京王電鉄　ﾏﾀｰﾘ出発進行！ その28

多摩に伸び行く京王電鉄グループ沿線の話題で盛り上がりましょう。

◆前スレ

http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086615366

鉄ヲタは厳禁
マニアも厳禁
車両やダイヤの話ではなく、沿線情報で楽しみましょう

>>2
1です。

どなたも利用できるスレッドを目指しましょう。
どんな話題もＯＫです。
興味ない内容は「脳内あぼーん」でお願いします。

鉄ヲタやマニアが楽しめる話題ではなく
住民が楽しめる「多摩の話題」で楽しみましょう。

鉄道や車両の話題は板違いです。
こちら↓に京王電鉄スレがありますのでそちらでどうぞ

鉄道路線・車両板
http://hobby6.2ch.net/rail/

沿線の話題って、どこどこのショッピングセンターでイベントやる、とか
どこどこの公園にだれだれが来る、とかそういうこと？
つまらなそう。

test

鉄ヲタにはつまらないんでしょうかね

鉄道板があるんだから、
京王電鉄スレさえずーっと続いているんだから
そこであなた方の好きな話題を好きなだけ語って何の問題があるんでしょう

鉄ヲタじゃないけど（どうせ嘘だとか突っ込まれるだろうけど）
利用者としては停車駅の希望とか、ダイアの話はしたい。

実際、中央線の高円寺･阿佐ヶ谷･西荻通過しろスレはほとんど一般利用者
のカキコだったけど、数年前ずいぶん盛り上がったじゃん。

鉄オタも鉄道マニアも鉄道ファンもレイルファンも京王が好き
京王沿線の皆さんも京王が好き
仲良くしましょうよ

デワが危ないって本当？

部品が底付き始めと言っているが
保守が大変なだけらしい
6000に変更したいだけだなたぶん
3両編成のやつがあるからそれを
廃車にして作るだろう

>保守が大変なだけらしい

充分な理由です。

形式とか部品ってなると。。。
脳内アボーンだな

平日夜７時頃のラッシュ、新宿。
並んでた女の人がフツーに座ろうとしたら、
カップルが後ろから無理やり下から突っ込んどいて
「きゃー」って大げさな悲鳴。結局おばさんが譲ってた。
おいおい、そっちが譲れよ、って横で見てたわたし。
４０才ぐらいの白シャツの男としっかり手をつないでた田舎くさい女。
おばさん可哀相だったけど、知らん顔してた。ごめーん！

ライトな鉄の方は「ザ」の利用がおすすめ。
ttp://rail-route.ten.thebbs.jp/1078316732/e40

６０００系の３連
デハ６４５７ーデハ６４０７−クハ６８０７
（元　デハ６４６３−デハ６４１３−クハ６８１３

こちらへどうぞ
http://rail-route.ten.thebbs.jp/1078316732/e40

６７０７　５連は廃車になった。
３連のほうは改造中。

デワ５１２５是非動態保存して欲しい。

６７０７F廃車〜？まだ新しいのに〜

休日の7連運用の各停が減るのは助かるが。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086615366&LAST=50

追跡6807F　04/6/30

http://potaka.hp.infoseek.co.jp/6007/6807040630.htm

痛々しい

解体6007F　04/7/14

http://potaka.hp.infoseek.co.jp/6007/6007040714.htm

鉄ヲタはだらしがないな…おまえら前スレ使えよ

おまえが使えよ

鉄ヲタのだらしなさを象徴するスレだな。

次ｽﾚのご案内でつ。
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086516043

おまえら前スレ使えよ

訂正
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086615366が正しい
次ｽﾚ（？）でつ。

鉄ヲタは消えて欲しい
次スレがどうだっていいんだよ

朝、すいてる電車に乗りたい。

中央線より空いていますが何か？

八幡山にも止まる急行うぜえ

夜も、すいてる電車に乗りたい。

>>32
上りならすいている電車に乗れます。

おまえら前スレ使えよ
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086615366

>>32
女性専用車に突撃せよ！空いてるぞ！！

頭おかしいんじゃないの？

相模原線利用者の乗り換えが無ければそこそこすいているのにね

調布から複々線にすればいいだけの話だろ？

鉄ヲタは本当に糞だな。おまえら前スレ使い切ってからここ使えよ。

前スレは糞で終了

前スレ299をＡＡという理由で削除申請してみたい気分

相変わらずまちBは電波だな。
>>31
八幡山にとまる急行なんかね-よタコ

これだから鉄板から出撃してくるのは止められないｗ

仙川に止まる特急ｳｾﾞｴ

西調布にも特急止めろ ゴラぁ

糞スレ統一しろ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086711328&LAST=50
「多摩地区の鉄道を語ろう」

>>44
柴崎に停めるほうが先だ。
新宿から遠いくせにナマイキだぞ＜西調布

柴崎も西調布も特急停車はいらん。
by　調布駅利用者

じゃあ、間を取って国領に。

柴崎から国領の間、川を渡った左側に汚い団地がある
元々、京王線の車窓の景色ってパッとしなかったが
アソコは異様なオーラが出ているな
建物は古くて汚いし、盗難車みたいなガラスの割れた
クルマが置いてあったり
なんか治安も悪そうで低所得者や不法滞在の外国人でも
住んでそうな雰囲気
アソコって何なの？

>>49
低所得で不法滞在の外国人な>>49の家だヨ。

>>49
あそこ、かっこいいじゃん。やっぱりあんたの家だろ。

そこは建て替えるみたいだな。
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00547.html

ウザいクズ鉄ども
せめて糞スレ統一しろ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086711328&LAST=50
「多摩地区の鉄道を語ろう」

6000系の１４号編成っていつも窓が薄汚れていない？

都営の10系って車内冷房暑いよね。9000系も暑い。

京王線また談合疑惑、調布駅立体交差が情報通り落札
www.yomiuri.co.jp/national/news/20040807i301.htm

クズ鉄どもが

自ら浄化してみろ

というか国領には通過待避線が必要
ここで追い越しをすれば、昼もラッシュも早くなる。

>>47
柴崎も西調布も駅自体必要なし
>>57
国領もいらない。邪魔！

工期延びないかな？？ﾜｸﾜｸ

あ〜あ、相模原線の延伸計画がちゃんとなってれば
今頃は富士山のふもとまで楽に行けたのににゃあ。

お得意の妄想か

相模原線の延伸などとんでもない。即刻廃止汁。
DQNの流入を阻止せねば。

駒女をなんとかすれば、そんなにDQNばかりじゃあない。

調布で乗り換える人間の質の悪さ
オヤジもババァも同じだ

京王線また談合疑惑、調布駅立体交差が情報通り落札
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091817285/
ソースはhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040807i301.htm

