★多摩境の出番ですよ♪episode１７★

多摩境の出番ですよ♪もいよいよＰａｒｔ１７までやってきました
ごみ処理場問題に揺れる多摩境を語りましょう
【前スレ】
★多摩境の出番ですよ♪episode１６★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1122543636

スレ立乙です。
南大沢スレ、小山町スレにてゴミ問題の統一スレを呼びかけているものです。
どうでしょうかみなさん？
この問題が一応の決着を得るまで、処理場の話題は単独のスレにしませんか？
三つのスレでそれぞれ別々に論じるよりも統一した場所のほうがよりまとまると思いますし、それぞれのスレでの他の話題もしやすくなるかと思います。
ご賛同いただけましたら私でなくても一向に構いません。
どなたかがまちBBS内、あるいは２チャンネルのどこか適当なカテゴリー内に立てていただいてかまいません。
その際はその旨お書き込みいただければみなさん移動なさると思います。
ご検討お願いいたします。

とりあえず、スレたてました。地域ネタなので街ＢＢＳにしておきました。
＜町田＞町田市多摩境のゴミ処理場問題＜八王子＞
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129647327

スシロー行って来た方・・
どうですか？お味、品揃え等は。

>>4
何も食い物が出てこなかった。
ふざけるな。
おまけに履歴書を出せとも言われた。

あ〜すしくいて〜な〜

>6
アイスは相原にある「ラッテ」ってとこのがおいしいよ

アイスでなくて、寿司だよ〜(-_-;

>8
ごめん、素で間違えた･･･ｗ

>２
統一スレ削除されたでしょ。
何とかしてけろ。

青山の隣の区画には何が入るのでしょう？
ブルドーザーが入って作業をしていますが。

どうでもいいけど、多摩境の駅前ﾏﾝｼｮﾝに入った人かわいそ
歩いて１０分の所にごみ処理場出来るなんて。




つうか、ｺｽﾄｺとかあって車が集中するのに道は２車線だわ、ゴミ処理場は作るわ
どうにもやることがめちゃくちゃだよなぁorz

読売新聞多摩版に記事がでたよ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm

＞１３
どなたがリークしてくれたのかは存じませんが、ありがたい気持ちでいっぱい
です（感涙！）

>>13
これ見る限りだと杉並の施設で原因とされている巨大な水槽はないんだな。

おいらは朝日新聞、読売新聞、毎日新聞、東京新聞、神奈川新聞に
メールで連絡したぞ。
で、東京新聞の記者から一度メール連絡が来たが、それっきり。
　
あとテレビで２３日の説明会の取材をしてくれれば尚良しなんだが・・・。

ここ（まちＢＢＳ）ではないが、統一スレとするために掲示板を作成。
良ければ使って下さいな。
＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

処理施設はここの認可ひつようらしい。
みんなでメールで反対しましょう
[email protected]

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/madoguti/

>>18
中間施設でプラスチックを分別して潰して裁断するだけなのに、
なんでそんなに反対するの？

それより民間の産廃業者で炉を持っているところのがよっぽど
潜在的危険性はあるんじゃないの？

>>19
分別だけなら問題ないだろうが、プラスティックを圧縮して
潰す時に出るガスかなんかが有害じゃないかって言われてるようだよ
世田谷の例もあるし。工場から出る空気はフィルターを通して出すらしいが
そのフィルター何千万もするんだと、だから民間に丸投げするんだろうな
いいかげんな民間だったらフィルターなんか変えないだろうから・・・
まあ、健康被害が出た時に町田市が責任を持って
賠償金でも払ってくれるんだろうからいいか？民間の責任にしそうだが・・・

リサイクルセンターでほっといても有害物質が発生すると言うそのプラスチックを
日常的に焼却している件については放置ですか？　ｗ

>>20
> >>19
> 分別だけなら問題ないだろうが、プラスティックを圧縮して
> 潰す時に出るガスかなんかが有害じゃないかって言われてるようだよ

極めて詳細なデータありがとうｗ

現実は、プラスチックだけ分別している中間処理施設は全国にいっぱいあるが、
公害の発生事例は無い。
ってことは、要するに今回のリサイクル施設は安全であり、
リサイクル推進を進める上でも早期建設が必要だと言えると思う。

いや、反対賛成以前にどのような施設を作るのか事前に説明が無かったことが問題なのだが。

説明会は十分されてるでしょ。
これ以上何を求めるんだよ。
よく見る住民運動のケースとしては、
一戸建の住宅地を自己のマンションで日陰にしときながら、
目の前に高層マンションが建つとなると大反対してる人達と同じだよ。

プラスチック　圧縮　中間施設
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E3%80%80%E4%B8%AD%E9%96%93%E6%96%BD%E8%A8%AD&hl=ja&lr=lang_ja&start=10&sa=N

かなり問題出てますが、何か？

つか、杉並病でぐぐると…。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%89%E4%B8%A6%E7%97%85&lr=lang_ja

>>26
おいおい。勝手に自己解釈しちゃダメだよ。
「プラスチック　圧縮　中間施設」
この検索結果先を多少閲覧してみましたが、
公害を発生した実例は無いじゃないですか。
特に、今回建設するような施設では皆無でしたよ。
そもそも、杉並病と今回の施設を混同する理由も無い。
そんなにもリサイクルに反対ならば、
プラスチック製品・フラスチック包装品の不買運動をした方がいいと思いますよ。
処理するプラスチックが削減されれば、持ち込まれる量も削減出来ますよ。

>>27の訂正。
杉並の件以外には、公害の事例は見当たらない。
杉並の施設は初期に排気への対策（フィルターなど）無かったので、
不燃物の残留内容物の化学変化や大気への放出も考えられるが、
町田の施設は別物だし、杉並でも対策以後は問題は沈静化している。
とにかく、杉並の施設とは別物だし、循環型社会には不可欠なリサイクル施設だと思う。

ニュースにもなっているということは『速報性』あり・・
との判断から今度は「ニュー速」に立ててみました。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129868612/l50

書き込みお願いいたします。

ニュー速でやるのは無理がある。

>>28
まったくﾄﾞｳｲ。

ならなぜ前回の候補地には建設できなかったのでせうか？

当時は杉並病は奇病と呼ばれてたくらいで、
原因も何もわかっていなかったため、関連
を疑う反対派を論破できなかった。
この手の施設が全国にできて、年数が経過
した今は、それなりのデータが揃っている。
その違いだね。

反対する人ってよく無知だとか見下す言葉つかうやね。頭いいんだろうね。
しかしそういう人って案外、自分中心のエゴイスト多いね。
でもさ、反対しても他の地域が犠牲になるんだよ。いっそのこと石油製品
使用反対の運動でもしたら？

>>34
なぜそう安直な考えしか考えられない？だから見下す言葉を使われるの。
（使う側も問題だが、使われる側にも問題ありよ。）
いろいろな妥協点を探すことはできるだろう？

顔は見えなくても、先にいるのは生身の人間です
頭ごなしに「なんでそんな事もわからないの？」というような言い方をされれば、
誰でもカチンときます
匿名の掲示板だからこそ、相手に理解してほしい事は丁寧に説明するべきかと思います

何となくですが、反対派の方にとっては賛成派＋どっちでもいい派の方の物言いは
「時間がないというのに楽観的すぎる・危機感がなさすぎる」ように映りつい語調が
きつくなってしまい、その反応を見て「反対派はこういうやつばっかり」という風に
みられてしまうのだと思います

ですが、反対派に対する煽りのように見えるレスや、明らかな揚げ足取りも多い気がしますね･･･

>>３６

仰る事はよくわかりますけど、反対派は「〜らしい」「〜かも」「〜のようだ」
などと、微妙に逃げを打った根拠？なのに、なぜか問題施設だ、と決め付けて、
単に恐怖を煽るだけの人が多すぎます。
人って誰でも「なんでもないこと」より「危険なこと」のほうに敏感でしょう。

冷静な人から見れば、反対派の発言は、その弱みに付け込む手口に見えるのです。
そういう運動でしか、存在を示せないような、マイナー系政治団体に、「協力を
依頼しよう！」なんて書き込みも、不自然です。プロ市民臭がしませんか？
そういう得体の知れない人が集める署名なんかしたら、選挙の名簿とか、宗教の
勧誘に利用されかねないですよ。

自分のプライバシーを賭けるほど、この問題に踏み込む気があるのか、署名する
前に考えたほうがいいと思うのですけど。

あぼーん

>>37
>利用されかねないですよ。
あなたも言っている内容に微妙に逃げを打っている！

それはともかく、おっしゃっている事は、超客観的に見ればその通り。

私自身も反対派で行動・カキコしてますが、署名なんかについては
ちょっと問題視しています。
現状、説明会もきちんと行われていない状態で、なぜ施設が危険と
言い切れるのか？
そんな事が言い切れるなら説明など必要ないと。

そうではなく、今は行政の秘密裏に事を進める姿勢を問題すべきと
考えています。
その上で、安全性の問題があるならそれはそれがはっきりしてから。

いくら時間が無くても、ヤクザや政治載せ会と同様「筋」は通さないと。

なので、問題とすべきポイントやその内容をきちんと理解して
署名なり、何なりしましょう。

>>39
>問題とすべきポイント
　↓
>現状、説明会もきちんと行われていない状態

>>25
八王子市民に全然説明されてなかったのですが。
それにどこでやってるのかも分からないような説明会場でやったと言われてもね。
説明したって言うなら、地元のケーブルテレビや新聞に記事を載せて、さらに各自治体に通知して回覧板で回すとかしないと十分とは言えないですね。

38は何が書いてあったんだ？

あぼーん

http://www.citizens-i.org/gomi0/yoriho.htm

再び立てた統一スレへのリンクが貼ってありました。
こんなもんも削除の対象になるとは・・

もうここは腐ったインターネットですね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129929042/l50

リンク間違えてた？
こっちざんす。

なんでも反対するけど、じゃゴミはどーすんの？マイホームの庭で
野焼きでもするかい？お互い様だよ。もちつもたれつ。ちゃんと見張ってれば
毒をばら撒くこともせんでしょ。

