町田市小山町の人あつまりゃ４

なんだかんだで４をたてました。
最近、カキコが増えたのでちょっぴり嬉しい。

あぼーん

２〜♪

小山町でウマい店屋物って無い？
いつもポストに入ってくるお品書きって、
銀のさら・寿美吉・ツーウェイピザくらい…

300で終了なのをすっかり忘れていました。

引き続き
コインランドリーの場所に前何があったがどうしても思いだせん。
ので誰か教えてください。

このへんで勉強できる場所ないですか？橋本図書館、南大沢図書館、宮下公民館
をのぞいて、どこかありますか？

とりあえず３へのリンクは必要かと思い・・

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094013045

これから防犯見回りに行ってきます。
曇ってて良かった。

>>6
乙です
曇ってても熱射病には気をつけて

>>5
ファミレスとか喫茶店じゃ駄目なのかな？
どうしても図書館がいいなら町田図書館以外はスペース無くて勉強しにくいと思われます

>>4
俺も忘れたｗ
以前何があったっけ？

コインランドリーのところは郵便局の駐車場じゃなかった？
なんかでかい木が一本あったような気がしないでもない。

年齢層・・高！！（ｗ
これから夏にかけてもやるのかな。
子供の安全もいいが、じいさんばあさんは自分の身も案じたほうが良いのでは。

バイクか車で見回るんじゃだめなのかい？

また、花泥棒に遭いました。完璧庭に侵入されてる！！
いやだね。。こういうことをする人がいるとは。。。

うちはガデーン用のソーラーライト、６本盗られました…
あとはクリスマスの電飾、飾りつけたその日に丸ごとなくなっていた事もあり。
ネットでしか売っていない、変わった形なので、もってる人の方が少ないから、
犬の散歩中に、どこの家だ！！と庭を見つつ探しています。

うそ〜！ソンナことする人が棲んで居るの信じられない！
ウチのとこの町内より犯罪率高いんじゃないかしら？
週刊誌にのせるべきだわ！

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ……本町田住人

11と12は同じ犯人だったり…
こういうことやる人ってもう病気みたいなものだから
その場でほしいと思ったら必要の無い物だろうと何だろうとかたっぱしから盗ってしまう
早く捕まってほしいものですな。住人と犯人の為にもね
警察のほうにも巡回強化をお願いしてみては？

age

12です…
クリスマスの時はさすがに駐在さんに話しましたが、
「もし見つかったら奇跡だね〜｣と言われました。
電飾は結束バンドでしっかり固定して、周りには柵をつけてあり、
プラグ部分は、チェーンにつないでましたけど、見事に引きちぎられてました。
ホント嫌ですよ、うちは、前の道が行き止まりなので、住んでいる人や知人、
宅配・郵便の方しか通らないので、絶対に顔を合わせているんだろうな…と思います。

>>16
何その駐在の発言は…
警官ならばそんな発言をしてはいけない
自分達は無能だと言ってるのに等しいよ
そんな駐在だから犯罪が無くならないのでは？

ちなみにうちに泥棒が入った時
うちの管轄の駐在は家の誰かが盗ったんじゃないの？とか
気のせいじゃないの？とのたまった
で怒った母は所轄署に通報
やってきた刑事さんは平謝りしたそうな
んでその後駐在は叱責受けたってさ

小山町（町田街道沿い）にもそろそろ下水が通るんでしょ？
市の職員さん？が「あなた説明会に出なかったから資料を持って来たよ。汚水枡の位置を書いといてね、また回収に来るから」
と大き目の封筒渡された。
中をひととおり読んだ。
汚水枡は無料で取り付けてくれるらしい。
受益者負担金も「税金払っとるやないかい！」と言いたいところだがまあいい。
問題は、今つけてある浄化槽の処分費だ。

平均34万円前後！！！！！
ジョーーーーダンじゃねえよ、こちトラ住宅ローン35年で繰り上げ返済しなきゃ定年までに払いきれないつーーのによーーー(TT)。

うちは2年前に引っ越してばかり・・・
その頃は下水は通るところには通るけどここらへんは
そのままか、ずっと先かなと言われていた。

わかってたらもっと考えたのに。。。
処分費、高すぎだよね。
しかも必ず下水にしなくちゃいけないから大変だよ
高いから分割払いできるようにもされてるけど
これ以上借金増やしてどーするよ、ローンなんてまだまだ残ってるよ・・・orz

このまえ、ここのスレで下水のことを話題に挙げたときと、随分反応が違う
のにびっくり！！そのときは、浄化槽の臭いのがとれていい、なんて書いて
あったけど。

朝からパンパンと花火ウルセーーな。
今日は何があるんですかぁ〜〜〜？

花火でなくて空砲だよ。地元の常識、祭りの常識。
祭りの時にはいっぱい上がるからね〜

>>21
同意。
何しろ朝の7時から上がるんだもんな。
あの空砲ですっかり起こされちまって、寝不足状態（3時間しか寝られなかった）
少しは近所迷惑考えろ！！

祭りってどこの祭り？
２カ所から花火上がってるよね？

片所ってどういうところですか？

どういうところって？
小山センターのあたり。ペットボトルや紙パックがいつでも捨てられるので便利。
関係ないが小山センターの場所は昔は小山小だった。

>>26
＞小山センターの場所は昔は小山小
30年前だよ。

ちなみに今の小山センターの建物部分は当時プールがあったところ。

>>19
＞高いから分割払いできるようにもされてるけど

確かにそうなんだけど、町田市のホームページ見てちょっと納得いかない。
市内に住んでいる身元保証人が必要だって!
いねえよ!そんな知り合い(TT)

うわさによると、業者によって価格に随分差があるらしい。
１０万くらいの値段を提示するところもあるよ。
まともに３０万払うのはばかばかしい。

指定されてる業者でもそんなに幅があるの？
ってことは片っ端から聞いたほうがよさげかな・・・

でも高いよね・・・はぁ・・・

汲み取り業者と清掃業者は別にしてる家が多いけど、その辺の違いかな？
市で委託している汲み取り業者(3社)は、値下げできないだろうから、
多分、安いのは清掃業者の方だと思う。
うちの方は小山町の外れなのでまだまだ先になるから、説明も詳しく聞いてないけど、30万は出せないよ。
引っ越してきて間もないから、身元保証人だって居ないし。どうしろって言うんだ〜

開通後は期限内に接続が義務付けられている下水道工事を全うするために
サラ金に手を出して・・・それが雪ダルマ式に転がって・・・家を手放すとか・・・
まぁ、この制度は町田市に限った事じゃないけどね。
国民が選挙で選んだ政治家が決めたことだから、文句言えないっしょ。

郵便局の横のセブン
夜中の店員ガラ悪くないですか？制服着たまま外でタバコ吸いながら友達と遊んでるし。
バックルームで騒いでるのが聞こえてるし。
何か店長っぽい人の対応悪いし。スリーエフが潰れなかったらなぁー、と最近思ってます。

すぎやま

郵便局の横はコインランドリーとキングファミリーなんだが
と、つっこんでみる・・・

昼間のハキハキしたおばちゃんもタバコ吸いながら出勤
入り口に置いてある灰皿で急いで消して
「おはようございまーす」と中に入っていったよ

＞＞３５
たまに深夜以外に行くと感じの良いおばちゃん店員なんですけどね
深夜がどうも･･･。学生バイトだからしょうがないのでしょうかね？

>>34
あそび半分だね。完全に。
以前、深夜セブンの前通ったとき、駐車場でバイク仲間と
ウンコ座りしてた。ガラわる。

あきらかにスリーエフの方が対応良かったから
どうせコンビニって同じ商品だし、できるだけスリーエフ使うようにしていたんだけどなぁ…。
また別のコンビニ入ってくれないかな。でも99は嫌。

工事とマッチャッタネ

小山市民センターのホールってどんなかんじ？でかいの？
コンベンションとかで使えるのかな？

一戸建ての人は「会報ふるさと」（小山連合町内会）って見てる？
「ガードレールに危険な金属片」ってなんにゃ？

>>38
対応良かった方が潰れるのは正直ガッカリですよ。
セブンはタバコ販売してるってのが強みだったのでは。
99は同じく嫌。

なぁスリーエフって潰れたんじゃなくてリニューアルじゃないのか？

どうかな、店を閉じて放置してる期間長いんじゃない？

お金の都合がつかないんです〜とか？

ロイヤリティの問題もあり、他のコンビニにしちゃうかも？
でも如何せんセブンが近すぎ。
タバコだって、何十メートルだか離れてないとだめでしょ。（自販機含む）

すばらしく素敵なコンビニにして、新規オープンを願いします！

あそこマンションができるんでしょ？

マンション１階にコンビニ！ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>47
ないみたいです

建築計画とかもう出てるの？

さっき元スリーエフ前通ったら
「売り地」の看板あったよ

工事とまってると思ったら次何できるか未定なのね

コストコの通りで飲食店やりたいけど、テナントないし、買えば高いしまいった。

みなさん、何歳ですか？？？

>>51前、花屋さんだったところは？バーミヤンのそば。

>>51
私も>>53さんの言うあたりがいいと思う
温泉あるし、数年後にはリハビリ病院？もできるし
あっちのほうにも人流れてるしね

>>52
女性に年齢聞くなんて失礼ね！ｳﾌｯ

正直コストコ、カインズより１６号寄りで考えてたんですけど、
バーミヤンの方でもお客さん来ますかね？
温泉の近くっていうのは魅力的なんですけど、何年も人気が
持続するのか不安ですよね。

