【多摩ｾﾝﾀｰ】のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ 19【上北台】

ついに１８年度で黒字化達成！？
横田空港軍民共用化で、箱根ヶ崎延伸が近づく？
新青梅街道、町田街道の拡幅工事の進展は？

などなど話題が尽きないモノレールスレのパート19ですよ。
のんびり語りましょう。


【多摩ｾﾝﾀｰ】のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ 18【上北台】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1139262206

>>1
スレ立て乙

まずは、スレ立てありがとうやんした。
石原都知事の「1年以内に横田に国内線を飛ばす！」発言で
一気にヒートアップしてきましたね。
箱根ヶ崎延伸の大儀名文が降りやした。

>3
「大義名分が立つ」と言ってやってくれ。

　　　石原都知事が嘆くだろうな…　「日本の教育はどうなってんだ！」って。ｗ

このスレは本当にのんびりしてていいですねｗ

将来は 　 所 沢＞＞＞＞上北台＞＞＞＞＞＞多摩センター＞＞＞＞町田
　　　　　　　　　↑　
　　　　　箱根ヶ崎＞＞＞＞＞↑

真ん中の↑ずれました。
箱根ヶ崎→上北台です。
念のため。

芋窪街道も旧青梅まで開通したし狭山丘陵越えしてくれたら確かに嬉しいけど
でもまあ無理だな。工事も大変そうだし丘陵の自然をあまり荒らして欲しくないし。
東大和市民としては箱根ヶ崎延伸した場合も上北台発か折り返しは欲しいな。

上北台から西武球場まで目と鼻の先じゃない。
あれは繋（つな）げるべきだな。

でも多摩湖越えもあるしカネかかりそう
レオライナーが上北台まで延長してくれ

そんなこと言うなら、
レオライナー町田まで延長してくれ。

北は新所沢まで伸ばして欲しい。
但し、西武球場前以北は西武・所沢市で

>>3
空港ターミナルビルってどこになるの？
新青梅に近くなければアクセス鉄道としては意味ないけど。

それとも交換条件としてですか？
それならアリかも。

>>13
交換条件でしょう。

それとセットで八高線の拝島−箱根ヶ崎複線化と
（仮称）箱根ヶ崎電車区開設もついてくるはずなので
箱根ヶ崎がかなり「使える」駅になるはず

>>1
町田街道はほとんどモノレールの予定路線から
外れてるんじゃ？
拡幅工事ってどこを指してるの？

>>9
上北台―西武ドーム―小手指(所沢)延伸は採算性と環境問題(村山貯水地)
で難しそう。
上北台―西武遊園地(西武山口線乗換えで西武ドーム)―所沢駅(東進論)
が現実的だと思う。

ドーム、西武園に加え、西武(新宿、池袋)線から中央線方面の乗り換え客
も期待できるし、多摩湖の環境問題(村山貯水池が飲料水の為工事が難しい)
もクリアできる。
ただ山口線の改良は必要だけど・・・

箱根ヶ崎行き(東京都が整備)　　　　西進論
所沢駅行き(埼玉県が整備)　　　　　東進論
小手指行き(必要ないのでは？？)　　北進論
町田行き(東京都が整備)　南進論

でどうだろう？

>>16
上北台―西武ドーム―小手指―新所沢は？

これなら、
上北台以南〜本川越・狭山市（小川・所沢周りからのシフト有り）
及び
意外に交通死角になっている西武ドーム〜本川越・狭山市
が便利になって採算性も大丈夫では？（多摩湖問題以外は）

>>16
東進するなら上北台−武蔵大和−東村山がいいな

>>17
野球観戦だったら、あのモノレールのスピードでも
耐えられるしね。ただ新所沢に土地があるかだよね？
所沢駅の方が西武の土地がいっぱい余ってるし・・・
ただでさえ西武線は乗り換え駅が多くて複雑だし、
所沢駅に纏めた方がコストの面でも用地取得の面でも楽では？

>>14
見返りというか、旅客ターミナルなんかは普通は地元が必死こいて誘致するものだろ？
ターミナルが拝島方面なら騒音が降って来るだけ

>>11
町田はレオ君の守備範囲じゃありませ〜ん(無理させないで)
ハマライナーかラビット号でも呼んでくださいｗ

町田にレオライナーが走っていたらちょっと面白いかも。。

東急にも町田駅に入ってもらって
東急、小田急とレオライナーが相互運転がいいね！
やっぱり、町田〜所沢間、直通運転がなければ！！
ダ〜メ、ダ〜メ！！

中部セントレア国際空港をトヨタ自動車の社員が自分たちの為に作ったって
えばってたけど
日産村山工場が残っていれば、日産の社員も
「日産の為に横田空港を作ったヨ、君のところは2000ｍ滑走路か
うちは4000ｍだよ、しかもモノレール引っ張ったからターミナルまで15分だヨ
ワハッハ」って言えたのにね！残念！

>>14
交換条件なら１年以内に国内線を飛ばすって早すぎる気がするんですよね。
瑞穂は条件闘争をしているわけじゃなくて、あくまで空港自体に反対している
わけでしょ。１年以内に態度を軟化させるような状況では全然ないし。
共用化に至る手続きがどうなるのかよく知らないんで推測なんだけど、
地元の同意は必ずしも必要ではないってことなんじゃないだろうか。
東北新幹線の時は用地買収や建設工事が必要だったけど、横田はすでに飛行機
が飛んでるってのが大きな違い。
だから交換条件としてあまり期待できないかも(´･ω･`)

>>24
同意がいらないってのとお土産なんにも無くていいってのはイコールじゃないよ

民間機と軍用機じゃラジカセとオーディオ・コンポくらいの騒音の違いがあるんじゃないの？
横田の民間化は騒音の面からも住民は歓迎すべき。

どうせ反対してるのはサヨクのプロ市民だろ。

普通は旅客ターミナルの誘致運動でも起きるとこなんだか

余談だけど大阪モノレールも伊丹空港と接続してから一気に利用客が増えたとか

>>2
お前さんは千葉空港闘争を知らないの？

昭島市民です。
今日は横田飛行場、1時間に1機も飛んでない。
八高北線と本数は同じかそれ以下じゃないか？
4000ｍ滑走路という資源が生かされてない。
日本は米軍のグアム整備に3兆円もかけるのだから
横田飛行場は絶対に民間で使わせてもらおう。
そして、モノレールは確実に箱根ヶ崎駅まで引っ張ろう！

>>25
イコールじゃないだろうがｼｮﾎﾞｲ土産になりそうだね。
>>26
民間化じゃなくて軍民共用。
オーディオコンポに新しくラジカセが加わる。

いま横田共用化は瑞穂をまったく無視して手続きを進めようとしているよう
に見える。共用化ありきで秋にはターミナルの位置を決める協議に入るとか。
これではいくら手土産を渡してもとても瑞穂の同意を得られるわけがない。
いわゆるボタンの掛け違えの状態になるのは必至。
成田空港闘争を知っていれば瑞穂の同意がいらないのではという推測になる
だろう。

東京都知事は瑞穂町なんかとっくに切ってるよ！
横田と成田の決定的な違い。
横田飛行場の中には、反対派の地権者がいない。
たとえ、いたとしても、圏央道みたいに都は土地収用してしまう。
裁判所も最終的には「高度な行政的判断がウーダラ、コーダラ・・・」言って
逃げてしまう。
おまけに今、新左翼の学生なんかキャンパスのどこにもいない。
そんなことしてたら、原始人って笑われちゃうヨ。
みんな、スーフリの和田君みたいに遊んでるヨ！

成田闘争より砂川闘争の方がリアルだろ

箱根ヶ崎駅なんて変な名前だな。
箱根なんて関係ないよね！
瑞穂町の地名に富士山なんてあったような気がする。（笑い！）
「武蔵瑞穂駅」とか「みずほ台駅」とか「みずほヶ丘」とか
駅名変えた方がいいよね！

町駄よりはマシだね

>>前301
参考までにバスの本数を調べてみたらいかがですか。
自分で調べたらきっと納得していただけるとおもいます。

>>27
そういうことなら無視してもいいんですが町ぐるみの反対運動です。
http://www.town.mizuho.tokyo.jp/yokota-kichi/matitokiti.htm

>>32
同意です。だから大きな手土産には期待できないのではないでしょうか、というのが私の意見です。
運輸大臣を歴任している都知事が空港反対運動を知らないはずはありませんよね。
きっと地元自治体が反対しても無視できるものなんでしょう。
瑞穂が手土産を要求するにしてもモノレールではなくて八高線の複線化ではないでしょうか。
これは瑞穂がモノレール延伸より八高線複線化を重視しているからです。
さらに後述するターミナルの位置とも関係しますが、東福生がターミナル最寄りになる関係で、八高線の増発が必要になるので要求しやすいでしょう。

