◆◆◆　永山スレッド Part 76　◆◆◆

前スレ
◆◆◆　永山スレッド Part 75　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1157372244

○ ナヤマ画像掲示板
　http://www.jaraku.com/nayama/cgi-bin/imgboard.cgi

永山の警察って取り締まり甘いよね〜
バイク逃亡しても、笑ってやがった。

しっかりしてくれよ！

と、自分では注意ひとつ出来ないような弱虫がネットで吼えてます。

諏訪５丁目のバス停の手前に堂々とパトカー停めてた警官もいるくらいだからいいんじゃねえの？
偉そうに取り締まる立場じゃないよやつら。
前走ってたバスがなかなか右に回ってかないからおかしいと思ってたらまさか警察の車とはね・・
バスの運転手も迷惑そうだったけど、相手警察じゃクラクションも鳴らせんわなｗ

先週土曜の朝にあった70台パンク事件＠永山4丁目団地
被害者の方、いますか？パトカーがウジャウジャ走ってましたね。
犯人＝26歳無職も永山住人だったのかな？

「多摩ニュータウン永山団地」駐車場で発生、現場から半径約４００メートル内で７０件以上
同市に住むパンク男（２６）は精神科に通院中
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/21541/

>>5
俺ではないが、すぐ近くの他の団地で被害が出てたらしい。
ちなみに場所は諏訪南公園前の交番近く。
あまり人がいないとはいえ、よくやるもんだ。

案外公務員だったりするんじゃないの
とにかくサイコ野郎には首輪でも付けとけよ

うち、４丁目ですがこの間パトカーが朝っぱらから来てたのは
パンク事件だったんだね・・・
何事か？と思ったよ。隣の棟の方が駐車場に出てきて警官となにやら
会話してたので、もしかしたら被害にあった方なのかな？と思ってみてました。
犯人が捕まったらしく、一安心ですが相手がき○がいだと本当に恐い。
今回は相手がタイヤだったからまだアレだけど、凶器が人間に
向けられたらと思うとぞっとする。
「き○がいに刃物」とはよく言ったものだよね。
というより、何で実名が出ないの？納得できないよ。

日本人じゃなくて、政治的圧力が掛かっているんでしょ。
毎度のごとく・・・

パンク男（２６）は精神科に通院中って、やらかした事に関係ないよな
「精神病んでるからしょうがないんです」で済まないことを望むよ
半径約４００メートル内で７０件以上って異常な気もするけど。
賠償するとしたらすごい額になりそう・・。証拠がどうかわからないけれど

【前スレダイジェスト】
前スレで出た主な話題。
独断と偏見と若干の修飾が入ってます。

○ 多摩に路面電車を
○ 燃えるごみ週2回の収集頻度ってどうよ
○ 「ル・ジャルダン・ブルー」ドラマに登場
○ ごみ収集有料化（議論はほどほどに）
○ 送迎用短時間駐車スペースで駐禁
○ 永山フェスティバルってこの時期だっけ？
○ 永山フェスティバルにおかんが出場します
○ 駅周辺のトイレ事情
○ さぼてんのトンカツって美味しいかな？
○ セブンイレブン乞田店
○ 永山第三公園で撮影された映画
○ ヘリが低空飛行
○ 諏訪で事故、運転手逃走
○ 多摩大聖ヶ丘高校からドラフト1位
○ 野良ヌコ
○ 日医大の駐車場料金
○ 快「活」倶楽部 多摩ニュータウン店

ほんとにそう思う＞通院中の件。

心療内科とか精神科に通っていて「病気」と診断されれば
何か犯罪をおかしても名前が出ない（保護される）なんておかしいよね。
犯人は「ほかにもやった」と言っているようだし、前々から
こんな事をしていたのかな。
人的被害がないのが一番だけど、それにしてもタイヤの被害額を
負担された被害者が本当に可哀想・・・
中にはこの男の犯行だと知らない人もいるかもしれないし。

精神病なら何でも許されるという風潮には賛成出来ない。

親が放置しておくからこんなことになるんだから
親や親戚が責任を最後まで負うべき。

>>1>>12
馬ーさん乙です。いつもありが�d

エセ人権主義者が精神病患者を差別するなと言うなら、
他の人と同じように（平等に）処罰すべきだと思うね。
権利だけじゃなく義務も平等でなければおかしい。

例の廃墟団地でパンク事件かー。
やっぱり景観も大事だよ。狙われそうな感じはするね。
ここならいいかみたいなのあるよね。

せめて、外装だけでも塗り直して明るくすれば犯罪も防げると思うよ。
自転車で場所を物色していたみたいだし、あの景観で狙われた可能性はあると思う。
住人の方々、ＵＲに直訴してみたらいかがですか。

人権、人権と騒ぐ奴がいるが、普通の市民の人権を踏みにじる奴らの人権ばかり
優先される考え方はやっぱり納得できない。
この事件も対象がタイヤから人に変わる可能性だって十分あると思う。
実際新宿の京王デパートで販売員の眼を傘で突き刺したのも精神病者だった。
勘違いしてほしくないのは別に誰も「精神障害者だから仕方ない」なんて思っていない。
法律上罰することができないだけだ。実際こんな奴が野放し状態じゃ怖いよね。
近隣への注意の意味でも公表すべし。

まとめると尾根間立体交差させろ

ということだな。

いちいち精神病と公表する必要自体無い気もする。
精神病だろうとなかろうと犯罪を犯す人は犯すし、犯さない人は犯さない。
精神病の人が、そうでない人より犯罪を犯す件数って特別多いわけじゃないらしい。
だから、むしろ同じように裁いたほうが差別じゃないと思う。

すいません>>19でまとまってましたね。スレ違いごめんなさい

多摩センターに極楽湯がでけると健康ランドあぼーんか

>>22
豪遊する中学生がくるから大丈夫でしょ？

ゲーセンとパチンコ屋のあるビルの駐輪場はまた無料に戻ったみたいね。

「よこやまの道」完成だって。
17年もかかったんだね。
でも、駅前からスタート地点までどうやって行けばいいか分らん。
今度、挑戦するかな、疲れるかな？
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000610040002

家具とか置いてある大きなリサイクル店って
付近にあります？(永山に限らず)

最近再び、ゴードンの看板立てが露骨に邪魔な置き方をしていますね。
かえり橋から駅に向かうとき、いつも邪魔に思います。
ここ数ヶ月、貝取の方に行かなかったのですが、
（TOYOTAが新しくなったことも気付かずｗ）
あっちのゴードンの看板、おもいっきり道をふさいでるんですね。
先週の日曜に初めて知りました（遅っｗｗ）。

･･･はやく潰してほしいものです。

憎まれっ子、世に憚る。

>>26
桜ヶ丘の川崎街道沿いのどっかにあった
ような気がする。

>>26
エコにこセンター
多摩市唐木田二丁目1番地1

ホームページに販売品リストが写真ででてるので便利。
http://www.tama-seisokojo.or.jp/center_top.html

>>26
・永山ブックオフ
・桜ヶ丘の橋入り口（ラーメン屋向かい）（>>29とたぶん同じ）
・ちいろばの家（市役所らへん）（もうないかも）
・黒川ブックスーパーいとうの隣（もうないかも）
・川崎街道を桜ヶ丘→聖ヶ丘→ゴルフ＆米軍→病院と上り下りした後の平地を１,２�`行ったトコ（オートバックス側じゃなく稲城駅側）

