どうする？多摩板の今後

昨今の多摩板の荒れ様は、一部スレッドだけの問題ではありません。
善意に期待するだけの時代は終わりました。
ここらで一つ、多摩板の今後を考える為にも、皆様の意見を聞かせてください。
ここで皆様に考えていただきたいのは、

●IP（リモートホスト）の表示の是非（多くの板がIP表示済）
●新規スレッド立ての依頼制（２３区板で導入済）
●アクセス規制の強化（２３区板では強力に推進）
●悪質な荒らしに対して取った処置とその結果の公開

です。
より良いBBS運営ができるようにする為には、管理人さんだけに頼らず、自分たちも運営に携わっていくべきではないでしょうか？
忌憚のない意見宜しく御願いします。

【ルール】
以下の回答用紙をコピペして使ってください。
結果は多摩板 削除依頼・議論・要望スレッドにて「意見」として提出するつもりです。

問題--------------------------------------------------------
Q1.IP（リモートホスト）の表示には賛成ですか？
Q2.新規スレッド立ては依頼制と任意制のどちらがいいですか？
Q3.アクセス禁止等の規制の強化を歓迎しますか？
Q4.悪質な荒らしに対してはどうしたら良いと思いますか?
------------------------------------------------------------
以下、解答用紙
A1.IP表示に、
A2.新規スレは、
A3.規制の強化に、
A4.荒らしに対しては、
------------------------------------------------------------

ちなみに関東板で行われてるIP表示の是非投票スレから、IP表示・非表示の特徴をまとめたものを
転載しておきます。参考にしてください。

■ＩＰ表示
・投稿者の同一性が住人にも判断しやすい。偽物が出にくい。
・何となくだけど安心感。
・投稿者がだいたいどの辺りに住んでるか分かる場合もある。
・書き込みに気を使う人が多い傾向。
・なんといっても現状維持。特に現状に不満がなければこれでも、、、

■ＩＰ非表示
・投稿者の同一性の判断が難しい。匿名性が高い。
・コテハンの偽物も出やすい。逆にコテハンも匿名でレスしやすい。
・誰がどの投稿をしたのかわからないため、疑心暗鬼に陥る事も。
・書き込み内容に本音が、、、
・刺激を求める人に^^;

またＩＰ非表示化にしても、ＩＰ自体は記録しています。

A1.IP表示に、賛成。
A2.新規スレは、依頼制の導入を希望
A3.規制の強化に、賛成。できればｊｐドメイン以外のアクセスを禁止して欲しい。
A4.荒らしに対しては、行った対処とその結果を告示して欲しい。

A1.IP表示に、どちらでもよい
A2.新規スレは、任意に立てればいいよ
A3.規制の強化に、反対です。でも携帯からと思しき投げやりな一行教えてレスが目立つので携帯は閲覧のみでもよい。
A4.荒らしに対しては、反応しない。参加者が成熟すべし。

興味ないね

A1.IP表示に→好きにすれｳﾞｧ？
A2.新規スレは→賛成。
A3.規制の強化に→反対。それでﾅﾆか変わるとも思えんが(´ー｀)
A4.荒らしに対しては→他の板見て、もっと対応を学習ｼﾙ。

>4
>でも携帯からと思しき投げやりな一行教えてレスが目立つので
>携帯は閲覧のみでもよい。

バカか？

っつぅかその前にsageを実装しろ、と(´Д`)

A1.IPは表示して欲しいねぇ。ｼﾞｴｰﾝはかなり減るかと。
A2.駄ｽﾚがひっきり無しにたったり、後継スレ立て合戦が起きたり色々欝なので、依頼式ｷﾎﾞﾝﾇ｡
A3.串規制してよ！jpドメイン以外の規制でもいいよ！
A4.嵐は度を越した香具師は全部晒しちゃえ！

>>4
携帯から書き込んでますが何か？
１行レスは携帯以外でもあると思いますが？
携帯の規制はナンセンス！

>>9
ﾌｧｼｽﾄﾊｹｰﾝ(;´Д`)

荒らしをきっちり放置出来れば今の規制状態で問題は無いのではないでしょうか？
あまりにも反応し過ぎてしまってるのが今の状態です。
別の意味でsageは実装してほしいですが、、、、

ＩＰ表示にしてもＰｒｏｘｙ規制しなければ同じ事
荒す人間は必ず串刺しますから

今現在、IP表示してる板は荒れてないのですか？

>>13
北海道板はIP表示だが、西友の偽装肉不祥事の時はこれでもかと言うくらい荒れたぞ(´-`)


荒らしに過敏になる事が板の荒廃に繋がる事が何故解らんのかねぇ…。

全般の規制に反対
行き過ぎた荒しもあるが、状況を見ていると殆どが「荒しを放置」できないがための
２重３重の愉快犯を呼びこんでいるきらいがある。
一般的には居住区及び学区・通勤区域以外のスレの状況は把握できない（読まない）が
多摩板全般でどこが荒れているか知るのに「削除依頼スレ」が情報源になっている。
（それと【馴合無用】粘着厨房人間観察ＰＡＲＴ２【無視徹底】スレ）
「削除依頼スレ」を非公開/粘着厨房人間観察ＰＡＲＴ２スレ削除で随分、他地域からの
愉快犯の流入を避けることが可能なのではないかと思う。
（削除依頼で「たった１つの荒し発言を放置できず気軽に削除」依頼している人が
実は多摩板の問題だと思っている）
特定スレで同一犯により繰り返される執拗な荒しについては「個」を特定して
潰して行くしかないと思う。（際限ないと思うが）

>>15
ｽｹﾞｪ同意。こういう考え方が足りねｪんだよ、ｺｺは。

>15
規制に反対というわりに、なんか秘密主義ていうか選民思想っぽくもあるな。
臭いものにフタでは綱渡りはかわらんと思うがね。他地区からのｱﾗｼの流入って・・・。

Ｐｒｏｘｙ規制を行うと一部のプロバイダからは書き込みが出来なくなるので止めたほうがよいと思う。
最良の荒らし対策は規制でもＩＰ表示でもなくみんなが反応せずに流すこと。
悪質な荒らしについては管理者による何らかしらの対処は必要かもしれないが基本的に反応しない以上の対策は無いよ。

「【馴合無用】粘着厨房人間観察ＰＡＲＴ２【無視徹底】スレ」って矛盾してると思う。
このスレに書き込んでる時点で無視できてないし、さらに言えばこのスレを立ててる時点で無視できてない。

このままいくの？
そもそも嵐はスルー、っていうのは暗黙の鉄則だけど、多摩板に参加してるライトユーザーには耐えられるのかなー？
23区板ぐらいは規制を厳しくしてもいいと思う。
串規制やjp以外のドメイン規制で影響うけるのはヤフビくらい？

>19
本スレでは無視徹底という主旨なんだろうよ。

IP晒すとある程度住所がわかっちゃうし個人が特定できちゃうから嫌だな…
IP晒してても荒れる所は荒れる訳だし、荒らし防止の為の得策とは思えないな。


スレ立て依頼制は神奈川版でも施行されて確かに駄スレは一気に減ったね。
でも意外性のある面白い良駄スレはなくなってつまんないのも本音…

多摩版の削除状況を見てると管理人も本業が忙しそうなので依頼からスレが立つまでにかなりタイムラグが生じそう。
神奈川版は管理人がマメだから成り立ってるけどここではどうかな？

>>21
本スレだろうと他のスレだろうと（愉快犯の）荒らしにとっては反応してれば同じことだと思うよ。

おまーら、ルールくらいおながいしまそ
【ルール】
以下の回答用紙をコピペして使ってください。
結果は多摩板 削除依頼・議論・要望スレッドにて「意見」として提出するつもりです。

問題--------------------------------------------------------
Q1.IP（リモートホスト）の表示には賛成ですか？
Q2.新規スレッド立ては依頼制と任意制のどちらがいいですか？
Q3.アクセス禁止等の規制の強化を歓迎しますか？
Q4.悪質な荒らしに対してはどうしたら良いと思いますか?
------------------------------------------------------------
以下、解答用紙
A1.IP表示に、
A2.新規スレは、
A3.規制の強化に、
A4.荒らしに対しては、
------------------------------------------------------------

ちなみに関東板で行われてるIP表示の是非投票スレから、IP表示・非表示の特徴をまとめたものを
転載しておきます。参考にしてください。

■ＩＰ表示
・投稿者の同一性が住人にも判断しやすい。偽物が出にくい。
・何となくだけど安心感。
・投稿者がだいたいどの辺りに住んでるか分かる場合もある。
・書き込みに気を使う人が多い傾向。
・なんといっても現状維持。特に現状に不満がなければこれでも、、、

■ＩＰ非表示
・投稿者の同一性の判断が難しい。匿名性が高い。
・コテハンの偽物も出やすい。逆にコテハンも匿名でレスしやすい。
・誰がどの投稿をしたのかわからないため、疑心暗鬼に陥る事も。
・書き込み内容に本音が、、、
・刺激を求める人に^^;

またＩＰ非表示化にしても、ＩＰ自体は記録しています。

A1.IP表示に、【反対】
A2.新規スレは、【現状どおり】
A3.規制の強化に、【現状どおり】
A4.荒らしに対しては、【スルー】

A1.IP表示に、賛成です
A2.新規スレは、任意で
A3.規制の強化に、歓迎します
A4.荒らしに対しては、規制して下さい

A1.IP表示に、反対。気軽に書き込めなくなる。粘着も増えそうだし。
A2.新規スレは、どっちでもいい。
A3.規制の強化に、やや賛成。海外串は規制でいいかも。
A4.荒らしに対しては、放置。みんなかまいすぎ。

荒らしに過剰反応してる人はこういうスレ見なさそう。

A1.IP表示に、反対。
A2.新規ｽﾚは、どちらでもよい。
管理人のやれる範囲にもよるから。
A3.規制の強化に、賛成。
ただし規制には慎重な検討を希望する。
さもないと関係ない人まで巻き込んで迷惑になるから。
A4.荒らしに対しては、スルーが大原則。
これが出来ない人が多すぎ！

とりあえず回答
A1.IP表示に、反対
A2.新規スレは、現行のまま
A3.規制の強化に、現行のまま
A4.荒らしに対しては、放置

でA1〜A3はあまり意味が無いと思う。
荒らし対策でスレを立てたり、規制等を行ったりするのは結局は荒らしを喜ばせるだけ！
荒らし対策は放置が唯一の対策とも言える。

IP表示、規制強化に賛成
２ｃｈとの差別化をはっきり表示
AA禁止

>>30
おれも「AA禁止 」には賛成
２ch用語もあまり使わないでほしい

AA禁止に私も賛成！
巨大なだけでも迷惑なのに下品で巨大なのが連チャンで貼られた日には…

A1.IP表示に、【反対】
A2.新規スレは、【現状どおり】
A3.規制の強化に、【現状どおり】
A4.荒らしに対しては、【スルー】

A1.IP表示に、賛成
A2.新規スレは、現状通り（規制の強化で対応）
A3.規制の強化に、賛成
A4.荒らしに対しては、規制（スルーだと、反応してしまう人が１人でもいたら無意味になるから）

＞１
いつまでアンケート取るんですか？
それから管理人さんの意見も聞きたいな

AAの巨大なやつはいらないな。
AAで盛り上がるような事は大概ありえないし。
でもさ、投稿時にハネて受け付けないようにする事は技術的・サーバの能力的に可能なのかな。

海外串（この際だからｊｐドメイン以外のホスト全て）は規制したほうがいい。

>>35
おれはいきなりアンケートを取るよりもある程度ＩＰ表示、規制などのメリット、デメリットなどを議論、検討をしてからのほうが
アンケートも必要な項目などもはっきりするしよいのでは？と思うんですが・・・

時期尚早！　１の提案には「臭いものに蓋」の意図が見えて良くない。
サーバがパンクするならするで、その時点で淘汰される。
他に上品な（笑）BBSもあるし、或いは自分で立てて（したらばetc.）
そちらでやればいいだけの話。

>>38
意味がよくわからないのですが…。
とりあえず、この「まちＢＢＳ」に代わる物はまず無いと思います。

A1.IP表示に、大賛成，同時に公開プロクシ規制
A2.新規スレは、依頼制
A3.規制の強化に、大賛成
A4.荒らしに対しては、規制

迷惑行為に対して，できる限りの対応が必要だと思います。
「やってはいけないことは，やってはいけないと」はっきりした態度で臨まないと，
善悪の区別のつかない人が増えるだけ。ペットと同じ。
特に相手が子どもの場合，実社会でも同様の行動をとることにつながっていくような気が
します。

ども。
少し質問を追加した問題＆解答用紙を用意しました。
引き続き意見をお聞かせください。

とりあえず、用意した解答用紙の答えを記してもらって、それから意見があれば述べてくれると、
後の集計が楽になり助かります。
集計期間としては、2〜4週間若しくはスレ満杯までを考えています。
集計後、管理人さんには「提案」という形で出したいと思っています。
集計結果等は、このスレが残っていればこのスレで、残っていなければ削除・議論スレでの発表を
考えています。

最後に。
私はスレッドを立てましたが、意見は>>3に述べてある通りです。
誰かの意見に対して横槍を入れたり意見したりという事は考えていません。
皆様から集まった結果を、そのまま集計させていただきます。

宜しく御願いします。

問題--------------------------------------------------------
Q1.IP（リモートホスト）の表示には賛成ですか？
Q2.新規スレッド立ては依頼制と任意制のどちらがいいですか？
Q3.アクセス禁止等の規制の強化を歓迎しますか？
Q4.悪質な荒らしに対してはどうしたら良いと思いますか?
Q5.アスキーアート（ＡＡ）の投稿をどう感じますか？
Q6.新規レスがついても浮上しない「sage」機能は実装してあった方がいいですか？
Q7.リンクが貼られている２ちゃんねるとは明確な差別化を行った方がよいですか？
Q8.まちBBS＠多摩板への意見があればお願いします。
------------------------------------------------------------
以下、解答用紙
A1.IP表示に、
A2.新規スレは、
A3.規制の強化に、
A4.荒らしに対しては、
A5.ＡＡに対しては、
A6.sage機能実装については、
A7.２ちゃんねるとの差別化については、
A8.【私の意見】
------------------------------------------------------------

