【多摩ｾﾝﾀｰ】のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ 20【上北台】

前スレ
【多摩ｾﾝﾀｰ】のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ 19【上北台】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148704467

スレ立て乙〜

久々にモノレールに乗ったらロングシートになってて驚いた。

まあ、もともと乗車時間は短いし、はじめからオールロングでもよかったような気がする。

明らかな設計ミスだろ＞あの狭いボックス席

背もたれも垂直で首が窮屈なんだよな

設計ミスといえばホームと車両の段差だろう。
あれだけバリアフリーを徹底しておいて、
最後の最後にバリアがあるんだもんなあ。

乗客数によって車体が上下するんじゃないのか？

それにしても乗客増えたよな。
いまは安定してるけど。

俺、高幡不動が最寄り駅なんだけど
昔は都内に住んでたんだけど
まるで山手線の内側に住んでいるような便利さはなんなんだ？

高幡は急速に発展してる感じがするね
あと１０年もしたら日野市内で一番の繁華街になるかも

多摩ﾓﾉﾚｰﾙを早く武蔵村山の三越まで
引っ張ろうぜ！もっと便利だろ？

三越なんて何時までもつかわからんのに？

立川、伊勢丹や高島屋に負けないぞ！！

ぷっ

多摩ｾﾝﾀｰ三越負けないぞ！！

中央大学多摩キャンパスに関する問い合わせです．

９月３日に美容師国家試験があります．会場は多摩キャンパスの８号館だそうです．
当日，キャンパス内で友人達と待ち合わせがしたいのですが，適当な
目印になるようなものはないでしょうか．

出来れば，駅ではなく，８号館から駅までに通る場所で集まりたいのですが．

中央大学　多摩キャンパスマップ
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/campusmap/tama/index_j.html

中にはいると迷うから駅で待ち合わせがいいと思われ。
改札出て右が中大なわけだが、左は明星だからそっちで待ってればいい。
中がいいなら門入ってすぐのベンチにでも座ってりゃわかるだろ。

17氏と同意見。
�@改札出て右を向くとこんな風景
http://chu-dai.com/photo01/a004.php
�Aでもって�@の写真の、人が居るあたり（改札口から約20ｍ）の右側の風景がこんな感じ
（夜景でごめん）17氏の言うベンチがあるところ
http://chu-dai.com/photo01/a006.php
�B�Aでなければ、さらに100ｍほど進んだ所の左手にあるＣスクエア前

ちなみに8号館は大教室で、机は前後の幅が狭いです。
http://chu-dai.com/photo01/a021.php

８号棟は中に入ると自分がどこにいるか訳でがわからなくなる

駅を降りて右に曲がると床が木のスノコ状になってる部分がある
そこなら人が溜れる

ふーん

モノレールの駅からの経路としては，

グリーンテラス，白門プロムナード，３号館をくぐって，セントラルプラザ前，５号館前，８号館，

と言う感じでしょうか．ヒルトップ７８は，お休みなんですよね．
セントラルプラザあたりで，目印になるものはないでしょうか．犬とかモアイとか．(^_^;)

ボックス席は多摩動物公園に行く家族連れに需要があるので残してあるらしい。

とりあえず天井から下がってる時計がまぁ目立つので
その下にでもすれば？

>>23
なるほど，セントラルプラザの時計の下，と言う風にします．

ところで，地図を見ると「中央大学・明星大学」駅周辺には食事できるような
ところは何もないようなのですが．喫茶店やレストラン等，なんにもない？
http://kokomail.mapfan.com/receiven.cgi?MAP=E139.24.40.8N35.38.19.4&ZM=11

集合が１２時３０分なので，昼食を済ませてこなければなりません．
新宿方面から来るのなら，多摩センターや立川で食事をするしかないのでしょうか？

新宿方面からなら高幡不動じゃないか？ってのは置いといて

ないよ。山の上だし。
乗り換え時に食べておくのが無難。

日曜じゃ学食やってないしね。
ほんとになんにもないよお。

８強姦だったら京王多摩動から歩いてもいいんでないかな。

ありがとう！　行って来ます

万願寺・甲州街道・柴崎体育館から乗ってくる人は本当に増えたな。

鉄道の場合もそうだけど、駅ができるとマンションや家ができて人が増える。
そして人が増えると、お店ができて、さらに住む人が増えるというように相乗
効果で人が増えてくみたいね。

万願寺・甲州街道・柴崎体育館あたりも、多摩モノができる前は、道も狭かった
し、寂れてたけど、駅前とかにマンションとか家ができて、周辺にスーパーなど
店もできてきたし、着実に人が増えてきたなという感じは確かにするね。

あぼーん

あぼーん

多摩センターから立川まで、朝の８時台って混みますか？
訳有りで混んでる電車に乗れないのですが、行かねばならぬのです・・・

>>32
朝の9時過ぎあたりに中大など各大学の午前中の授業が始まるから、朝8時後半
あたりになると、学生が多摩センター駅からけっこう乗り込むと思うよ。

>>33
ありが�d
少し折り辛い位でしょうか
すしづめ状態は無理です＞＜；

>>34
どっちかというと寿司詰め。
始発駅なんだから１本待てばよいのでは？

>>35
ありがとう
座っていけるからって事？
とりあえず、立っているのは大丈夫なんだが･･･
降りるほうが心配
早めの時間に乗るとか中大・明星大過ぎれば空くかな。
平日高松まで行きます

>中大・明星大過ぎれば空くかな。
yes
高松ならガラガラなので問題ない。

ありがとう！１本待って座って行く
がんがるよ｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

しかし工房のときは普通に座って通えたのに…あの時は通学定期が７割引だったり回数券が12枚だったり
したのにずいぶん客が増えたもんだな。

どうなるのやら
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200609290424.html

さっき新聞で読んだ。乗客は堅実に増えていってるのにねぇ。
バリアフリー化・耐震化を進めた結果ですかい・・・。

配線もあるのかね？

それはないでしょ
それこそただの無駄になってしまう
値上げはあるかもな

乗客が計画の８割と書いてあるが、
結構乗っているのになあ。
どんな見積りしてたんだ？？？

でもねぇ。
今どき、バリアフリー化・耐震化無しって分けにも行かないでしょうし。
昔からある路線と違って、運賃収入で全部建設費返すってのが
最初から無理があるような気がする。

まあ運賃以外にもラッピング広告やワインビール列車と
営業努力はしてるだろうけどね。実際黒字なんだし。
結局後から建設費が嵩んでしまったということか。

横田空港できるなら、また箱根ヶ崎まで延伸するようだね。
都は補助金を出すだろうけど、起債した借金はモノレール会社に押し付けるだろうな？
はじめから無理な運用だよな公設民営。
小田急は相模原市への延伸をことわったみたいだな？
鉄道事業なんて大手デベロッパーと組まないともうからない。

>>44
８割というのは完全にデマ
計画：115,000　実績：105,000　だから９割が正解

結構乗ってるんだけどなぁ・・・

>>48
9割、それで赤字なのか？

営業は黒字だよ

要するに、多摩モノの乗客数は増えてるし、営業利益も数年前に赤字から黒字
に転換して、毎年順調に黒字も増えてるらしいんだが、バリアフリー化・耐震化
を進めた結果、それが当初予定よりも倍近い2千数百億円もかかっちまったから、その
借入金の利息や返済で汲々してるということみたいよ。営業利益自体は確実に黒字が
増えてるし、今後も沿線開発により乗客数は増える可能性が高いから何とか頑張って
ほしいよ。