>>25
競技場の向こうのあたりが始点だったような？
約10km徒歩2時間半といったところでしょうか。
案内板がありますが、スプレーで落書きされてたり
肝心なところに無かったりで途中道わからなくなるんですよね。
http://qrl.jp/?239606

ちいろばはとっくに無いよ
東寺方の方

皆さんありがとう！
車でちよこちょこ回ってみます

にゃーん

>>30
これ、いいですね。全然知らなかった。

グルメシティ諏訪団地店、10月31日に閉店だそうです･･･。
店の前に、詳細の書かれた貼り紙がありました。

えっ！グルメシティ閉店か〜・・・
そう言えば、前に行った時から「活気」（というかその前の店もだけどｗ）
というものがない店内だったからな。
永山団地の方のグルメシティに客が行っちゃうのかな。
どっちにしても、コロコロ店替わりすぎ。
次は一体どんな店が入るやら・・・

>>37
えっ、もう？
短い命だったね。

ていうかあんな至近距離に2店も出店するダイエーの戦略意図が分からない。
改装費用だってかかってるだろうし、こんな短期間で潰す意味も分からない。

まさか初めからこういうシナリオだったのかな？

あそこは、酒とたばこもなかったから、１回行ったきり。
そんなお客も多かったんじゃないのかな？

別の使えるスーパー希望。

クリシマ希望。

www2u.biglobe.ne.jp/~k-hina/Default.htm
覚書　ｽﾏｿ

次の店もきっとすぐ閉店しますよ。
短期間に何回も変わるんだから・・・
それより5丁目商店街を活性化させた方が、長く続くよ。
ちなみに>>40さんの
「ていうかあんな至近距離に2店も出店するダイエーの戦略意図が分からない。」
は違うスーパーが来たら永山店の売上下がるからですよ。
多分、クリシマも来ませんな！
今既存で流行ってる店はまず来ないですよ

オーケーストア誘致したら？
めちゃ使えるよ。

話題の死ぬ死ぬ詐欺
多摩市でもやってたんだな

>>46
話題の死ぬ死ぬ詐欺
ってなぬ？

>>47
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160036451

多摩市のも同じ団体によるもので真っ黒け

これが多摩市の例だよ。
http://ameblo.jp/save-mana/
結局、移植は必要なくて安上がりで済んだようだけどな。
余った金はさて、どうするんだろう。

大昔、グリナード永山に入っていた「王味」というラーメン屋
どこかの支店だったと思うのですが、どの「王味」なのか、
現存するのか、わかる方、いますでしょうか？

>>41
千歳屋を希望してみる。

死ぬ死ぬ詐欺とは...
http://sinu-sinu.info/

>>49
１億３６００万円が目標なのに、２億２０００万円ぐらい集まってる。
すごいなあ。

死ね死ね団とは違うみたいだなｗ

しねしねしねしんじまえ〜　♪
世〜界の地図から消しちまえ！　♪

>>51
千歳屋には、もれなくパチンコ屋がついてくるから要注意。

>>44
青木屋を大きくするってのはどお？

「いなげや」なんては？

http://sinu-sinu.info/

>>49

・第１４条（余剰金）
募金額が目標額を上回った場合、または精算後に余剰金が発生した場合、まなちゃんの手術後の病状が安定するまでの間凍結・管理し、まなちゃんの不測の事態に備える。なお、凍結の解除は医師の判断の元に行われることとし、その後、本会の目的に沿った他の移植希望者または団体に寄付するものとする。
・第１５条（活動期間）
本会は、目的が達成された場合、会計報告をもって活動を終了するものとする。

とあるから他の患者さんに回すんだろう。

でも、他でそういうふうにした例はほとんどないけど。
移植したらしたで、「その後の維持のために必要」とか言って...
ちゃんとした会計報告もしないし。

移植で命助かってるならいいじゃん。
１５歳以下ってだけで国内での移植医療受けられないんだから。
その上助かっても今度は免疫機能と拒絶反応の微妙なバランスを薬で保ち続けながら生きていかねばならない。
ほぼメンテナンスフリーで生きられる健康体のありがたみを知った方がいい。

間違えちゃいけないと思うけど、
募金で助かる命が増えるわけじゃない。
金の力で、助かる人の順番をアメリカ人から日本人に変更するって事。

>>62
確かにね・・・。それは言えるかも・・・。

でも親の気持ちからすれば、お金さえあれば子供が助けられる・・・と思ったら、
それこそ藁をも掴む思いなんじゃないかな・・・。だから気持ちはわかるよ。
難しい問題だね。

順番待ちは金だけの問題ではないんだが・・
一応外国の場合当然ながら自国民を優先するわけで、その上で適合する自国の患者がいない場合に
キャンセル待ちのような状態で順番が回ってくるというのが外国人の場合の移植枠。
せっかくの臓器を無駄にするわけにいかないので、ダメにするくらいなら金払える人に入れてあげようくらいの
もの。
もし拒絶反応の問題が解決されれば自国の患者くらい自国で見ろ！てな感じで外国人枠なんぞなくなるだろうな。

雨が降ると家の前の道路にカエルが出るんですが、今日その道を通ったら
カエルが車？に轢かれてて死んでいて可哀想だったので土のところに置いて
おきました。永山にもカエルって出るんですね。

移植募金の両親やその支持者たちは、
自分たちのドナー登録は当然済ましているはずでしょうね？
他人に臓器クレクレ言うわけだから、もちろんギブアンドテイクのはずですよねー？

募金した人達もドナー登録して当然だよね？
「金は出すけど、自分の体はあげないよ」
なんてことは、まさかないよね？
金だけ出して自己満にひたってるなんてことはないよね？

>66
そこだよね。彩香ちゃんというこの募金活動はJリーグ協賛？なみに派手にお金集めて、
渡航、移植成功・・・しかしお亡くなりになった子がいたんだけど、
親のブログが2ちゃんに火をつけたよね。死ぬ死ぬ詐欺の代名詞扱いされいるよ。

・頂いた臓器は「クリスマスプレゼント」と表現。
・亡くなった際に子供の臓器は無提供。何一つドナーとならず。
なぜなら・・・・・体の一部が一つでも欠けると天国にいけないからだそうです。

娘に臓器をくれた子供が居ると言うことを、ドナーの親御さんに対する配慮が全く感じられないですよね。
このブログのミラーを見た際には驚きました。

>>68
えーーーっ？！
もしそれ本当だったら、その両親ども最低のクズだな。
死ね！地獄に落ちろ！と言いたい。

>>68
それマジ？
移植待ちで弱ってて臓器が移植用として使い物にならないとかいう理由じゃなくて？

>>68
そいつらだっけ？善意の施しでワールドカップ観に行ったバカは。

>>59
それだったら問題無い。
だが、トリオジャパンなる詐欺集団はいちいちゼロから募金してる訳。
凍結した余剰金はどうするつもりなんだろうねぇ。
さくらちゃんも一刻を争う事態らしいから（全然そうは見えないが）、急いでる
なら余剰金を使えばいいだろって話。
14日に本家トリオでこのニセトリオについて重役会議を開くらしいよ。
NHKも絡んでるからこれから関心が高くなるだろうな。
マスゴミはネットをナメ過ぎ。

この話はﾅﾔﾏに関係あるのか？

ないな。


そんなことより歩道のあちこちが川になってる。坂の多い街だけに勢いよく流れてるよ

あれ？永山だか諏訪に住んでる、
読めない変わった苗字の人の話だと思ってずっと読んでたけど。

馬引沢通りの「欧風菓子工房プリメール」が休業中。
稲城にある姉妹店「シュエト」にどうぞ、ってなってます。
シュエトで聞いたら職人が足りないって言ってました。
どうか無くならないで欲しい。＞プリメール

