【ぽち賛成？】多摩板のローカルルール【ぽち反対？】 part９

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085266505&LAST=50

ルールに乗っ取って、280レス以降に新スレを立てさせていただきました。

【るぱん賛成？】〜【ぽち不信任？】
にしてほしかったなぁ……、まあスレタイなどどうでもいいけど（ｗ

＞乙！

前スレ293
＞それは賛成。ボーダーラインがハッキリしてないから混乱
＞の原因になっているのも確か。
＞できれば管理人全員で話し合ってもらった方がいいかも。
＞トトロ氏やバム氏の意見も入ったものならぽち氏に不信を
＞持ってる人も納得するだろう。

管理人全員での協議は要求したいところです。

またヲナニーですか（ｗ

>>前スレ299
ぽち氏にまとめていただくことに意義があるのです。
ここまで「管理人」ついて議論がなされているのに
一言も発言しないような他の管理人こそ問題があると思われます。

これが良い機会ですから、多摩版のルールについて
徹底的に協議して、誰もが納得できるルールを作成するべきではないでしょうか？
まず、「ルール」があっての「管理人」です。
はじめに「管理人」ありきでは、話が混乱します。
ぽち氏への不信任決議案はルール作成後でもよいと思われますがいかがですか？

管理人ってボランティアか？

どうした？終わりかｗ

会議室のスレとの住み分けは？

その「まとめ」の採用/不採用は別問題、
それを元に皆で協議して、修正しまとめていくということなら
それはそれでいいのだけど・・・

いったんしっかりした意見をもとめて欲しいという気はするんだけど、
ここまで不信を買っている「管理人」さんに、この場のルールをまとめさせる
というのは乱暴かなって・・・

管理人がたたき台として案を出せば、とりあえずの管理人のスタンスも解かって良かろう。

多摩板 削除依頼・議論・要望スレッド 28
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090160161&LAST=30
>>273,>>277でトトロ氏が示したルールは無視ですか？

1、重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
2、280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
3、2においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
4、上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
5、ただし上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
6、但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし管理人はそれを
　　よく考慮したうえで重複スレの整理をする事。住民の意思が継承スレだけを
　　必ずしも望んで無いと思われる場合等は１〜５のルールに違反していても
　　住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応する

なんか現時点で問題ない気がするなあ（笑）

現時点でもいいのですが、６の住民の支持の判断として

Ａスレ

1 07:48:11 ID:rCBoeCwk　前スレ
2 08:03:36 ID:05fFHD7A　２くのびっくり市（消えた）一応２トリ
3 08:14:47 ID:i0wjNBfw　3ナミ公園・・・本スレこっち？
4 10:32:21 ID:rCBoeCwk　本スレこっちです。
5 11:08:09 ID:ImL4OvoU　乙！
6 11:43:21 ID:6PiBfvFM　6つみ屋　１乙！
7 12:29:47 ID:hNUYA8u2　むつみ屋
8 13:03:46 ID:eh.Dpgdc　都心で気温39度かよ。この辺は都心よりも2〜3度低く感じるがそれでも体温以上はありそうな猛暑だな。
9 13:26:30 ID:2iYS0PIk　ミミズが干からびている
10 13:56:56 ID:wChPE7Xs　もう耐えられない・・・ヨーカドーに涼みに逝くか
11 14:14:21 ID:spkZk576　セブン１１
12 16:02:59 ID:rCBoeCwk　塩らーめんおいしい所ありますかねー？
13 16:52:36 ID:0oseJSmo　タンメンなら楽が美味い。
14 17:23:42 ID:bNQeQit.　満州餃子の塩バタさいこう！！

Ｂスレ

1 04:43:02 ID:KT/bPKh.　前スレ
2 05:51:38 ID:2iQbHgt2 >>1 おつ
3 06:16:34 ID:Ga8kkzj2 2とりーーーーーーーー
4 07:43:34 ID:05fFHD7A ４ダックス
5 07:43:50 ID:rCBoeCwk マイナー東大和 part63じゃないのか・・・。東大和63言われても・・・。
6 08:00:21 ID:rCBoeCwk （誘導リンク）こっちで
7 08:20:17 ID:Zu7KsmyM 　除依頼だしとけよ>>1
8 10:45:48 ID:rCBoeCwk 削除依頼よろ>>1
9 10:47:27 ID:Y1xCf1SA ああ、夏休みだねぇ〜
10 10:49:30 ID:Y1xCf1SA 朝から乙（ｗ

上記ＡＢスレを比較して、Ａスレが住民支持を得ているという判断をするようでは困難なことになると思います。

Ａスレを立てた ID:rCBoeCwk　がＢスレで批判を行い、Ａスレでも12スレまでに３回書き込みをしています。
それ自体はいいのですが、この２スレで比較で住民意思が明確という判断はいかにも強引です。
言葉が悪いですが、こんなことが認められればあらし放題、アラシ行為を助長することにもつばがりかねないのではないでしょうか。
その結果、現在の「マイナー東大和part64」参照いただければよくわかるはずです。

こんどはこっちかｗ

>>13-15
part63の次スレたて時のレスも含めて分析せねば不完全

キャプ外れていた失礼13−15を書きました。

間違えた
×part63
〇part62
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1089264025

多摩板じゃなくて東大和スレのローカルルールだな
他は平和にやってるってのに。

>>17
意味がよくわかりませんが、
上記は某管理人が、住民の意思が明白であることを論証するにたる資料として
提示したものを読みやすくしただけです。

つまりこの程度の理由で明白に検証可能としたことを批判しているのであって、
>>17氏のおっしゃるように不完全な判断材料で決定されているのだと思います。

おせえよ

リロードするとキャプはずれてしまいました21も書きました。
失礼しました。

ほらほら

>>21
住人のスレ選択の意思は重複したpart63の２スレだけでなく、
前スレであるpart62の次スレ誘導後にも書き込まれる。

ぽち氏はpart62,part63A,part63Bの３スレについて分析しているが
あなたは何故かpart62の分析を行わずに、
さもぽち氏がpart63A,part63Bのみで判断し誤判断をしたと批判している。

すまん。
よく見てみればぽち氏はpart62の分析はしていなかったorz

あれ？
会議室不信任スレにてｔD氏は

>>90 名前： ｔD ◆tDBAKA.BAM 投稿日： 2004/08/08(日) 13:39:01 ID:fYzPx6HY [ FLA1Acn195.tky.mesh.ad.jp ]
>誤らなくてもいいから、ウソをつくのをやめてほしい。
>もうそれだけでいいよ。
>後になって「じつはあれは〜」なんてのはもうお話しにもならん。

と述べたにも関わらずまだ続けるおつもりで？

削除ルールについて語っているだけですが

あっそれはごめん。深くお詫びします。
続けてください。勘違いしてました。

17氏の批判もあるように、
住人の意思を尊重する、ということであれば
気分や思い付きで「住民の意思」を判断するような管理人を排除していただきたい。

そうであれば、現行の案をルール化に異論はありません。
で、このルールはまだ有効でないんですよね？

>30
"排除"は極端な要求になるかと思います。
こうならないよう常に努力することを要求することは賛成です。

ｔD ◆tDBAKA.BAM に質問

マイナー東大和 part64
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091341227 の19,20,25

東大和 64.
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091335210 の8,9,15

この ID:uzLtcg2w ってあんただよね？。
（他の日もありそうだけど、あるなら自己申告してくれない？）
何でこういう煽り行為するの？。継承スレ以外いらないと言ってるだろ。
スレ住人はスルーしているので荒れずに済んでいるけどどういうつもり？。
次スレは時期が来たら（だいたいいつも290前後）継承スレを立てるから
余計なスレ立てなんておせっかいは必要ないんだよ。
またその後のスレの伸びを見てもいらないのは一目瞭然だろ。

ただぽちさんの不信任を祭り上げたいが為に関係ないスレまで巻き込んでの
荒らし行為は迷惑だからやめてくれない？。
どんなにもっともらしいことを言ってみても荒らしには何の説得力もないんだよ。

【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】を勝手にぽちに変えたな
今話題のスレタイ問題そのものじゃないか

>>30
私はぽち氏を批判した覚えはありません。ぽち氏支持派です。
東大和part63の件では十分住民の意思が後発スレだと判断できると思います。

>>32
何今さらそんなこと言ってんの？
ｔD ◆tDBAKA.BAM←が荒らしなんて周知の事実っしょ。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090665115
多摩板「ぽち」不信任決議スレッド

ここで　tky.mesh.ad.jp　のIDを拾って清瀬スレ検索してみ？
よくぽちもこんなの相手にするよ。

しかしぽち氏のヒステリックなものいいは如何なモノか？と思う。

あと東大和スレもな。楽しいぜ〜

>>36
ｔD ◆tDBAKA.BAMの方がよっぽどヒステリックぢゃん
ぽちは冷静に対応してると思うよ、たまにキレてるが（ｗ

まだヲナニーしてんの？

スレ住人ってだれのことなんでしょうか。
わたしもスレ住人のひとりだと思いますが……。

もう終わりか？

たまにキレるというより、煽っているのか？と見えるんだが。
わざと煽ってるんでなければ頭が悪いとしか言えない所行だよ。

で、自分の意見が通らないとこうやって暴れるんだ。
やーねぇ暴れん坊ってｗ

もう終わりか？

夏祭りってことで、しばらく全部放置。多摩版住民の民度が解かるかも。煽りじゃなく。

新スレになってる！驚きました。


to ユーパンドラ ◆21u67JWAE6
旧>>272
ええ、良いですよ。
断言しましょう、私の発言ではありません。

旧>>274、>>275
上記も違いますね、私の発言ではありません。

旧>>276
上記のみ私の発言です。

旧>>279
乱暴などでは無く、常識なんですけど。。。
是非覚えて置かれる事をお勧め致します。

旧>>280
あなたもかなり難解な理解力の持ち主ですね（笑）
旧>>289さんの仰られることが正論ですな。良く読みましょう。

新>>5
がっくりきちゃうな。。。
だから、ここはそういうスレでしょうが　＜　誰もが納得できるルール作り。

最後にスレたて乙です。

はいつぎｗ

まず、あまり状況が良く分かっていない方も参加されている様ですので、
取り敢えずは前スレを良く読んで頂きたい。
さらに、管理側からの推奨削除ルールとして、トトロ氏の示した

