【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第六周　【サイクリング】

六周目です。

前スレ
【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第五周　【サイクリング】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097679083

過去スレ
【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第一周　【サイクリング】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1054556571
【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第二周　【サイクリング】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066479107
【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第三周　【サイクリング】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082380105
【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第四周　【サイクリング】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1095842048

>>296
通勤で毎日3年間乗れば、1万kmくらい行くと思いますが…

なら前スレの14年乗ってる人はどれぐらい行ってるんだろう…

新しく組んだ自転車は52Tから50Tにした。クランクも165mmと、回転重視
仕様のつもり。そのせいか重めのギアでもがんがん回せて、調子乗ってたら
左膝裏がかなり痛くなって現在療養中・・・。

せっかくのチャリ通が天気良いにも関わらず電車。ちと落ち込んだ。

２・３日前からクランクあたりでガリとかバチといった異音と歯飛びのような
感覚がありました。
さっき、改めて自転車を見たら、クランクがガタついていました。他のママ
チャリと比べてもグラグラしすぎ。

ボトムブランケット(BB-TY30)が逝かれたようです。アサヒの通販サイトを
見たけれど該当品は売っていな。工具は売っているのに…。

買って１４ヶ月…。通勤定期代に換算するとトントンか。ハア〜（ため息）

あぼーん

>>6
軸長とｼｪﾙ長がわかれば同じ品番でなくてもOKですよ。
ただ、ﾁｪｰﾝﾗｲﾝがわからないと軸長がわからないこと、
結構雨中を走ってたりすると自力で外れない場合もあるので
BBは自分でやらずｼｮｯﾌﾟに出すのをｵｽｽﾒします。
私自分でやったことありますが、結局自力ではずれずなるしまに持ち込みました(笑
5,000円ぐらいで出来るんじゃないでしょうか。
ちなみにBBは雨でも乗ってると5000kmぐらいでも壊れることがあるそうですよ。

>>8
「BB-TY30」って、お手軽品らしくて、結構使われているようなので、
工具だけ買って、夜中に捨てられている自転車から…。[おいおい]

花粉が飛んでなければ走りたい気候ですね
河川敷の土の上をMTBで走ると楽しいですよ

SANYOのハロゲン電球（ダイナモ用6V3W）が半年足らずで切れた。
\500以上＠1個もしたのに…orz

>>9
なるしまが近いので8番さんのように修理依頼する手もあるのですが、
私のは別の所で買った安物(4万円弱)なので、少し戸惑っています。

自分で修理するのはあきらめて、だましだまし乗り続けて、壊れたら
廃車という手もあるが、フレームがしっかりしていて気に入っている
ので少し迷っています。

なるしまに電話で相談してみようかな。

>>11
私もハロゲンが半年過ぎた頃に切れました。

三鷹から南に伸びている三鷹通り？って
調布まで歩道は広めですかね？

吉祥寺通りも武蔵境通りも
調布市内は狭い記憶あったので
同じようなもんでしょうか？

三鷹通りも歩道は狭いね。
武蔵境通りは東八の南あたりでは拡張工事を始めてるので
いずれは全線広くなるのでしょう。

>>15
レスありがとうございます
あのあたりは電車も直結して無いし自転車で突っ切ると
個人的に何ともいえない清々しさを感じる事出来るんで
出来るだけ心地よく走れる所見つけたいんですけど
ハケあたりはどのルートも狭いですね

まぁ歩道拡張しても
ハケ坂部分はスピード抑える為
車止め等連発で走りにくくするでしょうが

今度の富士ヒルクライム出るってヤシいる？
どんな練習してるか教えて欲しいんだが。

>>17
スバルライン対策にしたいんだったら奥多摩周遊だな。風張峠でTTしる。
俺はいっつも和田峠でTTしてるけど・・・・
友人曰く和田峠のタイムじゃスバルラインとはリンクしないとか。
あ、俺も富士ヒルクライム出ますよ。

>>18
風張林道でもTTしる。
俺はあそこで熱中症になったからもう行かないが。

>>17
スバルラインが目標ってわけじゃないけど甲武鶴風張をつなげて走ってる。
あとは梅野木、梅ヶ谷、二ツ塚の三兄弟を早朝総なめにするとかかな。

>>19
風張林道TTは今のところ45分が目標。
距離が4ｋｍ超えると登りは極端に弱いんで。
因みに去年は4回しかのぼって無い・・・・

大垂水峠なんかは、練習にならん？
あそこらへん近くていいんだけど、
くっそ、スバルラインてどんくらいのもんなのか創造もつかん（；´д｀）

ロード、マウンテンなら福生のカミヤがいいですよ。
レースやサイクリングも積極的にやってます！
http://www.h3.dion.ne.jp/~c-kamiya/index.html

週末の朝だ。走りに行こう。

仕事だぁ。シクシク。

>>21
勾配は大垂水と似たり寄ったり。
むしろ最急勾配はスバルラインの方が緩くないか？ってぐらいだ。
ただスバルラインはとにかく長距離なのである程度レースの状況を想定すると
奥多摩周遊の五日市側がなかなかよいかな、と思っただけ。

頻繁に練習するのだったら大垂水も良いトレーニング場所だと思うよ。

西八王子に住んでるんですが、3*7の4万のクロスバイクを買って半年、
大垂水行きたいと思いつつなかなか踏み出せません。
八王子・日野近辺で同じくらいの勾配・距離の坂ってありますでしょうか

府中スレで自転車問題について悩んでいる者がいる
アドバイスがあればどうぞ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111838602&LAST=50

>>26
大垂水と同じ距離は他では無理でしょ。
勾配で大垂水以上にキツイと感じたのは平山(日野市)から堀之内(八王子市)に
抜ける坂道。(単に相模湖まで往復した後だからキツかったのかも)

西八ならば陣馬街道で和田峠越えとか。
(ハイキングでも大変な)最後の1kmを思うと、大垂水の方が天国かも。

>>27
やっと寝た子を起こしに行けと言うのですか？

もう落ち着いてくれたようですよ。

>>26
・城山湖・・・距離半分ぐらい、勾配ややキツめ
・裏高尾から小仏峠入り口（舗装終点）・・・距離同じぐらい、勾配ややキツめ
あたりは？（距離、勾配はいずれも主観）

