☆★☆　南大沢 PART29　【八王子市南部】　☆★☆

八王子市南部の伸び行く街　南大沢を大いに語ろう。
■前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1122550627

2げと
>>1乙

多摩ニュータウンの京王線南大沢駅前で、郊外型ショッピングセンターの建設計画が具体化した。ドラッグストアの「サンドラッグ」を全国展開するイリュウ商事（世田谷区）は、都有地約８０００平方�bを建設用地として取得（６月16日契約）、衣料・飲食店舗などを複合して延べ約１万平方�b超の施設を建設する。現在、坂川建築設計事務所（千代田区）で基本設計を進めている段階で、施工者選定後、18年１月末にも着工する見通し。
　今回取得した都有地は、八王子市南大沢２ノ25の敷地７７４２平方�b。多摩ニュータウン内の「Ｇ−52」画地として、都が４月に公募していた物件。公募時の参考価格は18億３０００万円だった。
施設は地下１階地上３階建て延べ１万０３０９平方�bの規模で計画。サンドラッグを１階に配置するほか、１〜２階には日曜雑貨や衣料品、３階は美容室、マッサージ、歯医者などのサービス関連施設をテナントとして誘致する考え。また、１〜３階にはレストランやカフェなどの飲食店舗も設ける予定。
　地下１階には１９０台分の駐車場を設置。平置きも含め３００台分を確保する計画だ。
　18年10月までに工事を完了。18年11月の開業を見込んでいる。

>>3
サンドラッグかぁ
そんなに薬屋いらんのになぁ。。自分的には。
ﾖｰｶﾄﾞ−の中にあるくらいで十分なんだがなぁ。。

最近は薬屋さんでも食品・雑貨・衣料品を売っているし、
卵なんか１０個パックが９０円切って売っているから、良いと思うよ。
自分はちょっと遠くても、チラシを見て安そうなのがあれば、
東橋本にあるサンドラックまで行って買い物をする事もあるからね。
個人的にはおいしい食べ物屋ができると良いな〜と思っています。

八王子市南大沢２ノ25…フレスコのあたりでしょうか？

サンドラッグ、私は休日に堀之内まで車を走らせてます。
会社帰りにサクッと寄れるようになると嬉しいですねー。
飲食店はどんなのが入るんでしょうね。

歯医者ってサービス関連？（笑
治療より美容の歯医者さんかな？

歯医者は駅周辺に結構あるから、
歯医者より信頼できる内科医を期待したいかも。

郵便局隣の空き地かな

>>8
そうだね。駐車場のとこ
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.23.13.170N35.36.34.970&ZM=&SZ=&sw=1&MT=%C8%AC%B2%A6%BB%D2%BB%D4%C6%EE%C2%E7%C2%F4%A3%B2-25&C1=13&C2=201&C3=091&C4=002&C5=00000&C6=00000&POSTAL=&SN=1&A1=%C5%EC%B5%FE%C5%D4&A2=%C8%AC%B2%A6%BB%D2%BB%D4&A3=%C6%EE%C2%E7%C2%F4&A4=%A3%B2%C3%FA%CC%DC&A5=&A6=

きょうの夜８時ごろ、南大沢学園２番街のそばで事件があったみたいです。
警察が１０人くらい居て、女子高生に事情聴取してました。（変質者？）

敬愛フレンド保育園て評判どうですか？
外見見ていいなと思ったんですけど。
通ってる方や経験者、内情を知ってる方いらしたら教えて下さい。

前スレ>>283

ファブができる前、ニュータウン通りから駅へ行く道は
駐輪場の階段しかなかったよ。

そうだね。駐輪所の階段は変わってから
通りにくくなった。で、
fabのエレベーター使うようになったけど
基本的には　fabの階段使ってる。
あとはパオレに入るか。

>>11
このあたりの保育園は
どこもさほど変わらないよ
悪くない

熱心なのはせいがの森
でもかなり入りづらい

町田市小山が丘２丁目に廃プラスチック処理施設の建設計画があります！
カインズの向かい側あたりですが
すぐ裏は小山内裏公園と住宅街。向かい側は中学校建設予定地。
杉並病に見られるような健康被害や
産廃を積んだ、日に１００台にも上るトラックによる渋滞の悪化が
予想されます。
こんな計画は断固阻止！しなければ！！
１０/２３小山センターで説明会があります！

>>11

フレンド、評判いいですよ。
給食もおいしいし、先生方も熱心です。
園庭は狭いですが、しょっちゅう近所の公園に
連れて行ってもくれます。

>>15
八王子住民は完全に無視されてます。
建設反対派の町田市議会議員に電話したら八王子市民は八王子市議会を通じて
抗議しないと意味ないと言われました。でも問題は環境問題以外にもあって
町田市と業者の契約が単年度12年契約というものでむこう12年の利益保障を
しているらしいとのこと。市幹部と業者の癒着が問題視される可能性あり。
そのあたりから攻撃したほうがよいかも。マスコミが追求したらおもしろいかも。

建設会社社長が市長をやっているような市は叩けばホコリが出そう。

ききたいことがあるんですけど

質問があるなら、書きなさいな

>>１７　

2JMHTiawよ。

多摩境版にも書いたが、こちらでも無責任な事書いちゃってるな。
このままではキミをおまわりさんが追求するほうが現実的だと思う。

無知な市民を犯罪行為に走らせてしまう市民運動ってアリか？

きちんと情報収集してから論じ合うべきじゃないのか？

>17
それって、例えば署名運動した時に町田市民の署名に
八王子市民が一緒に参加しても無効ってことになるの？

こうなったら「うわさの東京マガジン」呼んじゃうか！

近くにいい歯医者ありませんか？三和、フレスコ、ヨーカドー、など色々ありますが
お勧めの場所はありますか。　
　一度堀の内で「痛くない歯医者」をいうような広告を出している歯医者も見かけましたが
何か情報ありますか？

>>23
ちょっと遠いけど、南大沢方面から野猿街道で中大に行く途中にある、
「ユカデンタルクリニック」よかったよ。
女医さんで、美人だし。丁寧にみてくれるし。
詳しい場所は、東中野の駐在所のとなり。

>22
町田市にはあまり影響力無いとのことです。「うわさの東京チャンネル」いいかも。
>>21
プラスチック圧縮するだけでどんな有害物質でるか知ってますか？多摩境版で私が
お勧めしたサイト見てください。処理場建設で利益得る人以外は建設反対になると
おもいますよ。ただあなたが言うとうり書きすぎた点は反省します。

11です。レスありがとうございます！

せいがの森は、どんな所が「熱心」なのでしょうか？

敬愛フレンドの給食がおいしいとのことですが、保護者が試食できるのでしょうか？

できればレスお願い致します。

>25
>処理場建設で利益得る人以外は建設反対になると
>おもいますよ。

町田市がわざわざ業者に委託するほどの事業なの
だから、当然、町田市民の利益になるんでしょう。

そういう大儀を持った施設の計画に対しては、ただ
やみくもに反対するんじゃなくて、冷静になって、
ちゃんと建ててちゃんと運営させるように申し入
れるとかしないと、秘密主義になって、水面下で
強引に進められかねない。
そのほうが心配でしょう。

感情的には理解できなくもないけれど、とにかく
相手方と話し合うことが大事だと思います。

おすすめのサイト、裁判で係争中で、事実として
客観的に認定されてるわけではないでしょう。
あくまでも一方的なものの見方を紹介しているに
過ぎないんです。

とにかくまずは、正確な情報収集からですよ。
有害物質なんて、住宅やクルマからだって、そう
とう出ているんですから。
タイヤが減った削りカス、どうなってるか考えた
事ありますか？
マスコミは有力スポンサーだから無関心ですけど。

>>26　見学申し込んで、行ってみれば？

>27
この処理場の計画は町田市民のエゴに屈して2回挫折したので今回は秘密のうちに
業者に土地買わせて町田市民の少ない当地に建設計画したもので、八王子市民は無視されてます。
町田市の住民にしか説明会しないわけですから話し合いのし様がありません。なおかつ八王子のゴミは
扱わないのです。それでも八王子市民は黙っていなければいけませんか？町田市側は強引に建設しようと
してますからゆったり構えている暇はないと思います。
私の勧めるサイトの情報をどう判断するかは個人の自由ですのでお任せしますが
なかに東大のプラスチック圧縮実験あるので読んでみてください。
プラスチック圧縮処理は安全性の検証を行われないまま全国に広がっていますが
周辺住民の健康被害の詳しい調査は行われていません。杉並以外は今のところ大きな
騒動にはなっていませんが、将来クボタ周辺の住民被害のようにならなければ
よいがと懸念しています。町田市側と安全性について詳しく論議する機会がほしいですが
その気はないようですし、おそらく安全性を証明するデータは持っていないでしょう。