>>28
>大阪モノレールも伊丹空港と接続してから一気に利用客が増えたとか
伊丹と違って横田は共用空港です。同様の効果はあまり期待できません。
共用空港としては小松と三沢があり小松が２２往復、三沢が５往復設定されて
います。小松は共用である関係でこれ以上の増便が難しいそうです。
条件が同様だとすると横田も同程度の２０〜３０往復程度の設定が限界。
一方伊丹は１７０往復です。
ターミナルの位置がどこかということにも関係しますがモノレールをアクセス
鉄道に利用するのは無理だと思われます。

>少なくとも１年以内には定期便の国内線を飛ばすようにします
>日米で、この秋から（横田基地への）引き込み線やターミナルの位置について協議に入る。
というのはとても早いスケジュールですよね。おそらく横田に大規模なレイアウト変更はないでしょう。
とするとターミナルビルは現在の米軍のターミナルビルと共用か、近い場所にできると推測されます。
現在のpassengers terminalの位置は
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.45.3.422&el=139.20.42.156&la=1&fi=1&sc=3
航空写真は
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-1/c12/ckt-89-1_c12_13.jpg
推測通りならちょっと絶望的です。

西武線には既に横田基地内への引き込み線があるな　

ターミナルは軍用とは別にするという考え方もあるよな
軍事施設のそばを旅行客がぞろぞろというのもなんだから
旅客施設はさらのところに作った方がいいかと

伊丹の件で反論してるけど、横田は現在ゼロなんだから
普通の沿線開発と合わせ効果は大きい

いずれにしても成田と違って
決定さえすればあっさりできちゃう

横田飛行場が延伸計画の追い風になるのは間違いないし
鉄道スレの反応を見ても期待されてるのがよくわかるし
そろそろ計画も実行段階に移行するだろうね。

そりゃ本当に東京西部空港を作ることを考えたら
ただで空港ができるのと同じなんだから

とりあえず札幌福岡だけでも朝夕２往復飛ばしたら大変なインパクトだよ

>>39
あれは西武線じゃないよ！
JRの貨物線が西武拝島線を横切って、横田基地内に
石油タンク貨物をDD51で輸送している。
川崎から南武線、青梅線経由できている。
平日の午前中、見ることができるヨ。

とにかく、多摩モノレール 延伸のチャンスだな！
八高線の複線化も、西武拝島線の特急誘致も正念場だね。

西武拝島線の拝島〜玉川上水が複線になるかもしれないね

これで箱根ヶ崎も大発展！

めでたしめでたし・・・

＞＞45
西武立川駅〜武蔵砂川駅間はもう複線化されてるから
せめて武蔵砂川駅〜玉川上水駅の1区間は複線化して欲しいね。
土地は買収してあるのにね！不思議だね？！

みなさんおはようござりまする。
三ツ藤です。

瑞穂がゴネても見返りがあまり期待できないという件は了解していただけましたよね。

ではアクセス鉄道としての検討です。

自分も今回の報道までは残堀３丁目とか中原５丁目とかの基地の外側に新たに用地を確保してターミナルが建設されると考えていたんですよね。（そういう可能性もあるわけですが）
基地内は広いように見えるけど、よく見るとターミナルビルを建設できる場所って３カ所しかないと思います。他に意見があればお伺いしたい。

１：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.45.3.422&el=139.20.42.156&la=1&fi=1&sc=3
２：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.42.263&el=139.21.33.568&la=1&fi=1&sc=3
３：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.3.278&el=139.21.32.570&la=1&fi=1&sc=3

１は前に紹介した場所。
既存の施設を利用して離発着も既存の流れをそのまま使う案。いちばんてっと
り早い。交通アクセスは最高によい。問題点は手狭なこと。
２は駐機場の北東側をつぶす案。交通アクセスに難があり中央線や京王線沿
線からは不便な空港になってしまう。モノレールがアクセス鉄道になりうる
のはここにターミナルができるケース。
３は駐機場南側をつぶす案。これの可能性も高いのではないかと思う。
拝島駅からバス連絡。将来は道路の拡幅か新設が必要でしょう。

影響があるのは２で実現した場合です。計画では伊丹の約１／４程度の利用者
数を見込んでいます。元々のパイが小さいわけですから利用客を極力取り込
まなければアクセス鉄道としては成立しません。本来の目的地である箱根ヶ崎
を捨てて、モノレールが空港ターミナルへ直結するルートを選択する必要もあ
るでしょう。新青梅街道からターミナルビルまでは約１キロです。重い荷物を
背負って歩ける距離ではなく、バスへの乗りつぎを必要とします。これでは話
になりません。
モノレールが空港に直結しなかった場合に、立川駅北口から運行されるであろ
う立川バスの「空港ライナー」は、モノレール経由より安く設定されるはずで
す。

空港の利用客がモノレールに結びつくかどうかはターミナルの位置次第ですが、
空港ができることによる人口増加は期待してよいと思います。

ところで空港アクセス鉄道として考えた場合、路線形態はどうお考えでしょう。
みなさんの意見を聞きたい。
A:あくまで新青梅を箱根ヶ崎へ向かい、空港アクセスはバス連絡。
B:箱根ヶ崎をやめて空港終点。
C:箱根ヶ崎の本線と空港支線を建設
D:空港を経由する形で迂回して箱根ヶ崎へ向かう。
E:新青梅をいったん箱根ヶ崎へ向かい、さらに箱根ヶ崎から延長して空港が終点。
ちなみに自分はBですが。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000140605300001
これ見ると石原ちゃん、
既存ターミナル使って取り敢えず飛ばす→需要を見てターミナル及びアクセスの検討をする
てな感じに既成事実を積み上げていく方式にするみたいだな。

>三ツ藤ちゃん
武蔵村山としては、アクセス鉄道ってか、開港による周辺需要の増加をねらってるんじゃないの？

瑞穂町はごねてる暇なんかなくてただちにターミナル誘致運動をしないといけないよな
滑走路向こう側にターミナルができちゃうとあいかわらず騒音だけの町のまま

とにかく羽田が手狭で手狭でアクロバットみたいな工法で拡張するくらいなんだから
ターミナルの建設なんかただみたいなものだよ
アクセスなんかどこにターミナルを作っても拝島駅から空港ないを無料シャトルバスを走らせればいい
まぁ都知事の言うように実際に飛ぶようになれば知恵は幾らでも出て来くる

鉄ちゃんが妄想するよりそっちがいい
モノレールからも武蔵村山市役所あたりからバスでもいいんだ

>>52
既存ターミナル利用ですか．．．．
ちょっとアクセス鉄道案は難しいですね。
武蔵村山市議会の議事録を見ると空港と絡めた発言がけっこうあるようですよ。

>>53
誘致運動は武蔵村山が積極的にやるべき。瑞穂がやるわけない。
たとえば中原５丁目の土地を買収して提供するとか。

>>54
いちおう民間は居候だとおもうんですよね。
基地内をシャトルバスがぶいぶい走れるか疑問です。

立川北から市役所まで350円。村山高までだと400円。２５分程度。
これにバスの初乗りが170円加わります。

立川から三ツ藤まで立川バスは400円

ターミナルビルで武蔵村山市役所ゆきのバスと立川北口ゆきの直行バスが並
んでたらどっちを選びますか？

行き先によるな

>>49
3案なら昭島北口が1番ちかいでしょうね！
まあ、1案が1番いいでしょう。
もっと北に作って、八高線とモノレールを共同利用できるようにしましょう。
八高線は今よりもっと東に移設、モノレールは新青梅街道より一気に南下してターミナル駅
に入った後、箱根ケ崎駅に進入がベストでしょう。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B19900.JPG
１案がパッセンジャーターミナル共同利用
２案が管制塔北側の駐機場案
３案が管制塔南側の駐機場案

52さんによれば共用化当初は１案でほぼ決定のようです。

>>57
>もっと北に作って、八高線とモノレールを共同利用できるようにしましょう。
パッセンジャーターミナルより北は基地の東西の幅が狭くなってます。
滑走路に必要な幅しかないのでターミナルビルは北へは動かせません。
57さんの意見をきちんと理解していないのかもしれませんが、１案でモノ
レール接続だったら、箱根ヶ崎まで出てから１駅延長してという形じゃ
ないでしょうか。

>>51
個人的にはE＞D＞Bかな。どっちぶしても空港と箱根ヶ崎ははずさにほうがいいと
思う。モノレールの始発は空港からの方がいいと思う。たくさんの荷物をもった空港
からの人が途中から混んでるモノレールに乗るのはかなり大変だし。

旅客ターミナルなんか最初はプレハブの待ち合い室で十分

>>59
>途中から混んでるモノレールに乗るのはかなり大変だし
混んで困るほど客は乗らねえよ。箱根ヶ崎。

>>60
プレハブの待ち合い室でじゅうぶんな客しかいないならアクセス鉄道は
いらないな。

あほだなさいしょの設備が簡便なことと規模の大小とは関係ない

>>51
E案がBESTだね！
でも新青梅から北上し箱根ケ崎駅に入って
また南下してターミナル駅は無駄が多いけど
それしか方法はないな！
JR八高や西武鉄道はターミナルにどう接続するのだろう！
３ツのホームが近い方が便利だな。
北が延伸に成功したら、町田まで一気に伸ばして欲しいものだ。
できれば東急とも接続させたいね。