関係者、乙！

>75
毎年ここのケーキを誕生日にいただいてるのに…
シュエトもケーキのお絵かき達人いるのかなあ。
スタンプ満タンのカード(まもなく期限切れ）を持って開店を待ち望んでいたのだが。
仕方ない、今年はシュエトに行ってみるかあ…

>>77
スタンプは共通で使えるかもです。

>75
経営者は若葉台の新店の方に住んでる。

まぁ、「美味けりゃ売れる」言えるのそれだけだなぁ・・・・

>>80
そうなんだけど、窯出しポテトのお店も唐木田に行っちゃったし．．．
馬引沢通りからお店が消えていく．．．

死ぬ死ぬ詐欺ってい言うんだ・・・

>>74
そっちは石榑愛（いしぐれ・まな）ちゃん。
死ぬ死ぬ詐欺なのかどうかは不明。

トリオジャパンだから今叩かれてるケースと一緒

○○ちゃんを救う会
　→ ○○ちゃんに巣くう会

>>81
自分豊ヶ丘住民だが馬引沢通り前よりよく行くようになったよ
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝﾀｰしまむらが出来てからだけど

現在、横須賀港に、米空母キティホークが入港しています。
　10月２日に防衛施設庁から、10月上〜中旬に、厚木海軍飛行場
及び硫黄島において、着陸訓練を予定しているとの連絡がはいりました。

防衛施設庁から多摩市の受けた連絡

　実施内容
(1)　硫黄島における着陸訓練
訓練期間･時間　　10月９日（月曜）〜13日（金曜）12時〜３時
訓練機種
全機種（FA-18E(単座)、FA-18F(複座)、FA-18C、EA-6B、E-2C、C-2A）

(2)　厚木海軍飛行場における夜間着陸訓練
訓練期間･時間　　10月12日（木曜）〜13日（金曜）18時〜22時
訓練機種
低騒音機（E-2C、C-2A）

そういえば「たったひとつのたからもの」（？）だっけ、
松田聖子の鼻水ダラーで有名な自閉症ドラマの
モデルになったお宅が諏訪で、
そのお宅でのロケに松田聖子も来たらしいね。

私はさくらちゃんに寄付をしてびっくりするぐらいモテるようになりました
（団体職員　男性　31歳）

私はさくらちゃんに寄付をして宝くじに当選しました
（団体職員　男性　52歳）

最初は迷ってましたが、さくらちゃんに寄付をした直後、持病の腰痛が治りました
（団体職員　女性　40歳）

家族に勧められさくらちゃんに寄付をしてみたのですが、ついに就職が決まりました
（団体職員　女性　22歳）

私はこれで貯金を無くしました
（会社員　男性　30歳）

よもやとは思うがﾜﾗﾀとか期待してるわけ？

ﾊｲﾊｲ.｡ﾜﾛｽﾜﾛｽ｡

たいていの募金は詐欺だろ
野放しにし過ぎ

明らかな詐欺じゃなくても必要経費と称して募金の中からバイト代や交通費、事務所の賃料などを支払うことができる。
何とか手当てとかね・・・

○○ちゃんを救う会のサイトって、どれも実によくできたデザインだな。
プロに頼んだんだろうけど、ずいぶんと金かかってるよな、って感じ。
両親が必死に手作りで立ち上げたとは、とても思えないな。

>>94
http://sinusinu.nobody.jp/1.htm
ここのテンプレ疑惑のとこ参照。
サクラちゃんのほうと同じ野郎が作ってるのは確実。
両親からのあいさつも両者を比較すると手抜き過ぎで笑える。
どちらも子供の写真ばっかり載せて同情誘ってるあざとさしか感じない。

100%使途クリアな募金があったって、どうせ寄付なんかしやしないんだろお前ら。
いつまでもスレ違いにぐだぐだやってんじゃないよ。

とても「正義感から」非難しているようには見えないのがなぁ。

寄付しないことを正当化する理由なんか探さなくても、
寄付しようがしまいがかまわないのにな。

スレ違いだし。

スレ違い、スレ違いって、
バカの一つ覚えみたいにわめくんじゃねーよ。
その一つの例が永山に住んでるんだから、関係あるだろ。

そんなに急いでるんだったら今迄の余剰金の中から出せばって思う人は多いと思う。
寄付しない事の正当化なんて誰も考えてねーだろｗ

死ぬ死ぬ詐欺は新たな集金システム。

今日は橋本で募金活動してるらしいから、多摩市にもまた来そう
過去に美味しい思いしてるしな

>>98
「パトカー来てましたがなんですか？」くらいの関係はあるんだろうな。
そっちは、野次馬が義憤にかられてスレを消費することはないが。w

>>98
まちBBSの趣旨分かってる？

こんなスレに書き込んでるってことは、
それだけ腹立ててる奴が多いんだろ。

誰かも書いてたけど、募金で移植受けるってことは、
金のない人を押しのけて、人の金で臓器を買いあさるってこと。
助かる患者の数を増やしてることにはならないんだよな。

世渡りとずる賢ささえあれば、命も買えるという好例ですな〜

それがバレちゃったのは、こやつがちょっと間抜けだっただけ。

>>104
それはつまり、こんなスレに書き込んで発散出来る程度にしか
腹が立ってないってことか。
日本は平和だよ。w

おっとスレ違い。
ナヤマは平和だよっと。

まあなんだかんだと言い訳をしては、どんな人にだって自分の金を寄付なんかしない奴らばかり。
腹が立ってるわけでも、正義感があるわけでもなく、単に所詮他人事で、したり顔してるだけさ。
そういうのが格好いいとでも思ってるんじゃないの。

おっとスレ違いだ。

かっこつけてんじゃねーよ

流れぶった切ってスミマセンが

永山近辺で紅葉のオススメスポットってないですかね？
買ったばかりのデジカメ使ってみたいのです。

せっかくデジカメ買ったのに紅葉なんて平凡なもの撮っていたらカメラがかわいそう。
そんなもの誰が撮っても同じなんだから携帯撮影で十分。

>>110
変なのは流れの方なので、ぶった切りは大歓迎です。

紅葉なら、ちょっと足を伸ばして多摩センターの
旧富沢家がおすすめですよ。

全通なった「よこやまの道」はいかがでしょ？

「ナヤマ」なんて誰も使わないダサい言い方やめれ。

>>108
みたいな奴は、死ぬ死ぬ詐欺でもなんでも何の疑問も持たず寄付して、
「ああ、俺はなんて良い事をしたんだろう、気持ちいいなあ」
なんて思い込んでる脳天気人間、または自分に酔ってる偽善者。
本当に募金して人助けしたいなら、まずおまいがドナー登録する事。
話はそれからだ。

よこやまの道の始まり、多摩東公園の所の紅葉は綺麗ですよ。

どーでもいー

あぼーん

多摩東公園のあたりは、春は桜で秋は紅葉が楽しめて良いですよね。
今は、フレスコ跡が工事中なのが残念です。
＞１１０さん
永山周辺は、わざわざ遠くに紅葉狩りに行く必要もないくらい
あちこちがキレイに色付きます。
ここが良いよって具体的な場所は、思いつきませんが
いろいろ散策してみてくださいね〜。