>>38
ぽちが独断で（削除依頼もないのに）消したようです。消した時点では、削除依頼スレには何も書かず、いまごろになって書いています。ポチは、行政批判につながるような内容を一切排除しようとする権力の犬としか思えない。

全て同内容、同一人物からのマルチポストって書いてあるけど、マルチじゃ消されて当然じゃね？
おま、恥ずかしく無いの？　＞　４６

ちゃんとやりたいなら、専用のサイトを作るべきだね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

清掃事業部長は、町田市議会で、中学校予定地に隣接していることや、八王子市側に町田市民よりも近い住民が居ることを、敢えて秘匿した答弁をしています。
これは、手続き上の瑕疵であり、重大なプロセス違反でしょう。

↑に電話をして、事実を糾弾すべきです。

清掃事業部長の答弁　ってこれですね
まさに、「言わないで住んでしまえば、隠しちゃえ」の答弁。腹立たしいですね。

清掃事業部長（以下SB）：
　　廃棄物処理施設という内容ですので、特例条項を該当させ、住み良い街づくり
　　条例の手続きをお願いすることになります。
　渋谷（敏）委員（以下SI）：
　　　この場所につくるについて、周りから特にどうのこうのということはないのか。
　SB：ここは生産業務ゾーンであり、住居は建てられない場所、前がカインズホーム、
　　　隣がオートウェーブ、まちだテクノパークと、そういう業種の建物になっています。
　　　（→近隣に住居や中学校予定地があることは一言も触れていない。）
　SI：そういうところで問題はないですね。
　SB：街づくり条例の中でまず看板を立て、具体的に説明に入るという形になります。

　被害を受ける可能性のある当事者の人は、言うべきことはちゃんと町田市に言っておくべきだと思いますよ。
　電話にしても、メールにしても。言えるのは今のうちなんですし。
　建ってしまえば、いくら文句を言っても受話器を離れたところに置いておいて「ああ、そうですか、善処します」で、痛くも痒くもない。
　意見、疑問をぶつけられるのは、全て「事の前」。
　面と向かっての集会や、忙しくていろいろ出来ない人も、電話一本、メール一つは出来るんですから、自分の意見を出しましょうよ。

東京都（土地の売り主　等の立場）への意見は
・東京都都市整備局総務部総務課　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
　（ページの一番下の「ご意見・ご要望はこちらへ」へ）
・東京都石原知事　http://www.metro.tokyo.jp/
　（ページ下の「都民の声」→「ご意見募集コーナー」へ）

町田市への意見は
・町田市長あての意見　http://www.city.machida.tokyo.jp/shigo/
・各課への意見　http://www.city.machida.tokyo.jp/shigo/goimon/index.html
・直接の担当課○清掃事業部清掃総務課
　電話番号 042-797-7112 　リサイクル文化センター内

その廃プラ施設が本当に安全なら、隣に町田市役所の職員住宅建てて住んでもらったらいいのに
特に、担当の部署の人は優先でね
もちろん、子供は近所の小学校、中学校に通ってもらうと

あぼーん

>>57
担当部署はともかく、多摩境に市役所職員なんてゴロゴロいるだろｗ

市長と助役と清掃事業部長にも住んでもらおう！

小山センターじゃ狭すぎないかな。入れない人多数な予感。

300人以上集まりそうかな？
最低でも開始３０分前には着いていないとな。
その時点で整理券配布かな？
んでもって300番までの人が入れる。（ライブかよ！）
おまいらスリッパ忘れんなよ。
それと自動車で来るなよ。
原チャか自転車、徒歩にしてね。

http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.603021,139.376485&spn=0.012630,0.017205&t=k&hl=ja

画面中央の四角がコストコ、道の反対側がテクノパーク。
オートウェイブとカインズはまだ出来てない。

この衛星画像を見ると施設から一番近い住宅地は尾根緑道を隔てた南大沢（八王子市）地区になるようだ。

あと現場で「・・もしかして２ちゃんねらーの方ですか？」
とか「まちbbsの方ですか？」なんていうのもちょっとかっこ悪い。
そこで合言葉を決めておこう。
誰かが「ググれよ」と言ったら「もまいら」と答えることにしよう。
これで板関係者かどうか、わかるはずだ。

やりたきゃ噂の現場に応募しなさい。

噂の現場に応募
→ やってTRYが来訪
→ (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

説明会まだやってるんだろうな〜

だれか説明会行ったやついね？詳細教えて

今帰った。入れない人大杉
途中から説明会ではなく、懇談会に変更になった。

10/26の土地売買はとめられないので、
その後の10/31午前10時から市役所でやる環境の説明とか
１２月の市議会への請願書とか、来年二月の市長・市議会選挙で
止めるしかないそうだ。

>>56/57/58
私は反対なのに行動に移すのが難しい環境にいて、今日も悶々とし
ていました。そうですよね、電話ならできます！明日さっそくかけてみよう
と思います。説明会に行かれた方々ご苦労様でした！！とてもパワフルに戦って
下さってるそうですね、このまま一気に計画中止にもちこめるようがんばって
下さい！私も明日からせっせと電話しまくります！

あぼーん

市の話としては、そもそも今回の説明会でどういう反響があっても、
建設は確定事項になっているようです。
今日をねらったのも、あと3日で契約が結ばれてしまうギリギリの
タイミングを狙ったのが理由と思われました。
小山町・小山ヶ丘はもう町田からは見捨てられているようで、
市としては問答無用で建設のみ確定というスタンス。
もう、この街に住んで町田市に税金納めるのが完全にバカバカしくなりました。

施設の建設の是非はともかくとして、あの態度には大きく失望しました。
町田市って、こんなにやばい役人が取り仕切っている市だとは
思っていませんでした。
建設を止めるには、もう実質的には市議会で反対派議員を過半数確保する
しかないようです。
私は、引越しを検討中です。町田市みたいにヤクザ役人がとりしきっている
市は、もう嫌。

>>72
では住民運動をおこして小山、小山が丘は八王子市に編入しましょう、またはこの際多摩ニュータウン市を作るべきです。

私も行きました。
諦めてはダメです。これからですよ。建設反対しましょう。
あんな市政でいいのですか？全くの住民無視。
２度も建設断念している計画がなんで小山ヶ丘２丁目ならいいの？
全く理解できません。

八王子市はどうゆうスタンスをとっているのか知ってる方いたら教えて下さい
反対派住民の中でマスコミ動かせる方いないのでしょうか。
どこかTV取材してくれないかなぁ。この前の新聞なんて、かえって公害でませんよ、って感じの書き方
でしたよね。もっとしっかり調べてから書いてほしい！

あぼーん

>>73
それは、私も昔から常々感じていました。
住民の生活意識としての区分（多摩ニュータウン地域）が、
多数の行政区分（相模原市・町田市・八王子市・多摩市・稲城市）に
分裂していることが、そもそも変ですよね。

小山ヶ丘って、図書館もないし、市の出張所もないし、派出所もないし、
中学校もないし、幼稚園・保育園も足りない一方で、
新しくできるのはゴミ処理施設とかハデな紳士服店とか、そんなのばかり。
人が住む場所としては、全然認知されていないんだと、
町田市の鬼頭さんたちの態度を見て強く実感し直しました。
会場の意見はほぼ無視で、「説明」だけしたら3日後に契約を結びつける
ことにだけ集中していて、そこだけは命に代えても譲らないという様子。
あれじゃあ、市民の側も文字通り命をかけて、自分の命や
相手の命を顧みない行動を覚悟しない限り、もう何も変わらないんでしょう。

必要な施設はいつまでたってもできずに行政サービスを受けられなくて、
忌み嫌われる施設ばかりが乱立するようになっちゃって。
多摩ニュータウンも、もう終わりかな・・・。

あと町会連合の会長。言い訳に精一杯。行政とグルであった事はもう明白。
そうでないなら証拠を示さないと。
最後に有志が残って話しをしていましたが、そこに小山町連合の関係者は
いませんでした。

あぼーん

だれかビデオとか撮った人いなかったのかな？
見てみたいな、その様子

videoでなくてもいいから、音声だけも誰か撮ってないかな
それをupしてほしいところだが。。

そんなにいやなら
福生に建てていいよ

>>80
途中でテープが無くなってしまいましたが、最初の１時間はとってあるよ。
他にも沢山撮影していた。
ＡＮＮだかどっかのメディアも撮影していた。

>>79
この辺りは古い地主が殆ど。土地持ちは税金も大変だし、その辺りの優遇や
町会の補助金が市から出るが、その辺りで優遇等は容易い話し。
但し、賛成していたと云うよりは行政に丸め込まれた感が強いが。
会の冒頭で鬼頭氏がいきなり会長に声を掛けたのも、会長があのような意味不明の
説明に終始するのも、何かしらの関係が有ることを自ら証明した様なものだと感じました。

３倍近くで売れればね…。

ビデオ撮影者は沢山いましたよ。

賛否について会場で挙手させたときに、1000人近い人間全員が一斉に
反対に手を挙げ、そして手足を打ち鳴らして反対の意思を見せ付けるさまは、
実に壮麗壮観で美しい光景でした。
あのシーンこそ、誰か撮影していないのかな？
そしてその会場すべてを敵にまわしてでも、
建設を撤回しないといった鬼頭さん、ある意味あっぱれです。
あれでこそ役人、という世界なのか・・・。

メリットとかそうゆう問題じゃないでしょ。
自分の家の中でも、ゴミ中継所（ゴミ箱・三角コーナー）は必要不可欠だし、
排泄物処理施設（トイレ）も必要不可欠。
そして、資源や自然環境保護のためには、
ゴミを、山や海に投棄し続けることを削減しなければならない。
（可能な限りゼロを目指す必要があります。）
そのためにもリサイクルは必要不可欠であるし、
今回の施設も無くてはならない施設だと思います。
安全性も十分確立された施設であることは、
現在同様の施設において公害は発生してませんし、
全く別の施設である、初期の杉並の不燃物処理施設の問題を持ち出すのは、
無意味なことだと言えます。