京王もヲタも腐ってるな

　　　ここの定番　相模原線いらね〜

ここの定番つーか、マジいらね

まったくだ。多摩川の橋落とせ ってやぱーり定番。

相模原線の特急がなくなってから、新宿での席取り合戦が激しい。
どうせ調布で乗り換えんなら、そんなに躍起にならんでもいいだろ。
途中は明大前しか止まらないんだし。
まぁ、そのおかげでいい位置にいると調布から座れるってメリットあるんだけどな。

>>柴崎も西調布も駅自体必要なし。
相模原線不要。マナー悪すぎ。
あと、高幡不動から先は京王八王子を除いて駅不要。
高尾線も不要。
飛田給、武蔵野台、多磨霊園、東府中、百草園も不要。

>>65
ガイシュツ

>>70
あのぅ、府厨競馬正門前へいくにはどこで乗り換えればいいんでしょうか

>>72
調布だろ。

特急の停車駅は、八王子→府中→調布→明大前→新宿で十分
多摩市になんか本社があるから聖跡なんてしょぼい駅に停りやがる…

>>74
それだと
乗務員交代（高幡に乗務区あり）がしにくいし、
ダイヤ混乱時に車庫のある高幡通過では困る。
今の停車駅でBESTでしょうに。
そんなことするより、待避線を増設したり、
前を走る各停の加速度を上げたりするほうが現実的。
前があいてスイスイ走れるでしょ。

では、佐上腹線は廃止ということでよろしいですな。
DQNの流入を阻止せねば！！！

超ローカルネタなんだけどさあ。
多摩セン8：34着の上り電車は4番線に入線するだろ？
あれって乗降客の導線を考えたら絶対に3番線に入線すべきだよな。
上りエスカレーター客と3番線待ち客と4番線降車客とが
ホーム上でぶつかり合ってる。

>>77
それって３番線に速い電車が来るから４番線に逃がしてるんじゃなくて？
到着してすぐ発車するにも関わらず４番に入ってくるの？

また俺でスマソ。

いや、3番線に急行が2分後に入線してくるのを待ち合わせなんだけど。
でも急行が4番線に入線しても停車するわけだから無問題でわ？

>>79
そうねー。ラッシュ時だからそれでもいいかもね。
４番だとポイント通過時に減速を強いられる訳だから
日中だったら３番線じゃないとスムーズさに欠けるが。

自信あるなら京王電鉄にネットで問い合わせてみては？

>>70
>>柴崎も西調布も駅自体必要なし。
>>相模原線不要。マナー悪すぎ。
>>あと、高幡不動から先は京王八王子を除いて駅不要。
>>高尾線も不要。
>>飛田給、武蔵野台、多磨霊園、東府中、百草園も不要。

おーまたまた、目くそ鼻くそ論争。
本線自体もダサダサ。貧乏電鉄会社は倒産しろバカヤロ

81はダサ過ぎてあんたが倒れて欲しいね

差髪腹栓とか、川向こうはマジ不要
これで京王も株が上がることだろう。

>>82
車両基地がなくなるな（藁。
各駅留置にでもする気か？

無駄な路線を廃止して、無駄な駅も廃止して、それらを売り払い予算とする。
で、もっといいところに車両基地を作るのがいい。

| もっといいところに車両基地
じゃあ>>84の家を潰（略

…廃駅したってそんなん売れるわけでなし（そんなに広い空き地ができるわけでもない）、
たいした金にならないだろ。

あほか。どこで整備すんだよ！
どこで車両の維持してると思ってんだよ！

川向こうの為に川向こうの車両基地か
本末転倒だな。

川向こうを全部売り払ってまともな場所に基地作れよ

だね。クタバレ川向こう。

川向こうはあまりにもマナーが悪すぎ
朝からうんざりするんだよね・・・・マジな話

川向こうが一揆を起こすぞ。

東急東横線利用者です。
本線がそんなに偉いの？。バカじゃない。
京王線沿線住人自体がダメと思います。
貧乏電鉄会社 = 貧乏住人 すばらいカップルですね。

強盗慶太様には勝てません

>>91
すまんね。
京王本線が偉いなんて思ってるのは、八王子田舎民だけなので、どうか勘弁してください。
そのうち府中から先は、動物園までの直通以外京王線から切り離します。

>>91
典型的なウンコきたー

東横も京急と並んでDQN度は高い。川渡るからダメなのね〜。

>>91
所詮、私鉄沿線ｗ
投球建設の腐れ建売住宅でも買わされたのでつか？

投球建設→投球不動産

五島んこ！

>>91
東横利用者が「多摩っ子」とはこれいかに。
デフォは「多摩っこ」なのに。

まさに94の言うとおりだな。

>>98

>>58-81-91

川向こう馬鹿にするなよ
八王子、日野、多摩、稲城、町田
それだけで何万人住んでるとおもってんだ

うーむ、これでは馬鹿と言われてもしょうがないなあ。

皮剥こう。

八王子、日野、多摩、稲城、町田にとっては
府中、調布etcこそが川向こうなんだが

>>103
おれも日野ながらひとこと。

「都心から見て」言っている事はわかってくださいまし。

>>58-81-91
喪前、佐上腹線から等級党四個線で通ってんだろ。で、
佐上腹線が叩かれたから、悔しくて等級だしたのか？
駒除と一緒に川向こうで唸ってろよ。

あぼーん

>>106
団地妻でつか？

東京が川向こうかよ。あなたたちのレベルが良くわかる発言だね。
やっぱり橋を越えると違うんだな

>>103

>八王子、日野、多摩、稲城、町田

見事にDQNの名産地　Best5 だ。

俺は八王子市民だが、109に異義あり。
５大名産地は、八王子、町田、立川、福生、青梅だとおもう。

ただ単に人が集まるところを挙げただけって感じだね。

百歩譲って多摩、日野　を　福生、青梅と入れ替えても良いが、
稲城を落とすわけにはいかん。
　
Best5は　八王子、稲城、町田、福生、青梅

川手前の人のマナーの悪さとあさましさを示す事例をどうぞ。
毎朝乗る朝の新宿行き各停。川を渡るまでは座席に座っている客とその前に立って
いる客で平和なのだが、川手前から乗ってくる白髪おやじが、他に座席の前があい
ているにもかかわらずそこには立たず、既に立っている人の間に手を入れてはいり
こみ、途中で降りる客のところに割り込んで座ろうとする。紳士的にあいている
ところに立ち、自分の前があいたら座るという行動はできないものか。

