☆★☆　南大沢 PART30　【八王子市南部】　☆★☆

八王子市南部の伸び行く街　南大沢を大いに語ろう。
前スレ：http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128172363&LAST=50

＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

>>前スレ290
廃棄物処理施設は建築基準法51条ただし書き許可施設です。
下記の北九州市のサイトにくわしく出ています。町田市の場合は市の都市計画審議会の議決が必要です。都計審は事前に申し込むと傍聴できるので、公報をみて申し込めばよいでしょう。
http://www.k-t-r.co.jp/eco02_toshikeikakushingi.html

>>2
なるほど。いろいろと詳しくありがとうです。
町田の都市計画審議会は先週開催されていたようですね。
その際の議題についてはまだupされていませんが、今後注目したいと思います。
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/shingikai/shingi/keika/index.html

なお、小山・相原地区については今年の4月に都市計画変更があったようで、
そのログについては町田市ホームページ上で閲覧できます。
◆町田市都市計画地区計画の変更
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/house/yoto/yoto01/files/aiharaoyamakeikaku.pdf
◆町田市都市計画地区計画参考図
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/house/yoto/yoto01/files/aiharaoyamakeikakuzu.pdf

いずれもこの段階で廃棄物処理施設に関する特記はありませんでした。

>>3
4月の変更で、カインズ周辺は、準工業地域から生産業務Ａ地区になっています。従来、住工混在になりがちな準工業地域の用途を特化させるためですが、これによってあの辺は「マンションを含め住宅は規制」され、「住民は原則としていない」ことになりました。
ということで関係はおおありです。

どう見ても後出しじゃんけんだな

>>4
そうかもしれませんが、
新設の場合にはもう一度改めて審議が必要なんじゃないか、というのが>>2方の見解です。
リンクに挙げられている建築基準法51条を見れば確かにそう読めます。

まず、環境問題を無視しての反対運動はやめましょう。
ひとりひとりが自分達も日々ゴミを排出している事実を認識し、
そのゴミは消えて無くなるのではなく、最終処分場に埋め立てられたり、
焼却場で燃やされたりして処分されております。
焼却場は町田市に隣接し多摩市民が住んでいたり、稼働の中心となる日中は学生が集まる場所でもあります。
ご存知のとおり、焼却場では、少なからずダイオキシンが発生しますし、
地球温暖化の要因となる二酸化炭素が大量に排出されます。
そして焼却灰は、不燃ゴミと同様に、最終処分場である日の出町に運ばれます。
日の出町の最終処分場は満杯間近です。
それらをきちんと理解した上で、反対発言をして下さい。

>>7
>焼却場は町田市に隣接し多摩市民が住んでいたり、稼働の中心となる日中は学生が集まる場所でもあります。

どこの場所の話ですか？焼却場？

あと、反対している人のほとんどは、処理施設を建設するという事ではなく、
建設場所や、その場所を選定するにあたっての方法や手続きを問題にしているん
だと考えます。
そういう意味では、環境問題を無視しているわけではありませんよ。

多摩清掃工場では既にプラゴミの圧縮処理を行っているね。
http://www.tama-seisokojo.or.jp/sodai_02.html

唐木田辺りで環境被害の報告は有るのかな？

>>8
http://www.tama-seisokojo.or.jp/jigyou_gaiyo.html
多摩市にある多摩清掃工場の事例です。
南大沢周辺のゴミはここで処理されているものと思われます。

それと、安全なリサイクル施設の建設場所として、
しかも住宅地からも十分離れているあの場所を問題視するのは、
エゴ以外の何物でもありません。

少なくとも多摩清掃工場や、２３区内の各工場の設置状況から見ても、
けっして問題のある設置場所では無い場所です。

>>10
いきなり多摩清掃工場の話を始める理由がよくわかりませんね。

あと、「住宅地からも十分離れているあの場所」とはどういう意味でしょう？
多摩境のあの場所のことであれば、四季の丘の住宅地に隣接していると言っても
いいくらいの場所ですよ。
町田市にはほかにもあちこちに建設可能な場所もあるでしょうに、よりによって
八王子市民の住宅地域に隣接して建設しようとしていることの方がエゴに感じますが？

安全なのかどうか疑問が提起されている施設を安全であると断言し、
反対するのはエゴであると考えるあなたは、どういう立場の方なんでしょうか？

>>10
たしかにあらゆる住宅地から十分に離れているとは言えませんね。
町田側はともかく「四季の丘」の方から見れば50m圏内って感じでしょう。
これから出来る施設にこれまでの経緯を踏まえた十全な安全性を確保してもらいたいというのは
現代社会に暮らす者としての最低限のエゴであって認めていただくしかありません。

>>11
反対派さんもカッカしない方がいいですよ。
多摩清掃工場の事例が出てきたのは、
既にそこで廃プラスチックの圧縮処理が行われているからでは？
同じ目的をもつ施設の話は筋違いなどではありません。
例えば、そこでの処理の安全性と今回の施設で予定されている作業工程とを
比較することが出来れば、とても有意義だと思いますが。

>>10
多摩清掃工場のゴミ処理は多摩市、八王子市、町田市等ニュータウン全体ですけど
・・・
今回の施設は町田市民がほとんど住んでいない地区に建設され
町田市民のゴミを分別する施設ですよね。被害を受けるのは八王子や相模原市民
エゴというなら何で町田の他の場所に作らないんでしょうか？
他の地域でも反対されて転々としてきた施設だと聞いていますがね・・・・

>>11
多摩清掃工場は一部ですが、廃プラスチックの圧縮作業が行われております。
プラスチックリサイクル専門施設ではありませんが、
住宅との距離などは、今回の町田の施設に非常に似ているから例示してみました。
南大沢の住人が排出しているゴミも、他の誰かが生活している場所で処理されているのです。
人は少なからず利己的に動く心があるので、
この手の施設は安全であっても反対派が出ることは不思議ではありませんが、
安全確認ではなく建設阻止を目的としての反対行動はエゴだと言ってるだけです。
ですから、一定レベルの安全確認を主張されるのは批判するつもりはありませんので、
それはご自由に。

>>14
あなたが>>10で「住宅地からも十分離れている」と表現されたことについては訂正する
気はないのでしょうか？

多摩清掃工場があの場所にあることは、ニュータウンの都市計画の一部としてあらかじめ
計画されたうえで建設されたものです。
住宅地からそれほど離れてはいませんが、隣接地は住宅ではありませんよ。近隣住民も、
そこに清掃工場が既に存在することを知ったうえで住んでいるのでしょう。
対して多摩境の計画は、既に存在している住宅地に隣接して後から突然に計画されたものですよ。
同列に論じるのはいかがなものかと思います。

（続き）
住宅地から離れているほうが好ましいということは同意いただけると思いますが、
多摩境のあの場所の選定にあたっては、そのような配慮があったとは到底思えません。

町田市としては多摩境以前に２箇所での計画が反対により撤回されたそうですが、
これらの反対運動についてもあなたはエゴであるとお考えですか？

発言の内容から見て、あなたは南大沢あるいは多摩境エリアの住民ではなさそうですが、
どういった立場の方なんですか？
市役所関係者or佐久間関係者or町田市の他地域の住人？

町田市からも八王子から見ても端っこだろ。
あそこがダメなら他にないじゃんか。
嫌なら引っ越せよ

処理施設が安全なら誰も反対なんかしないだろ。
で結局どうなんだよ、100％安全なのか？

>>17
みんなさっさと引っ越せるほど身軽なら、こんなこと紛争にならないよ。
ところで、なぜここが「ダメなら他にない」の？

上小山田町に住む者です。
反対派の大多数よりは離れた場所の住人かも知れませんが、
反対派が言うように数キロに及び有害物質が発生するならば、
十分被害に遭う立地に住んでます。
町田市民ですが、市役所や佐久間とも何の利害関係はありません。
多摩丘陵の自然を心から愛する者です。
>>19
何で他は良くて、ここはダメなの？
それがエゴでしょ。

多摩清掃工場の問題は7年間もの間、住民には告げずに
プラスチックを焼却処理していた事にあると思います。

98年に新炉に変えて試行的にプラスチックの焼却を始めたらしいですが、
その試行が7年間も続けられたと言う事は住民に健康被害がでるかどうか
確認作業を行っていたと言う事にもなりかねないですよね。

これって住民が実験的に扱われたとも思えますが…。

>>20
いや、自分は「嫌なら引っ越せよ」と宣った>>17に聞いてるの。
住民をよそに移してまで建てなければならないものって何があるのかと。
また「他にない」ってことは、「端っこ」にしか建てられない訳があるのかと。
それは何ですか、と聞いたまでです。もし町田の事情があるなら聞かせてよ。

絶対反対の人たちは違うんだろうけど、べつに安全なら建ってもいいすよ。
「他なら良くて、ここはダメ」は、言えば確かにエゴだけども、
そんなことは思ってないし言うつもりもない・・・

>>20
安心して生活したい。人間だれもが平等に持つこの権利を、俺が主張するのもエゴ。

お前が自分の健康を犠牲にして、自然を愛する者と自己陶酔して
不安に思う人間に「エゴ、自分勝手」とレッテルを貼りリサイクルを推進するのもエゴ。



こんな不毛な論争も信頼できるデータがあれば終わるのにな。

町田市側の説明責任、ことの進め方に問題があるから、ここまでの問題になっている。
まず、近隣住民に対し、公の場で謝罪するなどし、安全性の根拠をきちんと説明するべきでしたが、
２３日の集会での町田市の対応にはそんな気は全く無かった。
近隣住民を完全無視した行政手法は今の世の中では、成立しませんよね。