どっちも車が少なくて走りやすいよ。

>>28
ですよね(^_^;)　平山〜堀之内は比較的近くていいですね。
和田峠は大垂水攻略後に挑戦しようと思ってます。
>>31
城山湖もいいですね　霊感強いせいかあのへんは何故か怖いですけど
裏高尾〜は圏央道建設の車から落ちた？金具を拾ってパンクして以来行ってないですね
手頃な場所だったんですが。
レスありがとうございました！

大垂水峠。
高尾側から上がるのと、相模湖側から上がるのでは、高尾側の方がきつく
感じるのだけれど。皆さんはどうですか？

地図を見た限りでは、高低差も距離もそれほど差がないようなので、心理
的な問題かなと思っています。

>>33
ああ、それつい最近２chの自転車スレで話題にした。多摩川ＣＲスレで(^_^)。

で、高尾側からのほうがだらだら上がりから徐々に傾斜がきつくなるんで、つらく感じるという結論だった。

>>34
ん？　何ソレ？　知らない…
まったくの偶然だね。

あーマスクしても鼻水が出るのって花粉症なのかな〜
やばいなぁ。花粉症になっちゃったのかな〜

>>36
私は軽症ですが、涙目になります。
なので、時々自転車に乗っていて危ないです。

花粉症で、今年はやっぱりつらいです。
朝、通勤でママチャリで１０分くらい乗ると、目が真っ赤になります。

だてメガネの両サイドが風防になった、ゴーグルもどきを買いました。
正面から見ると、ただのメガネ。
横から見ると、なんか怪しい。w

けっこういいっす。
もう手放せません。

坂道で圧巻なのはやっぱり百草園の坂だろ。
京王線百草園の駅側から入る百草園通りは笑いが止まらないくらいだぞ。
一度行ってみそ。あまりの傾斜で後ろにのけぞりそうになるから。
まあ、初心者にはたまらなく面白いと思う。距離も短いし。

でも、そんな道沿いにも普通の家が建っているのが、もっと驚きだが。

百草園だと、小公園脇の道を東に逝くともっと楽しい。

>>38
私は去年はそれで大丈夫だったのですが、
今年はもうそれでも効果がないみたいです。OTL
自衛隊が使ってるようなガスマスクが欲しい（ｗ

で、百草園には行ったのか？

>>41
そんなあなたにレスプロ
ゴム臭くて高いけど

昨日、多摩川のサイクリングロードを調布から聖跡の辺りまで行って、
一気に北上して国立、野川まで行ってから川沿いを調布に帰ってきた。

桜もそこら中に咲いてて気持ちよかったですよ。おすすめ。
花粉症の人には辛いかもしれませんが。

今日あたり桜が最高だな
玉川上水でも出撃するか！

花粉さえなければなぁ．．．

桜満開なところでそんなこと言ってもね。

酒飲んで自転車乗ると道路交通法違反だからね。

>>47
まだママチャリ通勤してたとき、町田で呑んでヘベレケで境川沿いを走って帰ったら、
フェンスにガガガガッと激突。酔っぱらっててそんなに痛くなかったからそのまま
帰宅して就寝。翌日布団が血だらけだった。それからやってない。

血ネタをもうひとつ。今日晴れて花粉すごいなぁ。鼻水がすげーや
と思ってマスク外して鼻こすったら、鼻血がどくどく出てた。

なんだか最近体調よくないなー

地球を半周？！

地球一周は約４万kmだそうです。そこで、自転車通勤に変えてから今日までの
走行距離(通勤区間のみ)を計算したら２万１千km余でした。

うー。まだ半周…。[汗]

以前、ここで話題になっていた富士スバルラインのヒルクライム(6/5開催)。
まだ締め切られていないようですね。

一度はのぼってみたいスバルライン。思わず「参加申込み」ボタンにマウス
カーソルがツツツと…。[汗]

あれて前日車検ですよねねぇ．．．
泊まる気にもなれんし、２日連続で行くのも．．．

>>51
今年のホームページ(http://www.funride.jp/event/fhc/)を見ると、
去年のような車検についての記述がないので、なくなったのかな？

去年は、結構注文が多くて、参加を見送ったのですが…。

日曜の朝に青梅スタジアム野球しにいったら、そこの駐車場に車置いて
チャリで出て行くグループがいました。
あの辺から奥多摩に行くのですか？
R411でよく見るチャリたちがどっから来てるのかの謎がちょっと判った。

ガソリン代が高くなってきた今こそ、
ママチャリ通勤を見直すべきだ。

朝も寒くないし、気持ちいいぞ。

自転車通勤を見直すべきというのは分かるが、
ママチャリは駄目だろ。

別にイイじゃん

ママチャリしか買えないんです。かれこれ10年以上乗ってる
愛車ですが。駄目？

ママチャリでも往復30kmぐらいは無問題。

片道1時間ってとこ。運動量としてはちょうどいいね。

折りたたみ自転車でおすすめってどんなのがありますか。
できれば軽量コンパクト。変速もできればなお良し。

http://www.khsjapan.com/products/f20-r/F20-R.htm
これなんかどう？個人的に欲しいモデル。

いまどき、多摩川沿いをサイクリングするの気持ち良いよなあ。
今週末も行ってくるかな。ただ、のど渇いたときとかお腹空いたときに
よれるコンビニが少ないのが悲しいんだよな。

>>63
川崎側も含めて多摩川沿いのコンビニは本当に少ないですね。
でも、水道（水飲み場）が意外とありますよ。

購入を検討しているのですが、今度のマジ軽ライト・ロボも右フロントホークに
ダイナモ取り付け台座(ダイナモを固定するねじ穴の付いた爪みたいなヤツ)
がなければ、ダメなのでしょうか？

誰か知りませんか？

昨日、関戸橋脇のY's Parkへ行ってきました。(向かい風が強かった)
立川のなるしまに比べ品数は多いですね。
店内は少し雑然としていて、秋葉原のジャンク屋を連想しました。

でも、探し物はありませんでした。残念。

久しぶりに来てみたら
閑散としすぎだわな

んで、話題提供
富士ヒルクライムまでもう少し
みなさんどんな練習していらっしゃるのですか？
俺は週一時間山登り
今度箱根行ってくる予定

>>66
俺も昨日行った
風強かったな　西に進む方がスピードが出るというｗ

>>67
6/5は仕事の都合で無理なので、7月か8月に「勝手にヒルクライム」を行うつもりです。
昨年の完走率が高いので、何もしなくても良いのかなと少し甘い考えが…。[汗]

