性の無知）』1997）といった現状があります。
「便利な生活」のために、化学物質を開発、利用していくことが優先され、安全性の検証は後回しにされがちです。こうした背景のもと、「環境ホルモン」「化学物質過敏症」など、従来予想できなかった新たな問題が表面化してきたのです。

日本の悪習慣である「学歴」だけで人を判断するとこう言う風に
頭の悪い暴力団のような人が現れ、悪い人に国民が引っ張られる
ことになります。
そしていつの間にか犯罪者の仲間入り。


今回の件は単に行政の怠慢の何者でもない。
面倒くさがりやのグループです。気をつけてください。

素敵な宇宙船地球号
「南の島のゴミ革命」
〜油を作る！？魔法の機械〜

http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2007/20070311/index.html

単に市民を騙す形で仕事を進めるならフリーター仕事ですよ。
法律なんて関係ない。知らないのと同じ。頭が悪い。

http://www.cssc.jp/cs.html#g
全国で被害者が出ていないのではなく、分かりづらいだけかも。まだ未知なんだよね、きっと。
とくに女性は症状によってはいいづらかったりするし。花粉症やかぜの症状にも似ているし、女性なら
更年期や身体の年齢的な切り替わりかなぁ〜なんて思って見過ごしちゃっている人もいるよきっと。
全国ですでに稼動している施設周辺住民で、杉並病を周知している人がどれだけいるだろう？

なぜ多摩市に「ドキンちゃん」がいるのか不思議です。
どこかに「バイキンマン」が潜んでいる事に市民は気づいているのだろうか？

やっぱり自分達のごみを減らさなきゃ問題解決にならないよね。
http://www.geocities.jp/machida_zerowaste/
町田も建設問題の後、動いているみたいだし。
マイバック持つようにしたり、マイボトル持つようにしたり、なるべくプラ容器より
紙容器にしたり、毎日じゃなくても気づいたらやるぐらいでも、みんながやれば
廃プラも少なくなるよきっと。

>126 素敵な宇宙船地球号　見ました。でもどうなのかなあ？石油使う量が減るかなあ？
プラスチック製品生産抑制にはならないような気がするんだけど・・・。再利用にはなってるけどね。
応急処置だけど、少しは温暖化の抑制になるのかな？ただ捨てていたよりは、前進したってことだよね。

同じ番組でこんなのもあったね。
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2007/20070128/index.html

>>131
そういう奇病が起こったりしますからね。怖い…。
症状にもよるけど外をまともに歩けなくなるとか。
化学物質を許容範囲以上に吸い込むとなるんですよね？

ID:fLmjBlhさん。
マルチで貼るのやめてもらえませんか？

>>133
立川にはもう貼りません。

100%問題ない施設なんてこの世には存在しません。
単純なゴミ焼却施設だって危険性は少なからずあります。
一定の基準にそって問題ないと認定されたからこそ、施設が建てられるのです。
安全性に問題があると勝手に決め付けるのは、それこそ大きな問題です。
確実に問題があることを証明出来ますか？
出来たならマスコミで流してみてください。
そんなことも出来ない程度なら、問題であるとは言えません。

>>133(ID:fLmjBlhさん。)

そういう問題じゃないんだけど。
まあいいや。このスレ関連内(次スレ等)で完結して下さい。
他スレ(立川以外でも)に影響を与えないようにお願いします。

>>136
管理人さんですか？

>>137(ID:fLmjBlhさん)
管理人じゃないと問題があるのでしょうか？
私はお願いをしているのです。

これ以上はスレの話題にそぐわないので、これにて。

>>138
>管理人じゃないと問題があるのでしょうか？
ん？みんなの掲示板なので一人の意見ではどうかなと？
管理者の意図にそぐわないと言う事なら理解できますが。
ただの仕切りやになってしまいます。

ただのしきりやでしょ。
このスレはそういう人多いと思いますよ。
なにしろすでにちゃんと議会の承認を経て決定したことを
今更あれこれ難癖つけてどうにかしようという
民主主義なんかどこ吹く風
わたしがいやだから議会の決定なんか糞食らえって人のスレですよ？

>>93
「右翼」と言うのは関係が末端であればあるほど扱いが悪くなります。
ねずみ講に似ているんですよ。
最初に関係した人が良い思いをする。
しかし末端が騙されている事に気づくと組織は終了。

結局、周囲は「死なない程度」扱いで騙されている事に気づく。
市長も大変。

右翼は真面目にやればやる程その分ムチを打ってくる。
そして最終的に「死んで来い」と言い放たれる。
結果「殺される、死ぬのがお好き？」と言うわけのわからん目的に向かう。

現状では安全だとも危険だとも言い切れないんですよ。
ではなぜ今回も町田も相模原も長野も、これだけ署名が集まるのか。
杉並病の原因が特定されてないからだと思います。
焼却施設についてはダイオキシンなど解明が進んでいるんですよね。
物質が特定できればあとはその量を管理すればよい。
何が原因か特定できず、その量も不明、症状もまちまち。
では将来何が起こるかわからないのです。そこへの不安のあらわれだと思います。
そして現時点で解明されてないことであれば、仮にその原因で
健康被害が起きても、裁判では、かなりの確立で住民が負けると予想されます。
（杉並や寝屋川の例より）
ですので、稼動する前に同様施設が1000もあるのだから、そっちを掘り下げて
調べてはどうでしょうか。アスベストのように後から大問題になることもあるのです。

�@俺様がきいていないときに決まったことなんか俺様の知ったことではない
�A俺様がきいてなかったのはいつもつまらない話ばっかりしてるからで
大事な話をするなら俺様にちゃんとことわってからするべき
�B俺様がいいと言ってないのに強行するなんてもってのほか
　↑
客観的に見た反対派の民主主義。

と、俺様がのたまっております

＞１４４

その意見、ちょっと論理的に無理がありません？
１人、もしくは、ごく少数の人間が反対しているだけなら、確かに「俺様」の反対かもしれないけど、
反対署名した２万人が「聞いてなかった」「強行はもってのほか」って意思表示してるんだから、
少なくとも「俺様」の反対ではないでしょう。
それとも、「俺様」が２万人っていいたいのかな？

>>119
寝屋川で廃プラ関係で問題だとしてるのは、一部の人みたいですよ。
そして廃プラ周辺に住んでる人たち独自の問題も抱えています。
寝屋川の人たちにはわかる話なのですが、ここではあまり詳しく書けません。

2万人の大部分はわけもわからず反対派に都合良く捏造された
ﾁﾗｼの内容に騙されてるってのはﾉｰｶｳﾝﾄか？

＞１４８

あなたに釣られちゃったみたいですね。
でも、今気付いたから、今後はスルーします。

渡辺幸子市長の任期は、長いですね。
リコールするにしても、有権者の１／３必要？
任期は2002年4月21日から2010年4月20日まで

つりでもなんでもないんですけどね。単なる事実だし。
ｽﾙｰするなら黙ってすればいいんですよｗ

人口比からいっても川崎市多摩区の人口20万人
東京都多摩市の人口15万人　まあ稲城やその他は誤差として
35万人中の２万人ってことは35人学級で2人の意見ですよね。

学校のクラスでも公立だったりするとたいていクラスに
ひとりかふたりこういうめちゃくちゃな理屈をこねて
クラスで決めたことに従わない迷惑な人っていませんでしたか？
比率からすればちょうど同じくらいです。

俺の知らない間に委員をきめたって俺はやらないとか
文化祭の出し物が○○なのは俺は反対したんだから手伝う義務はない、とか。

２万人という絶対数を持ち出すと多そうですが、分母が35万人ですから
やっぱり一部の俺様の意見にすぎません。
それとも学級会で全員一致でみんなが気に入る案が出るまで
勉強もせず、給食も食べずに話あいを続けるのが民主主義ですか？