A1.IP表示に、賛成
A2.新規スレは、現状通り（規制の強化で対応）
A3.規制の強化に、賛成
A4.荒らしに対しては、規制（スルー対策だと、反応してしまう人が１人でもいたら無意味になるから）
A5.ＡＡに対しては、内容次第
A6.sage機能実装については、あった方が良い
A7.２ちゃんねるとの差別化については、行った方が良い
A8.【私の意見】　規制が強化されたところで、私は何の不自由も感じません。

A1.IP表示に、賛成（ただし、表示がうざいのでコメントアウト希望）
A2.新規スレは、現状維持
A3.規制の強化に、賛成
A4.荒らしに対しては、アクセス規制
A5.ＡＡに対しては、他の投稿の削除基準と同じ
A6.sage機能実装については、賛成
A7.２ちゃんねるとの差別化については、必要
A8.【私の意見】十分にメンテナンスできないのなら、IP表示等の規制は必須でしょ

>>42-43
質問ﾀﾞｹﾄﾞ、何をもってして荒らしと言うの？
あとさ、規制に関しては何故そうした方が良いと思うﾉ？
または、その規制を行った際のﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えた事は？


ついにで年齢層が知りたい(w

AAだけ取り締まるのは不可能でしょ。
やるならバイト数だが、それもちょっとね。

たしかに下品なAAはいらないが、ウィットにとんだのとか、
ちょっとした顔文字＋αくらいのものなら、良いと思うけど。

こいつなんなんだろうね？

218 名前： ｳﾅｷﾞ犬 ◆idMa0miDD. 投稿日： 2003/02/06(木) 23:51 ID:lslYqEmA
>>214=215=216
昼間からご苦労様ﾃﾞｽ(´Д`)

>>46
晒し厨はｺﾁﾗへ(´ー｀)ノ
【馴合無用】粘着厨房人間観察ＰＡＲＴ２【無視徹底】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043108922&LAST=50

ﾋｯｼﾀﾞﾅw

>>44
荒らしの定義は、強いて言うならば、ありません。これを言っちゃおしまいだけど、ケース・バイ・ケース。
規制については良心に頼る事への限界が見え始めたから。荒らしは減らずに増え続けている。
デメリットは、逆にウナギ犬さんが提示して欲しいです。私にはわかりません。
年齢層については教えません。それによって意見が左右されるようでしたら尚更です。

>>41
ﾄﾞｯﾁが？(´ー｀)


ｽﾚ違い。移動ﾖﾛ。
それとも学習帳ｽﾚで、ﾔﾙか？(w

おいおいそんなにあわてるなよ

50 名前： ｳﾅｷﾞ犬 ◆idMa0miDD. 投稿日： 2003/02/06(木) 23:57 ID:lslYqEmA
>>41
ﾄﾞｯﾁが？(´ー｀)

４１は関係ないだろうｗ

>>49
個人的な意見。


荒らしに関して→AA連続貼りや個人情報晒し。
規制について→まぁｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで(w
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ→串規制になった場合、会社から書き込んでるﾔｼとかはｷﾂｲかなぁ、と。
IP表示になったら尚更だしﾈ。会社名知られたくないから串、って人も居るﾃﾞｼｮ。


年齢層は個人的に興味があっただけなので、差し支えなければ(w

A1.IP表示に、大賛成
A2.新規スレは、現状維持で
A3.規制の強化に、もっと規制を
A4.荒らしに対しては、徹底抗戦
A5.ＡＡに対しては、禁止
A6.sage機能実装については、いらない
A7.２ちゃんねるとの差別化については、大いにけっこう
A8.【私の意見】　常識の無いヴァカどもには実力行使
匿名掲示板だからといって一般常識から外れる書き込みが多々見られる
自分の発言に責任が持てるようにして頂きたい
ここは２ちゃんじゃないと言う事を徹底してもらいたい
AAや２get等の無駄なレスの禁止

匿名のアンケートを集計して何の意味がある？

2Chと差別化って具体的にどうするの？
ﾒｶﾞﾋﾞにも貼ってあるけど。

sage実装は大賛成だ。

>>53
>AAや２get等の無駄なレスの禁止
これ禿同。2getｳﾞｧｶは氏ね。

>>54 に私は２５万票を投じます。

>>54 にオラの村も４０００票！

>>52
会社からの書き込みを許すのは、強いて言えば反社会的な事なんじゃないかな？
という事で、IP表示に賛成。アノニマイザからのアクセスも禁止の方向で。

A1.IP表示に反対
A2.新規スレは現状通り
A3.規制の強化に反対
A4.荒らしに対しては放置
A5.ＡＡに対しては削除
A6.sage機能実装については賛成
A7.２ちゃんねるとの差別化についてはどうでもいい
A8.荒らしを完全放置出来るように住民が進化するべきである

削除依頼スレ７より
292 名前： るぱん 投稿日： 2002/07/16(火) 07:59 ID:LLoejQh6
[ itbs016n027.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞２８８〜２９１
多摩板がＩＰ非表示にしている理由は会社や学校などのホストから
書き込みしている人がいた場合困るかなって思ったからです。
仕事中や授業中などに遊ぶのは何事かって意見もあるかもしれませんが
自宅に環境がない人もいるのかと思いまして、、、最近はそうでもないかな？？
現状全ての書き込みに対してＩＰの記録はありますし
それを見ることが出来るのが私だけってことだけなんですよ。
ですから完全匿名ではないと思いますし追跡性はあるわけですね。
自作自演防止のためにＩＤがあるわけですしそれほどＩＰ表示する
必要もないかなぁ〜って思ってます。
表示したところで荒らしをする人はしますから、、、

59の様な書き込みは意味がありません。
「理由と意見」が聞きたいのです。
匿名の「単なる投票」をカウントすることに意味はありません。

>61
A1.IP表示に反対
A2.新規スレは現状通り
A3.規制の強化に反対
A4.荒らしに対しては放置
A5.ＡＡに対しては削除
A6.sage機能実装については賛成
A7.２ちゃんねるとの差別化についてはどうでもいい
A8.荒らしを完全放置出来るように住民が進化するべきである

私もこれでいいと思いますよ

62の様な書き込みは意味がありません。
「理由と意見」が聞きたいのです。
匿名の「単なる投票」をカウントすることに意味はありません。

７月の「表示したところで荒らしをする人はしますから」っていう、るぱんさんの発言だけど、
要するに「荒らしは減る事は減る」って事でしょ？　それだけでも十分ＩＰ表示する価値があると思うんだが…。
表示されてもお構い無しな荒らしに対しては、俺達が個人でプロバイダに通報できるわけですよ。
学校・会社がばれるのが嫌なら串通せばいいじゃない。というか、学校・会社からって…。

とりあえず最初は串ＯＫにして、荒らしが串刺して派手に荒らすようになってきたら串は即禁止。
それを前提にＩＰ表示に踏み切るのはどう？

まあ、管理人氏が毎日出てくるだけでかなり改善されるでしょう。
あとは、topページの注意文を他の板も参考にして書き換えましょう。

神奈川板
◆2getや最終レスgetはお止め下さい。
◆他人に迷惑をかけてはいけない
◆書込みは自己責任
◆嘘を嘘であると見抜ける人で無いと（掲示板の利用は）難しい
◆煽り・荒らしは無視で。反応すればあなたも荒らし

23区板
・根拠の無い治安の話しは禁止
・病院関連の話題は責任を持って　訴訟の場合は書いた人の責任です
・各スレ300は書きこまないでください

東北板
「age」「〜ゲット」「AA(アスキーアート)」は削除対象です、書き込みはご遠慮願います

北海道板
無意味な「2get」の類は止めましょう。AAは禁止、誉め殺しもだめです。

A1.IP表示に、反対しません
A2.新規スレは、現状維持
A3.規制の強化に、賛成
A4.荒らしに対しては、とりあえず串規制を
A5.ＡＡに対しては、削除対象に
A6.sage機能実装については、大賛成
A7.２ちゃんねるとの差別化については、わかりません
A8.【私の意見】
◆Ａ１について---
少し前ならともかく、今は携帯からもアクセスできますから
「学校や会社以外に環境がない人」というのはかなり少数なのでは。
ＩＰ表示に反対する理由はあまり無いです。ただ、表示が嵐に有効なのかは疑問。
◆Ａ７について---
”にちゃんとの差別化”って、具体的にはどういうことですか？
確かにここをにちゃんと混同している人はよくいますが、現状ここは２ちゃんじゃないし。

このスレ内容は「規制すること」を前提に流れていますね。
アンケートもいいけど、その前の議論（規制が必要かどうか）が必要なんじゃないかな。
この集計の効力ってどこに重きがあるんでしょうか？

>>67
>「規制すること」を前提に
そう、それが１自身の主張なのです。

Ａ１：反対。効果は疑問。
Ａ２：任意制でスレ立て規制(TATESUGI)の強化。
Ａ３：歓迎します
Ａ４：放置→続くならアク禁依頼
Ａ５：巨大でなければ気にしません
Ａ６：あったほうがよいです
Ａ７：なぜ差別化の必要性があるのか理解できません。
Ａ８：現状が荒れているようには感じません。規制の大幅な強化は反対。

A1.IP表示に反対
A2.新規スレは現状通り
A3.規制の強化に反対
A4.荒らしに対しては放置
A5.ＡＡに対しては削除
A6.sage機能実装については賛成
A7.２ちゃんねるとの差別化についてはどうでもいい
A8.荒らしを完全放置出来るように住民が進化するべきである
私もこれでいいと思いますよ

>>67　なんの効力も無いでしょうね　
この掲示板は住人の物ではないのだから

A1.IP表示に、反対
A2.新規スレは、現状維持
A3.規制の強化に、場合に拠っては賛成
A4.荒らしに対しては、原則放置で程度によってはアク禁
A5.ＡＡに対しては、巨大なものは規制
A6.sage機能実装については、賛成
A7.２ちゃんねるとの差別化については、特に必要性を感じない
A8.【私の意見】
　69の言う通り、荒れてる印象はないけどな。
　荒らしは放置、という啓蒙活動を地道にやっていくのと並行して
　度を過ぎた荒らしなどにすばやく対処できるよう削除人を募集
　するなどして、安易な規制強化に走らないよう希望する。

このスレ他のスレにリンク貼って大勢の人に意見を聞いてみたらいかが？
マルチポストになるかな？

再び話しを混ぜ返すようで申し訳ないですが「規制」することは利用勝手の制限
ということだから「悪」に関しても「善」に関しても規制がかかるということに
ついて皆さんはどう考えているんだろうか？
１氏の主旨通り多摩板の荒れ様は全般にわたってもの凄いことになっていて？
「悪」を減少させるために「善」にトバッチリが及ぶのも止む無しという状況が
本当にあるのだろうか？
どうも規制の発想が「板」ではなくて「スレ」のレベルであるような気がして
ならんです。

>>72
やめておいた方がいい。

このスレが削除依頼出されたら笑えるね

>>73
何かねぇ、規制派の意見が如何にも「頭の固い大人」的な意見でねぇ(´-`)


真面目な人達なんだなぁと思うよ。勿論悪い意味でね(w

>>72
マルチポストどころかあきらかに荒らしになってしまうよ。
まだまだ一部の意見のようだから、あくまでこのスレッド内で完結させるべき。

>75
犬の糞並に価値のない意見だね。

ｽｶﾄﾛｼﾞｰ！ヽ(`Д´)ﾉ

１は学習帳が荒れているから削除しろと主張していた人？

先月の学習帳のように、荒れることがまったくないわけではないが
ルパンさんの活躍で収拾がついているわけだからそれでよいのでは？

ルパンさんが、もう手に負えないと判断するなら問題提起して対策を
考えればいいと思う。

荒れるもんだと思えばよろし。
２ｃｈ離脱も結局サーバの負荷に問題で、ネットのゴミ箱生まれに違いはないじゃん

不可能かとは思うけど、削除キーをつけて、投稿者削除できるといいんだけどね。

２chとの違いって言ったって青いゴミバケツと赤いゴミバケツくらいの違いしか無い
糞スレと良スレの違いだってゴミバケツのキャベツと魚の骨くらいの違いしか無い

ども。
色々な意見があるんだな〜と、レスを読んでます。
「アンケートの前に議論だろ？」という趣旨のレスも幾つかみました。
とりあえず、傾向として皆はどう思ってるのかなという気持ちもありまして、
アンケートという形を取りました。
様々な人の意見に異論・反論あるかもしれません。
でも、「この意見が正しい、皆が幸せになれる」っていうのは無いでしょう。
議論になると、意見を言えなくなる人も中にはいるでしょう。
できるだけ色んな人の意見を集めたかったので、アンケートの形を取った次第です。
まずは以下の問いに答えてもらえると、集計が楽になるかな、と。
宜しくお願いします。

問題--------------------------------------------------------
Q1.IP（リモートホスト）の表示には賛成ですか？
Q2.新規スレッド立ては依頼制と任意制のどちらがいいですか？
Q3.アクセス禁止等の規制の強化を歓迎しますか？
Q4.悪質な荒らしに対してはどうしたら良いと思いますか?
Q5.アスキーアート（ＡＡ）の投稿をどう感じますか？
Q6.新規レスがついても浮上しない「sage」機能は実装してあった方がいいですか？
Q7.リンクが貼られている２ちゃんねるとは明確な差別化を行った方がよいですか？
Q8.まちBBS＠多摩板への意見があればお願いします。
------------------------------------------------------------
以下、解答用紙
A1.IP表示に、
A2.新規スレは、
A3.規制の強化に、
A4.荒らしに対しては、
A5.ＡＡに対しては、
A6.sage機能実装については、
A7.２ちゃんねるとの差別化については、
A8.【私の意見】
------------------------------------------------------------