モノレールを空港アクセス路線と思ってるのかな？
もう一度モノレールの目的を考えてみたらいかが？
それでどのように延伸されるかは簡単に予想できるでしょう

モノレールを八高線箱根ヶ崎駅に延伸した時点で、航空法の高さ制限に引っかかって
民間機は飛べない（法律を改正する以外にね）。
瑞穂町は、航空法にわざわざ違反するために、箱根ヶ崎新駅舎を造ったんだよ。

高さ制限って何メートル？

場所によって違う。
確か、箱根ヶ崎駅のあたりだと、4メートルだったと思う。
どっか検索すれば、そんな記事が出てくるんじゃないかな。

ごめん。8メートルだった。ここに前町長の意見が書いてあるよ。
http://www.kokuminrengo.net/2006/200603-usbase-yokota.htm

>>65
航空機が飛べないんじゃなく、建物を建てられないんじゃないのかな？
航空法の高さ規制がかかる前に駅舎を新築しておいたということでしょう。

そうかもしれないね。前町長は既成事実化して抵抗って言ってるけどね。
なら、既存の建築物はOKでも、横田が「空港」になった時点でモノレールは、
箱根ヶ崎まで行かないって言うことだな。
モノレールを地上すれすれに走らせたり、地下化したりすることは考えにくいし。

モノレールの箱根が崎は地下だろ。
最初からそういう計画じゃないのか？

そのようだね。
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/pdf/mono13-7.pdf

モノレールの高さに関して。
昭島市なんか滑走路への空域真下に高層の都営住宅やマンション作ってるし
拝島第二小学校なんて鉄筋3階建てでかなり大きいよ！
北のハズレの新青梅街道に作るモノレールなんて、離着陸に全然問題無い！
誰がそんなバカなこと言ってるんだ？！
箱根ケ崎からターミナルに作る路線も国道16号に沿って作れば
全然問題ないよ！ＯＫだよ！

じゃ瑞穂町住民が200ｍくらいの超高層ビルたてちゃえば
横田空港は無理ってことね…

>>74
>>69

http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/pdf/mono13-7.pdf
>地下で建設すると延伸部約７ｋｍのインフラ建設費のうち、約４割が
>地下区間の建設費となってしまうことから、この建設費をどのようにしたら
>削減できるのかを検討しています。
三ツ藤終点にしちゃえばインフラ建設費は１／３くらいなのかな？
空港接続の必要性は理解できるけど、箱根ヶ崎接続にみなさんがこだわっている
理由は何ですか？

意地

箱根が崎接続でも、
そこから先の伸長構想を完全に破棄すれば
八高線との交差が必要なくなるので無理に地下化する必要はなくなるとおもわれ
最後の部分だけ高架をさげてまたは少し堀込んで出きるだろう

将来の発展も考えると箱根が崎との接続自体は必要だと思う

最近ひたすら三ツ藤、三ツ藤唱えてるのが一人いるな。

>>78
>将来の発展も考えると箱根が崎との接続自体は必要だと思う
できれば具体的にお願いします。
乗換え需要は無いと思ってるんだけど。駅単体も需要ないし。
>>79
呼んだ？

八高の箱根ヶ崎複線化くらいの情勢の変化がない限り延伸もないし、
箱根ヶ崎複線化がされてれば始発駅なんだからそれなりの需要は出来るでしょ

今現在はどこかに延伸するっている情勢ではないのは確か

>箱根ヶ崎複線化がされてれば始発駅なんだからそれなりの需要は出来るでしょ
それなりの需要って八高線にはたしかにあるでしょう。
それがモノレールの客に結びつくんでしょうかってのが疑問
ゼロじゃないだろうけどモノレールが必要なレベルではないとおもうんですよね。
たとえばどういう人が使うんでしょう。
モノレール沿線から箱根ヶ崎駅へっていうのは箱根ヶ崎に用事がないし。
箱根ヶ崎で乗換えて八高線ってのも八高線自体あんまり使わないし。
箱根ヶ崎に住んでる人がモノレール使うか？って言うと立川へはＪＲだろうし
西武線も拝島乗換えだろうし、立川以南へ大量に需要があるわけでもないし。

そこで三ツ藤−箱根ヶ崎は不要って言ってるんですよ。
インフラ費用が１／３で済むなら、建設費用のハードルが半分以下になるわけですよ。
これってインパクトある数字ですよね。
いま、計画がストップしてるのはカネの問題なんだから、解決策としては間違った
方向ではないはず。なんらかの見直しをしないと建設までに時間ばかりかかって
しまうのでは。見直しましたっていうことで着工の大義名分もできるっしょ。
延伸してもいいかなっていう情勢に近づかないとねぇ。

>>82
普通に立川くるんだったらモノレールじゃねーの？
八高線なんて一時間に１本あるかないかわかんないようなもん
使い物にならないよ。

モノレールのスピードを考えると微妙だな
箱根ヶ崎まで延びたとしても、朝の箱根ヶ崎方面と夕方の立川
方面の乗客を考えると無駄な運行になってしまうような気がする・・
その辺さえクリアされれば問題ないと思うが。

>>85
ＪＲ　　箱根ヶ崎→立川（乗換え１回）で４０分
ﾓﾉﾚｰﾙ　箱根ヶ崎→立川北（乗換えなし）で推定３０分

>>82
箱根ヶ崎に住んでる人間はモノレール使うな。
いっぺんダイヤ調べてみろよ、八高線はあまりに使えないから。

>>83
そりゃ、途中で止めればインフラコストが３分の１なるかもしれんが、
そんな中途半端な路線では、利用者数の減少は３分の１では済まないだろうな。

>>86
ＪＲ　　箱根ヶ崎→立川 230円
ﾓﾉﾚｰﾙ　箱根ヶ崎→立川北　推定400円
企業には最安ルートしか認めないとこも多いですね。

>>87
>八高線はあまりに使えないから。
空港の関係で増発されるのではないでしょうか。
立川から直通が出るようになれば圧勝でしょう。

>利用者数の減少は３分の１では済まないだろうな。
上北台までの中途半端な開業で東大和の人口が大幅に増えたそうですが？
箱根ヶ崎までつないだところで箱根ヶ崎への人はＪＲがメインだとおもうわけで
すよ。

上北台駅前の変貌ぶりを見ると武蔵村山にとっても中間駅になるより
おいしいかなとも考えるわけです。

箱根が崎自体がモノレール始発ターミナル駅になるわけですよ

でもまあ、単線・ぶっちぎれでも早く作った方がいい

　高幡不動駅では、かねてより駅改良工事をすすめていましたが、6月11日から、橋上駅舎に切り替え、
エレベーターやエスカレーター（南側エスカレーターなど一部を除く）の使用を開始します。
また、新たに北側出入口を開設し南北時通通路の使用を開始します。

　引き続き、多摩モノレールとの乗換利便性の向上を図るために連絡通路の新設や、
南側出入口へのエレベーターの設置工事などを進め、駅改良工事全体の完成を2007年3月に予定しています。

http://www.keio.co.jp/topics/train/main.html#01

>>88
おやおや都合の良いように焦点のすり替えですか…

＞モノレールのスピードを考えると微妙だな
＞その辺さえクリアされれば問題ないと思うが。

運行間隔　モノレール（１０分間隔）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八高線（３０分待ち当たり前ｗ）
所要時間　モノレール＞＞＞八高線
運賃　　　　モノレール＜＜八高線
快適性　　　モノレール＞＞＞＞＞＞＞＞＞八高線
乗換え　　　モノレール＞＞八高線

どう見てもモノレールの圧勝だな

この三ツ藤厨って町田厨だろ？
町田の収益性が箱根ヶ崎を上回ると言う主張が論破されたことで、
三ツ藤、三ツ藤騒ぎ出したのかな？

>>95
論破されたとは思ってませんよ。最初から三ツ藤の話は出してますよ。
町田に比べて採算性が劣るので三ツ藤までにしたらいいのではという考えです。
話が並行線なのでね、南との不等号の話はせずに、とりあえず話を北側に絞ってます。

>>93
空港開業による直通運転や増発を考慮しましょう。

>>85
その辺はクリアされません。手っ取り早いのは大学誘致ですが。

なぜ延伸が悲観的な雰囲気になってるのか考えてみてください。
カネの問題ですよ。

カネをかけずに武蔵村山に鉄道を延ばしましょう！っていう提案ですよ。
そのためにはムダを省かなければＧＯにならない。
瑞穂は八高線があればじゅうぶんじゃないですか。

>>97
まったく町田厨（あえて三ツ藤厨じゃなく町田厨と呼ばせてもらうよ）は相変わらずだな。
君のしているのは提案じゃなく、「かまってちゃん」行為だろw
誰にも支持されないのにひたすら持論を展開しているのが実態。
誰かがどうしてくれるまで、ひたすら続けるつもりかい？