>>83
おぉっ　どこかのメディアが取り上げてくれれば、一気に反対のうねりが
加速するかもしれないなぁ！
そんなうまくいくのは難しいだろうが・・

＞この辺りは古い地主が殆ど。土地持ちは税金も大変だし、その辺りの優遇や
＞町会の補助金が市から出るが、その辺りで優遇等は容易い話し。
ただし、件の土地は東京都の所有地ですよね？
なので、それが小山町の土地持ちをまるめこめる理由にはならなく
思えて、そこが謎です。

許しません。7000万以上の財産をかけ　子のためにこの地にわざわざ
越してきたのです。許しません。ここからその施設がなくなるまで
あの場所に行って　ずっと座っていましょう。
覚悟はあります。母の力、執念を侮るなよ。

絶対反対。いいんですか？あなたの庭の木々が枯れてしまっても。
あなたの愛犬が弱るのをみながら、あなたが病院に運ばれていくのを
だまって辛抱して享受するのですか。

私達が　まとまって住民の力を何度も何度もみせるのです！！！！！！

>>88
今回売り渡す土地は現状全てが完全に都有地ですが、
本日配られた資料の８ページを見れば分かりますが、元々は一部が
「民有緑地」なんですよ。
で、あの辺りの土地所有者はほぼ１００％小山町の人間なんですよ。
私の知っている人にも、亡くなられた家族が所有していた
小山ヶ丘２丁目付近の土地を都に売却or物々交換で小山ヶ丘５丁目に
居住地をもたれている方もいらっしゃいます。
また、町田街道の道路拡張で土地売却を迫られている方々も、
より高値で買うことを条件にされていても何ら不思議では有りません。
また、マンション群の建設に追いつかなくなった小学校や中学校の建設や
その他の事で優先的に事業を進めていく事を理由にも出来るとは
考えられます。
但し、全てまことしやかに思えても、憶測の域は出ていませんので、ご了承下さい。

残念ながら、座り込みでは建設は阻止できないと思います。
過去に似たような事例を見ていますが、契約さえ成り立ってしまえば、
後は強制執行されてしまうだけで、そこまで至ると組織が空中分解して
終了というのが、パターンです。
座り込んでも、国家権力によって強制的に退去させられます。
そこで自殺でもすればニュースにはなるでしょうが、
有益な結果は何も残りませんし、市民の命ごときでは強制執行は止まりません。

この24、25日に、誰かが決定的な超行動をとるしか、
もう道はないのではないでしょうか。
26日の契約締結は、町田市も東京都も何があろうと崩さないことは
確実という覚悟を鬼頭氏が決め込んでいる以上、
あとは頼るはマスメディアのみです。（ネットではなくて）
どうすれば、たったこの2日の間にマスメディアが反対姿勢で問題を
とりあげるか、それを引き起こす超行動には何があるか、
という観点から、対策を早急に検討して実行に移さないと、
もう間に合いません、

多摩ニュータウンのゲームオーバーまで、あと2日。

いいですか？
不可能はありませんよ。
不可能はありません。
不可能はありません。
絶対阻止。絶対阻止。絶対阻止。

＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

町田市、グロかったです。
どうしてあんな恐怖組織になっちゃったんでしょう？

役人とか企業の社長が、
会場発言の制圧（これは失敗に終わりましたが）
→能面無視
→せせら笑い
→1000人の民衆による挙手・拍手・地ならしも完全無視
・・・では。

そのうちフランス革命でも起るんじゃないかという状況で、
恐怖の説明会でした。

>>86
> メリットとかそうゆう問題じゃないでしょ。
> 自分の家の中でも、ゴミ中継所（ゴミ箱・三角コーナー）は必要不可欠だし、
> 排泄物処理施設（トイレ）も必要不可欠。

そう思うんだよなあ。
反対派はもはや感情論になっちまってるな。

なんか反対の人の意見がどうも、、、

群集心理でヒステリックにキャーキャーわめいている反対派の人達こそ恐ろしい。
まるでカルトだね、こりゃ。

同施設を巡っては、これまでにも、同市下小山田町周辺と鶴間周辺で計画が持ち上がったが、
いずれも住民の反対運動などで実現しなかった経緯がある。

（2005年10月24日 読売新聞）

これも、なんだかな〜
ここで反対されたらどこ行くんだろう？

清掃事業部長と施設建設の請負業者の家族に敷地内に住んでもらうしかないかｗ

プロ市民って何ですか？

てか、住民投票で白黒つけちゃえばいいのにと思う。

こうゆう施設は住民投票は相応しくないと思うよ。
飛行場なんかもそうだけど、
反対住民は出てくるものだが、どこかに作らなきゃならないものです。
地下鉄の駅が近くに出来るのは賛成する人が多いが、
自分の家の窓ごしを高速道が通ることになったり、
自分の家のすぐ南側に高架の線路が出来るとなれば反対する人も多い。
中には墓地や葬儀場などでも反対する住民は出てくるものである。
したがって、議会や行政が決定権を持って進めるべき問題。
また、十分安全と言えるレベルが確保されているリサイクル施設が反対であるならば、
同じ場所に不燃物最終埋め立て処理施設、または、プラスチックゴミ焼却施設の建設を提案してみてはどうでしょうか、
それならば皆さんも納得しますよね。

十分安全ではないから、他の場所でも反対されていたのではないかと。
今回は、事後承諾のような形をとろうとしていたことも
反対される原因になっていますよね。
しかも、八王子と相模原の住宅街が隣接する場所で、こっそりと。

八王子市住民としては決定権が帰属自治体にないので、不愉快ではあります。
義務はないのかもしれないけれど、こっちでも出張説明会やってほしい。
入りきらないほど人を集めて潰すとかではなくて、
施設の安全性に関する市側のステートメントを聴いてみたいので。

あと地域のことを話しているのに、民衆だの国家権力だの言われると正直萎えます。
>>89-90なんて熱心なんだか脅迫してるんだかわからない。
こういう書込は反発と不安を煽る以外何も生まないと思う。

たたりじゃー！これはたたりじゃー！木々を伐採し山をけずり獣を追い払い
そのバチがあたったのじゃー！これはたたりじゃー！ってか

スシロー本日からプレオープンですが、行った人いたらレポよろしく！

>>95
町田でフランス革命は起きないから、安心したまぇ。

>>89
＞7000万以上の財産をかけ

そんな高い物件、小山町にあるの？

>>89

そんな高い金かけて来たのがなんで多摩境なの？
ぜんぜん環境よくないでしょ。

つか、プラスチックの中間処理施設が無いと、
結局ごみの量が減らなくて、どこかに最終処分場を
つくらなくちゃいけなくなるでしょ。

それにいまのままだとごみ袋を余計に使うから、
各家庭でも出費がかさむでしょ。

もっと視野を広く持った方がよくない？

>>108
7000万ペソ

ま、いずれテレビでこの問題が放映された暁には、
ちゃんと予定地で座り込んでくれてる>>89-90の姿を拝むことができることでしょう。

要はかえすがえすも安全性の問題だと思うんですが。
説明会では、市・業者は「ぜったい安全な施設です」とか
「同型の施設が他所では安全に運転されてます」とか断言したんでしょうか？

それを信用するかどうかではなく、
会の席上で市側が言質として何を残したのか興味あります。

＞＞89

７０００万ってウォンじゃねーのか？

円だとしても、東京ブランド恐るべしだな。でも２３区以外は埼玉とか、
端っこ神奈川と同等に見られてるっての。質屋で買ったヴィトンみたい
なもんだな。
あまり自慢せんでよろし。却って恥ずかしいから。

>>109
自分もそう思うんだよね。
特にここ数日の反対派のファビョったカキコ見て余計にそう思える。

っつーか、ここで建設されなかったらまた別の地にこの処分場は
建設されるわけだよね。確かに自分の住んでる町に作られるのは
正直嫌だけど、だからと言って自分のところが嫌だからよその地に
作ってよ、っていうのもなんだか自分勝手じゃない？
って気がしないでもない。

>>99
清掃部長の住む金森に作ってもらいましょう

ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai
の掲示板の趣旨と似てますが、小山町板、多摩境板、
南大沢板、橋本板、相模原板、相模原駅前板、ご芳名録掲示板
でのそれぞれの論議の内容を統合するような、まとめページを作っ
てはいかがでしょうか。大変だと思いますが、時間の猶予が無いわけで、
板だと緊急連絡事項が、わかりずらい。私にはスキルがなくてｽﾏｿ。

んだから、作るのに反対以前に、
住民に安心材料を与える努力と反対方向の行動を示す市のやりかたに、
疑心暗鬼にならざるをえないんじゃない？
そーなんだー作るんだーで後は無関心っつーのは問題だよ。

ゴミ処理は必要なんだから作るのは当たり前で反対するのは納得いかない
というような意見がたくさんあるようですね。でも私は今回の施設の件では
作ることに反対しないが、「あの人たち」が計画して作るの余計な
事故などを起こしそうで反対と考えています。

会場で配布された資料の内容の無さにはがっかりしています。
ざっと見ただけで以下のように問題ありありです。

- そもそもページ数が10ページだけ(薄い)
- 資料の作成者や作成した日付か入っていない
- 第一節で「計画しました」とくくっているが、
10/26には業者が土地を購入する手続きになっていて計画はすでに進行中
- 参考になる数字があまり掲載されていない
　年間の処理量、処理済みゴミの売りあげ見込みなど、
　なぜ業者任せを選択したか何にも書いていなかった
- 他の多摩地域の市町村の対応の紹介がなく、比較材料がない
　ゴミ袋の有料化の時には他の多摩地域の例を散々説明していたが・・・
- 圧縮したゴミをどうするのか説明が無い
　買った相手によって、単に燃やすのとどれくらい環境に良いか変わるはず

というわけで、
もうちょっとまともな資料をくれる相手で出ないと、不安です。

>>117
だから、あの場所に焼却場と埋め立て処分場とリサイクル中間施設のうち、
何を建てて欲しいんですか？

質問。
あんな卑劣なやり方で作られようとしているのに、近隣に住んでいながら反対しない方の考えが、どうしても知りたい。昨日の会でも反対派は決してエゴで反対しているわけではない。自分たちが出したゴミをどこかで処分しなくてはならないことは十分に理解できる。しかし、情報を提供しないでことを進めたことに対して怒りを表さずにはいられない。町内会の要請ないと動かないマンション理事会に対して心底がっかりだ。自分たちの環境が壊されようとしているのに、反対しない理由は何なんだ。説明ぐらいしてくれ！