そういえばA5〜A8、まだ答えてませんでした。

A5.ＡＡに対しては、1行で収まるものはいいと思う。顔文字の代わりで。巨大なものはNG。
A6.sage機能実装については、拘りません。あれば使うかも。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、２ちゃんねるの常識は通じない事を板のTOPとかで啓蒙。
A8.【私の意見】
IP表示なのですが、串完全規制が出来るなら拘りませんね。
あとは管理人さんが毎日来るのが理想なんですが、仕事もあるだろうし、なかなか難しいのかな？
出来れば、次いつ来るのかを記しておいて欲しいですね。
削除以来も結構溜まってる状況だし…。

ぜひ管理人さんにもご意見伺いたいものです。

>>84
> A5.ＡＡに対しては、1行で収まるものはいいと思う。顔文字の代わりで。巨大なものはNG。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> あとは管理人さんが毎日来るのが理想なんですが、仕事もあるだろうし、なかなか難しいのかな？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> 出来れば、次いつ来るのかを記しておいて欲しいですね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> 削除以来も結構溜まってる状況だし…。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> ぜひ管理人さんにもご意見伺いたいものです。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞84
ご苦労さんです
荒らし煽りに負けず頑張って下さい

表示に賛成なんですがケーブルテレビの場合IDが同じになる時が有るんですが
IPが出ても自作自演疑惑は晴れませんな

>>85

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんだ、たんなるバカか(W

荒らしはスルーっていうけど、まちBBS位の規模で、ライトユーザーが参加しやすい「町ネタ」をやる以上は規制が必要だろと思うのだが。
堀之内スレは今回の悪質粘着オゲレツAAのせいで、一気に冷え込んだ。
参加してるユーザーは様々で、明かに不快感を覚える人もいるだろう。
良くないのは荒らしなのに、スルー＝放置で益々不快・不愉快感が増大するとまたこの様な事が起きかねない。
町ネタ書くのに串はいらんだろ？
串が必要な真っ当な理由が思い付かん。
そんなわけで、とにかく強力な串規制を望むね。
それ以外は現状で構わないと思う。

> 堀之内スレは今回の悪質粘着オゲレツAAのせいで、一気に冷え込んだ。
AAのせいで冷え込んだんですか・・・・
もともとあまり熱くなってなかったんでしょう？
あなたは自演で熱かったかもしれないけどね

アラシ小僧達はIP表示に反対するだろうね

>88
管理人氏が忙しいというのが大きいと思います。
毎日出てくれば状況は良くなっていたと思います。

ここも単なる雑談スレか、、、
削除対象かな

規制した場合、全板の問題としては極少の荒し・煽りが減少することよりも
一般の書きこみが遠慮がちになることが心配です。
つかこんな一部の人達のアンケート集計で傾向が分かると思っている時点で
何か勘違いしているように思う。

>>89のような、ただからかっているだけの書き込みを見ると、
やっぱり真面目に物を考えられる人って少ないのかなと残念な気持ちになる。
こういう部分において２ｃｈと差別化を図って欲しい。ちゃんとしたやりとりのできる場が欲しいし、二つも２ｃｈはいらない。

>>93
多少、遠慮がちになっても、質の高い書き込みの比率が上がるのならばそれでいいと思います。
>>1さんも本気で正確なデータ取れるとは思ってないでしょう。それよりもむしろ、話し合いの場を設けたかったのでは？

>94
ここは会話していいのかな？（笑）
そうっすねぇ規制が即、質の高い書きこみにつながるとも考え難いんですよ。
それと選民意識のある方だけの集会場化の発想はもっと不気味に思います。
（私は気楽に参加できる人の減少を憂慮してます）
>>70の方が指摘してますけど
「荒らしを完全放置出来るように住民が進化するべきである」をどうするべきかの
方が議論としては建設的だと思うんですけどね。
堀之内スレは私も見てましたが、問題外の荒しに「便乗」したのが良くなかったと
思ってます（削除依頼が長い間実施されず、晒されていたのは不幸でしたが）
つまりですね、１さんもどこかのスレで、荒しに「短期集中的」に粘着された経験から
問題提起したと思うんですけどね、その場合の対処を「板全体」の問題として
捉えていることが疑問なんですね。それは「スレ」の問題ではないかと。
このスレ内容で問題提起されるのは「長期で全般的に慢性化」という事態の時
ではないかと思うんです。（それを前倒しで「規制」という意図ならやや分かります）
自分の住居スレは政党・宗教からみで悪意ある書きこみが多々ありますが、騒ぎが
大きくなるのは決まって「何だとゴラァ！」という善意ある悪意（便乗）なんです（笑）
真剣なだけに「はぁ〜...」て感じで、仮にこの善意ある悪意が「荒しは放置」が
出来ずに「規制」を望んでいるのであれば、何かお門違いであると思わざるを
得ないんです。（この善意ある悪意に「規制」は効力ないわけですから）
このケースはそうじゃないと思いますが...
「この問題提起は板全般で深刻な問題なのか？」て感じです。

>>88
（普通の書き込みで）わざわざ串を使う必要はないが一部のプロパイダでは串規制に引っかかることがあるよ。

荒らし発言やキモイAAに対して･･･

そりゃ、放置（＝反応しない）はできるけどさ、
正直 自分が好んで通ってるスレにそういうのを貼られて、
ログを溯るたびに毎回見させられるのは嫌だよ。
久米川スレや堀の内スレは本当に気の毒だと思う。

2ch的な雰囲気に慣れる事を「住民が進化」と呼ぶのは
何か違うような気がするんだけど、どーよ。
「2chの常識＝ネットの常識」じゃないでしょ。

「荒らしは放置」とは言っても
荒らしが二人以上登場する場合はお互いにレスしあって、
ますますエスカレートして行くんですよ。
まともな書き込みが出来なくなってスレが荒んでいく。
こんな状態になっても放置しろと？

ＩＰ表示並びに強い規制を望みます。
荒らしに対するペナルティを設けて排除してもらいたい（管理人の方々）
その旨トップページにはっきり明記して貰えば多少の抑制効果は有るかも。

>>97
スレに対する住民の意識の問題なんでしょうね
住民の勝手な思い入れが素地にあった上に荒らしを起点として
スレ自体が歪められているなんていう地域スレも多いよね

「住民が進化」というのは荒らしに対しての耐性を付ける
という意味ではないでしょうか？

放置をすれば荒らしが収まるのかという事について疑問がある。
むしろそれは荒らしを容認されているものと勘違いをし、慢性的な荒らし行為を招いてしまうのでは。
その状態こそがあの２ｃｈなわけですが、まちＢＢＳまでそんな土壌にする必要があるのか、と思う。

それと、荒らしの削除依頼まで「放置できてない」というのは正直、勘弁して欲しい。

荒れるのは参加者が未熟なのだという指摘はその通りだろう？意に沿わない環境に耐えられないなら有料や会員制のサービスにいけばいいじゃない。きっとつまらないよ。
自由にだれでも参加できてなんでも言える場だからこれだけ参加者が集まり、情報交換も活発なんじゃないの？
荒れるから規制をかけていくっていても、荒しかどうかは誰がどのように判断するんでしょうね。どのような基準でも枠組ができてしまった時点で、こうした言論の場は終りに向かうんだと思う。
たとえば、久米川のスレだけど、確かに荒れてるけど、なによりもあのスレが荒れてしまった最大の理由は、もうだれも新しい情報を提供していこうという情熱をなくしてしまったからじゃないのだろうか。
無意味でくだらない書き込みがあるのはしょうがないよ、でもそれがくだらないと思うなら、自分から情報を発信していこうとしなければいけないんじゃない？
批判だけでは活性化はしないよ。粂川スレにもう情報がないのなら、結局は役割を終えてるんじゃない？東村山スレで拾っていけばいいんじゃない？
規制派の主張に違和感を感じるのは結局、自分でなんとかしようじゃなくて、ほかのだれかが解決すると思ってるようなとこを感じるんだよね。

>>101
主旨には賛成するが、もっと読みやすく書きましょう。

>>102
こういう風に自分は付加価値のある情報をなにも提供できないくせに、感想ばかり述べたたがるような書き込みもまたスレを荒しているといえるんだよね。
荒れてるスレを見てご覧。こんなレスばかりだよ。

で、こんな風に反応しちゃうんと荒れるんだよね(^^;

なぜ荒れるのか・・・・

卒論のテーマにしますた

A1.IP表示に、賛成。（ただし、2ちゃんのどっかの板のように名無しの場合にIP表示させる方法なら）
A2.新規スレは、依頼制でも良い。（まあ賛成意見の多い方で良いです）
A3.規制の強化に、う〜ん･･･以前2ちゃんで同じホストの奴が規制喰らった時に俺まで書き込みできなかった事があるからなあ･･･
A4.荒らしに対しては、A3.では↑こう書いたけど、結局はアクセス禁止かなあ･･･
A5.ＡＡに対しては、　　。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。　　←こういう一行で収まるやつなら構わないと思う。
A6.sage機能実装については、是非導入してほしい。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、差別化する必要はないと思う。
A8.【私の意見】>>71氏と同意見になりますが、削除人はある程度の人数はいた方が良いかも。

A1.IP表示に、どっちでもいい
A2.新規スレは、依頼後スレがたつまで時間が掛からず、お笑い的なスレもたつなら賛成
A3.規制の強化に、荒らし以外の人が書き込みできなくなるような規制方法なら反対
A4.荒らしに対しては、基本的に放置、管理人に要望スレなどで連絡し管理人が対処
A5.ＡＡに対しては、行数が多いもの困るが
A6.sage機能実装については、自分はあまり使わないのでどちらでも
A7.２ちゃんねるとの差別化については、２ちゃんねると勘違いしてる人は何とかしてほしい
　　特に２ちゃんねる用語とかは使わないでほしい
A8.【私の意見】規制等を行うには管理人、削除人、新規スレが依頼制ならスレたて人が複数人いないと難しいと思う

>>107
ﾌﾟ


とか？(w

このスレできたおかげで、「正義の言いたがり」のガス抜きができたようで、
各スレのｱﾗｼは肩透かしによる沈静化が進んでいるような気がする。

A1.IP表示に、反対。IP強制表示しても荒らすやつはいるし、書き込みの減る恐れもあるから。
A2.新規スレは、依頼制に賛成。重複を防ぐためにも必要。
A3.規制の強化に、賛成。ただしアク禁はホストの関係もあるので、できるだけ慎重に。
A4.荒らしに対しては、放置。放置しても続くようなら、荒らし及び荒らしに反応したレスを削除。
A5.ＡＡに対しては、あまりに巨大なAAは削除対象。
A6.sage機能実装については、個人的には無くても困らないが、無いよりはあった方が良い。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、2ちゃんの住人も結構いるし差別化の必要性はあまり感じない。
A8.【私の意見】スレ立ての依頼制の導入や、削除依頼の充実を図るなら現状の「会議室」で依頼する方法よりも、
各板別（多摩板など）にフォームを設けるか専用のスレッドなどを作り依頼しやすい状況を作る必要がある。
もちろん削除人やスレ立て人を各板専門に増やす必要もあるかと。

>>109
ﾝなこたぁ無い…様な気がしなくも無い(w
ｯつか、みんな妙に生真面目だから荒れるんだよﾅｰ。


で、具体的にAA制限するとなると容量制限しか無い訳だが。

>>111
容量制限するならAAだけでなく直リンも･･･だな。

「正義の言いたがり」かどうかはわからんがアラシへのレスが減って沈静化してるなら
とりあえずは規制するよりもやっぱりアラシは放置で良いんじゃないかな？
「アラシは放置」が浸透してもアラシが減らなかったら規制について考えるってのでどうだろう？

「２ちゃんねるとの差別化」については街ＢＢＳに２ちゃんねるの住人も結構居ると思うけど
逆に２ちゃんねるの住人でない人もいるんだから本来はローカルなはずの２ちゃんねる用語
さも一般的な用語のように使うのはどうなのかな？と思う。
ＡＡについても２ちゃんねるじゃないんだし巨大なものは邪魔だから迷惑に感じてる人が多い気がする。

要は次の３点に絞られるかと。

１．荒らしは徹底無視。
２．管理人さんが交代で来る。
３・板のTOPに、禁止事項等をでっかく記し、行き過ぎの行為等は規制の対象等になるということも併記。

巨大なAAは１００％迷惑なので、これに関しては削除依頼もOKかと。
管理人さんが何らかの形で「運営」してる、場合によっては規制もあるぞ、というのが必要かと。
ちょっとした煽り・騙りは無視でも良いが、久米川や学習帳スレにいた粘着はそれなりの態度が必要だと思う。
もし、現状の管理体制が不備であるなら、何らかの形で増強せざるを得ないと思う。

だからIP表示は必要ないし、早急な大規模な規制も必要ない。
ただ駄スレ・重複スレを抑える為にも、フォーム式の依頼制は賛成。

>>114
>ちょっとした煽り・騙りは無視でも良いが、久米川や学習帳スレにいた粘着はそれなりの態度が必要だと思う。
「それなりの態度」ってのは管理人が行なうんですよね？
板の住人が行なえばそれは相手を喜ばすだけだと思うよ。