特に箱根ヶ崎延伸に悲観的雰囲気になっているわけでもないし、
君の「提案」とやらも一応みんなにご覧頂けたんだらもう満足したら？

訂正
×誰かがどうしてくれるまで、ひたすら続けるつもりかい？
○誰かが同意してくれるまで、ひたすら続けるつもりかい？

>>96
＞空港開業による直通運転や増発を考慮しましょう。

増発なんてモノレールもハチ高も同じ条件だろ。
直通運転も立川駅のキャパからいって期待薄。

>>100
三ツ藤厨＝町田厨は無視するに限るよ。
論破されても決して引っ込まないのが彼の性質。

三ツ藤くん が三ツ藤厨＝町田厨なのですか？

三ツ藤は突っ込んでも別の話題にすり替えて誤魔化すだけだもんな

みなさんおはようございます。
DQN化しないできちんと議論に付き合ってくださいね。

>>98
>特に箱根ヶ崎延伸に悲観的雰囲気になっているわけでもないし、
市議会の議事録やホームページを見てください

>>103
>三ツ藤は突っ込んでも別の話題にすり替えて誤魔化すだけだもんな
えーとすいません。具体的にどこの部分でしょうか。

>>100
>増発なんてモノレールもハチ高も同じ条件だろ。
空港ターミナルの位置を考えるとわざわざモノレールを利用はしないでしょう。

延伸を阻む要因として北側は採算性、南側は空間の確保が大きな問題だと
考えているわけですよ。

北側に絞って話をすると、
空港の軍民共用化の見返りというのはあまり期待できない
ターミナルの位置から考えて空港利用客はあまり期待できない
という点は理解していただけたとおもいます。
残るはモノレールの開業や空港関連の人口増に期待がかかるわけですね。
少しでも延伸の可能性を高めるために路線を短縮したらってことです。

>>101
>三ツ藤厨＝町田厨は無視するに限るよ。
では、以降のレスはご遠慮ください。無視していただいてかまいませんよ。

確かに三ツ藤厨はウザイな
おんなじことを延々と繰り返すだけ
主張はわかったからもういいよ

もちっと沿線の楽しい話をしたい

>>104-105
かまってちゃんは誰にも相手にされないことを理解したうえでお帰りください。

ところで決算広告もうすぐだな。
17年度の最終赤字は３億くらいと予想してみる。

道路開通で利用しやすくなったのと某団体によって
低迷していた立飛駅の利用者も増えただろうな

>>107
チミの方がつまらんよ
とっととお母ちゃんのところへお帰り

モモちゃんとプー読んでなさい！！

>>108
ここは４末決算で株主総会は７末だからそこまで決算は確定しないような
気のせいだったかな？

モノレールは箱根ヶ崎駅まで引っ張るぞ！
これは絶対ゆずれない！！

>>106
>おんなじことを延々と繰り返すだけ

それでは新しい燃料を投下してみましょう。
荒れそうなので今まで意図的に書かないできたんですけどね。

武蔵村山市には残堀川に沿って「立川断層」という活断層が通っています。
旧名栗村から府中へ至る活断層です。
立川の名前が付いているので立川が中心のように見えますが、断層のいちば
ん活発な部分は武蔵村山です。
それは断層がずれたときにできる、断層両側の高低差のいちばん大きい部分
が武蔵村山だからです。平地なのに残堀川に沿って緩い坂があるでしょう。
あそこが断層です。

活断層が残堀川に沿っているということは、新青梅の三ツ木以西が断層に
沿っているということを意味します。
地平の鉄道ならともかく、このような場所にモノレールを建設するのはいか
がなものでしょうか。現在の建設技術なら不可能ではないでしょうがコスト
アップにつながりそうです。

なお立川断層を震源とする地震の起きる可能性については、諸説あってはっ
きりしていません。
公的な判断ではやや危険性が高い部類に入ります。交通事故で死ぬより確率
は高そうです。
（参考）
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/03aug_tachikawa/index.htm

立川断層は有名でだよね。地震の被害は
活断層そのものより地盤の影響の方がはるかに大きい

むかしの沼とか埋め立て地とかね
阪神大震災のときも断層の真上だから被害が大きかったわけではない

多摩都市モノレールの橋脚等は阪神大震災の被害調査の結果を受けて
最初からそれに耐えられる仕様で建設されてる

燃料が古い。

あっ、いい忘れた。粘着してきてもお返事しません♪

すでに立川断層を跨いで建設されてるんじゃないのか？立川で

まあ>>116でFAだな。
多摩の地震への強さについてはこの地域の人間には常識。

ま、これだけ相手にしてもらえたんだから、かまってちゃんも大満足だろう。

何でもいいから難癖付けたいだけなんでしょ
いつものことながら近視眼的で考察が足りない
まあ解かってて都合の悪い部分はスルーしてるだけかもしれないが
それも毎度おなじみの論調だからああまたかとしか思わないけど

これだけ馬鹿にされてるのに毎日出きてしまう図太さには、
あきれつつもちょっと感心してしまう

>最初からそれに耐えられる仕様で建設されてる
あとから鉄板巻いたりして補強したはず。
活断層とクロスするあたりはさらに補強が必要かなとおもうわけです。

>都合の悪い部分はスルーしてるだけかもしれないが
具体的にどこでしょうか。
とくに都合の悪い部分はないです。

鉄板を巻くというのは単なる補強ではなくて
地震の揺れで橋脚のコンクリートが剥がれて鉄筋コンクリートの橋脚が
圧縮力で座掘するのを防ぐため

鉄筋コンクリートは鉄筋で伸びにコンクリートで圧縮に耐えるようになっているから
最初に地震の揺れでコンクリートが剥がれてしまうといくら強固に作っても意味ない
というのが阪神大震災の教訓な訳

そりゃ鉄板を巻くのは工程の最後になるよな
しかも開業前だし

阪神大震災の教訓を踏まえた仕様
といういい方で問題ないでしょ

君のは単なる無知からくる揚げ足取り(のつもり)

立川断層なんて有名だし折り込み済みじゃね。


立川断層なんて昔から有名なわけで

>最初からそれに耐えられる仕様で建設されてる

そうだっけ？
当初の設計通りに建設し、引き続いて改修工事が実施された後に開業。
こんな手順だったと記憶しているけど、違う？
設計変更をしていると時間がかかるから、と聞いたけどなあ。

> >都合の悪い部分はスルーしてるだけかもしれないが
> 具体的にどこでしょうか。
> とくに都合の悪い部分はないです。
既に立川付近で断層を跨いで開通してるってことをスルーしてるじゃん。

>>124
いずれにしても追加設計だろうとなんだろうと
阪神大震災にも耐えられる仕様を最初(開業前)からであることに間違いない
鉄板を巻くのは工程の最後じゃないとできないだろ
最新設計だとコンクリート剥離対策をどう組み込んでるかまではしらん

どっちにしても立川断層があるから〜
という燃料は最初から揮発分が蒸発していて燃えない

『関連スレ』
【みらいをむすぶ】多摩都市モノレール Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148652325/
【多摩ｾﾝﾀｰ】のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ 19【上北台】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148704380/l50
多摩都市モノレール
http://chibaita.sakura.ne.jp/test/read.cgi/main/1149694274/

>>126
>いずれにしても追加設計だろうとなんだろうと
>阪神大震災にも耐えられる仕様を最初(開業前)からであることに間違いない

だったら、最初からそう言えば済むこと。

手許の資料を見るかぎり、
やはり当初設計通りに竣工した上での改修だったようだよ。

最初からそう言ってますが
設計変更も知ってましたが
立川断層云々の本質には何ら関係ありませんので
たなたが意味のない揚げ足取りをしようとしただけです

最初からそれに耐えらられる仕様で建設されている

これで立川断層なんちゃらの議論には充分に用が足ります
ついでにいえば鉄板を巻くまでは竣工とは言えませんね　　
このように言葉尻を捕えていけばいくらでも粘着出来る訳です

>あっ、いい忘れた。粘着してきてもお返事しません♪

って言ってなかったっけ？(^_^;)

ちなみに123-130はおいらじゃないです。

> >都合の悪い部分はスルーしてるだけかもしれないが
> 具体的にどこでしょうか。
> とくに都合の悪い部分はないです。
既に立川付近で断層を跨いで開通してるってことをスルーしてるじゃん。

1

とりあえず沿線でメーテルマンションみたいな
大規模マンションある？

>>134
メーテルマンションって、多摩モノに貢献してるのかな？
あそこが出来てからも、あまり人口が増えた気がしないのです。

>>133
>既に立川付近で断層を跨いで開通してるってことをスルーしてるじゃん。

お答えありがとう。
同意してスルーした部分、反論材料がなくてスルーした部分、重要ではないと
判断してスルーした部分、いろいろあるので具体的に指摘していただかないと
わからないのでね。