>>56
ぜんぜん来ると思うよ
あっち側はまだ土地あってこれからだし

今んとこはベビザラスの交差点からこっち側へ来るのは
温泉客と住人とかが主かもしれないけど
反対にコストコ方面へ向かう人もたくさんいるしね

温泉はよほどのことがない限り、人が来なくなるのは
まず考えられないと思う
それにあのあたりに飲食店ができたら個人的に
とっても嬉しいのだけどｗ

＞＞５５さん、すいません；；
いや、この掲示板の１４歳はいないかなっと・・・（笑

ご親切にありがとうございます。
今日の明日に開店できるわけではないので、いこいの湯方面も
視野に入れて考えたいと思います。
あの通りはこれから病院以外に何が建つんでしょうね。

不動産関係の仕事をしているものです。
私の担当は相模原市なので、町田市の物件情報には関与はしていないのですが、
ベビザラの交差点付近は良いかもしれませんね。
尾根幹もこれからいろいろ施設やお店が増えていくようですし、
元々あの辺りは、車での利用者が多いので、期待しても大丈夫だと思いますよ。
あとは多摩境駅反対方向の久保ヶ谷戸トンネル上かな？
１６号から流れてくる車が多く通るし、橋本から徒歩圏内ですし、
マンションや１戸建てが多くあり、これからも建設の予定が立っているので、この辺りもお勧めです。
町田街道沿いは、敷地も狭く駐車場の確保が出来ないので、難しいと思いますが、
多摩境通りであれば、将来性もあるし、敷地の確保もしやすいです。
ご希望に合う場所が見つかると良いですね、がんばって下さい！

またまたご親切にありがとうございます。どのくらいの時間がかかるか
分かりませんが、計画が煮詰まったらまた書き込みます。
掲示板でこんなに親切にされたことはありません。
ありがとうございました。

マジで楽しみにしてますｗ

飲食店でしたら「定食屋」を！
ぜひお願いいたします。

ちょっとした庭園があって、オープンカフェの洒落たレストランなんかいいなぁ。。。

チエン店でも許す。吉牛、松屋、個々壱、etc.........。

間違えてアルコールメインの店なんか出されたら・・・K察の餌食ですね。

あそこの通りを渋滞させない工夫を頼む。温泉とコストコとカインズうざい。

↑土日とか最悪だよねー

ダメだっていってるのに反対車線から入る車　うざすぎっっ！！！

小山内裏公園側にもう一つ道路をつくるしかないな。

実は簡単。
交通量を３％多く流せれば渋滞が無くなるのは研究で明かされてる。
（１時間１０００台の車が通過すれば、３％増で３０台分の長さの渋滞＋信号の加速分）
んで一番効果を上げてるのが右左折レーンの追加なんだけど、あそこは土地的に難しい・・・から、
多摩境駅近くの交差点は多摩境駅裏、アクロス裏に並行する道路があるから、あれを活用する。
もしくは、渋滞の端の交差点を渋滞の時間帯（土日12-17）とかだけ右左折不可にすればいい。

一番いいのは、カインズ＆コストコの裏に町田街道直結の道路が出来ればいいんだけどね。
町田街道は拡幅もかなり進んできたから、充分、増加分の渋滞を受け止められる。

とうとうわが町田市でも10月からごみの有料化が始まります。
なんでも専用のゴミ袋を買ってそれで出さないと回収されないとの事。
ただねぇ〜〜
スーパーの袋だっていいんじゃないですかねぇ〜〜？
ようは金払えばいいんでしょ？
シールみたいなの買ってそれを袋にはっつけたほうが、スーパーの袋もそのまま使えて、いいんじゃないかと思うんですけどねぇ〜〜。

だめですか？

ますます町内会費の意義が・・・

>>71
難しいですよね。私もスーパーの袋でもいいと思いますが、これから段々
スーパーもスーパー袋の無料配布を辞めていくみたいですね。

>>72
ｳﾁは戸別収集が始まったら町内会費は払わないよ。
その分ｺﾞﾐ袋を購入する。

祭りの翌日のﾋﾞｰﾙの空き瓶の量を見て心に決めた。

会費を払うの拒否できるの？

引っ越してきて町内会長さんに誘われるがまま
入ったのだけど、はっきり言って何してるか良くわからない
集まりにも参加してないし、そのくせ班長？とかｺﾞﾐ置き場の
掃除とかまわってくる

抜けたいけど、抜けたらｺﾞﾐ置き場使えなくなる？
っていうか抜けれるの？

>>75
ゴミ置場は使ってもいいんじゃない？
回覧板は回ってこなくなるかもねｗ

>>74
可燃、不燃ゴミ以外は集積所に出すんだから
集積所を使わないで済むわけじゃないと思います。
リサイクルはただで持っていってくれるんですもんね。
集積所を使うのなら掃除や町会費は払った方がいいと思う。
自分も班長とかすごくイヤだったけど、
小山町に住んだんだから仕方ないと思ってやりました。
マンションでもそういうのあるでしょ。

あーやっぱりそうですよねぇ・・・
我慢するしかないかなぁ

私はまだ班長まわってきたことないんだけど
班長になったら町内のイベント？パトロールとか
やっぱり参加しなきゃダメ？

>>78
嫌だったら、その都度理由つけて断るしかないんじゃないかな

>>72自治会費払わないってことは、町内会から脱退するってことですよね。
まぁ、できないことはないと思いますが。。。災害時など、助け合う場合
があると思いますし。。。ね。

話は変わりますが、久保ヶ谷戸トンネル上左側のでっかい敷地って何ですか？
フェンスで囲っているので何かの施設なんでしょうか？
時々、犬の散歩をしている人が中に入って行くのですが、とても気になります。
知っている方いらっしゃいましたら、教えて下さい！

自治会費って集金のところと、自動引き落としのところ、どっちが多いんだろ？
お金のやり取りが一番神経使うから、集金のところは役員になりたくないよね。

>>80
町内会に属していないと助け合えないのか

ホントの非常時は町会単位で物資が配布される。
新潟の時にはアパート暮らしで町会に入っていなかった人は避難体育館の場所すら知らされなかったそうだ。
年間で数千円くらいならはいるのが吉。
場所によっては町会入会金が４０万なんて所もあるがな。

↑の通り、田舎の方では、町内会費も月5000円とか馬鹿高い上に、入らないと村八分にされるよ。
栃木に住んでる叔父さんが、合う度に引っ越したいと言っている…
誰かが死んだら、葬式に出て手伝いをする為に、会社を休まなきゃならないとか、
毎週日曜日は、草むしりや雪かきなど、必ず出向かなければならないとか。

それに比べたら、小山町の町内会なんて、屁でもないよね。
時々廻ってくるごみ置き場の掃除をするくらいで、他の行事は出ても出なくても何も言われない。
班長決めなどの時に勧められるが、理由をつけて断り続けてもぜんぜんＯＫ。
現にうちの旦那は今まで一度も町内会の行事に参加した事は無いし、
自分も、祭りにこっそり行くくらいで、何もした事無いですから。

300円×3か月分＋赤い羽根の募金で1000円が年に4回。
ごみ袋代はイタイけど、もしもの時の為にも、払っておきなさいよ〜

そんな田舎を引き合いに出されてもなw
それより何より、何をそんなに必死になってるんだ？

防災の講習会は、班長が各役割（救護班や給水班など）に分かれて出席しています。
本当の非常時となると、やっぱり自治会が中心となるんだなって思いました。
炊き出しとか、いろいろ助け合うことになるんだなって思った。
べつに町内会に入ってなくても、入っている人だけが優遇されているわけじゃないけ
れど、町内会費の使途を見ても、正当に町内のために使われていますしね。
でも、町内会に入っていないと、近所の人からは、あまり良い風に思われないかも
しれません。
小山町のうちの地区では、アパートの人は町内会費を払っていない人が多いです。
一戸建ての人は、ほとんど払っていると思いますよ。

それより、尾根幹のバーミヤンの前のセブンイレブンの隣には何ができるんですか？

>300円×3か月分＋赤い羽根の募金で1000円が年に4回。

ということは年間4000円ですよね？
どこの町内会？
うちはひと月600円だから、年間7200円。
中・中村自治会です！

うちの自治会は月４００円。各自治会によって金額が違うんですね。

85は第三だよ。この金額の差は一体…？

おれ・・
来年班長だから金額の差について会長に聞いてみよっと♪
出来れば僕もやめたいよ。
回覧とかも内容くっだらないしねぇ〜〜〜ろくな情報載ってない。
掃除とかもどっか遠くの境内とか集会所とか（行った事ないけどぉ〜〜）
そんな自分と関係ない場所よりは、もっと自分の家の近くとかの草刈とかしたほうが・・
今年なんかパトロール一人一回は必ずやる、って強制参加だったし。
会社有給取るとき上司にぶーぶー文句言われたよ、まあ、いつとっても言うんだけどさ（Ｗ