IP晒されると困る人いるでしょ
ねえ

計画は中間施設だけでしょう？
なぜ119が建てる施設を増やしているのかわからない。
作ってほしいの？

>>117
あなたが燃やす方が良いみたいな発言するから言ってみただけです。

私の意見としては、今回計画となっているプラスチック分別工場については環境保護の観点から賛成です。
安全基準についても賛成出来るレベルは十分クリアーされている施設であるし、
リサイクルをせずに日の出町等自然環境を破壊して最終処分場を増やすことは問題だと思います。
焼却についても、リサイクル可能な資源の燃やすことには反対ですし、
また、燃やすゴミを増やせばダイオキシンが発生する焼却場の稼働を増やす結果にもなり、
それはそれで環境基準はクリアされていても、既存焼却場付近の住民には迷惑な話かも知れません。

私としても、建設されずに雑木林の森などの方がよっぽど良いと思いますが、
そのエゴをあえて抑え、総体的な環境保護の観点を重視し、
賛成しなければならない案件だと思います。

燃やしたほうが良いと思っているのではなく、
何がどれくらい良いのか説明が十分でないと思っています。
各方法がCO2、原油消費、コストを減らせるのか数字を見て
最善を決めたいです。特にどの方法にも思い入れはありません。

それと、まだできていない施設なので安全基準をクリアして
いるかどうかわかりません。今知ることができるのはあくまで
スペックであって、本当にスペックどおりか、またどれだけ安全に
稼動できるかどうかは未知数です。

>>117
市側の文書の中で、施設の安全性に関する記述やくだりはありましたか？

ただの分別施設なのに、なんでこうも揉めるかね。

>>123
賛成出来るレベルは十分クリアーされている

どういう点でですか？
いくつかポイントあげてもらえると助かります。
私は安全なのか、そうでないのか判断しかねてます・・・。

もうちょっと人の居ないところに建てれば良いのに･･･

中間施設をただ恐い恐いといってお化けのように扱うのはどうかと。
町田市が作ろうとしている施設と同等の既存施設を見学に行って見れば良いと思いますね。
設計図では見えない物も見えてきますよ。
市は計画に先立って参考になる施設を見学している筈ですから、担当者に働きかけて見学会を
市主催で行えばと思います。

ただの分別施設をどうして市の中心部に
建設しないんでしょうかねえ？

>>127
私もです。

反対派の方も雄弁に煽動するのではなくて、
市側の文書の抜粋をコメントを交えず転載するなどの方法の方が
ソースとしての価値がありますし、むしろ関心を呼ぶと思うのですが。
主張を混ぜられると、総体としては意見になりますから、
逆に依拠することはできなくなってしまいます。

>>129
見学の話は、南大沢スレの194、207のぱおさんが書いてる（無断引用すいません）
千葉に見学に行ったとのこと。
結果→危険・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128172363

>>123
あなたが、中間処理施設をどこかに建設すること自体に賛成していることはわかった。
その場所が小山のあの場所であることが最善だと考える根拠も示してくれ。
市境のすぐ向こう側に八王子市の住人がたくさん暮らしているあの場所に、
そんなもののをこっそり建設しようなんてする行為は、町田市行政の恥だと思わないか？

>>132

207があぼーんになってないですか？
なんですか？市と癒○業者の陰謀ですか？

>>134
またすぐ陰謀とか・・・
たとえば電話番号とか個人名を晒したんじゃないんですか？

あぼーん

おそらく、で申し訳ないけれど、
安全かそうでないか、で法的に争ったら、
おそらく反対派は負けてしまうと思う。
原因と結果の因果関係を疑いの余地が無いくらい証明できないといけないので･･･。
裁判沙汰はあまりいい方法ではないかと・・・。

>>135
すみません冗談です、でもちょっと皮肉は入ってます

法人名が出てたので削除、管理人さん？の判断だそうです

あぼーん

あぼーん

>>138
いや、仮に安全な施設を作っている企業だったら、
>>194のような形で名前が公表されるのは嫌がるでしょ。
仮定と結論を結ぶ論理がおかしい。
というか、書き方がやらしい。

2chが敗訴している一件もあるし、万が一中傷だ、と言われる際のリスクを考えて
過敏なくらい予防的に対処しているのでは？

訂正：>>141は>>140の書込宛てです。

施設の安全性、建設の妥当性、って観点ももちろんあるとは思うが・・・
こういうのがササッと通っちゃうとあとあと面倒なことになるよ。
つまり・・・
ここの住民は水面下で進められた計画に従順に従った・・・・と。
そういうレッテルを貼られる。

なにせ、あの渋滞に何のリアクションも起こしていないのだから・・・と。

なぜ既に２ヶ所で反対により建設をやめている施設をここに造るのか？
なぜ直前まで説明がなかったのか？
安全性の具体的な説明がない、本当に安全なのか？

この点が問題なのね
この点がクリアされれば、建設も受け入れるってことかな？

あぼーん

結局反対派って近くに資源関連の施設ができるのが嫌なだけでしょ。
安全性が確保されても嫌なんでしょ。

ということは、町田市は、場所について何も考えていなかったのですね。
安全面に不透明な部分がある施設を作るのに、
場所の選考に行政が関与していないというのは、どうなんだう。

町田市中心から見たらかなりの遠隔地で
八王子、相模原と接する（と言うより挟まれた）地域に建てるのに
業者まかせなんて、行政として責任放棄してるとしか思えないね

>>146
100%安全ならいいよ。
とにかく安全かそうでないか教えて欲しい。
別に危険なら危険と言ってくれ。
引っ越すから。

高いマンション買った人とかはそうはいかんだろうけどなー

昨日OPENした「スシロー」だが・・・・
今朝、店の前を通ると前の歩道に2箇所も大量ゲロの跡が
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

戸建てでもマンションでも、価値すごくさがっちゃうのでは。
温泉マンションの温泉、これからも引くのかなぁ。

プレオープンのスシローに行って来ました。
本オープンまでは12時から開店との話だったので、12時ちょっと前に店に着いたら既に客で満員。
何時から食っとんじゃい〜〜！！　おまいらVIPか？
と軽く憤慨しながらも順番書く紙に名前と席の希望を。
カウンター／テーブル／どちらでもよい、の三つから選びます。
一人だったのでカウンターをチョイス。
ところがどうもカウンターよりテーブルのほうが空きになることが多いらしく、わたしより前に記入したおっさん、ジイさんなどが呼ばれ
「テーブルが空いていますがどうですか？」と聞かれていた。
私は嫌な予感がした。
なぜなら、待合場所でもこれだけの混雑。
いったんイスを立ったらば、その瞬間他の人に座られてしまうことは明白だったからだ。
その予感は的中した。
「お一人でお待ちの○○様！」
私の名前が呼ばれてしまった。

今回のプラ工場は極めて安全な施設でしょ。
１００％なんてこと言えば、
ふだんの生活自体でも１００％の安全など存在し得ない話となる。
住宅でさえホルムアルデヒド等の問題もある。
新車の車の中の空気も化学物質は存在する。
今回設置される施設については、プラスチック分別圧縮施設であるが、
プラスチックの圧縮梱包については、
多くの自治体でもすでに実施されており、
同様の施設は安全基準がクリアーされているからこそ操業しており、
かつ、懸念される公害も発生していない。
近隣でも多摩清掃工場でもプラスチックの圧縮梱包は日常作業として実施されているし、
立川・日野などもプラスチックの分別圧縮梱包は実施されています。
また、相模原市や八王子市には、
プラスチック回収圧縮梱包にて中国などに輸出している民間業者も存在しておりますし、
八王子市の行政としても将来的にはプラスチック圧縮施設の導入を検討しているのが実情です。

>>153
多くの自治体でもすでに実施されており、
同様の施設は安全基準がクリアーされているからこそ操業しており、
かつ、懸念される公害も発生していない。

安全なのは他で大丈夫だから、って理由ですか？
そういうのだけでは、説得しづらいと思うな〜〜。
こういう物質は出るけど、こういう対策をとるから大丈夫、
みたいな具体的な内容が必要だと思うよ。

当然ながらテーブル席に案内される事はやんわりと拒否。
だって４人座れるところに一人で陣取ったらもったいないジャン！
だがそのことに答えるためイスを立ったらば、ほらね。
もう誰か座っちゃったジャンか！
カウンターって書いたんだからテーブルを薦めるんじゃあネエ！
と軽く憤慨したところで立ち待ち。
あまりの混雑ぶりに入店するもすぐに店を出る客何組かあり。
１０分ほどして席が空き着席。

そうですねぇ〜〜〜
まずマグロなんかネタがちょっと薄いです。
このへんさすがは大阪商人のど根性、と言った所でしょうか。
ネタの種類等は他とあまり変わらず。
エンガワが軍艦しかないのが残念。
注文システムはおたるなんかと同じ呼び出しホン。
ただレスポンスはかなり悪い。
ビントロがうまそうだったので注文するも、回ってきたのは筋だらけの粗悪品！
注文すると番号ではなく「色」で判別。
判りにくい！　事を理由に無視して取らずそのまま回転させる。

しょう油がうまい！

こんなところでしたが、これなら「おたる」といい勝負。
他が席巻される、という事もないでしょう。
12時半を過ぎると席にも余裕が出ていました。

>>ID:2moeBg4o
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／

市は住民が納得するまで >>153 のような説明をすべきだったんだよ。

コソコソと計画進めてある日一気にのろしを上げて闇討ち。
隣の南大沢は管轄外の完全無視で強行突破。
汚い事するから感情論が先に立ってもめてるんだよ。

市はこれから10回でも100回でも説明会を開いて住民を納得させるべき。

>>153
そんな施設だったら、いままで２箇所も建設を計画して断念したってのは、
いったいどういう理由があったの？

安全なら街中に作れとか言っている奴ほんと馬鹿。
街中は土地が高いだろうが。まとまったスペースも無い。

もしそんなところに大規模な施設を作ったらそれこそ
税金の無駄ってもんだ。

現実的にあの場所以外に土地取得することは難しいってこともあるだろうね。
街中では用地を取得しても住居専用地域では１００％安全でも建設は不可能。
基本的に工業施設が建設できる用途地域とかじゃなきゃならないし、
また、個人所有の土地を買収するのも大変なこと。
今回の土地は東京都の所有する遊休地であったし、用途地域も適当であった。
そこに十分安全と言えるリサイクル施設を作るんだから、
本来は全く問題が無いことなのに、
根も葉もない公害話を持ち出して反対するのは異常なエゴ。