初期投資で苦しんでるのか？！
東京都は面倒みてくんないのか？
とりあえず、ダイヤモンドシティ・ミューまで引っ張らないとね。

とりあえず西武ドームまでモノレールつながったら
もちょっと使う人増えるんでないかなー。

多摩センター駅も京王線とか小田急とかへスマートに行けるんなら
いいんだがなー。雨降ると辛いよ。滑りそうだしｗ

>>54
野球なんて半年（しかも更にその半分）しか使われないのにそこまでレール引っ張れません。
上北台からモノレールと提携した西武ドーム行きのバスが出ているからそれで充分。

ドームどころか箱根ヶ崎延伸も絶望的になっちゃったね。

>>55
西武線と接続することに意味があるのでは？

西武球場からは
むしろレオライナーを伸ばすべきでは？
単線で構わないから
それも採算が合わないようならモノレールなんか無理

ムサムラに鉄道を通す方が優先順位高いでしょ。
既に拝島線とは連絡してるんだし。

とにかく上北台が終点なんて中途半端な状態をなんとかせねば！

上北台で乗換えだと西武ドームへ行きづらいな。
立川駅から箱根ヶ崎駅と西武球場駅への交互に2方向行きを出すことは
技術的にはできるんだよね！！
西武球場〜南町田、直通運転でなければ。
それとも、レオライナーを南町田まで引っ張ろうか？！

まあ延伸の話になると、また堂々巡りだからな。
やめとこ・・・

多摩都市モノレールの建設費が2400億円だって騒いでるけど、
千昌夫の借金って3500億円もあったんだよな。
差額1100億円で箱根ヶ崎まで延伸できたな。

>>63
どういう差額だよ･･･

別に意味は無いのですが・・・
orz

>ムサムラに鉄道を通す方が優先順位高いでしょ。
借金をなんとかする方が優先順位高いぞ。っていう状況なんだが？


債権放棄を要請する多摩モノレールが、新たな区間の建設費の借金を受けられる
わけないよな。
都知事も都議会も見直しが必要って言ってるから、次の答申では見直しが行われ
るんだろう。

コツコツ２０年くらいかけて返済してから延伸、かな……。

いや、東京都は破綻4事業（モノレール、ひよどり道路、中央高速稲城分岐、都の障害者の
年金）に都民税を1兆2000億円ぶち込むみたいだ。
予想の90％の乗車率で赤字なんて絶対おかしい。
道路やモノレール作っておいて金は払わず、借金は全部設立した3セクに押し付けるなんて
東京都のやってることは泥棒以外、何者でもないよ。
物を買ったら金は払う。当たり前のことだ。小学生だって知ってるぞ。

石原都知事が開港したがってる横田空港も多摩モノがなきゃ実現できないだろう。

だから都が率先して増資や金融機関への債権放棄の要請といった
抜本的な支援策を検討してるんでしょ

稲城大橋とひよどり山トンネルみたいな道路の場合は、都が責任を
とって破綻を認め、徴収期限満了の前に買収、無料開放になる可能性
が高いだろうが、モノレールはそうはいかないしねえ。
小牧の桃花台線みたいに、極端に乗降客が少ないわけではないから、
廃止はないだろう。だが、瑞穂延伸という村山市民の悲願は、カネを
市が相当肩代わりしないとこのまま白紙撤回になりそうだな。
横田の民間空港化も夢のまた夢。カネの出所もないのにどうするの。
カネをかけずにというのなら、モノレールアクセスはありえない。

>石原都知事が開港したがってる横田空港も多摩モノがなきゃ実現できないだろう。
旅客ターミナルは当面は既存ターミナル施設の利用の方向で検討されている。
どこにあるかというと東福生駅付近。モノレールと関係ない。

ターミナルじゃなくてたんなるゲートだろ
軍用飛行場にそんなものないだろ
とりあえずはプレハブで充分

いや、あるよ。パッセンジャーが。
でも、民間空港のターミナルとしてとても使える規模じゃない。
だから、ないのも同然。

ハワイ空港（ハワイ島）なんかターミナルなんか無かったな。
地べたに降りて、ゲートまで歩いていったよ。
（成田から直行便が出てるので、ジャンボで行って見てください。）
まあそれでもいいけど、ターミナルはあった方がいい。
東京都の作った大島空港だって、すごいターミナルがあったぞ。
石原は絶対にターミナル作るよ、大丈夫だよ。
小笠原にも空港を作るって人だもん。

ターミナル作ってもモノレールができないんじゃ・・・
ていうかスレ違い

モノレールを延伸するに当たって大きな問題がひとつ。
今回の滋賀県の新幹線新駅みたいに途中で行政のトップが変わることだ。
石原は来年はやるだろうけど、その後は不透明。
行け行けドンドンの後で、下からハシゴをはずされたら関係者はそこで
スゴイ苦労するぞ。滋賀県なんか大変そうだ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607030047.html

小笠原は飛行艇がいいと思うんだよな
救難飛行艇をベースにして自衛隊が運用
いくら割高でも空港よりはまし
小笠原は島の間が離れてるから空港を作ってもダメ
空港はかつて前々知事のとき一旦作ることになってから没になったはず

いや、また作ろうとしてるんだよ。小笠原は。高速船がダメに
なったから
島間が離れていても父島中心だから、父島だけでOK。
今は、環境、環境って、左巻きの奴らがうるせーんだよな。
まあ、いずれにしても、モノレールみたいに三セクにはしないで
最初から赤字覚悟の公共事業にするんだろう。

そういえば、東京モノレールも破綻寸前で当時の日立運輸（今の
日立物流）が吸収したんだったよな。昭和40年ごろのはなし。

モノレール私大にろくな大学がないからなぁ…
中央大学も年々人気が下降して志願者数がマーチ最下位になっちゃったお；；

>>79
その日立も本体が傾いてモノレールをJR東日本に売り飛ばした。
当時、日立のモノレール経営が成功したのは、浜松町〜羽田空港間に
駅をいっぱい作ったからだよ。
つい最近も天王洲アイルなんて駅ができたよな。

変な学歴厨が来てるな

赤字覚悟なら飛行艇を二機都が買った方が安く付くな

↑それじゃ、土建屋がもうかんねぇべー！
オリンピックだって都はやる気なんかねーべー！
実際は、オリンピックを旗印に道路や地下鉄を作りてーだんべ！
(もちろん都民のためじゃねぇ！土建屋のためだ！！）
飛行機2機と空港じゃ、土建屋がどっちがもうかるんだ！
おめいは福島県の談合とか、何であるのかも知らねぇべ-か?
子供は早く寝んろ！

どっかの漫画かなにかで、日本各地に飛行艇専用港を作って、ネットワーク作るって話無かったか？
どっちにしろ、島国なんだから、せっかく作った高速艇なんだから、なんとか復活させて欲しいよ。
しかし、高速艇って原油高で再三とれなくなるくらい、めちゃ燃費が悪いんだなぁ。
怪鳥コンコルドの二の舞だね。

賜物から外れ杉

東京都は不思議な自治体だよな。
原油が高くなったから小笠原へのテクノライナーの運行を取りやめたって言ってたけど
考えて見れば、車のガソリンでさえ上がってるんだから航空燃料だって上がってるじゃないか。
それなのに、石原は小笠原に空港作るって言い出したんだもんな！
350億円の高速船を廃船にしたのは空港を作りたかっただけなんだよな。
横田空港でも小笠原空港でも、このさいイッパイ作っちゃえだ！
http://fula.jp/blog/index.php?no=r689
http://www.mes.co.jp/press/2004/20041115.html