皆さん、ありがとー！
旧富沢家、よこやまの道、もう少し木々が色づいてきたら行ってみますね。
ちょっと検索かけたら多摩東公園ってすごく家から近くてビックリ。

ここら辺りは自然が多くて四季折々の風景が良いですね！

１１月頃、フラフラになりながら橋本まで歩いたことがありますが
尾根幹線の紅葉はとても見事なものでした

>>110さんさ〜
あなた謝るくらいならなんで書くの？
自分が書くことくらいちゃんと責任持って書こうよ。
話の流れを切ること自体、大した話してたわけじゃないんだからいいと思うんだけど
スミマセンと謝るくらい悪いことしたんだと思ったんなら書くべきじゃないよ。
軽々しい発言は誤解を生むしやめた方がいいと思う。

なんか変なの涌いてきたな・・・

まあ「すみません」の安売りは感じ悪い罠・・・

あと募金で飯食ってる>>108も

まだなんか粘着しているのがいるな。

馬引沢周りに、結構、建売が売り出され始めましたね。北諏訪小の前にも
数件売りに出そうだし、入り口はマンション建つし、馬引沢の道の所にも
3件、馬引沢団地の中の空き家も更地になって家が建ちそうだし・・・

世代交代ですかね・・・・・

しかし、最近の多摩ニュータウンは、ちっとばかり、住宅の供給過剰で、
建てても売れるんですかね？
特に、マンションは・・・

若葉台、多摩センター、黒川、はるひの、南大沢、堀の内・・
都内に回帰している話もあるし、チョット無理があるように
おもいますが・・・・どう思います。
稲城の南山を造成するらしいが400億円も金をつぎ込むらしい

数年後に、また不動産関連が、バタバタと倒れたら・・・
多摩ニュータウンは、新しい建物が一杯で、空き家だらけの
町になっちゃうのかなぁ

しょせん、募金なんて皆うさんくさい。

都心回帰っていったって、みんながみんな都心に住みたいわけでもないし、
都心と郊外どっちが安いってのもありますからねぇ。

都心で募金すればいいのに。
郊外で募金すんなよな〜

都心なんて息が詰まるから住みたくない。
緑多い多摩がいいね。

お尋ねします。
永山から北里大学病院へ車で行くにはどのルートがお勧めですか？
教えてください。

>>132
鎌倉街道から町田を抜けていけば30分もかからないよ

>>127
駅から徒歩圏の高級マンション＆一戸建てはたいてい
えきからバス便地区に住んでいる人の住み替え。

辰屋上のビデオステーションの前に閉店セールのノボリが立ってた。
無くなるのかな．．．

＞135
漫画レンタルができなくなっちゃって寂しい…
今度から新刊でたら自分で買うしかないのかな

>>134
なるほど・・・ということは、バス便地区はますますゴーストタウンに
なって、住人の年齢は高いままか。

今時「高級マンション」なんてないよ。
どの建物も同じだし、家賃払うなら買ったほうが月々の支払いのほうが
安いことがほとんどかもね・・・。
マンションの価値は住んでしまえば資産価値としては無いも同然て聞いたよ。

オートロック付きのマンソン＝高級マンソンと思ってる人
けっこういるよね。

蝉が鳴いてる。

グリのウオ○○とかは西友みたいに売れ残りそうな商品を半額セールとかしないよね
私が見ないだけかな？完璧売りさばいているの？捨ててるの？

>>141
寿司はよく割引してるよ。
19時過ぎに行くと、だけど。
他の魚は見た事ないや、スマソ

お肉屋さんはコロッケにしたり豚カツにしたりしてるでしょう？
お魚屋さんはまさか　蒲鉾？　干物？

何をもって「普通」のマンションていうか知らないけど
バブル前のマンションに住んでいる人からすれば
今時のマンションは全部高級マンションだｗ
まあ今の金利ならたしかに賃貸でＯＫだろうけど
バブル初期は金利が7％超えてたからね…

>>141
わたしがギモンに思うのはウオツネて時々マグロのすっごく大きいかたまり
（たぶんいいところの半身をキロ単位のサクで）売ってて
値段が20万円とかついてるんですけど…
ああやて表に出してしまったら再冷凍ってわけにもいかないだろうし
あれどうしてるのかなぁ。
翌日あたりに普通のサクにして売ってるのかな

「高級マンション」は厳然として存在する。
庶民が清水の舞台から飛び降りたくらいでは手が出ないだけの話だ。

永山で一番いいマンションといわれているのはどこですか？

久々に永山にきて、昔行ってた今パチンコ屋あたりの飲み屋
どこいっちゃったの？えびすだっけ？モツ煮込み凄く美味しかったのに…

>>135
え〜〜〜っ！キーステーション無くなるんですか?
レンタルの機械3台くらいにお金溜まってるのに・・・・。

失礼ですが、レンタルの機械3台くらいにお金溜まってるとはどういう意味でしょうか？

申し訳ありません。改行がおかしな書き込みになってしまいました

笑えた↑

>>151
ビデオの料金が400円だったとして、そこで500円玉を入れた場合、
お釣りの100円は出てこないで、機械に100円が溜まるかんじ。
溜まった100円は、次借りるとき300円で借りられる。

一言で言えば、お釣りが出ないシステム。

>>147
いいかどうかは別として、新しさでは
ニュータウン通りのホンダクリオ隣のシーズガーデンマンソン、
次に、蔦谷斜め向かいのオーベルマンソン。

今建築中の諏訪１のオーベルエンブレムマンソンが一番よさそうだね、価格も一番高そうだし。

あそこ消防署とか日医大の救急車のサイレンとかうるさそう・・・
夜の音って下から上に響いてくるじゃん。

>>155
坂の途中で、駅から来る場合はかなりしんどそうなんだけど、どうなの？

少なくとも駅まで徒歩５分てのはウソだな。
走れば可能だろうけど。

不動産情報の「徒歩xx分」なんて単に距離で計算しただけだからなぁ...。
（道の起伏などは考慮されてない）

確かに起伏までは勘定してないだろなｗ

あそこら辺は、駅からかえり橋を通って行くので坂は気にならないよ、遊歩道だし。
消防署の横の道路だと結構な坂だけどね。
いずれにせよ、エンブレムマンソンの立地はかなりいいと思う。
あの土地はなんでいままで開発されなかったの？幼稚園用？の土地として確保していたとか聞いた記憶があるが。

同じ団地の人が買うらしいよ、いいねー。

ウチは駅まで11分掛かってたところが近道ができたおかげで9分で行けるようになった。

徒歩１０分で結構歩き甲斐があるなぁと感じる今日この頃です（虚弱体質）。
２０分とか歩いてる人いますかー。

個人的には、雑木林に駅直結マンションを建てて欲しかった。

無駄です。
おそらく、次は駅に住みたくなるでしょう。

教えていただきたいことがあるのですが、子供が歯を矯正しなくてはいけないようです。
歯科矯正はお金も時間もかかるとの事で今かかっている歯医者さんで始めて良いものか
他のお医者さんにも行っていろいろ聞いたほうがいいのか迷っているのですが
どこか良心的な歯科矯正専門のお医者さんはありますか？
また、いろいろ聞くために行っただけで初診料ってかかるのでしょうか・？