どうでもいいのでデワの廃回日教えてください

>>114
死んでろカスオタ

>>114
鉄屑は氏ね

>>114
鉄ヲタはこちらへどうぞ

あなたと あたらしい あしたへ 京王電鉄Part6
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087418180/

それでは皆さんここまでのような下らなくない有意義な書き込みよろ↓

ってかさ、町田って京王では多摩境しかないけど、
DQNだよねー。
町田街道がまたDQN。
ボーゲンで人を射るか？普通・・・。
あの辺、事件大杉。

ボーゲン [(ドイツ) Bogen]

(1)弧形。また、弦楽器の弓。
(2)スキーで、板の後端を V 字形に開いて回転する技術。制動回転。
「シュテム-―」「プルーク-―」

>>114
さっき

稲城、何で東京なの？地形的に神奈川県川崎市稲城区だと思うが。川崎市民なら、『若葉台』も荒れないですむ筈。

川崎になると東京ベルディを名乗れなくなって困るから。

多摩地域はその昔神奈川県の一部だったんだが、戦に負けて東京にもってかれたんだよ（一部誤認）

その前は韮山県。
ところでなんで韮山なんだ？

今朝、デワたんが新宿よりのピットにいたけど、
今はどうなっているの？

多摩川の向こう側は東京ではない

第三国である。

多摩川に関所を設けて、税金を取れはいいのではないか。
中河原と京王多摩川に新しいホーム（都心方向と郊外方向を分離する）
を作って、多摩川を越えてきた電車は郊外方向用のホームにとめて、
それに乗ってきた連中には１回100万円取ればいい。

何でこのスレって>>106が無いの？

>>130
放尿削除。

>>113 川手前から乗ってくる白髪おやじが、
ということは京王稲田堤ということかな。低脳なオヤジが
結集する川向こう・南武線界隈。

デワは8月13日に若葉台に回送
６４０７の後ろに停まってる。

そのまま線路の前に立って轢かれてろ。
お前等の大好きなデワ様なら本望だろｗ

分倍河原での南武線との接続最悪。南武線立川方面から京王線新宿方面。
南武線で分倍降りて京王線に走ってもぎりぎり間に合わん。嫌がらせとしか思えない。

>135
南武線は武蔵野線に合わせて１２分間隔パターンですから

>>135
八王子方面京王→立川行き南武線もね。

今日は東府中が賑わってたけどなんで?

>>137
yahoo路線情報では間に合うことになっていたのに・・・
間に合わなかったｼｮﾎﾞﾝ

鉄屑は多摩地区掲示板から去れ！

>>132
稲田堤は川向こうだから、川手前というと風呂に何日も入っていなさそうな
おっさんが集まるあの町のことか？

南多摩がなくなればなあ！

鉄屑ってホント生きてる価値無し
2ちゃんの鉄スレに帰れ！！！！

電車に20km以上乗って通勤する奴は、懲役か高額の罰金を科すべきだと思うのだが。

電車通勤距離15.5kmの漏れなら許してくれる？

>>144
思ってんのはお前だけ

146に一票

>>144

　　　名案じゃ！

屑鉄は多摩板にくるな！！

146と147はくず鉄か。

自分の住んでるところが世界一と思い込んでる引きこもりの腐れ脳みそ連中が
集まるスレはここでつか？

府中競馬場線っているのかな？実際。

>>１５２
なかったら府中市内におけらがあふれ返る。

>>144
同意。
資源は有効に使わなくてはならない。
遠距離通勤者は時間という資源を無駄に使っている。
時間を無駄に使う奴は無能な奴が多い。

>>154
ﾌﾟﾌﾟ
引きこもり乙ｗ

引きこもりは疲れるのか？？

疲れる。
立派にヒッキーするのは並大抵のことではない。

ホームレス、フリーター、ヒッキーがもっとも有能というわけか。
あまり年収多くなさそうだがｗ

無能な遠距離通勤者が湧き出てきましたね。
都心に少しでも近い場所に住めるよう頑張りなさい。

都心より郊外の方が好きだ

ところで、京王電鉄
どこから都心？
どこから郊外？

下高井戸までが都心、調布までが郊外、あとはただの通勤圏。

都心は笹塚までだね。郊外は調布・府中まで。
それから西・南は都心に通う人が住むところではない。
通勤中は、寝ているか、変な新聞やエロ小説見てるんでしょう。
都心にマンション買えば、通勤時間分ゆっくり起きられるし、体も楽。
時間に余裕ができて、仕事、余暇、勉強に集中でき、充実した生活を
送れるよ。

都心は空気悪い。子供が安心して遊べない。同じ価格なら狭い。部屋少ない。
駐車場恐ろしく高いからクルマ持てない。
都心がすべてではないはず。

>>163
そういう理由なら郊外の勤務先に、郊外の一戸建から通うのがベストだと思うが。

ここは高幡から港区に通う自分を差別するスレッドですか？







orz

都心に住んでりゃ有能なんだとさ。
こういう短絡一元思考の阿呆がまだいたのね。

都心に住もうと郊外に住もうと本人の自由だろが。
双方のメリットデメリットも想像できないのだな。

＞１６７　学生さんそう相手にムキにならなくても．．．

失礼しました。
「＞１６７　学生さん相手にそうムキにならなくても．．． 」でした。

年齢や家族状況によって住みやすい環境というのは異なるよね。
人気の高い新浦安なんて、独身の漏れには興味ないしさ。

浦安って埋立地で、あんまり住みたいとは思わないなぁ。
ディズニーランドがいくら近くても。
でも浦安は、比較的年収が高い世帯が多いって
ニュースか何かで見たような。
でもでもやっぱり京王線沿線がいいよ、
環境もいいし治安もいいような気がするし。

年収が高い世帯が多い地域は物価も高いよ。

浦安って東京駅にも近いのに、多摩で言えば府中あたりと地価も不動産評価額も
ほとんど変わらないところに秘密がある。

いつもネズミーランド渋滞していそうな印象があるな。

人工埋立地の上になんか住みたくないね。
無理があるよ。空気も悪いし、地震で液状化するぞ。

浦安と多摩地域では比較のベクトルが違うと思います。
歴史と武蔵野台地に護られた多摩地域。
埋め立てながらも先進的なスポットで人気の浦安地域。
これは好みの問題ですよ。良い悪いは無いのでは!?