>>151
2万人という数字に関して、絶対数が多いと認識してるじゃん
相変わらずあなたの理論はむちゃくちゃｗｗｗ

>>148
それより多摩広報に今回の件が記事にされないのは情報統制では？
それこそ都合よく捏造された広報ですよ。
きれいな事ばかり書いてあるが、実態は…。

絶対数がいくら多くても意味はないって言ってるんですけどｗ

何万票とっても選挙で落選する人はいますよ。
それとも２万票とったら誰でも当選ですか？
そりゃ都知事選が楽しみですねｗ

俺様に都合のいいように理屈をこねるのはやめましょう。
いやまあだからこそ俺様なんだけど。

ちと、横から失礼しますが。
このスレの人達は寝ないんですか？
率直な疑問でした。

>>154

あなたに釣られちゃったみたいですね。
でも、今気付いたから、今後はスルーします。

と言うか多摩市長は「職権濫用罪」だろ？
わざと遊ばせているんだろうけど。
言う事を聞かなくなったら捕まえれば良い。
それを「足元を見られている」と言う。

遊ばせていると言うか市長も市民もお互いが気づくのを
待っていると言う事かな。

自分で考える時間を与えていると言うのが正解かな？
「市長、それで良いの？」「多摩市民それで良いの？」と
「自分で考え、行動しないのか？」と考えさせている。

あまりにも酷いようだと捕まえるんだろうけど。

反対集会開いて2万人とは言わないまでも1万人でも5千人でも
集まったというなら行政側も考えるだろうけど。
説明会のべ1000人も来てないんじゃ市民の声とか
多数の意見とは考えて貰えないだろうね。
どうみても一部の人が騒いでるって感じだもん。

廃プラ施設建設に反対してる市民へ

反対したけりゃ、

　共　産　堂　に　投　票　汁　！！

協賛堂は補正予算案に賛成したものの、今は廃プラ施設の件で市政を叩いている。
傲慢な市政には投票に答えるのが一番の方法。

反対派の人って他人のカキコにあれこれいうのは得意みたいだけど
何ひとつとして自分から情報発信しないね。
今どこで誰がどういう反対運動を実際にやってますとかないの？
市議の誰それさんのところにこういうお話を持って行きましたとか。
市役所に電話をかけてこういうことを問い合わせたらこういう返事がきましたとか。
このスレでぶーぶーいって、反論できなくなったらROMしますって
結局何もしないでみてるだけ。
自分は何もしないで誰かがやってくれるのを待ってる。
わかっているんだよね。
もしも反対運動なんて大々的にやったら今度は自分が住みにくくなるってことが。
宗教の勧誘の人と同じような目でみられちゃうだろうことが。

本当に多くの人が建設反対を熱望してるなら日曜日にでも
反対集会を開いてエコプラ前から市役所までデモ行進でもしたらどうかな。
団地の中とおってさ。かなり注目されると思うよ。
人が500人でも集まれば…だけどね。
逆に集まらなかったらそれが大多数の市民の意見ってことで。
自信あるならやってみたらいいよ。

>>160
＞協賛堂は補正予算案に賛成したものの、今は廃プラ施設の件で市政を叩いている。

ここの経緯を説明するのが先。

２万人の署名は大きいですよ。
渡辺幸子市長は、前回の選挙で約２万６千票しかとっていません。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2006/13/00002022.html

＞１６１

別に、反論できなくなったからROMしてるわけじゃないですよ。
以前、１５１、１５４のような支離滅裂な意見にも反論していたら、
「おかしい人を相手にしている人も迷惑な人と思われるだけ」との指摘があったから（前スレ２９７参照）、
スルーしたんですけど・・・。

>>163
でも川崎側のほうが盛り上がってること考えると
その署名のうち多摩市長選に選挙権がある人どのくらいなかなあ。
多ければ市長も考えるかもしれないですね。

>>164
ひらさんてホントに一切訳にたつことかかないかたですね。
いらないツッコミと言い訳ばっかり。
少しは何かやって情報発信なさったら？

あ、お前もなーとか言われるといやなんで書いておきますが
私はとりあえずポスティングされた廃プラ問題についてのチラシ転載などやっております。
ちなみにきのうポスティングされたひさかさんのほうれんそうは
また廃プラ施設については一切ノータッチでした。

>166さん
そのチラシどちらで見れますか？

でも役所もそうだけど、バブル世代って威勢（傲慢）は良いけど、
中身が無いのはなんで？
ただ面倒臭がって「それでいいんだよ！」と手順どおり仕事をしない。
しかもそれがまるで「頭良い」と言うような言い方をする。
今回の市長はどうだろう？

そんなの単なるチンピラフリーターでは？
学歴は何の意味も無い。

教わった事を知っていて、それを実行できる能力があるから「高学歴」
であって教わった事を無視してそれがまるで間違った事の様に
言う様では高学歴は間違った事を覚えていると言う事になり、
高学歴の意味がわからなくなる。それが上祐。

まず市長は基本に返って日本国憲法前文から理解した方がいいかも。
でも彼女は「こんなの古い間違っている」と言うかな？それって何？
自分の法律を勝手に作って実行しているのか？

＞１６５

あなたが釣り師でないことを願って、反論しましょう。
＞少しは何かやって情報発信なさったら？
とのことですが、相当数の署名を集めましたし、多摩市議会も傍聴に行ったりしてますよ。
ただ、このスレッドに関して言えば、「一切訳にたつことかかないかたですね。
いらないツッコミと言い訳ばっかり」みたいな挑発とも取られかねないレスも見受けられますので、
残念ながら、真剣な議論は無理かも知れないと思う時もあります。

今の世代は法学部を出ても日本国憲法前文を理解する人は少なくなった。
団塊の世代までかな？心から理解が出来るのは？
お金は二の次。平和、安全第一。

またヘンな流れになってきたな･･･

建設反対で、署名とか集めている団体もいるみたいだけど、
そういうところで、同様の施設周辺の環境調査をしたりはしないのかな？
もし問題があるなら、これほど説得力のあるものもないと思うんだけど。

環境調査って、大変なのかな？
期間とか、金銭面とか。

>>170
あなたがここ（ＢＢＳ）で役に立つ情報を発信しないこといってるわけですが。
署名を集めたならどこそこでどれくらい署名を集めてその時の反応はどうだったとか
傍聴いったらこういう話があってとか、いくらでも伝えられることはあるはず。
「書かないだけでやってるもん」なんて嘘か本当かもわかりません。
ここ（ＢＢＳ）では参加しても邪魔なだけで訳に立たない人間ですね、って
言っているのです。日本語わかる人なんでしょうね？

>>167
書いたようにポスティングされているチラシ（家の玄関に入っている）なので
どこで見られるかはわかりません。発行者の事務所に問い合わせれば
見せてくれるとは思いますよ。共産党の事務所とか、岩永ひさかの
事務所とかね。逆にいえばポスティングされてないひとは見る機会が
ないだろうと思うのでここで情報として発信しています。

>>ID:AHX8u5eoさん

いらないツッコミと言い訳ばっかりが嫌なのであれば、>>165のレスは不要ですね。
役に立たないスレはスルーして、情報発信だけをお願いします。

>>170
ひらさん、相当数の署名を集まられたとのことお疲れ様でした。
署名集めに関してはこのスレでも再三
「署名集めにつかわれた説明は嘘が多い」などと言われてきましたが
それに対して署名を集めた側から自分たちの使った文書が
提示されないことが不思議でしょうがありませんでした。
相当数の署名を集めたということは近所のかたに口頭でお声かけを
なさったということではないと思いますし
何らかの説明文を作成してそれに対しての署名を求められたことと思います。
大変お手数ですがその文章をこちらにアップしていただけないでしょうか。
（アップしようとしたら本文長すぎとのエラーがでますので
　ふたつに別けさせて頂きます）