1、重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
2、280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
3、2においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
4、上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
5、ただし上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
6、但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし管理人はそれを
　　よく考慮したうえで重複スレの整理をする事。住民の意思が継承スレだけを
　　必ずしも望んで無いと思われる場合等は１〜５のルールに違反していても
　　住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応する

上記を叩き台にした削除ルール議論を行うことを御理解下さい。

to ｔD ◆tDBAKA.BAM

御自分のカキコを振り返る事はできません、と。
「どのレスがあなたの？」と聞く事が越権にあたるとは思えないのですが、
まぁ色々と言いたく無い事情がお有りなのでしょう。
僕もこの後に検証してみますが。

さて、早速検証に移りましょう。
あなたも＞＞１５で「それ自体はいいのですが」と書いて居られますが、
書き込み回数を住民意志とするのは全く的外れであると思います。
何故なら、書き込み数の多い方が存続スレと言う規定を設けた場合、
本格的な荒らしさんが現れ、大量のクソレスを付けた場合、その規定に
依って荒らしスレが残ってしまうことになりますからね。
ですので、回数では無く内容優先と言う事になります。そこまでは
あなたも異論無い様ですね。
さて、そこでＡ，Ｂスレをもう一度見渡して下さい。
これ、本当に同じレベルの内容に見えるんですか？だとすると、ちょっ
とこれ以上のお話は、不毛な会話に終始してしまうことが容易に想像で
きてしまいますので難しいかも知れませんね。

そして、あなたは管理側からの推奨削除ルールには異論は無い、と。
そういうことですよね？

ぽち氏、おかえりなさいまし。
＞新>>5
＞がっくりきちゃうな。。。
＞だから、ここはそういうスレでしょうが　＜　誰もが納得できるルール作り。

何を仰る。あなたはガックリするほどにお仕事をなされてないでしょう？
継続スレに関するルールを提示したのはトトロ氏です。
それ以外の「レス削除」「警告を与える基準」「規制をかける基準」
他にも設定なされねばならないルールが数多くあると思いますが。

なのに、上記のような発言をするようでは、
こちらの方ががっくりしてしまうというものです。

もう少し、ご自分の立場（管理人としての）をわきまえた発言をしてもらいたいものです。

>>49
ふむ。
では、あなたが求める「警告を与える基準」「規制をかける基準」を示して下さいませんか？
「レス削除」は既にトトロ管理人により叩き台を示されていますので。

いやぁ、あれだけのレスで「住民の意思」が判断できるとは、きっと超能力があるのかわたしには理解できない行間を読む能力に卓越してるんでしょう。
超人の論理は理解できませんよ。

>>51
あなたは議論の出来ない人なのですか？
何故、どの様に判断できないのか、論拠を示しなさい。

煽るだけなら猿でもできるのですがね。
さすが○らしさんですな　いやいや失敬。
議論もできないなら、そろそろここから立ち去って下さいな、迷惑です。

住人の意思を尊重する、ということであれば
気分や思い付きで「住民の意思」を判断するような管理人を排除していただきたい。

そうであれば、現行の案をルール化に異論はありません。
で、このルールはまだ有効でないんですよね？

ここまでの議論にもならないレスをみれば、
管理人にふさわしい資質を備えているかどうかも明白だと思います。

とくに、あまりに品のない発言は控えて欲しいものです。

>>53
お得意のコピペ埋めときましたか。。。
ここは議論の場であなたのウワゴトを垂れ流す場ではありません。
出て行きなさい。

品のない発言と行動を繰り返しているのはあなたです。
そろそろ真剣にＩＳＰ通報及び規制検討しますよ。

他の管理人のみなさんは、いったいどう思ってるんでしょうねぇ？

>>50
では、簡単に。
トトロ氏によって示された「レス削除」ルールに基づき
削除依頼スレによって削除された発言をした人物に、減点１。

同スレないにおいて、同様の発言を繰り返し、３度削除された時点
つまり減点が３になったら、警告。

それでも同様の行動を繰り返し３度目の警告を受けた時点で規制。

ほんとに大雑把ですが、レスの内容にたいして基準を設けるより
このような回数制の方が、誰にもわかりやすい思うのですが。

>>56
あなたのいままでの行状（ここ１月だけでも十分かな？）を、
全管理人が参加するメーリングリストで問うてみましょうか？
貴方には本当に失望しました。

はぁ……、ぜひお願いしますよ。

>>57
ふむ。
ですが、串等を駆使（あ、ちょっと駄洒落）する荒らしに対しては、
それでは実行力が伴わないと考えますが、その点は如何？
１発でアウト！的なレッドカードを明白に準備するとか。。。

>>59
では、結果が出たらここでお知らせし致しますので、
それまで「議論」が出来ないのならＲＯＭしていなさい。
但し、他スレに於いてもこれ以上迷惑行為は厳に慎しみなさい。
あなたの為になりませんよ。

なんじゃそりゃ？

>>60
なるほど。
今後の運営上、あまりはっきりとはおっしゃれないでしょうが
串を使った荒らしに対し、管理人さん側ではどこまで同一人物と判断できるのでしょうか

レッドカードルールも含め、もう少し考えさせてください。

どうでもいいけど、そこまでいうならプロバイダ通して連絡よこすようにしてくれませんかね。ふつうそうでしょ。あなたにそこまでいう権限があるとは思えないんですけど。せめて批判当事者以外の管理人の通告にしてください。

>>63
最終的には辿れますが、特定までには時間が多少掛かります。
そのヤイムラグに荒らしまくられるのは、特に個人情報系の
荒らしであると厄介なことも事実です。

正直、レッドカードの判定を管理側に一任してしまうことは、
今後遺恨の発生が絶対に避けられないと思うので、やはり現
実的とは思えません。

レッドカードは、かなり細分化して明示しないとなりません。
ま、イエローカードもそうなんですが。

>>64
どうでもいいなら黙ってな

いや「沈黙は肯定または了承」になるらしいからさ（ｗ

>>64
安心してください。
ＩＳＰ通報とは、「プロバイダ通して連絡」のことです。
ま、直接お話する機会は実際はないのですが。
ここはあなたの「なぜなに相談室」ではありませんので、
このへんでお帰りになってくれませんかね？

メーリングリストはどうなったんですかね。
なんかなに言ってるのかよくわからないんだけど。
頭悪いんで、分かるように言ってもらえないですかね。
どうもぽち氏は頭よすぎるようなんで、ほかの管理人さんに翻訳お願いできませんか？

荒らしは放置が基本です。

あ、もしかしてプロバイダから
「まちＢＢＳに書いてもいいですよ」って連絡くるのかなあ？

>>69
＞＞５６であなた自身が仰っているではないですか。
「他の管理人のみなさんは、いったいどう思ってるんでしょうねぇ？」と。

メーリングリストで他の管理者の御意見を伺ってみますよ。
そしてその結果をここに掲示しましょう。
さらに過去ログを精査して、あまりにもあなたの行状が酷い様であれば
ＩＳＰへ通報します。

これ以上、あなたの発言に対してのレスを負う義務も責任も感じませんので、
無視させて頂きますね。
ちなみに「純粋な無視」であり、「肯定または了承」ではありませんので
くれぐれも都合の良い様に脳内変換されません様。

あ、それでいいの？
なんだ、ずるいなぁ。だったら俺も今後ぽちの発言無視するから、
これまでも無視してるのあるけど、それは「純粋な無視」だから。
「肯定でも了承」でもないから、このスレでぽちが書いてることはメーリングリストで連絡をお願いすること以外は
「すべて」了承も肯定もしてないので。そこんとこよろしく。
（なんて書くとひとこと書きたくなるんだろうけど、がまんして無視してね。ぽちちゃん！）

いやあ、それにしてもここまで振り回しといて、もう来るな！だからねぇ。

前スレの終盤くらいから呼んで、管理人として望まれる資質とはいったいなんだろうと
いろんなひとが考えてほしいなぁ。

>>ｔD ◆tDBAKA.BAM さん
あんたも新撰組みたいなお人だな
初めは理想も高くて、納得できる意見もあったし、正直応援してたよ。
でももうダメだよ、目的も矮小化して、卑屈になって
自己破壊を起こしちゃってんじゃんよ。
いまのあんたには誰もついてこないよ、残念！

切腹！

ぽち氏やるなぁ！！　それでいいんだよ
荒らしの話なんて聞くだけ無駄だし（＾〜＾）
あなたがここまでする必要ないよ。

アンタもいい加減にしろよ ガキじゃあるまいし　あ、ガキか < ｔD ◆tDBAKA.BAM

納得できる意見があったなら、あなたがそこだけ継承していけばどうですか？
べつに公儀のためでの上様のためでも、あなたのために私がいるんじゃないんで。
どうにもウソばっかりついてる管理人は解任して欲しいと願っているだけです。

さればとて，荒らしに説得力はもにゃもにゃ・・・
自分に都合の悪いことに関して嘘つき呼ばわりしてる節ない？

また、コピペとか因縁つけられるから、このスレの前スレでコテハンにしていただければ幸いです。
ここで議論しろっていうから来たのに、一方的に自分に都合の悪いことを答えずに議論ができないときめつけられてもなぁ。
某管理人の削除基準が気分しだい、その場その場の判断でふらふらしてるのではないかという問いには
結局答えは得られなかった。
そんな感情的俺様基準をあたかも客観だといってるところがウソつきだといってるのだよ。

あ、なんか抜けてる、１行目

この前スレでわたしがコテハンにしたあたりから参照していただければ幸いです。

失礼いたしました。

(´-`).｡oO（荒らしが自分のレスを消されて逆ギレ・・・夏だろう…)

すいません、ここの住人の方々の中に
「バカの脳内妄想を一般人にもわかりやすい言葉に翻訳できる能力」
を、お持ちの方はいらっしゃいませんかー？

くだらねーことをグタグダやってんじゃねーよ。

スレ削除されて私怨荒らしﾐｯﾄﾓﾈｪ

＞この前スレでわたしがコテハンにしたあたりから参照していただければ幸いです。

見ればますますぽち氏を応援したくなるけどな。ｗ
まちＢの為にも早急に ｔD ◆tDBAKA.BAM のアク禁を。

また日が変わったのでこのｊコテ復活。

長いなー（笑）

結局ｔＤ氏のおっしゃってることは一歩も進歩なし。
でいいですか現在の状況。

とりあえず、俺たちが今やらねばならないことは
今週のジャンプにﾊﾝﾀ×ﾊﾝﾀが掲載されているかどうかの確認だ！

現在の状況は
ｔD ◆tDBAKA.BAMは荒らしなので放置推奨ということです。

結局24時間経っても述べることは

「うそつき」「信用できない」「解任要求」
だけで何も進んでいませんね。
譲歩する態度を取らないと管理人だけでなく他の住人も
あなたの意見を不穏に思いますよ。

ぽち氏はこれまでのミスをもう一度正式に陳謝して
管理人としてこれからの豊富というか目標というかそういうのがあれば
嬉しいと思います。

あっ！荒らしは放置という方向でしたか。
すみません（笑）

メーリングリストでほかの管理者とも協議した結果でいつごろ報告があるのかなぁ
楽しみだなあ。

>>ｔD ◆tDBAKA.BAM殿
楽しませてもらいましたが、もうおなかいっぱいです。
学校の夏休みは、今月いっぱいでしょ？
そろそろ宿題に取りかかった方がいいんじゃない？

>>92
コテ叩きも飽きたよ。キミも宿題しな!