強行に反対するのも無理もない。
私も今回の町田市の対応、安全性に少しでも疑問がある以上、反対します。

うん千万出して、買った自分の家、そんなに簡単に手放せませんよね。
そんな施設があるだけで、資産価値も下がるでしょうし。
もちろん、上がることは期待していませんが。

>>24
試みに伺いますが、どのような条件が達せられたら
現建設予定地における施設の建設を是認しますか？

>>20
じゃ、利害関係者だね。
一番最初に計画された場所のそばであり、多摩境での計画が白紙撤回された場合の次の有力候補地だもんね。
よくそんな立場で他人のことをエゴだエゴだと言えたもんだ。

>>25
私は >>24 ではありませんが、よく読んで下さい。
条件は安全である事と書いてあると思うのですが。
私も同意見です。
安全であっても過度の異臭や騒音は考えものですが。

計画の進め方や説明会における市の態度から、
庶民に安全性など説明してもどうせ
反対を唱えるに違いないから強行しよう、という考えが読み取れました。
あなたも同じ考えでしょうか。
そうでなければ >>24 の文章を読んでその質問が出るわけがありません。

>>27
読解力がないのかもしれず、ご迷惑をおかけしています。
>>25には反対の事由が記されてはいるのですが、
安全性の問題がクリアされればＯＫであるとは書いてありません。
逆は必ずしも真ならずであって、どのようなお考えなのか、
もう一度お伺いしてみようと考えました。

>>25
> 私も今回の町田市の対応、安全性に少しでも疑問がある以上、反対します。

また、なぜここを取り上げていないのかよくわからないのですが、
上記では市の対応と安全性の二つが反対の事由に挙げられています。
後者のみを条件とするならともかく、前者を含めてしまうと
おそらくハードルは無限に釣り上げることが可能になってしまいます。
態度に問題がある、信用できない、謝罪がない、誠意が見られない、
こうした言葉は施設そのものの実質的な安全基準の問題と別のところで
市や業者を徒に性格づけするマイナスのメタファーとして流布され、
結果、泥仕合が展開される恐れがあるのではないか、と危惧いたしました。
（実際反対派の方々の書込には既にそうした不信を固定化する表現が随所に見られます）

なお、>>25の方が>>27さんの仰るとおり、
安全性を条件として受け入れの賛否を考慮していらっしゃるのであれば
市当局や業者との間に冷静な対話が実るのではないかと思います。

しかし、私自身の書込があまりに短すぎたことが原因かとも思いますが、
まったく書いてもいない見解と同一視されることは心外です。

>>27
> 反対を唱えるに違いないから強行しよう、という考えが読み取れました。
> あなたも同じ考えでしょうか。

これ自体、あなたが勝手に別々の他人に抱いた心象であって、
両者を結びつけることを含め、何一つ事実が含まれていません。
私個人としては安全性に関する情報と
賛成、反対の方々の賛否の分岐の基準に関する見解が聞きたいだけです。
ほんのわずかな書込から、なにかを問いかけて確かめることもしないまま
相手に特有の性格づけを施し、なにかを読みとったような書き方をされるのは
あまり生産的な営みではないと思います。

今までの反対派の発言から察すると、
データが示されて安全が証明されたとしても、
そのデータの信憑性を疑う方向で反対を続けそうだ。

>>30
そんなもんあたりまえやろ
人間ってエゴなもんやろ
日本に米軍基地が必要って言う人も近所に出来るとすれば反対やろうし、
かといって沖縄の基地には特段反対しない。

データについても、例えばアスベスト。
20年前には危険性を指摘する専門家がいたんだろうが、
さらにもっともっと以前の専門家は危険性を言う専門家がいただろうか？　　否。
アスベストは安全とされてた時代を経て、何十年か後の現在に問題化してる。

よって、今回の施設も仮に（専門家による）データで安全と言われても
何十年後には、どうなることやら・・・・気付いたときには時既に遅し、とならんことを望む。
（そんなこと言ってたらどこまでいっても何にも信用できないだろって声もあるがｗ）
まぁ、そもそも今回の施設については危険を指摘する専門家も既にいるようだし。。？

ってことで、近所にそのような施設が建設されることについてはエゴと言われようが
反対ってとこなんじゃないかな　　特に住宅地の近くなんだし。

>>28
上記では市の対応と安全性の二つが反対の事由に挙げられています。
後者のみを条件とするならともかく、前者を含めてしまうと
おそらくハードルは無限に釣り上げることが可能になってしまいます。

いや、むしろ後者(安全性)を議論した方が難しいと思うよ。
ダイオキシンの発生の過程とか含め、
まだ科学的に１００％解明出来てないとこもあるらしいし。
行政側も他の施設で問題が無いから、ということをよく言うけど、
１０年後、２０年後もその施設が安全かどうかなんてわかんないでしょ？
今の時点で安全ってだけで。
結局市の対応についての方が目に見えるから分かりやすいんじゃない？

タバコの煙よりはずっとマシ
反対を唱える前に喫煙をやめろと言いたいね

私は南大沢に住居購入定住した韓国人ですが
最早、日本は日本人自身が生存権・長寿健康欲を嘆願するのは難しいということですね。
投槍発言ですがお役人様、プラ処理･産廃でも原子力発電、何でも建設して下さい。
ついでに消費税・住民税・とことん上げて下さい。
参政権などまったく望みませんが、環境など口出ししてしまうと自分の国へ帰れば良いでしょうの返答が頭に浮かび怖いです。
私は絶望しかないです。
今回の件、行政側の明確で正しい説明と真実を希望します。

なんでも利用するんだな

多摩清掃工場、住民の事を考えるならプラスチックを燃やす前に
説明会開くのが当たり前だと思います。

今回町田にできる廃プラ施設はまだ事前に説明がされているだけ
ましだと思います。

小山が丘廃プラ問題今日の朝日新聞にでていますね。

>>36
民間丸投げの町田市民のプラスチック分別工場と
多摩ニュータウン全体の多摩清掃工場を一緒にすんなよ。
あそこは稲城、多摩、八王子、町田・・・の工場だしな。
当初の説明会は市民向けだっただろ

一番のエゴは、町田市清掃局と佐久間と賛成議員。どのくらいの大金が流れてるか
わかったもんじゃない。私達は最低限自分達の健康を守りたいだけ。
金持ちが更に自分の懐を温めるために利用されたくない。
佐久間・町田市・議会から日当もらって送り込まれたような人はここから出って下さい。
まるで２３日にできなかった説明を、この場を借りてしているみたいです。
>>34さん。廃プラ工場が恐いのはみんな同じです。一緒にがんばって行きましょう！

>>38
それはおかしな意見ですね。
自分の出したプラスチックゴミなどを、無断で焼却し続けていた事実があり、
かつ、近隣には住宅や学校がある場所で操業している清掃工場の話なんですから、
南大沢の人達が無視して良い問題ではありません。
今回の場所に来る前に反対運動などで、２度計画に失敗している町田市の計画過程にも問題がありますが、
リサイクルの重要性は変わりませんし、反対理由として議論すべきは安全性の確認だけなのです。
ゴミを排出し続ける人が、ゴミ処理は他人の庭でやってくれ！と言う権利は無いのです。
もし危険であれば、他人の庭で処理することも問題であり、
危険なのであれば、危険なゴミを出さない為の議論を広げたり、
また、町田市のゴミだけだと嫌ならば、八王子も共同利用させてもらえば良いのではないでしょうか？

>>40
「反対理由として議論すべきは安全性の確認だけなのです。」
これも違うでしょ。

程度についてはともかく、多少の危険は避けられないのだから
人口の多い場所ではやるべきではない。
そういう見方もあるんだよ。

>>41
そりゃ違う。自治体なんかは、反対運動なんかを怖がって人のいない場所なんかを選びがちだが、
もしも危険ならば、人口が少ないから良いなどとするのは正しいことではない。
仮に、山奥で少人数の人が、自給自足に近い生活で井戸水を使ってゴミも少量しか出していない村があったとして、
そこは人口が少ないから、また雇用創出にもなるから、危険だけど適地だとするのは、
本来は間違った選択です。
（日の出町へのゴミ搬入量は、参加自治体の中でも八王子市が一番多い。）
ゴミを排出する人が、自己の出すゴミ処理には無頓着で反対議論を行う権利は無いし、
危険ならば、人口が少なければ良いとの判断は間違いです。

街中に、広大な最終処分場の土地を、安価で確保出来ないから、山奥に処分場が作られるのは、
コストの観点から、いたしかないことですが、
危険なものならば、人口の多少に関わらず許可されるべきでは無い。
しかし、安全性については、１００％などを求めたら、
ゴミ焼却は無論のこと、
タバコの分煙や自動車の排気ガスなどでさえ不可能な話であり、
専門家がみて排出されても人体や環境に深刻な影響は無い基準値をもとに、
判断をすべき問題である。
尚、市がデータを提示しないならそれは市の怠慢。

>>42>>43
言ってることが完全に自己矛盾してますよ。
「危険なものならば、人口の多少に関わらず許可されるべきでは無い。」とか言いながら、
１００％の安全性が不可能とも書いている。
「大体安全だけど、ちょっとだけ危険」な施設はどこに作ればいいんだい？

八王子のゴミ量が多いから八王子市民は文句言うなとでも言いたいのか？
これば完全にレトリックでしょ。人口が多いんだから総量が多いのは当然のこと。
たとえ一人当たりの平均量が多かったとしても、全市民がその責を負うわけではない。