活動するなら、ゴミ削減について、また、ゴミ処理場の現状をもっと勉強してから、
異論反論を唱えるべきです。

>>161
公害話が根も葉もないという証拠はあるのでしょうか？

エゴが無いとは言えないだろうが、危険かも知れない施設は
反対するに越したことは無いのが本音なんです。

とりあえずお前の家の隣にでも誘致しとけ

>>162

> とりあえずお前の家の隣にでも誘致しとけ

これがエゴ。

こういう事言う限り、周辺住民以外に反対の意図を理解してもらうのは絶対に不可能。

町田の施設を、ほとんど八王子、ほとんど相模原っていうところに、
こっそり作ろうとしているんだよ？
それを知った、八王子や相模原の人が反対するのもエゴと言えると思う？

それは別としても、
町田で、工場を作れる場所があそこだけなわけないよね。
これまで２回も失敗して、安全性が問題になることは
解りきっているんだから、
値段から土地を選ぶのではなく、まずはどんな場所に作るべかを
考えて欲しいです。業者ではなく、行政がね。

>>161
以前の小山田、鶴間での建設計画はなぜ頓挫したの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あー、内裏公園のサンクチュアリ、ダメになっちゃうのかな・・・。

佐久間のホームページ、ずーっと工事中のまま。
http://www.e-sakuma.jp/

>>170
さすが！建設業者ｗ

>>163
全くその通りだね。
これでは誰も理解も賛同もしてくれないよ。
しかしゴミ問題も設備も正しく理解している　お前の家の隣にでも誘致しとけ

というのは冗談だが、
>根も葉もない公害話を持ち出して
>公害話が根も葉もないという証拠はあるのでしょうか？
これには一切触れずにエゴを前面に押し出すと言うことは。

もう皆さんおわかりですね。

あなたにもう一言、杉並病で苦しんでいる人の前で
「根も葉もない公害話」と言ってみるがいい。

>>172
改めて伺います。作られる施設は、杉並の施設とぴったり同型のものなのですか？
そうでなければその書込の末尾二行の批判は有効ではないはずです。

>>173
根も葉もない公害話　というのは
杉並の例を根拠に公害が発生する、と反対派が言っているが
違う施設だからその理屈はおかしい　ということか？
もしそうだったらこちらの読解力不足です、申し訳ない。

では今回のは杉並と違うから安全ですか？
杉並と違うのだから公害が発生するなど、ヤクザじみた住人の
根も葉も無い言いがかりだと切り捨てる事が出来るだけのデータがありますか？

あ、そうそう、住民が納得できるだけの科学的なデータですよ？
他所じゃ公害が発生してないとか、アニメが警鐘を鳴らしているとかじゃなくて。

>>174
こんなひどい論理をぶつけられるとは・・・。
もう一度ご自分の発言をご覧になってください。

>>172
> あなたにもう一言、杉並病で苦しんでいる人の前で
> 「根も葉もない公害話」と言ってみるがいい。

私は>>163ではありませんが、あなたがこの方に上記の言葉を投げかけたのはなぜですか？
杉並の例と今回の件をあなたが率先して等置している証左ではありませんか？
なぜ等置をするのか、と私は問いました。
科学的根拠を問いたいのはこちらです。

仮に等置できないものならば、実際に被害を受けておられる方が
いらっしゃるケースを喩えとして持ち出すこと自体が不穏当です。
その方の前で心ない発言をすることと、今回の件と何のかかわりがありますか？

ちなみに杉並と等置できないから、今回の施設は無害などと書いた覚えはありません。
情報が手元にない以上は、わからない、と考えています。
その情報を得たいと考えていますが、こうした話法を駆使される以上、
あまり反対派の方の論理や言説を信用する気にはなれません。
残念ですが。

行政がやることには
自分が利害関係者にならなら
500％信頼が出来ないと
絶対反対だな

行政何ってちょう
いい加減だから
ちょっと違う問題で例にとると
最近話題アスベストなんて
１０年前にいろぴろ問題が話題になったのを
放置したまま今やっと規制してると。。。
まー、信用できんな。。。

ヤメ！ヤメ！ヤメ！
ここでいくら熱く感情的になったって、計画は頓挫しません。
反対なら反対で、まず、行動しなくては...。

>その情報を得たいと考えていますが、こうした話法を駆使される以上、
>あまり反対派の方の論理や言説を信用する気にはなれません。

当然ですね。
なんで施設の情報を得る為に当事者の論理や言説を使用するのでしょう？
市や業者や賛成派は安全、反対派は危険と言うに決まってますよね。

第三者の、更に言えば理屈や言葉よりも、客観的なデータをもって
無害・有害を判断すべきです。
行動を起こす前に、あなたが自らの過ちに気付く事が出来て
喜ばしいです。

>125
無いですよ。何で計画を進めなければいけないかとか、
施設のスペック(建物のサイズとか処理量とか)と
現地の地図と処理のフロー図だけ。
立地図とか施設の図だけで全10ページ4ページあるし。
とにかく建てなければいけないという視点で書かれている感じです。

>>131
字で書かれている部分は打ち込んで掲載しても良いけれども、
図は転載できないからね。欲しい人は清掃事務局に頼めば
配布した資料をくれるでは？

>146
本来安全な施設だとしても、「あの人たち」が関わると
危険な運営をしそうだからイヤです。
「あの人たち」は安全かどうかの説明する気も無いしね。

すごい、自分は >>146 の感情論に対する反論なんて
「もうお前建てたくってしょうがないんだね」
しか思い付かなかったよ。

あのさ、反対派の人達は、
自治体が直営する焼却工場の建設なら賛成してくれるんですか？

>>182
自治体が責任を持って直接運営する施設であれば、現状よりは反対の圧力も
少ないでしょうね。
反対派の人にもいろいろいますし、業者がウンヌンというのも反対の理由の
極一部でしかないでしょ。

>182
俺は180じゃないけど、あと前にも書いたけど。
安全か危険か。
コレだけが問題なんだよ。
俺は別に危険でも良い、引っ越せるから。

しかしその判断が難しい、市も佐久間もデータ出さないし、
プラスチック潰すだけなら危険はねーだろと思ったけど
千葉だっけ？木が枯死してるとか刺激臭がするとか言う話もあるし。

>182
施設が安全で、説明もちゃんとあり、木で鼻をくくったような態度をとらず
事故のときの補償も事前に用意されて、しかも「あの人たち」が関わって
いなければね。

たばさかい厨はこのスレに来たことあるのかな？

反対派の人たちは、この地域の環境を“今の環境よりも”
もっと良くしてくれるんだよね。
どういう風に、良くしてくれるの？

賛成派の人たちは、
その施設があるとどのくらい、
今よりもこの地域の環境が良くできるの？

中間処理施設があっても、なくても
“今より”も良くなるほうを支持したい。

>反対派の人たちは、この地域の環境を“今の環境よりも”
>もっと良くしてくれるんだよね。

しないし。現状維持でおっけ。

>賛成派の人たちは、
>その施設があるとどのくらい、
>今よりもこの地域の環境が良くできるの？

環境というか懐が豊かになりますな。


なんか勝手な妄想は自由だけど、あんまり公言しちゃうと
ちょっとジブリのファンシーちっくなアニメに感化された痛い人感が否めないね。
というかエゴだエゴだと騒いでないで個人で環境浄化運動でも展開すれば？

>>178
反対派は信用しなくてもいいって自分で言う人初めて見ました。
JvVTZgooさん、ちょっと面白いかも。

この地域に限ったら、今よりも良くすることは出来ません。
しかし悪くなることは無いでしょう。
しかし、リサイクル施設を稼働することで、
日の出町の最終処分場のように直接的な環境破壊は抑制出来ますし、
大気中へのダイオキシン放出や二酸化炭素の排出も抑制出来ます。
また、資源はリサイクルも出来ます。
結果的に、埋め立てや焼却よりも高コストな可能性もありますが、
環境には断然やさしい選択だと言えます。

この地域限定で今より環境を良くする方法は、
マンション郡を破壊して元の木々が生い茂る里山にするしか無いでしょう。
人口を減らし、車も通らなかった昔の環境に戻せれば良いでしょうが、
それはもはや不可能です。

そうであれば、トータルで環境にやさしいリサイクルの推進こそ重要だと言えますね。

>190
理想論通りにいかない部分は多少あるだろうけど、
反論の余地が無い意見ですな。

安全だって保障が無ければ反対する人が居るのも仕方ないけどね。
環境の事を理解すれば、そんなものはエゴだってのもわかる。
しかし誰にも健康に安心して暮らす権利があるわけで、
環境のために犠牲になれってのもエゴだと思うんだな。

>>190
どうせ作るなら、より人口密度の少ないところに作ろうよ。

>>191
そう。少数の直接的エゴか多数の間接的エゴかの違いでしかない。

だからこそ、両者の橋渡しをする妥協的選択として、
安全性というハードルさえちゃんとクリアするなら趣旨には賛同できるという
将来的な線を描いてゆくこともひとつの道ではないかな、と思います。
結果、話は実務的になりますし、データ重視の対話が出来るのでは？と。
生命や財産に関わる部分を自衛しようとする欲求は確かにエゴですが、
その総和の上に今日の社会が成り立っていることを考えれば、
一概にエゴだからダメというものでもない。それを言ったら話が終わってしまう。
部分と全体と、何かを条件としてどこかで折り合いを付けなけばならない話だと思います。

>>190-193　とても参考になりました。
反対派の人たち（一部かもしれないけど）は、
どうしても、そのような部分が見えないんですよね。
最後に、「反対したけどダメだったよ〜〜ばいばい〜」ってなりそうでね。

何もない荒地と、ぼろぼろのマンションが残っているというのはいやだね。

>193
正直なところ、安全なんだろうと思ってるけど。
だけど市は科学的な根拠を持ってないし、
業者はホムペ閉鎖して引きこもってるし、
こっそり計画を侵食させてたり八王子住民には連絡無かったし。
実は危険性があるからこんな姑息な工作活動してるんじゃと勘ぐっちゃう。

びしっと第三者が安全性の判断を下すべきだよね。

安全だと思ってるんだぁ。
でも、臭くなるとは思ってない？
コストコの匂いと混ざったら...

