【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part8

多摩板をより良くする為に。
多摩板の明日の為の、ローカルルール議論･要望スレッドです。

過去ログ
1..http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/tamalocal-1.htm
2..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016424149.html
3..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1044480961.html
4..http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047035230
5..http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1071614259
6..http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077483282
7..http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085141223

ここで続けていいのか分かりませんが…

前スレの299さんへ。
国分寺スレでは、スレタイを変更して立てられたスレは「ネタスレ」
という認識が確立しています。
ですから、変更を予告せずに立ったスレは消えていきました。
これは、国分寺スレの特別な事情ですから、299さんはご存じない
事なのでしょう。
何の前提もなく「ネタスレ」と決めつけている訳ではありません。

>>3
前スレ299です。ここで答えさせてもらいます。
あなた方が言う「ネタスレ」やローカルルールスレの過去ログを読む限り、意見は割れてますよ？
とても『スレタイを変更して立てられたスレは「ネタスレ」という認識が確立し』ているとは思えませんが。
もし確立しているのであれば>>1の文言に一言書き加えたらどうですか？
「勝手にスレタイを変更して立ててはいけない」など。もちろん認識が確立しているのであればですが。
その方が新規住人にも管理人にも分かりやすいし、トラブルの元になる火種を残しておくことはないでしょう。

>>4
すいません、4さんは当事者ですか？
国分寺スレに参加している方なら、お話を続けましょう。
一般論としてお話ししても、あまり意味がないと思います。
国分寺スレの特殊事情ですから。

>>4
えっと、まずは
国分寺スレの過去ログを読むことをオススメします。
意見が割れてるといいますが、『ぶんぶんを支持する人』対『スレを変えた人』で
正当な議論を交わしたことは一切ありません。

>>5
「当事者」とはなんでしょうか？「国分寺スレ」住人かどうかですか。
でしたら、知らない土地ではないので気が向いた時にたま〜に覗く程度の多摩板住人です。
ただあなた方と同じ多摩板利用者で、共通の管理人に管理されている立場です。
それで今回の管理人の裁定に関心を持っている一人です。

「一般論」「国分寺スレの特殊事情」
言わんとしていることはわかりますよ。たま〜にですが覗いてるし通し番号を見れば歴史の深さは想像できます。
ですがスレは生き物。もしかして今回の件は「特殊事情」と思っていたことが、時代の流れで意外と「特殊事情」
でなくなっていたから起こった事じゃないですか？国分寺は人の入れ替わりも激しい街です。
この春から「特殊事情」を知らない新規住人が加わった可能性は否定できませんよね？
ですからスレ内でその「特殊事情」について話し合い、>>1の文言などで明確にする時期かもしれませんよ。
今回の件はトトロ管理人一人に責任を押し付けたところで解決する問題ではないと思いますよ。

>>6
「意見が割れてる」とは「後発スレを立てた事」に対してです。
いくつかレスを拾ってきてもいいですが、その必要はないですよね？

まだ続けてるのか

>>6
議論してくれないものねぇ。スレタイ変えたい人は突っ張るだけだから。

>>7
スレに新しく参加された方がご存じないのは、当然かもしれません。
そうした方は、何かご意見やご質問があればスレ内でカキコしていた
だければ、と思います。別に古狸がのさばるスレではありませんから。

でも、そういう方が新スレ立てるのかな？って、少し疑問です。
「スレタイ変えるときは宣言してね」って、１に書いた方がいいかも
しれませんね。
そして、トトロさんに責任押しつけるつもりはありません。

7さんへ。
えっと、根本的にその・・7さんが新規住人て呼ぶ人？が仮に『ぶんぶん』を変えたスレ立てたとしたら
止める手立てはやっぱり前から参加している人なんじゃないかな？
厄介な相手でなければ、その新規さんは立てたスレを諦めることはなんとかできるんじゃないでしょかね？
でもこんな風に時間かかるってのは、そういうレベルの話ではないと思うんです。
7さんも国分寺の住人でないのにこの論争に参加することで色々な意味で障害が出そうな気がします。
障害を乗り越えてでもっと訴えたい事があるのなら、ま、6にも書いたけど
国分寺スレの過去ログを読んでみましょうという事で。
管理人に関しては、まぁ人格としてお互いを尊重できるまでとことん話し合えばそれは問題ないと思いますよ
ただし管理人には自分の立場を考えて言葉を選んで、説いて欲しいもんですけど。