アラシは基本的に相手の反応を見て楽しんでいるからね。
童話の「太陽と北風」と同じでアラシを追い出そうと必死になればなるほどアラシ行為を行なうだけだよ。

>>115
そうです。
まず管理体制が現状不十分。
管理体制の甘さを直し、それでもダメなら住民も一体になった運営を考えればよいのでは？
まだ軌道修正は出来るよ。

俺はその久米川スレや学習帳スレのことは知らないけど、
それほど酷かったなら、やっぱりIP表示させた方がいいのかな･･･
結局、削除依頼しても削除されるまでは時間かかるんだし。

IP表示ｷﾎﾞﾝ
AAは別にそれはそれでいいよ
IP出たらそのうち張らなくなる

>>116
たぶん１１４さんも同様の意見だと思うんだけど管理状況（管理体制）が悪ければ
規制、スレ立て依頼制を行なうことは無理だと思うし、板の住人たちで話しても
管理側がどの程度のことまでできるかがわからないと話しようがないと思う。

学習帳ｽﾚなんて別に酷くなかったﾔﾝ(;´Д`)
他の板にゃあれより酷い粘着腐るほど居るよ。
ｱﾚが荒らしかどうかなんか主観でしか判断できﾔﾝ。
ｲｲ大人がｶﾞｰｶﾞｰﾋﾟｰﾋﾟｰ騒ぎ過ぎ。PTA役員かｵﾏｲﾗ(w

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1042187108&START=228&END=228


と言うかこのｽﾚの>>1は信用出来ん。この板自分の思い通りにしたいだけ違うんか、と。
「色んな意見を聞きたい」じゃなくて肯定意見だけ集めたいんじゃﾈｰﾉ？ﾄﾞｳﾅﾉﾖ？( `Д)

ｱﾗｼの本質がなにかと想像してみる。たとえばこうした正義や規制を忌み嫌う存在がｱﾗｼだとしたら、
まずなによりも荒さずにいられないのは、まさに「このスレ」なんじゃないだろうか。
こんな「生真面目」に議論し「健全」な場を作ろうとしているこのスレなんか、学習帖なんかよりも
よっぽどひどく荒されているはずじゃないだろうか？
ところが現実そうではない。
このスレにほとんどｱﾗｼが出現していない。

オモシロイ。どうしてだろう？

閑話休題：このスレの規制を求める意見を読みながら、アメリカブッシュ政権のイラク攻撃予やるきまんまんニュースを見た。あれれ？なんかにてるぞぉ？

>>121
いわゆるｱﾗｼってのも気に入らないスレや意見を容認できずに、自分の思い通りにしたいﾔﾂらのことだな。

>>123
そういう事ですﾅ(´∀｀)


では皆様。以降は忌憚のある意見をﾄﾞｰｿﾞ。

>>121
ＵＲＬ間違えてない？

板の環境改善努力には賛成だけど、この１の独り善がりな煽動には賛同できんな。
管理人をここに引っ張り出そうとしている意図は何だ？
管理人が「駄目で〜す。できませ〜ん。」っつたら引き下がるのか...
>>101にほぼ同意
荒されるスレは荒される原因があるよ。１がいるスレが荒れる原因もなんとなく
わかる。荒しに翻弄されて機能しないスレは需要がないと思うなマジで。

>>120
相対的に見てどうかと言い出したら始まらないよ。
学習帳は今でこそ落ち着いてきたけど、年始年末あたりは本当に酷かったんだから。
まだスレは生きてると思うから見てみなよ。オフ会やろうとしたら脅迫めいたメールが来たくらいなんだよ。
人肉の話をしたり、コテハン叩きを執拗にしたり、参加するつもりも無いのに茶々入れするのは荒らしでしょう。

>>122
このスレだけはマークされると思ってるからでしょ。
ここを荒らしたらそれこそ>>1の思う壺だという事ぐらい、荒らしにだってわかってるよ。

>>127
スバラシイ！
なんでこのスレだけが特別でマークされるなんて思えるものか？
見事な「選良」意識ですね。敬服いたしました。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043108922
ここも荒すと>>1の思う壺です。

> オフ会やろうとしたら脅迫めいたメールが来たくらいなんだよ。
参加者も集まらなかったり、
主催者も仕事が忙しくなって正直めんどくさくなったので
そんな理由を付けてやめたらしいよ
>>127　あなたも踊らされたひとりなのね

>人肉の話をしたり、
その人は"最近"出没してたけど学習スレだけじゃなかったし
今はもう居なくなったね

>>127
学習帖が年末年始にひどかったのは現実のゲームはまるで進めらないのに
板で議論したがりや、「なんでもルール化」みたいな書き込みばかりで
ロストや強奪に屈してしまったからじゃないのか？
武蔵野、北多摩メモ帳が実際に動けば、板上のｱﾗｼなんじゃ問題にならなくなって
うまく無視できて沈静化してるじゃないか。
いま高尾の南帳に文句いうやつらがでてきたけど、そういう発言というか、
ゲームに参加していない外野が偉そうにいろいろいう風土がｱﾗｼの温床になってるんじゃない？
文句いうならゲットしてこい！っていうか、１５氏は実際にゲーム参加してるのに、
どうして参加しないﾔｼの方がえらそうにいえるのかわからん。

>>127
ｺﾚも荒らしｱﾚも荒らしじゃ板が機能しないですﾔﾝ。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを無理矢理「荒らし」にするのはそりゃあ無理がありますわな。
大体学習帳ｽﾚ自体、色んな人間が来る板に置いてあるんだから、そりゃあ茶々も入りますﾜ。
それを妙な具合に掻き回して事態を悪化させたのはｽﾚ住人の所為違うんかな、と。
様々な人に門戸を開放してるんだから、多様多種な人が来るのも仕方ないﾃﾞｽﾖ。
新規の人とも話がしたい、でも完全な無菌室にして欲しいっちゅうのは、ｴｺﾞ強過ぎますわ。

>>126
そして密かに同意。

>132-133　ｳﾅｷﾞ犬に激しく同意

自分の発言で荒れていくのが分からない奴が一番の困り者だな。

>135　ホントだね、でも君はホントにそう思ってるの？

多摩板でもＩＰ規制はすでにかかってるらしいね。
５つほど規制してるというが、心当たりある人いませんか？

232 名前:るぱん メール: 投稿日:2003/02/10(月) 15:01 ID:zkPK/0Pc [ usgm012n142.ppp.infoweb.ne.jp ]

ＩＰですが私はどちらでもかまわないので関東みたいに正式に投票してみますか？？
新規スレッド立て規制は他の書き込みにあったように現状の体制だと対応のスピードに
問題があるかもです。
それでも良いならかまいませんがね、、、（苦笑
アクセス規制は多摩板でもやってますよ。
どこを規制しているかは公表してませんけどね。
規制してる数で言うと５つです。
対策した結果と報告ですがこういったＩＰ規制についても公表していないための結果かもしれません。
ＩＰ非表示にしている以上どこのホストを規制したかは書かないほうが良いかとも思っているので書き込んでません。
そんな感じで考えてますが皆さんのご意見まとまったら教えてほしいなぁなんて甘えてみたりして、、、

>138
気分悪いな。
住民の意見をまとめるふりして裏で会話してんのか？
じゃあ最初から要望スレで極秘でやれよって感じだよ。

>>139
ｵｲｵｲ(^^;　･･････　裏も表もないだろうが、ｱﾎﾃﾞｽｶﾊﾞｶﾃﾞｽｶ?

少し真面目にやろうよ。「スバラシイ！」とか、変な語尾とか、推敲しないで連続投稿とか。
小馬鹿にされてるようで滅入ってくる。

>>128
こういう問題に突っ込んだスレは今まで無かったし、管理人も読むであろう事は容易に想像できます。
で、ここを荒らしたら「ＩＰ表示は荒らしにとって都合が悪い」という事をアピールする事になってしまうから「特別」なのです。

>>132
「ｺﾚも荒らしｱﾚも荒らし」とは確かに言えません。
そういう曖昧なグレーゾーンが存在するからこそ、書き込みには責任を持って欲しいのです。
色んな人が来るのはわかります。しかしその来客全てを甘やかす必要も無いと思います。


ＩＰを表示する事によって、もう少し書き込みの内容に気を使うようになるのではと思うのです。
ある種の「責任」を負う事によって、「これを書き込んだらどうなるんだろう」と想像するようになります。
その結果として、スレが荒れるような書き込みは必然的に減っていくのではと思うのです。

まあ、小ばかにされてるんでしょうなぁ・・・

>141
>ＩＰを表示する事によって、もう少し書き込みの内容に気を使うようになるのではと思うのです。
> ある種の「責任」を負う事によって、「これを書き込んだらどうなるんだろう」と想像するようになります。
> その結果として、スレが荒れるような書き込みは必然的に減っていくのではと思うのです。

ずいぶん楽観的な人なんですね（w
今現在記録しているIPをただ単にIP表示をするだけなのに、なぜ「責任」を負う事になるのか？
なぜ「責任」を負う事によって今現在より「想像力」が豊かになるのか？

というかIPを表示するための「意味」を無理矢理探そうとしているように感じるね

地域スレッドもパート１０を越えると、話題がなくなるねぇ。
荒らしが増えるのは、話題がなくなるからかな。

前から参加してる人は、「こんなもんかな〜」ってタマ〜にしか覗かないけど。
初めて来て、いろいろ期待する人にとっては不愉快なことが多いのかも。

たしかにそれも一因かも。過去にでたような話題で質問とかすると
すぐに「過去ｽﾚ嫁ヴォケ」とかいわれるしね。
状況変わってることもあるんだから、いいじゃんとも思うんだが。
でも積極的に情報を提供していこうっていう参加者がいなくなって、
教えて教えてばかりになっちゃうのもあれる素地ではないかと思う。
どこそこにおいしそうな●●のお店ができたけどどなたかしりませんか？
インプレお願いしますってやつ、自分で行ってみて報告シルっておもうけどね。

規制賛成の方どなたでも結構なので回答下さい。
IP表示＞荒し減少と捉えている方が多数だと思いますが、IPが記録されているのに
それをわざわざ表示しようというのは、匿名掲示板の匿名性を
ある程度一般の利用者にも「個人を特定」できるようにしようというわけですが
CATV利用者のようにIDが同じ現在の場合でも、嫌な心持ちになるのに
あえてご自身の匿名性を薄らげる事には抵抗はないんですか？

（例:○○○というIPで昨日も今日も書きこまれているとそれは「貴方」だと
推測させることになるわけです。又IPが同じ他人の書きこみから、誤って追跡されて
濡れ衣をきせられる可能性も有り。推測するに書きこみはガクｯと減ると思います。）

漏れはIP表示には賛成しないでもない。とあえてコテでいってみるテスト
IPくらいだしたとこで個人が特定できるわけじゃないんだから、別に表示するならすればって意見です。
でも学校とか会社からのアクセスはがぜん減るだろうね、どれくらいを占めてるのかしらないけど。
でもIPでたくらいでｱﾗｼが減るのかって言うと微妙だな。連続の自作自演は減るだろうけどさ。
どっかでミキちゃんとか人肉とかいってるようなﾔｼはIPでたとこで変わらんのじゃないか？
たとえばﾔﾌｰとかｲﾝﾌｫｳｪﾌﾞだとかﾋﾞｯｸﾞﾛ-ﾌﾞだってわかってもかまわんちゃかまわんでしょ。

で補足すれば、そこで濡れ衣とかってメディアリテラシーの低いﾔｼが騒ぐのは
別に現状でも変わらんのだから、ＩＤでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとかって指摘するﾔｼね、
そんなことを心配しててもしかたがないことだよ。
結論：IP程度で匿名性は（問題にするほどには）損なわれない

>147-148
どうも。そうかなぁ？特定スレで発言の多い人は文体と照合すると分かると思うんだよな。
これはコテハンと会話しているような妙な気分だと思うんだよな。
（わざわざコテハンにする人は抵抗ないよな）
これは一例なんだけどね、地方出張があるので他のIP表示される地域板でお店の
情報を質問したら地域表示のIPだったから他地域ということだけで邪険にされた
事があったんだよ。(IP表示の地方板は他地域からの荒しとか妙にﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてんだよ）
こんな構える必要あんのか？と思うわけ。

コテハンだって匿名なんだってばさ。自分の発言がさかのぼって特定できそうな
気がしてもいいじゃない。なんでそんなとこまで隠したがるのかは理解に苦しむ、
それもあくまで推定レベルでしょ。なんかつまんないことにこだわってるカワードな人だね。
他地域の話しはなんかそれ以外にも原因があるんじゃないの？礼儀のレベルとか？

こういうチャット状態でsage使えないのはすまんな>all
「他地域の荒しは出て行け」と言われるまでの非礼は思い浮かばないんだけどね。
話し反れるけどそのコテハンは何故使っているの？
貴方に不快感は覚えないけど、地域スレでコテハンが名乗ると何か不快なのは
俺だけかな？ま、カワードだからな(w

ついでなんで書いとく。
＞非礼は思い浮かばないんだけどね。
よくわからんが、思いうかばないところに非礼の素質を感じないではない。
教えてくんが嫌われるとか、出張なんでｽﾏｿとかきちんとしたコミュニケーションとれなかったんじゃない？
最後の一行の
＞ま、カワードだからな(w
みたいな負け惜しみというか小バカにしたような言い回しするあたりとかね、
とこれは少ない材料であくまで推測なんで間違ってたらごめんね。
コテハンに深い感を覚えるのはあんただけじゃないかもしれないけど、逆にどうしてか聞きたいね、聞かれても困る
コテハン名乗る理由とかもあなたには関係ないです。

コテハンは匿名性の中で「異物」だからかな。
貴方の物の書き方から推測するに、自分に自信があるからコテハンで意見をバンバン
言うわけだけど、鼻に付く人には、文意に関係なく「貴方」を意識するわけですよね。
匿名が「今日は寒いね」という会話がコテハンだったら受け手の感じが違うでしょ。
言い方が悪いけれども「俺は別格なんだ」というニュアンスを肯定できないところかな。
カワードは(w)貴方の前文に呼応したつもりだけど、見ず知らずの人との会話は
こんなところで、他人を推測するしかないわけですよね(w