横田は空港は既にあるから

駅に金かけすぎ、トイレなんかいらないのに

トイレはいるだろ
エスカレータはいらないな
エレベータがあればバリアフリーも問題ないんだし

エスカレーターは駅にもよるな

公衆電話作れよ

>>77
あの場合って現状での開業は反対だが軌道修正自体ではＯＫて立場の
人だった気が…。　ちなみに絶対反対の対抗馬は落選している。

ところで多摩モノレールを横田のアクセス鉄道にっていう話はどっから来てるの？
いずれにしても横田の共用化で大規模な空港改修はしないから東側や北側にターミナル
できる可能性なんてゼロだろ。

高幡不動駅の改札機が更新された。
パスモ対応準備だね。
二枚投入可能かどうかまでは……確認し忘れたorz。

>>94
パスモは非接触だから「投入」ってのはありえないような…

横田の共用化ってのいうのは、将来、米軍基地がなくなった時に全面的に空港の
民間利用をするための布石じゃないの？

>>84
燃費もそうだが、船の燃料としては高級・割高な軽油が燃料なのも原因。
普通大型船は軍艦も含めて重油が標準。

>>94
新型はみんな２枚投入できるはず。
これで回数券とパスネットの組み合わせが便利になりますね。

>>92
「もったいない、もったいない」じゃ何にもできないよ。
やっぱりガンガン行かなくちゃ。だってＪＲとの約束を裏切るわけだろ。
滋賀県知事には「走れメロス」を読んで欲しいね。

>>97
軍艦についていうと、戦闘艦はガスタービンだからジェット燃料かと
高速船については形式によるかと

横田については
横須賀の米海軍基地と相模補給厰と横田基地はセットだから
全面返還はないだろ

また北朝鮮で始まったから、軍自民に影響が出るかもね。

>>99
滋賀に駅を作らないのは県民との約束（公約）だろ。
採算の合わない新駅にＪＲはこだわらないさ。

滋賀のは地元請願駅で距離関係からいって採算が合いそうにないな
住民もそのあたりを鋭く察知したんだろう

かつて、静岡の掛川では駅を作るために
一世帯当たり十万円づつ集めたそうだ。こういうのを住民の悲願という。

武蔵村山は１世帯あたりいくら集めるんだっけ？
たしか悲願だったよね。

つまらんあおりだな
山手線作ったときの募金名簿でもだせばいいんじゃないか？

京王相模原線（橋本〜津久井湖間）とか西武新宿線（西武新宿〜新宿間）を延伸する
ために運賃を長い間上乗せしてたけど、結局、鉄道会社が降りてしまった。
利用者に思わせぶりはよくないと思うよ。
あのような事をやられると鉄道会社を応援する気にならないよね。
だから小田急はエライな。はっきり「小田急多摩線は延伸する気はない」って言ってるのだから。

モノレールに昨年施行された都市鉄道利便増進法を使用しても
上北台〜箱根ヶ崎間の事業化はきびしいものがあるな。
ただモノレールの強みは小田急や京王、西武みたいな利益中心の私鉄でなくて
東京都庁がバックについてることだよね。
都知事の大好きな横田飛行場もあることだし。

相模原線の運賃上乗せって京王多摩川−橋本の建設費に対する上乗せだったと
思うが。
津久井延伸がなくなった今も加算されているし。
モノレールと横田は何ら関係ない。

>>106
勘違いしているようだね

>だから小田急はエライな。はっきり「小田急多摩線は延伸する気はない」って言ってるのだから。

はっきり言っている割には唐木田駅から海側２本分の線路が延伸できるような構造になっている。
まあ補助金を少しでも多くもらいましょうってことで、自治体の積極的な誘致を引き出す狙いだろう。
小田急のしたたかさを感じるよ。

実際のとこ相模原補給廠は道路鉄道用地として一部返還が決まった。ここで言う「鉄道用地」とは
多摩線を意味する。延伸部分は公設民営方式を小田急が要望。つまり小田急は建設費を出さない。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localp4/

あぼーん

多摩モノレール久しぶりに乗りました。
立川北から多摩センターまで、なんと４００円！　高〜〜〜〜〜ッ！
調べてみたら、１０．６ｋｍ

多摩センターから、建設費上乗せの料金の京王線で新宿まで２９．２ｋｍ
が３３０円だよ！

ＪＲで立川から新宿が４５０円もまーちょっとお財布が痛いけど。

モノレール料金高杉だね。

それでいて赤字赤字って、３０％料金下げて、利用客が１．５倍になれば黒字になるんじゃないのか？
東京都がいくらバックに付いているからと言っても、経営の努力足らなすぎ。

駐車料金払っても車で行った方が遙かに割安なので、またしばらくモノレールの利用は
なさそうだ(｀_´)

営業は黒字だよ

ポチの奴、111を削除したな。
10/19付の読売が張ってあったのにな。
内容は、日米政府間でいよいよ横田飛行場の軍民の使い方の協議が
ニューヨークで始まったというものだった。

別に問題ないじゃん
軍民共用で賜物の運命も変わってくるってのに

>>115
軍民共用でも賜物の運命には影響しないとおもうが。
せいぜい沿線人口が少々増える程度。

改札機の更新情報キボンヌ

>>112
>３０％料金下げて、利用客が１．５倍になれば黒字になるんじゃないのか？
30%下げても1.5倍にはならないと思うよ。
こないだ値上げして大幅に乗客減になってないしね。

モノレールの料金が高いったってなー、
そら電車に比べりゃ高いだろうに。。

沿線の住人の数が増えて、縦方向の人の流れが増えれば
料金も安くなるかもだろーねーに。
それでも料金の下がるまで時間がかかるだろうけどさ。

>>112
駐車料金払ってでも車のほうが割安って何人でどこまで移動してるの？

>>112 は利用客が少ないから赤字だと思ってるんでしょ
利用客は増えつづけているし営業収益は既に黒字だから
値下げして利用客が1.5倍になれば… なんてのは無意味
建設費用の借金が大赤字の根本的な原因

>>120
このまま何年か経てば建設費用の借金を返しきって黒字化する。と考えててＯＫ？

営業収益だけで返済するなら値上げしかないと思うが
それも限度があるし実質無理じゃないかと思われ

>>122
利息の方が多いってこと？

>>117
３月までにはやらなきゃならんから待ってろ

オリンピックに費やすお金を増資にまわしてもらいたいな。
いずれの場合にしても都が何とかしなければ経営破たんするだけ。

>>122
減価償却費が定率法でだされてるから毎期２〜３億円ずつ支出が減っていく。
それに償還が進むにつれ、利払いも毎期数千億ずつ減ってきている
昨期に関して言えばまだ営業収益だけで返済し切れていないが、
年を経れば経るほど支出が減っていくため、例え収入が増えなくても収支は改善する。
今年６億の経常赤字だから、何もしなくても１９年度決算では黒字化するよ

そもそも減価償却に定率法を採った結果として債務超過に陥っただけで
仮に定額法だったら資産超過になってる状態。
つまりは会計知識の不足を原因とした赤字に過ぎないってこと

それならそれでいいんだけどさ、となると >>40 にあった記事は何だろうという感じなのだが？
もう消えちゃって読めないけど、このままじゃ破綻するから都が乗り出すという内容だったかと
19年度決算では黒字化するならもっとアピールしても良さそうなのに、赤字の印象ばかりだし
中には >>112 のように乗客が増えないから赤字なんだと勘違いしてる人もいるようだしね