八王子市民だからって、なにも黙ってる事はないでしょう。
不愉快なら、堂々と主張したらいいではありませんか。

取り合わないって、誰が言ったの？
現地の看板に、事業者の連絡先が書いてあるでしょう。
連絡をとって、説明会をやってもらってみたら？

>>23
通常の虫歯の治療ですか？
自分はヨーカドーの４階の歯医者さん行ってます。
先日の台風の時に激痛に襲われ、すがる思いで
数軒電話してすぐ対応してくれたのがそこでした。
きちんと治療の内容、目的、費用などを説明してくれて
痛みがないように配慮もしてくれる細やかな対応が
自分的には一番のお勧めの歯医者さんです。
スタッフも充実していますよ。

>>26
フレンドは、入園1年目の保護者の皆さんのために
「給食試食会」というのがあります。
平日のお昼だから1日年休をとるのはつらかったけど、
保育園の給食に対する姿勢や、給食の先生方が
よくお勉強をされてるのがわかって良かったですよ。

また、2月の生活発表会「もものつどい」で、
給食の先生のお勉強の成果も展示されます。

見学されてみるといいですよ。
子ども達や先生の様子もわかると思います。

なにかはよくしらんが、近所にプラスティック処理施設、ゴミ処理施設みたいなもんができるのは、
嫌やろ


って人が、多いんじゃないか　　　　たぶん

特に、四季の丘だったか、あの辺の住民は不安だろうな

＞３３

それは間違いないと思う。

日の出町の処分場では風下４キロでは癌死亡率が４倍多いというデータがあるし、
杉並など化学物質の被害は半径３キロに及びますので今回の処分場の被害は南大沢全体
に及ぶ可能性大です。（廃プラスチック再処理）のキーワードで検索すると危険性が
よくわかりますよ。

風下ってどっち？

>>26
モデル保育園だそうだ

>>37
どっちって…風下って知らないの？辞書引きなさい。

>>39
風下の言葉の意味はわかるけど>36の風下4キロの癌死亡率と書いてあるのでね。

どっちのことかなあ。

>>39

怒ってないで方角で示して欲しいんだが。
風下なんて、その日によってちがうでしょ。
東西南北どっちなのか疑問に思わないの？
あと、ソース希望。実はガン病院があったりして。

もう一つ、検索しても社会的な流れがリサイクル推進だ
ってことと、どっかの社長が詐欺で捕まったのは、よく
理解できるんだが、危険性はわからん。

いい加減な情報出されても、反対派の信用を失うだけ。

>>39

怒ってないで方角で示して欲しいんだが。
風下なんて、その日によってちがうでしょ。
東西南北どっちなのか疑問に思わないの？
あと、ソース希望。実はガン病院があったりして。

もう一つ、検索しても社会的な流れがリサイクル推進だ
ってことと、どっかの社長が詐欺で捕まったのは、よく
理解できるんだが、危険性はわからん。

いい加減な情報出されても、反対派の信用を失うだけ。

>>42
大まかに言えば冬は北風。シベリア高気圧からの寒風でちょっと北西ぎみだから、多摩境駅方向に向かって流れる。
夏は南風が多い。太平洋高気圧からの風で、南東の風。鑓水方向に吹くことになるかな。
日中は海風があるので、季節をとわず南風傾向になり、夜間は陸風なので北風傾向になる。したがって冬の夜間がもっとも強い北風が多く、夏の日中が南風が強い。
これはあくまで一般的な風系であり、実際には前線などの影響もあるので多様である。春秋は、移動性の高気圧と低気圧が交互にくるので不定となる。
くわしくデータをみたいなら、気象庁のホームページでも見て。

偉そうにいわなくても、その程度は常識。
で、「風下４キロの癌」説はいったいどの方角なんだ？４１、４２に同感！

まて、日本人のガンでの死亡率は３０％。
4倍ってコトは１２０％じゃないか。

ガンで体が分裂して人口が増加するのか？
日の出町の風下地区の住民は。

まさにミステリー。ばかばかしい。

まて、日本人のガンでの死亡率は３０％。
4倍ってコトは１２０％じゃないか。

ガンで体が分裂して人口が増加するのか？
日の出町の風下地区の住民は。

妖怪村じゃないんだから。

>4
町田のゴミ問題の勉強会での杉並病の研究者の発言です。私と39は別人です。
風下とは谷側ということですが方角は書いてありませんでした。4倍とはある
一定期間に一定人数あたりに癌で死亡した数がたの地域より4倍だったということです。

分母が少なくて全国でｘ人中0.25人で「風下」でｘ人中で1人出たから4倍、とかだったら嫌だな。

ま、研究者はともかく、話を聞いた人でちゃんと説明（癌の種類、どの地域、何人、期間、何との比較とか）できないまたは把握してない段階で利用してるのはどうかと思うよ。

>>47

日本人のガンでの死亡率は約３０％なんですよ。
この数値は「死亡原因」で検索すると、出てきます。

つまりはその研究者が恣意的に、たまたま風下地区で
多くて、他で少ない、ある一定期間と一定人数を抽出
しない限り、4倍なんて数値は出ないってことです。

一定期間と一定人数なんてサンプルでは、その逆のデ
ータも作ろうと思えば作れるんですよ。

不安をあおる為にセンセーショナルに情報操作する、
悪質な例ですね。
仲間を集めるのに、一番手っ取り早いですから。
不安を植えつけるのは。

ヘンテコな団体に騙されない事を祈るばかりです。

なんで二回書き込みしているんだ？

まぁセンセーショナルな話をするときは、はっきりとしたソースと研究データを提示しないとツッコミされるのは当然だよ。
ちゃんと「今は具体的なソースの場所が分かりません。調べてまた書き込みします」と誠実に返事しないと。
「とにかく処分所が体に悪いのは当然じゃないか。こまかいことを言うなよ」という姿勢では中立な人も説得しにくいですよ。

＞５０
二重書き込みの件、すみません
使い慣れないＰＣからで、ＩＥの反応が普段より遅いもので。
以後気をつけます。

＞とにかく処分所が体に悪いのは当然じゃないか。こまかいことを言うなよ
まぁでもそうなんだろうな。処分場の近所になんか住みたくないよ、気分的に。

>>38 モデル保育園？？ふーん　
送迎の路駐はえらく迷惑。親のマナー悪。

そう、気分的なもんなんだよね。
つい軽く見られがちだけど、これ
って重要な事だよ。しょうもないデータとか引っ張り出
すから、余計に理解されなくなる。
いっそのこと、気分を争点にしたら、
相手も戸惑うかもね。
しかし公の場では、気分も目に見
えるカタチにしないとなかなか相
手にされないからなぁ。

関東地方の風系については河村武が発表しているが、陸風は多摩境付近では、夜の9時から朝の9時ごろまでは、ほぼ多摩境通りと並行する方向で北西から南東に吹くことが多い。
海風は相模湾系統らしく、日中は相模原から多摩センター方向に吹く(南西)。
他の論文によると、風速は3ｍ/sで、夕方がもっとも強い。

処理場の問題よりこの板を【大沢】出簡単検索しよっとした結果が、★三鷹市・野崎/大沢の話題なんてどうダイ!!PART8★になってしまう問題のほうが重要！！

えー、ちゃんと「南大沢」で検索しなきゃだめだおー(^▽^*)

26です。レスどうもありがとうございました。
せいがの森の情報も、知ってる方いらしたら教えて下さいね。

>>53
こういう書き込みするのが一番なぁ・・・

まぁ、DQNはどの地区にもいるわけだなｗ

>>49
だね。
発ガン率が４倍は信じがたいな。
平成電電の匿名投資組合の運用年率１０％と同じくらいｱﾔｼｲ

高電圧線近くだと白血病にかかりやすいってのと同じかな？

２６さんへ
敬愛フレンドは建物も新しく、保育もしっかりしていて
とても素晴らしい保育園だと思いますが
認可保育園で定員もあるので、当然希望すれば入れるというわけではありません。
ウチは運良く入園できましたが、敬愛は希望者が多いとききます。

要するに八王子市に申し込んで、あとは運ですね。

>>61
そのとおりです。疫学的統計なんて、もっともらしい
ですけど、あまりあてにならないといいます。

＞205
理屈はともかく八王寺との境界線で圧縮しないで町田の真ん中で圧縮してもらいたいね。リスクも町田市民で背負ってもらいたいです。ワタシの実家も高圧線の下ですが、おじいちゃんは
長生きでした。

>27
>町田市がわざわざ業者に委託するほどの事業なのだから、当然、町田市民の利益になるんでしょう。

町田市の利益のためじゃなくて容器包装リサイクル法の仕組みが町田市を
そうさせているんだと思います。まあ町田市も圧縮することで運搬トラック
台数が少なくなって、処分費が安くなったり、市内を走るダンプの数が
少なくなったりすることはあるかも知れんが。そもそも圧縮して怪しい
物質が出るリスクが高いのであれば、発生源のプラスチック製品を規制
すべきなのに、自民党の支持基盤である経済団体や経済産業省の圧力に
よってしっかり規制ができていなかった。基本的には今話題になっている
アスベスト問題と似たような構図ですね。

アウトレットモールの有料駐車場の長蛇の列に嫌気が差して帰った。

＞６５
ヨーカドーも混んでてイライラしたので多摩センターのヨーカドーへ行ってきた。
あっちは駐車場が多いから５分も待てば置ける。ついでにヨーカドーに車置いて
遺跡庭園へ行った。雨でイマイチだったが中々おもしろい。タダだしな。
http://www.okanoueplaza.com/odekake-map/iseki/index.htm