一定のレベルの安全性確認義務は市にあるだろうね。
オレも具体的な数字は知らないが、安全だろうなと思って賛成してるわけだけど。
民間業者に任せるのだから、同社が運営する既存の同様の施設の周辺において、
業者に通知せずに大気調査をしてデータを取ること、
それと工場に排気口などがあるならば、その排気データを調査すること。
（もちろん、調査には第３者の同行がつけて行うべき。）
この程度のことは、反対派が要求しても良いことでしょうね。
ただし、業者や自治体への執拗ないやがらせは只のエゴによる反対としか見えないので、
やめた方が良いと思いますよ。

それと、建設反対が仮に成功したとしても、
日の出町の最終処分場の問題や、焼却による二酸化炭素やダイオキシンの放出は続くわけであり、
自分の家の側じゃなきゃ、あとはどうでも良いとは思わずに、
ゴミ問題に積極的に取り組んで欲しいです。
特に杉並の中継施設を同一視する人については、
他山の火事と思わずに、危険だと信じるなら杉並の施設を稼働停止に追い込むような活動もして下さい。

杉並の施設と、今回の施設、なにが違うのか分かる人、簡潔に教えて

ほかに、今回の施設（と同等の既存施設でもいいが）の危険性を
具体的に教えてくれる人、是非おしえて。データがあると尚可だけど。

いろいろ検索したが、圧縮は有害物質を出すとかなんとかあったが、
もっとわかりやすく教えてくれる人がいたら是非おしえてほしい。
参考サイトとかでもいいから。

自分でもっと調べろ、と言うかもしれないが、ここに改めて示してくれることで、
自分を含め、より多くの人が知ることになるだろうから、分かる人、おねがいします。
（あ、安全な施設だ、ということを明らかにしてくれるって人がいたら、その人もよろしく）

>>198
以下、許可を取ったわけではないので直接のリンクは外します。
それぞれの文字列の前にhttp://を補ってご入力ください。

◆杉並の施設とどこが違うのか、という疑問について町田市に問い合わせた結果を掲載してくださっています。
　まず「プラスチック廃棄物圧縮処理施設の反対運動」と題する長大なエントリがありますが、
　南大沢方面で配られている文書の写しの紹介です。これはひとまずさておいて、ページの中段以降、
　「廃プラスティック処理施設に対する町田市の回答」というエントリ内容が興味深いです。
bellecolline.blog8.fc2.com/blog-date-20051022.html

◆この前の説明会の様子を紹介してくださってます。
　配付資料のPDFファイルへのリンクなどもありこれまた参考になります。
oak.zero.ad.jp/~zaf15903/Minamioosawa/plastic.htm

上に紹介させていただいたのは反対の立場の方のページのようですが、
まず上記のような記事の中で資料をそのまま掲載してくださっていることに感謝申し上げたいです。

なお、ちなみに私自身の立場はいまのところ賛成でも反対でもなく、
>>198さんと同じく、情報収集中。。。といったところです。

安全な施設なら町田市の中心街に立ててください

安全なんでしょ？市民も大歓迎だよね

>>201
> 安全な施設なら町田市の中心街に立ててください
> 安全なんでしょ？市民も大歓迎だよね

馬鹿ｗｗ
レス読んでないのかよ？

中心部なんてまとまった土地が無いし、高いだろ？

こんなんで余計な税金が投入されたらそれこそ糞行政だろうが。
ほんと反対派って頭悪いよなｗ

>>202
それって本音は嫌なんだろ？

土地が高い、無い言い訳してもねえ

ガソリン代の方が高くつきますけどねえ

なんか殺伐としてきましたね
明るい話題はないのかな？

ま、反対しても無駄だけどね

>>203

では、市街地の特定の場所を挙げて（住居専用地域はもちろん建設は無理）、
そこに建設した場合の予算と、多摩境地区に建設した場合の予算、
そして資源運搬車の種類と輸送経路を明示して算定結果を挙げてみれば。

どちらが実現可能性があるか明らかだと思うけどねｗ

まぁ、そういうコスト計算は必要だろう。そして、多少なりとも環境にリスク
を伴う施設なんだから、コストだけではなく近隣の環境や人口も用地選定の
要素として考慮すべきだろう。
それらの要素を総合的に考慮した結果、多摩境が最適だった・・・とはとても
思えないんだけどね？

南大沢スレの>>3で紹介しましたが、そもそも町田市の都市計画では、
あの一帯は準工業地域の中の「生産業務地区」となっていて、
約１km四方の区画で住宅立地を制限しています。そもそも企業向け用地というか、
民間業者が入って生産と雇用を創出する地区ということでしょうか。
あくまで町田市の都市計画の視点からだけ考えれば、一応整合性はあります。

ただ、予定地の目と鼻の先にある八王子市の隣接地域（四季の丘住宅）とは
あまりにも用途・様相の違うエリアが市境を境に背中合わせになってしまっている
ところにこの問題が延焼する原因がありますね。
八王子側としては住宅密集地のすぐ真裏に作られるという印象があります。
それこそ住宅の真ん中に、を地で被ってしまっているような感覚です。
安全性の問題に神経質になるのも別段不思議なことではありません。

あぼーん

住宅街のど真ん中にできるわけじゃないんだからいいじゃない。そばに
分譲って看板でてたけど、そんなとこ買わなきゃいいわけ。おれは
必要な施設だとおもうよ。

>こんなんで余計な税金が投入されたらそれこそ糞行政だろうが。
>ほんと反対派って頭悪いよなｗ

何言ってんだろなコイツは。
こいつが自腹で差額払えばいいじゃん。

>>210
おまえは＞209を読んでないのか？

＞そんなとこ買わなきゃいいわけ

って、既存の住宅地が100m先にあるって言ってるだろ


あと、＞211は、　　＞　←これを書くならレス番を書いてくれなきゃ、どこのことか分かりにくい

きょう通ったけど住宅なんかなかったぞ。倉庫なんかはあったけど。
まあ人のことおまえ、など呼ぶヤツせいぜい過去のおこないのバチ
だとおもえ。反対しても無駄。せいぜいプラスチック使用しないことだな。
原始生活しなさい。さよなら。

>>212
APAみたいな新しいマンションを買ったヤツ！
この件はお前の調査不足だ、文句言うな

というのも如何なものか

>>213
そうだな　おまえはもう来なくていいよ　＞きょう通ったけど住宅なんか、なかったか・・・
とりあえず一度通って住宅はなかったよか・・・
それだけの認識しかないから、別にもう発言しなくていいよ
　
ちなみに最近は便利なものでインターネットで衛星地図など見れるから見たら？
ま、見る気などないだろうが・・

極右賛成派 >>213 の次回説明会での発言

きょう通ったけど住宅なんかなかったぞ。
お前らに何の権利があって反対するんだ！
このバチあたりどもめ！

>>214
この意見は意味がわからないが・・

つーかよ、周りは商業・工業施設だから問題ないってナニ？
商業・工業施設で働いてる人は死んでも良いのかよ？

周りがなんであろうと、安全だから大丈夫と言うべきだろ。

多摩清掃工場程度の安全性がある施設なら問題無いよね。

>>213
周りに住宅があるかどうかの事実認定が俎上に（笑）

>>199が挙げてくれてるリンク（下の方）を辿ると、
市が配った資料がZIPファイルにまとめられてます。
その中で建設予定地の地図数枚をよくよくご覧あれ。

車で通ったのと反対側に住宅密集地があるよん。

みなみおおさわご芳名録！より

東京都都市整備局多摩ＮＴ事業室に確認したところ、
東京都保有地売却の契約は既に締結され
本日佐久間から残金の支払いが行われた。
あとは引渡し手続きを残すだけとの事です。
都から事業用地利用に関して制限を付ける事は出来ない
事業主体は町田市であるとの事でした
佐久間に対しては地域住民の合意を得るようお願いします
と付け加えたようです
事業主体の町田市がどのような判断を行うかが焦点になりそうですね

これ見りゃ一目瞭然でしょ？
http://homepage.mac.com/shn/plastic/plastic.html
ちなみにこの衛生画像でコストコ・カインズの下にこれまたでかい
住宅造成地が作られているのよね〜。
さすがにこれから売り出しても、現状じゃ誰も買わないわな。。。

>>219
個人的な感想ですが、いいんじゃないですか。
まず、そのくらいの安全性が確保されてるのかどうか非常に興味あるのですが。

多摩清掃工場の場合は三市合同の一部事務組合方式ですよね。
ホームページなんかもわりにしっかりしていて、業務内容が載っていたり
環境情報などに関しても前年分までのデータは公開されてます。
http://www.tama-seisokojo.or.jp/kankyou.html
まあ、こういうことをやってもらえればわりに安心なのですけれども、
新建設予定施設ってのはどういうものなのか・・・。
説明会配付資料見てもよく分からないんですよね。
環境汚染の測定やデータ公開などは町田市がやるんでしょうか？
業者がやるんでしょうか？

八王子市や多摩市もプラスチックのリサイクルがうまくいってないのですから、
いっそのこと、この施設を合同で利用させてもらったら良いのではないでしょうか、
共同で利用すれば監視も３市で行うことも可能ですし、
南大沢の人達のプラスチックリサイクルも同時に行えば、
苦情も減りますよね。