結果や感想、経験談を期待しています。 > 67さんへ

>>67
奥多摩とか小菅とか丹波とか上野原とか檜原とか恩方をぐるぐる

すいません。ちょっと質問させてください。

この前、東京の品川から静岡の浜松まで８時間で自転車で走ったとインド人から
聞きましたが、これは本当にありえる事でしょうか？

日本人の友達（自転車愛好家？）の後をついて行ったそうです。帰りは折りたたみ
で電車で帰ってきたとの事。道は国道一号線ではないそうです。

>>71
体力と気力と運(風向きなど)があれば、可能だと思いますよ。
私の知人は学生時代に20時間台で東京から広島に帰ったそうです。

>>72
本当ですか？スゴイですね！
でもそう言う事はありえるのですね！
ビックリしました

今度買ったMTB系クロスにマジ軽ライトロボを付けようと、フロントフォークへの
取り付け金具を先週の休み中に探していたのだが、私の知っているショップに
はなかった。それで、東急ハンズ新宿店に行ったら2種類の金具があり、ブリジ
ストンのものを買った。
初めから東急ハンズに行けば良かったと反省。

>>73
余談:ですが、彼は学生時代に毎年自転車(ロード)で広島に帰省をしていま
した。

社会人になって年末に帰省したとき、雨と寒さで「休憩込みの13時間で、京
都の手前で挫折した」そうです。

箱根の峠越えしてきた
甘く見すぎてたわな・・・(;´Д｀)
一応箱根町の看板立ってるところから峠までのリザルト置いてくけど、あんま参考にならんわな
しかもかなり不甲斐無い記録

result
Distance 22.71km
Time 1h39m7s
Max 47.3km/h
Average 13.7km/h

言い訳させてくれ(;つД｀)
八王子から箱根山の麓まで自走でアベレージ35�`なんてやってたからなんだYO
足が山入る前に売り切れちゃってたんだよぅ
とか負け犬がほえてみた

>>76
ところで帰りも自走？

んにゃ　小田原から輪行したよ
もう暗かったしね

>>78
それにしても、あの交通量の多いところで八王子から箱根山の麓まで
アベレージ35km/hは凄いですね。

ルートはR129、R1ですか？

ところで昔から気になっていたのだけれど、条件が同じ場合、箱根を越えて
いくのと、御殿場回りとでは、どちらが楽くで早いのだろう？

>79
ルートはそのとおり
35つっても海までずっと下り坂だったしね
そんなに信号なかったし

>>75
雨と寒さというのは、キツイよね

たぶん、第五周の最後に書いたと思うけれど、通勤用自転車のボトムブラン
ケットが壊れたので、修理をあきらめ新しい自転車(GIANT CS3400)を通販で
買いました。

一昨日届いたので昨日さっそく乗ったのですが、フロントサスを硬めに設定し
てもコーナーや止まる時に前に沈むのは「こんなにフロントフォークに荷重が
かかっていたのか」と少し驚きです。

ギア比も全然違うので、前の自転車(比較的軽いギア比だった)に慣れた足
には、しばらくの間ハードな運動になりそうです。

ボトムブラケット

軽いギアにシフトすれば解決するんじゃ？ｗｗ

微妙に違うのが気になってんじゃない？
坂とかで違ってくるでしょ

フロントサスによる前沈みは、前後のブレーキ操作を後ろ中心にすることで
沈む量を減らすことが出来ました。

ギアが重いのは、以前の自転車のギア比が軽めになっていたのに慣れて
いた足には、今度のものは近い感じのギア(段)でも、少し重く感じます。
まあ、これだけは慣れの問題なので、時間が解決してくれると思っていま
す。(それでも、トップギアはさすがに踏み切れません。>軟弱な俺 )

87とは別レポートにしました。

昨夜、マジ軽ライトロボを使い帰宅しました。青白い光で４m以上の遠くを照らすと
ボーっとして少々光が弱い感じです。でも、遠くからの対向認識は問題ないと思い
ます。

ダイナモ式に比べ、LEDのため光は弱いです。しかし、車輪に接していないため、
走り出すと負荷を感じませんでした。ただし、走り始めた直後やスピードが落ちた
ときは、スポークに付けた磁石とフォーク側のコイルとの磁力の関係でズンと走
りが重くなります。

>>87
トップギアなんてそうそう踏めるものではないですから、軟弱ということはないよ。
むしろ、頑張りすぎて重いギアを踏むと膝を痛めたりすることが多いので要注意。

スポーツとして乗るのなら、ケイデンス（クランクの回転数）を毎分９０回くらい回す
のが良いとされています。
のんびり乗るのならもっと少なくても良いと思うけど、６０回じゃ低すぎだと思う。

今度ﾙｲｶﾂカップ行ってくるYO
4時間耐久だけどまぁ何とかなるわな

競争じゃないから楽勝

ペダルは軽めにクルクル高回転の方が疲れが少ないと聞いた。

「クルクル回せ」は多摩サイの合言葉。

ケイダクですね。

クランクの回転数って、両足で踏む回数ではなく、片足での回転数ですよね。
１分間に80〜90回って、かなりハード(激走・爆走)だと思うが…。

今朝試したけれど、１分間に60回は軽いギアにしないと出来ませんでした。

って言うか、片足でも両足でも一回転は一回転。

足をつけるようにと
サドルを低くしたりしてると
80や90回すのは膝に負担がかかってきついかもね。
ポジションが出てればすぐ慣れる。

ママチャリだと60rpmでもつらいから早くちゃんとした自転車が欲しい。

>>95
>今朝試したけれど、１分間に60回は軽いギアにしないと出来ませんでした。
それでOK。そのためのギアだよ。
自転車にもよるけど、フロントは真ん中のギアで良いくらいだと思う。

昨日、おとといの雨。
おとといは仕事で帰るのが遅れ、運良く雨の合間に濡れずに自転車で帰ること
ができましたが、昨夜は雨がやまず(と言うか、遅くなるほど雨が強くなった)、
遅くまで仕事をしていたけれどあきらめて自転車を仕事場に置いて電車で帰り
ました。