だれか、ＡＢスレの例でどこで明確な差が判断できるのか教えてくれないもんかな。

>>47
> 6、但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし
> 　　管理人はそれをよく考慮したうえで重複スレの整理をする事。
管理人の主観バリバリの、この内容によってそれ以前の項目が参考程度にされちゃうんだよね

これまでの管理人諸氏についてはある程度裁量でやっていただいてる部分も大きいし
良識ある判断を下してきていると思うのである程度主観的にやってもらってもいいんですが、
なんか妙にはりきっちゃて、なんとも独善的な管理になっちゃうといやですね。

>>ｔD ◆tDBAKA.BAM
相も変わらず管理人評論に精出してるな（笑）
自らの手を汚さない評論家はその域を決して出ることはないというのが俺の持論。
しばらくＲＯＭるから楽しませて頂戴（笑）

>>97
自分のことをそんな風に卑下することはありませんよ。

>>94
Ａスレの自然な流れに対し
Ｂスレは
5 07:43:50 ID:rCBoeCwk マイナー東大和 part63じゃないのか・・・。東大和63言われても・・・。
と、住民の方から、抗議がおき
6 08:00:21 ID:rCBoeCwk （誘導リンク）こっちで
と、正しいと思われる方へ導いている。
その後も
7 08:20:17 ID:Zu7KsmyM 　除依頼だしとけよ>>1
8 10:45:48 ID:rCBoeCwk 削除依頼よろ>>1
と、このスレを受け付けないレスがついている。

明白じゃん。
ここまで解説されないと理解できないなんて
小学１年生にもどって「あおいそら、しろいくも」の音読から
国語の勉強し直せ。

う〜んＡスレが自然な流れなのかぁ？
たしかに楽のタンメンはうまいけどさあ

>>100
話を戻すようで悪いですが、
Ｂスレが削除された理由を「前スレタイを継承しなかった（partが抜けた）」からと
説明すれば良いモノを、あとになって、住民意思とか「ぽち的ルール」を
持ち出してきて、前述をくつがえす発言ばかりするから混乱してるんですよね。

ぽちが「私としても削除基準があいまいで、住民の方々にはご迷惑をおかけしました
今後、このようなことがないように、一所懸命管理人業に邁進する所存でございます。
ご迷惑をかけた方々に深く心からお詫び申し上げます」と一言謝ればすむ問題だし、（ｔＤさんもそういっている）
そうするべきだと思うんだけどなー。

消された状況を付け加えるとＢスレは 10:49:30 以降は完全に放置されてたな。
これって 10 までの抜粋じゃなくて、夜に消されるまで書き込みゼロの放置状態。
そして消された途端 ID:Y1xCf1SA による連投による嫌がらせ（15〜23,他）。
こいつ同時に清瀬スレでも暴れてたらしいが・・・ これも ｔD ◆tDBAKA.BAM か？。
まあ違ったとしてもやってることは同じだけどな。ｗ

要するにもしＢスレを残したとしても ｔD ◆tDBAKA.BAM のワガママで
ひとりで age 保全してる 東大和 64. と同じ状態になってたということだ。
と具体的に示したところでどうせ認めようとはしないだろうけどな。ｗ
何にしてもｔD ◆tDBAKA.BAM という存在が迷惑かけているのは明白。
ＩＳＰ通報でもアク禁でも何でも構わないのでなるべく早い対処を希望します。

荒らしは放置

>>95
しかし、全てのケースを網羅するルールを設ける事は、現実的に不可能で
あると考えられますので、最終的にはある程度のフレキシブルさを持たせ、
特例に近い条文を付け加えた形になってしまうのは、自然な流れなのでは
ないでしょうか？　何か妙案があれば、と思うのですが。

>>99
>>102
そう言った点から考えても、このネタに付き合うのはそろそろ止めにしませんか？
十分検証はしたと思いますし、若干名を除いては住民の方の御理解を得ることも
出来たと思います。少しの教訓以外は、今後何かを得る事を期待できませんから。

>>103
はい、それがたった１つの教訓でした。

でも「ネットの常識」では「沈黙は了承または肯定」らしいですよ。
俺も知らなかったンだけどさ。

>>101
削除基準が曖昧であったとは考えて居りません。従って謝罪も考えて居り
ません。但し、荒らしは決して許さず、まちＢＢＳ多摩板が、より皆様に
とって御利用し易い環境になります様、微力ながら一所懸命管理人を勤め
させて頂く所存で御座居ます。

ここは多摩板のローカルルールを語るべきスレですので、私個人に対しま
す御批判や御意見は板違いであると存じます。今後、その様な話題は以下
スレでお願いします。

多摩板「ぽち」不信任決議スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1090665115

宜しくお願い申し上げます。

>>ぽち
とりあえず，今回の件は良い教訓として精進してくだされ。
削除以来スレ見てるととても良い仕事してると思いますので。

あと荒らしと粘着はスルー♪

>>61を普通に読めば、ここでなにか報告があるといってるので、一応保守しておこう。

オレにとって「管理人さん」とは

「響子さん」だけだ。

あとは認めねぇ。

削除ルールについて、

コピペ等はあまりよろしくないとは思っていたのですが、そうでもないのがネットの常識なんでしょうか？

管理人に都合のいい内容はコピペでも可で、それいがいはダメってことなんでしょうかね。
明確な基準じゃなくてもいいんですけどね。

>>78
＞＞124は僕の警告を転載してくれただけですので削除しません。

スレ削除にあたり、以下のトトロ管理人の提案した削除ルールを
適用開始致したいと思います。

1、重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
2、280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
3、2においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
4、上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
5、ただし上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
6、但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし管理人はそれを
　　よく考慮したうえで重複スレの整理をする事。住民の意思が継承スレだけを
　　必ずしも望んで無いと思われる場合等は１〜５のルールに違反していても
　　住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応する


尚、今後も御意見等は拝聴致しますが、反対意見の場合には、反対
であるとの意志表示だけでは議論になり難く、ルールの修正も難し
いと思いますので、代替案や修正案を同時に示して頂けますと幸い
です。

以上、宜しくお願い致します。

修正案＞ぽち解任

＞新たな重複スレ削除ルール議論がローカルルールスレでなされていますので、
＞清瀬スレのみ数日削除保留します。

これって結論だしてないの？
なんかいきあたりばったりだね

＞新たな重複スレ削除ルール議論がローカルルールスレでなされていますので、
＞清瀬スレのみ数日削除保留します

トトロ管理人ルールの２項適用により、後発スレを残すのが当たり前だと思うのですが
削除を保留している理由をおしえてください＞ぽち管理官

>>113
たしかに。
ぽちルールでいけば、先発スレは「住民に受け入れられていない」という意思が簡単に読み取れると思うのだが

6という項目もあることだし念の為の数日削除保留でしょ。
前スレも残っているしそれが終わってスレ住人がどちらへ移動するかを
見届けてから削除でも別に問題ないかと。
それよりも清瀬スレにまで顔を出して煽っているｔDをどうにかして。

>>116
両スレともかなり伸びてしまっている。
早く適切な処置をとらないと、どちらのスレを削除しても
住民から不満の声があがるのでは。
何より、削除された側のカキコはどうなる？
管理人は素早い対応を望む。
それとも
「前スレが埋まるまで、継承スレのカキコ禁止」のぽちルールを制定する？

>>111
この内容は、るばん氏をはじめとする管理人の総意としての決定でしょうか？
重要な決定なので、連絡がつかないから見切り的な決定ということはないでしょうね

以前るぱん氏はルールを文章化することに否定的な立場を取っていたと思うんですが

>>114
>>116
>>117
清瀬スレの削除保留についてお答えします。

新ルールの２項を厳格に運用すると、結果として
「事実上スレタイを変更することはほぼ不可能」
になってしまします。
当ルールによって、その様な縛りが副次的に発生してしまわない様、
６項の適用可能性を踏まえまして、現在保留としています。

＞前スレが埋まるまで、継承スレのカキコ禁止
その様な観点からの保留ではありませんことを御理解下さい。

重複削除保留反対です。
どちらに書き込んでよいものか困ります。
また、重複している間は「どちらが本スレか」といった
無駄な書き込みが多く行われる可能性も高く、荒れる原因となります。
短時間でどちらが支持を集めているか測るのは難しいでしょうが、
多少叩かれてもある程度強行してもらいたいです。

同じく重複スレの削除保留に反対します。

特に聖蹟桜ヶ丘スレですが、前スレは既に300到達しました。
進行の早いスレですし、数日間に本来ならかなりの数のレスがあるはずです。
判断が下りるまで、住人の方々はどうしたら良いのでしょう。
書き込むのを我慢ですが、それともスレが消されるのを覚悟を上で書き込め、ですか。

清瀬スレに関しては、6. の住人の意思云々以前に、5. の、明らかに問題のあるスレタイで、
「オリゴ糖」の方は削除すべきです。

管理人判断でばっさり一方を削除した方が良いと思いますよ。
個人的にはアリガトオがオリゴ糖になっても、ぶんぶんがぶんになってもニッコリ笑って気にしないで使う様になってほしいですが（苦笑）。
「大事なのはスレタイではなくスレの中身」が今も変わらぬ管理人の方針であれば、自ずと答えは出るのではないでしょうか？
「どうしてもこのスレタイじゃなきゃ嫌だ！このスレタイは嫌だ！」という人は、誰もが自由にスレ立てできる多摩板に向いていないのでは？