とにかくあなたは、建設場所の再考ということをして欲しくないだけなんでしょ。
上小山田町に住む者さん。

そのまえに無計画にマンションを建てて人口を増やさない事で
ごみを減らす事も可能だと思いますが…。
自然も虫食いだらけで街が枯れそうだし…。
しかし、みなさんご存知とおり戦後に急激にの日本の人口が増加しましたが、
来年か再来年には急激に人口が減り始めます。
ご家族が亡くなる方も増えると思います。
そうなればごみも急激に減ると言う事になりますね。
いま日本は人口がピークだからもうちょっとすれば…。

>>42、43

ちょっと理想主義がいきすぎだなー　どこまで理想主義なんだ
＞41が言うように、危険の可能性があるのなら、人口のより少ないとこでやるのが
当然でしょ　

社会全体を考えたら、そうすべき
もっと現実主義になろうよ

安全性が確認されれば反対派も賛成するんでしょ？
そうじゃなきゃエゴだわな。

>>47
安全なら賛成です。
反対派全員が私と同じ考えとは思いませんが。

100%安全であると保証されてもなお反対する人はエゴでしょう。
仮に99%安全であるとなった場合、それでは納得しない人も居るでしょう。
さて、その1%の危険性くらい我慢しろ、と言うのもエゴでは無いのですか？

環境問題を考えれば誰かが犠牲にならなければならない。
だからあなたが犠牲になりなさい、あなたが病気になるかも知れないが、
そのお陰で環境は良くなり多くの人が助かるのです、病気になりたくないなんてエゴですよ。
というのもエゴですよね。
何故なら誰しも健康でありたいと思い、またその権利があるからです。

「エゴ」という言葉で反対派をレッテル貼りしようとしても、そこには矛盾があります。
賛成するという行為もまた、エゴだからです。
何故賛成派の方はこれに気が付かないのでしょうか？
ゴミ施設を受け入れる＝美しい行為、私が正義、という思い込みがあるのではありませんか？
もう一度広い視点から問題を考えてみては如何でしょうか。

建設賛成と言われている方はこの施設がリサイクルに寄与し、
そのリサイクルという行為が環境の為に良いという発想で話されている
ようです。
しかし、容リ法に基づき行われるリサイクルが果たして本当に
環境保護の役に立っているのかを認識されているのでしょうか？
リサイクルに異常に資源が必要であればそれは全く環境保護に寄与
しないケースも有ります。
今回の施設の問題はそういった所にも有ります。
私は町田市の姿勢に対して反対で、施設に関しては最悪止むを得ない
と考えています。
無駄な水掛け論はそろそろ止めましょう。。。

あの場所、町田市民ほとんど住んでないからな
水掛け論になるわ
八王子市民がどうなろうが知ったこっちゃ無いって事だろ
まあ、健康被害がおきたら町田市に責任を持って対処して
もらえるだろうけど。

八王子対町田なんて話をするから水掛け論になるんだよ。
もはや、普通に生活する上で安全かどうか？
それだけだよ。
八王子市も、他市の施設にゴミ処理を依存している現状なんだから、
一定レベル安全ならＧＯ、人体に深刻な危険があればＮＯ。
それしかない。

どうもこのスレは、町田市民の組織的工作員らによって混乱しているようですな。

>>50
ほとんど、の程度がわかりませんが住んでいる人は居ます。
私もその一人です。

とはいえ、あの近辺の住民は地主の圧力に降伏していますから
一般住民は非常に少ないと言えるでしょう。
なぜ地主が市や業者の片棒を担ぐのかは知りませんし、知りたくもありませんが。

八王子がどうなっても良いとは誰も思っていないはずです。
当施設についての話題はタブーとなっており、誰も何も言えないのです。
声高に反対を唱えるのは最近移住してきた少数の人間だけです。

あと、町田市が保証するなど夢見がち過ぎます。
自らの過ちを素直に認めて賠償を速やかに行った行政など過去に例がありません。
最高裁で勝訴しない限り保証は無いと考えたほうが良いでしょう。

>>51
安全であることが保障されていないからこそ、わざわざ住宅地に至近の場所での建設に
反対してるんですよ。

どうしても建設場所の再検討はさせたくないようですね。
「最初の計画地であり、白紙撤回後の有力候補地である上小山田町」に住む者さん。

>>54
場所はどっちでもいいし、上小山田でも里山破壊しなきゃ別にいいよ。
だいたい、最初の候補地は、下小山田のリサイクルセンターです。
オレは上小山田、今回の候補地の方が圧倒的に近い距離に住んでます。
単純にリサイクルの早期実現を理想としています。

>>53
＞当施設についての話題はタブーとなっており、誰も何も言えないのです。
　声高に反対を唱えるのは最近移住してきた少数の人間だけです。

なんか、その辺の事情、すごそうだね。。。うーむ。。難しそうだ。。

>>53,56
「四季彩の丘」の元地主、町田街道の拡幅で土地を売った地権者、
考えただけでも容易に想像がつく地主一族と行政の利害関係。。。

今この辺まとめているからちょっとまってね！
基本的にはフィクションだが、何となく納得してしまう程の内容ですから。

>14
>住宅との距離などは、今回の町田の施設に非常に似ているから例示してみました。

それはさすがに誤解を呼ぶ表現ですね。
50mしか離れていないうえに違う町民が住んでいる施設と、尾根幹線を挟んで250m以上距離の有る位置
に同じ町民がいる施設を「似ている」と言うのは強引すぎます。

なんというか・・・
いやなモノはいやだろ

>>57
フィクションなんて別に読みたくもないです。
文芸雑誌にでも投稿なさってください。

>>60
フィクションじゃないと、さすがに書けないだろー

＞57さん
自分は、一読してみたいので、がんばってー

はーいみなさーん！　ここで戦況分析でーす！

賛成連合軍--+--環境保全・リサイクル推進部隊--+--多少の不便は受け入れようチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+--グリーンピース多摩境支部チーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+--反対なんてエゴだよそれは！チーム
　　　　　　　　　+--強行建築部隊--+--危険なんか無いよチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--利権チーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--安全でも反対するんだろ？チーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--杉並とは設備が違うよチーム
　　　　　　　　　+--近隣捕虜部隊---地主の圧力には逆らえないよチーム
　　　　　　　　　+--薬物投与強化兵部隊---周辺に住宅なんか無いよチーム

反対連合軍--+--健康被害懸念部隊--+--安心して暮らしたいチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 +--安全が保証されていないよチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 +--千葉の同等の施設は酷い有様だよチーム
　　　　　　　　　+--強行反対部隊--+--嫌なものは嫌だよチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--知らないが市の態度が気に入らないチーム
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 +--せっかく買った家・マンションの価値が下がるよチーム
　　　　　　　　　+--アンチ賛成連合部隊----他人に犠牲を強いる賛成だってエゴだよそれは！チーム

中立軍--+--ある程度の安全性が確保されれば賛成チーム
　　　　　　+--第三者専門家委員会に調査を依頼しろ、話はそれからだチーム
　　　　　　+--万が一のときに保証があればいいよチーム
　　　　　　+--危険なら引っ越すからどうでもいいよチーム

ここ、そんなに人いないってば。

>>60
あらあら、まあまあ。
フィクション程度に目くじら立てなくてもー。
んー？書かれて何か困る事でもー？

というかみんな薄々感じてる事だからね！
邪魔しても無駄じゃないカナ。

>>65
いやいや。逆なんだよな、まったくわかってない。
フィクションってのは「実在する人物、団体等とは関係ありません」て話ではないの？
関係があるならノン・フィクションでありルポルタージュであり、
せめて、そのように宣言して語られるべき事柄ではないの？

真面目に処理施設建設と地域の将来に関して議論している場で、
なぜフィクショナルなお話を伺わなければならないの？
ノン・フィクションにして書けないってのは、書き手側が確証を持っていない証ではないの？
フィクション程度に書き散らすってのは、風説の流布とどこがどう違うの？
書くならちゃんと書きなよ。噂話とかではなくて。

そもそも「みんな薄々感じてる」ってのが既にフィクションの範疇。
現実と虚構の境目を見定めてからＰＣに向かっていただきたい。

>>62
>>63

いやぁー、自分でまとめといて何だけどさー

こうして戦況を見ると、
どーしようもなく低レベルな争いだよねー。

>>66

堅ぇ事ゆーなよ。
あんたが自治厨なら削除依頼でもアク禁依頼でも出せば終わりじゃん。
地主や関係者なら風説の流布とやらで訴えればいいじゃん。
ここは完全匿名じゃあないんだぜ。良かったな。

>そもそも「みんな薄々感じてる」ってのが既にフィクションの範疇。

おおっと、これだけは間違いだぜ。
圧力を受けているのは事実だからな！
口を噤みながらも、皆感じてるはずだぜ、何かがあるなと。

んー？もっと具体的な何かに気が付き始めているとでも思ったか？
お前さんにやましいところでもあるから、そう思ったかな？

憶測は無意味でしょう。
反対すると立場が悪くなると脅された、等の書き込みは
見たことがあります、他サイトのBBSでも同様の書き込みを見ました、
しかし真偽は確かめようがありません。

そもそもあの土地の地主というのは東京都ではないのですか？
そのあたりがよく分かっていないのですが、誰か教えて頂けますか。

そんな事よりも安全かどうかだけが問題だと思うのですが。

>>66
あなたもあなたです。
おかしな人の相手をするから不要なレスが増えてしまいます。
無視して削除依頼を出される方が懸命かと考えますが、如何でしょうか。

>>68
高揚してるらしいけれどもまったく意味がわからない。
どうせ書くならはっきり書いてくださいね、と言ってるんだが理解できない？

あと、あなたの中で私は何者？筆致が妄想っぽくないですか？
正直、>>68の後二行とか、>>62-63みたいな、手前勝手で安っぽい
「フィクション」が展開されるんだろうなあ、と思って
お書きになる前からもうすでに嫌気がさしている、といったところです。