帰りの電車の中でふと思ったのですが、オートバイの人は雨でも乗って帰りま
すよね。自転車だと「雨だ。仕方ないから置いていこう」になりますが、オート
バイの人はそういう発想はないのかな？

と言うことで、今日は電車で出社。いい天気だ。自転車で走れないのが残念。

>>99
ジロ・デ・イタリアを見ていますが、(スピードが早いこともあるけれど)平地を
走っている時でも彼らはかなり高回転ですね。

ジロをTVで見るのは今年で4年目だけれけど、はじめて気がつきました。

最近、多摩川走ってると、小さな虫がバシバシ顔にあたってｷﾓｲ。
なんか、今年は変な虫が多いんじゃない？

>>102
つhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116679572

>>102
アブラムシ。

先々週あたりから目立ちますね。昨日のニュース番組でも話題になっていました。
白っぽい服装をして走ると服に着き、振り払う時に誤って潰すとシミになるので、
少し苦労をします。

そういえば、アームストロングは今年のツールで引退だよ。

わしも引退したいわい・・・・・・

引退していんたい？

昨日の朝は向かい風、昼も強い向かい風、帰りも(弱い)向かい風…。

その程度で泣きが入るようでは引退です。

もともと引退して線引きするほど走ってねえだろｗ

>>104
昨日２匹食べてしまいました

アブラムシってカロリー高いんだっけ？

さて、そろそろ行くか。

雨降りそうで出られないよ。

今日、奥多摩湖でずぶ濡れになりました。

今日富士ヒルクラ行ってきたヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
1時間半に1分及ばず・・・

>>116
富士クライム、いいなぁ。いつか(来年？)は参加したいと思っています。
ところで「１時間半」って、大変ですか？

帰りは虫に気をつけて帰ろう。

俺も富士ヒルクラ行ってきた。
女子TOPに12秒及ばず・・・　○|￣|＿

>>117
ロードを乗ってから2年目の時（今年は3年目）は今回の計測ポイント換算で
実質1時間34分ぐらいかかってた。
そのころは和田峠で19分切るのがやっとだった。

雨降り始めたらしばらく自転車とはさよならだ。

>>120
カッパ着てゴム長はいてでもガンガレ

屋根付き自転車売れるかな？

梅雨明けまだぁ〜

>>120
今日は電車通勤でした。自転車通勤と違い、むさい男もいるけれど、
若い女性がたくさんいるのはウレシー。[汗]

>>120
自転車はこけてもたいしたことないけど
電（ry

若い女性が意外に擦り寄ってくるんですよね。なぜ？

>>126
筋肉フェロモン全開とか？

ウホッ!!

ミニスカートの自転車ってｲｲﾈｰ

熱中症には気をつけましょう

雨の日は走らない。

週末は晴れるの？

今度は羽蟻が口に入ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

迷わず呑み込んじゃいましょう。器官に入ったら咳き込んで大変です。

立川駅の南北通路を自転車を降りて引いて歩いてたら文句を言われた。
自転車は降りて引いて歩けば歩行者扱いではないの？

よくはわからないけど、週末に自転車を降りて引いて、
新宿の地下道を歩いたら何と言われるんだろう？

普通、押して歩けば、文句を言われる筋合いではないけどな。

ところで、皆さん、チェーンってどれくらいで交換してる？
俺のは、普通のMTBなんだけど、毎日10Km程度乗って、3年ほどになるけど・・
見た目、それほどギアも減ってないし、メンテはしているつもりなんだけどね。

歯飛びがしたら。

>>135-137
役所から降りて押しても駄目ですと指導されるよ。
自転車は邪魔者扱いなんだね。

>>137
9000kmってとこ？　もうぼちぼち、ていうか遅いくらいかも。
乗り方にもよるから一概には言えないけど。
伸びたチェーンを使っていると、それに合わせてスプロケットが摩耗してしまう場合がある
ので注意した方が良いよ。
そうなると新品チェーンに交換したときに歯飛びしてしまい、結局スプロケットも交換する
羽目になったりする。

>>140
親切にども！
う〜ん、よく職場の近くのチャリ屋に持って行ってるんだけど、
どうも、自車を買った店じゃないだけに、サービスがいまいち。
すごい親切なんだけど、「どうかな？」って聞いても、「まだ大丈夫っぽいよ」とつれない返事だし。
おすすめのチャリ屋あったら、教えてくれる？
大型チェーン店の「あ○ひ」とかどうなのかな？？

ママチャリで30年間、チェーンなんて交換したこと無いけどなー。
普通、チェーンの伸びに伴ってスプロケットも磨耗するから、
チェーンが伸びて歯飛びしたら、スプロケットも交換が建前。
でも、実際はチェーンの交換、もしくはコマ詰めで対応できるし、
それ以前に、油切れしないようにマメに注油すること。
たまに赤錆だらけでキーキー音させながら走っているのを見るけど、
あんなのはチェーンとギアを削りながら走っているようなもの。

実用上は歯飛びしたらでいいと思う。もともと消耗部品なんだし。

きーきー言わせてる自転車見ると、ＣＲＣ吹きつけたくなる。
その後、グリスアップして、可動部にはモリブデン入り油注入したくなるのは俺だけ？？
錆びたチェーンみるとうずうずしてしまう・・・
Ｏ型なんだけど＾＾；

チェーンは、伸びないよ。後輪の付け根にあるUの字の金具についてるネジ
をまわすことで、本体と後輪の距離を調整できるんだ。その結果、伸びた
ようにみえたチェーンもピーンを張るよ。自転車屋さんで500円くらいで
修理可能。

MTBにそんなのついてる？
ロードエンドじゃないでしょ？

それにあの長穴はチェーンの伸びを吸収するためのものではないことは知ってるよね？
レース中の不測の事態の時のホィールの振れを応急的に調整するためのもの。
そもそもディレイラーでテンションかけてるので、長穴の調整では効果なしです。

多摩サイで府中から羽田まで行って来ました。
朝７時半に出発。行きはほんとに空いてました。

チェーン引きってやつだね

最近妙にロードのりが増えたな〜
今日だけで四人も見たよ

MTB流行で乗ってみたものの、街乗り中心で舗装路走るには
ロードがやっぱりいいって目覚めたんじゃないの？
かく言う自分もMTB乗りだけど、タイヤはすぐにスリックに変えたし（通勤仕様）
ブロックタイヤに比べてトップスピードが違うし全然楽。
次買うときは、ロードにしようと思ってる。