自分、>>121 ですが、間違いだらけの酷い文ですねｗ

特に、６項は全てに優先するんでしたね。ですから、住人さんの意見として、
「オリゴ糖」でも良い、が多ければ「アリガトオ」の方を削除と。

しかし、住人さんの意見が割れて、様子見期間中、両方のスレが伸びると困りますね。
（聖蹟桜ヶ丘スレも清瀬スレも）
そういう意味では、６項の存在が問題となってくるわけで．．．
混乱を避ける為、「臨機応変かつ速やかに対応する」にした方が良いかも。

基本的な管理側のスタンスとして、重複スレ争いに介入する気はありません。
そう言う意味で、管理側が「いきなりばっさり一方を削除」することは介入
行為以外の何ものでもありませんので、基本的には行いません。
その様な削除があり得るケースとしては、５項に該当する場合位でしょう。
この５項で言う所の、「問題のあるスレタイ」とは、そのタイトル自体が削
除ガイドラインに違反しているものを指し示めすものと考えています。
つまり、スレタイに個人情報、誹謗中傷、差別発言などが含まれている場合
です。

「保留期間」は「放置期間」ではありません。
その間に住民の方の意志を考慮し、どちらを存続スレとするか判断する為の、
重要な期間であると言えます。そしてその判断の主たる基準となるのは住民
の方の書き込みです。
書き込む事を我慢された場合、それは選挙の際の無投票と同じく結果に従っ
て頂く他ありません。表現されてない意志を汲むことは不可能です。
保留期間に住民の方にお願いしたいのは、「スレが消されるのを覚悟を上で
書き込む」のではなく、「御自分が支持したいスレを良く見極めた上で書き
込みを行う」事です。

>>124
おっしゃりたいことはわかりますが、「御自分が支持したいスレを良く見極め」ようと
思案している最中に、荒らし側はがんがん書き込んでいる状況なのですよ。
（http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1090766459の>>300や、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1092119985の>>31は
その典型。）
書き込みが多ければ多いほど、削除しづらくなると思います。
スレ住人の判断に任せっぱなしでは、解決しないと思われます。

私の希望としては、「保留期間」極力短く、また、空上げ、荒らしレス等は
カウントしないで頂きたいです。また、常識的に判断して、削除ガイドラインに
該当はしないとしても、不適切なスレタイの場合は、管理人判断で
速やかに削除しても良いのではないでしょうか。「オリゴ糖」はやはり酷すぎだと
思います。

>>125
ですが、清瀬及び聖蹟スレでの重複は、保留期間を経てどちらが住人の方の支
持をえているのかが、はっきり見えたではないですか。
保留と言っても、判断が付くまでに、そんなに長い期間が必要になるとは思え
ませんし、あなたのその様な反応を荒らしは見て、荒らしは喜んでいると思う
のですがね。少しクールダウンして頂けると、、、

>>126
判断するのはレス数では無く、内容ですよ（＾＾；
それが「住民の意志」なのですから。

まあ。議論するんなどといいながら、123や125,126のように異論を唱えても、
言い負かすことしか考えてないように誘導するようでは議論にもなるまい。

参加者から双方の意見が出尽くすのを勘案して客観的に判断していくべきだが
管理側が望むような方向にしか、意見を認めないようでは
ミンナの意見を聞いたふりをするためだけにここで討議しているようなものだ。

［ｅｓ]というビデオ見たよ。そっくりなんで笑ったよ。

>>127
まずは、削除のほうありがとうございます。
でもね、
「住人の方の支持をえているのかが、はっきり見えたではないですか」
これはどうかな…
ぽちさんや我々には見えたかもしれないけど、単純にスレの流れを見ただけでは
わからないですよ。やっぱ、今回みたいに声高に叫ばないと、削除への
流れは出来てこなかったと思いますよ。

>>128
> ミンナの意見を聞いたふりをするためだけにここで討議しているようなものだ。
ガス抜きスレ？

>>128
ここでもしつこい香具師（ｗ

>>127
> 判断するのはレス数では無く、内容ですよ（＾＾；
> それが「住民の意志」なのですから。
まあ、（まともなレスに見えるように）巧妙に偽装されたものもありそうですから、
その辺りをしっかり見てもらえばよいかと。

>>126
>>132
ちなみに、レス数は判断の基準として薄いことは申し上げましたが、
串使用、同一プロパイダ（接続毎にIPの変わるタイプ）などもかな
り気を付けてチェックしながら、これからもこの様なケースの判断
にあたるつもりです。

>>129
いえいえ、そんなこと無いですって。
声高に叫ばれれば叫ばれるほど、荒らしは益々頭にのりますよ。

ルール論議おいて、管理サイドはまず案ありきで、
そこに参加者からの意見を入れて改善する気はないように思える。
異論については反論・攻撃しか帰ってこないのがその証拠だね。
あんまり図にのらないようにしよう（ｗ

>>124
片方が削除依頼スレに削除依頼された時点で「ばっさり一方を削除」で良いのでは？
「いきなり」ではないと思いますが。
スレタイ問題はスレ住人の意志に任せるより管理人が意志を持って迅速に対応した方が良い結果になると思いますよ。

１．少々スレタイが変わっても後発スレは立てないで先発スレを使って下さい。
２．明らかに下品なスレタイなど問題あるスレは先発でも「管理人判断」で削除します。
３．１．２の判断が難しいグレーゾーンの場合は「管理人判断」で一方を削除し一方を残します。

こんな具合で良いのではないでしょうか？
時間を置いたところであっち立てればこっち立たずはいつまで経っても変わりませんから。

>>135
その１〜３だと今までどおりじゃないの？。
スレ立て厨が「先に立てたんだから・・・」と騒ぎ立てる根拠にもなっていた
先立て優先の考え方じゃない。それに難ありということでのトトロ案でしょ。
それに削除までに多少猶予があっても十分に判断できると思うけどね。
時間が経てば経つほどネタスレは沈んで行くよ。東大和スレで実証済み。
ｔDみたいな荒らしが保守ageする以外誰も書き込まないし。
荒らしにしてみれば寧ろ早く本スレを消して欲しいんだろうね。
でないとスレが支持されてないことが明白になってしまうからな。

>>135
純粋に質問なのですが、その場合に
ローカルルールでスレタイを固定しているスレ（立川スレとか）については
例外としてスレタイは固定しておくということでもいいのでしょうか？

>>136
明文化したルールが必要な程スレタイで揉めている多摩板利用者は多摩板利用者全体から見て多数派？少数派？ということです。
少数派のために多摩板利用者全体のルールを決める必要は無いと思います。280ルールなども多摩板統一ルールと定める必要は無いと思います。
次に書きますが該当スレだけに細かく明文化すればよろしいかと。

>>137
そういえば若葉台スレなど管理人がスレタイと280ルールを管理している特殊スレもあった・・・。

１．少々スレタイが変わっても後発スレは立てないで先発スレを使って下さい。
２．明らかに下品なスレタイなど問題あるスレは先発でも「管理人判断」で削除します。
３．１．２の判断が難しいグレーゾーンの場合は「管理人判断」で一方を削除し一方を残します。
４．多摩板運営に支障があると判断した場合例外として「管理人判断」でスレタイを固定するスレもあります。

こんな具合かな？
管理人ではないので多数とか少数とかソースは無いけど（笑）

かなりしつこい香具師（ｗ

感想として、アリガトオがオリゴ糖になるだけで大騒ぎな現状は、どうかしてると思う。

>>140
スレタイトルには歴史があります。これまでスレを使い続けた人たちの
思い入れがあります。荒らしが個人の勝手な思いつきでふざけたスレタイに
書き換えることは、そうした人々の思い入れを踏みにじることになるのですよ。

>>135
「少々の変化」や「明らかに下品」という表現は、その線引きが難しいですよね。

>>136
もうね、禿げしく同意という他ありませんですよ（＾＾；
あのスレは人を笑わせるセンスに満ちみちていたんですなぁ。

>>138
ですが、荒らしさんもいろんな所に出張するみたいですからねぇ、
固定のスレから、いつどこのスレに粘着しだすか分りませんし。

スレタイで揉めている多摩板利用者が少数であるとしましょう。
であれば、他の多数の利用者にとっては、このルールは不快でも必要でも
何でもないですよね。しかし、ルールが残りの少数のユーザにとって必要
とされ、また求められている以上、それをルールとして決める必要性は十
分にあるのでは無いでしょうか？

本来は、ルールなどと言うものの存在自体が不要な筈なのですがね、、、
世の中には、まぁ本当に色んな人がいらっしゃいますので。

まあこの聞く耳持たないブリをご覧いただければなによりですな

>>140
>>122の通りその意見には同意。
ただ管理人には「大騒ぎしないで先発スレ使って頂戴」or「そのスレタイじゃ荒れると思うから後発スレ使って頂戴」
を即決する権限があると思う。数日時間を置いたところで混乱が増すだけと思われ。
で、自分はその「管理人判断」の結果に関しては尊重するスタンスでっす。

>>142
板全体の統一ルールはあくまで「多数派」が必要としている場合に作成するべきだと思いますがねぇ。。。
しかし「管理人諸氏達にとって管理作業が軽減化する」などという管理サイドの理由であれば仕方ないと思います。
るぱん氏他管理人諸氏の統一意見であれば従いますよ。

結局、ぽち管理人としては
削除スレに書き込まれていた発言は「バッサリ削除」のスタンスを示した
ということでしょうか？
削除スレの中にも、貴重・重要な意見、発言があるケースも多々あると思いますが
それでもしばらく「放置」し、２つのスレを並行させるのですか？
それは管理人としての「管理行為放棄」ではないかと考えます。
継承スレの選択はスピーディに行ってほしい。
これが多摩版住人の総意だと十二分に読めると思いますが。

>>145
「住人」とは管理人のいうことを聞く人だけなんじゃない？
俺などは住人と認定されてないようだしね。

＞ぽち殿
まずは荒らしの当事者のクセしてのうのうと顔を出して口を挟む恥知らず（＝ｔD）の排除をお願いします。

>>147
ああ、心配しないでも、管理人メーリングリストで協議した結果をここで公表してくれるらしいから。

＞トトロ殿
まずは荒らし助長の当事者のクセしてのうのうと顔を出して権力を振るう恥知らず（＝ぽち）の解雇をお願いします。

＞ID:IMTcRCaA＝ｔD ◆tDBAKA.BAM
ジエン乙！

このスレに限って言えば
>>147や>>150も荒らし行為だよね。
顔を洗って出直しなさいって、ぽちに言われるよ

>>151
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091079835

>>149
きみきみ、そういう発言は怒られるから
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090665115&LAST=50
こっちでやりなさい。

