▲☆▲三鷹駅38▲☆▲【中央線】【三鷹市】【武蔵野市】

■前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142941185

三鷹市ホームページ
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/

武蔵野市ホームページ
http://www.city.musashino.lg.jp/

パトカーのサイレンとヘリのローター音がうるさくて目が冴えちったよ

なんだろう？　火事かなぁ

俺もヘリ気になってる…旋回してるしうるさい…

ヘリは薬局強盗事件以来だな

サイレンの音もかすかに聞こえるね。
しかし微妙な時間帯にペリ飛ばすなあ。

ヘリうるさいね。
外出てみたけどサイレンとかは聞こえない

聞こえるのは北口？

また来た(´･ω･`)

前10時ごろヘリがうるさいので警察の友達に電話したら
薬局強盗だと教えてくれた
今の時間、電話できねえなぁ

ヘリうすせぇ！
俺は明日（今日）出張だ

南口の駅近くだけどヘリ上空に来てるよ。　いやな予感

北口付近ヘリ旋回しまくり！パトも鳴らしまくりだし。一体何事？！

北口で事件なの？
下連2の上空にまでﾍﾘ来てるよ

コンビニ強盗っぽいよ。

またか

静かになったな、寝る

また同じコンビニに強盗だ。北口の三鷹通り沿いの元ampmの１００円コンビニ。

駅の近くに住んでいるのに気付かない折れって。。

駅前警官がスゴイな

まだ捕まってないのか

>>21
そんな簡単には捕まらんでしょう

駅の近くというより、俺はそのコンビニのすぐそばに住んでるが、ここ
覗くまで知らなかった。珍しく早寝してぐっすり寝てたもんだから、
サイレンやヘリにも気付かなんだ。
しかし物騒になったもんだ。すぐそばの郵便局に午前３時とかに行く
ことがしばしばあるから、スタンガンでも買うかな。
そう言えば前回の強盗の人相風体が俺にぴったりだから、その時間に
近所歩いてたら勾留されちまうかも知れん（w
どうしても用がある時は嫁たたき起こして一緒に出るか...

三鷹駅南口もかなり整備されてきて、まだ再開発計画が予定されてますが
北口もいよいよ駅前再開発が具体化してきましたね。

2月24付建設通信新聞
・デベはランド（横浜市）、設計と施工は三井住友建設
・低層階を商業施設、中高層階を住宅とする複合施設2棟
・4月にも建築計画をまとめる。ランドでは「駅から遠い側の１棟にも商業施設を入れるか住宅棟とするかなど、市や地元の意見を聞きながら事業計画の作成を進めている」。
・開発の際は、敷地を東西に横断する補助幹線を6m、東側に面する市道16号を10mにそれぞれ拡幅整備する予定

文化会館通り（通称かたらいの道）は10メートルに拡幅予定。
東急ストア北側の補助幹線道路は16メートルに拡幅予定（現在一方通行だが両通行にする予定。また現在東急ストアが入ってるビルも建て替え？）。
二棟の高層ビルの間は中町新道まで12メートルに拡幅予定。
中町新道から横河グランド東側の道は9メートルになる。
武蔵野市の計画より。

>>24
再度のコピペ、なんの意味が？

さらなる三鷹駅北口駅前再開発情報を知ってる人の情報を求めます。
ほかに、建設関係者、市関係者等で知ってる情報があったら教えてください。

なかなか情報が漏れないね

どうでもいいからじゃないか

ここは市政・都市計画スレか？

情報を知ってても、現時点ではこんな公のスレじゃ明らかにはできない
でしょうが…。

>>29
それも含まれるけど、北口は武蔵野市で南口は三鷹市だから、
いちいち区別して市スレではやってられない。
三鷹市に住む人も南口の開発も気になるし、
武蔵野市に住む人も北口の開発が気になるし、
南北で市境にきっちり別れているわけじゃないから。
それに北口の開発は民間だから、市はあまり関係なかったりするし。

まあ、三鷹駅を中心として北口、南口ともにうまく再開発できれば万々歳
だと思うyo。

>>32
そう、三鷹駅の開発であって
市の開発競争ではない。

>>31
そうなんですよね。道路等インフラ面は市や行政が中心となってやるので
それほど心配はないんですが、建物等やどんな店がくるのかなどは民間主導だから
どんなものができるか心配ですよ。

都市再生機構による三鷹駅南口の再開発について
3月2日付日刊建設工業新聞から

・最大で34階建て、28階建て、21階建ての3棟の計画案。最大で755戸
・これをたたき台に地権者らと勉強会。06年度の早い段階で協議会を組織したい考え
・計画案の作成は日本設計が担当

＊折れの注）
デベロッパーや建設会社はまだ決まってないと思います。
都市機構はプロデュースに徹し、販売はしません。
三鷹駅南口の再開発計画もどんなものができるか心配ですね。

旧公団が開発してくれた方がまだ良かった。
また民間が儲かるだけ。しかも品質は旧公団よりダウン。

民間は利益最優先だから仕方が無い

>35 あの辺りって高さ制限なかったっけ？

南口は商業地域が多いから、
等級ストアのところも含めて日陰制限は無いよ。

＞３５さん
三鷹駅南口の３棟の計画案ってどこに建つか分かりますか？？
３４階建てというのはおそらく文化劇場跡地で、残り２棟は三鷹センターの第１と第２あたりですか？
第３アパートの土地は今回の開発計画には入っていないんでしょうか？