きーきー言わせてる自転車には、ブレーキに油を差してあげましょう。

ワイズパーク行って来た。
車で行ったんだけど駐車場30分無料と思いきや500円取られた・・・
3000円以上で1時間無料かな？2950円しか買わなかった・・・
スペシャのチューブが安かったからまとめ買いしたんだけど
駐車場代500円はチューブ一本分だから痛い・・・

自転車で行けばいいのに

小回りや狭い路地はやっぱりMTB。
ロードレーサーは道路を選ぶし、乗車テク(パンクさせない乗り方とか)も
若干必要だから、街乗り重視ならMTBを薦める。
時には土手走ったり、山の中もそのままいけるし。

30mmくらいのタイヤシクロが良いなぁ
裏路地のデコボコ道でもロードほど気にしないで走れるし、
ブレーキも良く効くし、ある程度軽いし。
路地から飛び出すオバはんと衝突しないですむ．．．

そんなオバはんがいなきゃいいんだけどね

なるほどねぇ。って、自分もそう思ってMTBにしたんだけど、
今ひとつしっくり来ないんだよな。
チューンの仕方とかパーツの選び方とかあまり解らないから、
詳しい方、色々教えてください。

私の通勤用オバチャリ、前ﾌﾞﾚｰｷﾌﾞﾛｯｸがあと2〜3�_ぐらいなのですが、
制動力強化のため、MTB用ﾌﾞﾚｰｷﾌﾞﾛｯｸの軸にﾀﾞｲｽでM6ネジ切って
無理やり流用しようかと妄想中です。うまくいくでしょうか?
みなさんの意見キボンヌ

みんな〜どこまで寝たかな？

漏れのMTB、125,000円パナソニックの変形、15年前に買ったけど、MTBって家の中にしまうからまだまだキレイです。
もう一台もパナで別の女性用変形で59,800円。

>>158
取り付け可能ならば、大丈夫だと思うけれど…。

結果報告を希望します。

って言うか、費用手間対効果を考えたら意味あるのかな？
それに改造による危険性が高まるし。
自爆ならまだしも、他人様に迷惑かけるかも。
前輪ブレーキ強化しても危険が増すだけだし。
前輪ロックさせたときの不安定さを考えればすぐわかるよね。
そもそもネジなんて切れるのかしら？
シューを完全固定できるだけの安全なねじ山確保できる？
ブレーキの効きって、シュー以外にブレーキアーチ構造にも寄るでしょ。
センタープルにしたほうが良く効くとは思うけど、
当然のことながらお勧めはしないよ。あほらしいもん。

ブレーキかけた途端にｱﾎﾞｰﾝしそうだなｗ

今出張で福岡にいる。府中のチャリ乗りも評判悪いけど、こっちに来たら府中の方が相当マシだと思った。
歩道が広めなのはいいけど、繁華街でも若者が集団でかっ飛んでる。現に２，３回はぶつかられた。
最近は「いいかげんにしろ！」って怒ってる。徐行ってものがない。
こっちは大半がミニサイクルというか折りたたみ自転車なのが変わっている。
でもミニスカートで乗ってるカワイイ子も多くて、あんまり文句も言えないんだなこれが。
逆に「ありがとう」って感じで。失礼しました。

最近、ジョギングだけでは飽きてしまうので２日に１回くらいで
自転車トレーニングを取り入れた。
だいたい、高幡ふれあい橋付近からサイクリングロードに乗り
ひたすら東へ、府中運動の森→稲城有料道路下→京王閣→多摩水道橋
で折り返して帰ってくると言う感じです。
ロードは持ってなくて単なるシティサイクルですが・・・時間的には
８０分くらいですね。
なんかすごくロードサイクルが欲しくなってきた今日この頃。
いつもはバイク乗ってる訳だが、宮ヶ瀬とか自転車で行ったら
気持ちいいだろうな・・・なんか自転車の世界に足を踏み入れつつある悪寒ｗ

シクロサイクルってどうなんだろ。
MTBほど悪路は走らないし、ロードほどスピードにこだわるわけではなければ
おすすめなのかな？
安物のMTBにスリック履いて通勤しているんだけど、今ひとつ、ポジションとか、
直進性、スピード感に物足りなさを感じているんです。
この時期、雨でとばせないけど、五月晴れの日があれば、気持ちよく飛ばしたいですね。

シクロクロス？　オレも欲しいな．．．
ちょっと太いタイヤ履けば段差もロードほど気にしなくてイイし

>>167
そうそう、シクロクロスっていうんですね＾＾；
かみさんは学生時代、ロードやってたんですが、今ひとつ乗りが悪くて
一緒に走ってくれません。今じゃママチャリしか乗ろうとしないし・・・
ボーナスで新調しようか今のMTBをいじろうかと思ってるんですが、
財布握られちゃってて(>_<)

朝7時に家を出て（日野），石田大橋渡って甲州街道出て旧甲州街道の国分寺通り入口まで行って友達と待ち合わせて、国分寺駅まで行ってます。シティサイです。45分で行きます。国分寺では地下の駐輪場に止めてます。
初めてそれを初めた時、食遊館とつながっているところの駐輪場に止めたんですが100円は出るときに払うと聞いたので、帰るときなんだーと思ったのですが、帰るとき自転車を見たら…鎖でタイヤを縛られてました…。何事かと思ったら、朝は400円だと言うことを知らなかったので…。でも何でこれが違反になるんだろ？紙に違反だって書かれてました。自転車見てかなり怖くなりました。なんなんだこの駐輪場は、とおもいました。
しかも払うとき、そこの管理人がうざくて、400円払ったのに舌打ちしたり、ため息付いたりしてました。何にも言ってないのに…。
今はもっと広いところに止めてます。そのうち違法駐輪するかも…。