>>126
それならあまり悲観することもなさそうですね。
自分も127の言うような認識だったもんで。

多摩センターから立川北まで家族４人（中学生以上なら大人料金）で
往復３２００円。

駐車料金で立川駅前のそこそこ普通のところに停めても、１時間６００円。
３時間でも１８００円

家族二人なら、２時間でほぼ同額（ガソリン代は別でね）

それ以上なら、車で行っても安く付くと思うけど。
もちろん、買い物などで割引を受けられれば、車の方が遙かに安くて便利です。

>>129
車の運転が下手くそな俺にとっては事故る可能性を考えるとなんともな
自分限定で保険金と考えてモノレール使うよ

あと、立川への用事にもよるけど車だと酒飲めないし
しかし中学生にもなった子供二人連れて家族四人で立川に何しに行くんだろう
食事以外ならそうとう仲の良い親子で羨ましいよ
俺の周りは外食以外、家族全員でどっか行くなんて旅行くらいなもんだし

>>128
都の認識は126とは違うってこと。
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200609290424.html
何らかの対策が講じられるとおもわれる。延伸に関しても当分は無理だろう。

>多摩都市モノレール経営危機　都が抜本的対策へ
>>2006年09月30日07時48分
>　東京都が出資する第三セクターの多摩都市モノレール（本社・立川市）に
>ついて、都が「現状のままでは２、３年以内に資金不足で経営破綻（はたん）
>するおそれがある」と判断し、経営改善に乗り出したことが２９日、わかっ
>た。都は増資や、金融機関への債権放棄の要請といった抜本的な支援策を検
>討している。

>バリアフリー化や阪神大震災を受けた耐震化を進めた結果、建設費が割高
>になり、総事業費は約２４００億円と当初計画の倍に膨らんだ。１日あたり
>の乗客数は１０万５０００人（０５年度実績）と計画の約８割にとどまって
>おり、昨年度決算で２３億円の債務超過、累積赤字は２２８億円になった。
>都は「次第に資産を食いつぶしている状態で、このままでは借入金の返済が
>おぼつかない危機的な状況だ」と説明している。

>>132
この記事には明確なウソが一つある
利用客の目標は115,000人だから目標に対する達成率は９割

>>131-132
役所の発表や役人の書く文章を額面通りに受け取ってはならないよ
彼らは予算を付けるためにはあの手この手だから

どうせ経営危機を理由とした債権放棄（DES方式で同額の増資に相当）で資本増強し、
一気に箱根ヶ崎延伸を実現する算段だろう
すくなくともモノ社もこれまでの様に「借入金の多さ」を理由に先延ばしできない。
てか、ここまでしてもらえば都の言うなりになって延伸に踏み切るしかないだろう

債権放棄させてまた借金を増やす延伸なんかしたら
詐欺まがいじゃん･･･
箱根ヶ崎方面にしても、町田方面にしても現区間より採算性が低い
区間だから延伸計画はもう無理だろうな。

横田軍民共用の反対運動を抑えたい石原
仕事を増やしたい都庁担当部署
公約実現を選挙利用したい東京公明党
公明党に恩を売りたい自民党
鉄道悲願の地元
過小資本状態を改善したい多摩モノ株式会社
公共事業減少で苦しい建設業界

箱根ヶ崎方面が町田方面より収益性低いって事は無いでしょう

それに延伸費用ってのはほとんどがインフラ部分（都負担部分）への投資で
車両や本部・車両基地（モノレール会社負担部分）への投資は少ないんだよ。
だからモノレール会社としてはほとんど借金は増えない。

その上、シナジー効果で既存部分に新たな需要を喚起する。
つまり新規部分の利用者が通勤通学客なら、帰りは立川・玉上で乗るため、
全体では新駅乗客数×２の乗客増が予想できるって事

負の遺産に他の事業と一緒に多摩モノを含めるのは変だよ
営業利益が黒なら減価償却もできてるからその分借金も返せてるはずなのに
利息雪だるまコースに突入してるとあれだが
それも現モノ会社の責任じゃないし

>>136
本当の事は書かないで欲しい。
士気が下がる。
俺の夢は南町田駅〜箱根ヶ崎駅までモノレールを走らせる事なんだから。
今は黙っててくれ、完成するまで。

>>139
南町田〜箱根ヶ崎。
この微妙なリアリティ好き。

>>137
>それに延伸費用ってのはほとんどがインフラ部分（都負担部分）への投資で
>車両や本部・車両基地（モノレール会社負担部分）への投資は少ないんだよ。
>だからモノレール会社としてはほとんど借金は増えない。

じゃあ今の借金はどこから涌いて出てきたんだ？

>箱根ヶ崎方面が町田方面より収益性低いって事は無いでしょう
それに沿線の人口密度は町田の方が高い。

>>141
＞じゃあ今の借金はどこから涌いて出てきたんだ？

日本語が読めないのかな？
君が引用した部分に明快に記してあるんだが。


＞それに沿線の人口密度は町田の方が高い。
君は「収益性が高い」と「収益が多い」の違いもわからないようだね

山を切り開かなきゃならない町田方面はキツイだろうね
負担が問題になってるのはその建設費用の部分だしな
開通後の乗客数も平地の方が伸びるのは東大和近辺で実証済みだし

とにかく箱根ヶ崎へも、町田へも延伸しないのが
多摩モノレールにとっていちばん望ましい。

>だからモノレール会社としてはほとんど借金は増えない。
ほとんど借金が増えないならいま借金にあえいでいるのはどうしてなんだよ。

>山を切り開かなきゃならない町田方面はキツイだろうね
その部分はモノレールの負担じゃないよ。

>負担が問題になってるのはその建設費用の部分だしな
問題なのはモノレールの経営状態。しかも山間部の道路部分は建設することが
決まっているのでどっちにしろ山は切り開かれる。

>開通後の乗客数も平地の方が伸びるのは東大和近辺で実証済みだし
中明付近の山間部は時間帯によっては激混みで、区間運転も南側に設定されてますが？

＞>だからモノレール会社としてはほとんど借金は増えない。
＞ほとんど借金が増えないならいま借金にあえいでいるのはどうしてなんだよ。
＞>山を切り開かなきゃならない町田方面はキツイだろうね
＞その部分はモノレールの負担じゃないよ。
だからどちらも都の負担となる部分が問題だということなんじゃないの？
営業的には既に黒字なのに破綻する恐れがあると都が乗り出してきたってことは
モノレールの経営状態というよりはインフラ整備にかける費用が問題なんだと
>>137 見て解釈したんだけどね

>>145
今すでに（別の原因で発生した）借金に喘いでいるが、今後延伸をしても
それによって借金が大きく増加することはない、と言っているように読める
んだが。

つまり、現在既に存在している借金の話をしているわけではないということ。

>>148
その通り
新規開業のときに必要だった本社施設、車両基地への投資はゼロ
増やす車両数も新規開業時に比べるときわめて少ない。

だから新規開業時のようなモノレール側の負担はほとんどないってことね
延伸費用は駅施設くらい。改札機とか券売機、エレベーター、トイレ、駅員室など

>>149
バリアフリーとか耐震対策にカネがかかって大幅に借金が増えたんじゃなかったっけ？

ま、いずれにしても借金棒引きしてもらったら、当分どこも貸してはくれないんじゃないかな。
延伸の建設費は調達できなさそうだね。

ひよどりの報道見るとやっぱり増資の口実としか

>>150
債権放棄は借金棒引きとは違うよ

銀行から増資をしてもらい、その金をそっくりそのまま借金返済として銀行に返すこと。
別の見方をすれば借用書を現物出資して増資するとも言える。
これによって自己資本比率が高まるため借り入れはし易くなる