あんな駅から離れた場所で３０階建てだなんて
住環境のこと重視してないんだね。

>>41
場所的にはそんなに駅から離れてないんじゃない？南口駅から徒歩３〜４分
という感じかな？コラルの中通っていったらすぐ目の前でしょ。

>>40
詳しくは分からないけど公団3棟とその裏と大きな駐車場を一体で開発して3棟を建てる
らしいよ。

>>42
目の前ではないと思う。

下連雀付近にお住まいの人で、時々テレビの画像がおかしくなる時あります？

>>44
厳密に言えばそうかもしれんけど、近くでしょ。

新興住宅地や大規模な再開発でもないのに、
六本木ヒルズの住宅棟のようなマンションを建てるのはおかしくないか？

>>42
通り道で襲われそう。

>>47
それなりに規模の大きな再開発だと思うけど。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/koho/backnumber/20051016/02.pdf

幹線道路の造り方が変だね

>>50
都市機構に便宜を与えてるわけです

そんなに三鷹市はマンション建てたいのかね。

>>47　ﾄﾞｳｲ
さいたまや千葉の似非都心のようになったら
結果イメージが下がるだけなのにね

道路とかインフラ面は市などの行政が中心となって開発を行なうと思うんだが
土地におけるマンションやオフィスビル建設やそこに入るテナントとかは民間
企業が中心となって行なわれるからな…。民間主導だとどうしても利益優先に
なってしまうから、建物等もできるだけ収益をあげるようどうしても高層建築
を作る方向になっちゃうよね。

>>53
既に駅前の景観は柏や船橋あたりとそっくりですが、それが何か？

しかし、三鷹駅北口と南口の再開発がすべて完成すると駅前の雰囲気も
かなり変わりそうだね。

>>55
デッキが出来る前からそうだね。

>>55
そっちの方降りたことないし、見たことないしさ…。知ってる人だけで納得されても…。

前に誰か言っていた、南口デッキのバス案内図
今日見たけど最悪だな。
あんなの初めて来た人が見ても誰も理解できんだろ？
どういう神経してるんだ？　作った奴も許可した馬鹿役人も。

新しくなって初めて三鷹駅南口に降り立った。
あの円形の行き先案内版の低さに圧迫感をうけ、左のエスカレーターでは天井に頭をぶつけそうになり・・・
三鷹市民は平均身長が低いのでしょうか・・・

武蔵野市の北口は開発でよりアッパークラスなﾊｲｿ住宅街へ。
南口はどんどん破壊されて狭い路地に高層マンションびっちり。
千葉もどきのDQNｼﾃｨｰのできあがり。

>>61
南北でそこまで変わらん。

大森駅なんかは東西で全然違うけど

>>63
それは、山の手と下町だからだろう。
三鷹駅近辺なんて、昔はどっちかというと、南口の方が別荘地っぽかった。

三鷹土地たけーんだよ
住んでる土地が６０００万とは・・・・
もう住めねえ

>>61
南口も都市再生機構による三鷹駅南口の再開発しだいでは、だいぶ良くなる
と思うよ。南口の場合、玉川上水沿いはかなりよくなったんじゃないか？
あとは駅前の狭隘の狭い道をもう少し整備するのと、パチンコ屋がある方をも
う少し、整備する必要があるんじゃないか。
北口は駅前の整備が進んで文化会館通りが駅前まで整備されればかなり高級感
がでそうな感じがする。三鷹駅中心に北口と南口がきれいに整備されると三鷹
全体がかなりいい雰囲気になるとおもうが。

＞そっちの方降りたことないし、見たことないしさ…。知ってる人だけで納得されても…。

イメージってそういうもんじゃないの？

まあ、今覚えておきなさいよ。
三鷹駅前の景観は、典型的な郊外型地方都市のそれですよ。
立川なんかも同じことがいえるけれど。

国立とえらい違いだね。

国立ほどではないにしろ
高さ制限つければいいのに。
成城の駅も高さ制限のせいか高いビルがなくて
駅前がすっきり、空が広々見えてさわやか。

もう手遅れ。

南口は容積率の高い商業地域が広すぎるよ。
かといって、今ある権利を補償もなく奪うことも出来ないし。

>>67
ならば立川の景観と似てるといってくれた方が分かりやすいね。
あまり千葉のあっち方面は行ったことがないので。

>>61
あの高層マンションって曇りの日に下から見上げたら
北斗の拳のカサブランカのように見えるんじゃねーかと思ったり。

高層マンションから見下ろす特権階級のために税金を注ぎ込むため奴隷のごとく働く下層民。

まあ、南口と北口じゃ、住人の所得レベルが違いすぎるんだから、
再開発もそれなりに違うってことだよ

違いすぎることはないだろう。南口も御殿山2丁目とか、
下連雀3丁目の戸建て地域は結構いい感じ。
公団住宅だって一定「以上」の所得がないと住めないわけだし。

>>75
そうだな。武蔵野市は全国的にみても高額納税者がトップクラス的に多い自治体
だから、比較すれば武蔵野市側のほうが所得は高いとかのデータはでるだろうが、
武蔵野市よりは少ないかもしれないが三鷹市も全国的にみればかなり高額納税者
が多い自治体だったはず。

>>75
ちなみに御殿山2丁目は武蔵野市ですよ。三鷹市だと井の頭1丁目〜あたりは
かなりゆったりとした住宅が並んでいい感じですよね。

>>75
sageて煽っているのは大抵厨なのでマジレスするのは無駄かと。

しかし武蔵野市と三鷹市で住民1人あたりの市民税納税額に格差があるのは事実だよ。
が、三鷹駅南北での再開発計画に明らかな優劣があるのは、
所得の差というよりも、市行政の意識の差だろうけど。

でも歩行者天国の雰囲気は好きだよ。

行政がつぎこんだ金額でくらべれば南口の方がずっと上だろう。
駅前広場用地の買収、商店街の石畳、ペデストリアン・デッキ、……。
なのに高級感が感じられないのは、建物が高いわりに道路が狭いからでは？
古い街並みをそのまま高層化したからこうなった。
北口は開発が遅かったからね。