だから匿名の意味が・・・
コテハンでも匿名だろうが、、、ｗもういい

で、推測するに、153は自分に自信があって意見をバンバン言うひとは鼻につく
カワードな人格ということでよろしいか？ｗ

話しがそれてすまんね。
要は俺は明日は又別人だということだよ。
そんでその程度の人間関係の軽い会話を楽しみたいということっす。
これを侵害されないのであればIP表示をしても良いです。
では飲みに行きまっす！

>155
それすら明日は関係ないっしょ(w

うわ、すでにアンケートの影も形も無い…。
集計するのが大変そうです…。

ｳﾅｷﾞ犬氏には、信用できないって言われるし。

管理人氏の意見も聞きたかったから、削除・議論板で「目を通して」って書いたんです。
だっていきなり「住民の意見です」とか言って、結果を出すのもどうかな？って思ったし。

自分の意見は既に述べてるので、新規の意見はありません。
誰かの意見に云々もしません。
このままで行くと、300に達するのが早いなぁ。

>>158
信用云々なんて別にどうでもいいのでは？
貴方は筋道通してるんだし、ちゃんとアンケートに答えてる人もいるんだから
それをまとめて提出すれば全然問題ないと思いますが。

>>158
半分超えたんだしここらで集計して途中結果でも出してみたら？

別に従来通りでいいじゃん。

こちらもどうぞ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1010992082/

ちょっと質問
IP表示すると過去レスも全て表示されるのでしょうか？

>>158
だってなｧ、>>1が規制派じゃﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ啓蒙されてる様な気がしてくるし(ｗ
「規制しましょう！」臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてりゃ誰だって警戒するわﾅ。
大体信頼度のある集計を実地したいんだったら、それこそｺｺじゃ意味無いと思うが。
意見を聞きたいだけ、っつぅのなら解るけどね。っつぅか議論ｽﾚになってるしﾅｰ(´∀｀;)

で再開ですか？

ルールを作れば作るほど荒れる気がするのは俺だけ？

討論スレっていうか雑談スレって感じ

>>164
荒らし煽り厨は学習帳に帰ってください!!
自分が見えてないね、このヒト。

規制をかけるっていう人達の論理は説得力が薄いね

41 名前：多摩板でも必要でしょ? ◆9bcS804E3. 投稿日：2003/02/06(木) 22:39 ID:GVCkY7Dg
ども。
少し質問を追加した問題＆解答用紙を用意しました。
引き続き意見をお聞かせください。

とりあえず、用意した解答用紙の答えを記してもらって、それから意見があれば述べてくれると、
後の集計が楽になり助かります。
集計期間としては、2〜4週間若しくはスレ満杯までを考えています。
集計後、管理人さんには「提案」という形で出したいと思っています。
集計結果等は、このスレが残っていればこのスレで、残っていなければ削除・議論スレでの発表を
考えています。

最後に。
私はスレッドを立てましたが、意見は>>3に述べてある通りです。
誰かの意見に対して横槍を入れたり意見したりという事は考えていません。
皆様から集まった結果を、そのまま集計させていただきます。

宜しく御願いします。

問題--------------------------------------------------------
Q1.IP（リモートホスト）の表示には賛成ですか？
Q2.新規スレッド立ては依頼制と任意制のどちらがいいですか？
Q3.アクセス禁止等の規制の強化を歓迎しますか？
Q4.悪質な荒らしに対してはどうしたら良いと思いますか?
Q5.アスキーアート（ＡＡ）の投稿をどう感じますか？
Q6.新規レスがついても浮上しない「sage」機能は実装してあった方がいいですか？
Q7.リンクが貼られている２ちゃんねるとは明確な差別化を行った方がよいですか？
Q8.まちBBS＠多摩板への意見があればお願いします。
------------------------------------------------------------
以下、解答用紙
A1.IP表示に、
A2.新規スレは、
A3.規制の強化に、
A4.荒らしに対しては、
A5.ＡＡに対しては、
A6.sage機能実装については、
A7.２ちゃんねるとの差別化については、
A8.【私の意見】
------------------------------------------------------------

>>168　ホントに荒らしの人は学習帳に帰ってほしいよね
>>170　変なコピペを貼るのは良くないよ

管理人の削除ピッチが上がって来たから、このままでもいいのでは？
と言ってみるテスト

259 名前：るぱん 投稿日：2003/02/12(水) 22:29 ID:y2U7Jvbg [ usgm012n205.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞２５６
２ちゃん以外からですか。
なんかうれしいなぁ〜。最近はヤフーでも検索できるので今後増えるとうれしいですね。
それと投票のことですが現在２２８さんの立てたスレでアンケート取ってるようです。
それがどのような結果になるかで投票するかどうかを検討しても遅くはないかなって
思ってます。

最後に「荒らし行為」最近よく出てきますが非常にグレーな部分がありますよね。
単純なコピペの連続投稿や連続スレ立てなどならはっきりわかりますがそれ以外って
売り言葉に買い言葉もあるでしょ。
どちらかというとそっちの方が多く思えるんですよ。
掲示板って文章だけじゃないですか。
それって会って話しをしているのとは違って見る人によってすごく感じ方が変わるとおもうんですよ。
だから投稿するときは見る人のこと考えて投稿するのはあたりまえのことでそこが最近薄れてきてる
ような気がします。
生意気な長文ですんません。

>172
削除ピッチあがって、次から次へ削除依頼が出されて、かえってお祭り騒ぎに
なっているよな気が...

荒らしは放置と言ってる方々
今の久米川スレ読んでください
まともなレスが出来ない状況ですよね
各地の荒らしが集まってきた感じです
悪循環ですよね
放置してるだけじゃどうにもならないんですけど、いかがですか？
「自分でネタ振れ」はなしで
何書いても荒らしが反応するだけだから

>175
荒れ出したのは02/11 10:12のレスからでしょう？
まあ4日も放置すればいいんじゃないでしょうか
まあ、他のスレも良い感じで荒れてますのでご安心下さい（w

とくに久米川にって提案ではいですが、スレを活性化するには、情報の提供がいちばん効果的です。話題を振るというと、「●●はど〜よ」っていう
教えてクンのことだと誤解している人もいますが、とくかくお店の情報でも、交通情報でも事件の話題でもいいですから、「自分はどこそこへ行ってみたらこんな感じでよかった」
「こんなものを見たのでしらべてみたら、これこれこういう由緒があったことがわかった」「こんどこういうイベントがあるのでこのへんがみどころで、こういうふうに楽しむといいかも」
といった提案をどんどんすることです。あくまでも「教えて」「情報求む」といった形で他の参加を呼びかけるのでなく、
自分から情報を発信して人の役に立ってももらおうと努めることです
それをできるだけ良質の情報を短期間で多く発信できれば、自然と他の人も情報を提供してくれるようになります。
反応があってもｱﾗｼでも褒めてくれても、最初はあまり反応しないでたんたんと情報提供をしてください。

荒れてる理由のひとつは、情報を求めるばかりの怠惰な書込みにも一因だと思います。

>>177
激しく同意。
例えば
　ムシ歯痛む良い歯医者を！
より
　ムシ歯痛み近くのｘｘにネットで調べていったらｘｘ。
ｘｘは他所ではど〜よ。
の方が互いのためになる有意義なやりとりでレスが続きますな。普通。

>>175
「荒らしは放置」を取り違えてないか？
久米川スレは「荒らしは放置」というより書き込む人自体ががいないじゃん。
「荒らしは放置」ってのは今までどおり書き込みは行っていくが荒らしには一切レスしないこと。

荒らしは荒らし行為に対しての反応に喜びを感じてます。
書き込みがなくなるのは荒らしに反応していないのではありません。
荒らしからすれば自分の行為で書き込みはがなくなったという反応があるのです。
「荒らしは放置」をしばらく行うと一時荒らし行為は酷くなるでしょが
それは荒らしが反応が無い事に我慢できなくなっているのです。

努力しなきゃ荒らしがつくという状態その物が既に異常だと思うんですが。
その異常な状態を改善しようというのでは駄目なんですか？
そもそも努力しようにも過疎スレにはそんな力が無いし、力が無いスレは淘汰されるべきとも思えない。

努力しないで当たり前という考えこそｱﾗｼの土壌です。
なんでもかんでもお膳立てされているという甘えじゃないですか？
みんなで情報をもちよって、健全で有意義なコミュニケーションをはぐくもうと思えば、
みんなが努力をしたり知恵を絞るのは当然のことです。
あなたのように「お客様」のつもりのひとが、「いい歯医者教えて」とかいいはなつんでしょうね。
こういうことを通常のスレで書くと、またｱﾗｼ扱いとかもされちゃったりします。
あなたのような人たちから・・・

あっというまに沢山のレスありがとうございました
＞１７６
荒れ出したのはもっと以前です
＞１７７〜１７９
努力してみます

自分の住んでる街が落書きで汚されてる感じがしたんですよ
皆様ｽﾏﾝでした

>>181
なんか憲法９条の議論と似てるなと思うのは俺だけ？

181
ID:kuOQgOZoのような防御線張りながら捨て台詞吐く奴は
アラシ以外の何ものでもないじゃないか。
しかもこういう手合いに限って具体的提案がなにもない。

具体的提案がなにもない184さんに激しく同意

A1.IP表示に、どちらでも良い
A2.新規スレは、依頼制希望
A3.規制の強化に、賛成
A4.荒らしに対しては、アクセス規制、板での公示
A5.ＡＡに対しては、削除
A6.sage機能実装については、あってもなくても
A7.２ちゃんねるとの差別化については、板TOPで明確に
A8.【私の意見】
荒らしは無視、というのはもっともな意見ですが、不特定多数の参加者のいるまちBBSでは
ある程度の規制も必要かと思います。
一番いいのは、串規制、海外からのアクセス規制を手始めに是非！

そんな事はどうでもいいからさー
てめーら久米川のスレをなんとかしろよ〜
ふざけんなよ

久米川スレは放置じゃなくて放棄だな
もう駄目だ

どうするもこうするも今まで通りで充分。
気に入らないのなら利用しなければいいだけのこと。
そんなに匿名性がいやならばヤフー掲示板にでも行けばいい。

＞189
今まで通りならsageられませんよ

遅くなりましたが、中途集計しました。
途中から「文章形式」に流れ出した為に、集計は辛いものに･･･。

Q1.IP（リモホ）表示について。（有効回答･･･30）
賛成…16
反対…10
どちらでも…4

Q2.新規スレ立てについて。（有効回答･･･24）
依頼制･･･7
任意制･･･15
どちらでも･･･2

Q3.規制の強化について（有効回答･･･25）
規制すべき･･･16
現状のまま･･･9

Q4.荒らしに対して（有効回答･･･29）
規制して･･･15
ｽﾙｰで対処･･･10
原則ｽﾙｰ、場合によって規制･･･4

Q5.アスキーアートに対して（有効回答･･･17）
規制・削除･･･7
内容次第･･･9
他の投稿と同じ削除基準の適用･･･1

Q6.sage機能の実装について（有効回答･･･15）
必用･･･14
不要･･･1

Q7.２ｃｈとの差別化について（有効回答･･･15）
行うべき･･･7
どうでもいい･･･6
分からない･･･2

Q8.貴方の意見

・規制強化しても何ら問題ない
・IP表示はコメントアウト形式で
・充分なメンテナンスが出来ないなら、規制は必要
・規制した場合の一般書き込みの減少が心配
・携帯規制は反対
・23区板程度の規制は導入してもいい
・荒らしに過敏になり過ぎても、板は荒廃する
・町ネタ書くのに串はいらない
・ｊｐ以外のホストや串の規制
・串規制は一部ISPから書き込めなくなるから反対
・串規制は会社や学校からの書き込みを規制してしまうのでは？
・規制の大幅な強化は反対
・安易な規制には反対
・AAや2get等の無駄レスの禁止
・迷惑行為に対しては、出来うる限りの対応が必要
・自分の発言には責任を持って
・荒らしは放置できるように、住民が進化すべき
・「荒らしは放置」の原則の啓蒙活動を地道に推進
・度を越えた荒らしに素早く対処できるように削除人の増員を希望
・管理人が毎日来れば、荒らし抑制に効果有り？
・２chでない事の板TOP等での明示
・規制した所で何がかわるの？

※似たような内容のものはまとめました。

とてもじゃないが傾向がわかるようなサンプル数ではないね

こんな意見もありました。

●行き過ぎた荒しもあるが、状況を見ていると殆どが「荒しを放置」できないがための
２重３重の愉快犯を呼びこんでいるきらいがある。

●ただからかっているだけの書き込みを見ると、やっぱり真面目に物を考えられる人って
少ないのかなと残念な気持ちになる。
こういう部分において２ｃｈと差別化を図って欲しい。
ちゃんとしたやりとりのできる場が欲しいし、二つも２ｃｈはいらない。

●そうっすねぇ規制が即、質の高い書きこみにつながるとも考え難いんですよ。
それと選民意識のある方だけの集会場化の発想はもっと不気味に思います。
（私は気楽に参加できる人の減少を憂慮してます）
騒ぎが大きくなるのは決まって「何だとゴラァ！」という善意ある悪意（便乗）なんです（笑）

●そりゃ、放置はできるけどさ、正直自分が好んで通ってるスレにそういうのを貼られて、
ログを溯るたびに毎回見させられるのは嫌だよ。

●2ch的な雰囲気に慣れる事を「住民が進化」と呼ぶのは何か違うような気がするんだけど、どーよ。

●「荒らしは放置」とは言っても荒らしが二人以上登場する場合はお互いにレスしあって、
ますますエスカレートして行くんですよ。
まともな書き込みが出来なくなってスレが荒んでいく。
こんな状態になっても放置しろと？