高松駅がほぼ断層の真上にあたります。
すでに書いたように断層の中心は三ツ木付近です。
武蔵村山では断層のズレが大きく、断層の両側で高低差があり、坂道がはっきり
わかりますが、立川市内に入ると目立たなくなってしまいます。
高松でも地震の被害が出るでしょうが武蔵村山に比べると被害は小さいと予想
されます。

地震に関してはそんなに気にしなくてよいのかもしれません。おそらく自分が
氏ぬまでには来ないでしょう。しかし阪神淡路もみんなそう思ってたはず。

本題からズレていくような気もするので、あんまり立川断層は深入りしたくないかな。

>>135
そうかい？
もともと人がいなかったところに２０００人引っ越してきたんだから増えたんじゃない？
甲州街道の利用者数も増えたみたいだしね。

あのマンションできる前は甲州街道は通過してかまわない駅だった

今後の注目は松が谷、高松、立飛だね

立飛の前は何ができるのかね
あそこに駅ができたのは立飛が駅を作ることを
線路を通す条件にしたから

立飛は既に某宗教の儲がぞろぞろ行列して利用してる
多分利用者は急増してると思われ

程久保駅っていらないような

横田基地ネタだが・・・
6/10付の朝日新聞夕刊1面の「土曜フォーカス」見てくれ！！
横田空港の特集をやってるゾ。
基地と青梅線、八高線、西武新宿線の関係がわかりやすく
地図に出てる。
モノレールは新青梅街道に沿って走るはずだ。
ターミナルの位置によっては箱根ケ崎駅への延伸はキビシイそうだ。
朝日新聞取ってるヤシは昨日の夕刊みてくれ。
瑞穂町、気合いれないと大変なことになるぞ！

気合入れて反対？

反対なら瑞穂町への延伸はまずない。
基地の東側にターミナルを作り、新青梅街道からしのまんま
南下してターミナルに入る。瑞穂町は置き去りさ。
でも、そのほうがスッキリするね。
村山三越で買い物してから、飛行機で帰省もいいしね。

賛成して少しでも条件を優位に進めるのが得策ってことですか？

>>144
>ターミナルの位置によっては箱根ケ崎駅への延伸はキビシイそうだ。

記事の内容をもうちょっと詳しくお願いします。
ターミナルの位置はどの辺だと書かれているのでしょうか。
場合によってはモノレールが新青梅をはずれて空港へみたいなことが
書いてあるのでしょうか。

>>148
モノレールのことなんか一切触れていないよ。>>144 のウソ。
まあ、事業化にも至っていないモノレール延伸部を空港アクセスに使うと
本気で考えているのは、村山の人たちぐらいじゃないの。
利便性が良くて、既設のインフラが整っている鉄道が優先になるに決まって
いる。

とにかく三ツ藤くんは無視

>>148
何か箱根ヶ崎延伸に難癖を付けられないかと必死に情報収集
相変わらず必死だねぇ

>>142
儲と書いて信者か。なかなかいいね。

>>149
ありがとうございました。

>>150
それって無視になってないのでは？ｗ

>>151
情報を集めているのは確かですがそういう目的じゃありません。
集めた情報から判断した結果、このままではマズイと・・・。

横田飛行場の民間航空利用
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/minkan/minkan.htm

東京都の米軍基地対策
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/hyoushi.htm

>>152
上手い事言うな。

宗教が来たところで実害があるわけじゃないしな
しかもあの程度の距離で200円取ってれば儲かるね

>>154
とても分かり易い。
旅行代理店や航空会社の友人にこのサイトを教えてやったら
とても喜んでいたよ。

レオライナーを誰か上北台まで引っ張って来てくれ！！
西武-横浜線を見に行きたいね！！

帝京大生だけど、大塚・帝京大学→大塚か堰場（せきば）でいいとおもう。
あとは野猿街道とか...

>>158
当初はたしか「野猿街道」という駅名が仮称でついていたと思う。

以前は大塚帝京から乗ってくる大学生風の乗客も多かったけど
最近はほんとに少なくなったね。
中大明星の賑わいと比べるとあまりにも寂しい状況。

大塚帝京が減った件
・高幡と多摩センから大学構内へバスが直接入るようになった。
・実は大塚帝京からより中央明星からの方が徒歩で近い。大学は言わないが。

が理由だと思う

バスのほうが運賃やすいですしね。

あ、でも夜は割りとはやめに構内からのバスおわりますし...

大塚の駅から帝京大学までは距離がありすぎだよな。
でもモノレールが出来たことによりバスが便利になったし、
適度に競争する事はいい事だな。

調べたら、大塚帝京から大学まで徒歩約１５分デシタ。

中央明星からだともっと近い。実は

>>166
でもその駅で降りるのは帝京大学生としてのプライドが許さん。

>>161
多摩センターと南大沢から聖蹟桜ヶ丘に向かうバスがあって
合せて２系統大学方面にバスが出てたんだが、
聖蹟発中大行きが廃止されたときに堀之内行きが新設されたため
大学の近くからかなり頻繁にバスが出るようになった。
多分京王利用者はそっちに回ったと思う。
それまでは大学生なんか殆ど見かけない路線だったのにな。

>>167
帝京大生にも(ry

>>168
京王利用者は、高幡不動からの急行バスじゃないの？

>>169
うーん・・・
そっちの利用も当然あるだろうが
堀之内行きが新設されたことで帝京大学入口の乗車数が急増したのは確か。
まあどちらにせよバスが原因なのは明らかだな。

頑張れ帝京大学。
でも学割の人は生意気だから座らないで立っててね。

大学生なんて週２〜３日程度しか学校行かないんだから
実質的には通常運賃なんだけどな

多摩センからなら大塚帝京でも中央明星でも２００円。

陸自つぶせば立飛から、いや高松から分岐できるｗ拝島にｗｗｗｗ

>>165
帝京生だけど、１５分も歩かないよ。
実際には帝京生しか使わない小道などを上手に使えば１０分で着く。

帝京生がバスを使うメリットがあるとすれば、構内まで入ってくれるという点。
モノレール駅からだと最後に急な勾配の坂を上らなければならない。これがかなり疲れる。

>>174
拝島まで伸ばすメリットが感じられない。

箱蕎麦っていつごろ再開するの？

>>174,175
拝島駅でなくて箱根ケ崎駅に延伸するんだよ！
北は西部球場駅、西は箱根ケ崎駅、南は南町田駅！
わかった？

１７４ですが、冗談で言ってるのに、そこまで切れたように書き込むのも
ひどいですね。わかってますよそんなこと、まあしばらく無理だろうが。

↑ここ1年間は滅多なことは言えないね！
しかし、177もほとんど冗談だと思うけど？！
俺も言うよ！
「レオ・ライナーを西武球場前から立川、多摩センター経由で
南町田までヒット・パレード！！」

冗談の割に全く笑えないという致命的な欠点があるのだが。

知ってるけど、硬いこと言うのはやめようね。

笑える冗談か、納得できる真面目な書き込みならね。

心が狭いねぇ。。
荒れるからやめなさい

>荒れるからやめなさい
面白くない冗談を書くのをですね。

「のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ」 の趣旨をしっかりつかもう！
草野球と同じく、余裕を持って楽しくやろうぜ！
こんなことで、言葉尻をとるなんて尻の穴が小さいぜ！！

そんなことはどうでもいい。
空気読んで下らない冗談を書かなければ。

>>172
それは文系に限る。毎日（日含めず）平均４限まである漏れって・・・(T-T)

文系でも週に19コマ履修しているぞ。

>>188
履修してる授業の全てに出てるわけじゃないだろ
二年以降に語学が減れば余裕でサボりまくれるよ

サボることをデフォルトに話しているとはどういう了見かなぁ。
学費は誰が出す？一人暮らしの場合その家賃は？
もし完全に自分でバイトして出すにしても、もったいなくない？
抗議として成立していないような授業ならまだわかるが…。

モノレールのバイトって、もう募集していないんですか？

>>191
問い合わせした？
匿名掲示板で聞くのと電話で問い合わせるの、どちらが迅速に正確な情報を得られるかわかるよね？

大学なんてフルに履修しても週１０コマくらいだろ
毎日５時限履修すれば２日で良いんだよな、文系の場合は。
定期の割引率もその点を考慮に入れてのことだろうと思う。

知り合いに朝から晩まで毎日フルに履修しまくって
二年で単位を全部取り終えたという慶応ボーイがいる

俺は理系だから文系のこと知らないけど、必修ばっかで結局毎日行く感じだ。
同じ曜日じゃないから１日１〜３限が週５みたいな感じ。モノ的には一番利益少ない客？ｗ

理系は１〜２年は必修ばっかだ。漏れの学校は３年に一気に実験を
やるから学年が上がっても忙しさは変わらん。
学校によっては２年から実験があったりするとこも結構多いらしい
が、いったいどうやってﾚﾎﾟｰﾄを書く時間を抽出するのだろうか・・・
仮に○写しでもあるていどの時間はかかるだろうに。

>>191
今時期は乗務員候補の本職員(といっても契約社員からだが)
の募集をしているようだ。
だから人事もバイトには手がまわらないのでは?