>>169
違法駐輪はｲｸﾅｲ！

>>170
そうですね。言い過ぎました。

折角多摩には無駄に土地広いんだからロードレースのひとつでもやって欲しい
メールでも送ってみようかしら

ツール・ド・多摩？

良いかも！
応援しに行きます。（笑）

>>172
>無駄に土地広いんだから

無駄かどうかはわからんが、
多摩丘陵の森や獣道の中をロードレーサーで走るのか？

自転車ほしいなー。

俺漏れも

詳しくないんで、もしあったらごめん系書き込み・・
以前、（今もやってるかもしれないけど）バイクのレースで半分がロード、
半分がダートってレースがあったけど、そのチャリ版。
ラリーロードレースってどう？ほとんどMTBレーサーの勝ちだろうけど。

そういうことするためにシクロクロスはあるんだよ
ツール・ド・多摩いーねー(･∀･)
奥多摩湖周辺とか八王子とかでやってくれるとうれしいのに

やっぱりそうなんですね！シクロクロスほすい！
高尾〜滝山〜秋川〜五日市〜高尾なんていいコース取れそうですけど。
短いかな＾＾；

すみませんが、自転車通勤者なんですけど
タイヤのチューブって何回くらいパンク修理したら捨てますか？
もう５カ所もパンク修理してるので、そろそろ換え時かなぁと思っているんですが。

別に通勤くらいならそんなに気にしなくてもいいと思うけど・・・
チューブなんて安いもんだから、こまめに変えてもいいとは思うけど
とりあえず俺はパンクしたら交換ってしてるけど。

自分はトライアルをやってるので、しょっちゅうパンクするよ。
なので、５回（たいていスネークバイトなので１０カ所）くらい修理したらチューブ交換かな。

それ以上やるとパッチを２重に貼るはめになる事がしばしば。

>>180
八王子−滝山街道−高尾(八王子)巡回は、東京オリンピックの時のロード
コースでしたね。

>>184
へぇ〜ホントですか？知らなかったです。ありがとうございます。

無駄な土地なんてないだろ。遊び半分は迷惑。

>>186
遊び半分だから楽しいんじゃない？
本気でレースなんて事になったら、それこそ大迷惑でそ？

>>186はネタだろ？
普通どう考えても、”もし”開くことになったら
そりゃあんたみんな本気でやるでしょうよ
交通規制だってしっかりした企画書出さなきゃ、通らんだろうに
と、ネタにマジレスしてみる
んで、多摩には車の走ってない道路なんぞ、探せばいくらでもでてくるわな

いくらでも出てくるなら、是非挙げてくれ！！

>んで、多摩には車の走ってない道路なんぞ、探せばいくらでもでてくるわな

これもﾈﾀでしょーに。釣られすぎ！！

occasionallyの「たまに」と「多摩」を掛けたのかと思った。
いずれにしてもネタかｗ

先週から出張続きで久しぶりにジテツーできるかとおもたら雨かよ．．．orz

暫く天気は悪そうだねぇ・・・

合羽で行けばいいじゃん。自転車だとポンチョか。

帰宅してからのメンテがねぇ・・・

と言うか、滑って転びやすいよね。

普通に走ってれば絶対転ばないよ。

虫を避けて走るにはどうしたらいい？

多摩地区でクロスバイク購入を考えているんですが、純メーカー品の在庫が豊富で
かつディスカウント（旧モデル）などもやってるお店があったら教えてください。

一昨日の夜に立川の駅近くの横断歩道で転倒したローディさん大丈夫だったかな
そのあとオレも40�`くらいで走行中に枝にハンドル取られて転倒しそうだった・・・
あれでコケてたらやばかった

>>199
ん〜、シマザキとか？

多摩地区のどの辺かにもよるけど
無難にワイズを勧めときます

多摩地区ってそんな広大なエリア指定でイイのか？ｗ

ワイズって値引きあんまりしなくないか？

>>199
通信販売じゃ、ダメ？

メンテナンスに困る。
部品調達から交換調整まで、全部自分でできる人ならいいかも。

レスありがとうございます。
多摩では漠然すぎましたね（苦笑）
八王子なんですが、ご存知でしたらよろしくお願い致します。
>>205
206さんも指摘されてますが素人ですのでメンテネンスに困るかなと。
一応通販も考えてるんですが（予算は\50,000）輸入車を含めると複数種あり
購入ポイントを絞りかねている状態です（何を重視すべきでしょうか？）

五万じゃなぁ・・・
あんまり選択肢ないと思うけど。
ジャイアントやらFELTやらキャノンデールとかかな
シボレーはやめとき
メンテナンスまだできないんなら、店で買ったほうがいいんでない？

何を重視すべきかは、用途によるけど
通勤とか、休日の運動用とか

>>199
八王子かご近所だね。
メンテできないなら通販より近所で買った方が良いよ。
だけど町の自転車やって実車おいてあるところ少ないよね。
199が八王子のどこだかわからないけど、
とりあえず駅近くのミヤザキとか、南大沢のあさひとかには展示車ありそう。
あさひは量販店だからメンテの腕はどうだか知らん．．．

>>207
この際だから、メンテナンスぐらいは自分でするって割り切って
買ってしまうのもいいかも。自己研鑽になるし。
パーツの交換や調整は、自転車雑誌見てれば、よく記事に載ってるし、
探せばそういう本もあると思う。お金掛けたくなければ、
市内の図書館で探せばあると思う。必要なのは整備のときだけ。
難を言えば、シマノなどは専用工具ばっかなので、
パーツごとに工具をそろえるのがｲﾀｲかもしれない。
モデルチェンジすると工具もモデルチェンジみたいな。。。

私みたいに歳取ってくると、自分で整備するのが面倒なので、
多少高くついても、地元の自転車屋をかかりつけみたいにしてるけど。

追記
値段だけならシマザキが安いかも。

シマザキがいいんじゃない？
FELTのクロス5万以内で買えるし

機械いじりすきならイイけど、
そうじゃなきゃ面倒なだけだな。
最初はイジリ壊すこともあるだろうし．．．

オレは楽しいけどねｗｗ

FELTのクロスってあるの？
フラットロードじゃにゃい？

これがきっかけで好きになることもあるし、人生いろいろ。

自転車もいろいろ。

味覚等いろいろ

再びレスありがとうございます。
まだMTBが発売されてなかった頃、ロードレーサー（当時確か15万くらい）を
購入してメンテを怠り、廃車にしたものですから（苦笑）その辺は慎重にと
考えているんですが209さんのご指摘通り、街の自転車屋さんは実車展示が
少ないのでもうちょっと物を見てみたいという欲求があります。
シマザキですか。この土日に調べて覗いてみます。
多分街の自転車屋さんで購入することになると思うんですが、例えばブリジストン
の看板の店でジャイアントやらFELTやらキャノンデールといった輸入車は
購入できるんですかね？（展示車メーカーのみ？）