小生は多摩地域でも特にハケ上を好んで住んでおりますが…

浦安市は財政的に裕福だから、ハコモノも充実してるし、
ディズニーランドとかに招待されることもあっていいね。
小金井みたいに財政難のところで、酷い施設・狭い道ばかりでのところは・・・。
ハケの坂も住むには不便かな。

>177
ハコモノがそんなにうれしいか？
広くても渋滞する浦安の交通事情がいいとはおもえない。

>>176
>埋め立てながらも先進的なスポット
お台場の方が良くないか？

>>178
浦安支持派は子育て時代の夫婦らしいよ。
DINKSや独身とは違う志向だよ。

>>178
小金井の図書館を見てみれば、どれだけ生涯学習の機会が奪われてるかわかるよ。
おまけに、小金井は財政難のために、公立学校の耐震工事は半分も終わってない。
近隣の自治体はどこも１００％終わってるのに。
ハコモノが充実してなくてもいいの？

>180
個人的にはハコモノの充実ってどっちでもいいんだが。

浦安って歴史とか伝統とかって感じにくいんだよね。新しすぎる。
かといって手つかずの自然が残っているわけでもない。
ハコモノが充実しているのがよければ府中あたりはどうかな？

浦安住むなら浦筋でよく出てくる猫実あたりが一番お勧め

>>180
耐震工事を気にするなら埋立地の浦安はダメでしょ。

子育て時代でも浦安には住みたくない。
埋立地だから地盤沈下するし、地震がきたら液状化が怖い。
ちょっと深く掘ったらゴミが出てきそう。
都心から遠いけど、多摩ニュータウンの方がまだいい。
図書館や児童館が多いと思う。

小金井は貧乏だが、多摩のほかの自治体は比較的裕福。

>>167
都心に住んでいる人は有能で南多摩に住んでいる人は無能。なんて書いていないけどね。
遠距離通勤を軽蔑しているだけ。
南多摩が好きなら、南多摩に勤務先を探せばよい。
多少給与は減っても、それだけ地元にいる時間が長く取れる。
地元とのつきあいも深まる。そういう暮らしは十分理解できる。
住環境が重要ならなぜ地方に移り住まない？
多少給与が減っても生活はしやすいだろう。そういう暮らしも理解できる。

要するに都心に勤めて遠距離通勤（南多摩居住）するのは、東京＝都心の環境
を捨てられないからでしょう。東京＝都心が好きで好きでたまらないのでしょう。
でも無能でお金が稼げないから、時間をかけて通勤しているのでしょう。
稼げれば、都心の良い環境のところで、広い家をもてますよ。
優等列車の話をするのは通勤時間がいやだからでしょう。
優等を増やせば迷惑を受ける人もいるのだから、自分で動いたらどうですか？

遠距離通勤者が言っていることは、とりつくろった理由としか思えない。

都心の良い環境のところで、広い家をもてるなんてのは一部の特殊な例。
そんな話をされても参考になりませんな。

朝晩の痛勤ラッシュを作っているのは、遠距離通勤者であることを
忘れてもらっては困るな。メイワクを作っているのは喪前らだぞ。
せめて、通勤距離を１０駅以内にして各駅停車で逝きなさい。
多摩乳タウンに住むなら、八王子市内・調布ぐらいまでが
まともな通勤圏。

＞朝晩の痛勤ラッシュを作っているのは、遠距離通勤者であることを
＞忘れてもらっては困るな。

近距離利用しかない井の頭線はどうして通勤ラッシュが発生するのですか？

>>186
すっげえなぁｗ

彼はおそらく友達がいなくて童貞であるのは間違いない。
なので皆さん許してあげようね。

さすが京王電鉄だ！
台風が来てもなんともないぜ！

（AA略）

「有能＝金稼げる」と思い込んでるところがガキ
まあコイツまともに働いたことねえな。

>>186
やっぱ要約すると
>>都心に住んでいる人は有能で南多摩に住んでいる人は無能。
って言ってるじゃん・・・

そりゃ通勤距離が短いなら楽だろうけど
現実はそうもいかないもんが人の世ってもんでしょう

本当に有能な椰子ならほどほどの距離に住んでいるよ。
前はちょっと給料がよかったもんで都心のマンション住んでたけど
あっという間に仲間の宿と化してえらい目にあった。
ほんとは吉祥寺と三鷹の中間くらいに住みたかったけど、
やはりいい加減に有能、程度だったせいか、間が悪くて適当な物件が
見つからず、探すのも飽きたので妥協したのが八・・・
立川にしなかったのは京王線との両睨みもできるから。
と言う精一杯の負け惜しみ・・・

都心は物件価格が下がったとはいえまだ高い。
値ごろ感のあるマンションは狭いしね。
だから、漏れは多摩地区4500万円で妥協した。
都心・神奈川・埼玉方面に毎週出かけるので、
南北移動の観点からも多摩地区にして良かったと思っているよ。

おれさ、月の半分を東京、残り半分を大阪で仕事してる超遠距離通勤なんだけど、
おそろしく無能ってことだったんだね。

>197
新富士〜豊橋の間に住めば両方に１０駅以内で通勤できる

まあどこ住んでもいいんじゃないの。もうマンソンに資産価値なんて
考えられない時代だし。
俺なら４５００万出すなら小さくても戸建て買うけどね。

>>186
漏れは、大学講師かけもちなんですが、
都心にも神奈川にも埼玉にも多摩にも勤務先があるんで、
とりあえず多摩の戸建にすんでいるんですが、
たいてい片道90分コースですが、氏んだ方が良いんでしょうか？

俺の知り合いの塾講師は授業が全部多摩地区なのに柏に住んでるよ

遠距離通勤が嫌で異動・転勤・出向断る人間のほうが、
会社的にはいらないんじゃないかな>>186
うちの親父、50歳で府中から新橋に異動になって、10年近く片道2時間以上かけて通勤してた。
でもリストラされずに定年まで勤め上げたから正直根性あると思った。
一応会社近くに借り上げ社宅で住めたけど、それ使ってたら真っ先に首切られたかも･･

まあ、無能だから異動になるんだとか、このキチガイにはいくらでも
言い訳はあるでしょ。

>>201
りりたその同僚でつか？

同じ車両に乗っている人が気になっています
その人を見かけてから、
ほぼ毎日、同じ電車、同じ車両にのってみましたが、
以前一緒になった曜日しか、彼には会えませんでした
週に一度しか、顔見ることができない。。。
そんなひとに、どうやったら自分が気があるのかってこと
気づいてもらえるのかなあ