詳しくはデットエクイティスワップで検索してくれ。

>>114
今更だが、>>111はマルチポストという通報でヨンデーが削除した。
消す方も消す方だが、通報した奴もマルチポストに過剰反応しただけで何も考えて無いな。

>>154
キミがマルチの犯人か？
昭島スレでは、横田ネタと八高新駅ネタは荒れるんだよ。削除されて当然。
何も考えてないわけじゃないだろう。

なんかしらんが上北台は人が増えた

>>155
いいんじゃない。
横田空港とか、新駅設置問題なんて市民にとって大切ことじゃないか？
いっぱい意見を聞きたいぜ。
削除される前にメッセージを読みたかった。。

>>157
読売オンラインの記事だから、
あっちいって探せばみつかるのでは？

意見を聞きたいなら、スレの話題に合わせた別の方法があるだろう。
マルチポストはルール違反なんだから、それを容認するのは別問題じゃないか？

>>158
読売オンラインは525円/月かかるからイヤだよね。
どっちにしろ横田の軍自民は決着してるからモノレールの上北台〜横田空港間は大丈夫だ。
話は変わるが、昨日、日産村山工場跡地の近くを車で通ったら三越や映画館がほぼ完成してたな。
ほかの建物はこれから突貫工事だな。大きくてびっくりだ。モノレールが入れば立川商業圏をもっと脅かすな。
座間みたいに日産の中古車センターも作るみたいだ。
瑞穂町は町長や議会が早く考え変えないと、置いてけぼり食うぞ。
来春の都知事選で石原の対抗馬を持っているのか？

>>159
別の方法って何よ？　具体例も出さずに批判するのはやめてね。
マルチポストだろうとスレの趣旨に沿っていたら削除するほどの事じゃないでしょ。

ルールのためのルールじゃ話にならん。

何が具体例だと？　バカかお前。　屁理屈並べるなよ。
このスレならモノレールネタだけでいいはずじゃないのか？
何でコピペのマルチで、八高線新駅の話をここでしなくちゃならんのだ？
記事を読ませたければ、URLだけで十分。それにスレの話題相応の意見を書けばいい
んだよ。
ルール守るのが嫌なら、まちBBSに来なきゃいいだろ。とにかくお前ももう来るな。

>160
>モノレールの上北台〜横田空港間は大丈夫だ。
ところで横田空港駅って具体的にはどこにできるの？
中央線や西武線の客がモノレールに乗継いでくれるのかな？
立川からだとモノレールがいちばん便利なのかな？

>モノレールが入れば立川商業圏をもっと脅かすな。
立川を脅かすだろうけど、あれは家族連れで行く場所だと思う。
広々とした駐車場あるのに高いモノレール代払って行くかな？
上北台からだと大人往復で400円？家族４人だったら1200円ってとこか。
帰りの荷物を考えてもクルマがデフォだと思う。

>>162
まあ、箱根ヶ崎まで延伸されればいちおう競合路線？なわけですからね。
軽くふれる程度なら良いのでは？
しかしマルチは良識を疑うけど。

>>163
いや、八高線新駅と言っても、マルチしたヤツが話題にしているのは、空港新駅
とかじゃないんだよ。モノレールと関係ない小宮〜拝島間の昭島新駅。
ルール違反でも、管理人が必要と判断すれば、残すだろ。
それほど節操のないマルチ投稿を是とする >>161 のようなヤツの気が知れん。

>>163
お前は子供か？早く寝なさい！
福島県知事が何で逮捕されたかよーく考えよう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　土建屋より

駅の放置自転車が醜い。撤去しろ！歩け！

>>164
昭島新駅ができると
１．増発が可能になる
２．拝島の長時間停車が改善される
という効果が期待できますな。
競合路線としてはどんなもんでしょ。輸送力が拡大すれば瑞穂のモノレールへの
期待も薄れるわけで。

昭島新駅のモノレールへの影響ってたかだかそんなもんですけど
瑞穂でも八高線の増強に熱心ですね。こっちも新駅の要望があるみたい。
http://www.library.mizuho.tokyo.jp/gikai-pdf/163pdf/p8-9.pdf

町長もモノレール関連の活動は去年の７月に協議会に出たっきりなのに対し、
八高線関連は過去２年に５回の活動。
http://www.town.mizuho.tokyo.jp/chouchou/koumu/koumu.htm

モノレールより八高線に視線が向いてますな。

>モノ
上北台―芋窪―貯水池南･･(県境越？)…西武球場

都営新宿線が千葉県の本八幡駅まで入ってるから
モノが西武球場まで入っても全然問題ない。
しかし、モノは上北台から左90度に方向転換だな。今の情勢だと・・・。
西武山口線レオライナーを上北台駅まで引っ張った方がいいのでは・・・。
今の西武鉄道の力じゃ無理っぽいけど。

>>162
ん？　ＵＲＬを貼っていたんじゃなくて記事全文を貼っていたって事？

都営新宿線が千葉県まで行ってるのに何で丸の内線は荻窪止まりなんだ
新青梅の下を青梅まで伸ばしたっていいじゃないか

昔そういう話があったよね。
だけど結局ダメだった。
武蔵村山市と瑞穂町は
�@武州鉄道誘致に失敗して
�A地下鉄丸の内線の青梅街道沿い延伸計画失敗した。
多摩都市モノレールの延伸が三度目の正直となるか？
東京都、武蔵村山市、瑞穂町で三位一体になって横田空港誘致するしかねーべ。

>>170
上北台と所沢をつなぐなら、
「上北台〜西武球場（モノレール）」−「西武球場〜所沢（西武狭山線）」よりも
「上北台〜東村山（モノレール）」−「東村山〜所沢（西武新宿線）」の方が適切だろう
延伸も都内で済むし

上北台〜西武球場がベストでしょう。
モノでもレオでも。

やっぱし、モノレールは所沢〜町田間ができなくては
意味がないんだよ。

所沢行きは悪くない
でも球場で狭山線とつなげると言うのはしょぼすぎる

じゃ、高幡不動〜多摩動物公園みたいに西武球場〜所沢まで並走か？

国分寺線新所沢発着増発だけでいいよ

かなり経営がヤバイみたいですね、モノレール。
それにしても、東京都が｢危機的｣と言っているところで、
楽天的なことを言ってられるとは、余程楽天的なお方ですな>126

楽天的になっておかないと箱根ヶ崎延伸の話がなくなっちゃうからね。
夢を壊すようなことは書いちゃいけないよ。

都の言っていることとどっちが信用出来るかは自分で判断を。

>>180
「危機」と言ってるのは朝日新聞だけ
都は「見直し・再構築が必要」としか言ってない
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/press/2006_press/20060718_zaiseiunneinosisin_mitumorihousin/20060718zaiseiuneinosisin_honpen.pdf

>>180
営業自体は黒字なんだよ、モノレール。だから借入金の膨大な赤字を解消するためにも、営業を
続けなければいけない。

>>182
朝日の記事でカッコつきで書かれている部分は、朝日の意見ではなくて
都の見解だと思うが？

>都が「現状のままでは２、３年以内に資金不足で経営破綻（はたん）
>するおそれがある」と判断し(中略)
>都は「次第に資産を食いつぶしている状態で、このままでは借入金の返済が
>おぼつかない危機的な状況だ」と説明している。

>>183
誰も廃業しろとは言ってない。

廃業する必要はないが、都の予算を使って無駄な延伸をするのは反対だな。
村山〜瑞穂の計画線は、用地確保の道路拡張やら横田北側の地下化やら、
莫大なカネがかかりそうだし。