今さら道幅を広げるより、狭さを生かした街づくりをするといいんじゃないかな。
ペデストリアン・デッキに面した建物の二階部分をオープン・カフェにするとか。
デッキをさくら通りまで延長して、歩行者天国とつなげてしまってもいいかも。

>>79
南口も見たかセンター跡地開発や中央通りの整備が進めばかなり雰囲気的に
すっきりしていい感じになると思うよ。玉川上水沿いの整備はうまくいってる
とおもうから、あんな感じを南口駅前の他の場所でも整備すればかなりいい雰囲気
になると思う。南口の西側（パチンコ屋方面）は、なんかすさんだ雰囲気だから
あの辺をもうちょっと何とかするのと中央通りの裏に入ると狭い路地で雰囲気が
暗いからあの辺も整備する必要があるだろうね。
北口の場合、こういう狭い暗い路地が駅前にあまりないのが広々とした印象を与えてる
1面があると思うよ。

南口は道路が狭いね

>>80
本当に金、南口に注ぎ込んでるの？

本日オオゼキ初体験してきました。

思ったより狭い、

特売品以外はそんなに安くない

下のサンドラッグ

>>80
三鷹駅南口が今後良くなるか否かは、三鷹センター跡地開発と路地裏の整備
をどうするかにかかってるといえるな。駅前の中央通りをきれいにまとめた
としても一歩入った路地裏が暗く、みすぼらしいままだとどうしても駅前の
イメージが悪いし、外から三鷹に来た人の印象も悪いと思う。最近、三鷹で
スリとか空き巣とか増えてるそうだけど、それも路地裏のような暗く見通し
と雰囲気の悪い道が残念ながら南口にはあるのが原因なんじゃないかと思うyo。
そういう雰囲気をなくすためにも、北口の高級路線に負けないためにも、そういう
路地裏の暗い道をなんとかすべきじゃないか。

中央通りが倍の幅だったら、それだけで全然印象が違うよ。
今はとにかくゴチャゴチャ、木も植えられないし、致命的。

>>86
いや、まだ、今後の再開発の整備状況によって、南口の雰囲気は変わる可能性
は大きいと思うよ。やっぱあの三鷹センター跡地開発がポイントだと思うwa。

三鷹はとにかく狭し

公団建て替え後は放置自転車だらけになりそう。

あのさ、道を広げても高層マンションを壁のように建てたら
薄暗いままなんだが。

>>84
サンドラッグが最期の言葉…

>>90
道路ギリギリまでマンションが建ってるんだから、
道路を広げるのは厳しくないか？

例えばマクドナルドの入ってるビルは道路からすこし引っ込めてあるだろう？
ほかのビルもああやって敷地を提供して、そこに椅子とテーブルでも置けば、道路を広げるのと同じ効果があると思う。

北口のコンビニ強盗の犯人が逮捕された。
発生した時は扱い大きかったくせに、逮捕されると記事すら見つからない。
ソース
麻日新聞
武蔵野市中町２丁目の100円ショップで３月から４月にかけて２回、
包丁を持った男に現金が奪われた事件で、武蔵野署は７日、
住所不定、無職斎藤●●容疑者（３５）を強盗容疑で逮捕した。

>>78
遅レスだけど、sageの人はちゃんと
サーバーへの負担が少ない専用ブラウザ
を入れているマナーが良い人って普通
考えるぞ。

無論、例外はいるけどさ。

まちBBSはsageきかないのわかっていってるの？

>>97
つっこみどころは、そこじゃない。

俺はデフォルトsageになってる

タワーマンション（？）のせいでビル風が凄くなりそう。

まちBBSってsageても上がるんだ？

>>100
ビル風の影響は増えるだろうな。

専用ブラウザー使ってるので、
上がるのか下がるのか、気にしたことないや。

三鷹駅北口は武蔵野市の表玄関で、
武蔵野市民は三鷹と比較して文化的度合いが高そう。

三鷹市民は腰をかがめる仕事の所為か、
駅の表示板に見られるように平均身長も低く、
どちらかと言うと低所得者層が多い。
いうなれば庶民的なので南口は庶民的な感じにならざるを得ず。

都営住宅も多く生活保護者が集団で住んでおり、
あまり三鷹駅南口がハイカラになると生存意欲も減退する恐れがある。

中央通の両側の狭い路地はそれなりに心落ち着くものがある。
田舎には田舎の好さがあり、そういう三鷹を好む者も多い。
三鷹駅南口が吉祥寺駅北口のようになるのはちょっと困ります。

専用使ってりゃ勝手にsageになるもんな。

つーか、いまだにMachiBBSエクスプローラーで見ているのいるの？

はーい。IEで見てますけどぉ・・(´･ω･`)

同じくIEで見てます・・・

>>105
ここは２ｃｈじゃなくて健全なまちBBSだからね。

ぷぷっ…


｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！！！
健全
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！！！
健全だと、馬鹿かよ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！！！

流れ豚切るけど、羽田空港から三鷹市（牟礼ってとこ）まで車で何分ぐらいかかるの？よそモンなんで
全然分からなくて…。誰か教えてください

>>110
夜とか、道が空いてたら1時間かからない。
渋滞に巻き込まれたら下手すリャ2時間以上。

>>111
ｔｈｘ！そうか…高速使っても一緒ぐらいかな？結構かかるんだね…。

おれMacだからよく知らんけど、
Windowsの人もせめてFirefoxなりスレイプニル(もしくはその後継)
に乗り換えてるのが普通だと思ってた。IEって・・・