>>205
http://cgi23.plala.or.jp/y-mode/img-box/img20040830042130.jpg

こんな風にどこかに連れ出して胸を押し付け
チャックを開いて松茸をレロレロしてあげなさい。

>>190
　喪前アタマ悪すぎ。井の頭線には、吉祥寺でＪＲから
どっと流れ込んで来るんだぞ。井の頭線沿線住民だけなら、
あんなに混まんよ。

>>206
嫌そうというより
ショック受けてる表情。

>>207
というより車両短杉。


何だよ5両って。

>>201
>>俺の知り合いの塾講師は授業が全部多摩地区なのに柏に住んでるよ
負け組なんだよ。

おまえもだ。くたばれ鉄ヲタども！

>>189
感謝してますよ。
始発からのんびり座っていける私としては。
途中駅でぜつぼー的な顔しながら、乗って来てすしずめ状態の
皆さんにはほんと。
(w

鉄ヲタなんてもういないだろ？
まあ舞い戻ってきたら追い返しゃいいんじゃね？

ガキとヲタと外基地はスルー。

下高井戸は、かつて「日大前」という名前だった。

明大前は、かつて「火薬庫前」という名前だった。

むかーし、やたらドていねいな車内放送をする車掌さんが
いたんだけど、もういないのかなあ。
駆け込み乗車があると
「駆け込み乗車は大変危険でございます。
　お怪我をされてからでは、おそうございます。
　なにとぞ、おやめいただきますよう、よろしくお願い申し上げます」
って、駆け込んだ本人はいたたまれなくなるような
アナウンスをしていたが…

約20年前に京王沿線に越してきた頃は、京王利用者の
行儀のよさに関心したもんだよ。どこかのんびりした
雰囲気があったよなぁ。ところが５年間離れていて
５年前に戻ってきてびっくり。なんだかみんな殺気あ
るよね。ここのスレ、そのまんまの雰囲気・・だな。

それでも京王線が好きなオレ。池袋線に比べたら天国

きっと中央線から客が移ったんだよ。

＞馬鹿にしている
都心勤務が都心勤務という誤解されているのではないでしょうか。
多摩市の勤労者　68453人うち区部勤務は23040人
稲城市の勤労者 32095人うち区部勤務は10405人
日野市の勤労者　77831人うち区部勤務は19979人
京王線沿線で南多摩在住（八王子・町田除く）で都心（区部ですが）勤務者は1/3でむしろ少数派です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2000/tj00index.htm　の第５表の２

いろいろ批判があるようなので。
＞有能＝金を稼げる
無能な人ほど金を稼げるわけではない。
長期的にみれば、有能なほど金を稼げる傾向があるとみるのが普通。
また、貧乏暇なしというが、実態は逆で有能な人ほど忙しい。
有能な人は通勤時間でさえもったいので、南多摩に住んで遠距離通勤なんかしないでしょう。

＞異動
府中や調布から都心に通う人を馬鹿にしていません。南多摩限定です。
195の指摘にほぼ同じですが、欧米では裕福な人は郊外の豪邸に住んでいることが多い。
郊外といっても調布や府中よりは都心に近いですが。
これには合理的理由があって、（日本の場合にはスラムがないし、通勤代の会社負担とか
で若干異なる。）、同じ選択が府中や調布くらいならありえるかなと思いますね。
だから郊外として調布・府中まであげているわけです。
でも川を渡った南多摩は東京とはいえない。川は文化を分ける。南多摩に住むという選択は考えられない。
そこまでして東京にしがみつく理由がわからない。
＞多摩に戸建て
多摩に主要な勤務先があるなら当然でしょう。

トータルで通勤時間を最短にすることが重要ですね。
＞南多摩に住むという選択は考えられない。
都心に通いながら南多摩に住むという選択は考えられない。

＞都心勤務が都心勤務という誤解されているのではないでしょうか。
＞京王線沿線で南多摩在住（八王子・町田除く）で都心（区部ですが）勤務者は1/3でむしろ少数派です。
京王線沿線で南多摩在住（八王子・町田除く）で都心（区部ですが）勤務者は多数派と誤解されている
のではないでしょうか。むしろ1/3の少数派です

北多摩西部から都内に通学している人も馬鹿にしますか？

>>218
激しく同意。
初めて東京に来て驚いたのは、新宿駅での行儀の良さ。
最近はダメだけど、他路線に比べるとまだ良い方だと思う。
東上線は言語道断だけど、
小田急線なんかは路線イメージに比べるとはるかにマナーに欠けている。

独断と偏見だが、日本の大手私鉄で一番、客の行儀がいいのは京王本線。
次が東急池上線かな。

>218
>>225
京王線は、まだ乗ってる人の質いいとおもいます
やっぱりサラリーマンのベッドタウンの町が多いし
あんまり変な人もいないし
JR（中央線や山手線）に比べたら天国じゃないですか？
小さいころからずっと京王線使ってるから慣れてるだけなのかもしれないけど。

学生時代からずっと京王線を使ってたけど、勤務先が変わって中央線になってから
京王線の良さをしみじみ感じる・・・中央線は地獄。なんか一番通勤が苦痛・・・

>>220〜223のID:6MECSvr.さん
　なかなか冷静で鋭い分析ですね。多摩・稲城の３万人近くが
平日毎朝の３時間ぐらいの間に京王線に殺到しているかと思うと
本当にゾッとするよ。

>>227
むしろ変な人は多いと思う。
どうしてもギャンブル客の乗客率は多いから・・・。
きっとＪＲに比べて空いてるから、みんなユッタリしてるんじゃないかな？

>>229
調布市民だって
飛田給、西調布、京王多摩川、調布、布田、国領、柴崎、つつじヶ丘、仙川の
合計9駅から乗ってきてるじゃないか。
塵も積もれば山となる。調布、仙川は単体で大きい。