>>10-11
新規住人が違ったスレタイで立てていると言ってるわけではありません。
立てている人はスレ立て厨の愉快犯かもしれません。というかその可能性が強いでしょう。
新規住人とは『「特殊事情」を知らない、あるいは知っていてもこだわらないでそのスレを使っても良い』
という感覚の住人のことです。
今回そういう意見がスレ住人から複数挙がったということは、
国分寺スレは特殊スレから一般スレに移行しつつある時期なのでは？

7＝12さん。
うーん、貴方はおいくつですか？かわいい娘に手玉にとられていそうな気がしないでもないですねえｗ
言葉を駆使するのがあまり得意ではないようです。どうでしょうか？
本心で移行して欲しいつもりなんでしょうか？それとも、ただ純粋な国分寺住民をからかって遊んで
いるかもという気さえ知られます。そのあたりを正確に見極めておかないと、後者であった
場合に、強烈なしっぺ返しを食らってしまいますよ。。。
ほだされて、ついっていうのは、顔が見えない掲示板ではよくあることですが、
それを抜きにして、自分が何を書いているのか？つまり、つれなくされて
追いかける感情で書いているのか、自分に尋ねてみる時間が必要だと思います。

>>13
もしかして「特殊スレ」「一般スレ」が煽り文句だと思いました？
>>5さん以降の言葉を引用したつもりですが誤解を与えたのなら訂正します。
「特殊スレ」→「特殊な事情があるスレ」
「一般スレ」→「その他のスレ」

14さんへ。
多分ね、スレタイを変えられた人も、また変えた人も
“もののあわれ”という言葉に想いを馳せてしまうんだよ
仕方なく変えられたスレタイに書き込みをしてる人(私も含め)は
それがすぐに現れるけど、感情的に、つい、やっちゃった〜！って人は
ある程度時間が経過してから湧き上がるものなんだよ、たった一人の意見だけど
私はそう思いたい。

14さんがその、どちらでもない人ならば、やっぱり私としては国分寺スレの
過去ログをみて欲しいです。落ち。

7=12=14については少し注意深く警戒心をわすれず見守った方がいいと思います。
いくつかの単語の選択に見覚えがありますので。

このままスレタイ問題はフェイドアウト→同じ問題の繰り返し　を避けたいなら
真面目にスレ内でスレタイ固定を視野に入れたルールを決めた方が良いと思いますよ。
部外者はここで落ちます。

【特殊】国分寺Part○○【事情】
【特殊】若葉台Part○○【事情】
【特殊】○○○Part○○【事情】

管理人裁定でスレタイ固定！どうですか？
特殊事情があるのも明白！ペナルティにもなる。
迷惑スレにはこのくらいの荒療治も必要ですよ。

特殊事情つーのはいらないけど、
そんなんでいいんじゃないかな。

住民でコントロールできないようだから
ある程度こちらで固定する必要があるでしょう

当事者ではない人のご意見もわかりますが、トトロさん含め当事者でないからこそ、
事情がわからないということもあるかと思います。
国分寺スレの過去の経過から、事前にスレで話し合わず、スレタイを不用意に変える
と必ず荒れます。
今回も同じように荒れました。
荒らすな、荒らしに反応するな、別にどうでもいいだろう、もっと柔軟性をもて…
ご意見はごもっともだと思いますが、スレタイを突如変えなければ荒れないのなら、
単純明快スレタイを変えなければいい話です。