>>69
ですね。単なる推測でない事実関係は予備知識として私も知りたいです。
だから、なにかあるならはっきり書いた方がいいと思うし、
ありそうとか、あるはずとか、あるに違いない、という類の話は
いくら積み重ねても無意味かつ逆効果だと思うのです。

ここで議論しても内容に責任の所在が無いですよね。
やはり町内会などで集まって話し合うのが一番です。
ここで語り合っても問題提起にはなりますが、問題解決は難しいと思います。

>>71
あなた、そんなにフィクションに嫌気がさしてて、完全なる事実だけほしいっていうが、
こんなにも完全なデータが出されない現状、どこにそれを求めるの？

で、ルポタージュで書け、というが、そんなもんなんでもかんでも実名で書けるか？
書けるわけないじゃん　　あまりにも分かりきった反論はせんでも・・・

しかも見る気ないなら、見なきゃいいんじゃ？
ここじゃなく、他のとこで発表するんだろうしさ。（ここだったらごめんｗ）
ま、自分は読んでみたいな

それと、＞66の
　＞フィクションってのは「実在する人物、団体等とは関係ありません」て話ではないの？
　　関係があるならノン・フィクションでありルポルタージュであり、
　　せめて、そのように宣言して語られるべき事柄ではないの？
って、部分に関してだけ言うが、
この人は、あんまり本読まないのかなー
完全なるフィクション作品と、そうでない「フィクション」作品はあるでしょ＞57さんのいうような。
別に例をあげるまでもなく、世にいくらでもあるじゃん

主題にはずれたが、
結局は、まぁ、＞72さんの言う事に尽きると思うけどさ。

>>73
たぶんイメージしているフィクションとノン・フィクションの境目とその意味合いが違うんですね。
フィクションはそう宣言してしまった以上、どこまで行っても
言葉の原義としての創作的なものとして受け取られるものですよ。
事実を混ぜたとしても、それは創作を構成するための大切な素材に過ぎません。

すべて実名でなければノン・フィクションではない、ってのもまったく違います。
ルポルタージュもの、ノン・フィクション、ドキュメンタリー番組、
論文、新聞記事、週刊誌記事、それぞれ信憑性などに差はあるけれど、
「事実です」という前提で世の中に投じられるものです。
媒体や公にされる場によって、書き物のルールやコードが違いますから、
当然ながらふさわしくない部分や不穏当な部分はそれぞれに隠したり、置き換えたりします。
仮名や伏せ字があったりしても、それでもfictionではなくfactに基づいて書かれている、
という「姿勢」は共通しています。要は、事実に基づいて書いています、と宣言するかどうかが分岐点です。
つまり、現実の事実関係について書いているのに「フィクションです」はただの逃げでしかありません。

まあ、でも、たぶん>>57は>>73さんのために書いてくださるのではないでしょうか。
私自身は、そうしたものは書き手個人のページなどで公開されるのがいいかと思いますが、
望まれる方がいらっしゃるならいいんじゃないでしょうか。諦めます。

>媒体や公にされる場によって、書き物のルールやコードが違いますから、

おそらく、この認識が人それぞれだからこんな大論争になるのでしょう。
2chは（ここが厳密に2chかは知らないです）自由な発言が売りであり、
悪く言えば便所の落書き。
一々目くじら立てることは無いし、酷いものは訴える事も可能になってる。

だから何を書いても良いとは思いませんが、
事実である証拠が無い事柄を書いてはいけない、となると何も書けないでしょう。

>>64
ここ、そんなに人いないってば。

例えばこの発言についてもそうです。
いないと断定されていますが、誰にもわからない事ですよね。
一つのIDが一人の書き込みによるものという憶測から導かれています。
矛盾しているとは思いませんか？

と、別に責めているわけではなく、そこまで熱く必要は無いでしょう、と申し上げたいのです。

>>74、75
なんでそんなに必死になるの？　別にいいじゃん　
＞私自身は、そうしたものは書き手個人のページなどで公開されるのがいいかと思いますが
とあるけど、既に＞ここじゃなく、他のとこで発表するんだろうしさ　　ってあるしさ。
最初っから言ってるでしょ

それと、＞要は、事実に基づいて書いています、と宣言するかどうかが分岐点です。
　　　　　「フフィクションです」はただの逃げでしかありません
ってあるけど、＞57さんは、ただフィクションを書く、と言ったまででしょ

（つづき）
つまり、あなたのいう「宣言」をするかどうかなど、一言も触れてないよね？
するのかもしれんし・・・しないのかもしれんし・・・。（自分は、特にする必要もないと思うが）
それなのに新たな論点（あなたの言う「宣言」を有無）を指摘して、
宣言しないと断定し、一方的に逃げだ、というのはどうかと思うなー
あなたは自分の考えを訴えるのなら、
「書くのだったら、ちゃんと宣言をしてから書いて」と言えばよかったのにさ

あなたは言葉遣いが大変達者でいらっしゃるのはわかったからさ、
もう少しやんわりと見てればいいんじゃ？　（自分も少しばかり必死になってるがｗ）

基本的には、この施設建設の問題に関して「フィクションで書く」という行為が、
どういう意味を持つか、一般論を絡めて書いたつもりですが
述べ方の稚拙さもあったようで理解していただけなかったようですね。

具体的には、フィクションの名を借りて、賛成・反対両派の、現実の関係者に対する
一方的な言葉を想起させるような陰謀論めいた話が繰り返されたら厭だなと思ったまでです。
ここを（信憑性はともかく）情報が寄せられる一つの場所と捉えていた者が
論議の行方を心配していただけ、とお考えください。

>>75で述べたとおり、需要もあるようですので、意義はよくわからないのですけれど、
このスレッドにフィクションのお話が書かれること自体についてはもう反対いたしません。
やんわり見とけ、熱くなるな、というご指摘はごもっともです。

>>79
フィクション・ノンフィクションにこだわりたいなら、他へどうぞ。
76に賛成。
ここってそういう場所じゃん。玉石混交。
ここに来てる人は、そういう場所であることをわかった上で、
真偽怪しいものの中から自分が正しいと思う情報を吸い上げてると思うな。

空気を読まずに。
ユニカ複合施設、平成18年8月開業予定らしいけど
パチンコ屋が出来るのはやだなー

fabに美容院出来る(出来た?)らしいね。

・町田市は過去2回この計画を潰されている
・近隣に住人がいると市は説明責任があるが、近隣に町田市民は住んでいないので説明なし
・近隣に八王子市民はいるが、違う市なので説明責任なし
・安全であると証明されていない
・現に千葉では植物が枯れ、杉並では病人が出ている
・この辺りは南風（南から北に吹く風）がよく吹く　建設予定地の真北約1kmに位置するのが南大沢である



悪質すぎるじゃねぇか！
大沢っ子立ち上がれ！13日のデモに参加しろ！

>>82
コクミンドラッグが撤退たようで。

>>84　情報ありがﾄﾝ
へぇ〜、あそこに出来たんだ。香水安かったのにな…ま、ほとんど行かないけど。

株式会社佐久間で検索してもなにも出ない…。
もしかして株式会社ウエディングと同じようにしている？

というか、 ttp://www.e-sakuma.jp/ で検索するとBLOG（１０月１３日説明会の写真付き）
がtopに来るのってどうよwww

都立大の教授も危険だと仰ってたぞ。
やはり、危険なんだろう。

>>86
裏から入ればいいのよ。アドレスはどこかにでてたぞ
サーバがApache/1.3.31 Server at www.e-sakuma.jp Port 80
というのは残念だな、糞MS製品だったら結構攻撃できたかもしれん、
ま、この糞会社はレンタルサーバかなんか使ってるかもしれんが

>>88
おい、攻撃なんてだめだ！
フェアじゃないし第一それ犯罪。
やったらこっちの立場が不利になる。

いいか、田代砲とか使うなよ！
絶対に田代砲とか使うなよ！
絶対だぞ！

もう昨日の基地外居なくなっちゃったのか？
嘘を嘘と見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい、と管理人が語る掲示板に
フィクションは駄目とか俺ルールで怒鳴り散らすアイツは。
おちょくられてブチ切れするその見苦しさに、総スカン食らって逃げ出しちゃったのか？

なにこのスレ

ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=35.597124,139.427147&spn=0.012631,0.017205&t=k&hl=ja

この辺の山の中に立てればいいんじゃね？
人家も少なそうだし・・・
（左下の建物は日大三校）

>>81
駅前にパチ屋が出来るのはでふぉ

というか、需要があるから出来るんだよなぁ
みんな行かなきゃさっさとつぶれる

いいですか？
多摩ニュータウン、特にここ南大沢地区に住んでいる人たちの
「なぜ、わざわざこの場所に住んでいるか？」
それを考えてくださると少しは　私達の気持ちがわかるでしょう。

八王子市には喘息の小児がかなり沢山いるということです。
それはつまり　そ・う・い・う病的疾患のある子供をもち
長いこと苦悩と不安と寝不足と　子供の未来を血の涙を流す思いで憂いできた
親達が選んだんですよ。この地を。子のために沢山の財産を費やして。元気に走り回る、
とっておきの笑顔と引き換えに。

あなたは　血の涙をながしたことありますか？
緑が美しく　都心にもそう遠くなく、美しく区画整理した遊歩道。秩序正しく整備された　近代の日本の街の代表ともいえる
美しい街を誇りに思っている　沢山の住民が、問題意識の高い住民がす・ん・で・い・る・ん・で・す！！！