続きです

わたしは永山在住で永山駅を利用しているのですが
駅近辺でも署名運動をみかけたことがなく、家にもまわってきたことがありません。
近所のかたにも聞いてみましたが皆同じようでした。
なのでいったいどんな経緯でどのような署名集めがおこなわれ
どんな説明があってどれだけの署名が集まったのか知りたいです。
またこれからさらに署名を集める予定はあるのか
あるとしたらどこでどんな形で署名集めを行うのか知らせてほしいと思いますし
同じように考えている人は多いのではないでしょうか。
（いつ、どこでとはっきりしていれば前回の署名集めの時にも
署名に伺うことはできたと思います）。

よろしくお願いいたします。

署名はおもに主婦の方々が集めていると思いますので（バックに団体がいないので）
今週だったら永山駅前で日中の時間帯でやっていると思いますよ。

一番確実なのは、はるひ野エコプラザ対策部会の方々の下記日時に行けば良いのではないでしょうか。

http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/%b5%c4%b2%f1%b0%b8%c0%c1%b4%ea%a1%a6%c4%c4%be%f0%a4%ce%bd%f0%cc%be%a4%f2%bd%b8%a4%e1%a4%c6%a4%a4%a4%de%a4%b9
17日　10時〜12時　多摩市署名の集計作業を、トゥトゥジャルダン多目的ホール

↑　177は確実な時間がわからないので178を推奨します。
（あまり無責任なことを言って、違ったら迷惑かけてしまうので）

↑　郵送も受け付けているようですよ。

このまま強引に着工させたくありません！

>>176
署名をお願いします。周辺の方にもお知らせください。

なぁこのスレの話題はこのスレだけでやってくれよ
あっちゃこっちゃで宣伝すんなよ
目障りだ

と言うか、多摩市民って多摩清掃工場でプラスチックを燃やしている
なんて知らない人がとても多いのにビックリする。
鶴牧の知人に聞くと「えーそんな事しているの？」とビックリされる。

今回の件も多摩市民は知らない人多いと思いますよ。
できれば大きくやってほしい。
署名なんて理由がわかれば、かなり協力してくれると思います。

ありがとうございます。
たくさんの団体のかたが署名運動をなさってるようですが
その内容は同じなのでしょうか。
建設絶対反対とか安全性がわかるまで延期とか
ここでもいろいろな意見があるように思いますが。

再度のお願いで申し訳ありませんが
ひらさんでも他の団体のかたでもいいので
チラシの内容を是非アップしてください。
できるだけ自分の考えに添うところで署名できればと思います。

例えば某政党さんのように、賛成しておきながら
今になって急に反対というようなのは信用出来ませんし…。
署名をしたときにチラシなどを浮けとったかたでもいいのです。
是非内容とその団体名をここに載せてください。

アリャアリャ。狸が一匹。

うちの職場（市内）でも、パートの主婦間で署名してたりしてるみたい。
保育園とかそういう主婦のつながりで、
署名の書類とか回ってるんじゃないですかね。

しかし、正直なところ、いまいち理解もしてないし、
かといって、勉強する様子もないまま、
乗せられて署名しているような気がしてならない･･･

＞１７３

やっぱり、釣り師でしたか。
「日本語わかる人なんでしょうね？」みたいな暴言は、同じレベルで相手しないことにしたので、
申し訳ないけど、今後はスルーさせてもらいますね。


＞１７５

署名集めですが、私は職場の同僚や趣味の仲間を中心に集めました。
見ず知らずの人から集めるのは、なかなか難しそうだったので。
この方法は、地味なようですが、同僚や仲間が、そのまた友人や家族などに頼んでくれるなどして、
あまり労力を使わなくても、１日平均１０人分ぐらいずつ集まりました。
ちなみに、頼む時に重要なのは、純粋な住民運動であることを理解してもらうことです。
特定政党の政治活動と誤解されると、署名が集まらなくなりますから。
そのため、先月２２日の読売、毎日、東京など全国紙の記事をコピーし、一緒に添付しました。
みんな安心して署名してくれましたよ。

>>187
署名なんてそんなものですよ。
ひどい人になると内容なんかみないで知り合いに「お願いね」といわれたからといって
署名したりしている。
タダだからしといてもいいかなくらい。しかも家族の分までしちゃったりして（苦笑

まあ今度の選挙で一応の結果はでるんでしょうけど
反対派が全員共産党にいれるとも思えないですしねー。
他に反対を表明してる候補者はいないようですが、
自分で立候補する人もいないようですし

ここの反対派のみなさんはどうなさるんでしょうかね。
口先だけじゃないことを市長に知らしめるなら
反対派の対立候補をたてて票を集めるしかないと思いますよ。
なにしろ選挙は民意の反映ですから。
でも自分で手間暇金のかかることはしたくないんだよね。

>>188
おお情報発信だってしようと思えばできるじゃありませんか。
署名の集め方なんて非常に役立つ情報だったでしょうに
それをほっぽらかして下らない言葉遊びだけしてわけですね。
もっともあなたはネット初心者のようですから天然だったのかも知れませんが。
多少はｽｷﾙがあがったようですからこれからは役立つ情報をお願いします。
なるほど初心者のかたにはﾎﾒﾎﾒしてお礼をいって気分をよくさせてから
具体的に手取足取り情報を引き出すためのお膳立て（具体的な質問）をしてあげれば
なんとか情報が出てくるわけですね。これからはそうします。
あ、このカキコはひらさんへの私信に見えるかもしれませんが
コテハンをつけていない多くのひらさんライクな反対派のかたへのレスでもありますので
いちいち「あなたは釣り師なのでレスはしません」というレスはいらないですよw
言っておかないとまた余計なレスつくから念のため。

右翼も左翼も行き着く所は「ねずみ講」。

しかも厄介なのはお金だけでなく心身ともに「死なない程度」に
させられる「宗教」。

変な宗教にはまらない様にしましょう。

国を使って「ねずみ講」を始めたのがＡ級戦犯。
そのとおり破滅した。いつかは破滅する。

＞１９０

「ホメホメ」は不要です。「最低限の礼儀」を持ち合わせていれば、
賛成派、反対派関係なく、真面目に対応しますから。
それと、そういう小馬鹿にしたようなレスは止めた方がいいですよ。
スレが荒れる原因になりますので。
あなたとの議論が長くなるといけないので、私も、この件に関してのレスは不要です。
言っておかないとまた余計なレスつくから念のため。

＞１９０
あなたの存在そのものが施設に対する不信感を煽り、
反対派を増やす効果があるとおもいます。
これからもどんどん推進派の隠された内面を披露してくださいネ。

反対派の人って単純だネ♪

同じことを反対派のふりしてやったら今度はみんな推進派になるんだネ

>>193
荒れるのを懸念してるふりしながら
相手の猿まねレスつけるのって
ホントに天然の荒らしですね、あなた。
それともわざとなのかな〜。
ほんと反対派がばかにみえるように
やってるとしか思えん。
レスいらないって言われてるのに
どうしてもつられて書いちゃうんだよねｗ

横から失礼します。

ここでのやり取りを見ているかぎり、言い返さないと気が済まない
精神的に年齢の低い方々の口ケンカにしか見えません。
関心があって本日初めてこのスレを拝見させていただきましたが、
この件に関しては、やはり無関心の態度を貫くのが賢明だなと思いました。
政治的な側面も含め、私自身の世の中への判断材料には一切加えないつもりです。
私は何もしませんが、より建設的な議論を行っていただくことで、よりよい解決が
なされますよう、心より祈念しております。

皆さん頑張ってください。失礼致しました。

だからスルーしろと何度も言うとろうが･･･

>>189
うちに共産党の安斉きみ子氏のチラシがポスティングされてて、
それを読んでみたんだけど、
べつに建設反対って訳じゃないんだよね。
あくまで、住民への説明責任を果たすまで計画を強行するな、
っていうだけで。