「定期券購入のための乗車に関しては、券売機で乗車キップをご購入の上、
購入駅でご提示してください」

くらい、玉川上水・高幡不動ターミナル駅に提示してほしいんだな・・。
パスネットでも可能だと思っていたんだけど、駅員に断られたorz

あと、中大・明星大駅まで乗車券を買って中央大学の生協で買っても返金してくれるのか
教えてほしかった。

他の事業者と同じ販売方法ではないんだから、少し配慮してほしい。

　　　　　　　乗車人員数　　　　　営業収益　　乗客一人当たり収益
H１２年　　　７９，８１５人　　　５２．０２億円　　　　１７８円
H１３年　　　９２，６９５人　　　５５．５６億円　　　　１６４円
H１４年　　　９７，２９３人　　　５７．１９億円　　　　１６１円
H１５年　　１０２，５３５人　　　５８。９２億円　　　　１５７円
H１６年　　１０４，２６９人　　　６５．３８億円　　　　１７４円
H１７年　　１０５，６４８人　　　６９．２３億円　　　　１８０円

多摩都市モノレール株式会社 損益推移表

　　　　　　　営業利益　　　　経常利益　　　　 純利益　　　 当期未処分利益
H１１年　 −３９．９億　　　−５７．０億　　　−５７．１億　　　−　９７．３億
H１２年　 −１７．０億　　　−３７．８億　　　−３６．５億　　　−１３３．８億
H１３年　 −１２．９億　　　−２９．７億　　　−２９．８億　　　−１６３．９億
H１４年　 −１０．４億　　　−２６．８億　　　−２６．８億　　　−１９０．４億
H１５年　 −　５．３億　　　−１９．１億　　　−１９．２億　　　−２０９．６億
H１６年　　　　２．０億　　　−１０．８億　　　−１１．０億　　　−２２０．６億
H１７年　 　　 ５．７億　　　−　６．２億　　　−　７．６億　　　−２２８．２億

空港自体には確かに夢があるけど、周囲の人には騒音が迷惑なだけですね。
横田充実して、調布廃港を希望してます。

ところで、箱根ヶ崎派と町田派がいるようだけど、僕は町田派です。
多摩地区南部はバスでも南北方向の移動は不便すぎると思います。
町田に出ると、横浜、湘南方面へも出やすいですし。
計画にはありませんが。モノレールが多摩川北岸を東進して、羽田空港
まで行ってくれたら、どんなに便利だろうと思います。

>>201
別に町田派とか箱根ヶ崎派があるわけではないよ
一時期ちょっと基地外ぢみた人が出没してただけ

別に町田が劣っているから後、箱根ヶ崎が優れているから先とと言うことじゃなく、
導入空間の確保出来た方面から先に通しましょって事で、箱根ヶ崎先行が決まってる。
だから町田派、箱根ヶ崎派に分かれて計画の優劣を議論するとかの問題では無いし、
町田の方が必要性が高くても、橋脚立てる場所が無ければモノ通すのは無理なんだよ

まあ、町田方面だってあと２０年も経てば下の道路が完成して
モノレールを通せるようになるでしょ、気長に待ちなよ

>>201
所沢派もいる。

多摩モノの黒字化も時間の問題だな。
そうなれば箱根ヶ崎延伸も一気に加速。

町田方面は駅の予定位置が検討されているの知ってるんだけど、
箱根ヶ崎方面も駅位置ってだいたい決まってるの？

キマリきんたま

町田方面へは多摩センターを出ると
―落合―南野―小野路―小山田緑地―下小山田―桜台(車両基地)
―桜美林学園―忠生―木曽山崎―市民病院―旭町体育館―芹ヶ谷公園―町田
の13駅を予定しているらしいです。（駅名はすべて仮称）
箱根ヶ崎方面はどこに駅ができるんですか？

箱根ヶ崎方面へは上北台を出ると
終点箱根ヶ崎です。（駅名はすべて仮称）

ありがとうございました！

http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people16-17.html

上北台の利用者数の伸びはすごいね。早く箱根ヶ崎方面に延伸してあげなよ。
それに比べて南は完全に頭打ちだな。しかし程久保はそこからまだ減るか。
もう閉鎖しちゃえよ。ｗ

多摩センから南だと町田市に入るとしばらくはたぬきしか住んで無さそうな
地域だから、作っても乗客の伸びがあまり期待できそうに無いな。
南野までなら延伸する価値はありそうだけど。

全然話題になっていない延伸論で恐縮だけど、
甲州街道駅→日野駅→小宮駅→滝山丘陵辺り→西八王子駅へのルートが
当初の多摩モノレールの計画にはあったと思うんだけど、
どうなってるか知ってる人いる？
おそらく永遠に実現しないんだろうけど。。。

>>210
人が住んでないような地域が、多摩モノ開通で開発されて住宅地とかマンション
ができて乗降客が増えるのでは？実際、万願寺駅のところとか、大塚・帝京大学駅
あたり、中央・明星大学あたりなんか、道も狭かったし、住宅地も少なかったが
多摩モノ開通で道も綺麗になりマンションや一戸建てなどができて、かなり住人が
増えた気がする。それに伴い多摩モノ利用者も年々増えてる。

その辺はもともと人が住んでるじゃん。
小野路とか下山田は本当に何も無いぞ。作っても相当期間、
程久保の利用者数を超える事は無さそう。

>>213
いや、むしろ人がいないから増えるんだと思うよ。ゼロからマイナスってことは
ありえないわけだしさ。多摩モノを作る場合は下に必ず一定の広さの道がなければ
ダメらしいから、その小野路とか下山田あたりに整備された道が多摩モノ下にでき
れば、それに伴い、住宅地もだんだんと整備されてくるんじゃないの。中央・明星
大学駅裏あたりも、以前は狭い道でほんと何もなかったけど、今はけっこうマンシ
ョンとか一戸建て住宅とかかなり建ってるしね。

>>211
審議会答申に入ってなかったから
2015年までは全く検討すら必要ないということだろう
ただ現在検討中の
上北台〜箱根ヶ崎、多摩セン〜町田、多摩セン〜八王子の次は
甲州街道〜日野が入ってきそうかも
計画の残り区間では最も発展してる地域だからね

>>214
もうこれ以上自然を破壊することないだろ。
少しはタヌキのことも考えろ。

>>214
そりゃ増えることは増えるだろうけど、
駅の極近辺に多少は増えるって程度でしょう

モノレールの下の道以外は整備されないだろうから生活するにはかなり厳しい。
完全に平地かつ幹線道路沿いだった甲州街道・万願寺のような発展は無理だなぁ

ビール列車のチラシがあったような気がする

多摩都市モノレールは自治体のお荷物
多摩都市モノレールの決算が広告された。２２０億の赤字である。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/settlement(19).html
未処理損失となっているが、何の金で補填するのだろうか。
株主には各自治体の名も連ねている。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/
出資した税金はパアだな。まさか俺の税金は使うことないだろうな。

>>217
仮にモノレールの下の道以外は整備されないとしても通り道として明らかに車
とかの交通量は増えるとは思う。その小野路とか下山田あたりが開発されなく
ても、沿線上の近辺は絶対、マンション、住居は増えると思うよ。

214でも言ったけど今、中央・明星大駅周辺の環境と似てる感じがする。多摩モノ
ができるまでは、あの辺は一応裏道はあったけど地元の人が知ってるような抜け道
みたいな狭い道しかなくて、多摩センター方面から高幡不動方面へ行くにはかなり
遠回りしなくてはならなかった。でも多摩モノができて下の道も整備されると周辺
にかなりマンションやお店とかができてきたよ。まだ、中央・明星大駅裏の道は完全
にはできてないが、あの道が開通するとかなり便利になって多摩動物公園周辺も開発
が進むんじゃないかな。規制があるのかもしれないけど。

>>220
大塚とか東中野はニュータウン開発の辺りから宅地造成されてたぞ
東京の人口急増にも助けられ、３０年であれだけ住宅が増えた
もちろんモノレールが出来たってのも寄与してるけど、それだけじゃない
いまから同じ事を始めてももう時代が違うと思うけどな

それに中大明星大の辺りは住宅はそれなりにあるけど
ああいう丘陵地では自転車も使えないし、
駅からすぐ近くじゃないとモノレールは使わないだろう

中大明星は特殊要因があるから利用者数の予測は出来ないが、
他の丘陵地域である程久保、松が谷はかなり苦戦してる。
あれだってニュータウン開発以来の住宅地だよ
現状で何も無い場所では程久保、松が谷の水準に達するにも相当掛かるし
そもそもこのご時世では、程久保・松が谷の水準まで行くかどうかも疑問

>>222
中大明星大の近辺もかなり住宅地は増えたね。けっこう多摩モノ利用者もいるみたいだよ。
あと、程久保、松が谷あたりは、多摩モノができる前からすでに住宅地として開発
されてたと思うが。だから多摩モノができてもそれほど開発は進まなかったはず。
万願寺あたりは、住宅地はあったけど、道は狭かったし、他の道の整備もされて
なかったが、多摩モノができてから、多摩モノ下の道路整備以外の道路整備は進み、
それに伴って住宅地やお店も増えてきた。