わかる範囲で教えていただけると助かります。

今日も永山駅歩いたが、新しいパチンコあたりにあった
１階のちょっと汚い感じの飲み屋さん達のその後わからず。
誰かわかりませんか？

ちよだは調布に移ったよ。

Ｎ健値下げしなきゃだめかな？
ウェア別途にして

>>164
今かかってる歯医者がどのようなところかわかりませんが、矯正専門の歯科医院を訪ねてみるのも
いいかもしれません。子供の歯並びもどの程度かはわかりませんが、あまりに悪い場合は咬合障害
ということで保険診療で受けられる可能性もありますが、通常は美容整形等と同じで自由診療と
なります。初診料もまちまちなのでネットなりで調べて電話してみてはどうでしょう？
その上で数件回ってみて決めるとか。
高額でも子供にとっては一生もののことなのでやるのならばなるべく早い方がよいと思います。

>>164
うちは親戚が歯医者なのですが、都心まで通いきれないので
永山センター歯科にお世話になりました。
特別素晴らしくも安くもありませんが、ちゃんとやってくれて金額も普通でした。
小学生で150万くらいだったかな忘れてしまいましたが。
あと定期検診はいくたびに5000円かかりますが、器具の作り直しなどで
追加料金はかかりません。定期検診は日曜日なので便利でした。

専門医である親戚によれば「安い・早い（短期間）」ばかりを売り物にしてる
ところはあまり信用しないほうがいい、そうです。
あと矯正はどうしても虫歯になりやすいので、そういうケアをしてくれることは大事です。

子供の歯科矯正ならまず問題なく医療費控除の対象になる。
領収書をもらっておけ。

168さん、169さんありがとうございます。
私も下の子がまだ小さいので都心までは通えません。
でも150万ですか〜はぁ〜・・・気が遠くなりました。

うちの子は矯正しなくてはいけない歯がまだ生えきっていないので
ちゃんとでてきたら始めようと思っています。
それにしてもどうして保険効かないんでしょうね。
下の子も眼鏡をかけることになり眼鏡代5万。

教育費を削ることになりそうです。
こんな所で愚痴ってすみません・・悲しくて。

だから保険がきかないかわりに医療費控除が受けられるよ。

うちの子供は約2年前に矯正を受けて（継続中）、次の年の確定申告で医療費控除を申告したけど、数十万円単位で還付を受けられた。（正確な金額は忘れた）

どのくらい戻ってくるかは、医者に払った金額と申告する人の収入によるから一概には言えないけど、お金が戻ってくるのは確実だから申告しないのは損。

確定申告の時期になったら、家族の中で一番収入の多い人（普通は旦那さんだな）の源泉徴収票と歯医者からもらった領収書と銀行の通帳とハンコを握りしめて、管轄の税務署に行けばいい。必要な書類はその場で作成できる。

源泉徴収票は年末に会社からもらえる。何らかの理由で複数枚必要なら、会社の担当の人（経理？総務？）に頼めば必要なだけ発行してもらえるよ。

普通のサラリーマン（と家族）は税務署にはあんまり縁がないだろうから気後れするかもしれないが、最近の税務署はすごく親切に相談に乗ってくれる。一度経験してみる価値はある。

>>171
それは医師の指示ですか？
生える前に正しい位置に誘導するほうがいい場合もあるので診察だけでも受けてみては？
あらかじめレントゲンで位置確認することもできるし。

保険効かないのは基本的に［病気」ではないからです。
出産費用にも保険利かないのと同じ理屈です。（申請すれば別の形で戻ってくるようですが･･）

それにしても眼鏡代で５万て、子供用はそんなに高いんですか？！

>>171
たしかに高いですけど、でも高校生くらいになって
あごの成長が止まってから「やっぱり矯正したいー」とか言われるのが
一番困ると思いますよ。もう完全には治らないし…。
矯正はバネを強くしたときに痛いから小学生だと嫌がるお子さんもいるでしょうね。
うちなんか途中で寝るときだけつけるのに変わってからさぼるもんで
やり直しになったりして（追加料金はかからなかったけど）長引いていやになりました。

みなさん本当にありがとうございます。

172さん、私もそれは考えていて矯正を始めるのなら来年頭から・と思ったりしています。

173さん、まったく生えてない時にレントゲンで位置は確認してとんでもないところに
生えそうだと言うことで生えてきたらまた診察しますとの事でした。
生えてきたら・・を完全に生えたらと私が勘違いしたのかと思い早速予約しました。
ありがとうございます。
出産費用・・私は下が双子だったので100万近くかかったんですよ！
子供お金かかりすぎ！

174さん、そうですね、いじめにあいそうなくらいひどいのでなんとか治してあげようと
思います。女の子だし。

パートがんばるぞ！！

多摩センターある矯正歯科（大塚家具の隣、クマのマーク）では、
全部の歯が永久歯に生え変わる前に顎を広げるという治療をしてくれるようですよ。
寝るときなどにマウスピースを嵌めて地道に何年も掛けて少しづつ広げていくそうです。
知り合いが子どもを通わせていますが確実に顎が大きくなってると言っていました。
矯正専門の歯医者だから保険適用外で料金もかなり高いらしいですけど。
でも大きくなってからの矯正でも料金は、それなりだし
抜かなくていい歯を抜いたりしなくちゃいけない場合もあると思うので
そこらへんを考えて長い目で見れば割安なもかもしれません。

眼鏡も視力が固定してしまったらダメだけど
小さい子どもの眼鏡（就学前くらいまで）は、弱視矯正が殆どだと思うので
それだったら医療費控除に入れても良いんじゃなかったっけ？
な〜〜んて思いますが間違っていたらごめんなさい。

子供いくつかわからないけどやわらかい物ばかり食べさせてない？
顎自体が育たないと歯の生えるスペースが確保できず歯並びガタガタになるのでちゃんと噛まないと飲み込めないようなもの
食べさせた方がいいよ。

双子場合、子供の数×２　の費用ってわけにいかんのですな。
たしか１人だと３０万くらいと聞いていたけど１００万とは・・・
むしろ１度で済む分１．５倍くらいで負けてくれないのかと考えたり。

>>175


> 子供お金かかりすぎ！

これから先、塾やらなんやらで教育費もかかるよ。
いまの世の中、子供は最高のぜいたく品の一つかもしれないと思う。

> 矯正を始めるのなら来年頭から・

ん？　今年(2006)払った医療費を申告できるのは、次の（2007）確定申告だから、来年払った医療費が戻ってくるのは再来年になってしまいますが...

> 小さい子どもの眼鏡（就学前くらいまで）は、弱視矯正が殆どだと思うので
> それだったら医療費控除に入れても良いんじゃなかったっけ？

眼科医の処方箋がもらえれば原則 OK のはず。あとは金額だね。もろもろ含めて１０万円以上だったと思う。

NHKのバカ夫婦に見せてやりたいスレだな

日本　引きこもり　協会
Ｎ　　　Ｈ　　　　　　Ｋ

> 子供いくつかわからないけどやわらかい物ばかり食べさせてない？
そうだったのかもしれませんね。反省します。
生まれつき歯が一本足りないので顎がもともと小さいのかなとも思います。

>いまの世の中、子供は最高のぜいたく品の一つかもしれないと思う。
ハイ、本当にぜいたくさせてもらっています。
そんな意味では裕福な暮らしで満足しています。
どうせ費用がかかるのなら年をまたぐのは損、一年でなるべくまとまるようにと
思ったのですが浅はかな考えだったかな？

お金のこと、子供のこと、歯科矯正のこともいろいろ勉強して子供に一番いい方法を
考えていきたいと思います。
まずは176さんの歯科に明日問い合わせてみたいと思います。
沢山のスレありがとうございました。