この街を守るため、私達の憤怒した思いは
かならず　大きな炎の火柱となって突き進んでいくことでしょう。
街を愛し子を愛し、そして、未来を信じている人々の安住の地を
奪おうとしているのですから。　町田市は安易な考えできてしまったことを
後悔しなさい。

>>94
単純に自然破壊して間もないだけじゃないですか？
街を美しく保つにはゴミ処理も大切です。
ご自宅の中にはゴミ箱やトイレが必要なのと同様です。
時間を遡れば、世田谷や杉並あたりでさえ、武蔵野と呼ばれる自然溢れる田舎でした。
国木田独歩の時代まで遡れば、渋谷も武蔵野の田舎でした。
人が生活するようになればゴミも出ます。
大量消費の使い捨て生活をすれば、尚更のことです。
たまたま、南大沢のプラゴミは多摩市にて処理してもらえ、
焼却灰や不燃物は日の出町で処理をしてくれています。
自分の家の周辺だけきれいなら、他で何があろうと気にしなかった。
（多くの人が同様なので、しかたのないことですが。）
しかし今は、他山の火事では済まされない気持ちなのはわかります。
あなた達の責任では無いかも知れませんが、自然破壊のたたりかも知れませんね。
でも安心して下さい。そんな危険な施設ではありませんから。

94　八王子でなくとも喘息の子はいっぱいいるぞ。親戚の子は千葉に
保養にいってる。ゴミをほかに放り投げることはするな！生活にゴミは
でてしまうものなんだよ。どこかで犠牲もでるにはしょうがないよ。

>>長いこと苦悩と不安と寝不足と　子供の未来を血の涙を流す思いで憂いできた
>>親達が選んだんですよ。この地を。

で、どうして都市化が進むであろう、この地を選んじゃうのかわかんない。
知り合いは沖縄に移住したよ。職を捨てて、タクシーの運転手になって。
喘息の子のために。そこまでやったら、あんたの言う血の涙だと思う。

おしゃれな店は大歓迎、道路が出来ても大歓迎、大型店も大歓迎、
そうじゃないから大反対ってだけでしょ。

あほくさ。

>>沢山の財産を費やして

って、スグ金の話になるのも気になるなあ。子供の健康を金で買ったと
自慢してるのか？　
世の中には、ビンボーでやりたくても出来ない、それこそ血の涙を流し
ている人がたくさんいるって言うのに。

見苦しい。

>>95〜97は周辺住民でないか、佐久間側の人間かしら？この言い草は特別な職業の方かしら？
２ｃｈも彼らの情報源、活動場所の一つになってるみたいですから注意しましょうね。
よくわからなくてここに来る人に賛成反対、両方の意見があると思わせるとか、
反対の活動に参加しないようにさせるのが狙いなのかわかりませんが。

この反対運動は、いずれゴミの減量化を訴える運動になっていくと思います。
リサイクルと美しい言葉で飾れば環境のためになるって幻想が、この一件で
まったく違うかもしれないと気がつきました。反対派にも色々な意見があると思います。
やり方に不満がある方もいらっしゃるかもしれません。でも考えてみて下さい。
今やらなければいけないのはどうにかしてこの計画を止めることです。
ここで無責任に発言する人たちの言葉に惑わされないで下さい。

＞９９さん、有り難う。感謝します。
私が書き込むに当り、夫からも警告がでました。
ここには書き込む価値がないよって。
でも　９９番さんのような人がいるから
私も頑張れます。
こういうかたがいらっしゃるから
この街が大好きです。ありがとう。
私はどんな罵声をあびせられようと　動じていませんよ♪（笑）
なんといっても　きもったまカーちゃんですから。
とりあえず、もうここには立ち寄りません。
時間がもったいないですから。ただ　９９番さんに
お礼が言いたくて　再度登場しました。本当にありがとう♪

>>95
>でも安心して下さい。そんな危険な施設ではありませんから。

あああ、良かったー。
そんな危険では無いんだ。
>>95よありがとう！ありがとう>>95！

って言うと思ったかボケェェェェエエエエエエーーーーー　

そんな危険じゃないって誰が調べたんだよ！証拠出せハゲ
大体な、「そんな」ってなんだよ？ちっとは危険なのかよ？
そんなとか多少とかどうとでも取れる言葉は返品だ！
数字を出せハゲ！

　浄玻璃の鏡の前に立つまでは

秘めておきたし　あのことも　このことも　

　　　　相田みつを

ちょっと待って、夫とここはひどいインターネットですねの方

>八王子市には喘息の小児がかなり沢山いるということです。

具体的に何人くらい？あとその分布は？
南大沢は小児喘息疾患の療養地域？とか行政が定めているの？

101　おれも一応反対派なんだがあまりハゲハゲいうな！あやまれ。
反対派にもハゲがいるんだからな

おれもハゲなんだが

毒物に汚染されればハゲるだろうな

うんハゲるな

これ以上、ハゲしくしないで

和田アキ子の宣伝してるやつホントに毛はえてくんのか？

ゲーハー

この件についての関連スレをいろいろ見て来ました。
それで思ったことは、反対しない人たちってきっと、
事が起きたときに、実被害の及ばない立場なのだろうなということ。

たとえば、まずはゴミの削減を考えるべきだろう、
という提案をする方々もいますが、
今、目の前に有事が起きようといている人に対しての言葉としては、
ピントがずれているように思います。
ゴミの削減のことは、今に始まったことではなく、
あなたも私もみんなが考えていなければならないことですよね。
それを、なぜこのときに言うのか、理解できません。

浄玻璃・・・・　地獄のエンマ王庁にあって亡者が為した
善悪総ての所業を　映しだすという鏡のこと。

おっかない鏡ですね。

中郷公園でプラ処理工場反対のデモがあるらしい
反対の奴も賛成の奴も参加せよ

>103 誰うらむことはない　　身から出たさびだなあ

反対の署名を求めるビラが家に入ってたが、「〜らしい」とか「〜だと思う」とか全部推測じゃん
客観的事実に基づいて反対するんなら署名してもいいけど、
あれじゃただのヒステリーだな。味方は増えないよ。

>>99
むしろ>>94とかは賛成派の送り込む職人的攪乱カキコで
電波を装ってみんなに嫌悪感を催させてるんじゃ・・・

>>119 けれど　けれどで　なんにもしない

>115
かげぐちを言われることをしりながら　ほめられればすぐのぼせるわたし

>>101
おれも同じ反対派だが、
あなたのノリツッコミにはちょとﾜﾛﾀｗ

危険か安全かどうか分からない
町田市の動きは怪しい

こんな施設いらないだろ？

いらないいらない！
プラスチックなんて買わなきゃいいんだ。

本当に南大沢駅周辺の住民なら、心配だと思うけどね。
町田市長選、昔のような革新系市長誕生に期待します。

結局いまの市長は革新勢力の言うことを聞かなくなっちゃった、ってことねｗ

なんだ、今回反対してる人達は、政治的に反対しているだけかよ。
ゴミ問題では、共産勢力は、リサイクルは不要だとか、
ゴミ処理は無料にしろ、とか良く言ってますね。
そして、無料がいいけど、税金は下げろとか。
結局、今回の運動も、自分達では無頓着にゴミを排出しておいて、
多摩市の町田側スレスレで、ゴミを燃やしてダイオキシンを発生させてることは放置し、
日の出町が焼却灰や不燃物で溢れかえろうが、しらんぷり。
ゴミの持ち込みナンバーワンである事実を聞けば、
人口が多いからゴミをいっぱい出して当然だ。とか、
満杯になるなら、たとえ近隣に人が住んでいようとも、少数の人の犠牲なら良いから、
他の山を破壊して作れば良いと言う。
多摩丘陵を破壊してきた行動と同じような感覚。

タタリじゃ！多摩丘陵破壊したタタリじゃ！

多摩丘陵を破壊したのは誰？
行政でしょ。

なんでも行政、悪いのは自分以外、なんでも人のせいにする。

95〜98　124〜127は流れが似てる。
今までのもよ〜く注意してみると反対攻撃にパターンがある。
推測にすぎませんが、PC３台くらいで反対派を攻撃して興ざめさせようと
しているみたい。

推測ですが
このパターンは以前にも他で
みたようなきがします。
文体を少し変えても、読む側には
パターンが解ります。

ますます町田市と佐久間のやり方に嫌気がさしますね。
こんなところが作る施設なんて絶対信用できませんよ。
危険のない建物建てても問題出しそう。
どんな材料使ってたてられるのかだってわかったもんじゃない。
一部では、佐久間はこの計画が成功しても中止になっても別に損しないくらい
もらうものもらってるって噂もあるそうですよ。もちろん噂は噂ですけどね。
佐久間も町田市も、近隣の人間がどうなったてしったことじゃないんですよ。
何か起きても賠償なんてしないし、責任追及だってされないようになってるんだから。
役所なんてそんなもんだって、みんな知ってるでしょ？
だから今反対してるんですよ。そんなあたりまえのように反対してる人達を
攻撃するんだから、ま、一部は対岸の火事で賛成煽ってる人いるかもしれないけど、
こんな風にパターン化してるのなんてどうみても。でしょ？
推測ですけどね。

おいおい、まだ具体的なデータもでてないのかよ・・・
反対派頭悪すぎ。

新聞にも載っていましたが「密閉した部屋での作業」って
これは鬼頭は「だから、安心です」っていいたいのか？
何も知らない読者は　じゃ、安心ねってことになる。
ところが　密閉された部屋は強制換気しなくてはいけません。
強制換気するとより毒性を増す物質もあるということ。
またフィルターは　一つ４０００万円するんですよ。
しかも、２,３ヶ月に一回は交換しないと意味をなしません。
佐久間が　きちんと交換しますかね？また
その管理は　町田市がするのですか？それとも
全く佐久間に任せるのだろうか・・・（←これは１００パーセントでしょう。今までの対応を見たら）
またフィルター（活性炭）を通すことにより毒性が増す物質もあるというのも
科学的根拠があります。また　フィルターを素通りする物質もあるということです。