>>219


17年度　損益計算書の要旨（単位百万円）

科　　目　： 金　　額
営業収益　：６，９２９
営業費用　：　６，３５７
営業利益　：　５７２
営業外収益　：　３２
営業外費用　：　１，２１９
経常損失　：　６１５
特別損失　：　１３９
税引前当期純損失　：　７５４
住民税　：　４
当期純損失　：　７５９
前期繰越損失　：　２２，０５８
当期未処理損失　：　２２，８１８



営業外費用って、何にそんなかかってるんだろう

>>224
借入金の利息とかけっこうあるんじゃないの？

負債が1000億近くあるからなぁ。

>>221
>大塚とか東中野はニュータウン開発の辺りから宅地造成されてたぞ
それは野猿街道の南側の話。今の中央大学駅付近は人家ゼロ

>>217
>モノレールの下の道以外は整備されないだろうから生活するにはかなり厳しい。
道路の整備はしますよ。住宅地として開発しないだけ。
緑地のある公園みたいな感じだろうか。たとえば相模原公園みたいな。

＞それは野猿街道の南側の話。今の中央大学駅付近は人家ゼロ

野猿街道北側の東中野・大塚だって、
モノレール開発前まで人家ゼロだったわけではないんだよ
ニュータウン開発の時期から三十数年の間に徐々に人口は増えてきていて
既にモノレール開通以前から野猿街道北側にもそれなりに家があった。
本当に人家ゼロだったのは中明駅から１分圏内程度の極限られた地域。
もっとも駅一分圏内には未だにほとんど家は無いけどね
まあ、東中野の話はあまり関係ないのでもういいよ



＞道路の整備はしますよ。住宅地として開発しないだけ。

道路の整備はしないよ、
仮にしたとしても住宅地として開発しないならモノレールには貢献しないな

町田の里山の問題点をまとめると

一、都市基盤が整備されていないので、現状では人口が増える見込は無い
ニ、仮に都市基盤が整備され人口が増えるとしても、それまでに数十年を要する
三、仮に人口が増えたとしても、丘陵地であるため住民のモノレール利用は限定的

>>207
駅多すぎだね。
これじゃ、ますます遅い多摩レールだね。

>>229
つーか、あそこはこれから人口増えないよ。

>>231
そだな、
もうそんな時代じゃないよな

>本当に人家ゼロだったのは中明駅から１分圏内程度の極限られた地域。
堰場から１分も歩けば無人地帯で中明にたどりつく道路さえなかったけど？

>>227
三ツ藤厨はどうしてコテハンやめたの？

>>229

一、多摩モノができてから、周辺の都市基盤が整備されるじゃないの。
ニ、もともとゼロなら、マイナスに人口がなることはないから、後は増えるだでは。
三、丘陵地で登り降りが大変だから、むしろ平地より多摩モノ利用者が増えるんでは。

>>235
一、あの地域に生活道路は整備されない方針。方針転換されても整備までには数十年を要す。
ニ、重要なのは採算に合う程度まで増えるかどうか。ゼロより多少増えるだけでは無意味。
三、丘陵地ではモノ利用者が見込めないのは松が谷・程久保で実証済み。


桜美林前駅までは駅ゼロでも良いくらいだよ

１．整備する方向になった場合は住民の意向で整備期間はどうにでもなるんだな……
　　（予算の範囲内で、だけど……多摩動物園のトンネルなんていまだに開通しないけどモノレール走ってるし）
２．多少でも客がいれば何とかならないこともない、そこが３セククオリティ。
　　客が付くまでじっくり待つのも商売のうち（要体力だが）。
３．松が谷＆程久保は駅を軸としたバス路線が存在しない件について。
　　あの辺は山中を多摩センor高幡不動駅を軸にする路線が走っていて、
　　住民はわざわざそのバスでモノレールの駅へ行ってから多摩センor不動から
　　電車に乗るなんて遠回りはしないでしょう。
　　あの辺りの住民は多摩センor不動の利用者としてカウントされているはず。
　　ところが、町田の山奥はどちらの駅にもあまりに遠いし、特に町田駅方面は
　　渋滞が激しくて時間が読めないので、バス＋モノレールは重宝かもしれん。
　　
開業当初は利用客が少ないという予想なら、沿線住民が増えるまで駅を間引く方向でもいいかと。

>>237
モノレール通っても町田の里山に人が増える見込は低いよ、残念だけど。
町田方面に伸びるなら１０年以上は先の事だろうから、
既に東京でもあまり人口が増えなくなってる。
将来は利便性の高い地域で住民が増える一方、不便な場所では人が減ると予想されてる
町田も中心部では人口が増えるだろうが、北部は間違いなく減るだろう。
東京への著しい人口流入で、住宅供給が逼迫してたニュータウン開発期と違い
丘陵部の開発を行う必要性はほとんど失われてしまっているだろうね。
里山の開発は抑制して既存市街地の整備に集中しようとする行政の方針も変わらないでしょう

まぁ、南側の１０キロの区間に需要が大きいから何とかなるかもしれないけど、
広大な空白地帯を抱えるのは厳しいかな、如何に３セクとは言え二の足を踏みそう

>>238
確かに丘陵地帯はそうかも知れないね。

でも、モノレールには既存の鉄道同士を連絡するというもうひとつの役割がある。
多摩の大半の地区から、町田や小田急沿線へ出るのはかなり不便。
丘陵地帯には無理に多数の駅を設置せず、鉄道連絡に重点を置いたらいい。
町田市内に予定されてる駅数も多すぎる。
それでなくても遅すぎると評判が悪いモノレールなのだから、町田方面は快速なみ
に停車駅を少なくすれば、京王、中央、西武各線から町田、小田急方面への客を
引き込めるはず。

優先順位は北進＞南下となったけど、
北進は地域振興に貢献する点が評価が高く、
南下は交通体系整備に貢献する点が高い評価だったと記憶している。

>>238
最近、都心部のマンションとかも増えてるけど、実は郊外部もマンション用地取得競争が激化し
てるらしい。そのため業者は16号線の外側の「超郊外エリア」まで用地取得を考え始めてるらしい。
町田の里山でも多摩モノが通って町田に近いなら、けっこう住居需要あるんじゃないの？

『分譲マンション事業の総合コンサルティングを手掛ける（株）トータルブレイン
（東京都港区、代表取締役社長：久光龍彦氏）はこのほど、首都圏「超郊外
エリア」でのマンションマーケット検証をまとめた。
郊外部でのマンション用地取得競争が激化し、比較的取得が容易な超郊外部で
のマンション用地取得が活発化しつつあるなか、事業として成り立つかどうかを、
バブルをはさんだ20年間の市場動向を踏まえ検証した。

http://re-port.net/report/?number=9653&PHPSESSID=bf1903b42813b4c0474248cb256d3cec

>>241
そのレポートでは、「帯数が少なく地元の商圏も狭い超郊外部」は、
非常にリスクが高い と言う結論になってるみたいだけど。

郊外でも平地が優先されるよな
丘陵じゃ売れ残るがな ｗ

>>242
16号線の外側の「超郊外エリア」は、リスクが高い と言う結論だが、超郊外エリア
を選ばざるを得ない事情というのが、用地取得がかなり楽だと思ってた郊外エリアが
実は、業者による用地取得競争が激化しかなり入手取得困難な状況にまでなっている
という点、素人目には都心部だけがマンションラッシュなのかと思ったら、実はかなり
多摩地区のいい場所はかなり需要が高く競争も激しいらしい。

八高線もモノレールにしちゃってくれん？

多摩地区のいい場所 →　平地な

>>246
多少の丘陵地ぐらいなら、業者の用地取得需要は高いみたいよ。わざわざ16号
線の外側の「超郊外エリア」まで手を出し始めてるぐらいだから。

恐らく町田の里山あたりはに人が増える見込は低いという方がいたけど、モノ
レールが通るあたりは意外とマンション業者が狙ってる可能性は高いんじゃない
かと思う。素人が見てここは人気が出るという場所は逆に高値になるからあえて
業者も狙わない可能性もある。むしろ誰もねらわないと思われる土地を安値で購
入してマンションなどや宅地として整備して、モノ沿線として高値で売るという
可能性は十分考えられるし。ましてや町田近辺はねらい目でしょ。

その辺りにモノレールが通るのなんて何年後やら。
東京都のホームページ見る限り、箱根ヶ崎の方が先だろうし、
そうだとすると早くて着工するのは10数年後だろう。

その頃には少子高齢化＆人口減少で都市計画自体が変更を迫られるかも
しれんしな。

>>248
現在の郊外マンション建設ラッシュなどにより予定以上に町田方面の人口が増
え、都市計画自体の変更を迫られ、人口急増の町田方面へのアクセス確保として
先に多摩センター町田間の着工を早めたりとか…。