まぁ、個人的には、なにがなんでも反対というより、
ある程度納得のいくモノであるなら、
賛成をしてもいいと思ってるクチなので、
説明責任を果たすまで計画凍結っていうのでも満足なんだけど。

気持ち悪い。

自分でやった事はその内返ってくる。
人を騙せば人から騙される。人を馬鹿にすれば人に馬鹿にされる。
感謝される事をすれば感謝される。
多かれ少なかれ自分に返ってくる。嘘つきは泥棒の始まり。

なんか言い合ってる人達って、ため息がでるほど頭悪いね。
もっとマシな話し合いできないのだろうか？
>>197
同意です。
これカキコんだら、もうココ覗くのはヤメにしよう。
言い返したくてウズウズしてる、頭の悪い連中が
つまらん書き込みしてるのが目に見えるよ
せいぜい頑張ってください

遺伝子組み換え大豆反対、の署名運動を永山駅で見かけたことはある。
某ネット。

たぶん、危険度の認識が、

　遺伝子組み換え大豆　＞　エコプラザ多摩

　　　　　なのでしょう。

ひらって人をヲチするのは面白いけど
廃プラ施設なんてどうだっていいもん

感謝されることをすれば感謝される？？？
同じことをしたって感謝する人もいれば迷惑に思う人もいるんだよ。
そういう人って親切の押し売りするからタチ悪いんだよね。
自分基準でしか物事測れないから。

↓姑息過ぎて、ため息。こんなのいつの間にか市内だけで配り始めたということですか（この行政のありかたに、ため息ばかり）。
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/u/ecopla_taisaku/34c2ed8b8a4d350e.pdf

川崎側にはまだですよ。

この前の説明会で「約束」した「問題施設」について3月中に合意形成するための説明会のお知らせは「まだ」ですか。

まだ？。

多摩市も町田市と同じだな。
安全云々の議論の前に行政の姿勢に疑問を感じます。
だから、役所は市民から叩かれる。それに慣れている職員。

お知らせを出さなきゃ出さないといって怒り
出したら出したで怒る。
結局ただ文句言いたいだけとちゃうのかと。

＞205
読んでみた感想、

・まだこんなこと言ってるよ・・・
・安全性を理解してもらうためのチラシなら、なぜ一番不安に思っている人に送らん？
・これは「絶対作る」という意思表示だな。

はるひ野の住民もなめられていますが、多摩市民も相当なめられてますね。

ちなみに、２４，２５日に市長が約束した着工前の説明会については、多摩市民向けに大規模なものを実施するつもりはないようです。
小規模分散型で、参加資格を限定した説明会のみ実施する方向に動いています。

若葉台のワルツでも、「ワルツ住民限定、人数制限あり」という方法でしか開催させてくれない状況らしい。

>>205
行政に都合のいいとこだけ書いてるね。
住民からの質問に根拠をもって説明できなかったことは触れていない。

本当に、エコプラザの職員は、多摩市の恥です。
先日、エコプラザに廃プラの説明会は何時になったらやるのか？と問合せの電話をしたら何とか課長（声の感じから説明会の司会者？）
が出て声をひそめて「どちらにお住まいの方ですか？」と聞くので住所を言ったところ、「多摩市の方でしたら、自治会を通していただければ、少人数で説明会を開かせていただいています。」
といいました。
「でも、次はきちんと広報して説明会を開くと言っていましたよね？」とさらに聞くと、「あのような形では、我々も疲弊してしまうので、少人数での説明会に限らせていただいています。」
との回答でした。彼らは、きちんと反対の住民を納得させる自信がないため、自分達の抑えている自治会の眼の光っている（近所付き合いもあり）場所でのみ説明し、住民の理解を得たとしたがっているようです。
きちんとした、安全性を示せ住民を納得させる資料があるならば、大人数で行ったほうが、効率的なのにも関わらずやろうとしない。
その証拠に、反対派の多い川崎市側にはまだ案内もしていないようです。　本当に情けない。

>210
一部の多摩市議や一部の推進派の住民が、安全性を強く主張して、この問題に不安を抱えている住民の活動をストップさせているとの噂も聞きます。
露骨に「やめろ」と言っているわけではないようですが、「安全な施設なのに何言ってるの？」、「根拠もなく不安を煽る人が居るようだ」などと言われて、「これはどうも反対するとまずいことになりそうだ」と思ってしまうケースが多いようです。

>210
あなたの方が恥
どこが間違えています・・
多摩市には、先ずは多摩市民の為に活動しています
当然、住所を聞きます。多摩市の市長への手紙は匿名では受け付けません
「あのような形では、我々も疲弊してしまうので、少人数での説明会に限らせていただいています。」・・当然じゃないですか。
人を愚弄するし・・よく考えてみなさい。「川崎市はるひ野地区への説明会に
圧力団体の『町田・・・の会』とかが入って、かつ自分の活動紙まで売っているの・・恥を知りなさい
今度は多摩市は、警察を呼んで状況証拠を揃え今度こそ、公務執行妨害で逮捕すべきです。それが無理としても威力業務妨害の立件は可能ですね。
今度、同レベルの事をすれば検察にも指示をしましょう
どうとっても良いですが、先ずは国権を維持すべきです

一部の反対派の住民が、危険性を強く主張して、
この問題に必要以上の不安を煽って施設の建設をストップさせようとしているとの噂も聞きます。
露骨に「杉並と同じ施設」「エアカーテンはシャワーカーテンと同じようなもの」などと事実と違うことを言って
「そんな危険な施設を作るなんて何考えてんの？」、「100％と安全とは言えないんだって」などと言って
「これはどうも反対しないとまずいことになりそうだ」と思わせてしまうケースが多いようです。

どちらにも言い分はあるし、逆に書けばこういうことだなｗ

>212
>威力業務妨害じゃ無くて偽計業務妨害だって
関係無い杉並病とかで、住民をだまして（脅して）
これだけの公務を妨害しだんだから・・罪は軽くないな

>210
書き方は酷いけど、
法的な手続きが悪くなければ自治体が決定したことに、意見はできないよな
地方自治法９９条を適用はないよね
>自分の活動紙まで売っているの
確かにムカツいた。ＮＰＯ奪取のために入ってくるなよ・・って感じ

＞１９６

そう言いながら、下らないレスするあなたも、荒らしの素質ありますね。
賛成派がバカに見えるようにやってるんですよね。サンキュー?｡


＞２０３

本音の暴露、ありがとうございます。これからも、その調子でお願いします。

>210

＞多摩市の市長への手紙は匿名では受け付けません

回答はしないというかできないけど、受け付けるでしょ？

あなた、エコプラザ多摩の職員さんですね

>212でした。失礼しました。

＞多摩市の市長への手紙は匿名では受け付けません

回答はしないというかできないけど、受け付けるでしょ？

あなた、エコプラザ多摩の職員さんですね

バカじゃないの・・・

またまた”町田廃プラ・・会”が絡んでいるようですね、町田市民も彼らに
かき回されました、住民の不安をあおる文書を配布（特に若い子供を持つ
お母さんがターゲット）町田市民・八王子市民への２回の説明会にも乗り込み
、特に八王子で開かれた説明会は最悪でした、住民をあおり市職員（１０名？）
対反対住民１０００人の構図を作り出し、市職員を軟禁状態にし３時間以上に
渡り”一筆”書けと脅迫し書かせました、彼らは危険性の話はしませんでした
（なんで？）ただただ住民をあおることのみでした。