私達の健康を　町田市どころか、佐久間に預けるなんて・・・


できますか？

>>124
その話題を毎度のように持ち出すのは、いつもの上小山田町に住む者さんですね。

科学的根拠をはよ貼ってくれ

>>128
裏付けのない話をするから同じツッコミが入ってるだけだと思うよ。
喘息の話の展開とか唐突で不自然すぎ。。。

結局、だれかを悪役を決めるか、なにかを人質に取るか、その両方かの３つの形しかない。

まぁ佐久間と町田市は産廃利権が発生するから、裏で工作員に金を出して掲示板を混ぜっ返すのは当然だな。

いい加減この問題専用スレを認めてくれよ＞管理人
うんざりだわ。

>>137
確かに。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101&LAST=50
ホントは↑ここのような気もするんだけど、やはり少しずれるのだとすれば、
ここに倣って総合スレとして立ててみるのはどうか？

文字ばっかりで目が痛い。

明日町田市役所の５階で、行政側の説明会があります。
8時20分会場。10時開始です。
多数の人の出席が必要ですが、平日ですので、動員できる人数に限りがあります。
可能な方は是非現地に足を運んで下さい。
当日は
佐久間の都合の良い答弁をさせないのが狙いです。

私の友人達は車に５人乗せて傍聴しに行きます。

私の友人達は車に５人乗せて傍聴しに行きます。

この件はホント、別スレでお願いできませんか？

ごみ処理施設関連の総合スレッドとして立ててみました。
どこまで保つかわかりませんが、議論の集約に資すれば幸いです。

■□■　多摩地域のごみ処理施設を語る総合スレッド　■□■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1130690561&LAST=50

ありがとうございます。
賛成派・反対派のかた、いずれも、
専用スレで議論を重ねてください、

>>145
そろそろ地域の他の日常の話題もしたいですよね。
ただ、どうにも論争的になりやすいテーマのようですので、
総合スレがスレッドごと削除対象にならないことを祈るばかりです。

>>144 さん
ｴﾗｰが出ると思ったら瞬殺ですかね…？ orz


9 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/10/31(月) 07:50:24 ID:Cfx5650M
>>8
スレ乙

10 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/10/31(月) 10:04:00 ID:Y56Vi1AQ
>>8
早速削除されてた・・・。


11 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/10/31(月) 10:11:48 ID:jvvp2mdY
>>9-10
>>8のスレを立てた者です。センシティヴな問題なのか、あまりに早い削除でした。
単発、趣旨違いを回避するつもりで処理施設問題の総合スレにしてみたのですが、
力及ばず申し訳ありません。

>>147
なんだか凄まじいですね。今朝の段階で削除依頼・議論スレに削除願いは出てました。
管理人コメントはまだ。削除理由が【重複】なら、ごみ有料化・分別スレへ行くしかないし、
【趣旨違い】であれば、今までどおり各地域スレが並列でぐちゃぐちゃの状態に・・・。orz
総合スレとして緩やかに集約するのが一番無難なラインだと思ったのですが。
この板でこの話題禁止なら、むしろトップにはっきりそう書いてほしいものです。

問題であることを市民がそれぞれ意見をもって
また地域住民に情報を流す術としての
機能をもつBBSなのではないですか？
ただの雑談なら　そこらへんの人と話していればいいことです。

駅前一等地にできるパチンコ屋「ＧＯＬＤＯＮ」のことを議論した方がよいのでは？

まぁ、パチンコ店の空気吸う方が、人体には有害だろうね。

そうですか？
このさい、パチンコ屋なんてもう問題の中に入らなくなっちゃいました。
というのも、佐久間と話したとき（篠原）あの敷地内には
あと、いくつかの工場をつくるとはっきりと言いましたよ。
圧縮しない不要なプラステッィク類を燃やすことも
廃棄物を持ち込んで処理することも可能なくらいの
敷地があるんです。だから、あの場所に佐久間が進出すると
一気に（町田市も漸く念願成就達成といさんで）多摩境は
工業地域と化します。小山田桜台以上の公害をまきちらす
街になることも考えられるのです。だから、あの施設だけは絶対に建たせてはいけないんです。
１３日みなさん、中郷公園に集まりましょう。市民の力が決め手なのですから。

小山田桜台の例をあげてごめんなさいね。小山田に住んでいらっしゃる方たちがどれだけ
公害に苦しまれているか、当の町田市民は知らないんです。
現に、私は玉川学園に住んでいたけど全然知りませんでした。

>>151,152
まぁ、ﾊﾟﾁﾝｺは好きな人が自分の意思で吸ってるわけだし
まぁ禁煙ﾊﾟﾁﾝｺ店とか需要がありそうだけどw

>>148
立てられるwとしたら環境・電力板？
こんなｽﾚがありましたけど…。

【ワケ丸】町田流ごみﾀﾞｲｴｯﾄ忍者【参上】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1128963547/l50

ただ、ﾚｽ内容や他ｽﾚ代を見るかぎりﾋﾞﾐｮｰ
というか、そもそも環境・"自然"板じゃないのがなんともorz

小山田桜台はどんな感じなんですか？よく知らなくて。どの程度の公害なんですか？

めじろ台サイクルショツプが外装工事しているの知ってるヤマハで全額工事代
払わせられて居ると言うのでびっくり　自転車屋儲かり過ぎですね羨ましいことで
何しろケチだからヤマハも災難だね

>>151
>まぁ、パチンコ店の空気吸う方が、人体には有害だろうね。

まぁ、必死に憶測で論点刷りかえるのが、金貰ってる人間だろうね。

パチンコやスロットは、けばけばしい日本離れした看板で景観を損なうし
犯罪者が集まるし
タバコの煙に吸殻に
本当に迷惑。

まずはそこから徹底してやって欲しいと思いますよ。

>>157
なんで金貰えるんだよ。
それこそ憶測じゃないかよ。
残念ながら、私利私欲で語らんよ。

>>151　証拠も無く憶測で誹謗中傷
>>157　憶測には憶測で誹謗中傷返し

なのに>>151は憶測だという･･･

工場がタバコの煙より害が少ないと憶測で物を言い、
それを棚に上げて相手は憶測呼ばわり。
>>151はバカな賛成派を騙って、賛成派のイメージダウンを狙う反対派。

↑も当然憶測である。

しかし反対派の工作員でないとすれば、
本物の賛成派のバカという結論に至るであろう。

ゴミの話はこっちでやってくれ

【有料化】多摩のゴミ問題総合【分別】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101

>>163に同意です。
単発でも総合でも処理場関連のスレ立てが認められない以上、
ゴミ問題総合へ統合してゆくのが妥当ではないかと思います。
向こうでもこちらでやれば？と声をかけてくださる方がいらっしゃいました。
できれば議論の場の集約をお願いしたいです。

もう無駄な書き込みがうざいからゴミ処理場建てていいよ。

IDが多摩テレビ

>>165
>>166

ﾜﾛｽ
マッチポンプでゴミ処理場を建設させようと？

ttvだね。
多摩テレビね。
ローカルでいいねぇ。
「あたり」ですね。

南大沢の大事な問題ですよ。
このスレで多いに語りましょう。
で１３日の中郷公園って？
詳細知りたい。

>>169
いや、あっちこっちのスレでこの話題やってるから、こっちに集約してね
反対だ賛成だって殺伐となるから

【有料化】多摩のゴミ問題総合【分別】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101

>>169
13日の情報も向こうに投げます。
続きは向こうでやりましょう。

この季節、中郷公園というとテレチャンが気になるなー
今年も何かあるのかな？

そうですね。ゴミ問題スレのなかでゆっくり話している問題ではありません。
ここ、１,２年が勝負なのですから。
まだまだ南大沢に住んでいる方でこのことを知らない方もいるのです。
そして、多摩市、八王子市北野台、片倉　みなみの・・・・などなど。
沢山の人に知らせるためネットを媒介にできるのでは
ないでしょうか？
１３日中郷公園で１３時より「「町田市廃プラ施設問題を考える　八王子、相模原、多摩　町田の市民の会」という住民結集会が
開かれます。沢山の方を誘ってみなさんの思いを一つにしましょう。

>>173
ゴミ問題スレのなかで急いで話してくれ
さあ、急いでこっちへ行け！

【有料化】多摩のゴミ問題総合【分別】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101

確かにそのとおり
そのための地域スレなんですよね>>173

色々な話題が出るのは当然の事。
自分に興味が無いから別スレへ行けというのは
自分主義で間違っていると思います。

運搬のダンプや、処理中の揮発性や発ガン性物質で、
健康被害と生活への支障が出ることを皆に知らせなくては。
廃プラがほとんど特定の国へ輸出されるのも問題だと思います。
国民ががまんしたとしても日本国の為にもならない事実。

>>175
各地域スレで個別に話すよりまとめた方が良くないか？
他のスレの住人の意見が聞けるし
それに、ここでやってもどうせ賛成派だ反対派だで荒れるだけだろ
どこもそんな状態だ
だったら、まとめてやってくれ