●荒らしに対するペナルティを設けて排除してもらいたい（管理人の方々）
その旨トップページにはっきり明記して貰えば多少の抑制効果は有るかも。

●スレに対する住民の意識の問題なんでしょうね
住民の勝手な思い入れが素地にあった上に荒らしを起点としてスレ自体が歪められて
いるなんていう地域スレも多いよね

●「住民が進化」というのは荒らしに対しての耐性を付けるという意味ではないでしょうか？

●放置をすれば荒らしが収まるのかという事について疑問がある。
むしろそれは荒らしを容認されているものと勘違いをし、慢性的な荒らし行為を招いてしまうのでは。
その状態こそがあの２ｃｈなわけですが、まちＢＢＳまでそんな土壌にする必要があるのか、と思う。

●荒らしの削除依頼まで「放置できてない」というのは正直、勘弁して欲しい。

●スレ立ての依頼制の導入や、削除依頼の充実を図るなら現状の「会議室」で依頼する方法よりも、
各板別（多摩板など）にフォームを設けるか専用のスレッドなどを作り依頼しやすい状況を作る必要がある。
もちろん削除人やスレ立て人を各板専門に増やす必要もあるかと。

●要は次の３点に絞られるかと。
１．荒らしは徹底無視。
２．管理人さんが交代で来る。
３・板のTOPに、禁止事項等をでっかく記し、行き過ぎの行為等は規制の対象等になるということも併記。

●ルールを作れば作るほど荒れる気がするのは俺だけ？

●荒れてる理由のひとつは、情報を求めるばかりの怠惰な書込みにも一因だと思います。

引き続き、アンケートの回答をお願いします。

とりあえず、用意した解答用紙の答えを記してもらって、それから意見があれば述べてくれると、
後の集計が楽になり助かります。
集計期間としては、2〜4週間若しくはスレ満杯までを考えています。
集計後、管理人さんには「提案」という形で出したいと思っています。
集計結果等は、このスレが残っていればこのスレで、残っていなければ削除・議論スレでの発表を
考えています。

最後に。
私はスレッドを立てましたが、意見は>>3に述べてある通りです。
誰かの意見に対して横槍を入れたり意見したりという事は考えていません。
皆様から集まった結果を、そのまま集計させていただきます。

宜しく御願いします。

問題--------------------------------------------------------
Q1.IP（リモートホスト）の表示には賛成ですか？
Q2.新規スレッド立ては依頼制と任意制のどちらがいいですか？
Q3.アクセス禁止等の規制の強化を歓迎しますか？
Q4.悪質な荒らしに対してはどうしたら良いと思いますか?
Q5.アスキーアート（ＡＡ）の投稿をどう感じますか？
Q6.新規レスがついても浮上しない「sage」機能は実装してあった方がいいですか？
Q7.リンクが貼られている２ちゃんねるとは明確な差別化を行った方がよいですか？
Q8.まちBBS＠多摩板への意見があればお願いします。
------------------------------------------------------------
以下、解答用紙
A1.IP表示に、
A2.新規スレは、
A3.規制の強化に、
A4.荒らしに対しては、
A5.ＡＡに対しては、
A6.sage機能実装については、
A7.２ちゃんねるとの差別化については、
A8.【私の意見】
------------------------------------------------------------

A1.IP表示に、反対
A2.新規スレは、自由に立てる
A3.規制の強化に、反対
A4.荒らしに対しては、放置
A5.ＡＡに対しては、そのまま
A6.sage機能実装については、実装
A7.２ちゃんねるとの差別化については、不要
A8.【私の意見】このスレの意味が分からない

あのさ、漏れ４なんだけどね
4 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/02/06(木) 00:32 ID:6kJt1qPI

A1.IP表示に、どちらでもよい
A2.新規スレは、任意に立てればいいよ
A3.規制の強化に、反対です。でも携帯からと思しき投げやりな一行教えてレスが目立つので携帯は閲覧のみでもよい。
A4.荒らしに対しては、反応しない。参加者が成熟すべし。

って回答してるわけよ。
それで集計見ると、
＞Q3.規制の強化について（有効回答･･･25）
＞規制すべき･･･16
＞現状のまま･･･9
とあるんだけど、主旨としては「現状のまま」じゃなく「規制に反対」なのね。

さらにね
＞・携帯規制は反対
なんてまとめてるけど、漏れとしては「携帯規制せよ」という主張は無視されてるわけですね。
どうも、そこかしこに恣意的に議論を進めようとしているように、都合のいい解釈を採用してるようで、気分悪いね。
きちんと回答してね、

>>197
回答します。
まず、『主旨としては「現状のまま」じゃなく「規制に反対」なのね。』についてですが。
現状、規制は殆ど多摩板ではかけられていない（一部かけてあるようですが）ようなので、
「規制反対」と「現状維持」はまとめて集計しました。

あと『漏れとしては「携帯規制せよ」という主張は無視されてるわけですね。』ですが。
集計した紙から打ち直す時に、漏らしてしまったようです。
申し訳ない。
最終集計では反映させます。

＞どうも、そこかしこに恣意的に議論を進めようとしているように、都合のいい解釈を採用してるようで、気分悪いね。
＞きちんと回答してね、

仰る事、もっともです。
失礼しました。

そうだね恣意的というか意図的というか・・・・
最初から「用意されていた回答」に「実際の集計」を
近付ける苦労の跡がにじみ出ているね

多摩板でも必要でしょ？（YahooBB218134076096.bbtec.net）

A1.IP表示は必要性は感じない。ＩＤで充分です。
A2.新規スレは、各自が自由に立てられる方がよい。駄スレは放置で下がってく
A3.規制の強化には反対。プライバシーと商業リンクのみアボーンで充分じゃないでしょうか。
A4.荒らしに対しては、放置で。放置できない「熱血漢」のほうが問題は大きい。
A5.ＡＡに対しては、荒しと同様。管理人の判断で削除していけばいいのでは。年中削除削除騒ぐのは不快。週一くらい報告でもいい。
A6.sage機能実装については、あれば便利。さらに削除パスを設定できるとさらにいい。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、意味が分からない。２ちゃんねるとの差別化というか現状ですでに別物。参加者で２ちゃん経験者が多いのは当然。そんなこというなら、ヤフーとかとの差別化とかいちいち考えるのか？
A8.【私の意見】規制をするとか、こんなふうに「みんな」を名目にする「多数決の民主主義」には反対。
少数の意見を生かすことを第一に考えられないようでは、こうした議論をまとめるのに不適格だと思う。

このスレ主旨は「多摩板を改善しよう」という内容なのだろうが
「このスレのやり方に反対」という意見が多い理由を理解すべき
ではないかと思う。

A1.IP表示に、反対、IDがあるので必要なし
A2.新規スレは、自由に立てられる（現状通り）
A3.規制の強化に、反対（現状通り）
A4.荒らしに対しては、放置が最善
A5.ＡＡに対しては、そのままでいいんじゃないの？
A6.sage機能実装については、実装してほしい
A7.２ちゃんねるとの差別化については、不要（なぜ必要かわからない）
A8.【私の意見】恣意的な集計には反対！

A1.IP表示に、反対。IDがあるから
A2.新規スレは、自由にさせて。
A3.規制の強化はしないほうがいい。もっと自由化してもいい
A4.荒らしに対しては、放置すべし。学習が必要
A5.ＡＡに対しては、適宜削除してもいいけどある程度は無視。内容にもよる
A6.sage機能実装については、賛成
A7.２ちゃんねるとの差別化については、意識しなくてよい
A8.【私の意見】自由な自治が理想

A1.IP表示に、反対。IDでいいじゃん
A2.新規スレは、勝手に立てられればイイ
A3.規制の強化は、なぜ必要なのか？（必要なし）
A4.荒らしに対しては、放置したらいい
A5.ＡＡに対しては、必要なし（面白いモノもある）
A6.sage機能実装については、やって！
A7.２ちゃんねるとの差別化については、必要無い
A8.【私の意見】特に無し

A1.IP表示に、反対です
A2.新規スレは、自由に立てられたほうがいい
A3.規制の強化に、反対です
A4.荒らしに対しては、放置するのがいい
A5.ＡＡに対しては、そのままでいいんじゃないの？　面白いのあるし
A6.sage機能実装については、搭載してほしい
A7.２ちゃんねるとの差別化については、不でしょ
A8.【私の意見】今の状況ってそんなに悪いのかな〜

A1.IP表示に、反対です
A2.新規スレは、任意に立てられるべき
A3.規制の強化は、必要なし
A4.荒らしに対しては、放置の方向で
A5.ＡＡに対しては、別にかまわない
A6.sage機能実装については、あった方が良い
A7.２ちゃんねるとの差別化については、もっと緊密でも良い
A8.【私の意見】sageがあった方がスレが荒れなくなったりする？

見事に同じ様な回答が並んでますね
ＩＰが出てれば…
管理人が見れば分かるが

>>207
そういう思考や根拠レスないい方が反発を招く、誹謗ではないか？

で私の意見です。
A1.IP表示はどちらでも大局に影響はないでしょう。串規制をしなければいいなじゃない？
A2.新規スレは、各自で建てないと管理人負担大きすぎ。また基準を明確に創るのもムリ。掲示板をつまらなくするだけ。
A3.規制の強化とは、どういうレベルなのかわからない、ＩＰ表示も規制といえば規制だが、上にも書いたがｍＩＰ表示はかまわないと思うが、原則的に規制はゆるい方がよい。
A4.荒らしに対しては、これもなにを持って荒しというのかが微妙。最近は健全な発言を荒し呼ばわりするという、荒し方も流行ってるし。
A5.ＡＡに対しては、反応したり嫌がって騒ぐのが逆効果。ホットケ。プライバシーの侵害や、営業妨害のようなものは管理人判断で削除すべし。
A6.sage機能実装については、賛成
A7.２ちゃんねるとの差別化については、とくに必要だとは思わない
A8.【私の意見】こういう場で仕切るのに公平にするというは難しいと思う。

>>207
たとえばIPが表示されたとして
YahooBB218134076096.bbtec.net と表示された人と
YahooBB218134376096.bbtec.net と表示された人は
同一人物であるかどうかはわからない。

これはIPであってもIDであっても変わらない。

っていう見解で良いですか？>all

まちＢＢＳは地域に密着した掲示板です。
2ちゃんねるとの差別化は絶対に必要だと思います。
IDは変えることが出来ます。IP表示が妥当かと感じます。

A1.IP表示に、反対です、意味が無い
A2.新規スレは、勝手に立てられた方が良い、タイムリーでなくなる
A3.規制の強化に、内容にもよるが基本的に反対
A4.荒らしに対しては、かまわなければいい
A5.ＡＡに対しては、あまりにも大きいのは駄目（行数で規制すれば？）
A6.sage機能実装については、あった方が良い
A7.２ちゃんねるとの差別化については、同じでも良い
A8.【私の意見】別に今のままでかまわない

「荒らしを放置できないのは問題」とするのならば、
わざと放置しないで確信犯で煽る荒らしが必ず出現するから「住民の進歩」では全くの無意味。
あとＩＤ変えられる荒らしがいるから、ＩＤだけでは不十分です。
俺はもう投票（？）したけど、やっぱりＩＰ表示＆串禁止でしょう。

>>208
いや、普通は疑うよ。あまりにも不自然だもの。

>>1
211 の
> まちＢＢＳは地域に密着した掲示板です。
> 2ちゃんねるとの差別化は絶対に必要だと思います。
> IDは変えることが出来ます。IP表示が妥当かと感じます。
こんな中途半端なレスは票数にカウントされるのですか？

>>214
されないと思うよ。
投票したけど意見を出したかっただけでしょ。

>>213
規制を阻止するには荒したり不規則発言をするのではなく、
きちんと意見を伝えると気づいたというふうには考えられませんか？
管理人がみれば云々というのもステ台詞のようでいやな感じですね。
あまりフェアな発言には見えません。

>>216
だって短時間に１〜７まで全く同じ意見が出されてるのって普通に考えれば不自然じゃない。大体、

＞規制を阻止するには荒したり不規則発言をするのではなく、

こんな発言が出てくる時点でどうかと思うよ。
２１６さんが規制反対派の代表とは言わないけど、
規制に反対している人たちは今まで荒らしたり不規則発言してたのかよ、って思っちゃうんですが。
もしそうだとすれば、やっぱり串を何本も揃えて同じ意見の票を入れたのか？　って。
>>216さんの発言を読んで、ますます疑ってしまいます。

管理人さんへお願いがあります。
もし串を通している人の票があれば、それはカウントしないでください。

A1.IP表示に賛成です。クソレスが減ると思いますから。
A2.新規スレは、やはり依頼制にしたほうがいいです。クソスレの乱立で管理人も
困っていると思いますから。
A3.規制の強化に、全面的に賛成します。反対している人たちは何かやましいところが
あるのでしょうか。
A4.荒らしに対しては、厳正に対処すべきです。ここは２ちゃんねるじゃないんだから。
A5.ＡＡに対しては、空気の読めないものは削除してもいいと思う。
A6.sage機能実装については、なくてもいい。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、大いに進めていくべきだと思う。それはアングラ
との決別を意味するから。
A8.【私の意見】多少の情報量が減っても板浄化のためには改革を進めていくべきだと
思う。
付けたし　多摩板の管理人はよその管理人より削除する間隔が遅すぎます。だから
クソレスとクソスレが乱立するんですよ。

A1.IP表示に、反対です、意味が無い
A2.新規スレは、勝手に立てられた方が良い
A3.規制の強化に、反対
A4.荒らしに対しては、かまわなければいい
A5.ＡＡに対しては、必要なし
A6.sage機能実装については、今のままで良い
A7.２ちゃんねるとの差別化については、必要
A8.【私の意見】別に今のままでかまわない