スレタイの少々の変更に対し、一部住人は異論がなかった「かも」しれません。
が、スレの多くの人がスレタイでガタガタするのが死ぬほど嫌になっている現在、
もうホトホトうんざりなので、スレタイはとりあえず現状維持でいきたいと感じている
のです。
がしかし、ローカルルール設定する話し合いをすれば、またまたスレタイ厨がこれ幸いと
騒ぎ、結局混乱を招くだけであったりもします。
民主的な運営には色んな局面があると思いますが、少数意見を尊重して混乱を招くより、
多数意見を通して混乱を回避しつつ、決定的な決め事をあえてつくらず暗黙のご了解で
相手の立つ瀬もつくるというのも、一つの方便かと思います。
すべてが混乱回避のための苦肉の策だということをご了解いただければ、と思います。

尚、管理人裁定による固定スレタイというのは、むしろお願いしたい位ですね。
ほんと、スレタイ論争はもううんざりですから。

みなさんこんばんはです。

重複スレが立った場合は、特別に問題のあるスレタイで無ければ原則先発残しですが、
過去の事例・住民さんの意見を聞きながら判断していきます。

埋め立て・連続投稿はいかなる理由においても違反行為、即刻通報・規制対象です。
固定スレタイについては若葉台とは背景も違うので少し考えさせてくださいませ。。

3人の管理スタンスもできるだけ統一を心がけておりますが、微妙にズレる事もあるやもしれません。
住みやすい板の為に協力しながらやっていきますので今後ともよろしくお願いしますですm(_ _)m

>>22
お疲れさまです。ガンガって下さい。

>>22
「埋め立て・連続投稿はいかなる理由においても違反行為、即刻通報・規制対象」
なら、どうしてこれらの行為を頻繁に（しかも悪意で）繰り返している
某多摩テレビユーザが野放しなのか、ぜひ教えてください。

私も某多摩テレビユーザーへの対処には若干疑問です。
短期間でも良いので規制してみてはどうなのでしょうか。
他のISP環境を所有するユーザーだと返って混乱する危険性もありますが、
ある程度、某多摩テレビユーザーのスタンスも解るのではないでしょうかね〜。

若葉台の街・住人を“悪”に仕立て上げようと言う目論見での投稿で、
スレの趣旨にも反しているようですし。
管理人様他、いかがでしょうか。

管理人さま。
【俳句・川柳】多摩を詠む【和歌・狂歌】
というスレを立ててみたいのですいかがでしょうか。
地域としては多摩全般になりますが、表現方法として伝統的定型詩のスタイルでやってみたいんですけど。
定型詩なので誰でもそれなりに作れますし。
まあ、いわゆるネタスレなわけですが。

たとえば井の頭公園の満開のサクラを見て一句とか、
これからだと多摩各地の花火大会を詠むとか。

前スレの>>299
恥を知れ

>>26
そういうの好きです
ネタスレはネタスレだけど、いいと思うけどな

トトロか？

>>24-25
特に野放しにしているつもりでは無いんです･･。
他ホストによる同様の行為があっても固定IDの為に目立ってしまうんですよね。
問題行為があれば警告→通報・規制と、順を追って対処する所存です。
一時的ですが規制した事もあるんですけどね。
いちおIP非表示なので規制しても報告はしませんけど^^;

>>26-27
別に良いんじゃないですかねー？ネタスレは他にもありますし。
そういえば以前「五・七・五　最後は必ずもうだめぽ」なんてネタスレもありましたね。。

また多摩テレビが280までのスレ埋め立て
及びスレ立て荒らし再開を宣言していますが、
これを本当に実行した場合には、今度こそ
強力な多摩テレビ対策を取ってくださるんでしょうね？

先日のトトロさんの話によれば、警告と通報は既に行われてるとのこと。
残った手段は、多摩テレビ側で対策が取られるまで半永久的にアクセスを
規制すること。これしか残っていません。
バムさん自身が>>29で宣言したのですから、ちゃんと実行してください。

>>30
どこにそんな事書いてありますか？
過敏過ぎる反応ではないでしょうか？

>30
同意です。
part50になったら変更するという宣言を以前からしていましたが、
またもスレタイ身勝手変更宣言をしています。
荒れるのであそこにカキコできませんが、
反対がないから立てましたといわれても困るのでここに書いておきます。