祝日とあってアウトレットもすごい人出だったけど、
この混み具合を見てると普段の平日の様子が嘘みたいですね〜

四季の丘公園ってどこ？

四季の丘南緑地公園でした。どこ？

町田市のゴミ問題はともかくとして
下柚木住民の俺は、秋冬になると漂ってくる、野焼きの？煙の方が迷惑している。
いろいろ掲示板で聞いたところ殿ヶ谷戸付近の農家が野焼きしているから
という説が有力ですが、上柚木の人も毎年煙臭くないですか？

この時期になると、毎日のように洗濯物が煙臭くなり大変です。

>>70
うちも煙、ものすごく臭いです！大いに困ってます。ちなみに下柚木２丁目です。
季節を問わず臭くて、その間ずっと窓を開けられないので困ってます。
この辺の人は他人の迷惑考えないのか？いい加減にしろ！と言いたい。

来年の春ぐらいに住民になる予定です。
首都圏、いろいろな場所を候補先として訪ね歩いたんですが、
静かで安らげる雰囲気は南大沢がダントツでした。駅前のにぎやかさも
喧騒ではなく幸せそうなにぎやかさがイイですね！
ただ、ほかの町より雑草が多いというのだけがちょっと気になりました。
まあ、本来なら気にすることではないのかもしれないですね。それぐらい、
今、住んでる環境がコンクリートジャングルって事ですし。

あとは処分場建設が無くなる事を祈ってます。

>>71
あんたがニュータウン住民なら、その農家より後からやってきたんじゃないのか？
そういう環境であることも調べず、のほほんと後からやってきて文句つけるのはエゴ。

>>70
>>71
野焼きは法律違反だよ。焚き火も、届を出さないとダメ。
一般の家庭でも、小型の焼却炉を購入し、届け出をし許可を得ないと燃やせないから、
誰がやっているのか分かっているなら、市や消防に確認したほうが良いんじゃないかな？

東京都環境確保条例で野焼きは禁止。しかし、農家が野焼きするのには、それなりの意味がある(灰が肥料になる、虫が殺せる、土壌が熱で改良される）ので、建築廃材の野焼きと同列に扱うのは良くないと思う。

いや、同列に扱うべき。

>>72
ここら辺の住人は近所付き合いしたがらない、ウザイって感じだし
知らない人は変人って感じで鬱っぽくなると思うよ（w
安らげそうでそうじゃないのが南大沢

昨日朝10時にコストコ行こうとしたが、渋滞で尾根幹線から曲がる事できなかった。
なんとかならないの、あのあたり・・・・・。

休日はあきらめる…

>>77
そうなんですか。
でも、あんまり近所づきあいに慣れてないので、別にいいかな。
逆に妙に団結している町内に飛び込むのも不安ですから。

>>72
安らげるかな〜？
以前では考えられなかった交通渋滞、特に土日のニュータウン通り・尾根幹の渋滞
イヤになります。
街中走る車のナンバーなんかも、八王子・多摩以外の車が非常に多い気がする。

もしも、もしもだ。農家がどうしても野焼きをしなければならない合理的な理由があるならば、
何月何日何時から何時まで野焼きをします、と前もって役所に届け出て許可を得て、
それ以外にやってたら罰する、と決めたらどうだろうか。
役所の人も野焼きやゴミ燃やしは今どき時代遅れだと呆れて言ってたぞ。

>>73
先に住んでたら他人に迷惑掛けてもいい、マナー違反をしてもいいとは、
随分すごい発想。　エゴはどっちだよ。

今度南大沢駅周辺の公団マンションに住もうと思っています。
今の賃貸マンションでは上下左右の部屋に住む子供の走る足音に悩まされていまして、
公団のほうが幾分ましかなと期待してるのですが、以前、南大沢周辺で公団の手抜き工事で
問題になったのをテレビで見た記憶があります。これは現在解決しているのでしょうか？

駅周辺には何箇所も公団マンションがありますが、どちらのマンションがお勧めでしょうか？

まったく生活音が聞こえない生活などは集合住宅で期待はしていませんが、ノイローゼ気味に
なっている家内を静かな環境で住まわせてあげたいと、願っています。

よろしくお願いします。

>>83
無理でしょ。ノイローゼ気味になっているなら尚更…。
戸建てにしたほうが良いと思いますよ。

>>83
集合住宅はどんなに防音しようとも、無音にはなりません。
でも、最上階で角部屋ならば随分、マシだと思いますよ。

公団住宅の、上下左右に人の住んでる部屋に住んでるけど、
騒音に悩まされたことはないな。

>83
過去ログ読むとか検索すればすぐに場所は分かる。
一般的な公団マンションは関係無いよ。

>>83
南大沢だったらホント戸建がいいかも。鑓水付近だったらけっこう安いし。
あと、みなみ野だったら定期借地もあるし。

すみません、この付近で自転車専門店はありますか？
電動自転車を、何台か試してから買いたいと思っているのですが･･･。
ヨーカドーは１種類しかないみたいなので。

>>89
ニュータウン通りを堀之内方面に行くと「あさひ」ってのがあるよぅ。

>>82
ずいぶんと傲慢な態度だな。
あんたは車にも乗らなければ、ゴミも出さないのか？
生活している以上、他人や環境に何らかの迷惑をかけているはずだが。

>>91
あなた>>73ですか。非を指摘されたら素直に認めましょうね＾＾
昔から住んでる人の傲慢ですね。
あとから来たとか関係ないでしょう。
そこに人が住んでいて、迷惑してるんですから。
あなたはそこら一帯の地主にでもなったつもりですか？

駅周辺で１０００円位の理髪店ありますか？
詳細きぼんぬ

きぼんぬって何ですか？どこかの地方方言ですか？

ネット用語です。かなりライトな。
「希望します」の意。

>>82、>>92
ニュータウンはそもそも自然破壊の限りを尽くして、土建屋が儲けてできあがった所。
だから、こんな自分勝手な連中が集まったんだな。

じゃあ、あなたは掘っ立て小屋にでも住んでるんですか？（ ´,_ゝ｀）
自分の事を棚に上げて人にそんな事を言えるなんて、流石・・です。

ご自身のレスを読み返すことをオススメします。





あなたの大好きな、傲慢で自分勝手なレスが見れますよ。

>>96
ウチはバブル期の地価高騰で、生まれた土地に住めなくなり
ニュータウンに越してきたクチですが、
そんな私たちも自分勝手と言われるのでしょうか(i_i)

駅周辺で１０００円位の理髪店ありますか？
何度もすみません

残念ながら、永山のあのやっすいとこしか知らないお

>>99
駅周辺でなくても、南大沢近辺では１,０００円理髪店はありません。
というか、理髪店そのものも少ない。「わかば」以外いったことが無い。

豊田の西友に１千円のがある。八王子のダイエー裏にもある

>>89,90
こないだ、「あさひ」にいったが、そこも電動自転車はそんなになかったと思う。（１〜２種程度）
それに、店の規模のわりに店員が少ないので、試乗できるかどうか微妙だ。

この近辺、坂が多いから潜在的な需要は多いと思うんだけどね。もっと、扱えばいいのにと思う。

>99
散髪はJR相模原の1000円店まで行ってやっています。
南大沢で一番安いのは1500円店だけど駅から遠いです。

83です。親切なご回答ありがとうございます。
戸建ても考えた時期もありましたが、諸事情により今は賃貸でと思っています。

無音が望めるとは思っていませんが、現在の安普請よりは公団でしたら幾分良い
のかと思ってみたのです。学生時代から２０年弱ずっと賃貸物件に住んでいますが、
こんなにひどい状況は初めてでした。親たちのお子さんへの躾も行き届いてないの
でしょうが、とにかく安普請すぎるのです。

あせらず、じっくり最上階の角部屋を探してみます。
ありがとうございました。

>>105
　＞戸建ても考えた時期もありましたが、諸事情により今は賃貸でと思っています

って、賃貸でも一戸建てもあるよ　　ま、賃貸料安いとけっこうボロイと思うけど。。

>89>90>103

私が夏に「あさひ」に行ったときは電動アシストも20台くらいあって
二台ほど試乗できましたよ。店が忙しくて店員さんが空いてないときは
ノートに名前書いて順番待ちしてました。

>>105
漏れんとこの公団ﾏﾝｼｮﾝ、今なら最上階角部屋空いてるよ〜。
ま、ﾎﾞﾛだけどな。

安い床屋教えろっての前にも何度も質問してきてよー
以降この質問はスルーな。
おちょくられてるの気付けよ・・・

>>109
んな〜ことはない！
新規入場者がいれば誰でも気になるはず
もっと視野を広げよう！

駐輪所の前…

>>71-72
農家の野焼きですな。
最近は消防に届け出ないといけないなど厳しいんですよ。
そんなに頻繁にやってるわけでもないはず。
むしろ、落ち葉がくそたくさん舞い上がるのも迷惑かと

＞93
南大沢には安い理髪店は確かありませんでした。
隣の多摩境駅のマンション1階もしくは堀ノ内のエッソから南へ150m
のところだったら確か安かったよ。（技術は責任持てません）