>>216をみれば「ひら」が単なる粘着荒らしなのは明らかです。
反対派でも推進派でもないでしょうから惑わされないでください。
本人は反対派を名乗っているようですが
これだけ多くの投稿をしているにもかかわらず
反対派として意味のあるレスは署名を集めたというだけ。
しかも内容を問われると新聞記事を添えたなどの逃げに走ったレスのみ。
その他は全部煽りレス、最近では>>216のように
相手を煽るためだけのレスが目立ちます。
（しかもわざわざ夜中の2時に蒸し返しです!)
反対派であれ推進派であれ、単なる煽りレス「だけ」を
コテハンで延々くりかえす必要などどこにもありません。
それで伝えることができるのは嫌悪感だけだし
それをわざわざやっているということは、、、

そろそろ着工だからこのスレをつぶしにかかってるのかな？
関係者にとっても佳境ですね。
反対運動を押さえ込んだつもりで強行着工してもこのまま収束するとは思えないけどねー。

＞２１２、２１３、２１４
穏やかじゃないね。あなたが公務員なら公務員職権濫用罪だ。

>>210
自治会に入っていない人はどうするのか、問い合わせてみる必要がありそうですね。
船橋市なんかは、半ば強制的に自治会に加入して下さいと言われましたが、
多摩市へ転入した時は、自治会のことは何も言われませんでした。

>>ひらさん
>>210氏のように、煽りはスルーした方が良いですよ。
煽りや無駄な話題をしている人が、どういう考えで行っているのか、
分かる人には、ちゃんと分かりますからご安心を。

＞２２４さん

アドバイス、ありがとうございます。
確かに、今、読み返してみると、１９６、２０３はスルーすべきでした。
２２１にも反論は山ほどありますが、卑劣な人間であることは間違いないようなので、スルーしますね。

ひらさんいい加減にしましょう。あまりに見苦しいですよ。
自分が何故批判されているかも考えず
相変わらず批判した人を卑劣と言っていますよね。
＞221も言葉は過激と思いますが
内容は一理あると思いますし、まして「卑劣さ」を
感じるところはないと思います。
そう思われるだけのことをあなたはしてきたし
これからもたぶんするのでしょう。
（244が自作自演じゃないならひらさんのどのレスをみて
まともな人と判断したのか教えて貰いたい位です）。

あなたがもし本当に悪意がないネット初心者だというなら
匿名掲示板には向いていないのです。
２ちゃんであれば「半年ロムってから参加しろ」
といわれる人種です。

もっともこのレスさえあなたには「自分を責める卑劣なレス」
に見えるのでしょうし
そっちが言わなきゃこっちも言い返さないとクチをとがらせる様が
目に見えるようですが
あまりにもしつこいので一度だけ書かせて貰いました。

私は「ひら」を今からNG登録しますのでレス不要です。
よく考えて行動なさることを望みます。

ひらもアンチひらもひらシンパも全部まとめて出て行ってください！！
ここはあなたたちの遊び場じゃないんです。
まともな話が全然できなくなって、まともな話をする人は
みんないなくなってきています。
新たに来た人だって呆れて２度と来なくなるでしょう。
自分は正しくて相手がおかしいと思ってるでしょうけど端から見ればみんな一緒です。

>>225
>>226
え〜、お互いスルーしないでもっとオバカな所見せつけあってよ〜
「所詮この程度のやつらが何を議論しようがムダじゃね？」ってみんなに知らしめるためにもさぁ〜

本人はわざとやってるつもりなんだろうけど、自覚症状がないのがイタすぎて笑えるw

だからスルーしろと何度も言うとろうが･･･

このスレがこうなったことで一番得するのは誰でしょうね？
つまりはそういうことです。

一番卑劣なのは誰でしょう？

>>230
さちこちゃんを裏で操るチーム施工

エコプラザ職員の態度は川崎市や稲城市から要請を完全に無視したものですね。
まして、混乱の原因を作ったといっていい環境推進課長がみずからそのようなあからさまな
態度をとっているとすれば忌々しき大問題です。チラシの件に関しても然り。
川崎市民は川崎市長に対して多摩市行政のこのような不誠実な態度に断固たる対応を
求めればよいのではないでしょうか？

渡辺市長は日本人に恨みでもあるのだろうか？
何か恨みを晴らしているような…。そんな行動が目立つ。

>>232
多摩市職員が不遜な態度に出るのは「お前達の力では建設は阻止できない」
という奢りの表れ。
この廃プラ施設、ちーむ施工に関連する官業の利権の臭いがプンプンする。

ゴミ有料化にしても然り。ゴミ関係業者が手をこまねいて有料化に
なるのを待っている。ゴミ有料化で実質増税してもこういう利権関係で
無駄遣いされるだけ。

近隣住民が施設建設を容認するか、反対して阻止行動するかは
まずきちんとした説明を受けることが判断の前提になるはず。
混乱が起こった原因は説明不足と不誠実な手続によるところが大きいでしょう。

市側は状況をどんどん悪くしている気がしますけどね。
利権云々以前の問題でしょう。もちろん政策判断に他事考慮があれば言語道断ですが。

全会一致で可決されたものに利権は関係ないと思うけどなあ…
多摩の市議選はゴミ有料化が争点になりそうだね。

渡辺市長、北朝鮮の工作員と関係ないよね？
なんだか北朝鮮的共産党のような行政を行っているような…。
公安警察が動くのでは？
階級を無くし社会的に平等な社会と言う本来のマルクス主義的共産思想を
排除しようとする。

駅に教育には良くないパチンコ店（風俗店）を今回の件と同様
ほぼ市民に説明も無く作るし、議員も聞いたときには後の祭り。

「階級を無くす」と言うのは昔は貧富が激しいから、特権を持つような人
（ブルジョア）を排除し貧富の差を緩和させると言う意味。

今の北朝鮮はある意味共産主義では全く無い。真逆。

ID:pNjl0ZaE

みんな引くからやめてくれ。意図的にやってるのか？

渡辺市長、ってどんな方？
女性だから、女性の気持ちをわかってくれるから
選んだ人だって多いはずよね。
それなのに存続を願う人が多いのに、
市立多摩幼稚園を廃園にしたり
子供への化学物質の影響とか無視して強行しようとしてるし
母親として、女としての気持ち、全く失ってるのかしら・・・
所詮、公務員あがり、お役所仕事！

チーム施工としつこく繰り返し言ってる奴って共産党工作員らしいね。
ある筋から聞いちゃったww

わたしは少人数の説明会にしたのはいいことだと思う。
大人数にすると絶対に「市民の代表気取り」の熱血カンチガイや
単なるクレーマーがはいりこんで
「大声で威嚇する・怒号をあげる・多人数で取り囲む」というようなことをやりだす。
こういう人ははじめからそういうことをしたくて参加してるから
説明する側の説明内容がなんであれ納得なんかしないし
（もとよりちゃんと聞く気なんかない）結局説明会をめちゃくちゃにしてしまう。

相手の話を最後まできいてから反論する人ばかりなら
大人数でもまともな進行が望めるけど
説明してる最中にヤジをとばすような人やそれを正当化する人が
混ざっていたらどんな資料を用意してもまともな進行は無理。
それは今回の問題をマジメに考えている「反対派」の人にとっても迷惑だろう。
ただ相手を威嚇して何らかの言質をとりたいとか
自分の不満・不信感をぶつけたいというのは「説明会」ですることではない。

「あんたたち（説明者側）は多摩市の恥だ！」とか
「あんたたちは業者からなんらかの利権を得てるだろ」とか
「某国（某党）のまわしものか」とか
そういう説明と関係ないことをいいたい人は
たしかに少人数で近所の目があってはやりにくいだろう。

けれど真摯な態度で説明を聞き、質問をする人には
少人数で有利なことはあってもなんら不利なことはない。
近所の目を気にする必要もない。

説明会は反対運動をする場所でも糾弾をする場所でもない。
そこらを（わざと）取り違えてないだろうか。
ごちゃごちゃいっている人が望んでいるのは説明会ではなく
職員つるし上げの機会だというのがよくわかる。