↑京王佐上原線からの乗客がいなければ、
調布市民の区部通勤・通学者も余程、気持ちが晴れやかになるって
ことだよ。

まずはコマジョを排除汁。
話はそれからだ。

>>232
それは我儘じゃないか。
長距離通勤がどうのこうのなんて只のレトリックだ

>>209
井の頭線は電車の連結両数長くしても無駄。
駅の構造に問題あり。
吉祥寺以外は渋谷側に客がかたまりやすい。
駅の構造を変えなければ解消できない。

JR南武線にも同じような傾向が。

長距離通勤者がこれほど無能者扱いされるとはね。別に都心が好きでなくともそれぞれの事情があって通勤せざるを得ないこともあるだろうし、運賃という相応の対価を払っている限りはどこからどこまで乗車しようと平等だと思うがな。通勤時間＝無駄な時間と決め付けるのも表層的。　つけ加えるなら、実は近距離各停のほうが長距離特急よりも距離あたりの運行コストが高いそうだ。一般道と高速道の燃費差を考えればわかりやすいはず。

いずれにしても、自分と違う価値観を持つ人を理解する想像力も持たず拒絶批判する姿勢は、幼児的精神の顕れ以外のなにものでもない。

そこまでおっしゃる方の年収額を聞いてみたい気もするが、そんなもので人の優劣を判断する人間にはなりたくないのでやめておきます。

195だけど、えらく盛上がったもんだなあ。
オレが国分寺とか府中なんかにしなかったもう１つの理由。
座って新宿まで出たいから。単に立ちっぱなしなら別にいいんだけど、
あの地獄の環境で立ちっぱなし、ってのが嫌なんだよね。
だから井の頭沿線は最初から考えなかった。

マンションは今も賃貸。買おうと意気込んだ時もあったけど、調度すぐに神戸の地震。
耐震構造云々よりも、あの後で補修だの建て替えだので住民同志がえれー揉めてたじゃん？
あれテレビで見て一気に買う気が失せた。
一戸建ては何かと面倒臭そうだし、今後も賃貸が一番かなあ？と・・・

さがみいらね！

>>236
同意！　

俺だって賃貸生活中は調布から歩いて１０分の好環境に住
んでたよ。ただしポロボロのアパート。結婚して子どもで
きたら広い家が必用だろう。普通のサラリーマンが
調布・府中あたりに９０�uくらいのマンション買うなんて、
少なくとも１０年位前までは不可能だった。京王沿線に
住みたかったら、嫌でも相模原線とか遠距離になる。

馬鹿にする奴らの年収、俺は聞きたい。そんでもって自分
が金持ちで有能という奴らは、山手線内に引っ越せばいい
じやん。

ただ単に自分が見下せる対象を作りたいだけじゃん。
相手にすんなよ。

83平米4100万円＠高幡不動徒歩５分は負け組でつねorz

高幡不動ー南平で人身事故発生

京王電鉄株式会社
マンセー

特急停車駅徒歩5分で83なら合格ラインだと思う。新宿まで30分弱。
国領辺りでも新宿までは乗り継いで25分位。

郊外だと家だけでなく車も持てるのが俺にはポイントでつ。
好きだからね。

桜ヶ丘の京王で、京王の社長が趣味のソバ屋やってるそうですが
逝ったことありますか？

そば桜
ですね

通勤混雑は世界に存在するが、遠距離通勤は世界の中でも日本のみ。
日本のなかでも大都市圏、そのなかでも東京に目立つ問題である。
そして東京においても、先に南多摩の例を示したとおり少数のグループである。
つまり、遠距離通勤者は全体から見ればかなり特殊なのである。
では、遠距離通勤の選択が満足な選択だったのか、やむをえない選択だったのか。
様々な調査を見ると、遠距離通勤に不満をもっている人は多い。
本当に通勤時間と価格等を考慮して最善と判断した結果なら不満は持たないはずで
ある。遠距離通勤がやむを得ざる選択であったことを示しているといえよう。
つまり、遠距離通勤者は一般人より選択の範囲が狭かったのである。
このような人を有能とはいえない。

ところで、遠距離通勤者は地元コミュニティへの愛着が少ない傾向にある。
埼玉都民、千葉都民、「多摩都民」（多摩も東京都民なのに「多摩」をつける名称
が生まれたのは「埼玉都民」などから派生したらしい。この場合の都は23区）
などはそういう傾向を揶揄した名称である。
もちろん、そうでない人もいるが、ほとんど多摩にいないのだから普通はそうなる。
生まれも育ちも勤務地も多摩の俺は、そういう連中を軽蔑している。

>>249
>生まれも育ちも勤務地も多摩

井の中の(ry

昔は都心の大学に通い、その後都心の会社に勤めていました。
遠距離通勤のあほらしさはそれなりに経験しました。
＞井の中の(ry
そうですね。
でもその書き込みは多摩を馬鹿にしていますよね。

最近、コンパクトな都市がコンパクトな都市が環境にも生活にも良いという認識
が広まりつつある。
遠距離通勤はこれとは矛盾し、こういう面からみても社会的害悪といえる。

多摩を単なるベッドタウンとしか見てない248が一番バカにしているような

>>248
漏れパリに長年住んでたけど、
あちらでも郊外にでかい一戸建て買って、遠距離通勤している人いますよ。
会社の重役とかですけど。
パリから70ｋｍくらい離れたフォンテーヌブローとかから、
パリに通っている人普通に居ますけど。
まあ、パリも特殊な環境ではありますが、日本のみっていう仮定は崩れますがな。

ここで都市問題に絡めて有能無能と煽ってる奴。
2chの京王スレで出没してる元のやり口にそっくり…

５０００系最高！
５０００系に乗って学校に行くと、その日は幸せだった。
６０００系が来るとがっかりした。一日やる気がなくなった。

もう一度あの雄姿を見たい人は、富士急か琴電か一畑へ行こう！

>>251
わかってねえなあ。
誰も多摩を馬鹿にしてんじゃねーよ。
>生まれも育ちも勤務地も多摩
なんてくだらねーことを拠り所にしながら、
くだらねーごたくをならべて簡単に人を軽蔑したりするから、
馬鹿にされてんだよ。

おまえら御徒町とか行ったことあるのか？
建造物に昭和を感じるし、平日だってのに凄い人出だし
行ってみそ。
なんかカルチャーショックです。
新宿・渋谷・池袋なんかもういいや。って感じーーー。

自分という蛙が揶揄されているのに、棲んでいる井戸を馬鹿にされたと感じる・・・。
多摩にはなぜかそのような傾向の人が多いと思うのは俺だけか？
甲州へ行くと、山に囲まれた地域だからか、自分が蛙であることにすら気づいていない人が多い。
それが甲州人の良くも悪くも・・・なところだが。