貝取の話題って多摩センスレ向け？

よく分からないのでこっちに書いちゃいますけど
明日貝取中で貝取地区の運動会があるんだって。
さっき団地の中でスピーカー使ってまで宣伝してたよ。

>>166
有難うございます。
ちなみに「ちよだ」はあの飲み屋街のどのへんのお店でした？
恥ずかしながら、よく飲みにいきましたが、あそこらへんの飲み屋さん
全て名前覚えていなかった…

>>182
貝取地区は永山圏だよ
豊ヶ丘地区は多摩セン

>>182
いいかげん、やめて欲しいんだよね。
団地対抗みたいなやつでしょ。
毎年参加者集めるのに団地の役員は四苦八苦だよ。
誰のための運動会なんだろ？
楽しんでる人なんてほんの一部でしょ。

>>183
水槽のある店です

>>185
あなたが役員じゃないなら苦労してるわけじゃないからただ出なければいいし
あなたが役員ならいいかげんこんなことやめましょうと言えばいい。
185は誰に対しての文句なの？

>>187
朝からｷﾞｽｷﾞｽすんのﾔﾒﾚ

122よりはマシ。

新しくできたラーメン屋逝った人居る？
コモディイイダと交番の間くらいの場所なんだけど。

>>180
おまい観てる？つーか今日か・・

あばばあばばあばば　踊る赤ちゃん人間♪

>>185
当方、聖ヶ丘。
聖には今も地域運動会はあるよ。
今はどうか知らんが、１０年ほど前は移住者の子供が多かったから
丁目対抗って事で結構盛り上がったよ。いつも学校で会ってる奴が敵になって、
違うクラスで敵だった奴が仲間になってとか。
一種の祭なんだろうな。盆踊りの騒音と比べればカワイイもんよ

>>184
いや…貝取住人は｢多摩センターからバスで○○分｣と言うから多摩センター圏と認識してるはず。

日曜の騒ぎは地域の運動会だったのか…。

わたしの友だちは永山使ってるよ。
だって蔦谷の裏だよ鎌倉街道沿いで。
地区としてはどう考えても永山。
多摩センからバスにのってもつくだろうけど。

>>194,195
バスの便が永山よりも多摩センターのがいいってことじゃないのかな。

せみが鳴いてる！！！

今日たしか最高気温２３℃だもんなぁ

○ヶ丘１っちょうめはクズ人間の部落

私も豊ヶ丘にごく近い貝取ですが、永山利用です
理由は、会社が多摩センタと永山の中間だから！って
定期を永山からしかくれないからです。
ここ数年、深夜バスできたから良いけどね。以前は大変だった。。

京王線なら、新宿−永山間と多摩センター間の
定期代は同じはずだが…

もっと言うと初台-永山と新宿-多摩センターも同額。
永山から初台に通ってる俺は当然後者の定期を買ってる。

何故新宿までかよいっていることが前提なのだろうかw
稲田堤や分倍河原でJRに乗り換えとか
どっか途中の駅（＆そこからバス）とかいろいろあると思うが。

ようこそ！ウソと欲と自己満足に満ちたヒジリタソへ！

>>204
????
何かあったのか？

>>203
朝の通勤電車がなぜ混んでいるか考えれば解る。
乗り換える人間より、新宿まで乗っていく人間が
圧倒的に多いからだ。

>>206
そうじゃなくて、>>203が言ってるのは
「>>200に対してのレスがなぜどれもこれも
多摩から新宿に向かう事で話を進めるんだw」
って事。

俺はさらに「なぜ京王と決めつける！？」と言いたい。

どうでもいいことにこだわるなぁ（笑）

要は、永山と多摩センターの中間に住んでいて上り方向に通勤の人で、
交通費を現金でもらう人は、値段が同じ場合は、多摩センターまで買えということね。
定期券支給の場合は永山までしかくれないということね。

>>207

>>200
は

>ここ数年、深夜バスできたから良いけどね。

と言ってるので、新宿を通っているんじゃないの？
他の出発地があるのかどうか知らないけど。
新宿に出るなら、京王だよね普通。

>>190
きのう食って来たぞ、長浜ラーメン。博多は以前よく出張していたので長浜ラーメン
はよく知っているのだが、トンコツ出汁、粉っぽい独特の細麺、きくらげ、薬味の細
ネギと、博多ではよくある普通のラーメンだ。不味くはないが、スープのコクが物足
りない。都心ならそこそこ客が付くと思うが、九州に馴染みの薄い多摩ニュータウン
ではどうだろうか。麺が生煮えだと文句付ける客が絶対いるだろうな。

>>209
え？新宿から出ている深夜バスなんて定期がどうだろうと関係無いっしょ。
そうじゃなくて永山からの路線バスでも終バスが遅い便ができたってことじゃないの？

閉店情報
グリナード永山　米屋、豆腐屋

最近、閉店情報が多い。

米屋ってきどころだっけ？
閉店しちゃうの？！
粗大ごみシールどこで買えばいいんだ？？

>>213
・ベルブの喫茶れすと
・市役所の売店
・カ○○○キング近くのデイリーヤマザキ

わたしもあそこの米屋愛用してたんだけど
（単にグリナにあったし配達してくれたから）
もうおじさんおばさんも年だから無理なんだろうね。
息子さんは別の場所にお店もってるし…。

>>210
　あのラーメン屋、よく名前変わるよね。経営者は同じだと思ってた。
実際どうなのか知らないけど。前の前の時?食べたことあるけど、普通に美味しかった。
粉っぽい細麺大好きなので、今度食べに行こうかな。

>>216
あそこって前は寿司屋じゃなかったっけ？

都心でそこそこ客が付くくらいならとりあえず行ってみる価値はありってことかな。
基本的にトンコツ好きだし。
ちなみにあそこって駐車場はあるのだろうか。交番の横に路駐はさすがに・・・。

>>214
米屋なんかよりカ○○イキングが潰れればいいのに！

永山小から南に走るさくら通りのゴミを拾ってくれてるお姉さん、いつもありがとう。
あなたは、永山の天使だ！

お菓子の袋とかゴミは家に持ち帰るように。当たり前のことができない奴がいるんだよね。

>>217
コウ鮨という寿司屋でした。駐車場はすぐ裏に２､３台分ある。

お約束だけど
カニバイキング　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>220
そのすし屋で出前頼んだら、まぐろだけ新鮮であとはどう見ても古いネタだった。
一見さんを粗末にするのは仕方ないかもしれないが、誕生会がめちゃめちゃになった。
翌日入れ物取りにきた小僧さんにどういうことか聞いたが、連絡無し。
誠意のかけらも無い寿司屋だ。

常連に差を付ける事はあっても、一見さんを粗末にするなんてことはあっちゃならんわな
まぁそういう時代遅れの店は淘汰されるだろうけど

永山から都心へ通勤してる方に質問です。
もし該当の方がいらっしゃったらお願いします。
朝8時前(7:50頃)井の頭線渋谷着で通うとしたら、京王線と小田急線
どちらを選びますか？個人的な好みで。
通勤定期は京王のみ、小田急＋京王どちらでもOKで料金は問題なし
混み具合、乗り換え具合が気になってます。
実は渋谷からもう一本電車に乗らないといけないんですがそれを
考慮するとどつぼにはまりそうなのでとりあえずは渋谷までとして。
最後に、なぜもっと都心に住まないのかという突っ込みは自分が
一番わかってて落ち込みそうなんでご容赦を。