>>113
はあ？？

>>112
深夜、早朝なら絶対車のほうが早いよ。
でも空港直近の駐車場だと駐車料金高いよ。

>>110
111さんは1時間て書いてるけど、深夜・早朝で、道に慣れた人に限られると思う。
もちろん高速利用が前提。
タクシーで初めての道だったら1時間半はみておかないと。
首都高速は慢性的に渋滞してるし、高井戸インター降りてからの道もわかりにくい。

あと、飛行機降りてからタクシー乗るまでだってけっこうかかると思う。
念のため。

牟礼から高井戸インターまではすぐだから、深夜や早朝なら３０分で着くよ

俺は早朝でまったく空いてる時で高速利用で三鷹駅から出発して２７分ってのがありました。一度だけど、たいていは空いてる時で安全運転で４５分、込んでるときは２時間はみるようしてます。

みんな超サンクス！いい人多いな。休日の夕方行く予定だから結構かかりそうだね…。がんばって行ってみる！

休日の夕方なら混むよ

>>120
休日の夕方なら一番混む時間帯だから2〜3時間はみたほうがいいyo。

朝、吉祥寺発羽田行きのバスではまった。
通常１時間ちょっとらしいが、首都高で事故で降りても、下も大渋滞で２時間以上
かかって、飛行機に乗れなかった。

車は時間が読めないから急ぎなら電車が無難だと思うよ。

朝なら成田エキスプレスで直接行けるしね。

>>125
根糞は朝行って夜帰ってくるだけだからなあ。
てゆうか>>123は羽田の話なんだが。

武蔵野ってラーメン屋はどこ行った〜？
いつのまにかなくなったんだよぉ

asuhare

こうやってみると三鷹市も所得高い人が多いよな。

【首都圏】一人当たりの課税対象所得ランキング【一都三県】

01：武蔵野・・・４９７万０３５３円（東京都）
02：鎌倉市・・・４９３万１１４２円（神奈川）
03：逗子市・・・４８１万９５２０円（神奈川）
04：浦安市・・・４７７万４３１９円（千葉県）
05：国立市・・・４６１万４４３０円（東京都）
06：小金井・・・４５７万４９７５円（東京都）
07：国分寺・・・４５５万１８２７円（東京都）
08：印西市・・・４４９万５７１６円（千葉県）
09：三鷹市・・・４４７万９５５９円（東京都）
10：特別区・・・４４７万１８６０円（東京都）
11：町田市・・・４４５万５３３４円（東京都）
12：佐倉市・・・４３４万７８３３円（千葉県）
13：藤沢市・・・４３４万６１１３円（神奈川）
14：調布市・・・４３４万００８１円（東京都）
15：横浜市・・・４３３万４４１７円（神奈川）
16：白井市・・・４３０万８９３２円（千葉県）
17：多摩市・・・４３０万８２０６円（東京都）
18：柏＿市・・・４２７万２２２０円（千葉県）

>>127
去年、東八に武蔵家ってラーメン屋さんが出来たけど、
引っ越してきたってこと？

むさしの、ひと月前に閉店したと思ったら中華屋に変ってたね。

>>130
それは吉祥寺の店でしょ

三鷹南口は批判はあるだろうけど、
取り敢えず広くなって良かったね。

南口のデッキから見える吉祥寺のネオンが眩しい・・・。

「緑の小ひろば」にほとんど緑がないのはどういうことかね？

>>135
ほんと、三鷹の森とは名ばかりだよ

ちょっとした森状態にしてくれればイメージがよくなるのに。

三鷹の森ってジブリの場所のことだろ？

>>138
あそこは吉祥寺の森かも

>>133
まあ、少なくとも玉川上水沿い方面側の駅前は良くなったと思う。
パチンコ側はもうすぐ２１階建てのマンションもできるし、ぺデも延長
されるみたいだからどんな景観になるか期待半分不安半分といったところかな。

どう考えてもデッキの延長がいい景観になるとは思えないな。

デッキ要らなかったんじゃない？

いらないよ。北口だって別になくても困ってないし。
よく車でも歩きでも北口のロータリーを使うけど
特に困ったことない。吉祥寺もないしね。

デッキより屋根がほしいかも。

オオゼキは狭いし、イメージ悪化させてるね

三鷹駅北口再開発の際は絶対デッキを作ってはダメだな。

とにかく三鷹駅南口の玉川上水沿いは良くなったな。
あとは玉川上水沿いの武蔵野市側の御殿山通りもきれいに整備されれば、あのあたり
の景観はかなり良くなる。

パチンコ側の21階マンションは鉄骨が無いらしいですぞ。普通の鉄筋コンクリート。
いまは鉄骨なしでそこまで造れるのか？

完成したのか？
まぁ、イメージしていたほど酷くはなかったけど
やっぱ重苦しいなぁ。。。

>>148
まさか姉歯物件じゃあるまいし、耐震構造が通常の20パーセントなんてことは
ないだろうな。まあ、恐らく最新の工法なんでしょうけど。

杭も打たないって書いてあったよ。地震で倒れないのかな。

三鷹市は住宅都市化が一層進むんじゃ？

三鷹市は納税義務者の約9割が給与所得者（サラリーマン）であり、
地元の商業者は極めて少ない。商店会はいずれも小規模である。
Wikipedia

その意味でも緑が多い公園都市化をも望む。

今は、60階建てとかの超高層でも鉄骨入れないのが普通ですよ。
鉄の相場が高いというのもあるんですが、
全体を軽くすることで高い建物が、構造的にOKになっています。

その代わりすべての外壁をALCという軽量コンクリートにすることが多いです。
戸境壁は石膏ボード＋グラスウール＋石膏ボードですね。
でも床のコンクリは厚めです。
杭を打たないのは、地盤が固くて必要ないからですよ。
杭を打つ場合は、固い地盤に当たるまで打つんです。

このタイミングて手抜き工事は考えにくいな

mitaka1.jpも、できたときは超高層といわれたけど、今じゃ駅前では低い方だし、古ぼけて見劣りするよね。
……てなことになるんだろうか。

21階建てを超高層と呼ぶのは微妙ですね。
通常は60m以上の建物を超高層といい、建築する際の審査も厳しいです。
mitaka1.jpはたぶん60mを超えないように21階建てに抑えているのでしょう。

10年後くらいには文化劇場跡地などに超高層が3棟建ってる可能性は大ですね。

>>153
素人だけど、杭を打つというのは釘でとめるようなものですよね?
いくら地盤が固くても、ただ乗せるだけで、倒れないんですかね?