>>30,32
国分寺スレのときもそうでしたが、どのスレだろうと、
とにかくスレタイを変更可能にすることからはじめるつもりのようです。
今回はとりあえずスレタイを変更しておいて、ローカルルールが無効になったという
実績を作り、その上で狙いのスレタイにしていくつもりでしょう。
お互い気をつけましょう。

30の四分後に反論の31を書いている多摩テレビの君は
誰？？
気持ち悪い

特定キーワードの書き込みがあると自動的にメールがくるようにしてます

>35

なぜ？

邪悪なＴＴＶのおかげで迷惑ですが、思い切って規制するほうに賛成です。
規制されて荒らし行為を止めてくれるなら一時的なことですから辛抱します。

若葉台スレはスレタイ固定化してるのにしつこいですね。
邪悪なＴＴＶは。

>37

なぜ？

ｔｔｖとかどうでみいいけど
うざい2getとか300getをｱｸ禁にしてみてはどうだろう

>39

なぜ？

>>40
ﾂﾏﾝﾈ
うざいから

>>40
レスの無駄使い。
鯖のHDD空間も無駄使い。
情報的価値皆無。

2getなんざ放っときゃいいじゃん。どこが楽しいのかわからんけど。

ケーブルテレビインターネットはすべて悪菌でいいんじゃないかな
テレビのおまけだと思って好き放題するから。

わざわざ回線を引く人とは意識が違う。

>>44
意味わからんし、なんつう勝手な発想。被害者が加害者になる予備軍だね。

ttvだけ悪菌でいいでしょ

>>42
スルー出来ないのもレスの無駄使い。
鯖のHDD空間も無駄使い。
情報的価値皆無。

管理人殿
本日深夜から早朝の若葉台スレの動きに関して、ご説明願います。
裏でこそそこやられると気持ち悪いのです。
何をどうしたいのですか？

>>48
ローカルルールに反したスレが立っていたので、本スレ確認後削除しました。
動きというのは具体的にどのような内容でしたか？お教えくださいませ。。

要望はやはりまちＢ会議室がいいと思います。
理由はアドレスがでるから。
アドレスがでることで多少なりとも書き込みに対する責任感がでると思います。
また、管理人さんが一般人に化けて議論を誘導しているという疑いも払拭しやすいと思います。

もうひとつ。
スレッドの頭に「多摩地区の」と入れるとかなり広範囲にスレ立てできるような
感じになってきたような気がしますがどうでしょう。
それってまちの話題か？っていうのがあるんですが。鉄道関連スレとか。
鉄道そのものの話題で埋められているようすですが。
よくわかりませんが車愛好家とかありですか。
まちの話題として取り上げる範囲を逸脱してないでしょうか。
「多摩地区の」とつけると２ｃｈの掲示板をそっくりもってこれそうな・・・
まあ、ありならありでいいんですけど。一度基準を整理した方がよくないですか。
揉め事の芽は先に摘んでもいいのでは？

>>50
後半の『「多摩地区の」と入れるとかなり広範囲にスレ立てできる〜』に関しては過去に議論されてるよ。
店舗スレやグルメスレ、出身者スレ等の基準を明文化する？のような議論だった。

その時は『明文化した基準を設けると「市町村、駅スレは白。それ以外は黒」のような極端なルールに
なりかねないので、現行通り「管理人判断」というグレーゾーン内で管理人諸氏の判断に委ねる』
のような結果だったと思う。現実的には基準の明文化は不可能とおもう。仮に鉄道関連の基準を作った
としたら他の多数（上記店舗、グルメ、出身者他）のルールもそれぞれ作らなければならない。

自分は現行通り『「管理人判断」というグレーゾーン内で管理人諸氏の判断に委ねる』で良いと思う。
もしある関連のスレが問題になるほど乱立気味になりそうなら、それはその時に対処すれば良いのでは
ないでしょうか。

多摩地区のビジネスnews+
多摩地区の物理
多摩地区の演歌
多摩地区のアニメ
多摩地区の過激な恋愛
多摩地区のプログラマー
多摩地区のえっちねた
その気になればできるかな。