反対運動をしたければ別の機会にすれば良い。
なにも市にお膳立てをしてもらわなければできないということはないだろう。

最近ひら氏に往年の勢い(?)がなくなっているようで
かつてひら氏に「ごみ」だの「てめえに説明しても無駄」だの言われたことのある者としては
一抹の寂しささえ感じる次第

私の発言がすこし感情的だったので、混乱をきたしてしまいすいません。
少人数での説明会の場合、当然少人数で話をじっくり聞けるのはありがたいですし、質問できる機会も増えます。
私が言いたかったのは、小さな説明会がダメというのではなく、「少人数に限らせてもらいます」「自治会を通してください」との言葉です。
自治会を通した場合、自分が反対意見を述べると氏名・住所が特定されます。その後、自治会の役員の方が推進派の方の場合には、近所付き合いに影響が及び兼ねません。
また、反対意見を持つ方の家に推進意見を持つ方がやってくるという話もあります。（現に反対署名を回したら、怒鳴り込まれたという話も聞いています）
また、小さな説明会の場合には「何十回説明会を開催しました」というように、何人に対して説明したかではなく、何回やったということだけが一人歩きしかねません。
ですから、「小さな説明会だけではなく、きちんとした大きな会場での説明もしてください。」というのが私の意見です。
何かおかしいでしょうか？

>>245
お気持ちはわかりますし、おかしいとは思いません。
大きい説明会を開いても、参加者が整然と冷静に説明をきくことが
できるなら問題はないと思います。
しかし、それができるなら前回の説明会の際にそうすれば良かったし、
それができなかったのだからこうなったのではないでしょうか。

小規模説明会においては匿名性がない、ということは
裏返せば大規模説明会は匿名性がある、ということです。
前回の説明会で騒いでいた人がみなプロ市民かといえば
そんなことはないわけで、たぶん地域では普通の人ではないでしょうか。
それがああいう場所でああいう行動を取ったのは
匿名性故に自制がきくところがきかなくなったためでしょう。

前回最後までちゃんと説明を聞いた上で質問をしようとしていた人は
一部の「騒動派」のために質問をする機会さえ失いました。
感情的になりやすい人は雰囲気に煽られ押さえがきかなくなりがちです。
そして煽りたい人はそういう人を利用する術を知っています。

今大規模の説明会を開いても前回と同じことになるだけだと思います。

僕は、絶対エコプラザの廃プラ施設

「反対」　「反対」

多摩市のやり方

「恥ずかしい」「恥ずかしい」

署名集めについては、反対派の署名集めにおいても問題はおきています。

独善的な人には「よくわからないことは署名したくない」というのが通じません。
「署名しないのは推進派・賛成派」というレッテルを平気ではります。
（同じようなかたはこのスレでも散見できますが）。
にっこりと「子供たちのためにも署名お願いね」と署名用紙を出す
本人は全く強制するつもりもなく、まともな人は当然よろこんですすんで署名をすると
決めつけるｵｰﾗをだしていることに気づきません。
回覧ならまだしも、職場などで上司や同僚から面と向かって
これをやられたら、どてもことわりきれないという場合も多いことに気づいてほしいです。

＞子供たちのため

社民、民主、プロ市民などが使う常套手段だな。
そのくせ、パチンコには反対しなかったり（某国擁護で）。

自分は、廃プラ施設には反対だが。

小規模説明会では個人の特定によって
近所の推進派の人と摩擦がおきるおそれがある、ということが心配なら
自分（たち）でエコプラザ多摩にいけば見学・説明を受けることが出来ます。

http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htm

回数のひとりあるきという観点からであれば
小規模説明会の他に大規模説明会を開くというのは
回数の軽減になんら関わるものではないのであまり意味がないかと。
それに、その回数の一人歩きで問題にされていることは
反対運動に関連して反対派に不利であるというだけのことで
説明会の趣旨とは実は関係ないですよね？

幸子ちゃんは女性の味方でも某国の味方でもなく
多摩市役所の味方、つーか市役所が担いだ神輿でしょ。
話が早くて悪いことばかりではないだろうけど、
担当部署の話を鵜呑みにして、十分な議論や検証が足りないまま、
ゴーサインをだしちゃうこともあるんだろうねw

>>251
＞幸子ちゃんは女性の味方でも某国の味方でもなく
＞多摩市役所の味方、つーか市役所が担いだ神輿でしょ。
それは言えてるね。さちこちゃんは市役所職員ＯＢ（それも幹部）だし、
市役所が担ぐのは当然なのかも。

ところで、このスレに高名等・草加学界院が巣くっているみたいだけど。

と共産党工作員が言っております。

↑学界院
↓高名糖院

>252さんへ
それは、どうなのでしょう。（確かに複数名での組織的な書き込みは私も感じていますが）
今日の議員のＨＰで知ったのですが、創価大学の先生も杉並病の被害者であり、多摩市のチラシにあった「杉並病硫化水素原因説」は明確に否定されています。

＜某議員のＨＰ：５６４＞
創価大学の名誉所長も、杉並病の被害にあっており、原因は多摩市の主張する硫化水素では決してなく、未だに被害は沈静化していないと語っています。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5131/katsudou.html
・
確かに公明党の市議会議員で廃プラ着工強行に熱心な方はいるようですが・・・、

>>255
252＝ID:T.MAK/c2とはまともに語る必要は無いのでは？
だってあなたも高名糖院だとレッテル貼ってるようなヤツなんだから。

252は自分が共産党工作員だから、右も左も上も下も（↑↓）学界院
や高名糖院見えてしまうんだろうw

>>255

>↓高名糖院
はちょっとやりすぎであることは認めます。

私はごく普通の一般市民であって協賛糖とは無関係です。
多少サヨクっぽいところは認めます。

杉並中継所で草加大学名誉所長が被害に遭われているとはいえ、

現に、
１．公明党市議が廃プラ施設建設を推進している。
２．公明党の支持母体である創価学会員が署名を集めた人に怒鳴り込んだ。

それに２ちゃんねるの草加・公明板で学会の集団ストーカーが指摘されている。

ということは、学会員の行動とこのスレの組織的な賛成カキコが似ているんですよ。
だから、この組織的な賛成カキコが多摩市の学会員である可能性が否定できないんです。
もちろん、現段階では断定もできないですが。

256みたいに私を共産党工作員と煽る輩がいるので、共産党に敵対している学界院のカキコに見えてしまうんですね。

＞２５７さんへ
私の妻の友人も、エコプラザの反対署名を集めていたら、賛成派と称する方達が家に来たと恐れていました。
（どちらの方かまでは知らないようでした。）
この時代にそんなことが、まかりとおることが本当にあるのでしょうか。
私には、まだ真実は見えていません。ただ、子供達への化学物質の影響を気遣う買う親達の気持ちが、そんな一部の方達によって妨害されているのであればとんでもないことですね。
いずれ、真実が明らかになると思います。

多摩市長から、市内各地域の廃棄物減量等推進員に対して、
エコプラザ多摩のプラスチック処理について説明する文書が郵送され、
地域の住民にチラシを配布するよう依頼されています。

昨年９月の補正予算から、今年の２月２４日の説明会まで、
多摩市民には何も宣伝しないで、今問題の火消しにやっきに
なっています。

多摩市は正々堂々と、見直しを求める住民と公開討論会でもやって、関心のある市民をそこに沢山集めればいいんですよ。
そこで周辺住民や市民に考えてもらえばいいのです。

安全性に関する議論が平行線になるのは既にわかっているので、安全と言い切れなくても作るのか、安全と言い切れなければ一旦凍結するのか、市民の意見をきちんと聞けばいいのです。
一旦凍結されて、プラスチックごみの処理に本当に困る状況になったら、市民も真面目に考えます。その議論をきちんと喚起して、解決の方向性を見出せばよいと思います。