独身の俺はどちらかというと見回るより見回られるほうなのではないか・・
と思いながら巡回していた。

>>93
漏れも独身だが、そう思うw
独身で町内会のイベントに参加するとちょっと違和感ある。

えっ？独身で町内会って、一軒屋に一人住まいだから？

もうすぐ、ゴミ有料化ですねぇ。ゴミ袋代、高いですね〜！
びっくりしちゃった。

>>94
そうそう。
奥さん達と一緒の集会所の掃除なんて、行けネエ行けネエ。

>>95
そう。
でも善良な小市民だから変な目で見ないでね！（Ｗ
それと嫁さん紹介してぇ〜〜！！！（これはマジ！)

防災訓練に行った人いる？
自分も行こうかな〜と思ったけど、幼稚園今日まで休みで子供がいるし、
しかも今日めちゃくちゃ暑いので、下の子が可哀想だから行くのやめました。
ただ見てるだけなのかな？それとも参加する内容が多い？
どんな感じだったか詳細教えて下さい。
良さそうなら来年以降参加したいと思います。

↑善良な町民ですね。私は、見て見ぬふりだった(>_<)

実際防災倉庫には何日分の食料と水が確保されているんだろ？
ちょうど9/1に放送してたNHKの「連動する巨大地震」では、陸で孤立してしまいそうな紀伊半島あたりの海岸沿いの町では少なくとも10日前後の備蓄が必要、って言ってたけど、小山町あたりではそんなに必要ないと思った。
各家庭で数日分の食料／水はあるだろうし（電気止まってたら調理は出来ないけどね）、東京の救助は早いだろうしね。
それよりいつも疑問に思うのはここら辺が海抜何メートルぐらいなのか？ってこと。
津波が来たらここまで到達するんだろうか？
だれか小山町の海抜、知っている人いる？

>>100
ここが水没するなら、相当な大津波で、
すでに横浜町田は跡形もなく...
ちなみに境川が氾濫したことは近年あるのですか？

>>100
カーナビの高度情報だけ見る限りでは、
多摩境付近の境川あたりは130m
小山ケ丘は150mくらいだったと思う。
詳しくは国土地理院あたり地形図閲覧サービスでも見てくれ。

>>101
ないと思う。
こないだの台風の時水位をずっと見ていたけど、
他は、漏水状態だったのに
注意水位(平常の１個上)で収まっていたので、大丈夫そう。

でもこのあいだの台風、気象庁と日本気象協会のホームページで雨域の移動をずっと見ていたんだけれど、一番分厚い雨雲は町田の上空を通ってなかったよ。
昨晩の世田谷あたりの被害の場合は、その分厚い雨域がもろに真上にかぶさってた。
ま、小山町ならそれでも浸水なんて事はないだろうけれど。

小山町に来てはや１０年近くになるけど、境川があふれたのは見たことないな〜・・。
もし溢れたらうちのマンションは危険だな・・・。

さっき上のセブンに買い物に行ったんだけど、
帰りにバケツの水ひっくり返したみたいに雨降ってきたよ。
坂の上から雨が流れてくし、三ッ目山公園の階段が川のようだったぞ。
台風は遠くても、結構な土砂降りだね。
雨で出かける気もしないし、ここ２日間はPCが友達だよ…

道に落ちた葉っぱの掃除は明日する！

俺上のセブンで立ち読みしてたら
『ガキの使い』のヘイポーに似たおっさんが来て
「あ〜立ち読み止めてもらえます〜？」とか言ってきた
俺３時間も立ち読みしてたのにこいつ以外に
だれも文句言ってこなかったんだけどなw

>>108

プぎゃー

現在、土地を探している者です。
先日、小山町の土地を案内されて、一目惚れでした。
山を切り崩して整備したところというだけあって、見晴らしがよく
緑もいっぱい。駅も遠くないし。

みなさんがこのあたりを購入し家を建てたとき、杭はどのくらい
打ちましたか？　地盤があまりよくない、と聞いたので、杭は必要
なのかなぁ、と思って。

あの町並みと眺望は憧れます。
買ってしまおうかなぁ。

>>110
基礎杭は建物の高さ、傾斜、地盤の固さ（Ｎ値）で変わるから、同じ条件でないと比較しても意味が無い。
地盤の状態は場所で変わるので（一般的には低地はよくない）、調べたほうがよいでしょう。
小山町付近は、台地や丘陵の上はローム層と御殿礫層が大半で、「未固結」に区分されるが、切り崩したような傾斜が緩いところで低層ならば地耐力はあると思う。
ただ、崖の下だと上から崩れてくることがあるので要注意。

>>110
杭・・って一般住宅の話？
一般住宅なら地盤改良工事って事になるけど。

111さん、112さん、レスポンスありがとうございます。

今日、住宅メーカーと一緒にその土地を確認して参りました。
近くに何軒か建てたデータがある、とのことで、確認してもらったら、
杭を１０ｍほど打ち、さらに地盤改良工事も行った、
という実績があったそうです。

購入を検討している土地も同じような処理をおすすめすることになる、と
言われましたが、必要な処置が分かり、納得しました。

これから家族会議を開いて、購入の検討をしたいと思います。
ありがとうございました。

ただね・・・
本当に地盤がゆるいのなら改良工事はしなきゃならないんだけれども、僕の場合はしなくてすんだ。
それだけで70万ぐらいかかるところだったから助かったといえば助かった。
金に余裕があるのなら別だが、改良工事の前にはかならず「地盤調査」をしますので、その結果を必ず見せてもらうように。
あまり人がいいとぼったくられる危険性アリ。
高い買い物なんだから強く出ることも必要です。

また＜建設・住宅業界＞に僕がかつて１を立てたスレがあります。
現在は４として引き継がれていますが、よろしければご参考に。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1078771218/l50

>>110
南向きのひな段ってとこでしょうか。
造成地は盛土もあるので、軟弱〜やや軟弱が多いですが、
114の言う通り地盤調査の結果を見て判断してはいかが？

うちは同じような条件の土地で地盤調査して、杭打ちの
必要なしと判断しました。

114さん、115さん、ご意見ありがとうございました。
確かに地盤調査等の結果について、専門家の意見を求めようとして
いたところでした。

運良く、近くに一級建築士の親戚がおりましたので、
その人に地盤調査の結果と地盤改良の見積書を見てもらう約束をしています。
その人は白地図の等高線（？）をじっくりと見ながら、
「地山を削った土地であることは確かなんだろうが、
現地を見ないことには何とも言えない」とうなっていました。
近々、直接土地に案内して、確かめてもらう予定です。

114さんの教えてくださったスレッド、早速熟読してまいります。
次の住宅メーカーとの打ち合わせでは、もう少しクリアな頭で聞けますように。

それにしても、やっぱりあの眺望。惚れ惚れしますね。
みなさんとご近所になれるかもしれないという期待も大きいです。
もしも実現したときには、どうぞよろしくお願いいたします。

大きな大きな買い物ですので、納得がいくまで打ち合わせをしたいと思います。
このたびは本当にありがとうございました。

相模原補給敞が羽田みたいに滑走路の明かりが美しいとか、
撤退して街の明かりが灯るとかになるともっといいんだけどねー。
あの部分がぽっかりと暗いんで、夜景が少し寂しい。

>>117
でも向こうの山はきれいだよな
夕焼けってこんなにきれいだったのかと思ったよ

眺望惚れ惚れ･･･
生活するにはどうかな？
おそらく馬場あたりのひな壇造成地だろうが、あんなところ資産価値ゼロだぞ。

駅から近いんだから馬場ってことはないだろ。
あのあたりは小田急が延伸してきたら高騰しそうだ。

下水道工事がそろそろはじまる？地域の方々
浄化槽の埋め工事などの会社がちょこちょこ回ってきてますか？

安いところだと早期契約で8万くらいでできると
聞いたのですけどもっと安くできそうなところありますか？
あ、もちろんちゃんと査定してもらって信用できそうな所で。

>>121

>回ってきてますか？
いいえ。
大規模に工事を行わなければならない状況だとすると、工事を捌くのに手一杯で営業まで手が回っていないかもしれません。

パンフだと35万から50万ぐらいって書いてあってびっくりしていたんだけれど、それは
汲み取り便所の改造工事（56万前後)、浄化槽からの改造工事（34万前後)って事で、新築したてのような配管がすでにきっちり作ってあるところはそんなにはかからない、って図面回収しに来た市の職員さんが言ってました。
121さんが新築かどうかわからないのですが、8万って言うのは妥当じゃないんですかね？
私ならすぐにでも飛びつきそうな値段でしたよ。

パンフにもありますとおり、工事は市の指定業者しか出来ないことになっていますから、どこでも信用できると思いますし、金額にもそれほど差はないと思われます。
個々の家庭の排水設備が似通っていれば、という前提ですが。
お隣の奥さんも言っていたんですが、せっかく埋設した浄化槽、何年も使っていないのにもったいない。
それにあれが地中にそのまま埋まっているかと思うと・・・
それが嫌で掘り出してもらう人もいるんですって!