>>156
むしろ三鷹駅北口駅前に予定されている46階建てとかいう住居併用商業ビル
の方が超高層に近いだろうね。それでも今だったらそれほど高層でもないと思うし。

かなり高層なんじゃないか

ちょっと前、三鷹駅周辺の昔の写真を見せてらった事がある。
生まれ育った街が全く面影を残さないほど発展しちゃうってのは
けっこう寂しそうなんだけど…どうなのかな？

漏れの育った田舎は人口激減して山の緑に飲み込まれそうなんだけど。

>>160
なつかしい建物や緑がなくなるのは寂しいよね。
ただ、今の三鷹駅北口駅前や南口の三鷹センター地区の駐車場になってる状況
を考えると、少なくとも今の寂れた駐車場状態から早く脱却して開発してほしい
と思ってしまうよ。

駐車場を市が買収して公園にすればいいんじゃない？

田舎から人が来るから仕方ない

>>162
整備する際に公園の中にビルがあるような感じにすればいいと思うよ。
緑も多く植栽して、アメニティ環境も抜群の建物にすればOKじゃない？

>>157
地べた置きのマンションが倒れるくらいの地震だったら
杭打ちマンションは杭が全部ボッキリ折れて倒れてしまうよ。

岩盤直置きが一番強固。

>>165
ビルは重いから置いとくだけで大丈夫って感じですかね。
ありがとうございました。

伝統工法で作られた法隆寺とかは
礎石の上に乗ってるだけなんですってね。
固定してしまうと、揺れのエネルギーを吸収できなくて
ボキっといっちゃうんだそうです。
巧みに組まれた建物全体が柔軟にたわんで地震に耐えるそうです。
木造と現代のコンクリでは違いもあるかもしれませんが。

川沿いのところだったら地震とかに弱いんだろうけど
三鷹あたりなら地盤も強そう

>>167
正確にはちょっと違うけど

もともと三鷹、武蔵野地区は地盤が固くて地震にはつよいそうだよ。
うちの親戚が武蔵野市で３F建てのアパートを作った時にも、工事関係者
から「ここの地盤はしかっりしてていいね〜」と感心してたしね。

地盤が固いし、坂が無いしで住みよい所だよ

171 がいいこと言った！

地盤も心配だが、卒業生として大成高校も心配だ

大勢高校はとっとと出て行ってくださいな。
早実が三鷹にくればよかったのに。

最近は早実が国分寺に移転したり、明大附属校が千代田区から調布？武蔵境？
に移転するとか多摩地区に移転してくるケースが増えてるね。

>>173
風の博物館は気軽に行ける雰囲気？

この地区の地盤が強いというのは、
一種のステレオタイプですね。

実態はこちら。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/musasino/P13_musasino.htm
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/mitaka/P13_mitaka.htm

B 「台地」　　吉祥寺本町４丁目付近

　台地のデータの内、地盤補強を必要とする一例です。

上部を除き、軟弱ライン右側に数値（Ｎ値）が連続しており、典型的な関東ロームの台地とも考えられます。しかし、上部約２ｍ程度はかなり軟質なふかふかとした土となっているようです。

このデータのように、地表から１ｍを超えるほどの軟弱層がある場合、単純な転圧などでは締固め効果を期待できないため、適切な地盤補強が必要と診断されました。


C 「台地と谷地の境」　　大沢４丁目付近

　 台地側の場所では表層部から比較的良好な数値が連続していますが、谷側の場所では上部に軟弱と判断される粘性土が分布しているように、同じ敷地の中で場所によって地盤状態が異なっているようです。

このデータでは、不同沈下の防止に有効な基礎補強策が必要であると診断されました。

1・2mなら基礎作る際に掘るだろ
大沢は崖地だ。そんなサンプル出してどうする

川沿いとかはもっと苛酷な条件だぞ

ロンロンの天ぷら、あんなベタベタの天ぷら初めて。
いもやとかてんやの方がずっとうまい。

ハゲ何とか？
うまかろう亭の方がまだ美味しかったな。

朝8:15分前後に、小田急バス吉祥寺駅行き　西野バス停から乗ってくる
60代後半〜70代前半のババア二人組が、今朝のように
乗車に手間取ってる老人に対し、早く乗れとか氏ねとか暴言を吐いてるのを見たら、
ババア2人組に優しく注意してあげてください。

優しく、ですよ！
田舎に帰れ糞ババアとか、無知無学の人って本当に嫌だね、などはNG!