A1.IP表示に、反対。ﾄﾞﾒｲﾝ晒し厨がﾜﾝｻｶ湧き出てくるｿﾞ(w
A2.新規スレは、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。駄ｽﾚが乱発する様だったら一時的に任意性にした方が良いｶﾓ。
A3.規制の強化に、ｺﾚもｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで。串を利用したAA荒らしが出る様だったら一時的に規制も有り得る。
A4.荒らしに対しては、自分から火の中に突っ込んで「ﾔｹﾄﾞしたー！」って騒いでるみたい(w　無視しる。
A5.ＡＡに対しては、するとなると容量制限しか無いが、ｱﾚ鬱陶しいぞ(w
A6.sage機能実装については、是非ｷﾎﾞﾝﾇ。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、差別化って具体的にﾄﾞｰｽﾝの？(´ー｀)
A8.【私の意見】IP表示＆串禁止なんて23区板でもやってねｪよ…(w
被害に遭った事のみをｶﾞｰｶﾞｰ喚き立てるんじゃなく、ﾁｯﾄ頭使いましょう。
年齢層高いから仕方ないかもｼﾝﾅｲけどさ、何かあったらすぐ規制っつぅのは
年寄りの悪い癖だと思うﾖ。俺としては「宣伝･AA荒らし･公人への誹謗中傷」
は削除対象で、その他のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは脳内ｱﾎﾞﾝで良いと思うけどね。

>>218
糞ﾚｽをﾊｹｰﾝ、と(w

A1.IP表示に、反対します。現況において何らの意義も認められません。
A2.新規スレは、(新規スレの立て方については)現状を支持します。
A3.規制の強化に、反対します。そもそも規制が必要なほどこの板は荒れていません。
A4.荒らしに対しては、放置で充分です。
A5.ＡＡに対しては、管理ボランティアの負担を増すほどの事柄ではないと思います。よって放置で充分。
A6.sage機能実装については、特に意見はありません。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、質問の意図が明らかにされていないので回答を拒否します。
A8.【私の意見】

どんなに立派に飾ったところでここにあるのは
所詮は匿名掲示板上のtextにすぎません。
なんであれ情報には信憑性があるべき、あるはず、と思う
ナイーブもしくは未熟な方がいらっしゃってもそれはそれでかまいませんが、
そういう方の「なんとなく安心」の保護の必要は感じません。

>>1さんがこれまでに不愉快な思いをなさったのならば、
一旦掲示板への参加をとりやめてごらんになってはいかがですか？
スレが荒れるのは>>1さんのせいではありませんし、
>>1さんがおられなくなったからといって、余計荒れるということもありませんから。

多摩板でも必要でしょ? ◆9bcS804E3さんはたぶん確信犯だろうと思いますが、
アンケートとして不十分であると思われる箇所を順不同で述べさせて頂きます。

・回答ルールが>>1ではなく>>2に貼ってあること。
・多摩板でも必要でしょ? ◆9bcS804E3さんのの任意によって質問項目が決定されていること。
・そしてその質問項目に偏り及び重複があること。
・規制措置をとっている板のみ紹介して、規制の緩やかな板にまったく言及していないこと。
・他スレにこのアンケートについて告知していないにもかかわらず、
「住人の意見」としてとりまとめようとしていること。
・管理ボランティアさんの負担への配慮という視点が欠けていること。
・>>191->>195において、規制賛成派に偏った結果のとりかたがされていること。

さらに、明らかに面白半分の回答をも無防備に集計しているのは
態度としては天晴れですけれどもアンケートという意味では失敗だと思います。
結局書き込む人間が変わらなければ書き込む内容も変わらないと思います。
多摩板の現状は、現実の多摩地域の反映でしょう。いまのままでわたしは好きですよ。

積極的にIP規制を掛けている23区板の削除依頼スレより。ご参考までにどうぞ。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1032961760&START=284&END=293&NOFIRST=TRUE

>>217
> 管理人さんへお願いがあります。
> もし串を通している人の票があれば、それはカウントしないでください。

管理人が集計してるのではないのだよ
勝手にスレ立てして勝手に集計してるだけなんだよね〜
子供さんには難しいかな〜？　わかるかな〜？


A1.IP表示に、反対です、意味が無い
A2.新規スレは、勝手に立てられた方が良い、タイムリーでなくなる
A3.規制の強化に、内容にもよるが基本的に反対
A4.荒らしに対しては、かまわなければいい
A5.ＡＡに対しては、あまりにも大きいのは駄目（行数で規制すれば？）
A6.sage機能実装については、あった方が良い
A7.２ちゃんねるとの差別化については、同じでも良い
A8.【私の意見】別に今のままでかまわない

217さん。
>>だって短時間に１〜７まで全く同じ意見が出されてるのって普通に考えれば不自然じゃない。大体、
そうですか？あなたの普通が他人と違うとは思いませんか？そういう情緒的な思考が嫌われているのを自覚してください。

＞＞規制を阻止するには荒したり不規則発言をするのではなく、
＞こんな発言が出てくる時点でどうかと思うよ。２１６さんが規制反対派の代表とは言わないけど、規制に反対している人たちは今まで荒らしたり不規則発言してたのかよ、って思っちゃうんですが。もしそうだとすれば、
＞やっぱり串を何本も揃えて同じ意見の票を入れたのか？　って。
＞216さんの発言を読んで、ますます疑ってしまいます。
だからそもそも、規制を反対する意見の人には疑心暗鬼で先入観を持ってるんじゃないですか？
串を刺して同じ票を入れたって結論まで論理が飛躍していることに気づきませんか？
あまり合理的な議論が得意でないように御見受けしますが・・・。

＞管理人さんへお願いがあります。
＞もし串を通している人の票があれば、それはカウントしないでください。
まあ、自主独立で世界に対処していこうという気概がない甘ったれたように読めてしまいます。
いいかげん、だれかが何かをしてくれると思うのはやめたらどうですか？

A1.IP表示に、反対だね
A2.新規スレは、すぐに立てられないとだめ
A3.規制の強化に、反対
A4.荒らしに対しては、放置
A5.ＡＡに対しては、個人情報以外は放置
A6.sage機能実装については、必要
A7.２ちゃんねるとの差別化については、必要なし
A8.【私の意見】現状維持

確かに東京板は極端。でもIP表示にしても別に構わないと思うが。
地域コミュニケーションサイトMachiBBSと2chは別のサイトと知らないで､
2chから流れてくる人が多いみたいなので､2chからのリンクをMachiBBSのトップページにすれば？
これ⇒http://www.machibbs.com/info.htm
ここに2chとの違いやルール､参加する上での心得､削除基準が書かれているよ。

>>228
それトップページじゃないよ､インフォメーションページだよ。
まちBBSトップページ
http://www.machibbs.com/index.html

>>225
集計は管理人も独自にやるでしょ。やらないとしたら正直、失望。

>>226
先入観の話だけど、規制を「阻止」って言葉があるでしょ。それに加えて「荒らしたり」って言葉。
それ見たらやましい事あるのかな、って思うよ。規制反対派は荒らしてるのかよ、って。
串の話はあくまでも推測。断言なんかしてません。そういう疑惑を持たざるを得ないって事。
自主独立でどうやって荒らしに対処するのか教えてくださいよ、本当。

>>230
いやまったく、荒れるわけだ

多摩板でも必要でしょ? ◆9bcS804E3さんはご存知かと思いますが、

>>230
こういうのがもっとも典型的な煽り。
わざわざそれにレスをつけるほうを荒らしといいます。
たまに区別してない人がいますが、ちがうんですよー(笑)

>>230
だってさ

訂正
>>230
（>>232参照）
だそうです。

>>230
> 集計は管理人も独自にやるでしょ。やらないとしたら正直、失望。
やらないと思う。
こんなスレ参考くらいにはするかもしれないけどね
不確実でその上恣意的なアンケートを、参考程度以上に考えてたらそれこそ失望。

ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝを読んだ上で書き込んでいる人が､どれくらいいるのか疑問。
2ちゃんからまちＢＢＳの各板に直接来れないように､ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝを通過してから､
入れるようにすると少しは違うかもね。

投票を忘れた

A1.IP表示に、どうでも良いけど表示すると変に字が回り込んで見にくくなるから反対
A2.新規スレは、どうでもいいけどスレ立てをしてみたいから反対
A3.規制の強化に、どんな規制になるのかわからないから反対
A4.荒らしに対しては、荒らしっていうのがわからないから放置
A5.ＡＡに対しては、おもしろいからそのまま
A6.sage機能実装については、あったら良いかもしれないね
A7.２ちゃんねるとの差別化については、どんな風に差別化するかわからないので反対
A8.【私の意見】なにをどう変えたいのかがわからないです。

A1.IP表示に賛成。
A2.新規スレは、依頼制。
A3.規制の強化を歓迎。
A4.荒らしに対しては、プロバイダに連絡。
A5.ＡＡに対しては、ＡＡ専用スレのみ書き込み許可。
A6.sage機能実装については、あったほうが良い。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、意識する必要は無いが、あえて言うなら便所の落書きは２ちゃんにまかせ、まちBBSは最低限の秩序を希望。
A8.【私の意見】自由と無秩序とを履き違えている人がいる以上は規制が必要。

A1.IP表示に×
A2.新規スレは、任意
A3.規制の強化は×
A4.荒らしに対しては、放置
A5.ＡＡに対しては、放置
A6.sage機能実装については○
A7.２ちゃんねるとの差別化については、△
A8.【私の意見】現状でいい

問題--------------------------------------------------------
Q1.IP（リモートホスト）の表示には賛成ですか？
Q2.新規スレッド立ては依頼制と任意制のどちらがいいですか？
Q3.アクセス禁止等の規制の強化を歓迎しますか？
Q4.悪質な荒らしに対してはどうしたら良いと思いますか?
Q5.アスキーアート（ＡＡ）の投稿をどう感じますか？
Q6.新規レスがついても浮上しない「sage」機能は実装してあった方がいいですか？
Q7.リンクが貼られている２ちゃんねるとは明確な差別化を行った方がよいですか？
Q8.まちBBS＠多摩板への意見があればお願いします。
------------------------------------------------------------
以下、解答用紙
A1.IP表示に反対
A2.新規スレは自由に立てたいね。
A3.規制の強化には実効があって、自由さが損なわなければ賛成
A4.荒らしに対しては、管理人判断で規制はあり。今と同じ？
A5.ＡＡに対しては、下品でなくて巨大でなければOK。ウィットにとんだものならかまわない。
A6.sage機能実装については、どちらも良い。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、あまり意識しなくていいんじゃないかな。
A8.【私の意見】
そもそもあまり規制をしたいと思ってない。
荒しが多いというなら、もすこし定量的に話をしないと
本当に多いの？とも思う。

私の回答はすでに書いたので省きます
IP表示によるメリット・デメリットってどんなもんですかね？
初心者にも解りやすく書いたほうがよろしいかと

反対してる人は他の項目も似通ってますよね
結局２ｃｈ的な書き込みがしたいのかと思ってしまいます
２getとか300とかAAとかここでは必要無いと思います
しかし今日の書き込み見てると反対派の方々必死ですね

>>241
ｱｵﾘﾃﾞｽｶ?

私の回答はすでに書いたので省きます
IP表示によるメリット・デメリットってどんなもんですかね？
初心者にも解りやすく書いたほうがよろしいかと

賛成してる人は他の項目も似通ってますよね
結局２ｃｈ的な書き込みというものが悪だと感じているんだと思ってしまいます
２getとか300とかAAとかそんくらいならかわいいもんでしょ。
しかし今日の書き込み見てると賛成派の方々必死ですね

>>241
そりゃあ、今日行われた集計とやら称するモノを見たら、
良識ある市民はおへそでお茶を沸かしますって。
ＩＰに関してはそれこそ、過去ログ読め！ですが、
読まずにレスつけるなんて、２４１さんもなかなか度胸と気風のよろしいご様子で･･･

で、多摩板でも必要でしょ? ◆9bcS804E3さんには>>241のレスが荒らしに見えてるのか見えていないのか、それが問題だ。

最初から読ませてもらってます
いろいろな意見がある事も理解しています
当然賛成も反対も有るでしょう
初心者にも解りやすく書いたほうがもっと意見が集まってアンケートの趣旨に近付くと思ったんですがいかかですか？

>>245
初心者にも解りやすく、というのはまったくおっしゃる通りだと思います。
ＩＰ表示について何の意見もない、という方が大半だからこそ、このスレの進行もゆったりしているのでしょう。
ただ、私は賛成だ反対だ、と言う前に、このスレのような問題提起の仕方が正当なものだとは思えません。
この板に問題があるのかどうか、あるとすればその問題とはどういうものなのか、まず議論を尽くしてから、規制について話し合うべきなのではないでしょうか。
多摩板でも必要でしょ? ◆9bcS804E3さん及び賛同している方にとって問題があるからといって、一方的にＹＥＳかＮＯか、とつきつけられる筋合いはないのです。

A1.IP表示に賛成です。
A2.新規スレは、荒らし対策が出来ているのであれば任意制で良いと思います。
A3.規制の強化を歓迎します。
A4.荒らしに対しては、軽いうちはアクセス禁止。ひどいようならプロバイダに連絡。犯罪に繋がるような書き込みは、参考情報として警察に通報して欲しいと思います。
A5.ＡＡに対しては、IP表示、荒らし対策が出来ているのであれば、特に規制の必要はないと思います。
A6.sage機能実装については、どちらかと言えばあったほうが良い。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、考える必要は無いと思います。よそを見るより、町BBSとしてどうあるべきかを考えたほうが良いです。
A8.【私の意見】町BBSは女性でも安心して参加出来るような場を目して欲しいと思います。今の町BBSは恐いです。
責任ある行動あっての自由なので、それが無理な場合は自由を制限することも仕方が無いと思います。