特に問題の本質は多摩境、町田市の対応だ
ここで騒いでも伝わらないぞ

南大沢の住民が知る必要がある情報は
当然南大沢スレに書くべき。

興味が無いなら一々レスしなくてもいいし。
他の板やスレがいいならそちらへ行けばいいし。

ねぇ

＞＞１７８同感です。

こんなところで訴えてないで、今すぐ建設予定地に行って
座り込みでもしたほうが余程効果的じゃない？

たしかに、こんなところで揉めてても大した事できないね

気が早いけれど、次回のスレ立て以降はテンプレに
ゴミ問題総合スレへの誘導を加えるのがいいのではないかと思う。
一応地域で話題になってることは確かだし、見に来る人もいるでしょうから案内も兼ねて。
ここで堂々巡りの問答とお決まりの応酬が繰り広げられるのは
南大沢の情報を広く知りたい人とゴミ問題の関心を高めたい人双方にとってあんまり生産的じゃない。

その意味でも向こうのスレは存続してほしい。けっこう面白い話してるんだけど、
反対派っぽい書き込みがまったくないのがなんか不思議といえば不思議。

ゴミ問題スレなんて意味が無いし。
ゴミ問題のレスを見たくない人はみなきゃいいだけじゃん。
いちいちレスするそのレスがゴミそのもの。

あなたの興味はほんの一部。
あなたの興味が無いことに興味がある人が多数。
おとななら一々レスしないようによろしく〜　(^.^/

>>183
おまえもな　　(^.^/

＞183
そういうものの言い方してたら、そりゃゴミスレ行けって言いたくなるわな

>>183
ゴミは、ゴミへ

>178,183の言うとおり。コミ板行っても消されるだけだ。厨は相手にするな。
やっぱり廃プラ施設問題はココでやろう。今ココでやらないと多くの南大沢に住んでいる人たちが後悔する。

中郷公園ってどのへん？
さっきからGoogleMAP見ているんだけれど見つけられにゃい(><)

ゴミゴミと騒ぐバカがこのスレではゴミ的存在

>>187
この問題でゴミ総合スレに行って消されたカキコってあったか？

>>172
気になる〜。

華麗にスルーされてる感はあるけどねｗ　
建設反対だけど>>177,180に同意。
あの辺の企業や病院、APAの社長がどう思っているのかは気にはなるけどねー。

首都大はしょぼいクジ、今年もやってんの？

>>188
駅前から南方向。交番のところの道路を渡った場所。

誰が中郷公園なんか行くか

中郷公園＞＞イトーヨーカドーの道路迎い側ですよ。
フレスコとかがあるビルの横の公園です。
住民団結。南大沢の問題意識の高さを見せ付けましょう。

戦車道からｺｽﾄｺ＆ｶｲﾝｽﾞ正面に向けるあたりに歩行者用小道か階段がほしい。

休日に歩いていくと目の前なのに大回りだし、車だと渋滞が酷いし…。

>>194
言い回しがきもい

リサイクル反対派の住民は、ゴミ問題への問題意識が引きすぎるよ。
ゴミは消えて無くなるとでも思ってるのかね？

＞１７９　（笑）リサイクル反対派じゃ、ないんですよ。
中間圧縮施設を反対しているんですよ。

買物の次いでに聞いてきたけど、
お向かいさんのホームセンターとお隣さんのカー用品店も反対だってよ。

カインズホームは10月の中旬にメールでこの件を伝えたところ
店長が早急に調査し、独自で著名活動もしましたよ。入店するお客様皆さんに著名運動を
していたようです。パチパチパチ。
これからはHCでのお買い物は　カインズ一本にしなくちゃ、ですね。
2万5千人のみなさま。

入店するお客様皆さんに著名運動をしていたようです。
入店するお客様皆さんに著名運動をしていたようです。
入店するお客様皆さんに著名運動をしていたようです。
入店するお客様皆さんに著名運動をしていたようです。

カインズは会社の方針として個人情報を収集してるのか？
本当にそうなのか？？

カインズのPPは↓だけど、これに反してないのか？

それにしても著名運動ってのはちょっとｶﾜｲｲと思う。

http://www.cainz.co.jp/privacy_policy/privacy_policy.html

利用する者の利用目的

各種保険の募集、各種サービスの提供、商品の販売、保険・商品・サービス等に関連するお知らせ
ＰＲ、各種お問合わせへの回答、前記各種業務に関するアンケート調査、その他前記各種業務に伴なう業務の実施

あぼーん

「ちょめいうんどー」ちてたの？

あぼーん

ゴミ問題もさることながら、駅前にパチンコ屋の建設の可能性がある
ユニカの施設も非常に気になります。
最悪でも、パチンコ屋は地下に押し込めて下さいね。ユニカ様。

>>195
交換条件で、歩道でも佐久間に作らせたらどう？

歩道も良いが、２車線化もお願いしたいね。

ちょめいうんどうに和んだ

ちょめいうんどうちょうめんどう

首都大祭行きましたか〜？

>>200
そりゃ、社員が最も近くで働くんだから
いやだよなぁ

今日の花火はどこの？

首都大の「みやこ祭（まつり）」という名称、ちょっと時代がかっちゃった感じですね。
愛称としてはメポタン祭の方がどことなくサブカルチャーっぽくて好きだったんですが・・・。

>>214
今日は都立大

先ほど戦闘機が飛んでるんじゃないかって思うぐらいの轟音が聞こえたのですが
首大の花火ですか？

こんなガスって雲底も低い、しかも霧雨で強行か。

花火工業会へタレ込んだら問題になるな。

>>217
それは飛行機でしょう。
いつもどおり南から北へだったと思います。
雲が厚いとガンガン響きますよね。

>>218
問題になるのか？
なにが問題なんだ？

雨天の打ち上げ花火は極めて危険なんだよ。

ってか、この雨じゃ無駄撃ちになってるなぁ。
まぁ、撃たなくても金は取られるから無駄になっちゃうけどな

>>218,222
うちからはすこーしみえすな。

>>221
何で？

今この時間でそばを出前してくれるところはないでしょうか？
引っ越したばかりでこの辺はよく分からないのです。
そばがなければ他のものでもかまいませんので至急レスお願いします。

>>221
工業会がそれを取り締まったりしてるのか？

>>224
知るか。自分で探せ。

廃プラ13日市民の会のチラシがはいっていました。
有志で配ってくださったのだと思います。

皆さんのお宅には入っていましたか？こちらは南大沢4丁目です。

１３日、反対派の方は必ず行きましょう！

市民の会＝署名と著名を間違える　バ　カ　主　婦の集まり

欠陥マンション、廃プラ・・・資産価値ガタ落ち。


南大沢、呪われてるな。

１３日の集会なんかに出たら、訪問販売とかがしつこく来たりするんだろうな

>>230
欠陥マンション
築１０年なのに、あらためて新築に変身。
資産価値はかえって上がってるぞ。
建て替え対象にならなかった棟の中の人はカワイソウだけどな。
>>231
意味不明。集会と署名をごっちゃにしてないか？

反対運動に夢中になって家庭を顧みず、家庭不和、夫婦喧嘩、さらに離婚騒動
まで起きてるって。それじゃ、本末転倒だよなぁ。

ゴミの話は荒れるから専スレでしてくれよ〜

【有料化】多摩のゴミ問題総合【分別】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101

反対運動のバカ主婦は何度言ってもわからんからな。
このスレくらいしか来るところが無い事を見ると。
多分自分たちでサイトを持つ知恵も無いんだろう。
こういう奴等の近くにこそ処分場が似合う。

>>235
ねぇねぇ、集会に出ると訪問販売が来るの？

市民集会のチラシ毎日ポストに入ってる。一枚もらえればいいんで、もぅ入れないで。
ゴミ捨ては有料なんだよ。

管理人さん　通報御願いします。

集会に出れば当然署名の強制もあるだろうし、そこで個人情報が
どう使われるかも分からないよね。

行政側は「○○人が参加しました」的な証拠が無いと大勢の意見が
述べられたと認めないだろうし。
そういう意味では１３日はパスだな〜

佐久間の工作員は署名が集まるのが怖いみたいだね。

個人情報が心配なら、そう言って署名だけしなければいいだけでしょ。
デマを飛ばしてまで集会を牽制しなきゃならないとは、
業者の中の人もタイヘンだね。

>個人情報が心配なら、そう言って署名だけしなければいいだけでしょ。

でも集会に行ったら強制されるんでしょ？
そういう強制が無い運動があったら見てみたい。

漏れは処分場には反対なんだが、カインズが会社で署名とってるとか書いたり
同じポストに何枚もビラを入れてるアホと一緒に反対しても勝てないように
思うのよ。（ここに何度も呼びかけに来る奴もしかり。）
本当に反対ならネット以外にもっと勉強して立体的にやればいいだろうに。
これじゃ馬鹿の一つ覚え。

まあ漏れみたいに賃貸で暮らしている奴と、マンションを買ってしまった
奴を一緒にするのも無理があるのかもしれんが。

>>242
はて？
強制されるような集会こそ、見たこと無いぞ？

ま、この件に関しては集会以前に既に署名はしてるけどね。

なんか当日歌、歌うんだって！＜ビリーブ？

軟弱な集まりじゃないんだし、それは勘弁してほしい。

なんだっけ？アウトレットの名前？誰か教えて下さいm(_ _)mお願いします

>>246
ラ・フェット多摩、であります。

>>247
ありが�d

うたう？うたうってどーゆうこと？？！
理解できない・・・

歌を歌うって、何かいよいよ市民運動を騙る新興宗教っぽくなってきたな

歌なんかやりませんよ。テキトーなデマを飛ばさないでください。
強制の署名もありません。
これは、妨害工作なんですか？

だからこのスレでなくて自分らでＨＰでも作れっつーの

ゴミの話は荒れるから専スレでしてくれよ〜

【有料化】多摩のゴミ問題総合【分別】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101

ビラ配りもノルマのようになっているようだよ・・・最悪。
自分も最初は反対運動に協力しようと思ったけど、
役割分担だとか、ノルマだとか、責任が重過ぎ・・・
という訳で、しばらくは遠くで見守ります。