>>211

> 何言ってんだろなコイツは。
> こいつが自腹で差額払えばいいじゃん。

なんで差額払うとか言う話になるわけ？
ほんと世界は自分中心に周っていてよかったですね。

>>224
それいいな。つか都でバックアップするとかできないのかね。

>>225
ほう、お前はゴミ処理施設の為に負担を負いたくないと。
まあ当然だな。

しかし、ならばお前は反対派と何が違う？
負担を拒んだ貴様に、果たして反対派を批判する権利があるのだろうか？
いや、無い。

>>227

> 負担を拒んだ貴様に、果たして反対派を批判する権利があるのだろうか？
> いや、無い。

はぁ？
なんでそんなに偉そうなわけ？

行政に盾突くならず者の分際でｗ

>>227

> いや、無い。

「いや無い。」ｗ

おれも反対だけど反対派にはすごい人っていうか馴染めない人も多い。
昔のゲバ運動を連想してしまう。かえって逆効果でないかい。

>>230
ここ数日の展開は、すごい逆効果だと思います。
自分たちに質問する人がいれば、敵と見なすか、
よく事情をわかっていない人として、とにかく説教しようとする。
情報提供、比較、検証をしようとする人に対しても、
決まった結論に至らないものは賛成派扱いをする。
示してくれる情報はデータの入ってない感想文めいたものが多く、
最後には市や業者を一方的に悪者扱いして切って捨てる。
自分自身、ちょっと質問しただけで市の担当者と同じ考えだと論難された。

いろいろ情報が出揃って反対の立場に身を置くことになったとしても、
ここで話を展開されている反対派の人たちとは一緒にやりたくない。

反対派に文句を言う人達は佐久間に雇われてるのか、関係者なのか。たいして事情もわからずに書き込み
するのはやめてほしいですね。あなたたちのような人こそ分別もいいかげんで、
平気で環境破壊をしたりしているのではないですか？みなさんもまともに相手するのは
やめましょう。ばかばかしいです。

>>231
まったく同感。

小山町に住んでいるのですが、うちの町内会(第三)では、
この問題を話す事はタブーとされているようです。
やっぱり町内会や連合は、反対には回らないって事なんでしょうか…
先日も幼稚園の行事があり、園でこの話をしようとしたら、
｢大きな声で言わないほうが良いよ、自分の立場が危うくなるから｣
と地主のお家のママさんから言われて、びっくりしました。
私は数年前にこちらに越してきたので、地元の方の顔も知らないし、
話をする機会といえば、幼稚園若しくは公園しかないのですが、
それすら出来ないってどういう事なんでしょうか。

この問題で、表立った反対運動をすれば、子供たちも遊びにくくなり、
町会の行事にも参加できなくなってしまうと言うことなのかなぁ。
市の対応にも不満ですが、それよりも、町会や連合が何もしないで、
見てみぬ振りをしている言うことが、一番納得できません。

一体何なのでしょう。
４月には着工すると新聞にも書いてあったし、
このまま話が進んでいってしまうのでしょうか…

>>232
語るに落ちる、というのはこういうレスのことを言うのだと思います。
ID見てもらえばわかるとおり、南大沢スレの>>24-29でも
同じようなやりとりになってしまいました。
>>231の下三行目は、作り話などではなくてその時のことを指しています。

もちろん業者の関係者でも、雇われたのでもありません。
軽い中傷になると思いますが撤回してもらえないのでしょうね（苦笑）

>>232
そういうね感情的な事言っているから近所以外に賛同者が増えないの。
やっぱり主婦に運動は無理なのかなあ。

あぼーん

>>232
あんたに指図される筋合いは無いね。　　ここを勝手に反対派専用板にしないでね！
っていうか何の為に専用板作ったのか分からんね。　ココで無限ループの議論はしないで欲しいな

たとえ公的なものであったとしても
電話番号を書いたらあぼ〜んされるだけなのに
どうして繰り返すんだプロ市民は。

ID:n1IyqqVUさんはむしろ業者側のスタッフとして才能ありますよ。

>>237
> 町田市が八王子市に隠して計画を進めようとしていたことや、

これはまあ置いといて、

>確実に安全であるとゆうデータもないままに、ニュータウンの100ｍ先に建設しようとしていること。

じゃ逆に危険だっていう根拠を示せばいいんじゃないの？
きちんとしたやつをさ。

>議員や市長もグルになってるであろうとゆうこと。

このあたりまで来るとかなり電波だなあ。議員だって自民党から共産党までいろいろいるだろうに・・・。

>>241
>>237
> 町田市が八王子市に隠して計画を進めようとしていたことや、

これはまあ置いといて、

って、八王子市民にしたら、これ大問題じゃん
なんにも知らされないまま、近所に出来るなんてさ。
置いとかないよーｗ

>>242
隠してたわけじゃなく、既に計画はわかってることなのだから、
今から議論すべきは、「安全性の確認」だけ。
今さら過去の手順云々を言ってもそれは時間の無駄だし、生産性が無い議論。
自分達の廃プラが、住民に秘密裏に焼却されてた事実も出たばかりだし、
あっちは無関心で、こっちは何が何でも反対では、無責任です。

>>243
＞計画はわかってることなのだから、

南大沢住民で知らない人も多かったと思うけどな。最近まで。
だから、問題でしょ。これは。

あと、安全性の確認を議論すべきって言ってるが、
ろくなデータも出ない、安全な施設と言う人もいる、安全性は確証できないという専門家もいる？、
といった現状で、科学的に素人である住人がどうやって「安全性」を議論すんの？

最後尾２行は、またも理想主義すぎ
人間は少なからずエゴなもんなんだから、最寄りの問題に意識いくのは当たり前。

さらには、　　＞あっちは無関心で、
って言うが、あなたの言う、あっちも関心ある人も勿論いるでしょ　　なぜ言い切る？
決め付けよくない。

>>244
理想主義はどっちだよ。
あなた達は、ゴミは自分の手元を離れれば、
消えて無くなるとでも思ってるのですか。
素人が安全性を確認出来ないにしても、
データ検出を要求し、中立的な立場で専門分野で認知され得る人物に検証してもらうしか無いでしょ。
それで一定のレベルの安全性を専門家が認めれば、反対を正当化する余地は無いし、
危険性が深刻なら裁判にかけてでも阻止する権利があるでしょう。

>>245
まったくその通り。

>>245
それで一定のレベルの安全性を専門家が認めれば、反対を正当化する余地は無いし

基本的には言ってることに賛成なんだけど、
そういうふうに専門家に検証してもらって出来た工場でも
健康被害が起こったりもしてる事例ってあるよね？(記憶があいまいでｽﾏｿ)
公害訴訟なんか最初は安全って思われてたものも多いし。
現時点ではダイオキシンにしろ、プラスチックの圧縮にしろ、
専門家でもきちんと分からない部分があるはずだよ。
そういう部分に関してはどうすればいいのかねぇ・・・。

むやみやたらと建設に反対するのは確かにどうかと思うけど、
反対を正当化する余地が無いとも思わないなぁ。

追加で言えば、裁判で安全性を争っても難しいと思われ。
工場建設で健康被害が起こるって事を疑いの余地が無いくらいにまで
証明できなければ、ダメだからねぇ。
こういう公害の訴訟は難しいよ。
被害が起こるかもしれない、程度の訴えじゃ勝てない。

建設推進派と建設反対派とで安全性を議論したって永遠に平行線だろうし、
上に書いたみたいに専門家だって安全性の証明は出来ないだろうし。
今の時点では安全だろうとは言えるだろうけどね。
じゃ、10年後20年後は？なんていったら誰にも分からないし。
でも反対する人間は、不安が解消されなければいつまでも反対だろうし。
裁判にかけたらむしろ建設は進むだろうし。

私は賛成とも反対とも言えないのが正直な気持ち。
町田市のやり方に不満は残るから、
そういう意味では反対に少し傾いてるかな。

さらさらに追加でｽﾏｿ。
上に書いたように考えると、
建設推進派も確実な安全性を証明できない、
建設反対派も確実な危険性を証明できない、
なら何か問題が起こったときの対策を事前に取り決め、
双方が折り合うしかないと思うんだよね。

でも、そういうことを話し合う相手として考えると
町田市の今の態度はかなり良くないと思う。
そういう意味でもやっぱり私は反対に傾くな。

こういう考え方って理解してもらえないかなぁ。
安全か安全じゃないかを議論しても難しいと思うんだよな。
もちろんある一定レベルの安全性の確保は当然のことだけど。

>>245
>理想主義はどっちだよ。
あなた達は、ゴミは自分の手元を離れれば、
消えて無くなるとでも思ってるのですか。

この反論？は、＞244のどこ部分に対して言ってんの？
こういう反論？は、しなくてもいいんじゃ？　（消えてなくなるわけないし。誰も思ってない）

基本的には＞249に同意ですな
＞245は、安全性だけ論じろと言うが、南大沢側からみて卑怯とも言える
町田市行政側の姿勢にはほんとに何にも思わないのかねぇ？

>>243
>自分達の廃プラが、住民に秘密裏に焼却されてた事実も出たばかりだし、
>あっちは無関心で、こっちは何が何でも反対では、無責任です。

焼却を許してしまったのは八王子市民です。
監視体制が甘かったのですね。
または八王子市民は行政に間違いは無いと考えていたのですかね。

その八王子の問題と今回の問題には関係がありません、論点のすり替えです。
自分の身は御自分で守ってください。
八王子が被害を受けたのだから多摩境だけ反対なんてずるいとお思いですか？
そうでは無いでしょう。
無関心だとおっしゃっていますが、あなたは全国のゴミ問題を解決するために
日本中を飛びまわっていらっしゃるのですか？

あえて八王子の焼却事件と関連があると言うならば、
八王子の惨劇を多摩境で起こさないよう、安全面の徹底追及が必要ということでしょう。
町田市が八王子市よりも真面目ということは無いでしょうし。
計画、説明会での態度で明らかです。

>>251
申し訳ないけど質問させて。
「八王子の焼却事件」って何のことですか？

八王子の惨劇って何だろね。
興味津々です。
知ってるなら秘密にしないで公表して下さい。

南大沢スレに面白いのがあったからコピペしとくね

62 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/10/28(金) 00:55:27 ID:WDzV/Yvg
はーいみなさーん！　ここで戦況分析でーす！