町田中南部が人口増えても、
北部は積極保護が東京都および町田市の方針だからな

単に市街化抑制区域なだけじゃなく、いろいろな保護地域に指定されてる。
道路自体は通せるし、その上にモノレール載せるのも可能だけど
住宅地としての開発は現状では不可能。
もちろん都や市が方針転換して全ての規制を撤廃すれば別だけどね

>>247
下小山田地区だって都心から３５キロくらいだから
超郊外地域（都心４０キロ圏外の地域）とそれほど変わらないだろう

それならば５キロくらい西でも平地の方が好まれるな。
丘陵地のように誰も買わないと思われる場所はいくら安くても開発しないいだろう

無理に宅地開発する必要無いよ
南野と桜美林の間は森林公園として整備して途中駅作らず
癒し＆快速区間でｲｲじゃん
車窓から四季を楽しめる路線にしよう

日野市民なので延伸にはあまり興味が無い。

>>251
平地の方を好むにはそうだろうが、丘陵地だから開発しないというにはどうかな。
聖跡桜ヶ丘など大部分が丘陵地だがけっこうな住宅街になっている。あと多摩モノ
乗って高幡不動から多摩動物公園の間でけっこう丘陵地に家屋がびっしり建てられ
てるのをみると、逆に眺めがいいからなのか丘陵地の方が選ぶ人が意外と多いんだ
なと思うが。

あと、そのレポートでは確か16号線の外側が超郊外地域だったと思う。５キロくらい
というけど、５キロも違うと電車でも２駅ぐらい違ってくるんじゃないかと思うし、人
によってはかなり離れてるという印象は否めないと思う。

今年もビール列車やるそうだ
http://www.tama-monorail.co.jp/news/beer/2006beer.html

>>254
時代が違うだろう
東京の人口が５％づつ増えてた時代は丘陵地も開発せざるを得なかった
いまだに丘陵地が開発されると主張してるのは、このスレでも世間でも君だけだよ

>>256
別に私の勝手な憶測じゃなくて、241のレポートで述べてるように「郊外部もマン
ション用地取得競争が激化し…」となっている。平地だけの需要だけとはなってない。
そもそも、丘陵地が開発される割合は少なくなるかもしれないが、全く開発されない
と考えるほうが明らかに不自然でしょ。

人口減少するのに、わざわざ丘陵を開拓して住む必要もなかろう。
これから平地がどんどん余り始める。

>>258
それは258さんが丘陵地が好きでないという個人的嗜好の考え方だと思う。横浜
の山手や聖跡桜ヶ丘とかわざわざ丘陵地に家を建ててるのは平地に場所がないから
という理由より前の家にさえぎられることない眺望とか別な理由であることが多い
し、そういう場所が好きな人も多い。聖跡桜ヶ丘なんかも丘陵地だから激安かと思
いきや、むしろ多摩市でも高級住宅地になっている。じつは、丘陵地が好きな人って
意外お多いんだと思いますよ。多摩モノ沿線で整備されて、おまけに町田にも近い
場所の丘陵地なら、購入を考える人もけっこういると思いますが。


そもそも丘陵地

> 高幡不動から多摩動物公園の間でけっこう丘陵地に家屋がびっしり

家を探してたとき、ここら辺案内してくれた不動産屋が、昔は丘の上に住むのがなんとなく偉そうで
人気があったけど、今じゃ全然人気がないって言ってたな。

>>253
えーっ！
箱根ヶ崎はどうでもいいが、町田に一本で行きたいぞ。

>>257
そのレポートでは、「超郊外地域でマンションが増えている」と言う事しか言われていない
「平地だけでなく丘陵地ですらマンションが建てられいる」等の記述は一切無いな。

そもそも既存宅地にマンションが建つのと、農地や林地を開発して建てるのとでは全く違う
町田の里山のような市街化調整区域での宅地造成は原則不可能なんだよ。
その他にも緑地保全地域とかいろいろ指定されてるしね。

>>259
それこそ君の個人的嗜好だと思うが。

>>260
平地だからどこでも人気があるわけでもないように場所にもよるわけでしょ。
逆に丘陵地の聖跡桜ヶ丘の地価はあまり下がらないんだよね。あと、じつは
全国的にも高級住宅地といわれるところって丘陵地であるところも多いよね。
関西の芦屋の住宅街とか六甲山の丘陵地だし、横浜の山手の高級住宅地も丘
陵地とかね。

>>259
人気タウンに近い小高い丘と獣が生息する丘陵じゃ月とすぽーん！

>>265
結局、丘陵を開拓して住む必要もないとかいう明確な理由があげられないということ
ですね。まあ、別にその町田の里山が法律的に整備が無理なら現実的には丘陵地にマ
ンションや宅地は無理でしょうが、実際、そういう整備が可能なら、そういう丘陵地
を選択する人はいるでしょうね。

>>266
都市計画法で規制されてる

>>253
俺も日野市民だけど立川以北や多摩センター以南にはあまり興味ないな。
町田まで延びたら使うようになるかも知れんが

とにかく町田まで乗り換えなしで行けると、俺的にはすごく便利。

村山方面もミューまで繋がれば使うかな。
まあ運賃にもよるけどな…

ホワイトモノレールに新しいスポンサー付いた？
さっき、虹模様の列車が走っているのを見たけど。

WEB情報では停電で運行停止中だけど、
復旧見込みを知っている方はいませんか？
本社は営業終了。各駅はずーっと話し中で電話がつながらないorz。

自己レスです。
多摩セン〜立川北の折り返しとWEB情報が変わりました。

虹のはレインボープールｼﾞｬﾏｲｶ

東大和からチャリでモノレール沿いに立川まで行ってきたんだけど
途中でモノレールが止まったままなので何かな？と思ってた。
立川でもデッキのエスカレータが止まって動いてなかったし
やはり停電だったのか。

平常運行に戻りました。

立ち往生したモノレールに救援車が横づけして乗客を救出したみたいだね。
あんな高いところで、隣のモノレールに移ってくださいって言われたら、
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

たまたま乗ってて画像うｐしてくれたら神

>>269　俺的にも凄く便利。

町田延伸について気になることが一つ。
整備計画図を見ると、町田駅付近で東側を大きく迂回して、
町田駅に到着する感じになるようです。
ただでさえ遅いモノレールが遠回りしたら、
時間がかかってしまうし、料金も高くつくわで、
ちっとも便利ではなくなってしまいそうです。

おはよーさん。
土曜日は停電で停まってたのか……。
仕事場の方じゃ全然降らなくて雷が遠くで鳴ってたぐらいだったから、
地元の友達から凄いのが降ったってメール貰っても信じ難かったんだが。

>>277
幼い頃に読んだ鉄道百科では、モノレールからの脱出はバケットで降りるように
なってたから……それに比べたら横付けされた車輌に移ってくれと言われる方が
まだマシですよｗ

>>278
http://uploader.onpuch.co.uk/index.php?&type=sage&cat=picture&startno=50&id=210634

駅多すぎ。
半分以下に減らせ。

確かに程久保と松が谷は必要なかったと思う。
どちらもターミナル駅に近すぎる。

松が谷は近くにいろいろ作ってるから
そのうち需要が増えないかな？

中央大学の都心移転の噂があるけど、本当なのかな？
もしそうなったら多摩モノは利用者激減で大打撃を受けるぞ。
延伸なんて夢物語になる。

>>286
その噂きいたことがあるけど、どうも、あそこの移転をするという話ではないようだ。
多摩のキャンパスはそのままで単に、都心部にキャンパスを増やすということらしい。
だから、多摩モノでの利用は問題ないと思うよ。

中の学部が入れ替わるとかかな。
明星は青梅のをほぼ全部日野に持ってきたからかなり増えた。

行政学大学院を、法科大学院とかのある市ヶ谷キャンパスに持って行きたいらしい

>>288
そういや、あの中大・明星大あたりにいくとやたらとでかい建物を今建設中
だよね。はじめ、高層マンションかと思ったが、あれって、明星大の建物な
のかな？不思議に思ってたけど288さんの話によれば青梅から日野にきた学生
用の建物なのかもしれないね。

デジモンセイバーズモノレール　

運行スケジュール（8/1〜10）
http://www.tama-monorail.co.jp/news/stamp/digimono/08.01-10.htm

京王ダイヤ改正で、南武線が競争力を持つとモノも安泰とは言えないよな？

ほとんど競合しなくねーか？

京王動物園線　どうなるかね？

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1155617028&LAST=50

ビール列車だれか乗った？

こんなのがあった
既出だったらｽﾏｿ

東京都の新交通システムの経営に関する報告書
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/70d6c102.htm

多摩モノレールの現状についても詳しく書いてある

>>296
作成が２００３年ということだと、
多摩モノの全面開業初年度と、翌年殿の決算資料しか無い時期。
それでまともな分析なんて出来るんだろうか？

次スレはもう立ってんのかな？

立ってなかったね
次
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1156283141

おしまい