南大沢周辺にネットカフェってありますか？

今日〜家に帰ったらヨーカドーの前の駐車場の建築計画のお知らせの投函がキテター！！
来週説明会やるみたいよ

＞９９
堀之内に１，５７５円理容アリ。ドンキ裏公園前辺り。

多摩境住民ですが最近ちょくちょくとイトーヨーカドーに行きます。
しかしあそこは2000円は買わないと駐車料金が３時間タダにならない、という事もあり今まで敬遠してきました。
例えば本屋さんに本を買いに行ったとして目当ての本が必ずあるとは限らない。
だからと言って他に買いたいものもない、という時。
駐車料金タダにしてもらうのに2000円分なにか買うのもねぇ〜〜〜

そんな事を思いながらエレベーターに乗り、買い物と駐車料金の表みたいな奴を眺めていた時のことです。
エレベーターには掃除のおばちゃんが一緒に乗っていて、エレベーターは一階に到着。

「え〜〜〜〜〜っ？　そうなんですか？」
という話を聞きました。

これだけで＜ピン＞と来た方に質問です。
同じ事って堀の内の三和、多摩センターの三越でもあるんでしょうか？
それとも南大沢だけが特殊？

ピンとこないどころか意味不明です。

＞118
自分は随分前からやってます。
他の所は聞いたことないです。
本屋だと２０００円買っても１時間なのでやめた方が良いと思いますよ。

>>117
多分あなたの「え〜〜」と思っていることとは違うと思うが、
あそこのゲーセンで「ゲームをやった（メダルを買った）」と自己申告すれば、いくらでも駐車スタンプを
押してもらえると言うのは、かなり昔からみんな知っていること。

>>119
裏技的なものがあったんです。
ここだけの秘密にしておきましょう。

>>120
本屋は例えでしたが承知しました。

>>121
みんなって客の何割ぐらいが知ってるんですかね？
そもそもデパート側は容認しているのかしら。
確かヨーカドーの前はそごうでしたっけ？撤退しちゃったとこ。
やっぱり入りづらいよりは入りやすいほうが客としては安心なんですけどね。

レジに駐車券持ってくと、レシート出さなくても大抵ハンコ押してくれますよね。
でもゲーセン云々は初めて知った。南大沢に7年住んでるうちの旦那も知らなかったよ。
なるほどいい事聞いた…ってもう来月引っ越すんだけどorz

この辺のカラオケでおすすめ教えてくだちい

>>15
>>17
>>21
>>22

　このごみ中間処理施設の建設問題に関しては、町田市側がかなりあこぎなやりかたしているみたいだな。
　反論の仕方が、ちょっと行政にしては○○○じみてる。
　あれじゃ、一般住民が怒り出すのも無理はない。
　あちこちの掲示板に土足で入り込んできてるのは当の建設業者だろ？

　どこかにログのとれる掲示板でもオトリで立てて、行政と建設業者を釣り込めばいいのに。

>>15　>>17

　八王子市、相模原市、町田市の革新政党・議員、ＰＴＡにはネタ、放り込んだのかな？
　あとマスコミ。（５大紙、地元紙、ミニコミ紙、地元ケーブル、キー局）
　革新系の政党本部にもネタ入れするべき。

　特に八王子と相模原の共産、社民、民主の政党支部・議員には話をちゃんと入れておかないと。
　議員は「俺の知らないところで、何やってんだ」ってのには結構敏感だから。

共産党の議員さんに頼むと、必死でやってくれるよ。
こういうときはイデオロギーとかなんとか言ってらんないから、どんどん頼んだ方がいい。

学園二番街に引っ越そうかどうしようかと思っているのですが、
高圧線鉄塔の近くなんです。さえぎる建物はなくて。
健康状態が悪くなったとかＴＶの映りが悪いとか、何か良くないことがあるでしょうか？
住まれている方などから、ご意見聞ければと思います。よろしくお願いします。
電磁波の影響はあると学会で報告されているとのことなので、心配です。

>>128
皿が棚から飛んできたり、ドアが勝手に開いたり、人の気配を感じたりしますが
慣れたら大したことありませんよ

ちょｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
TVは映るりにくいから多摩テレビに1650円払う必要があるかもしれない。
地上デジタルだったら映るかも。

高圧線は気にしない。
最近はゴミ出しが悪かったり（そういう部屋に限ってバカ親がバカ息子に
ゴミ出しさせてる）、会社の車で帰ってそのまま路上駐車している
小型トラックのバカが増えつつあるので、そっちが寧ろ気になる。

>>126
　絶対的な「正義」なんてものはなくて、「ルール」しかないから、声の大きいモン勝ちってのには賛同。
　反対するなら、団体組んでやらなきゃだめ、個人だと崩されるから。
　さしずめ自治会、ＰＴＡ、議会かな。

野焼きの件、役所に電話してみましたよ。
担当者は親切な人でいろいろ教えてくれました。
概要は下記のとおりですすが、
現状、こまめに役所に苦情をいうことが対策のようです。

1)把握状況
　野猿街道沿いの野焼きは役所でも把握しており、見つけ次第注意しているが、イタチごっこの状態。
　（役所が休みの）土日に野焼きする人もいる。ちなみに農家だけでなく一般家庭で燃やしている人もいる。
　煙が山を越えて上柚木・下柚木あたりまでに来ていることはあまり把握していない模様。

2）対策
　八王子市の広報、場合によっては回覧板で注意を喚起する予定。担当者が野焼きを見つけた場合は
　見つけ次第注意している。市民から直接連絡があれば担当者が注意してくれる模様。

3)問題点
　市役所の中に担当部署があるので八王子市南部までカバーしきれていないのが現状の様です。

純粋な農家の野焼きは厳格な許可制にして、あとはしっかり取り締まってほすい

今週の八王子の広報に、
伝統行事を除く野焼きは禁止と書いてあったな

アウトレットなんかのロケやってる

フードファイト

最近のアウレットの混雑ぶりは凄いな。
駐車場どこも満車で退いた。

>>131さん
マジレスありがとうございます。なるほど住人のマナーが問題化しているのですね。

＞高圧線は気にしない

根拠を教えて頂けますか？

>>139
ん？ｗ

>根拠を教えて頂けますか？

単身者だからどうせいつか引っ越す。
住んで数日で影響が出るものではない。

>>野焼き
役所に電話する前に農家にやめてくださいとか
言ったらわかってくれるんじゃね

隣人トラブルの原因はなるべくなくしたいからなー。
役所に言うのが良いかと。

第三者を介したほうがいいよ。
特に地域どうしのコミュニケーションが希薄な連中が摩擦を起こすと
仲介者や世間の目がないぶん、当事者でエスカレートする可能性が高い。

>>125　>>126
　今回、コストコ・カインズの目の前に持ってくる前に、町田市内で数回にわたって反対された経緯がある。
　それだけ反対された施設を内容も変更せずにここに持ってくるというのは、町田市民が居なければ八王子市民、相模原市民が何人住んでいようと構わない、という町田市の行政の考え方がみえみえ。
　そういう書き込みがあったよな。（「あんなところ、人が住んでいないだろうが」）って。

＞145
これはもう
八王子-町田境界で八王子市民の住んでなさそうな場所を見つけて
八王子市専用産廃処分場でも作るしかないんですかね。

なんか泥試合になりそう・・・・

ゴミ中間処理施設の話に関しては、共産党と公明党にはネタを提供しているそうですよ。
でも、複数の者からの相談があれば、重要性の認識も変わるでしょうから、ご存知の議員や市民団体がある方は相談された方がいいと思います。

>>145
　八王子市側の住民が町田市に事実をただしたら「建設してから説明にうかがおうと思っていました」との返答。

　本当に隣接市の住民に対する事前の説明義務ってないのかね？　そういうところから計画や実施の瑕疵を追求できないのかなぁ。

ちなみに、町田市の寺田市長は以前、多摩市(と思う)の処理施設のことで、「市境近くに処理施設を作る市があるが、町田市はリサイクルセンターを市のほぼ真ん中に作った」と自慢した経緯がある。市議会議事録で検索すれば見つかるので、これを盾にして文句をつけるのがよい。

杉並では子供がまっすぐ歩けなくなったらしいんだけど。
その症状は半径２キロすぎにまで及んだらしい。

南大沢も人事じゃないぞ。
症状出てからじゃ取り返しがつかないからね。

うちは年末に下柚木近辺に引越し予定です。
この問題はすごい気がかりで、何かできる事があったらしたいけど、
大規模な反対グループとかできないかな？
やっぱ八王子市も市長とかにかけあって、反対の意思表示をしてもらいたい
ものですね。