住宅ローンじゃないけど、元本返済しちゃえばいいのに。
地方自治体の財政のことはよく分からんが、特別会計かなんかできないの？

営業黒字なのに赤字が増え続けるって・・・

対策＝料金値上げ？

初期投資分を東京都で1回チャラにしないと会社が持たないよね。
料金値上げしたら、折角ついた客が、又離れてしまう。

ユネスコ村跡地にジブリワールドでも作って、そこまでモノレール延伸して
猫バス風車両を走らせれば･･･。
この計画（妄想）の中で一番困難と思えるのは宮崎監督との交渉だな･･･。

「多摩都市モノレール」というより「多摩アミューズメントモノレール」
になってしまいそうだけど。

>>189
無理だと思う。

在来車にも前オビ貼ったんだな。知らなかった。

黒字と言っても僅かだからねえ。
これからは機器や設備の更新が必要になってくる。乗車人員もそろそろ頭打ち。
何らかの赤字対策は必要だろう。

南側の空間確保が進んできているけどいいのか？

住宅ローンが雪だるまで膨らんでいながらも増築する、
なんてのは筋が通らないよなあ。

営業自体は黒字と言っても増築は時期尚早だね。
増築計画も見直したほうがいいな。増築で母屋が傾いちゃ困るよ。

>>192
債権放棄要請とか増資とか含めて抜本的対策をするって財務局が言ってるんですが

（１）借金の利息＞営業黒字…借金が増加→いずれ破綻
（２）借金の利息＜営業黒字…借金が減少→いずれ完済
（３）それ以外
結局どれなの？

>>196
（３）それ以外

借金の利息＜キャッシュフロー…借金が減少→いずれ完済

>>193
財務諸表とちょっとした会計知識があればわかる事だが、
住宅ローンに例えると、返済は計画通り進み借入残高が順調に減っている状態
そのため利払いも年々減っている、そして給料はふえ貯金もしている

ではなぜ赤字なのか？
それは家の価値は古くなるにしたがって新築時より下がっていくからだよ
しかも毎年平均的に下がるのではなく、初期の下落幅がより大きいはずと会計学では考えるから。
そのため初期の下落幅は借金の元本返済より通常大きくなる。
この状態では、借金は確実に返している上、貯金までしてても帳簿上は赤字になる。

>>198
いちばん大事なのは都の認識がどうかってこと。延伸の是非は都がカギを握っている。
その肝腎な都が「危機的」とか「負の遺産」とか表現している。
もちろん都議会財政委員会が財務諸表を読めないわけではないだろう。そういった会計
知識をふまえての発言だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060929c3b2904e29.html

>>199
役人の書く文章をそのまま文字通り受け取るのはどうだろうね
彼らは予算と権限を確保するためにはあの手この手
危機感をあおって資本増強をし、延伸で都の仕事を増やしたいのでは？

でもここでの書き込みよりかは信用できるかと
ブログとかで発信元をはっきりさせての主張ならまだしも
一応匿名のＢＢＳなら主観でどうにでも好きに書けるしな

>>201
去年のモノレールの経常赤字が６億ってのは客観的なデータだよな
そして減価償却費と利払い費の自然減が３億ほどなのも客観的な（確定的な）数字
つまり支出の自然減だけで１９年度決算で収支が均衡するのは客観的なデータの裏づけがある

全面開業から７年目での黒字転換が早いか遅いかの評価は主観的なものになるが
ふつうは極めて早い黒字転換だと見られるだろうな

これ以上の負担増は沿線自治体も耐えられないしなあ。
現状が、ぎりぎりというところだろう。

しかし、都の関係者より大丈夫と言い切れるってのも、すごいな。

沿線自治体はほとんど負担なんかしていない
自治体負担の９５％以上が都によるもの

ってことは都の影響力は絶大だね。その都が×判定。

都は×判定どころか債権放棄による再建をやるといってる
銀行融資を資本金に変換するデットエクイティスワップの方式で。

DESなら銀行としても借用書が株券に変わるだけで損は無い
モノにとっては借金が無くなり、資本金が増えるため、
唯一の弱点だった過少資本状態が解消。

本業の収益力は高いので債務超過を解消できれば何でもできますな

>銀行融資を資本金に変換するデットエクイティスワップの方式で。
どこからそんな話が出たの？

多摩地域に「花博」を　経済サミットで誘致宣言へ
多摩地域の発展などを目指し、地元の商工団体が連携して「国際花博」の
誘致に乗り出す方針を固めたことが９日、分かった。
地元商工団体は、国際花博を誘致することで、多摩地域の認知度を高める
とともに、地元活性化の起爆剤として期待されている多摩都市モノレール
の延伸、横田基地の軍民共用化などにもつなげていきたい考え。
メーン会場には、立川市と昭島市にまたがる国営昭和記念公園を想定して
いる。

産経(11/10 07:44)

http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061110/tky001.htm

>>208
久しぶりに景気いい話が出てきたね。
昭和記念公園なら花その物のバックアップも期待できそうだし、名案かもしれない。

そして借金だけが残る…

おととしの浜松花博は大成功だったけどな

TAMAらいふ２１みたいなことにならないことを・・

今度、武蔵村山に三越とか入ってるダイアモンドシティ・ミューができたけど
あそこって、多摩モノの延伸予定の上北台と箱根ヶ崎の丁度途中にあるのな。
ダイアモンドシティ・ミューに人が集まって、更に横田基地の民間利用とか可
能になると、意外と延伸話も進む可能性があるんじゃないか。

【武蔵村山】ダイヤモンドシティ・ミュー
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1163305945/l50

>>213
4000台の無料駐車場があって新青梅をはじめとして道路も便利。
客は家族連れが主体だろう。買物の荷物も大量だろう。
わざわざ交通費の高いモノレール使って行く場所じゃないよ。

横田のターミナルビルはモノレールと関係ない位置にできる。
東福生へ行くのに西武線やＪＲからわざわざモノレールに乗換える客はいない。

既出だったらごめん。
今日初めて気がついたんだけど、仮面ライダーカブトのタイトルバックに
賜物が映ってるんだね。
ロケ地は、立飛の工場内かな。

>>215
214の添付したスレにもあるけど、駐車場は大きくてもそこにいくだけの道があまりのも
貧弱。もしこれからここが大規模な商業施設として残っていくには根本的に道路整備が必
要だが、立ち退きの問題などあるし、そう簡単に道路拡幅とかできないだろう。将来的に
は、やはり多摩モノ延伸の話は出てくると思う。実際、上北台と箱根ヶ崎は東京都の予定
ルート。

横田基地の件もまだ、民間利用すると決まったわけではなし、もし実現するなら、多摩モノ
利用を考慮したターミナル建設を考えるかもしれない。

282 ：おかいものさん ：2006/11/18(土) 23:30:43

それに何より必要なのは駅！新青梅街道の早期拡幅とモノレールの箱根ヶ崎方面への延伸は必要不可欠。
でないと、渋滞酷すぎで二酸化炭素排出量削減にも全くならん。

二酸化炭素バンバン出してでも車で行きますよ

ちょっと分かる方がいれば教えてほしいのですが、他スレで

>多摩モノの乗降客も増えてるんでしょ。
増えてない。開通後のちょっとの間は増えただろうが、近年は横倍か微減。

という答えがあったのですが、実際はどうなんでしょうか？私はてっきり
増えてるもんだとばっかり思ってたのですが・・・。どなたか具体的に数字
でおしえていただけると助かります。