もし、安全性の根拠が確かであり、住民を納得させられるのであれば、多摩市はそれを説明すればいいのです。
ほとんどの周辺住民は、確かな根拠で安全性を説明してもらって、安心することを期待しているはずです。

>258
そのような事実が本当にあるなら、噂のレベルにしておくべきではないですね。
日時、相手の発言等をきちんとメモしておきましょう。

メディアで取り上げてもらえるかどうかはわかりませんが、いつか役に立つ可能性があります。

>>260
>多摩市は正々堂々と、見直しを求める住民と公開討論会でもやって、
>関心のある市民をそこに沢山集めればいいんですよ。
>そこで周辺住民や市民に考えてもらえばいいのです。

私はこれに賛成ですね。
とにかく正攻法でやるのが一番です。
そうすれば変なプロ市民などの出る幕もありませんし。
自分たち「だけ」の力でなんとかしようとするのはある意味傲慢でさえあります。
市民はバカではありません。
このスレでもそうですが、憶測やらｲﾔﾐやら、やればやるだけ
うさんくさくみえるだけです。
「証拠はないけど〜らしいですよ」「〜だって誰それが言ってました」なんて
匿名の掲示板なんですから怪文書と一緒です。
そんなやりかたで周囲にｱﾋﾟｰﾙしようとする人は怪しいだけです。

まちＢＢＳをみても永山スレ・若葉台スレ
反対派はなんとか煽ろうとしているようですが見事にスルーです。
たぶんそれが一般的な（良識のある人たちの）対応なのだと思います。
良い悪いではなくてね。
黙っていても自分で考えている人が大半だと思います。

この計画で最も問題なことは、被害の可能性が高い近隣住民にきちんと説明せず
こっそり進めようとする行政当局の意図が見えたこと、
問題が明るみになってもあくまで賛成派の影に隠れて逃げ腰なこと、
賛成派・中立派を名乗る者が反対派の声を封殺しようと活動していることです。
ある意味少数派でもある近隣住民に対する人権侵害が手続を無視して公然となされ、
まかり通っていることが最も憂慮すべき問題なのです。

>>257(252、ID:JhBSyc7Q）
>２ちゃんねるの草加・公明板で学会の集団ストーカーが指摘されている。
>ということは、学会員の行動とこのスレの組織的な賛成カキコが似ているんですよ。
>だから、この組織的な賛成カキコが多摩市の学会員である可能性が否定できないんです
２ちゃんなんかがソースだったり（２ちゃんソースから”ということは”と展開）、
行動が似ているとか、陳腐な言い訳ですね。
言葉だけ丁寧に戻しても無駄。
252と似たレベルで反論すると、あなたの反論の仕方が赤旗そっくりですよ。
それに、まちBBで共産党工作員が工作してるというのは、他スレだけど証明されちゃってるますよ。
（ビラでまちBBの共産党批判書き込みを反論していた）

>>263
＞ある意味少数派でもある近隣住民に対する人権侵害が手続を無視して公然となされ

意味がよくわからないです。誰が少数派でどんな人権侵害がおこっているのでしょうか。
反対派は少数派じゃないはずだし
（それとも反対運動しない人は全部一緒に敵にカウントしたのでしょうか？）
本当に「人権侵害」がおこなわれているならそれはれっきとした犯罪ですよ。

手続きが無視されている、というからには正規の手続きあってそれがなされれば
問題ないということなのでしょうか？
思わせぶりなわりに何も具体的なことが書いていないので
上で私が書いた「怪文書」のように読めてしまうのですが。

このスレって本当にそういう思わせぶりな書き方多いですね。
ちなみに私は何党でもありませんし推進もしてませんし、反対運動もしてません。
エコプラの説明会はいきましたし、以前に見学もしました。
中立でもありません。「今はまだ保留」です。

＞265
健全な生活環境を求める権利は論を待たず、行政行為について知る権利、賛成、反対の意見を表現する権利
も当然ながら憲法上保障された人権です。
反対意見に対してアカ、訴えられるぞ、プロ市民などということで反対派に萎縮効果を来たせば
行為者によっては人権侵害になるでしょう。
あなたの「怪文書」という誹謗中傷はどうでしょうね？

今、テレビ局が取材にきてるぞ（三丁目）

>>264
反対意見や草加だっていってくると、バカの一つ覚えみたいに、
アカだ、協賛だと言いがかりつけてくる。
これじゃあ、共産党と敵対している草加・高名と手口そっくりだ。
草加の教えに「学界に敵対する者は徹底的に戦え」」とかあったよな。
まさにそれ。猫も杓子もアカ・協賛にしたがる。
さては、自分が草加だということがばれて、図星つかれたかなw

で、その共産党がカキコしてたというスレと番号を具体的に教えてくれませんか。

あんまり草加・高名を批判していると、
東村山の議員みたいに転落死させられるんだっけな。

あ〜。くわばら、くわばらwww

>>266
説明会で怒号をあげたり職員に詰め寄って威嚇したのは
反対派を名乗る一部のかたたちだったと思いますが
ああいうのが全部人権侵害になるのでしたら
反対派のかたたにこそ注意してさしあげてくださいね。

住民が行政に「人権侵害」という構成は私の意図する意見ではありません。
人権に関する前提部分でかみ合っていないようです。
現在もこのような考え方があるのですかね？このような前提に立てばこれまでの
経緯も理解はできますが、賛成はできませんね。

このスレは

　　　　　　　エコプラザ多摩
　　　　　　　草　加　学　界

　の提供でお送りしております。

みなさんの一票が廃プラ施設の今後を決める。
今度の統一地方選挙にはぜひ投票に行こう。

川崎市議会選　４月８日（日）
多摩市議会選　４月２２日（日）

>>271
あなたの書く文章ってひとりよがりすぎて理解できません。
「このような考え方」の「このような前提」では「これまでの経緯」って…。
あなたの世界で語るのではなく、誰が見てもわかるように
書いて貰えませんか。
最初の「ある意味少数派」についてもお答えいただいていませんが。

説明会でおきたことは
参加者の主催者に対する威嚇であると私は思っていますが
それをしたのは「住民」ではなく「一部の反対派をなのる人たち」です。
まるで住民が何かをしたようにすりかえないでください。

>>271
>住民が行政に「人権侵害」という構成は私の意図する意見ではありません。

だいじょうぶ。だいじょうぶ。基本的に基本的人権って自然人しか
ありえない訳で、行政に人権なんてありませんよ。

「一部の反対派をなのる人たち」よりも住民の署名を阻止しようとする
「賛成派を名乗る」方がよっぽど住民を威嚇してますよ。

難解に書いた覚えはありませんが、個人の問題でないとしたら日本の初等教育に
問題があるのでしょうか。
「反対派」が「多数派」なら選挙で民意が反映されるでしょう。

言葉にしようと思ったら、私も"今はまだ保留"なんだけど、
このまま有無を言わさず着工ってことになると、
暢気にまだ保留なんて言ってていいものかどうか。

>>276
それでは「ある意味少数派」の「ある意味」はどんな意味なんでしょうか。
普通に「少数派」でいいじゃないですか。
そういう書き方をもったいぶった書き方だ、と指摘しているのですが。

>>275
＞「賛成派を名乗る」方がよっぽど住民を威嚇してますよ

そうかもしれないし、それは単なるうわさかもしれないし
わたしにはなんともいえません。
本当にそうならそれはゆゆしき問題だと思います。

説明会において一部の人が職員につめよったということだけは
私のこの目で見た事実ですので、そのことを書いただけです。

でもあなたたちの書く「住人」ってどこの誰なのでしょうか。
私の周りにも、私の聞いた範囲でも、実際にそういう目にあった反対派の人
もしくは「自分がそういう目にあった」と言う人から直接話を
きいた人すらいないのです。
本当にそんな問題が何件もおきているなら、もうちょっと問題に
なってるとか噂が広まってると思うのですけどね。
まちＢＢＳ以外でそんな話みないですよ。
もしかしてはるひ野のかたでしょうか？
それだと全然そういう話がつたわってこない理由もわかりますが…。