>>177
たしかに。
そんなこと言ったら人工埋立地のお台場近辺や川沿いの下町など住めたものじゃないだろ。

>>180
スーパーの惣菜なんてそんなもんだ。
サミットのももチキンも生焼けで生血が滲んでて
そのまま食えたもんじゃない。

今朝6:30過ぎくらいだったかな。北口(交番の前あたり)で救急車に運び込まれてる奴がいた。
声からすると若い女っぽいんだけど、やたら喋りまくってる。酔っ払いかラリってるかって感じ。
そんでまた仲間らしい数人の男女がそれ見て笑ってやがんの。
救急隊員も大変だなと思った。俺だったらそいつら川に放り込んで帰りたくなってただろう。

日本ほど酔っ払いに対して寛容な国はないからねぇ・・

>>186
どこでもそうじゃない？

>>180
店ができた時から、そうですよ。
天ぷらというより、出来損ないのフリッター。
２年に一度ぐらい、「そろそろ上手になったかも」
と思って行ってみて、裏切られる。
行く時間帯が悪いのかもしれないけど。
（ラストオーダーぎりぎりぐらい）

>>182
たまに見かける、優先席で元気に喋ってるあの二人かな？もっと若いんじゃねーの？
杖ついた老人とか妊婦に席譲らないよな。
じゃあ、今度見たらプライドを傷つける言動で注意してあげようwww

>>186
寛容かどうかは知らんが、
弱いヤツが飲みすぎ、とは思う。

自分の限界を知らないので思わず飲みすぎるんでしょうか
デビュー前に自主トレして下さい

>>182
それ系の病院に通院してるんじゃ？

>>182
今朝は見なかったぞ。
平日だけかな？

つい先日なんか、妊婦を押しのけて優先席に座ってたな。

>>192
そのようには見えない。近所のおしゃべりおばさんという感じ。

嘆かわしいな。

>>190
もともと人種的にアジア人は欧米人に比べてアルコール分解酵素が少ないそうだから
酒に弱いらしいよ。

新宿駅での橋の架け替えとかで、中央線が臨時ダイヤだったけど、
今朝の三鷹駅、構内の駅員がそれぞれハンドマイクで好き勝手に
がなり立てるため一体何を言っているのかさっぱりわからなかった。
あいつら自己満足でやってるのか？

駅のアナウンス、ほんっと聞きにくい。
もっと滑舌よくハキハキしゃべればいいのに。ウザイだけ。雑音。

たまに総武線ホームに噛み噛みでつっかえながらアナウンスするのが居るよね
聞き辛い以前に不安になるよあれ・・・

中央線の車内も煩かったり、聞こえ辛かったり。
今年から導入の新型車両になったら、モニター＋自動音声みたいだから期待だね。

>>180
三鷹LONLONにスーパーなんかないよ
元発言はハゲ天のことでしょ

>>199
たしか中央線の新型車両は今年末から徐々に旧型車両と切り替わるみたいね。

>>200
分母が大きくなってるだけ。

>>201
今年の12月頃から順次切り替わるらしいよ。

中央線新型車両は大きさも一回り大きくなる

>>204
つーか、今の中央･総武緩行線と同じじゃないの？＞大きさ

>>205
つーか、一回り大きいのは事実だろ。

ホーム削るのか？

>>206
あんまり期待させるような誤解招くこと言うなっつーこと

三鷹駅にすげー可愛い駅員さんがいますよね

>>209
そんな駅員見たことないんだが…

うほっ・・・

それか！

三鷹北口駅の元三井銀行跡のビル建設、何ができるのかご存知の方、教えてください。

第8サティアン

>>213
松屋フーズの本社ビルです。たぶん本社だけじゃなくお店も入ると思うけど…。

>>213
散々話題になってたけど。

松屋フーズの本社が三鷹駅北口駅前にくると、大手飲食関係の会社が三鷹駅前
に集中って感じだな。西久保にある「すかいらーく」、三鷹駅北口駅前の「モンテローザ（白木屋）」
も本社がここだしね。飲食バトルが三鷹で勃発か？

選択肢が増えるのはうれしいね
カレー系が来てくれると
私的には更にGOODです

黒い企業が多いな。。。

黒いの?

この前中町の某所で東京府武蔵野町吉祥寺という古い表札を発見した。
やはり中町はむかし吉祥寺だったんだと不思議な感じがした。
武蔵野市は何で中町なんて町名にしちゃったんだろう？
吉祥寺西町とかでも良かったのではと感じちゃいました｡｡｡

>>221
恐らく三鷹駅との関係じゃないかな。
駅名が三鷹なのに地名が吉祥寺西町じゃまずい、とか。

てか、普通は

北多摩郡武蔵野町〜

と書くもんだがな。西窪（今の西久保）でそういう表札見たけど、15年前に。

>>221-222
あと武蔵野市のまん中辺りだからというのあるのかな？
それに五日市街道挟んで北側が吉祥寺北町だから
その南側が吉祥寺西町といのも少しややこしいかも。

武蔵野市三鷹町が分かり易くていいよ

三鷹の森ジブリは井の頭の森ジブリへ改名がエエね。

>>218
これで梅林跡地のところにできる高層マンション兼商業ビルにも飲食関係の会社
のレストランやお店等ができるでしょうから三鷹駅前北口も少しは飲食の選択肢
が増えるかな。

北口梅林の超高層の話はないみたいだよ

うわさが一人歩きしてるらしいけど、

あるだろ

>>227
北口梅林の超高層の話はあるかないかといったらあるよ。
とりあえず建設会社がどことか以下の段階まで具体化してきている。ゴールデンウイーク明けに
でも何らかの発表があるかもしれない。

2月24付建設通信新聞
・デベはランド（横浜市）、設計と施工は三井住友建設
・低層階を商業施設、中高層階を住宅とする複合施設2棟
・4月にも建築計画をまとめる。ランドでは「駅から遠い側の１棟にも商業施設を入れるか住宅棟とするかなど、市や地元の意見を聞きながら事業計画の作成を進めている」。
・開発の際は、敷地を東西に横断する補助幹線を6m、東側に面する市道16号を10mにそれぞれ拡幅整備する予定

ちなみに
・デベはランド（横浜市）、設計と施工は三井住友建設という組み合わせの他の施行例としては
「みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス」などがある。