もうすぐクリスマス・お正月。
みんなも同じだと思うけど、年末年始は、楽しく過ごしたいので、
スレが荒れないようにごみの話はもう止めてくれ、頼むよ。

>>251
歌うってチラシにかいてあったぞ！
家で練習してこいみたいなことも書いてあった。

音痴な私でも参加できるかな？

この施設を知ったときの失望感、不安、そんな
負の気持ちを同じように大なり小なりもった方たちと
ともに　歌えたらいいな！ビリーブ！

小山町民だけど今日そのチラシがポストに着たぞ
最初はもちろん反対　今だってもちろん気持ち的にはイヤだ
でも勉強会だって主張してるチラシに歌をみんなで歌おうだとかかれると、
もう何がイヤなのかよくわからなくなる・・・
歌ってどうにかなるのか？
歌ったらより強く佐久間や町田市に反対な気持ちが伝わるのか？
なんか・・・マジメに不安に思ってる気持ちがバカらしくなってきた

江戸末期の「ええじゃないか」みたいなもんか。

>>259
言いたいことはわかるけど違う希ガス

不安を煽って人を集めて、みんなで歌って団結を強めて、って
かつてどこかで見た事ある手法だね。

ビリーブ、本当に、いい歌で好きだったんだが、こういうときにも
歌われるのか。変な替え歌になってたらマジで要注意だが。
ショーコーマーチでないだけ幸いかも。

13日はお天気だといいですな。成功を祈る！

��256です。
最初、なぜ合唱なの？と思いましたが
結束力を見せつつ事情を知らない通行人へアピール出来るというい点で有効かもしれませんね。

かえって思いっきり引かれると思うぞ

合唱と他人の掲示板への書き込みと同じポストへの連続投函が活動の主流かよ

>263

��256･262です。
合唱、確かに逆効果な感じもしてきました（−。−）
自分が事情を知らず通りかかったら危ない新興宗教かと思ったかも。
いずれにしても行動を起こさなければ何も始まらないってとこですね。

そのとおり。行動を起こさなければ何も始まらない。
歌って来い！ビリーブ！ｗｗ

ただ、反対！だの眉間にしわ寄せて
怒るだけの集会ではな行ってところが新鮮でおもしろい！

怒りばかりだったけどちょっと気が晴れた。

歌うのは？・・なので当日の集会は遠巻きに見ていようっと。
でもって歌が始まったら集会とは関係ないフリをしようっと。

通りすがりの人
「何の集まりですか？歌歌ってますね」
私
「そうですね、なんなんですかね」

沢山の人たちに13日市民会のこと呼びかけてください。

呼びかけてる人って、反対派を装う推進派の工作員？
「反対運動（員）はキモい」と思わせるためにやってんの？

誰か基地外のビラと１３日に歌っているところの動画をうｐすれや

みなさん、気にしないで遠慮しないで、ともに歌いましょう。私たちの、怒り!!を、見せ付けてやりましょう。
こどもたちの、未来が、かかっているののです。一生後悔しても、仕切れません。大切な自然破壊や
杉並病の危険で一杯のプラスチック処理場です。絶対に絶対に許せません！！！
１３日は、近所の人や、友達を、最低３人づつ連れてきましょう。何か、売りつけたり、
署名を、強制されるというのは、とんでもないデマかせです。

>>272
>最低３人づつ連れてきましょう。
強制ですか、そうですか。
そんなん署名と同じだろうが。
意思のある人つれてくるならいいが、適当に集まる集団なんて無駄

署名が強制されないかわりに誘拐が強制されるらしいな

だからさー、
ゴミの話は荒れるし近隣の地域と共有できなきゃ意味ないっしょ?

ゴミのことはゴミ専スレでどーぞ。

【有料化】多摩のゴミ問題総合【分別】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101

ゴミ専用スレで書き込みしてるひとたちと
ここのオバのレベル（歌いましょって…？）の違いってw
このオバさんたちみてると激しく萎えるわ。

つか、南大沢にはゴミ以外にネタないの？

ないわけじゃないだろうな、と思います。自分はゴミ問題も関心ありますけど、
駅前の映画館って新装とか言ってるけど、どう変わったの？みたいな話もしたい。
やっぱり多摩センターにマイカルが出来るのを見越してのテコ入れなんでしょうか？

しばらくは、お互いスルーしながらやるしかないんでしょうね。
いまのところ多摩境スレとみなみ野スレは原状復帰したようです。
ここは13日までは無理かなぁ・・・。

>>275
ただ煽りあってるだけだから専スレなんて行けないんじゃない
多摩境スレみたいに管理人に出てきてもらって鎮火させるしかないよ

寧ろ反対派に入るフリをしてインチキな壷やシルクスクリーンを売りつけると
儲かりそうだな。

>>276 >>277
マジレスありがとうございます。
みなさんは上手くカマッテたりスルーしたりなのに煽って申し訳ないす。
自分は近隣地域ですが同じNTの中のことだし南大沢在住の知人もいるので
ゴミ問題も心配してます。
でもあまりにもどーしょーもないオバたちのやり方みてたら
協力する気も失せてただ嫌悪感だけ…。
ゴミ専用スレ以外はアク禁！とかできるといいのに…。

このスレ見て思った・・・俺は賛成派にまわると


まともに南大沢のことはなせなくなってるし
南大沢の住人のレベルがよくわかったよ

>>279
ほんと。
繰り返しのような一方的カキコの連続は心底いやです。
関心を喚起したいのか知りませんが、逆効果も甚だしい。
自分は専用スレと地域スレ使い分け派ですが。

調べていたら、TOHOシネマズ南大沢はマジで心配になってきました。
新装オープン記念の一環らしい「ロードオブザリング三部作」(11/18オールナイト)は
多摩センター中心のTAMA CINEMA FORUMの企画(11/25・パルテノン多摩大ホール)と被ってしまう始末
しかも同じく記念企画である「シベ超（シベリア超特急）祭り in 南大沢」(11/22)までも
これまたTAMA CINEMA FORUM(11/26・パルテノン多摩小ホール)と被る。超ついてない。
かたや映画祭だから料金でも企画でも結局負けるんですよね。
そもそも「シベ超」がリニューアル・オープン企画ってどうなのか、と。

TOHOシネマズ南大沢
ttp://www.tohotheater.jp/theater/minamiosawa/news.html
TAMA CINEMA FORUM映画祭プログラム
ttp://www.tamaeiga.jp/modules/tinyd1/rewrite/15th/program-table.html

2丁目交差点角の元セブンイレブンが改修工事を始めましたね
いったい何がオープンするんだろ？

賛成派も反対派も工作員ぽいのと煽りが入って
わけわかんない状態に入ってるな

まちBBSで騒がなくても、動くだろ、住民は

賛成しても何のメリットもないし、普通に反対するだろうな

反対派の中核には、強烈な左派か、狂信者でもいるのかね。
この運動を周りからみると、カルト宗教とか入信するような人達の団体に見えるけど。

なんか方向性が違ってきてるような
もう変な宣伝や煽りあいはスルーしたら

地元の反対運動は結構地道にやってますよ。
13日の集会は自民党から共産党得まで超党派に招待状だしてると思います。
2chに書き込んでいる人の多くはやや過激な性格な人と業者関係者が多いと
思われます。
ここで議論してもあまり意味はなさそうですね。他の掲示板では結構冷静な
議論が行われていますよ。

>ここで議論してもあまり意味はなさそうですね。

来るなって言われてるんだから当然だろヴォケ

七五三の晴れ着姿を撮影したいのですが、
この界隈で、腕のいい写真館ってありますか？

顔のほくろを取りたいのですが、いい皮膚科はありますか？
多摩南部（ry　に行きましたがかなり大柄だったのでやめました。

>>２８２　セブンイレブン再オープンだそうです。

>>290
情報ありがとうございます。
セブンイレブン復活ばんざーい。

>>290
マジで！！やったー
他のコンビニの弁当あまり美味しくないから
セブンイレブンの復活は嬉しい。

映画館にある店すべて前年度の売り上げをかなり下回っているみたいですよ。
会議の時どの店長もため息ばっかりだとか

コンビニ弁当なんか食ってるから、プラゴミリサイクル工場が必要になるんだよ。

↑いいねえ。

ほくろ取るなら皮膚科より成形外科のがいい。

ぅぅ、まちげた。成形ぢゃねぇ、形成外科だ。逝くわ。

��291です。

293の書込み読んで建設断固反対派から中立派になることにしました。

>>297
まあまあそんなに感情的になって煽りに釣られないように
あなたの食べてるコンビニ弁当の容器の量なんて大した事ないんだから
>>291の書き込みは素直に喜んでる感じでいいと思いますよ

確かに・・・コンビ二のお弁当は誰もがありがたいと思って買っている
ことと思います。でも、容器が大きくて　楽しい時間は（食べている時間はたったの15分。ごみとして
家に鎮座するのは1週間・・・そして、ダイオキシン・・・）
ゴミになるし　かさが増えるしで・・・なんとか
考えてほしい。

弁当の容器は材質はプラスチックだが、ゴミの分別としては不燃物。
もともとリサイクルの対象外だよ。
ましてや八王子市内で捨てられたゴミは、町田市の処理施設とは関係ない。

>300 町田市の圧縮施設に運ばれてくるものはこういった
お弁当などの空容器です。
きれいに洗って出しなさいと御願いします･･･町田市行政は
言っています。40万人の町田市民が
きれいに洗って不燃物としてだすのでしょうか・・・
疑問です。