女も男も関係あるまい、なんで「女性」に安心できないのかなぁ？
女性蔑視みたいだけど・・・

「女性」という言葉にこだわる「女性」はどこに言っても安心なんぞあるまい。
それが仕事みたいなもんだ。これはプライベートなBBSから音楽、文学に至る
まで同様。それを押しつけられる周囲の人間は迷惑この上ない。うざい。
これも女性のｶｷｺﾐです。

>>247
性差別・暴力的な書込みを制限することと、
女性だから保護してくれ、というのはまったく逆のことだと思います。
怖いとおっしゃるのはまったくもっともで、規制を要求するお気持ちはよくわかりますが、
ご自分で性差別肯定の書き込みをなさっては、せっかくのご意見が台無しですよ。

A1.IP表示には反対。匿名掲示板の意味が無くなる。発言の所在を明確化した
メディアは他にいくらでもある。2ちゃんも含めた匿名掲示板という
奇妙奇天烈なメディアの隆盛という現象を、もう一度考えてみてほしい。
A2.新規スレは任意性でかまわないのではないか。有る程度の板の掃除を
管理さんに委ねることになるが。
A3.悪質な荒らしや宣伝に対してはアクセス規制もやむなし。しかし強化というのは
その内容次第では賛成できない。あくまでメディアとして現行法的に問題の
ある使用に利用された場合、またハード的に不必要にサーバ負荷を被る
ｶｷｺﾐ行為に限り規制を。
A4.基本的に放置で十分。ここは匿名掲示板である。以下A1と同様。
人気の（反応の）無いｶｷｺﾐはいずれ結局排除される。ただしA3.に書いた
行為が行われた場合はこの限りではない。
A5.AAも基本的に放置で十分。ただしA3.に書いた行為が行われた場合は
この限りではない。
A6.sageはあった方が便利。絶対必要というわけではないが。
A7.差別化を行う意図がわからない。わからない以上は現時点では必要なし。
A8.スレや発言についての削除は、明確な削除のための線引き条項を規定し
それに抵触したものだけ削除して欲しい。厳しい板の管理は板を安定に導く
どころか、その板の住民をヒステリカルにするだけです。現時点でも
このスレをはじめ削除スレなどは、相当ヒステリックな状態です。
どうせいらないスレ、発言者などは自然消滅していきます。
ぜひ一考をお願いしたいです。

>>249
あなたは強い方ですね。ちょっとあこがれます。

>>250
それが男性の普通のご意見ですよね。わかります。わかりますけど…

>>252
もうワザとでしょう

このｽﾚ自体が煽りだと気がついているかな？

ﾊｯ！(･д･)

まあageといてみる。
集計はそろそろするべえか？

A1.IP表示に反対
A2.新規スレは、住民が立てる
A3.規制の強化は、反対
A4.荒らしに対しては、放置するが吉
A5.ＡＡに対しては、問題なし
A6.sage機能実装については、やって！
A7.２ちゃんねるとの差別化については、必要ないのでは？
A8.【私の意見】いまのままでかまわない

↑
こんなんばっか。
粘着厨房観察スレ参にあったやつのコピペだろ？

>>258
> こんなんばっか。
> 粘着厨房観察スレ参にあったやつのコピペだろ？
ちゃんと考えてキーを打ったんですが・・・・
粘着スレを見ました。
趣旨は同じですが、コピペではありません。
こんな決めつけする人ってこのスレの方向を
規制マンセイにしたい人達なんですか？

>>259
規制反対派がそういう人達ばかりだからしょうがない。

A1.IP表示には賛成。でも串は生かす
A2.新規スレは、自由に建てられるほうが便利
A3.規制の強化は、程度によるので一概には。あまり規制してほしくはない
A4.荒らしに対しては、放置するのがよいのではないでしょうか
A5.ＡＡに対しては、多少はいいんじゃないでしょうか。
A6.sage機能実装については、どちらでもいいです
A7.２ちゃんねるとの差別化については、とくにこだわらなくてもいい
A8.【私の意見】２ゲット３００ゲットはたまにうざいときも。
とくにスレたてに関して、次スレ誘導できずに３００ゲットされちゃうとか、
注意がきは>>>2ってときに、２ゲットがあると、なんか妨害というか、マナー違反だと感じる

>>260
なんか自民党が社民や共産をいじめるときにいいそうな感じ

>>260
寧ろ逆だが。少しは脳味噌使えｵｯｻﾝ(w

>>260　ヤな感じですね

A1.IP表示に、断固反対
A2.新規スレは、任意に出来る（申請だと管理者の負担多すぎ）
A3.規制の強化は、反対（何が問題なのかわからない）
A4.荒らしに対しては、掘っておけば良いでしょう
A5.ＡＡに対しては、大きすぎるのは問題
A6.sage機能実装については、あった方が良い
A7.２ちゃんねるとの差別化については、今でも違うと思うが
A8.【私の意見】 荒れるのも荒らされるのもそのスレの住民次第
　　　　　　　 システム以前の問題だと思うがね

悪気なくこういう行為をする人が一番困り者なわけだが...

143 名前： まちこさん 投稿日： 2003/02/16(日) 21:06 ID:M7duRf/6 [ i006247.ap.plala.or.jp ]
＞＞　284 名前： るぱん 投稿日： 2003/02/14(金) 16:53 ID:gpFx7XIQ [ itbs5422.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞＞　＞２８３
削除しましたです。

これ以降多摩板管理人による削除・判断が行われていません。現在多摩板が荒れ放題です。
多摩板からの削除スレへのリンクも更新されていないのでよほどの事情があったと思います。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1045300020
の中の削除依頼をどの板の管理人さんでもかまいませんので削除または保留にしてください。
このままだと、このレスをつけるまでもなく多摩板は無法地帯になりそうです。
板違いを重々承知ですが緊急ですのでよろしくお願いします。

>>265
とゆうか、厨房スレから勝手に持ち出さないように。
オリジナルからのコピペ＆出自くらいあかさないと。そのコピペも改変されてるかもしれないよ？

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036814428&LAST=50

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036814428&START=143&LAST=143&NOFIRST=TRUE

↑失敗。これですね>>267
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036814428&START=143&END=143&NOFIRST=TRUE

266を読めば分かるが、多摩板がおこちゃまなのは、自分で情報を収集しないで
垂れ流しの情報に翻弄されることだ

>>270
う〜ん言ってることがよくわかんないけど、漏れに言ってんのかなぁ〜。
265のスレ厨房に貼ったの漏れなんだけどね。そのとき本文３行目に引用符「＞＞」
入れるの忘れちゃってさぁ。まいっかと思ってたんだけど、そのまま孫ｺﾋﾟしてるからね。
で、その部分事実「改変」されてはいるんですよ。見る人見れば分かっちゃうしね。
揚げ足取られるのはそういうところで泥沼に向かうんじゃないかと。

アンケートに回答します。
A1.IP表示に、賛成ですね｡
A2.新規スレは、任意に出来るに賛成です｡駄スレは大変だろうけど管理人に削除してもらう。
A3.規制の強化は、IP表示だけ実行すればいい。
A4.荒らしに対しては、放置が基本｡続くようなら管理人による削除やひどい場合のみホスト規制。
A5.ＡＡに対しては、エロネタＡＡと連続カキコは削除で対応。
A6.sage機能実装については、なくて良い。
A7.２ちゃんねるとの差別化については、２ちゃんと違い､地域の話題が中心なので､ルールづけは必要。
　２ちゃんからはインフォメーションページを読んでから入れるように工夫。
A8.【私の意見】 IP非表示なのは､東京23区･多摩･神奈川･大阪･中国板だけど、
　　　　　　　　IP表示より非表示のほうが荒れやすいのは確かだと感じるので
　　　　　　　　IP表示のみを実行すれば良いと思う。

>>1さぁ、>>220のｵﾚの回答、ﾅｼにしといて。



ｱﾝｹｰﾄに→反対っつぅｺﾄで(´ー｀)

ﾊｯｷﾘ言って、ｵﾚは>>1の事頭の天辺から足の爪先まで信用してﾅｲから。
>>1が規制を推し進めたい為に立てたｱﾝｹｰﾄｽﾚなんて、ﾅﾝｾﾝｽ極まりないｿﾞ。

>274
それはいえてる

IP表示くらいどうってことないよ。
関東板なんて多少の不満があれど､普通に平和にやってるし。

>>276
いまここで問題にされてるのは、>>1さんが、自分の常駐スレが、
自分の夢見た通りに進行しないというとんでもなく個人的、感情的な理由でもって、
板全体に規制をかけるべく運動してること、です。
別に動機がなんだってかまわないようなものですが、とってもさもしいし、ある意味卑怯だといえます。

>>276
平和ならこのままでｲｲんでない？(w



ｺｺの住民が実践した荒らし対策って「ｽﾙｰしる！」を言い続ける事のみだった様な気がする(´Д`)

>>276
関東板もスレ、平和というより閑古鳥じゃんよ。
殺伐というより閑散というだけだったが。

で、集計はまだしないのですか？

ぶっちゃけ関東板と合併でいい。東京はともかく、一地方どころか、
一県でもない多摩が一つの板ってのは贅沢杉

ぶっちゃけ、まじ関東板に多摩スレたててほすぃ〜、見に行く。でっ、てゆ〜。

>281
人口で考えると多摩で一つの板でも贅沢とは言えないよ。

ね〜集計しようよ〜

>>283
ネット人口なら尚更？

荒らしは無視でいいじゃん。
他の規制はいらないだろ。
多摩板の需要は意外に大きいから、よって独立しててこそ多摩板。
それどころか北多摩とか南多摩とかで分けたって成り立つよ。
結論は今のままがベターなんじゃないの。
スレの統合へ誘導はした方がいいかもね。乱立はウザイからさ。

スレタイ見てると地域別かテーマ別だから、
テーマ別は多摩総合、地域別は東西南北みたいに分けられるかもね。
以上ちょっと意見でした。

多摩のネット人口 ＝ 九州＆四国のネット人口

このぐらいだろう。

A1.IP表示はどちらでも構わない。
A2.新規スレは任意制で良い。
A3.規制の強化はすべきだと思う。
A4.悪質な荒らし発言は削除の後、警告を与える。
A5.アスキーアートは小規模のものなら容認。
A6.「sage」機能はどちらでもよい。
A7.２ちゃんねるとの差別化は特にしなくても良い。
A8.【私の意見】
発言の自由度も大切なので、今の状態を維持した上で
削除人の人数を増やせば良いと思う。
削除依頼に基づかなくても悪質な発言は削除して構わないと思う。
警告を発しても続けるようならアクセスを禁止して良い。

アクセス禁止って軽くいうけどさ、現状見てると、IPの末尾に「jp」がないと
書き込めないとか＞これやるとﾔﾌbbが掛けないと言って怒ってるひと多数。
たとえばplalaは全部だめ〜とか、infowebはお断り〜って感じになるんですよ。
荒す人をピンポイントで締め出せるわけではないようなので、その辺理解してますでしょうか。
＞アクセス規制賛成の人

アク禁のあおり喰らって書き込みできなくなってはじめて
自分の首絞めたことに気付くんでしょうね。その後泣きべそ
かいてもしりませんよ。
ま、私はそんなことはどうでもいいんですけどね。

A1.IP表示は反対
A2.新規スレは任意制で良い。
A3.規制の強化は必要無いように感じる
A4.悪質な荒らし発言は放置する
A5.アスキーアートは小規模のものならよい
A6.「sage」機能は欲しい
A7.２ちゃんねるとの差別化は特にしなくても良い。
A8.【私の意見】発言の自由度も大切なので、今の状態を維持していれば良い

アンケートは300で終了です。
まだ板の運営について議論したい方は↓のスレで続けてください。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1044480961

A1.IP表示は絶対反対。匿名掲示板の意義を失う。
A2.新規スレは任意制で良い。
A3.規制の強化はしなくてよいが、ある程度の規制は
ハードや個人情報を守るという意味で必要。
A4.悪質な荒らし発言は放置で十分。ただし法に触れる発言などに対しては
上記の理由でも、管理が必要でしょう。
A5.AAも基本的には放置で十分。
A6.sage機能はあればあったでよい。
A7.２ちゃんねるとの差別化は特にしなくても良い。
A8.削除スレなどに常駐する管理オタクなど、公共の匿名掲示板で
細かい管理の指示をする、ある種の人間の趣味をバックアップするような
規制の強化は関心できない。

アンケートは300で終了です。
300は集計・案内など終了宣言に使います。
意見開陳は299までにお願いします。

A1.IP表示は反対。
A2.新規スレは任意制で良いんじゃないの。
A3.規制の強化はしなくてよい
A4.悪質な荒らし発言は放置で十分。
A5.AAも基本的には放置で十分。
A6.sage機能はあったほうがいい
A7.２ちゃんねるとの差別化は特にしなくても良い。
A8.【私の意見】管理者に依存するのは良くないでしょうね

>>293
そのスレタイ、あきらかに煽ってますよね。
きちんとした議論になるとは思えないし、そのために立てられたスレでもないと思います。

>>295
300で終了って>>1さんが勝手に決めたことでしょう？
それを既定事項のようにとりあつかうのはいかがなものでしょうか。
広く意見をつのった、ていう形が欲しいだけなのが見えみえなんですけれども。

>>1
＞昨今の多摩板の荒れ様は、一部スレッドだけの問題ではありません。
「一部スレッドだけの問題」
語るに落ちてらっしゃるご様子…

カワウソ過ぎるよ１が・・・・・

>297
ここは>>1氏による「勝手な」アンケートスレですが？
別にオフィシャルな場所ではありませんよ。

おしまいでつ