>>219
http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people13-14.html
http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people14-15.html
http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people15-16.html
http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people16-17.html
年々確実に増えてるでしょ

>>217

http://www.aeon.info/news/newsrelease/200610/1003-1.html
>またSC の西側には都道59号線(八王子武蔵村山線)が南北に走り、また東500m
>には都道55号線、北500mには新青梅街道と非常に道路アクセスに恵まれた環境
>にあります。


>多摩モノ利用を考慮したターミナル建設を考えるかもしれない。
基地の北側や東側にターミナルを建設するには滑走路の移設など大幅な
施設移転が必要だがそこまでするかな？
モノレール利用があるとすればトンネルで基地直下を横断して西側へ抜ける

>>221
北・東だとターミナルを作る必要が出てくるのが難点だが
滑走路の移設は不要

桜街道にパスモ用自動改札機

>>222
×滑走路
○誘導路

ここにも、同じものを・・・
オレが、ダイヤモンドシティスレに書いたやつね・・・

今日は、歩いて行ったよ
「武蔵砂川駅」から、２５分でお釣りがきた
帰りは、モノレールの桜街道まで歩いたけど
こっちは、正味４０分くらいかな・・
モノレールなら、「上北台」の方が近いね
「上北台」なら、たぶん３０分前後のはず・・・
道に迷わなければ

どっちにしても、車やシャトルバスより
はるかに早いから、今度の土日に行く人は試してみて！！
実際、武蔵砂川から歩いてる人、大勢いたよ

「武蔵砂川駅」からは、線路沿いの道を拝島方向へ
残堀川の橋まで来たら、渡らずに右へ曲がり
後は、遊歩道を道なりに行けばＤＣ

「上北台」なら、新青梅街道を箱根ヶ崎方向へ
村山郵便局の手前で左折し、いなげやの横から
今度は学園通りを右折して、医療センターの前を通り
突き当たり（のクランク）を右左の順で進むと
土日なら、駐車待ちの車で渋滞してるから、すぐわかるはず
プラカード持った係員も立っているし

>>225
ムサムラ過去スレ

181 名前：多摩っこ 投稿日：2006/11/18(土) 20:25:12 Ec1CXk/
日野市民ですが、DC行ってきました。
車で行っても良かったのですが、天気が良かったので散歩がてら徒歩で行ってみました。
武蔵村山と日野って、意外と近いんですね、100分くらいでジャスコの方の入り口に着きました。
帰りはシャトルバスとモノレールを使いましたが、バスは観光バス（西武）でしたので満席でも楽でした。
お店は別に・・・。でも何もない日野よりはいいですよね。うらやましい。

日野から100分なのに最寄り駅が30〜40分ですか？

日野のどのあたりか、にもよるけど
日野橋や立日橋に近ければ、大体そんなもの
立川駅を通って、武蔵砂川駅までは
防災センターの脇から（市役所の砂川）
支所裏側（窪方通り）を通れば意外に近いし
窪方通りは、狭い上に交通量多いから、オススメできないけど・・・

昼の二時頃、アクアブルーの上空に旋回していたヘリを見た方、
何色だったか教えてください。

DCは普通に武蔵砂川から歩いた方が楽、だが無理せずに武蔵砂川からタクシー乗れ。

西武は松坂を売ったお金でモノレールを延ばしてください
そうしたら「松坂モノレール」と呼んで崇めます

埼玉にモノレールが伸びるわけないだろ
クサイ玉人は一生埼玉に篭ってろ

多摩＝＝＝＝越えられない山＝＝＝＝埼玉

多摩都市モノレールは東京都の出資だから、埼玉県は無理でしょうね。

東京都出資の第三セクターなのが問題なのではなくて、
インフラ部分の建設費を道路管理者（東京都）が負担する制度だから無理なんだよ
上北台（新青梅街道）から青梅街道までの延伸は都の税金投入に問題は無いとしても
青梅街道から西武球場までの軌道を都民の税金で作るのでは議会を通せない

上北台から延びることは一生ない

上北台の線路が切れてる所（車止め？）って微妙に西へ曲がってるよね
新青梅街道の拡幅工事は都の予算もついてるし、北行きは絶対無いって

左折するように用地も確保されてるしな
今は自転車置き場になってるけど

北にも行かないけど西にも行きません。残念ながら。

玉川上水で止めておけば良かったのにな

>>239
北端の上北台、桜街道、玉川上水の３駅は全１９駅中６・７・８番目の乗客数の駅、
この３駅を上回るのは立川北、立川南、多摩センター、高幡不動、中大明星だけ。

>>236-237
分岐はそんなに大変な事じゃないよ
西、東、北に伸ばすことも物理的には可能

大変かどうかじゃなくて既に西に向かって準備は出来てるってことだろ
あとはカネじゃ

その金がない

堂々巡り。

東大和警察署の署員があと１駅どうしても伸ばして欲しいと思っているだけで
圧力かけてたりして

多摩モノの１駅分の距離ならとっとと降りて歩いた方が早いんじゃないか？

>>234
>青梅街道から西武球場までの軌道を都民の税金で作るのでは議会を通せない
地下鉄：都営新宿線は千葉県の本八幡駅まで伸びてるよ。
モノレールが埼玉県入っても全然問題ない。

>>247
都営新宿線は上下分離方式じゃないでしょ
問題は都営とか三セクってことじゃなく、
上下分離方式だと>>234は言っているのです

都県境を越えて１駅めまでは大丈夫なんだよな。
しかし道路部分は県道と都道で管理者が変わるから、インフラ整備は東京都
と埼玉県が都県境を境にそれぞれ負担することになるだろう。

箱根ヶ崎より町田のほうが先決だろ！！

それはない

>>251
なぜだ？

>>249
西武球場すぐ目の前まで東京都だから
インフラ部分のほとんどを東京都が負担する事になる

都の税収が上がってきたから、
知事本部局もそろそろ企画をはじめるだろうな。
やはり、横田空港方面へ伸ばすだろうな。
町田方面は2番手、所沢方面は3番手だな。

石原って多摩地域なんか虫けら位にしか思ってないんでしょ

>>254
所沢方面延伸は現在の構想を作り直すことだから可能性はひくいな。
まぁ上北台〜箱根ヶ崎、多摩セン〜町田、多摩セン〜八王子のあとに、
計画しなおす可能性も無いことは無いのか・・・

所沢方面延伸と言っても所沢駅に直接行くわけじゃないけど、
東村山まで伸ばして西武新宿線につなぐ構想が追加される可能性は１％くらいあるかも
ま、無いだろうけど。

>>254
横田は八高線の増強でじゅうぶん。モノレールは必要ない。

立川から横田空港まで

多摩都市モノレール
32分 400円
箱根ヶ崎を経由して空港ビルへ至るルートを仮定。上北台から9.1km

ＪＲ
直通が設定されれば緩行で16分 200円

>>256
現在の構想も含めて見直しが必要では？
たしかそういうことだったはず。

所沢と東大和市議会で所沢方面への延伸をのぞむ声があがっているので、所沢も可能性がない
わけではないだろう。

なぜ上北台に向かったのか？上北台なんて中途半端な駅で止められているのか？
ちょっと考えてみよう
箱根ヶ崎方向に伸ばす計画が元から本気なら立川の車庫あたりから
武蔵村山方向に真っ直ぐ伸ばすのが自然じゃないの？
わざわざ遠周りして上北台で中断したところを見ると、途中で計画変更して
所沢方向に伸ばすとうい考えがはじめから少なからずあったんだろう
お偉い人の中にはそう思ってる人がいたはず