京王永山7:53発の急行とか乗ると死ねる

>>217
勘違いしてた。マクドナルドの交差点のとこだと思った。
焼き鳥屋の隣ね。寿司屋があった。

>>224
京王を勧めます。この際、時間を考えたら混むのは仕方がないです。
自分の感覚で言うと、乗換えが楽で急行、特急が多いような気がします。

最後に、なぜもっと都心に住まないのですか？とか言ってみる

>>224
井の頭渋谷が目的地なら、小田急の急行で座って下北まで。念には念をで多摩センまで行く人もいる。
下北から渋谷は我慢しれ。

ただ渋谷からの乗り換えがメトロ使用なら、下北で降りずに表参道まで座って、そこから渋谷かなぁ。
帰りも表参道から急行で１本だし。座るために日比谷や大手町まで戻る人までいるからね。
昔、携帯握りしめバイブアラームを設定して永山までの３,４０分寝て帰宅してたのを思い出した。

一回、乗り換え案内で調べてみるといいよ。
お勧めはインフォシーク、色んな設定が組めたり調べられるから。
http://transfer.www.infoseek.co.jp/?pg=tr_route_top.html&sv=SR&svx=101100

実際にどっちとも乗ってみりゃいいじゃん
ただそれだけの話でしょ

>>228
昔のことは知らないけど、今の多摩急行ラッシュ時にすわれるのか？
そりゃ唐木田まで戻って始発待てばすわれるだろうけど、それだって
すごく人が並んでいるときいたことがある。
私は日比谷から帰ってくるけど、夕方だってそこそこ混んでるし
日比谷からのったからってすわれるわけない。だいたい本数が少なすぎ。

今度、仕事で多摩市に引っ越すことになりました。職場の関係上、永山あたりに住もうと
考えています。お勧めの場所や不動産等の情報を頂けたらありがたいと思います。

どなたか情報があれば宜しくお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ
ちなみに、当方独身なので部屋の広さ等のこだわりはありません。

既出だっけ？
元雪印の工場取り壊されてるのって？（日本ビヴァレッジ？）
もう「牛乳坂」の呼び名は使えないな・・ｗ

>>231
永山に来て1年ちょっとだけど、坂が多い地域なので、
車や原付がないのであれば、家探しするときも、気をつけたほうが
よいのでは？

そのくらいしか思いつかないかなー普通のベットタウンだよ。

帰りが遅くなる人はバス便しかないところはやめたほうがいいと思う。
山坂が多く、なおかつ車歩道分離のため、駅から○分の広告には
まどわされずに、実際歩いてみることをおすすめする。

車歩道分離って昼間は良いんだけど、夜になると歩道が寂しすぎ．．．

今年は、雪がどっかり降るんでしょうかね？
坂の上だからきついなあ〜

永山に住んでるとスノトレ要るよねｗ

>>233

回答ありがとうございます。
永山は少しだけ歩いたことがあるのですが、確かに坂が多かったですね。恐らくチャリ生活
になると思うので、それを考慮して探してみます。

>>234

回答ありがとうございます。
なるほど、以前少々歩いたときは確かに道路とは別に歩道がありました。今度アパートを探しに行く
ときは、駅周辺を歩いてみます。

ホント坂だらけでまいるよね。

ウチは馬引沢だけど、ここに住んでて良かったと思ったことは、
土日の若葉台行最終に乗って若葉台から歩いて帰れることくらいだな。

>>239
若葉台から歩きだと道が暗くないですか？

朝帰りしたあと聖蹟から歩いたことはあるけど (^^;
# 南武線稲田堤で乗りかえるつもりが寝過ごしたので分倍河原経由…

こないだ、はるひの駅からよこやまの道に出て、ナヤマ５丁目まで
歩いて帰れる道を発見したが、夜は絶対通りたくない。

>>240
暗いね。多摩東公園の辺りとか。

>>241
夕暮れ以降は無理。そもそも昔から使われてた道じゃないし。黒川からの道も最後は山道。
はひる野からなら若葉台側に出て病院のほうに登れば道は広いし車通りも多いから野郎なら
問題なし。連光寺住民の漏れはよくそうやって帰る。

市民イジメの家庭ゴミ有料化反対！！

今朝は寒かったね
バス街で泣きそうになった

多摩市は、ゴミ有料化するほど金がないのなら、駅前の雑木林なんて買わなきゃいいのに。
雑木林を不動産屋に売って、ゴミ無料を維持すればいい。

>>246
そんな一時的な収入で維持できると本気で思ってるのか？ｗｗ

ゴミの話は街の話題じゃなくって市政のはなしだからよそでやれってば。
ここでぐだぐだういってるくらいなら署名集めでもしたら？
私は署名しないけどさ。

雑木林の維持には、管理費って発生しないんだよね？
清掃や草むしりをしたら、雑木林では無くて公園扱いですよね。

ゴミ有料化は、ゴミ減少にもつながるから反対はしないけど・・・

>>247
別に雑木林を売らんでも、財源移譲で市税が大幅に増える。
増えた分をゴミ処理代に回せばいいだけのこと。

>>248
ゴミ有料化の署名は既に去年やっていて、市議会で今保留になっている。
で、来年の市議会選で賛成派が上回れば、ゴミ有料化が可決されてしまう。

我々市民にできることは、

来年の３月の市議会選に
　投　票　に　行　こ　う！！

ってこと。

>別に雑木林を売らんでも、財源移譲で市税が大幅に増える。

（？_？）　財源移譲？住民税？固定資産税？

>>251
三位一体の改革って知らない？
国税である所得税を住民税に移譲する話。

住民税が今まで5%,10%,15%だったのが、
一律10%にして、住民税に移譲するの。

焼きイモ屋は死んでくれ

有料化がごみ減量につながる？ｗ
そんなのはごみを有料にしたい役人の口実だよ。
実際は指定以外の場所にごみがあふれる、
駅とかコンビニとかＳＡのごみ箱がどういう状態になるか･･
不法投棄も増える。
有料化は利権を漁りたいだけの口実だよ。

>>249
マジレスすると、雑木林は字から受ける印象とは裏腹にメンテナンスが必要で、
ほうっておくと常緑樹がはびこって死んでしまいます。

下笹や、最近だと生命力の強い外来種（セイタカアワダチソウとか）の草刈、
高枝や木そのものの計画的な伐採も必要です。

昔は里山の農業、炭焼き、薪、シイタケ栽培等の原木の利用など、人の暮らしと
共存していたのですが、暮らしが豊かになって共存関係が崩れたのと列島改造論のころの
針葉樹偏重から、急激に減ってしまったんですよね。＞雑木林

ごみの有料化の前に、もっと分別を徹底させる運動をしたほうがいいのでは？

土日はグリナで買い物しなくなって久しいけど、最近お客はいってるの？
平日の夜の西友はぼちぼち人がいるが。

堀之内に巨大なグリーンウォークもできるし、グリナはこのままでは衰退する一方だね。
これからも土日はグリナへはいかないだろうね、魅力もないしね。
撤退した店もあるらしいし、そのうちガラガラになるのでは？

雑木林を商業施設（まっとうな）にした方がよかったと思うけどね、何考えてんだか、ここの住人って感じ。
　
グリナはもうだめっぽい、建て替えだね。こうゆうのを推進する団体ってないの？雑木林のときみたいに。
多摩市やＵＲも永山の活性化については切り捨ててるみだいに思うけど。