>>199
例えば同じブリジストンのシティサイクルが買えても
スポーツサイクル（アンカーブランド）は買えないということがある。
あと丸石の自転車扱ってっても、丸石が輸入してるジェイミスはダメとかね。
自転車業界の不思議なところ．．．

とりあえず、八王子にもスポーツサイクルを扱ってる
街の自転車屋さんはそれなりにあるので、
欲しい自転車のメーカーのWEBなどで扱ってるSHOPの情報を集めてみるべし

5ﾏｿじゃｱﾝｶｰは火炎だろうな。。。
でも金があってどうしても買いたいときは、
地元の自転車屋にどこか取扱店を紹介してもらってそこで購入、
メンテ以降は地元の自転車屋、という手もあるかも。

>>199
一口に八王子と言ってもいささか広いので、
もう少し絞ってもらえます？
心当たりの店があるかもしれないので。

そうだな。
ここで店名さらすのもなんなんで、
捨てアドでも晒してくれれば直メで詳しく教えられるぞ。

皆さん引き続きご親切にどうも（自転車野郎は親切な人が多いのかな(笑）
219さんに教えていただいたメーカーＨＰから取り扱い店を調べると結構
あるので、地道に訪店しようと思います(住まいは豊田に近い八王子ですが
車移動なのでどこへでも移動可能です）
ＨＰのカタログなどを見るに５万ラインは厳しそうですね（苦笑）
ただノメリ込むにも初心者なので入門車ではこのランクが丁度いいのかなと。
あとは大蔵大臣が＋2〜3万を許してくれるかどうか.....
色々とご指導ありがとうございました。又分からない事があったら
教えてください。急ぎお礼まで。

クロスよかフラットバーロードのほうが面白いと思うんだが、どうだろうか･･･

大蔵大臣というところで、年齢層がわかるｗ

だがーーー！！
初心者だから安くていい、はそうともいえない。
チャリは意外と奥が深いぞ。
もし間違って、ノメリ込みでもしたら、
すぐに2ランクぐらい上のものが欲しくなる。
それが買えないとなると、、、乗りたくなくなる。。。
そして、いつの間にか趣味で無くなる。。。悲しい結末が。。。

ツールドフランスって二日からですよね。
テレビで放送はやらないのでしょうか。
毎日じゃなくてもダイジェスト版とか。

ただ単なるファンですが、一時期、フジでやってたよね？
数字が取れないとなると、いきなりやめちゃうからなぁ。
テーマ曲、かっこよくて好きだったのに。たしかスクエアだっけ？
今年のマイヨジョーヌはだれが着るんだろ。

藤は昨年で契約が切れたそうだからやらないそうです。
今年は地上波は無しかも。
こういうときこそNHKが復活すれば、少しは点数稼げるのに。

あれ今年はもうやらないんだ。残念。
ナレーターのまったり感が心地よかったな。

フジのダイジェスト版もやらないんだ．．．
CATVでも契約しなきゃダメだな。

>>225
本当に良いヤツ欲しくなったらどっからか調達するでしょ
オレもそうだしｗ

>>226
今夜の24時からJ Sports 3 です。

これから３週間、寝不足の日々が…。

>>199に便乗して質問するけど、東久留米周辺でロードレーサーが買えるオススメの店はありませんか？

買える、ということだけなら、殆どの店で買える。お勧めはわからない。
けど、こういう類の自転車って、多少なりとも自分でいじれないとダメだから、
あまりお店は関係ないと思う。パンク修理、油さし、ディレーラ、ブレーキの調整、
ホィールの交換、シート、ステム高さの調整、ハブのグリスアップ、
ブレーキワイヤーの交換、ぐらいは自力でやるのはデフォだと思う。

それくらいはデフォなんだねぇ・・・
やっぱ、近所の親切なチャリ屋に頼むしかなさそう。
メンテしたくても、駅前マンションでほとんどスペースが無いんだよね。

自転車屋のおっさんと仲良くなって、
お店の中で工具貸してもらって自分でメンテする、
っていう作戦もある。自分で手に負えないときは、
目の前にプロがいるので安心。

雨降ってきちゃったよ。今日はいくのやめ。

>>233
ハブのグリスアップだけ中級って感じですな
振れ取りやりたいけど台まで買うのはちょっとキツイ・・

>>235
はじめまして。チャリ通勤初心者です。
どうやって仲良くなれば良いのでしょうか？

>>238
近所の人と仲良くなるような感覚でいいでしょう。
毎日、店の前を通るたびに挨拶するとか、
(恣意的だけど)偶然を装って閉店間際に行って、閉店後飲みに誘いに行く。
趣味で仲良くなるでもよし、パンク修理セットを買うときに、
使い方を教えてください、とか言って、パンク講習を受けて、
そこから自転車談義に花を咲かせるとか。
他にも工夫次第で自分なりに考えてみてください。
そもそも、仲良くなるってのは人間関係を確立することですから、
相手が自転車屋だからって特別なマニュアルやテクニックはありません。
要はお友達になりましょう、っていうごく普通のことです。

初めから、店や店長の方針で、工具を客に触らせないとか、
作業場に客は入れないとか、客とは距離を置くような店の場合は、
無理に決まってますのでご注意を。

J-SPORTS3見れないから
今日が今年初ツール観戦だ
楽しみ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>240
少し遅れるけれど、映像もあります。

http://letour.francetv.fr/

国分寺街道を国分寺駅方面に走っていくとそのうち右カーブが出てくる。その右カーブするところの交差点をまっすぐ行って坂を登る。そして登ってる途中を左折してまっすぐいくと、右側に小さな自転車屋がある。そこのおじいさんは優しくて友達になりやすいな。

>>227
テーマ曲はエンディングの「ライトスタッフ」が好きだった
http://masciclismo.web.infoseek.co.jp/j-tour-history.html