>>152
みなみ野のレス読みました。
ID:IMTcRCaAの中の人ってエロい人のクセしてのうのうと（ry

産婦人科スレにも偽物出現！
多摩住人代表を騙ったり、やりたい放題ですね！
うらやますぃ・・・・。

他の地方板の様にスレ立ては依頼制にしてみてはいかが？
スレタイ問題は、グレーな部分を残すと言っていたルパン氏は行方不明の御様子です。
毎日来れるポチ氏が、責任を持って管理して頂ければ解決するでしょ。

>>155
ちっともうらやましくないよ。
コイツはエロレスで荒らしてるくせに
会議室のスレでもえらそうなこと書き込んでる。
ｶｺﾜﾙｲ。

>>155
あれっ？

アレレ？

カジくん？

鍛冶くんじゃない？

こちらで検討したいものですな。

まあ、関連キャッシュだけ貼っときます
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1092311428.html

>61 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/08(日) 22:12:58 ID:fZogIqgE
>>59
>では、結果が出たらここでお知らせし致しますので、

どうやらISP通報とかしたそうですが、管理人たちの協議などの結果の報告がありませんねぇ？
自分で言ったことも守れないんですか？

行き違いであれば、回答を願いします、

ちょっと質問です。
ぽちさんは確かにここの管理人さんですが、運営者ではないですよね。
その管理人さんに、ＩＳＰ通報をする権利があるのでしょうか？

最近システム管理者の勉強を始めたばかりで、気になったので。
場違いな質問でしたらごめんなさい。

削除人の仕事が遅すぎる
まぁ、たった一人でボランティアでやってるんだろうけども

文句言ってないで自分で手伝えばいいじゃん。

今は募集してないんだよ

>>162
情報処理試験ですか？頑張って下さいね。
ぽちも半業務命令的に受けたりしてますです（＾＾

さて、御質問への解答ですが
ＩＳＰ通報は権利では無く、管理行為の１つであり、運営者以外が行えな
い管理手段ではありませんです。

運営者から一部管理を任され、まちＢＢＳの正常な運営を妨害する行為に
対して、その正常化を計る為、管理人は削除権や規制権を行使して対処し
ている訳です。

管理人が悪質であると判断した加害行為に対し、実行者の接続している
ＩＳＰへの対応を求めることがＩＳＰ通報な訳ですが、これを「運営者
でなければ行ってはならない」と言うことはありませんです。


>>163
>>164
>>165
更なる迅速な対処に向け、管理人一同努力します。
＞＞165さんの御発言の通り、現在、多摩板では管理人の
募集を行っていませんです。

＞＞多摩板管理人様

ホスト規制の件ですが
どうなりましたでしょうか？

接続方法Air”H”で
プロバイダーはDreamnet（現OCN）です。
[ p6254-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp ]

規制解除、よろしくお願いします

「長期に渡って書き込みが無い、需要無しスレの削除」について、
現在以下の案が住人様から出されております。

?@、最後の書き込みから１ヶ月書き込みが無い場合に「警告」
?A、?@からさらに１ヶ月書き込みが無い場合に「削除予告」
?B、?Aをもって削除可能→猶予期間を経て削除実施

さて、この時に「警告」「削除予告」は、どこでで行うのか？
仮に３ヵ月書き込みの無いスレを発見した場合には、どのステップからの
対応とするのか、?Bの猶予期間はどの位のスパンとするのか等、
運用前に議論すべき点が多々あると思います。

皆様の御意見を頂戴し、御意見が纏まれば次削除スレからの運用を
開始したいと考えて居ります。

「賛成」や「反対」などの意見表明のみを頂く事も否定しませんが、
「何故、何処が、どの様に」等の具体例と、「解決案」も同時に示して
頂けますと有り難く存じます。

以上、宜しくお願い致します。

>61 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/08(日) 22:12:58 ID:fZogIqgE
>>59
>では、結果が出たらここでお知らせし致しますので、

おーい、これはどうした

なんか勝手にいろいろやりたいらしいな。
「議論」だって……。聞く耳もたずに一方的に進めたいだけだろうに。

>>169
結果はまだ出てないんだろ。
おとなしく待つこともできんのか。

>>169
お前が一番ウザイ。

>>171
いいえ、確か
管理人のメーリングリストで結果を出してISPに通報する
と言っていたのですが。ＩＳＰ通報したというので、
もう結果がでたんだろうと思って尋ねてるのですが

>>171（元kwlaBeCc）
こんにちは、先日の貴方様のお骨折りには心から感謝しております。
この件に関しての管理人ＭＬは、既に流して居ります。

「どの板にもこういう困った人はいるもんです」的な御感想を頂戴してお
ります。もしかすると、そのうち直接ここに御意見を頂けるかも知れませ
んが、いずれにせよ皆さんお忙しい方なので、まだ取り纏められる程の数
が返信されてはおりません。



※※※　御注意　※※※
さて、このスレはローカルルールに対する議論を行う場ですので、
管理人、管理運営に対する御意見、御要望は会議室でお願い致します。
新たに、「長期に渡って書き込みが無い、需要無しスレの削除」についても
これから議題として取り上げる所ですので、皆様の御協力をお願い致します。

違反する書き込みにつきましては、予告なく削除する場合がありますことを、
ここに警告致します。皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

>>168
｢警告｣の半月後にもう一度｢警告｣を入れるのが良いかと
1ヶ月もレスが無いと沈んでしまうので｢警告｣と｢削除予告｣の間で一度ａｇｅるのが目的
そうすれば当該のスレ探してた利用者は探しやすくなるかと
つまり
1ヶ月書き込みなし→警告
↓半月程度
もう一度警告←>>168にこの段を追加
↓半月程度（1回目の警告から1ヶ月）
削除予告

削除予告後は削除実行まで1週間待てば十分かと
書き込みがなかった期間の長さに関わらず発見次第一律に1回目の警告から手順を踏むのがよろしいかと

あぼーん

>>175
示して頂いたプロセスは非常に良いですね。

重大な事を書くのを忘れていた（；；
全てを管理側が執り行う事は、事実上不可能であるので、
どこまでを住人側で、どこからを管理側で行うかも議論したいのです。

仮に「削除予告」までを住人サイドで行って頂き、削除依頼を頂いて、
上記プロセスを実施しているか確認の上、管理側で削除と言うのが
正直言えば有り難いのですが。

当然、各警告等はテンプレを作成し、それに基づいていなければ無効。
などというルールも必要となってくると思います。

あぼーん

>>177
どんなカキコでもいいのか？
ageだけでもカキコならいいのか？
串使って、荒らしageしてくる荒らしも絶対に出るぜ？
その辺をキッチリ考えねーとな

>>179
確かにそれはあり得ますね、、、
プロキシ経由の書き込みを無効とするのは難しいかも知れませんが、
明らかにレスを上げることのみを目的とした、愉快犯を防止する必
要はある様に思います。

皆様のお知恵を拝借したいと思います。

あぼーん

あぼーん

>>管理人殿
需要無しスレの件で以前も書き込んだんですが、
季節物スレはどの様に処理するお考えですか？
例えば「灯油」「花粉症」「花火」等々。

それから、156で書き込んだスレ立て依頼制は実現不可能なんでしょうか？
まったく取り合ってもらえませんが…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

管理人の仕事は何？ top ▲ ▼

削除規準に違反した書きこみがあった場合、削除してみたり
掲示板のデザインをたまには変えてみたり
利用者の相談や要望に対応したり
問題が起こったときに解決策を講じてみたり、etcetc...

あぼーん

>183
季節スレは残しておけば再利用できるんでないかい？
例えば灯油スレなら、去年の値段も分かって便利？

まとまる話もこれじゃまとまらない
てめーらいい加減に汁！！
特に＞＞ｔD ◆tDBAKA.BAM

>>189
「需要なし擦れは削除」といっても実際は過去ログ行きで読むことはできるんだよね
それなら板をスッキリさせるのを取るか一度立ったスレッドをなるべく埋めるのを取るか
前者なら季節が終わったら削除
後者なら季節物ルールを作って翌年まで維持ですな

前年の続きで中途半端なところから始まるよりは毎年新たに建てるほうがいいと思う
前年のことは「過去ログ読め」と言うことではダメかな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>190
最近は過去ログ倉庫といっても機能してないでしょ。
更新日を見れば一目瞭然。
単に削除だけじゃ、ただ消え去るのみ。
目の前の荒らしさんの対応で忙しそうですが、頑張って下さい。
スレ立て依頼制もご検討を。

ところで他の管理人は何処行ったの？

>>183
すいません、荒らし対応の中で見落としていました。
本当に申し訳ありません。

>>183
>>189
>>190
>>196
スレ建て依頼制につきましては、議論の上で住民の皆さんが望まれているので
あれば、採用することも考えられますが...
「需要なしスレ」の次の議題にしましょうか？

季節スレに関しては、＞＞175さんのプロセスを踏めば、季節が過ぎて需要が
無くなれば自然に消えて行くでしょうし、季節を過ぎても需要があれば残り
ますよね。あまり特別視しなくても良いのではないでしょうか？
季節スレかそうで無いかの判断も難しいですし。

「ぽち」さんの中の人も大変だな、乙！

ただ、一回のレスで可能な行数ぐらい把握しといてな。
･･･（省略されました。全てを読むにはここを押してください）･･･
の下になんかすごいコメントがあるのか・・・と思うぞ。

>>197
季節ネタについて
足し蟹｢季節ネタは残す｣とすると季節ネタの判定基準を作るのが厄介だし
荒らしに付け込まれかねないかも

｢季節ネタも特別視しない｣で季節が過ぎて自然とレスが途絶えたら需要なしスレ扱いして
たとえば「灯油の値段スレがたつと冬の訪れを感じる」
なんて季節物スレで季節の変化を感じるのも風流でしょう

>>177
削除予告までを住人サイドで、かいな
管理人は削除しかしないってこと？

>>管理人諸氏
そろそろ会議室スレのｔD ◆tDBAKA.BAM を筆頭にする粘着に対してはスルー宣言してよろしいかと。
彼（等？）は猛暑の中、暇つぶしの相手にしてもらって喜んじゃってます。
彼（等？）の土俵まで降り立てば立つほど管理人諸氏の品位も墜ちてしまうかとおもわれ。。。