強烈なマニアの多い分野はどうしてもまちの話題といいきれなくなるね。
鉄道はマニアが多いから。
マニアックになりすぎたら削除かな。

　管理人が議論を誘導する疑いがかけられるのは事実ですが
多摩板の場合、複数管理体制なのですぐばれて他の管理人に注意を受けちゃいます
ただ私としては要望に関しては会議室で行った方がいいと思っています
他の板では要望スレなどを会議室に設けている場合も有るのでいっそのこと
ローカルルールスレを今後会議室に移管すると言うのはどうでしょう？

　ローカルルールをどこまで設定するかと言う意見に関しては
１、ルールを厳しくすると窮屈だが「管理人判断」という介入を防ぐ事になる
２、ルールを甘くすると「管理人判断」が増え判断に不服の住民さんから反発有り
というところでしょうか？１は管理側としては楽であり心理的負担が減るのですが
多摩板の場合ルールを厳しくしないという伝統が有り、多くの住民さんがそれを
望んでいると思われますがどうでしょうか？

ここでいいんじゃないの？？？
みんなみることができるし♪
あそこに行く人すくないのでは？？？
それともここで観られたらまずい内容でもあるの？？？

久しぶりのカキコですんません。(^_^;)

＞多摩板の場合ルールを厳しくしないという伝統が有り、多くの住民さんがそれを
＞望んでいると思われますがどうでしょうか？
伝統といいますか私のいままでの管理姿勢によるところが大きいかも知れません。
また、トトロさんが書いている通り住人さんがそれを望んでいるとも感じておりましたです。
また、>>51氏のレスにもあるように、以前似たような議論があったと記憶しております。
そのときにグレーな部分を作るのも多摩板の特色ではないかと考えた次第です。

＞要望はやはりまちＢ会議室がいいと思います。
当初はそのようにしておりました。
しかしながら削除依頼と要望とが一緒になってしまった為に多摩板の要望に関して
は自分たちの領域にてやるほうが他地域にも迷惑にならないと考えてのことです。
IP表示に関しては以前から語りつくしてますので割愛しますです。

＞また、管理人さんが一般人に化けて議論を誘導しているという疑いも払拭しやすいと思います。
このようなことを思われるのは管理人として悲しいですよね。
疑われないよう日頃の対応にて示していくしかないおもいますです。

るぱんさんだ！

って、ごめん。それだけです・・・

国分寺北口スレを立て直しました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1087180177
両立の必要性ないから削除したらしいですが、レス８０近くまであったのに
説明もなしに削除したバムさん！納得ができるように説明してくださいな♪
つかあなたは栃木の住民なんですか？国分寺の地理をご存知ですか？

>>59
説明なしに削除されたからといって、説明聞く前に立て直してしまうというのは
ちょっと反応が子供すぎるかと…

元はといえば、国分寺スレが荒れたから立てられたスレですよね？
荒れてない現状で必要なスレでしょうか？

国分寺スレに南口住民が多いというのも根拠不明です。
北口の話も頻繁に出ていたと思うのですが、態々別スレが必要なのでしょうか？

駅スレじゃなく「国分寺市本町・本多スレ」か「国分寺市北部スレ」にすればいいんじゃないの？

失礼、本町・本多は国分寺市北部ではないので後者は撤回。

まったりペースで平和に流れていた北口スレを削除したバムさん！
はやく説明してくださーい！ほかの管理人さんのご意見も賜りたいですね。
＞国分寺スレに南口住民が多いというのも根拠不明です。
根拠は書き込みみればわかるはずです。本当の住民なら・・
湧き水・ホタル・闘鶏・１小とか、北口住民からすればどうでもいいわけで。

私は国分寺本多の住民だが、これまでおよそ二年半以上、
従来の国分寺スレでまったく問題なく、共通の話題で盛り上がってきた。
国分寺でも西国分寺駅に近いとか、国立駅に近いというなら、
ローカリティーが違うし、居住区でもまったく違うと思うが、
駅から徒歩圏内の本町・本多と、南口の南町・東元町とを、
あからさまにわける必要を感じない。
現に、東元町単発スレが立ったが、すぐに削除された経緯もある。