自転車乗りの皆さんに質問があります。
ダイナモライトで凄い白色で明るいのたまに見るんだけど
アレってなんていうバルブ買ってくれば良いのでしょうか？
今の時期はライト使うことそんなに無いけど、冬対策で興味があります。

ダイナモライトにバルブって関係あったっけ？
わからんけど、
ハブダイナモやらなんやらは
ホイールから組み立てないといけない（完組みあるのかな？）から
めんどくさいと思うよ
要自転車屋

>>244
ダイナモランプの位置に
LEDライトつけてたんと違うか？

LEDライトに1票！

↓こういうライトだったらバイクのライト級に明るいぞ。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=455381&buddy=0001002866977

自転車のライトなんて被視認性確保のためにあるんだから
あまり明るすぎるのもどうかと…
普通の電球でも暗闇で光軸ずれてるヤツとか幻惑くらうし。

>>248
街中ではね。
HIDや10Wクラスのハイワッテージランプは
夜の山道や河川敷を走るのに
まさに道を照らすための物だから。

一言いっちゃうと
小さな光のＬＥＤだけでの夜間走行は道交法違反なんだってよ
多分説明書に表記してあると思うけど・・・

>>245-247
ありが�d
あまりにも明るかったのでライトにまでは目が行ってませんでした、
やっぱりLED付けたのでしょうか？
247さんのライト高杉、そこまでは出したくないので
安価なLEDライト探してみます。

>>250
LEDのほとんどは、それだけだと違反みたい。
本人は「無灯火じゃないぜ！！」って得意顔みたいだけど。

マウンテンバイクやロードレースのチャリで甲州街道などを通って通勤してる方いますが、それは本当に通勤なのかな…？小さいリュック背負ってるけど…。
本当に通勤してるのでしたらチャリはどこに止めてるのでしょうか？駐輪場かな？でもとられたりしないのかな？

会社の駐輪場でパクるヤツは居ないだろ．．．さすがに．．．

俺は実家が鹿児島だが、去年帰省した時、長渕の桜島ライブがやってて、府中からママチャリで鹿児島まで来たっつう長渕ファンの香具師が地元紙に載ってた
たしかどっかの暇人の大学生のだった

何故にママチャリで？

東京から青森までママチャリで帰省するバンドマンもいるらしいからなぁ‥w

別に、偉くもなんでもないんだけどね。

クッソー
降られた．．．．orz

夕方は天気もつかねー？

雨はきらいじゃーーーー

ズブ濡れだぁ

そこでゴアですよ

限度がある

風も出てきたーーーー

ゴアに対抗してマグマ。
ってのを出してたなあ。車の話だけど。

晴れてるうちに飛び出そう。
午後からまた降るってよ？

雨降ってきたごー＠多摩川

>>268
月曜日は何時頃に雨が降ったのですか？
23時過ぎまで仕事をしていて、外に出たら(帰宅するとき)、路面が濡れて
いて「あれ？　雨降ったの？」状態でした。[汗]

府中周辺でデュラエースのグリス買いたいんだが、
良いショップあったら教えてちょんだい。

普通にYでいいんじゃね？

あ、そか。忘れてたｗ

定価なのね。安いところは無いのかしら。

>273
ネット通販はどうでした？

デュラったって、グリスだろ。定価で買っても660円だ。まぁ
さすがに大(500g)なら、少しは安い店を探す気にもなるか。

>>274
送料のほうが高くついちゃうかも。

ちょっと散歩がてらに島忠で買った9800円自転車で土手に行ったら
自転車のってる人多くて驚きました。
で、サイクリング自体は好きなんで自分も買ってみようかと。↓
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/specialized05/sirrusa1.html

お店の人と仲良くするのとか苦手なんでここで済ませようかと思ってるんですが
なにかアドバイスありましたらお願いします。

ツール・ド・フランスのライブ映像があったので、紹介します。

http://www.olntv.com/tdf/

>>277
シラスいいですね、自分も欲しいです。
自分でメンテ出来るなら通販も良いですが、
そうで無ければリアル店舗で買った方が良いと思います。
普通にお客と店員みたいな感じで接すれば問題なしかと。

age

>277
どこに住んでるの？
近くにいい店があれば紹介するよ

タマサイ、また虫大発生。当分続くの？きもい。

ランス7連覇age

みなさん、35km/hで巡航中のとき、前後のギヤ数はいくつですか？

葬儀屋

仕事の都合もあるけれど、来週の週末あたりに「勝手に富士クライム」
をしてみようかな。
(ちょうど、スバルラインも自動車の通行規制になっているし)

>>284
たぶん、48T-11T はキツイので、48-12くらい。

>>284
ギア数はわかんないけど、1.5rpm/secになるようにしてるなぁ
だめなのか？

>>244
もう遅いか？ チャリ屋のおっちゃんに、型番言えばブリジストンから
補修パーツ扱いのものを取り寄せてくれるよ。ちょっと高いね。
漏れは物好きで、通勤用ママチャリこれに替えた。
すげー明るい。ナイス。
http://kyuusyuusyaryou.com/BSwhiteflashone.htm

>ギア数はわかんないけど、1.5rpm/secになるようにしてるなぁ

なんちゅう単位だｗ

>たぶん、48T-11T はキツイので、48-12くらい。

かなり重ためですね。

私の通勤コースは、住宅地の中を通る部分が多いので、35km/hを出せる
ところは限られています。(直線で、信号が少なくて、安全なところ)

−曲がり角の数−

ところで、皆さんの普段のコースに曲がり角はいくつありますか？　言葉の
定義は別にして、一本道のＳ字や"く"の字を除くと、私の場合、数えたら
約26ヶ(行きと帰りはコースが違うため)ありました。　これだけ曲がり
角があると、やはりスピードは出せませんね。[汗]

６箇所／２０キロ　（・ω・）

片道26箇所/8km
幹線道路通ればもう少し少なくなるだろうけどね。

すみません。距離を書くのを忘れました。

私の場合、6.5kmで26ヶ所です。
単純に割り算したら、250m間隔で角を曲がる計算です。

こんな雨じゃ、走りにいけない。

立川周辺でメッセンジャー系のバッグ買えるところ教えてください

>>297
メッセンジャー系のバッグってどんなものですか？

>>297
通販でもいいのが売ってるですよ。

メッセンジャーも知らないのかよ