いっそ、グリナも雑木林にするというのはどーだろー？

わたしゃ何がなんでも雑木林のままにしとけって気はないが、

> 雑木林を商業施設（まっとうな）にした方がよかったと思うけどね
で、共倒れですか？そもそも何を入居させようというのだろうか。

それに、ああしたほうがいいこうしたほうがいいと言うなら、
まず自分で実際に見てきてから意見を述べたらと思うけどね。

ほんとかいてることが矛盾してるよね（257）
グリナでさえ撤退して店舗があいているのに
新しい商業施設なんかつくっても人が入るわけがない。
最初だけはもの珍しさで人がくるかもしれないけど
買い物に来る客の数はほぼ一定なんだから共倒れになるだけだよね。

雑木林はあった方が良いと思う。
多摩市は緑が多いといわれているから、その特徴として緑が多いのはいい事だと思う
けど・・・。
ただでさえ最近マンション建設などで緑が減ってきてるのに、やぱり、緑が多い方が
いいよ。ほっとするし。

マンション計画立ててた業者さんはガッカリだったろうなぁ。

そうだよ！
マンション屋さんだって生きているんだ！
友達なんだ！
みんな、緑を愛するようにマンション屋さんのことも考えようよ！


意味ないけどw

なんか気になっておるのは、緑地整備しすぎな気がする。
木々の高さを抑えるためかもしれんけど、
アタマの部分を無造作に切っちゃうのは見ていて痛痛しい〜
もちっと、やさしく形を考えて切るか、切らずにいてやって欲しいなあ。

>263
みんなが笑ってくれるとでも思ってんの？
寒杉

永山駅〜馬引沢のバスが走る道の歩道にかかってる草を刈って欲しいな。
ただでさえ道は狭いし歩道はもっと狭いから。

立派なスロットマシーンがごみ捨て場にあるよ！使えるかどうかは不明。
興味ある人いない？ゴミシール貼ってないから持っていかれない。

>>267
どこの？機種は？

えっ機種なんてわかりません。
通りすがりに見てただ立派だなあと思っただけでして・・・。
なんなら見に行って。
永山２−３

そう言えば、パチンコのＣＭうざい。

餃子屋うるさかったなあ。
なんなんだありゃ

カレー餃子とか一回食べてみたい気もするけどまずいんだろうなぁ

多摩市のゴミスレ立てますた。
多摩市のゴミの議論はここでやってちょ。
↓
【助成支庁】多摩のゴミのスレッド1【自校義印】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161855794&LAST=50

永山駅周辺で、洋服のリフォーム（裾上げとかではなく本格的な直し）してくれる所ご存じないですか？
それも１週間以内で仕上げてくれると非常に助かるんですが・・・。
ご存知の方、宜しくお願いします。

都心に通勤してると、ここの空気のうまさが慰めだなあ〜
これで呑み屋が増えると、もっといいんだけどなあ〜

博多ラーメン食べてきたよ。美味しかった。
この辺にはああいう店が無いから頑張って欲しいね。
閉店間際だったけど意外にも客はいっぱいだった。
閉店時間が遅くなった方がお客さんが増えるかもね。

>>276
どこにあるの？

>>274
ベルブにあるよ。図書館の下。銀の糸だか針だかそんな名前でした

>>274
西友のリフォームコーナー（2F）は持ち込みも受け付けてくれますよ。

>>276
あれはしょっぱいと思った。
私の知っているとんこつらーめんはもっと甘い。

あの雑木林の件は、市長にメール送ったよ。
あんなのに２億出すなんて馬鹿だって、マンションなり商業施設なり
建てさせればよかったんだよ。
そのくせ、市役所の近くにある山崩して、マンション建つらしい。
そっちの方を買い取った方がよっぽど緑を残すことになる。

矛盾しているね。

あの雑木林の裏の団地の人が騒いだんだろうけど・・・・
駅に近い緑を残すより、駅から遠い部分の緑が荒らされない様に
することの方が、本当に意味がある。

結局、あの運動は、自分たちのエゴを押し通して、多摩市全体の
事を考えていたとはいえないと、つくづく思ってます。

あまり、あのことは自慢すべきではないと思うね。

>>281
何をもってエゴと言うのか知らないけれども
あれは署名運動がそれなりの実をむすんだ結果なんだよね。
市政に対して要望を出すのが住民のエゴというなら
信号機をつけてくれだって、保育所を作ってくれ、学童を整備してくれ
障害者に配慮してくれ、なんだってエゴから出た要望でしかない。
ゴミを室ゆで集めろっていうのだってエゴだよね？
有料にしてるところはたくさんあるんだから…。
市役所のそばの緑を残そうって、残してほしいって運動はあったの？
同じように要望が出されて、どちらかが選ばれたというならわかるけど
比べるようなはなしじゃないんじゃないの？

誰か雑木林関係のスレ立てもお願い

駅の側だからこそ緑が残ってしかるべきだと思うがな。
駅の周りは人工物しかなくちゃいけないとでも思ってるのか？！

長浜ラーメン美味しかった。麺の固さが選べるのが嬉しい。
ちなみにバリかたが好き。
場所は永山動物病院跡地（今は動物美容院）の向かい。

いろいろ意見はあるでしょうけど、２８１氏（永山住人）に賛成。
あの雑木林は裏の団地の住人にしかメリットないと思う。
夜みると何か怖い。明かりがあった方が帰ったときよっぽどホットするけど。治安もよくなるし。
市長選が近かったので動きが早かったような、結構な戸数だから。
でも、あれだけ署名集めるって、あそこの住人にとっては死活問題だったんだと思う。
市役所の方は初耳ですが、強い要望があれば市政も動くのでは？（市長選が終わったばっかりだから無理ぽいけど）。

>夜みると何か怖い。明かりがあった方が帰ったときよっぽどホットするけど。治安もよくなるし。

なんでそれが裏の住人のメリットになるのかと。
そこ通って帰るのって、彼らだろ？

怖いなら近づかなきゃいいし、治安もさほど悪いとも思えないけどな。

裏の住人というと何か裏の仕事してるようなイメージが・・・ｗ

>>286
じゃあさ「市民全員にメリットのあること」ってどんなことがあるわけ？
保育園は子供いない人に関係ないし、老人問題は若い人に関係ないし
公園や道路の整備は近隣住民にしか関係ないじゃんｗ
みんながメリットを得られる２億円の使い道ってのを是非具体的にあげてみてよ。

ていうか、じゃああそこを明るくして商業施設がうまくいってそれで治安もよかったとする。
そしたらどうなるかおしえてあげようか？
「あそこの住民ばっかりメリット受けてずるい、なんか裏でやったんじゃないの？
なんであそこだけなの？あの団地出身の市議とかいるんじゃない？」w

自分でなにもしないで文句つけるのが一番カンタンだもんな。

>>289
君と議論する気はないが、

２億円あったら、

・腐ったり、曲がったりしいたガードレール全部修繕して、
・悪がきの落書き全部消して、
・腐りかけた廃校舎修繕して
・寂れた公園を明るくして、
・廃墟寸前の団地を修繕して（ＵＲの仕事か）

などなど、やることいっぱいあるよ、多摩ＯＬＤタウンなんだからさ。
花火上げる金があったら公共部の修繕にまわせばいい。

とても２億円では足りない件ｗ

小さなことからコツコツと

>>290
いったいどこが市民みんなにメリットあるんだ？
それも全部近隣住民のメリットでしかないじゃん。

ハイツ住民必死すぎ（笑）

次スレ立てますた。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161944688

わたしハイツの住民じゃないですよｗ
ていうかあそこを商用地にしろって人が必死杉な気がします。
誰もこない商業施設ｗ　原生林より始末におえないと思うんだけど。

こっち埋めません？

梅　はまだですね。

桜もまだですね。

>>1乙！