しかしそういう一般人は読めないマイナー新聞じゃ嘘書かれても確認のしようがないんだよなぁ。
図書館にでも行けば置いてある？

>>231
メジャー新聞が取り上げるようなネタじゃないだろ

>>231
東スポじゃあるまいし嘘は書かないと思うよ（書いたら信用問題で新聞社の存続自体が危うくなるかも）。
まあ、業界の専門誌だから一般の人はなかなか目にしないだろうね。
図書館にもあるかな…。まあ、国会図書館ぐらいの大きなところならあるんじゃないすか。

>>231
一応下記ＨＰの2月24日付けのところに三鷹駅北口の件が書いてありますからご参照を。

ttp://www.rapo.jp/database/newsss.php?code=NK2006022806&year=2006&month=2#NK2006022806

>>232-233
いやそういう意味じゃなく、実際にはそういう新聞に書かれてなくても
実際に書かれているのかどうか一般人には確認出来ないってこと。

>>227のソースはどこ？

けっこう、水面下では着々と北口の再開発の計画は進んでるみたいですよ。
目に見える最近の変化として、デベロッパーの「ランド」の看板が立ちましたよね。
また、東急ストアの裏が2月頃に月極め駐車場から突然時間貸しの駐車場になりました。
これは恐らく契約解除など面倒な月極めよりすぐに工事の開始し易いのは時間貸し駐車場
にしたほうが、すぐに工事が始められやすいからだと思います。
建設通信新聞によれば「4月にも建築計画をまとめる。」としているので、そろそろ
北口の再開発の計画の発表そして工事ということになるかもしれません。

このやり取り何度見たか・・・。
自作自演で何度も同じコピペ貼ってるのだろうか。

実際、デベロッパーの「ランド」の看板出てるのは事実だしな。

発表後いきなり工事にはなりませんよ。ただし、件の土地は都市計画上は商業地域なので、デカい工場以外、何でも建てられます。つまり、反対が起きても、それが理由で工事が延び延びにはなりにくいです。

とはいえ、デベが注意しているのでしょうね。水面下でいろいろ調整しててそうです。

建設通信新聞は業界の人なら誰でも知ってる専門誌ですよ。他の専門2誌とともに、国交省に記者クラブを構えているほどです。記事は日経テレコンでも検索可能です。

それよりややこしいのは、三鷹駅南口です。旧公団の建物は3階以上を公団が区分所有、それ以外は確か地元の商店主たち（組合か？）が共有しています。土地も、公団と地主たちの共有です。なので、話を非常にまとめにくい状況にあります。

>>238
工事をスムーズに進めるためにも
地元で反対がでないようにここで何度も話題振って
賛成派が多いように見せかけてるんだよ。デベが。

>>240
南口の再開発も3月2日付日刊建設工業新聞の報道によるとかなり大規模ですよね。
まだまだ計画の見直しとかありそうです。

都市再生機構による三鷹駅南口の再開発について
3月2日付日刊建設工業新聞から

・最大で34階建て、28階建て、21階建ての3棟の計画案。最大で755戸
・これをたたき台に地権者らと勉強会。06年度の早い段階で協議会を組織したい考え
・計画案の作成は日本設計が担当

＊折れの注）
デベロッパーや建設会社はまだ決まってないと思います。
都市機構はプロデュースに徹し、販売はしません。

ちなみに、>>229と>>242のネタは、
折れがテレコンから引っ張ってきて、
前スレに貼り付けたものなんだが。

>>243
別に241の方が言ってるような意図はないでしょ？

>>243
だから何？

このDQNどもが近々三鷹へ移転してきます。

【社会】 "茶髪禁止など校則強化に抗議" 生徒４５０人、座り込みデモ…東京・法政一高★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145419232/l50

三鷹といっても三鷹台だよね。もとの東女短大。

というと、井の頭線かな　じゃ、良かった

>>246
こいつらどんな家庭で育ってるんだろう？

>>246
こいつら車内マナー最悪だな。
お行儀の悪いＤＱＮ中高生がいるな〜ってカバンみると
「HOSEI」の文字。

三鷹台の話題はどっちかというと吉祥寺でここのスレには合わないかと…。

話変わっちゃうけど、
友達が田舎から遊びに来るんだけど、三鷹で安いホテルが、
三鷹シティホテルと新宿サンパークホテル三鷹ってとこ見つけたけど、
めっちゃ安いけど、どんなとこか知ってる？

女2人なんだけど、あまりに汚かったり、あやしげなら、
別のところ探してもいいんだけれど、なんか、いい情報あったら教えて。

>>252
きみんちに泊めてあげればいいじゃん

>>252
たしか三鷹シティホテルのほうがまだましだったような気がした。でもどちらも
三鷹南口の狭い通路沿いの暗いところだから、俺としては北口のロイネットホテル
武蔵野の方がおすすめ。値段もそれほど高くない。でもけっこう満室の状態が多いから
予約するならHPで空き状況を調べられるので確認したほうがいいと思うyo。

北口のロイネットホテル利用したことあるけど、
部屋は割りと広かった。チェーン店だからはずれのない普通のビジホならこっちかな。
朝食はシズラーでとれるので朝ちょっと気分がいいよ。

>>254>>255 ありがとう。泊まる日はロイネット満室だったんですよね。
キャンセル待ちないかもう1度調べようかな。

サンパークが安いからと思ったけれど、
三鷹シティの方がマシなわけですね。
当日でも空いてるなら、両方見て、よさそうな方泊まりたいけれど、
前日までなら、サンパークはキャンセル料ないらしいんだけど、
さすがに当日はだめだし。ん〜〜