たった今小山町のスレに書き込んできたんだけれど・・（多摩境スレは今ちょうど使い切っているところ）
ゴミ問題はこの際統一したスレを立てませんか？
三つのスレで分散しているのも効率悪いですし、同じ内容の書き込みをそれぞれのスレで見かけたりしていますし。
タイムリーな話題ではありますが、それぞれのスレで他の話題を書き込みたくても今はそれどころじゃない、という切迫感がありますからなかなか切り出しにくくなっているのでは・・とも思います。
みなさんよろしければ処理場専用のスレを立てませんか？
まちBBSでなくてもいいんですが（カテゴリーどれになるんだろ？）
ちなみにまちBBS内を検索してみたところ、「処理」での検索結果はゼロ、「ゴミ」では一つありましたがこれはゴミ有料化についてのスレでしたので、立てても重複はしないかと思われます。
ただ私的には２チャンネルのどこかのカテゴリーがよいのでは・・と思っています。
ご賛同いただけましたらスレ立の方向で行きましょう。

あぼーん

はじめてカキコします。わかる方がいたら教えて下さい。ゴミ処理の問題、メディアに取り上げてもらう方法はない
のでしょうか？近所なので真剣に悩んでます。

>>150
ソースは？

>154
とりあえず行動した？噂マガや週刊誌に投稿してみた？

環境・電力＠2ch掲示板 http://society3.2ch.net/atom/

こっちにスレ立ててみたらどうですか？

多摩境の廃プラ問題の統一スレ、突然削除されましたね。
一日で７０レスくらいついてたのに、何なんですかね。
怒りを感じます。

この問題は近隣住民ほど切迫感を感じてるんですから、
まちBBSでスレを立てないと意味がないと思うんですけど。
どこに抗議すればいいんですか？

こんなやり方ってありですか？

ポチを消さない限り無理

あぼーん

ありがとうございます。投稿してみます！まずはコツコツと行動に移してみます。
23日に建設会社（かな？）の説明会があるらしいんだけど、反対してる人や
八王子住民を会場から締め出して、賛成派だけで無理やり可決成立させてしまおうと言う
魂胆らしいです。
すぐ裏の○○の丘の人たちが中心に署名を集めたり、２３日に成立させないために説明会に参加
してくれるよう呼びかけています。でもまだぜんぜん問題自体が広まっていな
くて、松木、長池あたりの人はまったく知らない状態です。でも活動する人の数は増えてきているみたいです。

↑ちがいますよ〜。誰でも入れますよ〜。主催は町田市ですよ〜。
説明会は、多数決とったりしませんよ〜。
こんなの出る人、ほとんど反対派なんですよ〜。

なんだ。説明会の意味も知らんで署名活動してるのか〜？
ｂかだねえ〜。　
ｂか住民たちが、無理やり中止させる魂胆の間違いだよ〜。

恥ずかしい話なのですが、スターバックスに入ったことがありません。
どうやって注文するの？何か特別なことがあるの？？…と疑問が多く、
入ってからオロオロしてしまい、注文出来ずに出てくる事になりそうなのです…
東京生まれの東京育ちで、コーヒー好きなのに、なぜ今まで一度も入らなかった？
と自分でも疑問ですが、せっかく近くにあるので、勇気を出して入ってみよう！と思います。
……でもやっぱり誰か教えて！
まずはお店に入ってから〜レクチャーお願いします。

>>163
初めてなので分からないんですが、とオーダーのときに言ってみてください。
親切に教えてくれます。
レジが込んでないときがオススメ。

>>163
レジの前に行くと写真付きのメニューがあるので指差して
アイスで、とかホットでって言えば大丈夫です。
後はオススメありますか？って聞くとアドバイスをくれます。

スタバはわりと店員さんが( ﾟДﾟ)ﾊｧ??って顔する店ではないので
安心して任せて大丈夫！時にはウザイほどの笑顔をくれますよ☆

>>154
廃プラ施設に住民反発　町田で計画　健康被害など懸念
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm
>　町田市と八王子市の境界に近い町田市小山ヶ丘に
> 廃プラスチック中間処理施設の建設が計画されていることが明らかになり、
> 健康被害などを懸念する近隣住民が強く反発している。
> 特に、八王子市側の住民には説明会の通知もされなかったことなどから、
> 「こちらも当事者。行政の枠にとらわれず、しっかり説明してほしい」と訴え、
> 八王子市も町田市に、住民に説明するよう求めた。
(後略 ﾏﾙﾁｽﾏｿ

最近団地にいきなり署名を求めてくる人がいるとおもったら廃プラ施設か。。。
ゼビオの前のところだよね？もう建設始まってない？今から署名したり説明会や反対運動をして
何とかなる問題なの？確かにあのへんは土地も余ってるし打つ手なさそうな気もするんだけど。
うち近所だからまじ引っ越したい・・・。

>167
ゼビオの前じゃないっす。オートウェーブの隣（尾根幹側）。
まだ決済がおりてない（２６日の予定らしい）ので、建設は
始まっていないよ。

>>163
因みにサイズ表記は
少ない順にショート、トール、グランデとなります。

一番少ないカフェラテのホットを頼むときは
「ホットのスターバックスラテ、ショートサイズで」とか
「スターバックスラテ、ショートサイズのホットで」って感じで。
注文カウンターと渡しカウンターが別になっていますが、
レジの店員さんが言ってくれるので大丈夫。

私は、ちょっと甘いけどキャラメルのきいた
「キャラメルマキアート」が好きです。

ここ（まちＢＢＳ）ではないが、統一スレとするために掲示板を作成。
良ければ使って下さいな。
＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

つうか霞ヶ関ビルのスタバなんか、加老臭いっぱいのオッサンが
”ほっと”って一言頼むだけでコーヒーもらってるがな。

ドロンジョ一味（敗北時）
　 。 。 。 −
　o孕孕孕o三

>>158
削除されて当然でしょう。ルールは守りましょう。

処理施設はここの認可必要
みんなでメールで反対・抗議しましょう
[email protected]

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/madoguti/

163です。
みんなありがとう〜
とりあえず、週末の人が多いとき、人込みにまぎれて店内に入り、
他の人の注文の仕方を観察してから頼んでみようかなと思っています。
あ〜どきどき。って言うかまるで田舎者ですね…
スタバのサイトを見て、メニューは頭に入ったので、がんばって注文するぞ！

ニュースにもなっているということは『速報性』あり・・
との判断から今度は「ニュー速」に立ててみました。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129868612/l50

書き込みお願いいたします。

南大沢のスタバに、クリタンのトールサイズ置いてるかなぁ？
橋本に売ってなくて、とりあえず子供用にショートを買ったんだけど、
自分が飲むには少ないので、トールサイズを探しています。
どなたかお店で見かけたら教えてください〜

ごみ問題と言えば

多摩清掃工場　プラスチック類焼却常態化

http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=4281

多摩市の多摩清掃工場（管理者、渡辺幸子・多摩市長）で、
７年間にわたって不燃ごみとして集めたプラスチック類の大半を可燃ごみと
一緒に焼却していたことがわかった。
多摩市職員の処分なし…。

建設予定の施設は杉並病の原因になった施設と同じものです。化学物質は空気と同じ
ですから、昨日の新聞に出ていたように「密閉した室内で作業をする」としても、
必ず漏れ出してきます。杉並では換気塔から排出され、風によって数キロの住民
に直接被害がでました。全身の皮膚の異常（水泡、かぶれ、腫れ、湿疹、膿など）
吐き気、頭痛などは、稼動をはじめた直後に発症しています。
だんだんと住民にしられてはきたようですがまだまだカバーしきれていないみたいです。
賛同して下さる方はこの話をもっともっと近所のお友達とでもいいので、話あってもらいたいです。
一人の人がほんの少し行動してもらえるだけでも、集まれば多きな力になると思います。

代表者が噂の東京マガジンにメール出せばいいのに。
あの辺は、PTAとか町会とか無いみたいだから一致団結が無いのかな？

>>179
杉並病の原因になった施設とは異なります！！
搬入するごみも、運用も全く異なります。
が、建設予定の施設でも化学物質が発生する点では変わりませんが。

>>180
町会はあるのだが、どうも行政と繋がっているみたい。。。
町会の補助金等の名目である意味買収されてるかも・・・

23日は説明会？に出席できないので、是非とも説明会の内容をお書きください。
しかし、よりにもよってプラかよ。
山の上に建設しているようなものだから、放出したガスの降下により被爆範囲は拡大するね。
カインズやコストコに買い物に行くたびに被爆するのか。。。

昔と違って今は化学物質測定検査の測定精度･信頼性も格段に向上しているし
既存他物件の測定結果など閲覧したのですがプラスチック処理施設の資料など
何処かに無いのですかね？

>>184
寝屋川の同一施設の訴訟に使われた資料ですが、こんなのは如何でしょう？

高分子材料（プラスチック・廃プラスチック）の熱的ならびに機械的処理による
化学物質の発生−（上）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tsuushin/tsuushin_05/pico_82.html#82-3
高分子材料（プラスチック・廃プラスチック）の
熱的ならびに機械的処理による化学物質の発生−（下）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tsuushin/tsuushin_05/pico_83.html#83-3

>>163
別に恥ずかしいことじゃない。こういうスレもある。

「スタバ、ドトールに入れない人が集うスレ 」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1110346372/l50