いやはや、ご無沙汰してすみません。存在感ゼロのバムでございますー。
しばらく見ないうちに懐かしいコテさん発見･･(´ー｀)

えっととりあえず、重複スレ削除ルールを運用していきましょう。
それによって住民サンも管理側もわかりやすくなるならば。
いずれにせよ今まで通り管理側の迅速な対応が求められるわけですけどね。

僕なりるぱんさんがもちっと顔出してればここまで拗れずにすんだでしょうに、
その点申し訳ないです。ぽちさんばかりに負担かけてしまってすみませんです。

需要無しスレについては、
今まで通り2ヶ月位まともなレスの無いものは削除対象。
季節ネタなどの細かい判断は管理側にお任せいただく。

って個人的に考えてんですがいかがでしょうか。
あんまりオペレーションを複雑化したく無いんですよね。

打ち止めスレも何とかしないといけないと思いながら、
過去ログ倉庫が機能していない今、みみずんさんに頼るしか無いんですよね。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

では、バム管理人の運用に関するＧｏも出ましたので、正式に多摩板の
ローカルルールとして、重複スレ削除ルールを運用開始しますです。

需要無しスレに関しましては、2ヶ月位まともなレスの無いものは削除対象。
季節ネタなどは管理側にお任せいただく、との案がバム管理人から出されま
したが、これについての御意見等ございましたら以降お願い致します。

誘導されたのでこちらで指摘しておく。

【珍走】うるさい車やバイクを追放しましょう【改造】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1090501627

が、「煽り発言等が多い」「問題提起を行なっているとは思えない」
「多摩板に立てる理由がない」などを理由に削除されようとしている。
ぽち氏が、なぜこのような無用の介入をするのか疑問に思う。

第一に、上記スレが荒れている根本的な原因は、上記スレにおいて
ぽち氏自身が無用で不適切な発言をくり返していることにある。
ぽち氏さえ発言しなければ、ここまで荒れることはなかった。

第二に、煽り発言等が多いために埋もれてしまっているが、
問題提起、情報交換、あるいは被害者が傷をなめあうような発言も
数多くある。

>>209の続き。

第三に、暴走族の行動半径は多摩地区全域に及んでおり、
多摩地区共通の話題として広域的な情報交換をする必要がある。

そして第四に、ここがもっとも問題だと思うのだが、
仮に「煽り発言等が多く」「問題提起を行なっていない」「存在理由のない」
スレだとしても、だからといって削除してよいのか。
スレが乱立してスペースを圧迫しているとか、法的な理由で誰かから
削除依頼が出ているというならともかく、
誰も迷惑していないのに、単に管理人にとって読むに堪えない見苦しい
スレであるというだけで削除するというのは、管理権限を越えた
越権行為ではないだろうか。
それは、たとえていえば裁判官が鞭を手に国民に道徳を強制してまわる
ような行為だと思う。

>>209
>>210
私の発言からは、７レスしか付いて居りませんし、
発言前と発言後で、レスの内容が大きく変化しても居りません。
＞ぽち氏さえ発言しなければ、ここまで荒れることはなかった
と言うのは、些か事実と異なって居られるのではないでしょうか？

暴走族や違法改造車が周辺に与えている迷惑や脅威等を肯定する気は
全くありませんが、だからと言って、あからさまな罵声や誹謗中傷に
準ずる様な書き込みを、まちＢＢＳでしても良い、とはなりません。

削除依頼は以下スレの１９０で出されており、
その為、今回の判断をさせて頂いたものです。

多摩板 削除依頼・議論スレッド 29
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1091532388

私が多摩板を巡回して、気に入らないスレを消して廻っている、と
誤解されて居られる様ですが、その様な事実もありません。
論点がスレの削除是非からも逸脱しますので、明記して置きます。

まちＢＢＳの主旨に当該スレが沿うものであるかを、
もう一度冷静にお考え下さいます様、宜しくお願い申し上げます。

>>210
もっとも重要視されている部分

『仮に「煽り発言等が多く」「問題提起を行なっていない」「存在理由のない」
スレだとしても、だからといって削除してよいのか。』

ですが、これだけ理由があれば削除されても仕方ないと思いますよ。
「存在理由のない」スレを残す理由はありませんよ…。

>>季節ネタなどは管理側にお任せいただく、との案がバム管理人から出されま
異議なしです

あぼーん

>>211
昨夜の発言中、ぽち氏の発言が荒れる原因になっている云々の部分は
まったくの私の勘違いでした。
なぜこのような勘違いをしたのか、恥じ入るばかりです。
不愉快な思いをさせてしまい、まことに申し訳ありませんでした。

ただ、それ以外の部分についての私の意見は変わりません。

とくにつけ加えておきたいのは「煽り発言が多い」「問題提起をしていない」
「存在意義がない」などの理由は、「削除ガイドライン」のどれにも該当しないことです。

ガイドラインの２にいう「誹謗中傷」とは、言葉が乱暴であることではなく、
内容が特定の個人や団体を傷つけることを指すはずです。
言葉が乱暴かどうか、内容が道徳的かどうかなどは、その人その人の価値観次第で
違ってきますから、そのようなものを基準にすれば不満が出るのは当然だと思います。

またガイドラインの７の「板と趣旨が違うスレッド・発言」に該当するとお考えなのかも
知れませんが、暴走族は幹線道路ぞいに活動するので、別スレを立てて、
市町村の枠を越えて広域的に意見を交換する必要があるのです。
ご再考くだされば幸いです。

>>215

＞まったくの私の勘違いでした。
いえいえ、お気に為さらずに。

中傷に関しては、個人の価値観の違いはあるにせよ、それ以前に一般的な常識の範疇で
十分判断できませんでしょうか？

別スレを立てて、市町村の枠を越えて広域的に意見を交換する必要があるとのことです
が、過去スレを含め、その主旨は書き込みに殆どと言いますか、全く反映されて居ない
と思います。貴方様の仰る主旨と、現実にスレに対して書き込まれている内容に著しい
ギャップを感じています。

さらに言えば、明らかに中傷を目的としている書き込みに対してさえ、今まで削除依頼
が出ていないということは、住民様の間でその類いの発言が容認されていると判断せざ
るを得ません。

もう一度、以下スレを読み返して見て下さい。
そして、私と貴方でこのスレの今後を決める訳ではありませんので、スレ上で住民様皆
さんでお話し合い頂けませんでしょうか？その結果を私は待ちたいのですが、、、

宜しくお願い致します。

>>215
削除ガイドライン１〜８項目はあくまで「明文化した削除理由の例」という大前提ですよ。
（序文「例えば〜」でおわかり頂けるかと）
１〜８項目に明確に当てはまらなくても管理人達の判断によって削除されることがあります。

そして「煽り発言が多い」「問題提起をしていない」「存在意義がない」などの理由は、
管理人達の判断で削除するに足る理由ということではないでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

需要なしスレにつきましては、
「２ヵ月位まともなレスの無いものは削除対象」
「季節ネタなどは管理側にお任せいただく」
で、次削除依頼スレからの運用開始で宜しいですかね？


では、そろそろ「スレ建て依頼制」議論に移行しましょうか。

基本的には、今まで皆様の御意志にお任せし、重複等の問題発生時のみ、
管理側の介入（削除）を行なって参りました。
スレ建てを依頼制にすることで、本日有りました様なクソスレ乱立攻撃、
重複スレの発生等、スレ建てに於けるトラブルは無くなることになりま
すが、スレタイの変更が困難である等の弊害も発生することと思います。

皆様の御意見をお待ちしております。

スレ建て依頼製に賛成１票。

＞スレタイの変更が困難
これは気にする必要がないでしょう。
変更が必要なときって、おそらく前スレで議論がなされているはずだし。

あぼーん

あぼーん

IP表示にしないのはなぜ？

同意。多摩板の書き込みにもIP表示をお願いします。

IP表示はイヤだな。外から気軽に書き込めなくなる。

あぼーん

>>227
外って職場からか？　気持ちは解るけど書き込みは
家帰るまで我慢してもいいと思うぞ。社内にログも
残るだろ。
てなわけでどっちかってーと俺はIP表示賛成。

IP表示は微妙だね。

元から人が少ない多摩板がさらに過疎化するか
それとも嵐のようなあまり有益でないカキコする人が減るだけか
どちらかだね。

あぼーん

>嵐のようなあまり有益でないカキコする人が減るだけか

これが目指すべき姿でしょ

つことは健全な板にはIP表示が一番ってことだね

どうせ会社からは見れないし携帯から書くこともできないので、
IP表示賛成

そもそもIP表示しない理由って何ですか？

>>234
管理人じゃないけど
ＩＰ固定の香具師の場合
ＩＰ表示したら｢この書き込み気に入らねー｣なんて逆恨みから攻撃される恐れがあるかと
何をどう攻撃するかわからんけど

以前から強制ホスト名表示には賛成でしたが、ここまで先延ばしになったからには東京板・神奈川板・大阪板など
と足並みを揃えて一斉に「まちＢＢＳ強制表示」でもいいかと。

うん、都市系のまちBBSは全部IP表示でいいと思う。
>>235が言ってる攻撃っつーか煽りというか些細な意見の
行き違いのトラブルは起こるだろうけど少なくとも荒らしが減る
のは大きなメリットじゃないかな。
あと逆に重複スレ立ても固定IPの人が臨時ボランティアでスレ立て
するといろいろ安心だと思う。

IP表示が本当に問題だったり危なければ、
既に他の板でも問題になってるはずだよね？
実際は問題になってるの？
なっていないのならIP表示を竹刀理由は無いよね。

IP表示にしても串通せば意味無いし
荒らすような奴は当然串を通してるのでやっぱり意味無しかな？

いや、IP表示がデフォルトだと、荒らし目的でも心理的に書き込むのに
気が引けるところがあるから、非表示よりは、荒らしは抑制できるよ。

ＩＰ表示が原因で不当な攻撃を受ける
なんて恐ろしいことが無いならＩＰ表示に異議無いです
今と違って利用者が学生や研究者ばかりだったころのインターネットは
掲示板でも実名・メールアドレス公開･人によっては電話番号まで晒してたという違いが歩けど
嫌がらせのメールが届いたそうなんで
今は大衆化と裏ツール？の充実でいろいろ悪いことができそうだなァと
そんな懸念があったんです