南口だ北口だという、駅セクト主義みたいなものを持ち込み、
それでなくともスレ数の多い多摩板で二つのスレを当然のように
要求する権利はないと思う。。
本スレはずーっと、国分寺駅周辺に住んでいる人の共通スレとして
機能してきたのだし、個別スレ立ては一国分寺住民として反対だよ。

それと、削除依頼を出すという告知は該当スレであったはず。
それも一日置いての削除。
まったりしてればどんなスレでも立て放題というのは、
多摩板のルールを無視したわがままだと思う。
前回のネタスレ本スレ騒動に乗じ、居直って新スレ立てを
強行することにも問題を感じる。

>>59､63
過去スレ見ても北口南口と分ける事なくマターリ進行していましたよね。
今回はたまたま荒れた時期に避難的に立てられたと認識してます。
国分寺はよーく知ってますがあえて分ける必要があるのかな、と思います。
＞本当の住民なら・・
＞湧き水・ホタル・闘鶏・１小とか、北口住民からすればどうでもいいわけで。
そんなに対抗心むき出しにしなくても、、必要な情報だけインプットすれば良いわけで^^;
総合スレで北口ネタも出ているようですし分散するよりも盛り上がるかと。
分けないと進行できないという状況なら別ですが、、いかがでしょうか？

今後の削除ジャッジの判断を養う為にも、様々なスレを見ている最中です（＾＾
僕にもくちばしを突っ込ませて下さい。

＞湧き水・ホタル・闘鶏・１小とか、北口住民からすればどうでもいいわけで。
自分にとって一見、不必要／どうでもいいと思える様な情報に、案外楽しさや
新しい発見の種が隠されていたりするものですよ。
「あぁ、こんなところでこんなイベントがあるんだー」とか
「こんなところに美味しいお店があるのね」とかです。
それがまさに、まちＢＢＳの良い所だと思うのですが如何でしょうか？

スレを隔てるなんて閉鎖的なベクトルに向かわずとも、ちょっとしたお互いへ
の心配りひとつあれば、いままで通り１つのスレで十分楽しくやって行けそう
ですよね。　なんてぽちは感じましたです。

御尤も至極です！国分寺スレに関しては思い入れがあるんですね。
三鷹スレには上連雀と下連雀と分かれてますがこれも統一して整理しなおしたらどうです？
隔てなく開放的に整理しなおしてください♪♪矛盾がないようにお願いしますよ！

>>68
三鷹駅スレはあるけど三鷹駅北口ｏｒ南口ってスレはないじゃん。
駅スレはよほどの事情がない限り１スレしか認められないと思うよ。
国分寺本町・本多・東恋ヶ窪とかいうスレならＯＫかもわからんけど。

>>69
武蔵野市と三鷹市でスレが分かれると困るから、三鷹駅のスレは一つ
なんじゃないのかな。
例としては不適当かも。

荒れ荒れスレッドスレタイ固定若葉台スレッドに比べたらかわいいものでは？

>>70
三鷹駅にしろ国分寺駅にしろ出口で単独スレ立てるほど大きな駅じゃないから一つなんじゃないの？
町田なんかは神奈川板と多摩板の両方にスレがあるけど。

昨年末から今年初頭にかけて起こった「地上デジタルスレは有用だから作れ」って喚いてた香具師と同じだな。＜国分寺分割推進派
そんなにやりたきゃ、JBBSででも使って自分で運営すればよかろうに。
多摩板にいたいんだったら、多摩板のしきたり（ルールや暗黙の了解）を理解してもらいたいものだといつも思うよ。