>>259
箱根ヶ崎延伸だけではなくてその次の羽村延伸もあるからだろう
所沢方面といっても所沢駅ではなくせいぜい東村山まで

もしかして立川より北がいらなかったんじゃね？

北部、上北台〜立川北　 ・・・４．２万人
中部、立川南〜高幡不動・・・２．５万人
南部、高幡不動〜多摩セ・・・３．９万人

※高幡不動の乗客数を南部と中部に１/２づつ加算

伸び数も北の方が大きいしな

南は町田まで伸ばす事に反対する人はいないだろ
元の計画が誰もが納得の出来るものだったし、利用者も早く延長してくれる事を望んでいる
ただ、北は・・・

町田延伸に反対がなくて北だけに反対がいる、てのも解せないのだが。
金の問題で反対、てんなら沿線原住民以外の都民はどっちも反対だろうし。

>>262
キミの計算は変だよ。
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/metro/tama-city-h14.htm

>>265
町田の場合は目的地が明確だからね。意思の統一ができている。

いやだから賛成派だけ固まって意志統一ってのもおかしな話だろ。
「反対する人間がいない」って物言いは甚だしく胡散臭い。

中央線平日最終の東京発高尾行きは
武蔵小金井行きにしていただきたい

>>266
平成12年て前面開業初年度のものか
そりゃ古すぎて>>262と一致しないだけでしょ

>>257
村山の三越でオミヤゲ買って、飛行機でイナカに帰るんだからさ、
横田空港に行くには八高線じゃなく、やっぱりモノレールなんだよ。
地下鉄半蔵門線のように三越前と言う駅を是非作ってもらいたいもんだね。

横田に空港って実現するの？

>>270
>村山の三越でオミヤゲ買って・・

通る構想(予定未満)の新青梅街道からは離れてるよ。
徒歩もきついな。

>271

進行中だよ！

軍民共用化　日米政府が検討開始！
横田基地米軍横田基地の軍民共用化に関する日米両政府の検討が始まり、東京防衛
施設局（さいたま市）は、基地周辺５市１町に職員を派遣し、検討開始を報告した。

第１回の会合は「横田飛行場の軍民共用化に関するスタディーグループ」の初会合
として１２日にワシントンで行われた。同基地の軍民共用化については、５月に発
表された在日米軍再編の最終報告で「あり得べき軍民共同使用の具体的な条件や態
様に関する検討を実施し、開始から１２か月以内に終了する。両政府は、この検討
の結果に基づき協議し、その上で軍民共同使用に関する適切な決定を行う」との文
言が盛り込まれていたが、今回の初会合がその「開始」となる。

施設局職員は１６、１７日に各自治体を訪れ、初会合に関する説明などを行った。
(2006年10月19日 読売新聞　多摩版）

>>267
>「反対する人間がいない」って物言いは甚だしく胡散臭い。

でも反対派とか、所沢みたいな他方向延伸派とかいないでしょ

>>269
直近の都市交通年報から取ったと思われる通過人員
http://www2u.biglobe.ne.jp/~wonoko/data/tama_monorail.html

立川北・南と高幡不動で乗客がすべて入れ替わるのなら262の計算になるわけだが
実際には立川を越えて乗り通す客も少なからず存在するからねえ。

今現在どの駅でどれだけの人が利用しているかってことは参考データにはなるけど、
延伸を検討するにあたっては、新規にどれだけの人の利用が見込めるかってことも重要

南の方なんて伸びが止まってるじゃん

町田とかつながれば、沿線地域は交通空白地帯だから、新規に利用する人は増
えるんじゃないかな。

西武ドームはグッドウィルグループが命名権取得だってね。
これで北部方面延伸が多少見えてきた。

もともと命名権を取得し、周辺開発を行う可能性のあった
セブンアンドアイは完全に球場周辺開発を放棄したと考えられ、
共同開発している西武も見切りをつけたのではないか？
そうすれば球団が数年後売却される可能性が出てくる。
そうすれば球団輸送の必要性がなくなり、輸送力の削減が出来る。
西武球場前駅の池袋に次ぐ巨大な設備や、西武狭山線は不用になり、
池袋や西武新宿からの直通も行わなくてよい。
そのためこの区間をモノレール化し西所沢まで延伸、さらに
計画道路の所沢村山線を通り所沢駅の車両工場まで延伸されるかもしれない。

西武狭山線、山口線の廃線を行い、その後西武がこの周辺住宅や
ドーム等（遊園地も危ないかもしれないし）への輸送のため、
上北台からのモノレール建設を行うため、出資等の問題もなくなる。
当然運賃は別形態になると考えられるが、多摩モノレールの
民間の最大の株式は西武が保有しているし、直通運転はされるだろう。

>>280
軌道部分を造る都の建設局が同意しないだろう

>>280
所沢延伸までの現実的な案としては
　とりあえず、モノレールを東京都にある西武遊園地駅まで
　延伸して、あとは西武山口線(レオライナー)をモノレール
　化して、相互乗り入れにする。出来ればレオライナーを逆方面
　の所沢駅まで延伸する。多摩湖近辺は公園が多いから土地取得も
　比較的容易にすすめれる(勿論問題はあるが)。沿線は宅地かもされて
　いるし、立川への買い物客、西武遊園地、西武園、西武ドーム、狭山湖
　への観光客も期待できる。
　所沢方面まで延伸すれば、西武新宿線、池袋線からかなりの通勤客も
　見込めるだろうし。

西武トトロ線？

トトロイナー

北よりはよー町田までとおせっつの。
大ターミナル立川⇔町田が南北で繋がることに最大の意味があるのに。

>>286　その通り、かなり需要あると思われる　それと駅はもっと簡素に造れ、トイレいらない

>>287
駅にトイレを作らないと、車両にトイレが必要になる。

>>287
作った当時は過剰とされた設備も、
バリアフリー時代の今ではあって当たり前とされる最低限の水準

>>289
だね。俺も今でさえも駅が簡素すぎるような気がする。

次スレ　21
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165681172

東京都は日暮里の方にこんな新交通システム作ってたのか？
地下鉄南北線があるのだからいらないような？！
そんな金あるなら、多摩都市モノレールの延伸につぎ込んで欲しかったぜ。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/others/2006/otr_p_200611132_h.html

橋脚なんか多摩都市モノレールとそっくりだ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

>>288
シーサイドラインはトイレのない駅がほとんどだ。もちろん車両にもトイレはない。

町田なんて隅っこ正直どうでもいい

>>288　モノレールはバスの代わりに作ったんだから駅というより停留所と考えれば
　　　　トイレはいらない、乗車時間１０分程度なんだからトイレ必要なし

でもモノレールのろ過ぎ。
多摩センターから立川まで時間かかりすぎ。
東京モノレールみたいに快速運転して欲しい。
追い越し駅作るのは大変だけど。
大工事になる。

>>297
モノレール自体はスピードが遅いけど、渋滞がないだろ。バスの時は立川駅前
なんか渋滞が激しくなると、いつになったら駅につくのか全然時間が読めない
時があった。それに比べて、今は一応駅につく時間も読めるからそれだけでも
モノのほうが便利に感じる。快速は無理だろうが多少スピードアップは可能じ
ゃないの？

のんびり走ろう賜物レール

多摩センターに、今日、小田急マルシェがOPENしてかなり混雑してたみたい。
成城石井とかも入ってるみたいだし、多摩モノから小田急とか京王乗換えする
時に、ちょっと立ち寄るにはよさそうだね。