↓ 町田リサイクルセンターで行われた住民説明会の議事録の一部

http://www5a.biglobe.ne.jp/~yanaka/jyuuminn.htm

あぼーん

あぼーん

場所：　　町田リサイクル文化センター

まで読んだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

千葉の廃プラ処理場見学しました。15分くらいで目が痛くなり、ノドも荒れてきました。
周囲の樹木や草も枯れているものが多かったです。私はこういう施設のそばには住めません。
結局容器リサイクル法の施設でも危険なことに変わりなし。

町田市清掃事業部長は、町田市議会で、中学校予定地に隣接していることや、八王子市側に町田市民よりも近い住民が居ることを、敢えて秘匿した答弁をしています。
これは、手続き上の瑕疵であり、重大なプロセス違反でしょう。

>>193　町田市役所、また↑に電話をして、事実を問いただすべきです。

清掃事業部長の答弁　ってこれですね
まさに、「言わないで住んでしまえば、隠しちゃえ」の答弁。腹立たしいですね。

清掃事業部長（以下SB）：
　　廃棄物処理施設という内容ですので、特例条項を該当させ、住み良い街づくり
　　条例の手続きをお願いすることになります。
　渋谷（敏）委員（以下SI）：
　　　この場所につくるについて、周りから特にどうのこうのということはないのか。
　SB：ここは生産業務ゾーンであり、住居は建てられない場所、前がカインズホーム、
　　　隣がオートウェーブ、まちだテクノパークと、そういう業種の建物になっています。
　　　（→近隣に住居や中学校予定地があることは一言も触れていない。）
　SI：そういうところで問題はないですね。
　SB：街づくり条例の中でまず看板を立て、具体的に説明に入るという形になります。

中学校予定地の件については何も決定していないはすですが。
（「そこに作る予定」すら決定事項ではないはず）
そこはつついても、「他の場所に作れば良いでしょ」ってなるだけ。

なんだかよくわかんないけど「特例条項」ってことがウサンくさいな。
「特例」の見なし方って、役人の「裁量」で決まることだろ？
きちんと法律屋さんに判断させたら「変だよ」って言われるような危なっかしい勝手な判断なんじゃないの？
これ、清掃事業部からの発議だろ？
市役所っていえば学事や総務部以外にしっかりした法律事務吏員が居るなんて思えない。

なに、その「何も決定していない」って？
何も決定していないなら、何の「予定地」よ。
市の計画なり何なりに入っているからご丁寧に予定地なんだし、議会答弁書ひっくり返せば誘致陳情に対して、学事担当が「アソコに作るから待ってくれ」くらいの答弁、いくらでも出てくるよ。

それに、つつかれて「はいはい、アブナイから他に作りますよ」と言えば、「なんで、中学校の計画を変えなきゃいけないようなアブナイ施設を、八王子市民の目と鼻の先に作る？」って墓穴掘るわな。
別の理屈たてて予定地を変えたところで、裁判ではそうは見てもらえないわな。

　被害を受ける可能性のある当事者の人は、言うべきことはちゃんと町田市に言っておくべきだと思いますよ。
　電話にしても、メールにしても。言えるのは今のうちなんですし。
　建ってしまえば、いくら文句を言っても受話器を離れたところに置いておいて「ああ、そうですか、善処します」で、痛くも痒くもない。
　意見、疑問をぶつけられるのは、全て「事の前」。
　面と向かっての集会や、忙しくていろいろ出来ない人も、電話一本、メール一つは出来るんですから、自分の意見を出しましょうよ。

東京都（土地の売り主　等の立場）への意見は
・東京都都市整備局総務部総務課　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
　（ページの一番下の「ご意見・ご要望はこちらへ」へ）
・東京都石原知事　http://www.metro.tokyo.jp/
　（ページ下の「都民の声」→「ご意見募集コーナー」へ）

町田市への意見は
・町田市長あての意見　http://www.city.machida.tokyo.jp/shigo/
・各課への意見　http://www.city.machida.tokyo.jp/shigo/goimon/index.html
・直接の担当課○清掃事業部清掃総務課
　電話番号 042-797-7112 　リサイクル文化センター内

>>199
>裁判ではそうは見てもらえないわな
私は反対派ですが、屁理屈及び勝ち目のない無駄な論争は避けるべきと考えます。
今の日本の裁判ならば、
　「はいはい、アブナイから他に作りますよ」
で危なくない他の場所に中学校を作ればその点に関しては問題とは
ならなくなります。ので、あまりそこに拘るのは得策ではないと考えますが。
「八王子市民の目と鼻の先に作る？」」っていう所とは切り離した方が
良いと考えます。
コストコ、カインズとオートウェーブと赤ちゃん本舗、ベビーザラス、出店
したばかりの青山とスシローが一斉に閉店する旨を協同声明として言ってく
れれば行政も結構考えるかも。（大事な税収も減るしね。）

あぼーん

>>202
初めに、私も反対派ですので。。。。
＞多くのものが原因不明の病魔に襲われ始めます
結果的に建設されてしまい、現実にそのような自体が発生した場合に、
この施設との関連性をどこまで追求できるか、杉並の例をみても明らかなように、
法的に問題とした場合にはかなり厳しい状況が待ち受けています。
ましてや、施設が建設されていない現状でそれを予見し、見越した対応を
行う方向へ向けると言うのは、寝屋川の差し止め請求の却下を見ても明らかです。

その様な方法での対応と言うのも必要でしょうが、「建設中止」という実を得る
為には、もっと確実な方法、たとえば
　・今回の様な秘密裏で行う事の違法性
　・土地取得に関わる違法性
　・ＰＦＩ擬きの違法性
　・安全性は別として、この施設がリサイクル（環境保護）に寄与しない事を明白にする
といった、はっきりと分かる問題をついていくという方法が必要では
ないでしょうか。
日本における公害関連の裁判等は本当に悲しくなる結果しか有りません。
その泥沼に入り込む事は避けなければなりません。
名より実を取りましょう。

>>202
90%のケミカルフィルタ
性能悪いな

町田市長は土建屋だから、その絡みだろ

すみません、南大沢駅周辺または多摩境駅周辺で美味しいお店知りませんか？
和洋中問いません。よろしくお願いします！

>>205
ヨーカドーのふくちゃん。

あぼーん

いずれにしても、まず、自分なりに知識を得て、
わが町、南大沢の死活問題です。
説明会
２３日（日）19：00（遅れずに）小山センターに行きましょう！
必ず行きましょう。

>>205
野猿街道沿いの車屋
かも南が有名

>>206、209
これから南大沢方面へ引越し予定です。

教えていただいた　「ふくちゃん」｢車屋かも南」は何屋さんですか？

>>210
ふくちゃんはラーメンや
車屋はそば屋（高め）
もともと南大沢周辺はファミレス系ばっかり

町田市清掃事業部長鬼頭孝典が廃プラ中間処理施設計画の責任者。誰か詳しい情報もってないか？連絡先とかここで晒せ

>>205=>>210
ヨーカドーなら5Fの春庭花(中華屋)
ちょっとだけ高めだけど、凄く美味しいと思います。味＞値段
あとパオレの中にあるcan doってお店。創作料理屋で当たり外れあるけど、
外れの料理でもそこそこ美味しい。
ちなみに後から知ったけど、同じ系列らしい。

またちょっと高いけど(そして堀之内駅周辺だけど)、『魚菜亭』という所が、和風創作料理
が美味しくて、日本酒も飲める。雰囲気も静かで良いですよ。

ラフェット多摩に入ってるイタリアンのお店'arancio'はお薦めです。
これまたちょっと高いけど。

春庭花
ちょっと高めだが、確かにおいしいと思う。
でも、喫煙禁煙の区別がされてないような店では食事したくない。
ふくちゃん
店員が店内でタバコ吸ってるような店では食事したくない。

あっそ

>>205
回転寿司なら駅前febの中に入っているのが良いよ。

廃プラ中間処理施設説明会に行ってきました。説明会ではなく懇談会になりましたが。
３時間以上に及ぶものでした。結果は町田市側の住民無視の姿勢を貫いたもので、町田市側が
途中退席するものでした。
町田市に対して憤りを感じました。建設計画にあたり、八王子市直近の南大沢住民は無視してますと受け取れる清掃事業部長の発言もありました。

「建設反対の署名くらいはするよ。」なんて考えだけではダメです。
死活問題ですよ。最低半径６キロ以内の住民には健康被害の影響が予想されます。
今日、その説明会改め懇談会に参加し、建設させてはいけないということを改めて再認識しました。
今、反対しないと必ず後悔します。

なんつーか、もう少し緻密で説得力のあるデータがほしいよな。
反対！反対！じゃちょっとカルト臭く感じるよ。
もう少し論拠を固めてがんばってもらいたい。

　＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

>>219
興味があったので、小山町スレでしばらく書き込みしてたが漏れもそう思う。
多摩境スレとかなんかえらい雰囲気になっとるし、IDカブっとる方多いし。
動員の呼びかけの台詞、もう少し考えた方がいいよ・・・