賛成連合軍--+--環境保全・リサイクル推進部隊--+--多少の不便は受け入れようチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+--グリーンピース多摩境支部チーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+--反対なんてエゴだよそれは！チーム
　　　　　　　　　+--強行建築部隊--+--危険なんか無いよチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--利権チーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--安全でも反対するんだろ？チーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--杉並とは設備が違うよチーム
　　　　　　　　　+--近隣捕虜部隊---地主の圧力には逆らえないよチーム
　　　　　　　　　+--薬物投与強化兵部隊---周辺に住宅なんか無いよチーム

さらにコピペ

63 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/10/28(金) 00:58:58 ID:WDzV/Yvg
反対連合軍--+--健康被害懸念部隊--+--安心して暮らしたいチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 +--安全が保証されていないよチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 +--千葉の同等の施設は酷い有様だよチーム
　　　　　　　　　+--強行反対部隊--+--嫌なものは嫌だよチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--知らないが市の態度が気に入らないチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--せっかく買った家・マンションの価値が下がるよチーム
　　　　　　　　　+--アンチ賛成連合部隊----他人に犠牲を強いる賛成だってエゴだよそれは！チーム

中立軍--+--ある程度の安全性が確保されれば賛成チーム
　　　　　　+--第三者専門家委員会に調査を依頼しろ、話はそれからだチーム
　　　　　　+--万が一のときに保証があればいいよチーム
　　　　　　+--危険なら引っ越すからどうでもいいよチーム

・安全であると証明されていない
・現に千葉では植物が枯れ、杉並では病人が出ている
・この辺りは南風（南から北に吹く風）がよく吹く　建設予定地の真北約1kmに位置するのが南大沢である
・町田市は過去2回この計画を潰されている
・近隣に住人がいると市は説明責任があるが、近隣に町田市民は住んでいないので説明なし
・近隣に八王子市民はいるが、違う市なので説明責任なし



悪質すぎるじゃねぇか！
大沢っ子立ち上がれ！13日のデモに参加しろ！

256反対派の一部に共感できなかったが、あんたの説明は
非常にわかりやすく、理屈ぽくなく好感がもてる。

>>256,257
・危険であると証明されていない
・現に千葉では植物が枯れ、杉並では病人が出ているが同じ施設ではない
・風の吹き方なんて決まっていないし、建設予定地の南には小山町の住宅地だ
・町田市は過去2回この計画を撤回した
・近隣に住人がいると市は説明義務があるが、近隣に町田市民に説明会を連絡した
・近隣に八王子市民はいるが、違う市なので説明義務はないが責任はある。

正しく伝えよう。

うーむ、もっとわかりやすく

＞２３４
それってどういうことなのかな？なんでこの話がタブーなのかな。
南大沢の前スレ２７０で八王子のプラ工場が八王子市の南多摩（町田市近く）
にできるってあったけど、小山あたりだったら、、、
タブーとかでさけてばかりいられないよね。

安全であると証明されていない
危険であると証明されていない

上記の飲み物があったら、飲みますか？

東　京　都　立　大　の　教　授　も　危　険　だ　と　仰　っ　て　た　ぞ　。
やはり、危険なんだろう。

>>262
うーん、えーと。
別にくさすつもりではないんだけど、南大沢在住とのことで肩書きを記して
数枚綴りの文書が配られたり、転載ＯＫのメール文面が出回ったりしてていましたが、
そこに名前を出していた人は人文科学系の助教授だったはずです。
岩波新書で本出してたりします。まあ、産業廃棄物の話とはぜんぜん関係のない分野なので、
一住民としてのお立場なんでしょう。

説明会にいらしていたというのは、>>199の写真とかで見る限り
それと別の方だったような・・・。（←私の勘違いかもしれません）
なお、そちらはお名前とか専攻分野などは存じません。
自己紹介されてました？

>>262>>263
残念ながら、普通の住民にすぎない方ですね。
論文テーマも、シェイクスピア歌劇とか、そうゆう部類の研究者みたいですね。

民間に丸投げして責任を放棄しようとしてる町田市
町田市内では2度も反対にあった施設の押し付けだもんな
小山の地主の住民になんかメリットあるの？

>>261
> 安全であると証明されていない
> 危険であると証明されていない
> 上記の飲み物があったら、飲みますか？

飲み物じゃないから。

>>264
研究者として優れた方だと思います。
岩波新書も読みやすいというわけではないですが、とてもいい本です。
ただ、この問題に関しては肩書きと内容の確かさに直接の関連性はないようですね。

>>199のリンク、既に行政側と業者の方以外の顔が画像処理でマスクされているので、
いらしていた大学教授がその方だったかどうかやっぱりわかりません。

>>261
焼酎とか日本酒はよく飲みます。

今回の件は、食べ物ではないけれど、
人は大好きだった食べ物が危険であると証明されても、
許容範囲だとわかってれば食う人もいるし、
許容範囲を考えずに食う人もいる。
中には許容範囲だと言われても食わない人もいるだろう。

>>269
ゴミ処理施設が大好きな人はあんまりいないと思うよｗ

デモに参加する人いる？

どこでやんの？

廃プラの件　都、八王子、町田にメールおくったけど１週間たって返事が来ないのは町田だけ。やっぱりこれも町田の体質をしめしている。町田だめだな

>>273
どんなメール送ったの？
都と八王子の返事はどんな内容なの？

>>261
焼酎とか日本酒はよく飲みます。

良く知っているものとか、薬とか、素性が判っていれば、飲みますよね。
よく判っていない飲み物をコップで差し出された場合は、
好奇心旺盛な人は飲むかも知れませんが、
心配して飲まない人も多いかな。

今回の危険・安全も、まだ、そんなイメージです。
情報が良く判らない

>>275

飲み物じゃないんで。

ゴミ問題で盛り上がっている中恐縮ですが
多摩境からディズニーランドまで車で行く時どうやって行ってますか？
以前府中IＣ経由で行った時は首都高の渋滞もあり３時間もかかってしまいました。

>>272
中郷公園

根本的プラスチックをできるだけ使わない行動もこの際必要ではないですか？駅前スーパー
にも、必要ないプラ容器（惣菜、精肉等）は使わないようにお願いしてみてはいかがでしょう。
リサイクルするにしても、処理の段階で有毒物質がでる恐れがあるのですから、
リサイクルよりさらに突っ込んだゴミ減量にご協力いただくとゆうかたちで。
お店に要望としてあげればもしかしたら取り上げてくれるかも。
ちなみに南大沢ヨーカドー0426-78-1811　三和南大沢　0426-75-3411

時間や曜日によっても最速コースは異なると思う。
距離的には府中ICからが近いと思うけど
混むような時間には首都高は使わないのがいいんじゃないかな。

廃プラ処理施設も結構だが、腹減ったからスシローでオフ会しようぜ！
茶碗蒸しに期待。

数年前リサイクルセンターの近くに住んでいたんだけれど・・・
でっかい煙突あるよね？
だけどあれから煙が出ているのって見たことある？
おそらくほとんどみんな見たことはないと思う。
なんでかって言うとね、煙が出る、つまり物を燃やすのは決まって空が曇った日にやっているんだよ。
煙が見えにくいからね。
真っ青な空だったら煙って目立つじゃん？モクモクってなるから。
で、曇りの日に僕はたまたまなんだけど見たんだ。
ものすごい煙が空に立ち昇っているのを・・・

そんなはず、あるわけねえだろ！もう一度観察しろ。晴れた日もモクモク
んときあるぞ。

曇りの日は湿度が高いから、水蒸気になってモクモクするだけよん。

>>282の施設は知らんけど、四日市ぜんそくの場合は海側に工場があって。
昼は陸から海に風が吹く。夜は逆ね。

普通に考えれば昼に煙を出せば被害はほとんど無くなるはず。
それでも夜しか煙を出さなかったんだよね、見えにくいという理由だけで。


これはすっげぇ昔の話だが、廃プラリサイクル施設でも用心するに越したことは無いな。

>>285
通常は海風(海から陸に吹く風)は昼に吹き、陸風は夜に吹く。理由は、夜は陸地のほうが冷えやすいので、空気が冷たくなり収縮して重くなる。重くなれば気圧は高くなるので、風が吹き出す。昼間は陸地は暖まりやすいので空気が軽くなり上昇する。これで気圧が下がるので海から風が吹く込む。
なお、大気は循環するので上空の風向は逆になるが、煙よりははるかに高いので無関係。
もし、四日市で夜に排煙していたとすればそれは正解。あまり、いい加減なことを書くとレベルがわかるよ。

>>286
四日市のことはどうでもいい
多摩境の話をしてくれ

>>287
>>285にツッコめばいいのに・・・

風がどっちから吹くかよりも、
普通に生活するうえで危険なほどの有害物質が、排出されるのかどうか？
それが重要ですよね。
ただ風が吹いてるだけじゃ…

有害物質は、フィルターで除去されるから心配ないよ。




施設が新しいうちだけはな。
コストをケチってフィルター交換しなかったりすれば、有害物質を除去しきれなくなって
そのまま放出、ってことになります。
民間企業なんだから、当然コストは圧縮してきますよね。自社の利益が最優先なんだから。

>>290

ソースは？

ブルドック

おたふく

イカリソースって…、学会か？
友だちんちの香典返しで貰ったが。

今日の東京マガジンは似たようなゴミ処理施設の話らしい(´・ω・`)

>>13:00 噂の！東京マガジン
>「名水の危機！ゴミ処理隣市が拒絶」

名水を脅かすのは、たいてい不燃物や焼却灰だが…
でも見てみよう。

あの道路はマジで無法地帯だな。

>>295
柿田川の話か。
湧き水の中に水中花があって。
清水町はちっちゃい町だけどなんで区政なんだろう？
それになんで沼津市と合併しなかったんだろう？

戸田村みたいに素直に合併すればよかったのに。
三島市に頼めばいいのね。でも絶対三島市は受けねーなぁ。
おもしいれー。
全然中間処理施設と関係ねーじゃん。

【次スレ】
★多摩境の出番ですよ♪episode１８★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1130647408