ねぇ、多摩境駅の近くの洋服の青山のところに、スシローが入るんだね。
町田街道のおたる寿司が心配。あそこ、客入ってる〜？？

>>123
こないだそこのおたる寿司行ったんだが最悪だった
回ってる寿司は乾ききっていたのでインタフォンもどきで注文したのだが
機械の調子が悪いのか全然注文が通らない
１つ注文入れるたびに何回も絶叫させられて寿司食うどころじゃなく３皿食って帰ってきた
あと生中って言っても意味が通じてないし…
それだけで１０回叫んだし、周りから苦笑されてるし、もう２度と行かないつもりだ

ちなみに客は他の店に比べると入ってないね

＞回ってる寿司は乾ききっていた

これで思い出したんだけど、渋谷にある回転寿司で、雑誌やテレビに
何回も取り上げられているところでやられた。

ネタが乾ききったものしか回っていなかったので、新たに注文したら、
遠くのほうのベルトに乗っかっていたやつをとってきて、手でネタに
水を塗って、「ハイ」って渡された。

>あと生中って言っても意味が通じてないし…

素直に「ビール」って言えよ。

今日浜焼市場行ってきた。寿司、うまいよね。種類少ないけど。
ネタは、値段的には妥当だと思うけど、しゃりと酢の具合がいいんだよね。
まぁ、好みの問題だけど・・・。
このへんでは個人的に「味ん味ん」と「浜焼市場」がいいな。
おたる寿司も時間の問題か？？この辺り、お店の入れ替わりが激しいから心配。

市の指定業者しか出来ないことになってますが
中には、ちゃんと見もせず適当な査定しかしないで
「10万くらいですね」と言ってるところもあるらしいです。

実際に見ると絶対10万じゃ終わらないような家です
浄化槽が奥にあったり、配管するのに大変な場所だったりする家

ちなみにウチは回ってきました２〜３社ほど
もう築年数はけっこうたってるところですが
浄化槽から道路までがすぐなので早期契約で8万でした
短い単位できっちり査定してくれたり、対応もよかったです

>>126
その突っ込みはしごくもっともであるが
生中で通じなかったのは今まで生きてきて初めてだったんでね
ファミレスでさえ通じるのにな…

おたるで思い出したぞぉ〜〜〜〜。

おい!
「地獄」だか「悪魔」だかのでっかい漢字書いてあった赤Tシャツ着てたデブ。
おれがインターフォンで注文した「はまち」横取りしてんじゃねえぞテメェ〜〜〜
テメェ〜〜一切注文なんかしてなかったじゃネエかよ。
一段高くなってる皿に乗ってるネタは注文した本人じゃないと食べちゃいけないんだぞぉ〜〜〜

有料化による、新しいゴミ収集方法に関するパンフが郵便受けに入っていました。
おいらは独身なのでトレーのゴミが多いです。
コンビニの弁当とか、スーパーのお惣菜なんかよく買ってしまうからです。
でもこれってスペース食うばかりでゴミ袋すぐにいっぱいになっちゃうんですよね。
だからゴミ袋の中はほとんど空気で大変軽い。
なので少しでも多く入れるためトレーをはさみで細かく切ったりしています。
トレーの回収拠点もあるにはあるけれど、やや面倒。
ペットボトルみたいに回収してくれるといいのですけれど。
有料のゴミ袋を少しでも有効に使う方法があったら教えてくださいな。

|ﾟ_ﾟ)新撰組局長の近藤勇は多摩出身らしいよ

近藤勇の父、近藤道場主は小山の出だよ。寺だと聞いたけど。

>>133
確か親戚が小山で酒屋してたとか何かの本で読んだな。

最近腰痛なので病院へ行こうと思ったのですが
押切接骨院（しまむらのウラ）ってどうなんですか？
近くなので行こうと思ってるんですが・・・

>>133
公民館に剣道を教えに日野から来てたらしい。

>>131
紙類（レシートとか、なんでも）は、燃えるゴミではなく、本、雑誌類のページに
はさんだり、紙類をまとめた袋で資源ゴミに出すと、随分ゴミが減らせるそうです。
よく考えてみたら、私も今まではお菓子の箱とかも燃えるゴミに出してたしね。

近藤の道場は市谷って聞いたけど、当時　歩いて日野とか町田の奥地まで
時たま来てたんんだろうね。ドラマではあっという間の移動だけど、
大変だったんだろうね。

>>138
道場は、市谷柳町という説と、伝通院裏という説がある。新撰組結成は伝通院で行っているから、この時期は伝通院裏だったのだろう。ちなみに、伝通院裏というのは江戸でも有名なスラム街だった。
伝通院裏の、御掃除町は清掃人夫の町で、20年くらい前までは面影が残っていた。
多摩から、四谷の市場までは農民も野菜を毎日大八車で運んでいたのだから、農民出身の近藤達にとっては当たり前のことだったのではないか。町田でも、昔は世田谷の市場まで毎朝徒歩で出荷したとのこと。

>>135
腰痛って接骨院で治すの?
整形外科だって聞いた。
つーか俺も腰痛なのでその接骨院がいいなら近くだし行ってみたい。

>>135・140
昔から小山町に住んでる人に話を聞いてみな。
俺は生まれてからずっとこの町の住人だけど、怖くて行けない。
まぁあくまでこれは俺の個人的な意見として書いておきます。

>>135.140.141
何回か通ったけど、感じよかったよ。
ちゃんと肩こり　腰痛治ったし・・・

コストコ、カインズ前通りは、今日も大渋滞。町田街道も渋滞で、もう、うんざり。
町田市なんとかしてくれ〜。
コストコ、カインズも近隣住民への配慮が欠けているのでは？

>>142
昔、ある事件があったとだけ言っておこう。

>>141-142-144
ありがとうございました
144さんの言い方だとあまり追求しない方が良いようですね・・・

>>143
更にその通りに、各地で渋滞を巻き起こしてるスシローがオープン・・・

>>143
最近多摩境のほう行ってないけど、尾根幹線とその混雑する多摩境通り？
との交差点（バーミヤンやセブンイレブンがあるところ）には
右折信号できましたか？以前よく通ってた時にあんなに混むのになぜ右折信号がないんだと
思ったけど。

>>146
そのスシローとかいう寿司屋のHPをのぞいたんだけど、トップページの
フラッシュが満席＆順番を待ちくたびれてるイライラ客の画像でワロタ。
こりゃ、この先おもいやられるわな・・

>>147
当然つくと思っていたのですが（右折信号）結局出来ていません。
想像するに曲がった先がどうせ混んでいるので、つけても無駄・・・
と判断されたのではないか、と思っています。

>>148
相模原の上鶴間と、福生と日野のに行ったけど、２１時前に行くと最低３０分待ち。
福生は駐車場足んなくて、大抵渋滞起こしてたな〜。
んであそこは渋滞する側道路の先頭付近・・・しかも多摩境の交差点スルー抜け道入り口。
駐車場もそんなに広くないし、もう、全てダメぽな悪寒。

>>149
でも、あそこは右折しにくいよな。この間も右折後が渋滞でつまってて
どう考えてもクルマが入れるような余地がないからそのまま右折レーンに
取り残されてたクルマがいた。後ろの車が「行けよ！」て意味でクラクション
鳴らしてたけど、見ててかわいそうだった。

>>150
そうか。これはもうだめかもわからんな。

それにしてもコストコとカインズをなんで並べちゃったのかな・・・
せめてどちらかをニュータウン通りを超えて八王子側に作れば
尾根幹線〜ニュータウン通りの間はこんなに渋滞が集中しなかったのでは・・と。

もうひとつのほうの多摩境スレでは産廃施設の問題が持ち上がっている!!
あんなところにごみ処理場なんて!!
みんなで反対しよう!。

>>152
小山町の上に小山が丘があるわけだし、
汚泥水が家の下を流れていると思ったら、嫌だよね…。
雨の日とか油まみれの水が流れて来たり・・・

せっかく境川きれいになってきたのになーーっ

きょう小学校で運動会らしいね

ゴミの有料化が始まりました。燃やせるゴミの回収日は、週３回から週２回に
減りました。今日の深夜、あわててセブンでゴミ袋を買ってきました。
１０Ｌの袋、１０枚で２００円。
１０Ｌ袋って思っていたよりずっと小さい。
２０Ｌだと１０枚で４００円。ちょっと高い。
ゴミの分別をしながら、『世の中、なんでも金なんだなぁ〜。』と思うと
なんだか、妙に切ない秋のよる。

昨日ファミマに行ったら、店員のおばちゃんが、
｢ごみが有料になってから、お店のごみ箱に捨てる人が何人かいる｣って言ってたよ…
しかも主婦って感じの女の人が、コンビニ袋いっぱいに入れて持ってきて、
ごみ箱に入らないと、ごみ箱の前に置いていくらしい。しかも昼間にね。