「ビジネスホテル三鷹プラザ」ってのも見つけたけど、
そこはどんなとこか知ってます？

チミ　三鷹か東京都内に住んでるんだろ？
不精せずに自分でチェックすりゃいいじゃん。

>>256
三鷹プラザはビジネスホテルというより、
外観は雑居ビルとい感じ。
中はどうなってるのかわからないが。

>>258　そうですか〜。雑居ビルね〜。ありがとうございました。

三鷹産業プラザはきれいなのにね

>>259
そういや、ホテルエドモントというのも三鷹駅南口すぐのところにあったよね。
ちょっと高いかもしれんが鷹シティホテルやサンパークよりは近いしきれい。

ホテルベルモント？そこ潰れたよ。

>>262
えっ!？潰れたんすか？それは知らなかったな〜。じゃあ、やっぱりおすすめ
は北口のロイネットホテルになるな。昔は北口の現在の白木屋のところがホテル
だったのにね。ロイネットホテルの満室状況をみると北口の再開発の際は駅前にビジネスホテルが１軒必要だな。

�Bパークが最強！

>>259
あと、三鷹で会って単に泊るだけなら三鷹にこだわらなくても隣駅の武蔵境駅前のホテルメッツ
や吉祥寺の東急インとかいい手頃なホテルがありますよ。どちらも駅前で綺麗ですし、すぐに三鷹
にこれますからそれほど不便を感じないと思いますyo。

>>262
どうりで部屋の電気が付いてないわけだ。
結婚式場もあったのにね。

三鷹駅前に変な施設オープン
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=129&code=cam

マンション業界関係者に聞いたが駅前のタワマン値段高すぎでかなり不調らしい。

ホテルエドモントはいつ潰れたの？

>267
三鷹市側だね、こういうのは。やっぱねｗ

ICUの関連じゃねーの？

>>270
つヒント: 吉祥寺五日市街道の北側

ICUは関係なさそう。ただの宗教団体かと。

>>268
南口のでしょ？駅前なのはいいけど、目の前がパチンコ屋なのが問題かと。

ｵｵｾﾞｷ行ったけど、あの店長じゃこの先だめな気が、、
若くていっぱいいっぱいなのか、視線が客の方を向いてなさそう

>>265 吉祥寺の東急インとか高いよね。
やっぱりロイネットがいいかもね〜。微妙に駅から歩くのが難点だけど。
あとスレ違うけど、調布のパルコの上のホテルが安くてきれいそうだった。

ベルモントって、つぶれてたんだ。買い手いないのかな

>>268
競争相手のことは悪く言うからね。
とはいえ、坪300万を軽く超えているので、
ぼった栗もいいところだ。

非田の字型の間取りなどを見る限り、
都心型のマンソンにしつらえたかったんだろうが、
いかんせん、挑戦しすぎ。
駐車場もふんだんに用意してるが、
かなり空きが出て、管理費会計を圧迫しそう。
この地区の人、クルマ持たない人が多いんですよね。

>>276
ただ、まだ建物自体の外観も姿をあらわしてないですからね…。
値段も値段ですから様子見みたいな人もかなりいると思いますよ。
私の知り合いからも「三鷹ってどう？」って感じで近辺の様子などきかれましたから。
ある程度21階までの骨格らしきものができて、外観がわかってくるとまた需要が急に
伸びるかもしれませんね。

三鷹に高いマンションってあほくさい

つーかよう、ここの駅員はぶすばっかだろ　
かわいいのいたっていうレスあったけど、どんなやつだ

>>278
値段が？高さ？

>>279
ヒント：オトコ

>>279
人の批判する前に、自分の顔を鏡で見ろ

マンション、もっと階が高いマンションが２つも立つって情報漏れる前だったら完売できたかもしれないけどね。

一週間くらい前の朝８時ちょっと前に、
TSUTAYAの前でANNのカメラがチャリと行きかう人々を撮影してたんだかあれは何？
リポーターまでいたから何事かと思った。

あそこは日本でも有数の危険走行チャリ地帯らしいよ

>>284
TBSの日曜日のお昼の「噂の〜マガジン」とかいう番組でも取り上げられた
ところらしい。

あそこの道も北口再開発の際には広げられる計画になってるから、いずれは
解消すると思うが。レミントンまで整備されてる文化会館通りが三鷹駅北口
駅前まで整備される予定。

>>279
本当に１人可愛い女性がいるよ
みどりの窓口や清算窓口、いろいろやらされてるみたい

三鷹駅も臨時職員募集してたみたいだから、そこで働けば？

「散歩の達人」って雑誌の5月号が「三鷹・吉祥寺」特集のようだ。

>>285
>>286
�dクス。ちなみにもう放送済み？

今日武蔵図書館前のコンビ二で撮影ゃってて人がたかっていたが、
あれはなんだ？通りすぎただけで詳しくわかんなくて。

>>290
TBSの日曜日のお昼の「噂の〜マガジン」とかいう番組の方は大分前に放映済み。
一週間くらい前のANNのカメラの方は、いつ放映なのか不明です。
でも、あそこは、そんなに危険走行地帯ですかね？たしかに狭い道なので車と自転車
と人の流れがギューギューなのは事実ですが…。

駅から北へ向かう人が多すぎ。
何とかならんの？？？
時間ずらせないのかね。

ずらせません

TSUTAYA前の道を徒歩もしくは自転車で毎日通るんですが
自然に出来る流れ（何故か朝は右側通行、夜は左側通行）に
逆らって歩く人がいてぶつかりそうになります。。。　
本人も歩きにくいんじゃないかと思ってしまう。

道路拡張予定だから、広くなれば改善されるよ

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>>296
このスレのurl貼ってどーするんだよ馬鹿

>>297
じゃ、正しいの貼ってよ

>>297-298
無駄レスしてないでとっとと貼れば良いと思うが。

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