荒れそうなのでageてみました。

卍マークのついている国分寺スレタイは確信犯の仕業です

ちっぽけでくだらないよ、どうしてわざと荒れるようなことするんだろう？

>>74
仙川に比べれば可愛い。
あんなひどいスレタイついても削除依頼も出ず粛々と進行中。

悲惨な若葉台みたいにならないように

1のテンプレに

次スレ立ては>>280あたりが「ぶんぶん国分寺 PART**」
の形のスレタイでお願いします。

みたいな一文を入れておけば良いんじゃなかろうか。

>>76
立川スレのテンプレには、ローカルルールとして、そのような内容が入っていますね。

現在、両スレに対して削除依頼が出されていて、管理人裁定待ちなのですが、
どうなりますか。

ぶんじスレ住人です。多摩板の皆様、毎度毎度すみません。

個人的には今回の卍がついてるスレは「ちょっと嫌」だけど、仕方ないから使いましょうよ。
多摩板では削除対象にはあたらないでしょう。

重複スレを立てる人が一番タチが悪くありませんか？
前回とまったく同じ。スレが混乱するだけでしょう？
それともそれを狙ったのかな？

皆さん大人な対応頑張りましょうよ…。

確かに対抗して新たにスレ立てるのは良くないと思う。
だが、一番悪いのは明らかに荒らしだろう。
そこだけは反論しておく。

とりあえず、どちらか削除されなかったほうを使い切って
次スレ立てるときには>>76の案を検討してほしい。

各スレを考えれば
◎
☆
【】

なぜに卍だとアレルギー起こすんだ？

＞79
荒らしがタイミングを見計らって少し早めに次スレを
立ててしまうので、対抗して新スレ立てる羽目になってる。

ので、＞76の案はあまり効力がないんじゃないかと思う。
どうせまた270あたりでふざけた次スレ立てられるんじゃないかと。

>>81
どうやら立川スレはスレローカルルールとして>>76みたいなのを
テンプレに入れてあって、それを無視したスレの削除依頼は
すんなり通ってた。なので国分寺もそんな感じでいけると思うのだが。
変なの立ったら削除依頼してちゃんとしたの立つまで放置って感じで。

若葉台スレッドで繰り返されるみにくい２８０Get競争の轍を踏まないように。

今でも続いてる。

会議室が鉄道スレのことで荒れてたのを見て
どんな趣味でも何かの形で地域情報とかぶるんだから
肯定にしろ否定にしろ趣味に対して極端なほどのローカルルールを作るべきだ
肯定するなら｢趣味(趣味を持つ人を含む)に対する中傷･排斥厳禁｣
否定するなら｢趣味(趣味を持つ人を含む)の話につながるスレ･話題の持ち出し厳禁｣
どちらにしても違反したら即刻削除の上アク禁
わたしゃ人様に言えない趣味もってるから鉄道マニアが集中砲火浴びたのを見ると｢明日はわが身｣と感じるんですよ
鉄道マニアさんみたいに堂々とできないだけに周りにバレないようにコソコソやってます
やめられないんだけど
でも何かのきっかけで吊るし上げられたら生きていく自信ないよ
管理人さんお願いします

71=75=83=“多摩板荒らしttvユーザー”である。
それぞれの本文中の若葉台スレは
君自身が荒らしているわけだが。。。

そして君の存在は
若葉台住民に限らず他の板においても
有名になっているわけだが。。。

↑あんたも特徴ある文体だね。

>>85
倒凶浣腸

>>ポチさん
武蔵村山スレですが、残されたスレも削除して新たに立て直して頂けませんか？

>>88
それはちょっと出来ませんです。

ぽちはスレの削除、特にスレタイ絡みのスレ削除に於いては、
必ずサーバに存在する過去スレの全てをチェックする様、心
掛けています。

村山スレに関しては、ここ最近何度かスレタイの改編が行わ
れているようですが、特に悪質であったり荒らし目的と言っ
た印象は受けていません。

残した後発スレに特に問題になる点が無い事と、一般的に万
人が嫌悪感を覚えるほどのスレタイとは感じられないこと。

上記の点から判断しまして、管理側でのスレ立て介入を行う
程のケースとは感じられませんです。

るぱん？

>>89
納得は出来ませんが、了解しました。
しかし削除されたスレに問題が有るのなら、何故今日まで生き残っていたんですか？

管理人さんも、継続スレが立つ度に前スレのレス数のチェックは
出来ないでしょう。今回は後発スレの削除依頼が出たのをきっかけに、
先発スレのスレ立てがルール違反（早すぎ）だったと分かったのだと思います。