ちなみに、土曜日の収集では、夫と私、幼児２人の４人家族で、２０�gの袋１枚で足りたよ。
さすがに年末年始は４０�g２枚位要るかも知れないけど、意識すると大分減らせるもんだよ。

ちゃんと分別しているかどうか、無作為でゴミ袋の中身、調べられたりするんだろうか？

中身は見ないでしょ…つーか生ゴミとか入っててキモイしねぇ。
毎日の様に捨てに来る様なら、防犯カメラで撮って警察行き？

それよりアルプスで、黄色いゴミ袋がすごい数、万引きされてるらしいよ。
買い物行ったら気になっちゃって見ちゃうかも。いや絶対見ちゃうなぁ。
見すぎて自分が万引き犯に間違われないようにしないと…

>>159
＞アルプスで、黄色いゴミ袋がすごい数、万引きされてるらしいよ
ソースキボン

ソースなんか無いよ〜
店員から聞いたんだもん。

あっ そーっす

オートウェーブの辺りにプラスティックごみ中間処理施設の建設が予定されています。
場所は中学校建設予定地の目の前です。
しかもその施設は杉並病で悪名高い処理施設と同等で、その影響範囲は最低でも半径１キロに及びます。
相模原市・八王子市をも巻き込んだ環境破壊・汚染が発生します。
さらに問題なのはこの施設は元々現在のごみ処理施設を拡張しようとして反対に合い中止、
次に鶴間で建設しようとして申請前に説明会で反対されたため中止し、小山が丘では説明前に申請済みと
し、既成事実を作り住民に公表・説明なしに建設しようとしている点です。
１０月２３日（日）１９：００より小山センターにて説明会が開催されます。
是非参加し、建設の是非について意見を発して下さい。

関連情報　http://www02.so-net.ne.jp/~m_suda/cgibin/bbs-ex/bbs.cgi

>>163

ひどいデマですね。事実関係は確認されているのですか？

＞１６４
どうしてデマと？
うちにも２回　その内容のチラシが届いたし、多摩境板でも他のサイトでも
毎日話題に上がってるよ

>>165
＞しかもその施設は杉並病で悪名高い処理施設と同等で、その影響範囲は最低でも半径１キロに及びます。
＞相模原市・八王子市をも巻き込んだ環境破壊・汚染が発生します。
＞さらに問題なのはこの施設は元々現在のごみ処理施設を拡張しようとして反対に合い中止、
＞次に鶴間で建設しようとして申請前に説明会で反対されたため中止し、小山が丘では説明前に申請済みと
＞し、既成事実を作り住民に公表・説明なしに建設しようとしている点です。

この部分はまったく事実と異なります。
説明会でご確認ください。

説明なしに建設しようとしている案件について、なぜ
９月２８日に説明会が行われ、さらに１０月２３日に
も説明会があるのでしょうか？

また、地域エゴ集団と、プロ市民いじめ集団の対立か？　ニヤニヤ

全く違う話になるんですが、クリエイトってお菓子が安いですね。
いつ行っても何かしら \68 とか \78 で売ってるので、
ドラッグストアなのに、いつもお菓子買いに行ってます

↑私もそう思うよ。卵やパンも安いよね（怪しいけど）。
ビックヨーサンとクリエイトをうまく使いこなせば、いい節約になるね。

>>110さん
プラスティック産廃計画
知っているのだろうか心配。

アマチュア市民

ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=35.597456,139.380461&spn=0.006249,0.008765&t=k&hl=ja

上はグーグルマップ。2002年頃って話らしい。
真ん中の四角がコストコ、カインズは建設中、道路はさんで反対側がテクノパークね。
で、産廃施設はどこになります？

＞１７２
え？この話、知らないの？
ものすご限定された告知だったのな。

場所を聞いとんじゃい、施設そのものが出来る話はしっちょる、ちゅーーねん。

誰か詳細な場所貼ってくれ〜
話はそれからだ

カインズホームの前にある、オートウェーブとテクノパーク
の間の場所ですよ。

そう。オートウェーブの東隣。
お知らせの看板に出てたよ。
株式会社佐久間　町田資源センター新築工事

通りから見るとたいして広くなさそうだけど。
奥行きは相当あるよね。何平米かはわからんけど。

>>172
ゴミ積み替え施設は「産廃(産業廃棄物」施設ではなく、家庭ゴミ処理が主目的。
施設をあそこに作るなら、ゴミ収集車が尾根緑道を走らなくてすむように、多摩境通りの東側をリサイクルセンターまで早く開通させて欲しい。馬場上のトンネルが大工事だが、その先はかなりできているので、未開通区間をつなぐだけ。
これが開通すると、コカイン通り渋滞がひどくなる危険性が大だけど。

このゴミ処理施設って他の地域に建つ筈だったけど、
建つ予定の先々で反対されて小山に来たらしいね。
やっぱり土壌汚染とか、何かしら悪影響が出るだろうなと思う
でなきゃそんなに反対されずに、もっとあっさり他の場所に建ったはず。
そんな施設が小山に出来るのは嫌。
でも、どこかには建てなきゃならないんだろうな･･･

地下汚染されたらいこいの湯大丈夫か？
ってか、露天部分の空気も危ないか？

憩いの湯が出来た事、すっかり忘れてました
あそこはかなり評判良いみたいですね

お湯の汚染まではないんじゃないかな、と思いましたが、
よくよく考えてみればその可能性も否定は出来ませんね
公害って教科書で「水俣病」「ｲﾀｲｲﾀｲ病」等を習った程度で理解したつもりになって
すっかり「昔の出来事」の様に思っていましたが、
現在も起こりうる話なんだと、実感しました

昨日友達からカインズホームの前にプラスチックの
中間処理施設ができる予定だってこと聞いて初めて知りました。
うちにはそんな通知とか説明会の案内とか全く来てなかったんですけど…。
公害起こす可能性高いとか言ってそんなの絶対やだし
２３日の説明会で断固反対します！

どの程度の影響があるかはまだ分からないから、説明をよく聞かないとまだ何とも言えないなぁ。
ただ、プラスチックって燃やすだけでもかなり環境に悪いものだから、
環境にいいかと言われたら、それだけは絶対にないと言い切れる。

細かく砕くだけで燃やさないんでしょ？
最終処理施設じゃなくて日の出町に持っていく間の中間処理だと・・・

ところでどうしようか・・・と考えています。
南大沢のスレ、多摩境のスレ、そしてここ、と最近はゴミ処理場の話題で埋め尽くされつつある。
どうでしょう？
この問題が一応の決着がつくまでこれに関する専用スレを立ててみては？
三つのスレで分散するのもまとまりがないし、他の話題を語りたい場合があっても今は語りにくいと思いますし・・。
みなさんよろしければスレ立てたいと思います。
もっとも他に既にそれにふさわしいスレがあれば別ですが・・

化学薬品や洗剤なんかのプラスチック容器の残存物が混ざりあう事に
問題が無いのかが気になってる。
混ぜるな危険！？

>>185
自分も同じ事思ってた。
スレ立てよろしく。

スレ立てれずスマソ。
勉強不足なので教えてくだされ。
こういうケースでは、近隣マンションの理事会とかもすでに買収されていたりします？
うちのマンションでは、署名活動について管理人にうるさいこと言われているようで、今後の動き方をご教授くだされ。
他の場所での反対意見が通って、こちらに建設されることに対してあっさり納得する人間は金もらっているとしか思えん。
どこかに建てなくてはならんのだろうが、プロセスに納得できんので。

バブル期以降の住民多すぎて、処理場周辺の結束が弱いだけ。
個人個人が反対の声上げても、結束せず裁判にも役所にも訴えないから効果少ない。
あちこちで建設反対！の看板のど真ん中に役所が認可したマンション建つのと同じ。

あぼーん

あぼーん

来月小山町に引越し予定の者です。
地図を見ると、カインズホームから、オレンジマートまで下りてくる道が確認出来るのですが、
実際に車（ステップワゴンに乗っています）が通れる道なのでしょうか？
引越し後しばらくはカインズホームのお世話になる事も多いと思うのですが、
多摩境通りがとても混んでいるとの事なので、出来るだけ早くに抜け道を覚えたいと思っています。
他にもお勧めの抜け道があったらぜひ教えてくださいm(_ _)m

>>192
小山にお引越しですか。おいでませ！田舎ですが、結構いい所ですよ

でも、カインズからオレンジマートに下りる道路なんてあったかな･･･？
散歩道のちょっと広い感じのはありましたが、確か通行止めされていて
徒歩や自転車でしか通れなかったような気もしますので念の為、
今度確認してみて下さいね。

いこいの湯側の町田街道へ下りる道路も、土・日は動けない程
混む時間帯もあるので、通らない方がいいですよ

>190&191
なんか政治的圧力でもあったのか？
連合会が市とつるんでいるのは本当か？

>192
ｶｲﾝｽﾞに抜けられるそんな都合の良い裏道無いし
あってもそばには住みたくないなぁ。
休みの日はじぶん家からも出られなくなりそう。
ウチはすでに似たような状況なんだが。

>>194
管理人は行政批判が嫌いなようで。1日で70レスという異常な速さだったのに残念。街ＢＢＳは地域の話題を行政域を超えて批判的に議論するのは禁止なんですね。

>196
サンキュ〜
勉強になりました!
ttp://www.bit-st.jp/station/sta05157.html
で、盛り上がりましょう!