串通せば本当にわからないものなの？

>>242
結局バレるもの。

串通してることがばれるだけじゃないの？

ぽちさんが関東板の管理人になって下さいませんか。

雑種でも良かったら持ってってください。
トイレだけはしつけてありますから・・・

>>244
表向きにはそう見えてもプロクシには元のIPログは残ってるよ。
時間は少々かかるけど追跡は可能。

暇人じゃない一般の人は追跡しないから
同一の発言か？とか栃木からアクセスしてる？とか
は分からないと思う。

わかる場合もある。

ともかくみなさんIP表示は異議は無いということですね

IP表示についてはるぱんさんが反対していた。
「IP表示しても荒らしはなくならないから。」という理由だったと思う。
なくならなくても減ればいいだろうと思い続けてるんだけど。
大体のところはるぱんさんのやり方は信頼してるし支持してるんだけど、
この点だけは、意見が違う。
みなさん過去ログ見てみてね。

ぽちさん。スレ立て依頼制の話からはそれたけど、スレ立て依頼制の前に
もう一度IP表示について取り上げていただけませんでしょうか。
理由は、重複スレについてのルールが整理されたので、
同じくスレ立てそのもののトラブル解決の手段としての依頼制は
しばらくこのまま様子を見てもいいんじゃないかということと、
IP表示についてはやはり関心が高いみたいなのと、
こちらはレス単位でのトラブル解消に役立つのではないかと思うからです。

> 「IP表示しても荒らしはなくならないから。」という理由だったと思う。

その根拠はなんでしょうね。
過去レスにあるのですか？
探すの大変そう。。。

別に議題を「スレ立て依頼制」から「リモホ強制表示」にスライドさせることは、
スレの流れですのでに問題ないと思います、皆さんの忌憚ない御意見をお待ちし
て居ります。

但し、、、
この議題に関してはだけは、串を使った串擁護発言は説得力に欠けるものと思い
ますが如何でしょう（＾＾？　裁判の陪審員が、実は全員当事者の関係者だった。
みたいな話になっちゃいますからね。

最後に「串を使うと分らないの？」と言う疑問にお答えしますが、「調べれば発
信人を特定することは可能」です、はい。

＞この議題に関してはだけは、串を使った串擁護発言は説得力に欠けるものと思い
＞ますが如何でしょう（＾＾？　裁判の陪審員が、実は全員当事者の関係者だった。
んじゃ。。。この議論だけは削除板でやることにしたほうがいいのかな？

串といえば
串をいくつも通してたハッカーが
使った全部のサーバーのログ調べられて捕まった
なんて事件が何年か前にあったな

過去に行われたアンケート
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1044458661.html
るぱんさんのＩＰ表示のコメント
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/1022734297.html
の>>292

私はＩＰ表示反対です。
固定ＩＰだとコテハン叩きのごとく特定ＩＰ叩きが行われる可能性があります。
また、逆にＩＰが変わる場合、同一プロバイダ利用の人が一緒くたに叩かれる可能性があります。
類似例：稲城系スレのttv叩き

地域表示があるＩＰの場合、地域外だと邪険に扱われる可能性があります。
例：削除依頼スレのバムさん叩き

>>256
今でもttvはIDが固定しているから粘着されて叩かれてるじゃん。
ＩＰ表示になればそういう叩きレスは減ると思うけどね。
ＩＰ表示地域のまちＢを見る限り無くなるとは思わないけど。

自分もIP表示には反対です。なぜならば

1，固定IPの人はなりたくなくてもコテハンになってしまう。
　また，固定でなくても，ローカルな話題が中心で参加者の少ないまちBでは
　ホスト名からコテハン状態になってしまう。
　「日付が変われば新しい人格，叩かれてもけなされても日をまたげばすべてキャンセル」
　この匿名掲示板の魅力が半減してしまう。
2，企業や大学，学校などからの書き込みが減る。企業人も大学生もまちBの仲間です。
3，ホストを晒すことはセキュリティー上問題がある。きちんと防御できる人だけではないですから。
4，串さして攻めてくる荒らしはIP表示を気にしないだろう。多少は減るかもしれないが
　以上のメリットを捨ててまで表示させる必要を感じない。

「なくなる」は無理でも「減る」だけでも大きな一歩と思う。

１．固定IPのひとはIDも固定になるので今でもコテハン状態。
　　日を跨いでも固定IPの人は覚えられるのでこれも今と同じ。
２．これは確かに減る。が，あきらめてもらっていいと思ってる。
３．問題外。そんなホスト運営は。まちB専用のホストならその通りだが，
　　それは考えにくい。情状酌量の余地はないと思うし，まちB参加者が口出す話でもない。
４．串さしてくるヤツはそうだけど，受け取る方は串さしたカキコを警戒できる。

自作自演荒らしは減ると思うし，自作自演扱いされてやな思いすることも少なくなる。
IP表示賛成。

>>260
3がよくわからない。カキコした人のPCの心配をしているのだが。
堅牢な防火壁で自分のPCを守ってる人の方が少数派だと思う。
カキコする人全てに対策を求める訳にもいかんだろう。

>261
「ホスト」とあったので，プロバイダ側のことかと。。。
公開されてるWEBサーバ並みの防火壁ってわけにはいかないよね，個人の場合。
ただ，固定IPもしくは半固定状態の場合，それなりのセキュリティーは自己責任だと思うけど。
まちBでも板によってはIP表示なわけだけど，その点で問題起きたことあるのかな？
程度問題だから，あった，なかったじゃあないと思うけど。

>255を読んでたら馬鹿の痕跡が…
みみずんで'tDBAKA'をｷｰに検索したら ｵｲｵｲ…
このｼﾄ筋金入りの嵐なのねん…

http://mimizun.mine.nu/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=tDBAKA&submit=Search%21&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=machitama

>>258さんに賛成です。
理由も２５８さんとほぼ一緒。

一部の不心得者の為に窮屈な空間へなるのはおかしな話。
それに粘着な連中は串さしたり色々してくるだろうし
そもそもそういう連中が荒らしなんだから意味が無いよ。
だから荒らし対策でやることはナンセンス。

他に真の目的でもなるのかと疑ってしまう。

◎IP表示　　　賛成
書き込み者の最低限の責任を明確化するという点でも必要だと思う。
最近ふえてる荒らし行為の牽制にもなる。
荒らしは減らないかも知れないが、アク禁などの対応を徹底していくことで、
今後書き込む人間がまちＢをなめ、それこそ２ちゃんと同じ感覚で好き放題
することを牽制できると思う。

◎スレ立て依頼制　　　賛成
スレ立てでもめるスレは一握りかも知れない。
が、その一握りのスレをめぐる管理側のオペレーションが大きすぎる。
どのスレを残すのか、いちいちスレ内容をさかのぼって検証する必要が
あるし、どう対応したところで特定住人の不満を解消できない上、
スレ立て時のしこりがその後のスレの雰囲気を悪くし、
ひいては管理側の非をあげつらう材料になっているのは本末転倒だろう。
一部のスレタイ厨だけと無視できないまちＢ全体の問題と考えないと、
現状スレ（優に５００は越えてる！）の１スレ１スレに個別対応管理を
求めるという、あまりに非人間的な状況を維持することになる。

あと、本音でいうと、こういうルールの厳格化は、
基本的に運営判断で一方的に導入して構わないと思うが。

ルールと名のつくものには頭から反対する人間が多いし、
自身の生息スレが荒れてもいなければ、荒れまくったスレ住民の思いは
決してわからない。所詮、他人事だ。
また、荒らす方が悪い、荒らす人間はどうやっても荒らすという理屈も
耳障りはいいが、「いかに荒らさせないか？」という段階の課題を解決
するものではない。

ルールというものは本来管理オペレーション軽減が目的なんだから、
運営上、厳格化した方がよりベターと判断した段階で導入すべきだ。
それが嫌な人間は、まちＢに来なくていいんだよ。
中途半端な民主主義は「どうでもいい人間」の発言力を補強するだけだ。

管理人はすべての人が同等の権利を持ってるの？
るぱんとぽちは同じ権限（削除権とか規制権とは別の意味）を持ってると住民に認識されてるの？
今さらながら、るぱんの偉大さが思われる。

IP表示には反対（>258の意見に賛成）、
スレ立て依頼制にも反対（現状ぽちさん一人の管理なのにコンスタントに捌けるとは思えない）

自分もるぱんさんは好きだったよ。
だが、るぱんさんは実際問題、仕事で忙しく、管理できない状態だろ？
板がひどく荒れだしたのも、るぱんさんの対応が遅れまくったせいだしね。
また、るぱんさんが管理していた頃と比較して、板の雰囲気が殺伐としている
ことも事実だ。つまり、参加人数がふえたんだろう。
少人数でわかる人間同士ﾏﾀｰﾘとやれていることが、不特定多数の悪意ある人間が
入り乱れる状態でやれると考えるのはどうだろうか？

多摩板の管理人は次々と出てきても、その内いなくなってしまう。
管理内容があまりにハードすぎるのと、名指しで叩かれることで気持ちが萎え
てしまうせいだと思うよ。
抜本的には、管理体制そのものを見直した方がいいと思うが、現状を少しでも
よくするなら、今の人数でスムーズに対応できるルールをつくることが先決だよ。

IP表示はあんまり賛成できないな。
メリットないもの。

IP表示を金科玉条のように考えてるかもしれないけど、意味ないって。
書き込んでるコンピュータを特定できるだけで、人間は特定できないからね。

具体的な方法は書かないけど、嵐しようと思えばいくらでもできる。

公開プロ棋士制限で十分なのでは？

バブルを収束させるのにいろいろな方策をいっぺんにとって
急速にデフレになってしまった日本という国があるのです。

ルールを施行するなら、いっぺんにやらずに住民の対応を見ながらやった方が良いと思う


>今の人数でスムーズに対応できるルールをつくることが先決だよ。
であるならば、スレ立て依頼制は論外ですね。

実際、IP晒されたからといってどうということはないんだけど、
別人になりすますことが難しくなるのは確かだね。
おそらく、ブロードバンド環境ではIPが半固定化してる人の方が多いから、
１ヶ月も書き込み続ければIDと人が一致してきて、書き込み自体が粘着・荒らし的内容だと、
誰にも相手にされなくなる。
そこで、自分の行為が粘着・荒らしだという自覚のあるヤツはわざわざPPP接続したりして
そのときだけはID変えたりするでしょ。
ちなみに前スレから粘着して、このスレを立てた「ユーパンドラ ◆21u67JWAE6」のID:hYChlwMgを検索すると、
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1030802754&START=266&END=266&NOFIRST=TRUE
なんてのが引っかかってきて、やっぱしPPPかと思っちゃうね。
暇な人はこのID:hYChlwMgの検索すると面白いよ。荒れたスレでいくつか見つけたから。
ちなみにこのカキコもPPPね。