自称医者っていう人が、いろいろ発言していましたが、彼はまったく副作用の
ない医薬だけ処方しているのでしょうか。副作用のまったくない医薬なんか、
ほとんどないはずです。副作用のマイナス面に目をつぶってもなお、有効だか
らって医薬品を使うんでしょう。このプラスチック処理施設だって、その論理
と一緒じゃないの？と少し疑問でした。そんな事も気が付かないなんて、医者
(本当なら）だったら、患者として診てもらいたくないタイプだと思いました。
あと、もう一回説明会があったとしても、もう行かないって人が増えたと思う。
はっきり言って、気持ち悪かったです。結局たくさんいた人の中で発言したの
は、１０人もいなかったし、以上に感情的過ぎて(特にひげの人）異様でした。
学校の先生という若い人も、あんな詰問口調で生徒に接しているのかと思うと、
口ではきれいごとを言っていても、自分の子を安心して預けられる人には見ま
せんでした。説明を一通り聞いて、自分で判断しようと思って行ったのに、聞け
なかったのは残念でした。私みたいな人も他にいたと思います。

>222
薬の副作用と、プラスチップ処理施設が排出する有害物質による健康被害が、一緒なのですか？

市側（企業側）は説明会したら住民に対する役割責任は果たしたので、後は建設するだけという流れだったのでしょう。ですから、今回の集会で、
その流れを止めて、住民側からのはっきりした反対表明をできたことは良かったと思うし、戦略的にも効果的であったと思うのです。
ただし、単純に賛成か反対か判断するために参加された人が、雰囲気だけで、気持ち悪く感じたというのは、理解できます。

私は、今回のゴミ処理場の問題は、署名のビラで、はじめて認識したのですが、
あと、もう一回説明会があったとしたら、次も行かねばと思いました。私みたいな人も他にいたと思います。

皆さん、美味しいお店情報をありがとうございます！！
そちらに越してから少しずつ回ってみようと思います♪

自称医者です。私が言いたかったのは安全性の確認ができない施設を住民に無断で作ることの
不当性です。薬や医療行為は動物実験などで安全性を十分確認してなお副作用を患者に十分説明
して同意を得てはじめて臨床で使用できます。なおかつ、副作用などでれば責任を追及されます。
今回の施設建設の問題点は安全性の確認も不十分なまま住民にも説明せず、同意も得ないまま建設しようとし、建設後健康被害がでても
責任すらとらないということです。

昨日ずっとホスト規制で書き込みできなかった。今日はどうだろう？

あ、書けた。
ヨーカドーの春庭花は、以前はおいしかったし店員の態度もすごくよかったんだけど
ここ１年半くらい味も接客もすごく落ちた。店長とか料理人が変わったのかなと思っている。

ラフェットのarancio、おいしいですか？何品か頼んだけど正直あんまり・・・でした。


ごみ処理施設の問題、深刻ですね。
八王子側の住民に説明しないで建設しようとしてたというのがまず許せない。
やり方が汚い。ここに長く住もうかと考えていたが危ないな。不安になってきた。

あぼーん

>>222
副作用が避けられないとすれば、それが最小になるような選択をすべきでしょう。
今回の施設について言えば、程度はともかく有害物質の放出が避けられないものと
して、その損害が「最小」になる場所として選定されたとは思えません。
それとも、そのような説明があったんでしょうか？

あぼーん

あぼーん

>>225

医薬品なら処方したお医者さんより、医薬メーカーが責任を追及されますよね。
この施設の場合も、容器包装メーカーの責任が大きいと思います。食品や日用品の
包装ですよ。そんな問題のあるもので包装して販売することの方が、大問題だと思います。
安全性もそうしたメーカーが証明すべきでしょう。

安全な廃プラ施設って作れないのか。

世のために尽くしているリサイクル業者へのいやがらせは良くないですね。
この業者が他の施設で公害を発生させた事例でもあれば別ですが、
安全なリサイクル施設で環境や公共に役に立つことをしてくれるのですから、
その業者を非難するのは問題です。
それとも、あの場所にプラスチック焼却場を建設した方が良いのでしょうか。
大きな穴でも掘って、プラスチック専門の埋め立て処分場を作った方がいいのでしょうか。

どうも杉並のケースと安易に等置されてるところがすとんと腑に落ちてこない。
10年前の施設をホントにそのままもってこようとするわけないと思うんだけど？

＞232
医薬品でも医師の責任追及されますし、手術や検査ではなおさら責任追求されます。
確かにプラスチックの生産を減らすような方策は必要ですね。
ですが今回の町田市のやり方は断じて容認できませんね。
プラスチック圧縮の危険性は以前から専門家も指摘しています。いくら設備整えても
大気中へ化学物質が多数放出されてしまうのです。

>>234
町田市で施設を作って何で民間にやらせんの？
それも八王子ぎりぎりの場所でさ

あぼーん

処理施設に問題、又は嘘があった場合
誰が責任取るんだ。
民間絡めるのは良いけど。

ふむふむ。
参考になります。

問題があった場合、民間があぼん倒産。ない袖は振れない状態。
町田市は町が運営してるのではないので、責任は取らないに一票。

処理施設の安全性はひとまず横においておくとしても・・。

あの通りが問題の現況。
つまりは計画性のなさ、だね。
週末や祝祭日のたびに繰り返される交通渋滞。
それらに対し未だ何の対策もなされていない現状。

つまり（あの通りを利用する者たちは何の文句も言っていない。悪条件を受け入れる人達だ）と思われてはいないだろうか？
という事はあの通りに何を建てても、あそこなら何とかなるはず、となめられてはいないだろうか？

多摩センターと南大沢では、どちらが住むのに便利で環境がいいですか？

>>243 南大沢。
多摩センター住民だけど使える店がなかなかなくて不便。

八王子と多摩市はかなり違うと思うな。ここら辺だと多摩市のほうがいいよ。
役所とか行くのも不便だし、ゴミだって分別厳しいし。

>>243
あなたの生活様式にもよるでしょう。
都心へのアクセスを比べたら微妙に多摩。小田急もあるし、行き先は広がりんぐ。
地元からでないなら南。etc...

などなど。もっと詳しく書けＹＯ。

>>243
多摩センターの方がいくぶん終電が遅くまであったりします。
その意味でも僅かですが都心に近いのと、
モノレール、小田急も含めたターミナルとしては
多摩センターの方がけっこう使えるような気がします。

その他施設配置など行政のケアも多摩市と八王子市ではずいぶん違うので
自治体HPなどいろいろご覧になるとよいのでは？

まあ、街が比較的静かなのと学校や図書館も整ってるし
ゆっくり子供育てるなら南大沢の方でもと言いかけましたが、
妙な施設も出来るようでちょっと勘弁して、って感じの今日この頃です。

>>212
普通に１０４で聞けば教えてくれるよ！

247>
妙な施設って何ができるんですか？

ゴミ処理場建設には、都市計画変更が必要なはず。町田市の都市計画委員会の委員長は南大沢にある首都大のＴ教授なので、そこにプレッシャーかけるのも有効かもしれない。

>>249
廃プラスチック中間処理施設、だっけ。
このスレにもいろいろ載ってるから読み直してみてよ。

>>250
都市計画変更って、地目の種別の事？
もしそうであればすでにあそこは準工業地域に地目変更されているので、
意味ないっしょ？
それとも別の事？

このところあぼーん連発してるけど何？

ポチの仕業に決まっているだろ･･･

あぼーん

反対ばかりしてないで、
廃プラスチック削減とか
不法投棄の監視通報とか
前向きに行動すればいいと思うよ

あぼーん

調査結果を第三者が監査すべきだろうね

私どもの冷血行政がご迷惑をお掛けしております

住民説明会の3日後に着工ですからね
ヤツらは本気でしょう、勝てる気がしません

もう安全な施設である事を祈るばかりです
やばそうなら引っ越すしかない、ああ、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

着工はまだです。2007年の4月稼働って話ですので、着工は１年後くらいです。

>>258
第三者の監査・・・勿論そうあるべきだが、
ここんとこニュースになってた某監査法人の、企業との癒着ってのもあったね。ま、違う分野だが。
第三者による監査もどこまで信用できるか、、、みたいな話になると、どこまでいってもきりがないけどさ。

ま、施設が稼動しはじめてから忘れた頃に、
専門家も理由がよくわからない健康被害が出てくるってことだけは勘弁だ
というか、神頼みか・・

あぼーん

あぼーん

>>262
同意します。

>>263
市議なんてほとんど組織票。
主に土建屋。
つまり今が公共事業による利権を啜る大事なとき。

市民の声に応え、市民の健康を守って市議に何の得がある？
市議の立場になって考えてみよう。

学会は動いていないのか？

>>265
たとえ町田の市議がそうだとしても、
八王子の市議の身になれば今回の一件から得られる利権など何もないはず。
（施設建設に隣接市域の了解を得なければならないシステムであったら
　逆にその利権が発生するのだが、現行制度はそうなっていない）

むしろ質問に組み込んだりして動き回れば目立てるチャンスだろうね。
ニュータウンの立ち並ぶ八王子市南部は未開の票田なのに・・・。

私は23日の説明会に行ってみましたが、反対派が説明を一切聞かない為に、行政として
も話が出来なかったようです。私は、反対・賛成は別にしても23日のような懇談会であ
れば、説明会ではないのだから、話を聞いてみるべきです。自分たちが懇談会であれば
話は聞くといっておきながら、説明を聞かないのは町田市と一緒ではないですか。
実際に話を聞いてみたい人も多くいたと思います。話も聞かずにただ反対では、何も解
決しないと思いますが、皆さんはどのように思いますか？