ゴミ処理施設とか
近隣に出来ると地価さがるっす。

これが1番みんないやかと思う。

>198
だよね〜。
賛成するやつは、金もらっているとしか思えん。
決済を急いでるのは、市長が辞めるからか？

反対派は共産主義者としか思えん。

>>200
行政に意見や反対を言うと共産主義ですか？
おめでたいですね。
逆に共産主義国家の方がこの手の問題はないはずですが？

＞201
サンキュ〜。
頭悪いから、200の意味がわからんかった。
おかげで、理解できた。

>>195
カインズホームとマクドナルドの間くらいにある道なのですが、
通れるのは人だけで、車は通行不可って事ですね…失礼しました。

ゴミ処理場の話、
ﾍﾞﾈでpu-chinという香具師がｽﾚ立ててるけどうざい。
ここのことを2ちゃんとかいって騒いでまつが、ｶﾝﾁｶﾞｲｗ
ﾍﾞﾈｦﾁでも晒されてまつよｐ

上の人以外でも、プラ工場のスレ立てた人いるよね？誰だっけ…

週末にある説明会で、反対住民と八王子市民を会場から締め出して、賛成派だけで
無理やり成立可決させるらしいとゆう噂が出ている。
成立したらすぐに土地が売却されてしまうんだって。
住民運動は夏頃から付近の町田市民が署名などを始めていて、八王子では小山内裏公園
付近の住民が始めてるよ。

小山町住民ですが、署名などしたことも無いし、話にも聞いていませんよ。
動きがあったといったら、回覧で、説明会のお知らせが入っていたくらい。
23日は相模原市が選挙なので、あちらの住民は説明会にはほとんど来ないだろうし、
今日と昨日、近所の公園で遊んでいたお母さん達の半数は、今回の件を知らなかったし、
反対するどころか、その事実すら知らない人のほうが圧倒的に多いので、
このまま話が進んでいく可能性が大きいのでは？

廃プラ施設に住民反発　町田で計画　健康被害など懸念
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm

>　町田市と八王子市の境界に近い町田市小山ヶ丘に
> 廃プラスチック中間処理施設の建設が計画されていることが明らかになり、
> 健康被害などを懸念する近隣住民が強く反発している。
> 特に、八王子市側の住民には説明会の通知もされなかったことなどから、
> 「こちらも当事者。行政の枠にとらわれず、しっかり説明してほしい」と訴え、
> 八王子市も町田市に、住民に説明するよう求めた。
（後略

そういえば、
http://www02.so-net.ne.jp/~m_suda/cgibin/bbs-ex/bbs.cgi
に「2005/10/14 (金) 12:03:31 - 小山町町民 - No.1129222561.2」
ていうので町内会宛に要望書出した奴がいるみたいだが、
町会はなんか動いたのか？
それとも本当に町会は市とグル？

町田市は相模原市と八王子市に話が広まらないように、ギリギリまで話しを外部に
もらさなかったようです。八王子市に正式に伝えられたのはたった３週間前くらいだと
聞きました。それから大慌てで署名活動を始めたので、まだぜんぜん広まっていなくて
一部の住民しかこの事実を知りません。知らせようにも、時間が足りないのです。
今少しでも多くの人たちに、この話題を色んなところでしてもらえるようにお願い
しています。

さっき署名を求められて初めてこの問題を知りました。
自分なにもできませんが運動しているかた頑張ってください。

小山町民ですが今週の火曜日に署名が来ました
主人の分と２枚書きました
雨の中　１件１件回ってもらっていました
そういう協力の仕方しかしてないけど、大きな形になればいいな

今日の読売新聞地方面に小山ゴミ問題が出てたよ
結構大きな扱いで

>>208
＞同社の事業計画などによると、施設では〈１〉町田市で排出された菓子袋や生鮮食品のトレーなどの
＞プラスチック製容器包装を運び込み〈２〉その中から混入している異物を手作業で除去し〈３〉圧縮して
＞保管〈４〉再資源化事業者が搬出する――という。焼却、埋め立てなどは行わず、作業はすべて
＞密閉した施設内で行われる。

焼却も化学処理も行わない施設で何で周辺に健康被害が起こるんだ？　
反対しているはその事を分かって上で反対しているのかね。

>214
きちんと知りもしないでそう言うこと言うのはおやめ。
実験データがきちんと揃っているのだよ。
高分子材料（プラスチック・廃プラスチック）の熱的ならびに機械的処理による
化学物質の発生−（上）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tsuushin/tsuushin_05/pico_82.html#82-3
高分子材料（プラスチック・廃プラスチック）の
熱的ならびに機械的処理による化学物質の発生−（下）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tsuushin/tsuushin_05/pico_83.html#83-3

>>214
×反対しているはその事を分かって上で反対しているのかね
〇反対している人はその事を分かった上で反対しているのかね

訂正レス　スマソ。。。

>>214
その菓子袋や生鮮食品のトレーはどんな化学物質でできているのですか？
できれば化学式付きで説明してください。
それを見ないと安全かどうか分かりませんので

>>215
それにURL先読んだけど身の回りのプラ製品でも劣化していく過程で日常的に有害物質が
発生していると読めるね。
別に無問題とは言わないが何が何でも反対と言う姿勢に文句を言いに来ただけ。

それから相模原市側へマルチポストしないでね。　迷惑だから

ｺﾋﾟﾍﾟ
ここ（まちＢＢＳ）ではないが、統一スレとするために掲示板を作成。
良ければ使って下さいな。
＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

後、異物の混入を防ぐためにどのような対策があるのか説明してください。

数年後健康被害が起きたら町田市が責任を持って
治療費を出す覚悟ぐらいはしてるんでしょうね？
どう考えてもあそこは町田市民よりも八王子市民の方が多いからな。

>>118
きちんと説明をしないで作るから反対されるのではないですか？

もし反対運動のおかげで建設中止になったとしても、そのあと行政サービスとかで
不当な扱いを受けないか心配。ただでさえ小山町って町田市から冷たくされて
るような感じなので・・・
こんな建設計画が持ち上がるのもそんなとこなんだろな。

○ンポールとか○ビキラーとか
残ってるやつとかきちんと
取り除かれるんだろか
どこの国だかわからん容器も
ぐっちゃり圧縮されるんだろうか

杉並病発生の災いのもとはゴミ圧縮中継所でした、
市は建設予定地の近隣住人,
町田・八王子など近隣市民が認識不足であるのに急いで建設の決定をしてはいけないでしょう
考えられるあらゆるリスクとデメリットを説明した上で話し合っていかなければ話にならない。
今は解らないけれど、たとえ、仮に安全でも考えられる危険性について説明するべきでしょう。

杉並病については、検索でいくらでも出てくるけど下記なども参考に。
杉並病とは
http://homepage3.nifty.com/asamoshi/asako5/igusa.htm
杉並病
http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/sugi.html

湾岸戦争から帰還した米兵も似たような病気にかかってましたね。
私もプラスチック工場で働いていた時に皮膚炎に悩まされました。

ニュースにもなっているということは『速報性』あり・・
との判断から今度は「ニュー速」に立ててみました。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129868612/l50

みなさん書き込みお願いいたします。

とりあえず、リサイクル優先でいいんじゃないのか？
公害は出ないだろう。

>>228
この施設は杉並病の原因になった施設と同じものです。化学物質は空気と同じ
ですから、昨日の新聞に出ていたように「密閉した室内で作業をする」としても、
必ず漏れ出してきます。杉並では地下の作業場から換気塔から排出され、風によって数キロの住民
に直接被害がでました。全身の皮膚の異常（水泡、かぶれ、腫れ、湿疹、膿など）
吐き気、頭痛などは、稼動をはじめた直後に発症しています。
なぜ公害が出ないと言い切れるのですか？あなたの意見はあまりにも無知としか
言いようがありません。

>>229
＞この施設は杉並病の原因になった施設と同じものです
何故そう強く断言できるの？

＞「密閉した室内で作業をする」としても、必ず漏れ出してきます
何故そう強く断言できるの？

＞杉並では地下の作業場から換気塔から排出され、風によって数キロの住民に直接被害がでました
何故そう強く断言できるの？

＞なぜ公害が出ないと言い切れるのですか？
何故公害が出ると言い切れますか？

安全だろう、と言う見切りや憶測では済まされないのが現実
多少コストがかさんでも行政は安全第一に慎重に事を進めないと。

後に被害住人が多数でて、賠償補償になれば結局市の財政は大きくかさむ
市の不始末は余裕分から切り崩したり、市税の増税など全町田市民尻拭いするわけだけど、
お金の問題ではないでしょ。

本質的に重要なのは皆が安全で健康に生活できるよう、どうするか、ということ。
中継所は必要なのだけど、建設して稼動させるに、出来る工夫や対策、
システム作りなど最大限やるべき。