やっぱり、痴呆から多摩に流れ込んできて、
乳多運から都心へ通う。こいつらが一番の害悪だよね。
生まれも育ちも勤務地（現在）も多摩でも、海外経験（勉強・勤務）は西英米・
中南米と２０年ぐらいはあるぞ。ミュンヘンなんて、職住接近の良い都会だったなあ。
　深大寺の緑と比較したいぐらいのイザール川沿いの庭園と博物館・美術館が
５０近くあってね。

>>260
長い海外暮しの結果、日本語と頭がおかしくなっただけか。
無駄に人生過ごしたなー。
(w

そんなに羨ましいか？妬むなよ、丹生多運人。

261に同意。

260は乳多運から都心へ通う害悪な連中がいる日本になんか住まないで
お気に入りのミュンヘンに住めばいいのに。
なんで日本に来ちゃったのかな？？？
言い訳なんかしないでね。
乳多運から都心へ通う連中の言い訳も聞かないといけなくなるよw

>>248
まあこういうところで人の悪口たれるやつぁ有能とは言えない。
よーするに、自分のところによそ者が住むことを嫌うという、近代社会ではもっとも軽蔑される
田舎者根性ということだな。隣組は健在かい？

生まれてから死ぬまで多摩かｗ
いい加減親元離れろや。

多摩地方を誇りに思う多摩人と多摩地方を蔑む多摩人の諍論スレッドですか？

有能か無能か、
勝ち組か負け組か、

人間とは弱く滑稽よのう・・。

どこのまちＢＢＳにもこういう「よそ者排除」のスレはあるがな。
「長距離通勤者」がわかりやすいターゲットになっただけ。

スレタイが泣いてるぞ。

ミュンヘン
１．冬、寒すぎ　２．メシまずい（ﾀﾞﾙﾏｲﾔｰで、あの程度）、ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝで刺身は買えるが・・　
３．日曜日、商店は休みなので街が寂しい　４．家賃が高い
５．トルコ人が多く、ドイツ人と対立している

>>267
考えようによっちゃ、鉄スレになるよりは（ry

>>268
　Ｂ●Ｗの本社ビルで仕事をしていたんだよ。3.はキリスト教なら
別に豪州も同じ（Ｓ市に４年住んでたけどね）。5.といえば、
日本でも在日問題や中国人の犯罪は酷いぞ。似たようなもんだ。
　でも、乳多運みたいなところはなかったな。ああいうのは旧・共産圏の
衛星都市に多い。中距離電車は日本の方が便利だけどね。
　ところで、京王線は佐上原線利用者は攻撃されるが、本線の方は
八王子も北野もあんまり攻撃されない。やっぱり、乳多運自体が嫌われてるんだね。

ロンドンやパリには住んだことがないようだね。
立派なニュータウンがあり、電車で通勤する人が多数いる。
セルジー=ポントワースはパリまで電車で40分くらい。
多摩センターから都心までと大差ないよ。

いまどき、文学者でもやらないNT批判をやる人＞宮台しんじ君
その宮台しんじ君でも、やらなくなった＞NT批判

そのNT批判を延々とやる２７０は、チューリッヒの郊外にでも行ってみることだな。
工科大やチューリッヒ大の郊外キャンパスのあたりとか（バスで行ける）。
あるいは、東のヒルツェン・バッハのあたりとか（トラムで行ける）。

>>270
わかった。わかった。
で、お前がまわって来た国々で、ちょっと通勤距離が
長いくらいのことで、同じ国民をさげすむような、ひとりよがりの
おばかちゃんは、見かけたかい？
(w

BMWの本社ビルで便所掃除でもしてたのかな？

いずれにせよチミの頭にはハイソ気分しか残らなかったようだねｗ

あとさ、ドイツに逝って治安が日本と似たようなものって余程感覚おかしいな。
確かに性質的には同じだけど過激度や頻度が違うな。重要なのはそこ。

向こうは歌舞伎町に相当するような繁華街でなくても夜になると雰囲気が明らかに変ってる・・・

なんでドイツの話してんの？
関係ないからやめようよ

http://www.tcp-ip.or.jp/~ask/urbanism/uk0011/transp/paper/paper.htm
ロンドンの平均距離は7.5マイル約34分とある。
ロンドンは国鉄時代だが20分以上列車で立たせないようにするという指針
だったかを持っていたはず。
遠距離通勤は例外的にいるが、日本に比べても極めて少数で「問題」レベル
ではいと思う。
パリは知らないが、英国、米国、日本に比べ持家率の低いこと、平均床面積
が小さいを踏まえると、パリでも例外的ではないか。
親元からは離れているから（笑）
よそ者排除ではないけどね。親は地方出身だし。
まったく地域を愛していないくせに、住環境だとかぬかし、実は地域に
無関心な姿勢に腹が立つわけ。
＞NT批判
コンパクトシティは宮台のような学者とは関係ないけどね。調べてみて。
遠距離通勤が社会的に望ましくないことがわかるよ。
ただ、郊外開発を促し、通勤手当会社負担、通勤手当て税金免除など遠距離通勤、
持家政策などをとった政府が主犯ではあるだが。

（補足）
20分以上たたせないということは、それだけ少ないということだろう。

あと「のみ」は書きすぎた。これでは全くないということになる。
どの世界にもモノ好きはいるから、「ない」ことはありえない。
「のみの問題」であると書くべきであった。
これは反省

>>277
あんたに激しく軽蔑しされている遠距離通勤車としては、
そんなごたくより、あんた自身がどんなに有能な職業人で、
どんなに地域コミュニティに貢献している地元民なのか
の方を教えてもらいもんだが。

でも、電車の30分はオレにとっては貴重なシンキング・タイムなんだよなぁ。
結構いいアイデアが浮かぶんだよ。
独身時代には、近すぎて、ギリギリまで寝て会社に着いても眠かったから、
このくらいの距離はオレにとっては快適！(タクシー代が高いのはつらいけど)

京王線は朝と日中の所要時間が違い過ぎる。
高幡不動からだとモノレールで立川から中央線に乗った方が、
高幡不動から京王線に乗るより早い場合がある。
これは、どうにもならんのだよね？

本当に傲慢な奴だな。
誰かが言ってたけど屁理屈を並べてひたすら煽る様が元そっくりなんですが。

大体3000万人の人口を抱える首都圏とヨーロッパを比べるなよ。
>まったく地域を愛していないくせに
まったく区画整理や再開発に協力せずに、ヨーロッパ辺りで主流の
都市部の住宅高層化にも反対してきた地域（エゴ）住民が良く言うよ。
都市化の波が押し寄せた時に受け入れ体制を妨害したのはあんた等。
おかげで道路ひとつ途切れ途切れじゃないか。