>>267
八王子の市議の身になれば今回の一件から得られる利権など何もないはず。

確かに利権はないかもしれないけど、
もし反対したら、今後今回と同じような施設を八王子を作りたいと
思ったとき面倒だからじゃない？
町田市に説明をしろとはいえるだろうけどねぇ・・・。

八王子だって計画中だよ。
そんでもって八王子市のプラスチックゴミの行方は、
町田市のすぐそばの南多摩だよ。
知らないのかな。反対派は‥。

>>268
完全に同意します。

そもそもは施設建設を計画する町田市の方から八王子側へ、
隣接市域ですが、人口の多い市街地ですので、ということで
予め説明の機会を設けていただくのが望ましかったのだろうと思います。
反対論が感情論へ流れやすい大きな理由がそのへんの不信感にあるのかな、とも。

しかし、いまさら筋道の話をぐだぐだぐだぐだ言っても仕方ないので、
このさき町田市の担当者から直接情報を得られる機会があれば積極的に活用すべきだと考えます。
たとえば、南大沢側の自治会や理事会が共催する形で、懇談会などの場を設け、
町田市の担当者に改めて出向いていただく機会を設けるわけにはいかないでしょうか。
もちろん、こちらは丁重にお迎えしてじっくりお話を聞かせていただく、
あるいはこちらの不安を汲み取っていただく、という姿勢で。

仮にそこに無理なプランや虚偽の情報が看取できるようでしたら、
それはそれで改めて反対の姿勢につながるでしょう。

反対！反対！を言い募る声はずいぶんと声高に響いてきますが、よくよく見てみると
今回の施設そのものに関する具体的／実質的な情報はほとんど含まれていません。
（いろいろ言われているような、杉並の事例や同じ業者によるとされる千葉の施設の視察の話と
　等置できるのかどうか、その判断材料がありません）
逆に、マンション売買の停止、政党の暗躍みたいな風聞とも中傷ともつかない根拠の示されない話まで
展開されるに及び、これはどこまでがホントの話？と斜に構えざるを得ないというのが正直なところです。
一度、手元に直接の情報を得たいという方はわりにたくさんいらっしゃるのではないでしょうか。

いまのところ反対派の方のご尽力もあって、説明会は懇談会に切り替わったのですよね？
であれば、まだ建築許可へつながってゆく手続きは未完了の段階のはず。
次回の小山の説明会までの間に、八王子市側での懇談会開催が実現することを望みます。

あのね。こないだの説明会は懇談会にしようが何だろうが、
最初から建設の手続きと関係ないんだっつうの。
反対住民が雇ったプロ活動屋がそれも知らないで騒いで名称
が変わっただけ。
反対派のご尽力はなんもない。うるさかっただけ。

>>273
今回の説明会は、手続きとして必要とされていたものではないんですか？
反対派のビラ等では「条例上必要なもの」という風に喧伝されていた、と心得ていますが・・・。

ま、ご尽力についてはあろうがなかろうが
>>271-272の論旨はまったく変わらないのでどっちでもいいんですけど。

建設の手続きにつながる説明会は、業者による届け出が必要
だが、それはなかったし、そもそも建築主である業者主催じ
ゃなきゃ出来ない。
ビラなんか簡単に信じるなっていうこと。
反対派を煽るのもマイナー政党の市長選挙向けの策略だよん。
良く見極めよう。
説明会は清掃事業部に依頼すれば、開催してくれる。
実にフレンドリー。

私は、多摩市で産業廃棄物処理の仕事をしています。
説明会は工事着工前までに、周辺住民に必ず行わなくてはならないものです。
今回は、形として行われたものであり、内容はどうでも良かったと思われます。
12月の議会でどうなるかは分かりませんが、このまま建設される可能性が高いと思います。
来年春頃には工事が始まると思いますので、年内に建設中止に少しでも持っていけるように、
周辺住民の方は、できるだけ早くに、体制を整えて動いた方が良いかと思います。
今回は小山田・鶴間の時よりも、期間がかなり短い為、かなり急がなければ阻止する事は不可能です。

阻止すべきではないだろ。
阻止する方は、環境破壊を推奨するのと同じですよ。
もっとも、多摩丘陵を破壊した時点でも十分環境破壊を推進してますけどね。
平成ぽんぽこ物語での警鐘もわからん住民が多いのですね。
エゴのかたまりですね。

>>275
面白いですね。参考になります。

>>276
なるほど。すると>>275さんの仰ることは間違いですか？

>>277
なんというか、それも極論です。
いかに必要な施設であれ、安全性の問題は残ります。
それはどの土地に作るつもりであろうが、
等しく解決されていなければならない必須のハードルです。
とりあえず具体的な情報が何一つ手元にない今の段階では、
反対派が言うような「危険」が自明でないのと同様に、
「安全」も特段に自明のことではありませんので、
絶対阻止とも阻止すべきではないとも言いきれない、としか言えませんね。
八王子側の住民としては。まず情報収集です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こういうヒステリックな反対の仕方は好きじゃないな。
バックに変な団体がいるんでないと勘ぐってしまう。
あくまで冷静に、緻密に、そして論理的・実証的に。
データ・根拠に乏しいんだよな。

業者名とか電番晒しとかはやめよーよ。
まともな運動も、単なるヒステリックな運動に見えちゃうよ。

産廃スレ立ててそっちでやってくれよ…

たてたら消される。

だから、こっちに誘導してんじゃん！！

　＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

八王子市の計画している南多摩のプラ工場ってどこにできるの？小山町のすぐ近く、八王子市の１６号沿い御殿山の近辺は、産廃施設の並ぶ通りだけど、あの辺？

今日１７時半頃、下柚木３丁目付近をパトカーが何台も走っていたけど、何か事件でもあったのでしょうか？

>>252
廃棄物処理場は準工業地域でも、個別審査対象です。準工業地域外だと、用途地域変更になるので都の都市計画審議委員会の事項だが、今回はそれを伴わないので市の委員会事項だと思う。
ちなみに、都計審で審議すれば、準工業地域外でも立地は可能。したがって、新市役所用地内併設や、移転後の現市庁舎跡地建設も可能である。

>>289
ということは、廃プラ処理施設というのは、
都市計画法の9条10項で準工業地域が念頭に置いている
「環境の悪化をもたらすおそれのない工業」というわけではなくて、
そもそも4条11項の「第1種特定工作物」に当たるということなのでしょうか？

>>283-284
私も運動体自体はえらくヒステリックなものに思えてきました。
なんだかアピールの仕方も粗っぽいし稚拙。
なにか質問してもマルチポストを重ねるばかりでダイアログにならない。
モビライゼーションをかけるつもりならもう少し巧くやんなよという感じがします。
とりあえず非難めいた一方的な書込は読み飛ばすしかありません。

自分の住んでる地域だから感情的になるのは理解できるけどね。
それを前面にだしてのコピペしまくりじゃ賛同できない罠。
もっと戦略的にやってほしいよ。

廃プラ処理施設と言えば多摩市にある多摩清掃工場？
ゴミの30％は八王子のゴミです。
しかもプラスチック類は燃えるゴミと一緒に燃やしています。

八王子で分別したプラスチックゴミは多摩清掃工場にくれば
燃えるゴミと一緒に焼却しているのを知ってます？
しかも７年間も住民に説明もなく。

実はゴミは分別しても意味はなかった！！！

多摩清掃工場は、多摩市全域（昨年度ごみ総重量の６４％）
とニュータウン地域の八王子市（同３５％）と町田市（同１％）
のごみ処理を担う。

G o o g l eキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:ujosctF-lksJ:mytown.asahi.com/tama/news.asp%3Fkiji%3D4281+%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A1%9E%E7%84%BC%E5%8D%B4%E5%B8%B8%E6%85%8B%E5%8C%96&hl=ja

と言う事は南大沢のプラスチックゴミは多摩市で燃えるゴミと一緒に
燃やしていました。

・・・まちBBSで騒いでもかわらんだろ

こりゃ都議会議員の公明党や共産党あたりに動いてもらわないとダメだな

八王子でも南大沢あたりのゴミは町田市に隣接した多摩清掃工場に持ち込まれて焼却されて、
町田市小山田町あたりにダイオキシンを撒き散らし、
粗大ゴミから出た廃プラなどは圧縮梱包されている事実があるってことがわかったよ。

公害の事例は聞かないけれど、市の外れに清掃工場やリサイクル施設を作って処理してたのは、
お互い様ってことだったんだね。

それにしても、多摩清掃工場は町田市にあまりにも隣接して建ってるんですね。

それを言っちゃあ、とは思うが、エゴ住民にとっちゃ、蛙のツラにションベンだろ。

次スレ　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1130250985

>>297
通常は、人口の少ないところを選んで建てるからね。
市境近辺に建設するかどうかはケースバイケースだろうけど、
少なくとも多摩清掃工場に隣接する町田市部分は、人口密度が極めて低いエリア
だよね。