まず第一段階は近隣住人に十分な情報を提供して話し合いをすることからはじめなきゃ
そういう折衝を避けこそこそやったりしないで、問題と正面から向き合わないとダメです。
そうしないと、結局なし崩しで問題を放置したまま先に先に事を進めてしまうでしょ

金曜って、古紙・古着の日ですよね？
月曜日の雑誌・雑紙の日と何が違うんでしょ？

>>230
頭悪すぎ。も少し勉強してからおいで。

あぼーん

今回と同じ施設では他で何の公害も起きてないのですから、
反対する正統な理由なんて無いだろ。

>>235
他の人は分かりませんが、私は行政の姿勢と未然の防止という観点で
反対しています。
姿勢は「秘密裏に事を進める姿勢」「言われてからしか行動しない姿勢」。
未然の予防はたとえ安全でもリスクはある訳で、そのリスクをどう回避するか
が重要。
極端な例だが、原発だって何も公害を起こしていません。じゃあ安全で
建設に反対する正当な理由はないといえますか？
そうではなく、（余りよい例えではないが）アメリカでの原発建設時の様に
どの様なリスクがあり、万が一の場合はどういう行動が必要で対策を準備していて、
補償をどこまで出来るかを明言する、そういう意味での未然の防止という
観点をきちんと考えているかどうかが重要だと。
今までの日本のように、事が起こってからその原因と因果関係が１００％検証
出来た時のみの対応では事が起こってからなので遅いのです。

>>235
地価が下がる

あと、
今稼動していて問題無しとしているところも本当はわからない
杉並区のあれだけの悪魔的な現象だって、当初は地元の人は口をつぐんだりして潜在化してたし、
あまりの壮絶さに明るみになったけれど、行政は住人より更に問題無しと言いたげなわけだし。

現在は多少改善されているかも知れないけれど、それら施設や稼動システムは完璧でないかもしれない、
単に問題を表面化させない程度の改善で現実には有害かもしれない。

今回の町田市の両近隣市民に対しての対応みれば不信感不安感を抱くのは至極当然のこと。
八王子市民に対しても町田市民として恥ずかしいし、とても肩身が狭い。
町田市民が後ろゆび指されるような行政はしないでほしい。

とにかく考えられるえる危険性とその対策を説明し
市にしてほしい努力や取り入れてほしいシステムの要望を伺ったり
周辺住人と話し合うべきで、市の内外問わず近隣へ積極的に話しかけるべき。

町田の住民説明会でも＜どんな化学物質が出るかわからない。建設と平行して
安全性を確認していく＞みたいなことが書いてあった（議事録に）。今の市の対応
からみても施設ができあがったら調査研究段階でもどんどん稼動をはじめてしまうんだろうね。とにかく
もっと長い時間をかけて調査してゆくべきものを、こんなに焦って住宅街に
建設する町田市がゆるせない。人の命をなんだと思ってるんだろう。いっそ
町田市長の自宅のとなりにでも建てればいいじゃん。

>>240
そうですね。
安全だというならなぜ自分の家の傍に立てないかと問いたいです。

再資源化業者も結局最後は焼却するのか？
保管するらしいが、引き取り手がいなくて
たくさん野積みされそうな予感
有害物質が発生するとして、その除去施設がどうなってるか心配だな
あと周辺への影響の調査体制も

あぼーん

>>241
そんなの嫌に決まってるだろ。
他人の家の傍だから賛成なんだよ。

その他人達が反対して、自分の家の傍に建てるなんて事になったら･･･
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


人間なんてそんなもの。

視野の狭い子供ならまだしも町田市長が「そんなもの」じゃ困るんですよね。。

自分が町田市長なら市民の命の安全や健康を一番に考えるし
今すぐ話し合いの通知書やいろいろ書類の作成や話し合いの計画立てて、
他人任せにせず時間の許す限りいつでも自ら技術専門家ひき連れて話し合いに行く、

時に怒鳴られてたり掴みかかられることもあるだろうけど折衝していかなきゃ
それで話し合って近隣住人の要望や提案を集めて、
安全基準を満たして更により高い安全性と安心の確立のためにそれらも取り入れて形にしていく
市民の安全確保は何が何でも実現させていかないと、市の長としては。

ダメヨ、だまし討ちみたいな卑怯な手は、問題がそのままになってしまうから。

あと、小山町は出来るだけムリな開拓しないで
自然をできるだけ残したいね、

市長はそろそろ引退だからやる気ナッシングでしょ
危ないものは、大体田舎に作られるよね。原発とか
自宅でも灯油とかは、家の端の火の気がないとこにおくよ
ゴミ処理施設がある地区には感謝しなきゃね

環境破壊を最小限に抑えるためにもリサイクル施設は必要不可欠だ。
それならば、十分安全と言えるレベルはクリア出来てる施設なんだから、
妥協すべきだ。

市民運動やって、最後まで反対の声を訴えていきたい。

必要なので市内のどこかに中継所を建設をしなければならないけれど
建設して稼動するまでのプロセスがずさんだと先行きは大いに不安。

周辺住人が認識してないまま進めたり、まして急いで早急に建設して稼動させるものではない
安全なものにするべきく話し合っていくべきだし、
定期的なシステムのチェック（フィルターとか浄化システムのメンテナンスチェック等）
なども周辺住人も自治と言う形などで参加できるようにしたり。
いろいろ努力したりより良くできる部分があるし、するべきと思うんですよね。

杉並中継所に絡む公害影響範囲を考えると、
中継所から半径4キロ範囲は影響下にすっぽり入ってしまうのだから。

だから杉並の施設とは別物でしょ。
市民運動するならプラ製品不買撲滅運動でもしろよ。

論点がずれてる、プラ製品不買運動などぜんぜん別の話
杉並とは異なるけれど、危険性は否定できないわけです。
建設するにも、安全の確保をより強化したりそのために色々話し合いしないと
いけないでしょう。

そうしてじっくり組み立てた綿密な計画の下にスタートした場合
初期のランニングコストや全体のコストは少々かさむけれど、
後に被害が出たときの損失、賠償コスト考えれば比較にならないぐらい安いものだろうし、
そして一番重要な皆がより高い安全のもと生活できる、ということの実現に繋がる。

この化学物質による疾病は一過性のものではなく慢性的だったり、
健康な人体をアレルギー体質に陥れるなど超長期継続するのも特徴。
そして八王子、相模原市も範囲に入ってくる。

市の犯した誤りやそこからくる損失は町田市民一人一人が税金と言う形でツケを支払うわけ、
君は目の前で自分の財布から毎年毎年２万、３万抜きとられて黙ってられるのか？
しかも無責任な他人が犯したミスの穴埋めのために。

今の対応がこんな感じで、建設後にアレルギー体質になってしまったり、皮膚病や体調がおかしくなって
町田市に訴えたって、どうせ「因果関係がない」とかなんとか言って言い逃れ
するんだから。信用できないものは建設してもらっては困る。
そろそろ説明会の時間ですね。行かれる方は遅れないようにしましょうね。
遅れると入れないですから。議事録とか、ネットに公開してくれる人いるかな。
とにかくがんばりましょうね！！

すげーパワーだな。一息ついたらその勢いで小山田辺りの里山保全
もたのむ！何もいますぐでなくていいんだ。ゴミ問題かたがついたらで。
それもで応援するからよろしく。

もすかすて、いま説明会中？

本日(10/23)19:00よりの説明会行ってきました、私は20:00まで聞いていましたが
ひげのおじさん・オレンジのシャツのお兄さん、マイクをにぎって市の説明を
させませんでした、会場は入りきれず表及びホールもいっぱいでした、中央の場所は
四季の丘の方々が占領（失礼）されており、小山の方々は隅・後ろにいたように
思います（司会の方が四季の方は手をあげてくださいでわかりました）私としては
市の説明を聞きたかたのに。

あらまあ。

直前まで迷って行かなかった南大沢（≠四季の丘）住民です。
行ったら市側の説明が聞けたのかなーとも思ったんですがね。
こちらでも説明会自体を不成立にさせたいというような
趣旨のビラが多く撒かれていたので、なんとなく不穏なものは感じました。

フィリバスターじゃなぁ・・・会を流す効果はあっても
データを出させるという話まで行かないから、
かえって妙にこじれちゃいそうで心配。。。

>>256
ともかく、おつかれさまでした。m(_ _)m

データ云々より一気に計画中止に持ち込もうとゆうことなんじゃないですか？
前の２箇所では中止になってるんだから、この勢いで終わりに持ち込んで欲しい
です。
それはそうと、最近ペットボトルを買う気になりません。家族が買ったペットボトルも
どうせリサイクルなんてされないんだと思うと捨てるのに罪悪感を感じます。みなさんはいかがですか？

説明会から帰ってきました。最後までいましたよ。
結局、２６日の土地売買は阻止できない模様。
しかし、まだ町田市議会はとおっていない話なので、
ゴミ施設への委託は発注段階ではないそうな。