関東板はIP表示ですけど、粘着・荒らしはわかるようになりますが、その反面攻撃される側も
ターゲットになりやすいですね。
結局、最終的には管理人の見極めが重要になります。
それ故、責任感の強い管理人、特に学生の片手間、実社会の経験不足では判断するのが無理かと。
よそ者の意見ですが参考になれば幸いです。
失礼しました。

ＩＰの話になってからなんか多摩板全体前より静かになったね。

管理人が迂闊に燃料投下できなくなったからだろ

最終的に管理人しだいになるのはIP表示だろうと非表示だろうと同じで、
最終判断になる前にどれだけ防げるかという程度問題だと思います。
IP表示を導入している板で、粘着・荒らしが判別しやすいというのは、
実績として評価できるものだと思います。
粘着・荒らしの判別をつけられない人が減ればそれだけ荒れにくくなるじゃないですか。
意図的に荒らすバカは減らなくても、乗せられてしまう人が減れば効果ありってことで、
IP表示を支持します。

るぱん氏が強制ホスト名表示を拒んでいたのは、多摩板が強制ホスト名とは反対にID表示無しでも荒れない、
健全な掲示版を目指していたからと違う？今の多摩板は強制ID表示の掲示版だけど、進む方向によっては任意ID制
にもID非表示制にもできた。しかし現実は悲しいかな反対の方向に向かっているのでしょうかね？

>>226氏の『あと、本音でいうと、こういうルールの厳格化は、基本的に運営判断で一方的に導入して構わないと思うが。』
に賛同します。管理人諸氏が「これはホスト名表示にしなければ管理しきれないな・・・」と思うのであれば
ホスト名表示制にして下さい。現状で管理できるのであれば変化の必要は無いと思います。
掲示版の原則は「管理人（運営側）先にありき」と考えるので管理人諸氏主導でお願いします。

>>226氏ではなく>>266氏でした。すみません。

ip表示が出てまずい理由がよくわからん、まずいと思うのは荒らすやつだけじゃね？
どっかのローカルでは別に普通に表示してるし・・・多摩も表示しようぜ、そーすれば
管理人の荷も多少は軽くなるべ？
変な疑惑もよぎることはないわけで・・・管理人が荒らし(ry

>277
＞（略）健全な掲示版を目指していたからと違う？（略）
そう思います。（るぱんさんの説明は不十分だったとも思いますが。）
理想どおりにいかなければ現実にあわせてIP表示でもいいでしょう。
＞掲示版の原則は「管理人（運営側）先にありき」と考えるので管理人諸氏主導でお願いします。
管理責任を問われる立場の人が決定権を持つのは当然だと思いますが、
一般参加者の意向を尊重するということをるぱんさんが表明しています。
>>279
同意です。

次スレ立てました。
ここが終わってからお願いします。
【ぽち賛成？】多摩板のローカルルール【ぽち反対？】 part10
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093440168

IP表示、一定期間テスト導入してみれば？
やる前から、思い込みだけで意味が無いとか何も変わらないとか言っても、
それはそれで想像で言ってるだけなんだし。
今の状況でやらないのは、単に管理人の志向の問題のような気がします。
仮に住民が１００％やって欲しいと言っても、
管理人が、やらない、と言ってしまえばそれまで。
そんな雰囲気がつよーく流れているようで、なんだかなーと思う。

>>279
そうでもないよ。どこから書き込んでるか，さらしたくない人がいる。
上に既出だが職場，大学からとか。官公庁とか，おもしろい情報が出てきそうなところも。
それに後ろめたいことがないならさらしても無問題だというのは暴論だとおもうぞ。
やはり既出だが，ホストさらすというのは電番やメアドさらすのと同様，
攻撃対象にされる可能性があるということ。気軽に出せる情報ではない。
これを荒らしが逆利用しないともかぎらない。
>>277が書いてるように管理者が管理しきれない，という最悪の状態なら
仕方ないが，そうでないなら現状維持がよろしいかと。

ちょっと各レスに個別にレスを付けるのは難しいので、トピック的にレスさせて
頂きます事をお許し下さい。

荒らし対策としてリモホ強制表示に踏み切る事はナンセンスだと思います。
特に串使用荒らしさんですと、全く意味を為さないですから。
リモホ強制表示によって、普通の住人様にとって「固定IPの人はなりたくなく
てもコテハンになってしまう」ことによるデメリットが非常に大きいのと、多
摩板らしい自由さが失われてしまうことに躊躇いを感じます。

「管理が大変」とか「そんな人手ないでしょ」と言うのは、全く気にする必要
がありません。そんなことを気にしていては、この議論自体が成り立ちません。


大変申し訳ありませんが、スレタイから「ぽち賛成／反対」を削除し、
次スレを立てさせて頂きました。これは、「管理側が賛成／反対であることで、
ローカルルールが決まる訳では無い」という決意の現れでもあります。

300満了後にお願い致します。
多摩板のローカルルール part10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093440815

以前、ルパン氏がIP表示にすると過去スレも全て表示される
と書いていたと思うんですが、本当でしょうか？
過去の悪行の数々が晒されてしまう人も出て来るんではないでしょうか。
それはそれで面白い事になりそうですが。
私は賛成です。

それからスレ立て依頼制にも賛成です。
管理人さんも大変ですが頑張って下さい。

>284
一応、ルール化されたので、迷いましたがこのスレと同じタイトルでpart10を
立てておりました。他意はありませんでしたのでご了承願います。

＞荒らし対策としてリモホ強制表示に踏み切る事はナンセンスだと思います。
＞特に串使用荒らしさんですと、全く意味を為さないですから。
ですから、荒らしでない人が荒らしを判別しやすくなるというメリットがあるわけですが。
＞リモホ強制表示によって、普通の住人様にとって「固定IPの人はなりたくなく
＞てもコテハンになってしまう」ことによるデメリットが非常に大きいのと、多
＞摩板らしい自由さが失われてしまうことに躊躇いを感じます。
具体的に考えられるデメリットにはどういうものがあるでしょうか？

＞「age」「〜ゲット」「AA(アスキーアート)」は削除対象です

他地区の掲示板のトップに貼ってありますが、多摩版でも希望します。

>>287
>荒らしでない人が荒らしを判別しやすくなるというメリット
それはどうでしょう?
複数の串をとっかえひっかえして複数人数になりすまして自作自演した場合、
あなたは100パーセント見抜けますか?
あなただけでなく、他のすべての嵐でない人が正しく判断できますか?
現状と大して違わないと思うのですが。

中途半端な対策は疑心暗鬼を生み荒らしの思う壺にはまるのではないでしょうか

『「管理が大変」とか「そんな人手ないでしょ」と言うのは、全く気にする必要がない』のであれば
現状維持かいっそ思いきってIDも取っ払ってもいいかも。ID表示が無くなっても荒れないスレは
荒れないし、「多摩板らしい自由さ」は益々増します。締め付けるより手綱を緩めた方が案外良い
結果になったりして。管理は大変になると思いますが・・・。

IP表示にして廃れてしまって同じような内容の場所ができてそちらに住民が流れてしまい、
そこから住民を取り戻すためにIDさえも無くしたBBSを知ってます。

>>283
えっとぉ〜、ホストさらしたところで個人が特定できるわけではないので、そんな
心配しなくても大丈夫だよ・・・、それにさらされたくない場所で書いてる、なんて
知ったこっちゃねーよ、そんなの自己責任だろ、だから責任も照る書き込みの出来る
場にするには表示したほうがいいんじゃないかって言ってるのに、おまいみたいなのが
変なコト言うからこうやってループし続けるんじゃねーかｗ

×だから責任も照る
○だから責任持てる

ｽﾏｿ

どのコンピュータからアクセスしてるのかを決して知られたくない人は、
書き込まなければいいと思うのだが。
書き込む行為にはおのずと責任が発生する。
現に今だって、管理側にはIPは見えている。
この際、試験的に導入してみたらいいと思う。
ここで議論してても、決して結論は出ないから。

スレ立て依頼制にするにはスタッフが足りないという話だが、
なら、それなりの体制にすればいいと思う。
スタッフが足りてる足りてないのレベルではなく、今後のまちＢにとって
どうするのが＜混乱が少ないか？＞という視点で考えないと、建設的な
話し合いにならないよ。

>>292
変なコトとは失敬な。ループは一方だけで回ってるんじゃないぞ。
個人特定の問題ではないのだよ。
リモートホストはメールアドレス同様に，そのまま個人特定できる情報じゃないけど
攻撃の的になる可能性があることは同じだ。
それに無責任な書き込みで周りに迷惑をかけたとき責任を負うというのは
リモホ表示有無の問題じゃないだろう。
荒らしはリモホ表示なんて気にしない。そして串差すとか知らないような
一般ユーザーがなりたくもない半コテハン状態になるなど，窮屈な場になってしまう。

>>295
無責任な書き込みを好んでする人間は撲滅しえないが、
一般住民が「あー、こいつはバカなんだな」と察しがつくことは、
いいことだと思うが。相手にしなくなるだろう。
現に関東板の273さんが
＞関東板はIP表示ですけど、粘着・荒らしはわかるようになりますが、
と言ってる。
まあ、リモホをネタに攻撃する人間も出るだろうが、そういうアホは
さくっとスルーしとけばいいと思う。

>>295
じゃあ、どうすればいいんだよ？
言ってみろよ。

>>297
現状で何か深刻な問題が？

>>298
お前荒らしだろｗ






・・・ってこういう風になったときにＩＤだけで、どう始末するんだよ、
言ってみろよ。

自分が遭遇したことある荒らしは，意外なことにコテハンやトリップ名乗るのが多かった。
複数の串通す荒らしにIP表示は意味ない。荒らしと分かればその一日そのIDで識別できる。
ていうか，荒らしはホストやIDより内容で識別しない？