あとオースマンの強力な指導が無ければ今のパリなんてありえないが、
日本の行政が同種の事をしようとしたときに何でも反対しておいて
>持家政策などをとった政府が主犯
こんなこと言われても納得できない。
持ち家製作を支持したのは地域住民だろ。

自分だけが地域愛に溢れてるって言う書き方も鼻につくね。
地域愛に溢れてるならわざわざ他所の地域を貶める必要性があるのか？
要するにお前は自分を高いところに置きたいだけ。
自分は多摩育ちだから結局地方出身者には出てって欲しいんだろ？

全員が新しい土地で生活を始めた以上、最初はコミュニティが成立しないのは当たり前。
築30年以上たって漸くそこそこにコミュニティが出来てきた。
NT住民が生まれついての冷血動物のようないい口は不愉快。

あと、お前の脳内でどう考えてるか知らないが、再開発（戦災復興）が上手くいかないのに
都市での労働需要が増えた。だから誰にも反対されない場所に新しい、
（当時としては良好な）
住処を求める必要があった。
NTだってその辺の公団住宅だってその為に必要だった物。
NTを欲したのは余所者出て行けのスプロール地域住民でもあるんだよ。

オースマンの都市計画なんて持ち出すと、馬鹿がググるのに大変じゃねーか。
まあ馬鹿に勉強の機会を与えるのもいいが、多摩NTもそろそろ終焉の時期が
来てるようだし、クールにTOKYOの都市政策を眺めるのも良いかも知れんな。

>>自分は多摩育ちだから結局地方出身者には出てって欲しいんだろ？
　まあ、そういうことだよ。昔からの住人はNTに流れ込んできた連中に
けっこうそう感じているな。
>>274　喪前、脳のネジが跳んでるな？ああいうのはトルコ人がやるんだよ。
喪前は京王線の便所掃除人だな。ご苦労さん（臭）

>>286
海外経験の話がウソならまだ救いがあるが、
ほんとだったら、哀れの極みだな。

世界中を見て来て、こんなの程度の低いことしか考えられない
人間になっちゃったんだから…

次スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094297541
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094297541
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094297541

なんでトルコ人とかトイレ掃除の人が差別されなきゃならんのだろうね。
こういうことを抜かす点で、人間として本当に最低だ。

>>286
おれ昔から多摩に住んでるが、転勤してくる人たちはそんなに嫌いじゃない。
むしろ、色んな地方出身の人と近所づきあいできるのはとても楽しい。
お土産とかもらえるし。東京だけ、多摩だけで世界が成立してるわけじゃないしね。
遠くまで通勤してる人たちは「大変だなあ」とは思っても、無能だの有害だの
と思ったことは一度もない。

なんかこの人変だよ。

藻前を見ていたおドイツの白人達はまさにトルコ人を見るような目で見てるな。
ネオナチに至るまでのあの国の差別の歴史がそれを証明してる。
所詮どこまで行っても名誉白人なんてそんなもん。

>>289
おいおい、俺は便所掃除と書いただけでそれに何の形容も評価もつけちゃいない。
実際、会社社長が率先して便所掃除してるところもあるし、清潔を保つには
必要な仕事である。（それがBMWの経営に最重要とは思わないが）。

で、>>286。ご苦労さんじゃ無くてお疲れ様orありがとうだろ、あと→（臭）何？
見事なまでに言葉に惑わされて心根が表れてしまったようだねｗ

と291で御希望にお答えして274君のリクエストを叶えて降臨してあげた訳だ。
俺っていい仕事するだろ？
君達は土下座して感謝すべきだ

俺も２８６の人格は腐ってるに一票
どんなに出世してもその糞人格は一生つきまとうよｗ

>>286の人格なんてどーでもいいんだよ。
ただ、こーゆー歪んだ性格を育んだ背景に多摩の置かれた立地があるということ。
ミュンヘンでは機嫌よく便所掃除をしてたんだろ。

http://www.geocities.jp/dowtlow/number1.htm

世界各都市を知っているわけではないが、遠距離通勤が東京特有
と思わせる資料はある。たとえば以下のようなもの。
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_planning/1/images/010705_08.pdf
＞区画整理や再開発
最初は皆抵抗するが、だんだん理解を示す。
最後まで抵抗するのは、特定の政治思想、行政に恨みのある人等で
彼らが主導していることを知らないのですか？
多くの人は途中で止まって迷惑する。
私も反対ではない。
しかし、遠距離通勤者を収容する、今のような新興住宅地やニュータウン等は
支持できない。
ジェイコブスを全面的に支持するわけではないが、こういう街がどんどん
作られることで都市は破壊されると考える。
もちろん、遠距離通勤が環境に望ましくないことは言うまでもない。
遠距離通勤者は社会の害虫ではないか。

>持家政策などをとった政府が主犯
>持ち家製作を支持したのは地域住民だろ。
そんなことありません。地域住民はもともと持家が多いし。
持家政策は、借家の人にも家を持たせ労働インセンティブを持たせよう
として政府がとった政策。これは特定のグループを非難することは無理。
だから、遠距離通勤者を非難せず、政府を主犯にしたわけだ。

都市計画学者って画餅な奴が多いからな。
>彼らが主導していることを知らないのですか？

典型的な理論屋のいい訳。
キミが幾ら賛成しようが現実には既存の市街地は殆どスプロール化してしまったわけだ。

おまえ等が劣悪な住宅街を形成したのだから>>284の言うようにNTは必要。

>遠距離通勤が環境に望ましくないことは言うまでもない
誰にとっての環境？…自分だけが人間扱いかな。

>遠距離通勤者は社会の害虫ではないか。
遠距離通勤者にはNT以外のスプロール地域住民も大量に含まれてるのだが。
そもそも働くために仕方ないことで誰も好き好んでやってる訳じゃない。
それを害虫扱いして
職業がどうのBMWがどうの言うとはお前も特定の政治思想、恨みのある人等と大して変らない。
ここまで来るとジェイコブスではなくヒトラーですな。

>>296
だから、その害虫様が、あんたはどれくらい社会に貢献している
人間なのか聞いてるんだが、なんで答えようとしないんだ？

まさか、自分に自信がないわけではあるまいな？
人を簡単に軽蔑したり、害虫呼ばわり出来るんだから。

300．．．．と。

↑うれしそう