小山が丘小で説明会を実施する予定もあるということでしたが、
またまた全然入りきらない予感。

町内会連合会は結局どういう立場なの？

隣接市なんでよく知らないんですけど、
寺田市政というのは共産以外のオール与党体制という理解でよいのでしょうか？
あと、議会も市長も年度内に選挙らしいから、
来月以降の定例議会さえ通らなければ
業務委託自体が流動化する要素もあるのかな？

２６３の方へ
最後まで参加してました。　最後のほうで町田市議員の方が挨拶され、記憶違いでなければ
１）12月の議会でぜひ延期（または凍結？）の「請願」をだしてほしい。
２）その請願に対する各議員の賛成・反対の行動を見極め
３）来年2月の市議選挙で票を投じ
４）来年春の議会で過半数の反対が達成できれば
この事業を葬ることができるようです。
（間違っていたらご指摘を）
ところで、八王子市、相模原市の住人は何もできないのでしょうか？

>>262
町会連合の会長、言い訳に精一杯。行政とグルであった事はもう明白。
そうでないなら証拠を示さないと。
最後に有志が残って話しをしていましたが、そこに小山町連合の関係者は
いませんでした。

>>264
解説ありがとうございます。
自分は>>257=>>263なので、説明会不参加の八王子市民です。

そういう形がとれれば理想的ですが、町田市全体の空気からして
この小山の施設の問題がどの程度の重みをもつのか、
今ひとつ分からないとこですね。

現市議の賛否の色分けを炙り出すところまで行ったとしても、
４）が現実問題として難度高めのハードルになるかもしれません。
寺田氏のあとの市長選立候補予定者も出揃ってきているようですから
公開質問状を出して結果をオンラインで公開するとか、ありかも。

八王子の方でも署名を集めておられる方がいるようですが、
どのルートでどちらに提出されるのか確認してみようかな。
越境の署名って請願にはぜったい役に立たないですよね。
添えて出すことの政治的効果があるのかないのか。
あるいは、各々の自治体へ出すつもりなのか・・・はて。

近隣の八王子市、相模原市の住人は何かの時、当事者になりえるわけですし、
町田市が無視するようなら、町田市に問い合わせてみて尋ねる、ですね。

それとは別に自分の市に苦情と状況の詳細とか伝えると良いかも
両市としても損害は被りたくないので町田市に何らかの苦言を呈すると思われる。

すじから言えば、
町田市がもっと早く明確に近隣市民へ詳細を通知したり配慮するべきなんですけどね。

>>266
請願を出す主体者が町田市民である必要が有りますが、署名の内容は
八王子だろうと相模原だろうと多摩だろうと関係ないはずです。

が、当事者の町会連合の会長があんなんでしたから・・・・。

>>263
町田市は大下市長のとき、社会党だった。現寺田はそのときの助役。
今は、寺田は自民党も支持しており、先の総選挙では自民党の伊藤公介を応援していた。

>>268
へー、なるほど。
そうだとすると他地域の住民の数をもって市政運営に口を出せることになりますね。
面白いですけれども。とりあえず署名活動には協力してみようと思います。

>>269
レスどうもです。現在の会派内訳も見てみましたが、
自民系二派（７，６）、公明（６）、社民（５）、市民（５）、共産（５）、諸派（２）と。
やっぱり市長がウィングを拡げるだけあって、保守系は強いみたいですね。

ちなみに請願の方法はこちら。
http://www.gikai-machida.jp/seigan/f_seigani.html
請願は署名の数等が問題になる訳ではありませんので、
署名が無くてもできますよ。

わたしは町田市民ではありませんが
小山はむかし用事があって良く行ってたので。。
ここはどうでしょう？

革新町田市民の会
http://www.kakushinmachida.jp/index.html

小山町はだめかも知れませんが、小山ヶ丘では署名活動も
数日間の特急で提出されており、やる気は満々です。
ただし、行政側が小山ヶ丘市民を完全に無視しているのが
大問題ですが。

よって、小山ヶ丘市民からの請願は可能です。
ついでに本件で直接的被害を被る要諦となっている中学校の
ほんとに建設する気あるの？問題とか、
市の施設の未整備状態も何とかしてほしいところです。

議員のメアドかな。。
http://www.gikai-machida.jp/giin/f_mebo.htm

>>273
中学校も厳しいでしょうね。
境中学の雨漏り体育館の修繕はやるそうですが、
グラウンドの改修は費用がないと言っていますから。
他地域の中学校も改修や改築が必要な状態ですが、資金が全く
足りないそうで、手が回っていません。

今般の施設の件しかり、学校問題しかり、住宅問題しかり、
道路問題しかり、産業問題しかり、全てにおいて
今後の見通し＝ビジョンのない政策がもたらした結果ですね。

あの傲慢な役人の首を飛ばせば、少しは資金まわるんじゃない？
とか言ってみたくもなるネ。

　＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

町田市は「廃プラスチック中間処理施設について専門家の意見を聞く会」を３回行いま
した（9／18、11／27、12／20）。その中で指摘された事を簡単にまとめてみました（大渕）。

http://www.obirin.ac.jp/unv/shogai/shimin/kaihou5.htm

あれ？

航空写真でくわしく解説してるホームページ発見http://homepage.mac.com/shn/plastic/plastic.html
今日佐久間は契約成立して、あとは事務手続きのみだって。悲しい。

あぼーん

19日の小山が丘小学校での説明会の案内が来るか来ないかで、
その町内会の姿勢が分かるということでいいですか。

ゴミ施設問題でスシローとかどうでも良くなってきたが
こないだ平日夜のぞいたら思ったよりすいてた。
特に渋滞も無かったし。

【有料化】多摩のゴミ問題総合【分別】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101&LAST=50

ゴミ問題の方は各地域スレでの話が収束し、こっちへ統合されつつあります。
よろしくです。

再び下水道についてお尋ねしたいのです。
二年前引っ越してきたのがちょうど夏の終わりでしたので、その時点から浄化槽の会社にお金を払い始めました。
ですので先日、次年度分のお金の振込用紙が郵便受けに・・・
けどもうすぐ下水になるわけでして、それに対してなんら説明もないのに腹が立ちました。
つまり、下水への切り替わりが（仮に）来年の５月ごろになる予定ならば、来年の今頃までの一年分、浄化槽に対するお金を払うのは無駄になりますよね？
業者ならそういう事の説明があってしかるべき！
というわけで自分の家の前の下水道にいつから流せるのか、どこに聞いたらわかりますか？

ここに住んで３年になるんですが、夜とか静かになるとどこからか
「ブ〜ン」って低周波騒音みたいなのが聞こえてきます。
小山町全体から聞こえてくる感じですが、特に発信源というのはなさそう
なので、１６号とかの遠くのクルマの騒音なのかな。
実害はないんですが、なんとなく気になってしまって・・・

「ブ〜ン」ってゆうか「ビーン」じゃないかな？
ユニクロのＣＭみたいな・・・

市役所に聞けば教えてくれるんではないでしょうか？
工事の進み具合があるので、だいたいの予定になってしまうでしょうけどね

でもウチも引っ越してきて3年ですが
浄化槽の点検会社からは下水道の話は一切聞いてません。
ウチも、無駄になる分を月割りで払うなり
返金するなりして欲しいと思います
市役所で聞いてだいたいの日程がわかったら
浄化槽会社に聞いてみた方がいいですよね。

浄化槽も下水も深く関わりあることなんだし
そういう話をしてくれてもいいのになぁ　って思います

ブーンて高圧線近くにない？
ちなみに高圧線の近くは白血病とか、脳腫瘍の発生率が
高くなる。

高圧線の真下って蛍光灯かざすと光るんだよね。
テレビでやってたの見たことある。

そりゃ、電子レンジの中のことだよ。

高圧線って送電線のこと？
境川沿いにあるのは遠くに見えるけど、そんなとこからも聞こえてくるものなの
でしょうか？多摩境駅周辺はもっとでかいのがあるよね。

高圧線が鳴るって聞いた事ある。ちなみにその下に住んでる人がいるんだ、
東電から年間何十万ももらえるんだってよ。

住んでる人じゃなくて、土地の所有者じゃないの？
いわゆる、空中使用料ではないかと。

家を買おうと思って探しているときに、不動産屋から勧められたなぁ…
高圧線の下のお家は、補助金がもらえるから、お得ですよって。
でもどんなに金貰っても、体に良くないのは絶対に嫌なので、お断りしました。

ちなみに、ブーンっていう音、我が家は浄化槽のモーター？らしい機械から、
四六時中聞こえてきます。小さいくせに結構うるさいよ。
近くに無いか探してみたら？うちのは白くて、40cm四方位の大きさだよ。

スリーエフ閉店してだいぶ経ったよね
あそこいまだに工事中っぽいんだけどいったいどうなってるの？
潰して住宅にするのかな？何かのお店が入る予定なのかな？
前を通るたびに疑問に思ってます

あのスリーエフは、
中学時代よく学校サボって立ち読みしに言ってたから
思い入れのある店だったんだがな･･･。

とりあえず、本屋立てろ。

ここに越してきて始めて風邪をひきました。
このあたりで評判の良い内科があれば教えて下さい。

>>298
なかじま医院（w

300になりました。



終点です。