>>278
職員ってまさか、エコプラザ多摩（多摩市役所環境推進課）職員でしょ。
それに主催者側って、あくまで多摩市役所であって、職員は多摩市役所を
代表している訳だから。あくまで主体は多摩市役所という地方公共団体でしょ。
ということは自然人でもないし、法人でもない。
従って、威嚇なんて成立しませんよ。

その辺で人権侵害、威嚇という定義から外れて、論理破綻している。

あんまり民意を反して強制着工しているとＦ票減ってやばいんじゃないんですか？

エコプラザ多摩（多摩市役所環境推進課）は、説明会を実施したから、すべて終わったと
思って、工事着工を指図しているでしょ？
市長のコメント見てもそういう内容だし。

ググッていたらこんなページを見つけました。
創価大学では、化学物質について研究の進んでいるデンマーク環境保護庁の訳まで作っています。（Ｐ８５参照）
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%80%80%E6%9D%89%E4%B8%A6%E7%97%85&lr=
5.3 外気汚染
過去数十年間で、子どもにおける呼吸器系アレルギー疾患の発生率は西洋世界で有意的に増加してしまった。しかしながら、大気汚染はもろもろの呼吸器症状の有意的な増加、および、
喘息およびその他の呼吸器疾患に苦しんでいる人々にそれらの症状の強度をもたらす可能性がある。
子どもは、この点において、一つの特有なリスク集団として考慮されると言って差し支えない。なぜならば、子どもは、体重と肺表面に比較してより多くの空気を呼吸し、それゆ
えに、それらに比例してより高用量の大気汚染物質を全身的に、また局所的に受け取るた
めである。さらに加えて、子どもはより多くの時間を外で過ごし、また、より活動的であ
り、口呼吸を行って呼吸数の増加をもたらす結果を生じる。(２章を参照)

>>279
なんか難しすぎていわれていることがわからないのですが
論理破綻しているといわれても説明のしなおしようがありません。

私は賛成派であれ反対派であれ、誰かに詰め寄ったり
脅しをかけることは間違っていると思うし
（やられたほうが住民ならだめで職員ならいいというのがよくわからない）
それはともかくとしても、やるほうの問題として
自分はいかにも正義の代弁者か、賛成派の代表者・反対派の代表者で
あるようなものいいをするのがいやでうさんくさく思います。
「誰もあなたに代表なんか頼んでませんから！」と思います。

ここでも何度も書いてるけど、みんな自分の頭があって
自分で考えて行動できるオトナなんですから
勝手に代表者みたいなつもりになって周りを扇動しないでほしい。
賛成派でも反対派でも何党でも。
必要なのは冷静に考える時間と、正しいデータです。
それを全部台無しにしてしまうのが一部の過激な人の行動だと思います。
普通にちゃんと考えたい市民が一番迷惑してると思います。

＞２８１　続きです
もし、このＨＰにひどい事を書いている方、反対運動に圧力をかけている方々の中に、その宗教の方がいたとしても、それは単にその方が勉強不足（信心不足？）というだけであり、
組織としては動いていないのではないでしょうか。
そのようによく判っていない方は、化学物質の子供への影響の危険性を創価大学に問い合わせることをお勧めします。

そうそう、公明党で強力な推進市議にも、化学物質を出すような施設を学校の目の前に作ると、子供への影響が懸念されることをよく勉強してくださいと誰か伝えてください。
まさか、この研究結果の訳を見ても「化学物質も量さえ浴びなければ大丈夫。だから環境基準内であればなんら問題ない（小児もね）。」とは恥ずかしくて言えないと思いますけど。

>>278
>もしかしてはるひ野のかたでしょうか？
>それだと全然そういう話がつたわってこない理由もわかりますが…。

私は諏訪住民だけど、エコプラザ多摩（多摩市諏訪６−３−２）の
周辺住民と言ったら、諏訪住民だけではなく、永山住民だって、
都県境越えたはるひ野住民だって入りますよね。

私はたしかにまだ賛成派の方が威嚇したという噂は耳にしませんが、
ゴミ有料化に関しては反対意見が多いのが耳にしています。
与党と民主党は次の選挙危ないんでしょうか。

>>280
説明会を実施したらすべてが終了するのですか？
説明会を実施したら着工していいという法的な根拠を
何という法律の何条に書いてあるのか説明していただきたいのですが。

>>281
さすがは草加ですね。パクリの天才。
福岡市議会でぱくっただけのことはありますね。

＜解説＞
Ｆ票：某宗教法人を支持母体とする党に入る票で、某宗教団体の
友人、知り合いに入れてもらう票。フレンド票ともいう。

かきくけこんきょ

さしすせそんきょ

ざじずぜじすれ(!?)

【情報】エコプラザ多摩の廃プラ施設【交換】　part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1174219119

>>284
説明会を実施したら着工していいという法的な根拠を
何という法律の何条に書いてあるのか説明していただきたいのですが。

法律は関係ないだろ
予算が取れて、契約が締結され、執行してどこが悪い
いい加減、住民エゴはやめとけ
嫌なら住むなよ

あいうえ乙！

結局政党がらみで書いてらっしゃる方は
エコプラの問題も選挙運動のアイテムでしかないんですね。
だから本来なら危険かどうか、危険だとしたらどんな危険がどの程度あるのか
という情報を交換しあえるはずの場所で
>>263のように
>>この計画で最も問題なことは、被害の可能性が高い近隣住民にきちんと説明せず
というような手続きだの何だのほうが安全性より大事な話にされてしまう。

今、時間がないのに、どの党のやり方が汚いとか
どの党のやり方は人権侵害だとかアカだとか学会だとか
そんな話にしてしまうわけですね。
住民にとって何党に投票するかなんていうのはまずエコプラが
安全か危険かのあとに結果としてくることであって
あの党は人権侵害をしただのなんだというのは再度いいますが
怪文書と変わらないですよ。どうせ噂の出所も真偽もはっきりしないんだし。
それくらいならもっと役立つ情報をだして「こんなに危険」「こんなに安全」
とわかるように示してくれたらいいじゃないですか。

なんか、泥仕合の様相ですね。

まじめに語り合いに来たのに・・・。

たちの悪いのが住み着いている。次スレに移住しなければよいが

ID:JhBSyc7QをNGに登録したいところだな。
どうしようもないキチガ○だよな、コイツ。
何の根拠も無く、自分勝手な妄想で他人を（しかも複数）層化扱いしておきながら
自分が共産扱いされると切れると。
図星だったから切れたのかもね、選挙いこうとか言ってるし。

>草加だっていってくると、
>バカの一つ覚えみたいに、アカだ、協賛だと言いがかりつけてくる。
お前が言うなっちゅーーのww
この1行目が矛盾してると思わないのかね？
それともここは笑うところですか（藁

とりあえずID:JhBSyc7Qが「法人」の定義も「自然人」」の定義も「人権」の定義も
多数説から乖離した理解をしているということは理解した。

池田大作 本名…成太作(ソン・テチャク)

日本人ではありません。
チョン臭いアホのおっさん。勲章や権力に貪欲で宗教家らしからぬジジイ。

こんな所にカキコしてないで、財務しろや！！！

「ひら」氏叩きの次のターゲットは？
一部の賛成派の皆さん（含む中立派、保留派）、基本ルールを守りましょう。

＞掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。

埋め。桜はまだか？
ttp://up02.upload-ch.net/src/up020369.jpg

298

299

【情報】エコプラザ多摩の廃プラ施設【交換】　part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1174219119

次スレ

【情報】エコプラザ多摩の廃プラ施設【交換】　part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1174219119