>>91
お恥ずかしながら、>>92さん御指摘の通りです。
出来るだけ各スレを巡回して、皆様に依頼される前に
緊急を要する削除対象レスやスレが存在していないか
はチェックしているのですが、全てのスレにくまなく
目が行き届かせることはとても難しい状況です。

今回削除させて頂いた先発スレは、上記の状況下で見
過されたままとなってしまっていたものです。

しかし、今後はスレが立った時点で前スレの進行状況
のチェックを行うことも、視野に入れさせて頂きたい
と考えて居ります。

スレ立てが早過ぎたことは御理解頂けた様ですので、
次回のスレ立て時、御注意頂ければ幸いです。

>>93
管理人さんならIP見れば分るだろうけど、
削除されたスレは私が立てたんじゃないんですよ。
前スレが終わりそうだから、下のほうに有ったスレを誘導したんです。
その後に現スレが立てられたわけです。
同じスレタイで荒れた過去が有るにも拘らず。
案の定、今も差別的書き込みが続いています。

責任とって下さいね。

>>94
責任の所在の多くは住人側にあると思いますよ。

>>95
住人が自分の土地の差別書き込みはせんだろ。
それとも、住人が差別されて当然の理由があるとでも?

>>96
管理人に対して（スレッド）住人という意味です。

管理人様。
そろそろＴＴＶの特別扱いをやめませんか？
これまでＴＴＶは規制すると影響が大きいということでしたが、
より高速なプロバイダへの変更が進んで、影響は低下していると思われます。
ある地域では、これまでブロードバンド環境はＴＴＶしかありませんでしたが、
現在では少なくとも83.1%の世帯がＢフレッツなどの光回線を使えるようになり、
実際に切り替えが進んでいます。
特別扱いすることによる悪影響のほうが大きくなったといえると思います。
直ちに規制して欲しいというのではなく、今後、荒らし行為があった場合には考慮して欲しいのです。
多摩板でも、ＴＴＶのＩＤによる書き込みはかつてよりかなり減っているようでもありますから。

ttvいらね

つか、ホスト名出すようにして

当の荒らしのttvはとっくに光回線に移行してるようですが。

関係ないスレに出張しないで福生スレ関連の議論は、こちらでやってください。

>>管理人諸氏
需要無しスレの削除も良いですけど、
打ち止めスレの整理をお願いしたいですね。

一ヶ月レスが無くても季節物的なスレも有りますので、御留意願います。

>102
え？なぜでしょうか？
やらないで困ることがありますか？
気分的に、というのなら理由になりませんよ。

>>103
管理人さんですか？

打ち止めスレを過去ログ置き場に移して貰った方が
スレッド一覧が見やすくなると思うんですが。

管理人さんにしても、需要無しスレが見分け易いですよね？
如何なものでしょうか？

そろそろ町田本スレがいろんな意味で臨界点に達していると思うのですが…。
如何でしょうか？

>>104
賛成
打ち止めスレに埋もれている過疎スレって探しにくい
かといって300到達と同時に過去ログ倉庫行きにすると出張とか少し多摩板から離れてた人が困惑するだろうから
打ち止めスレを｢300到達後1週間とか半月で過去ログ倉庫行き｣と決めるほうがいいような

管理人さんちょっと手間でしょうが
スレ住民は履歴から目的のスレを判別できると思うので
300到達したスレを自動的に底のほうに撃沈する機能があればいいかも

ﾌﾞﾗｳｻﾞの検索機能を使えばよい。
よく見るのならﾌﾞｯｸﾏｰｸしておけばよい。
いちいち目で見て捜している香具師なんて馬鹿。

ノーマライゼーションって知ってる？

それどころか、スレ一覧取得時の転送量削減という管理側にもメリットが。

106だが
>>107さんご指摘のようにブックマークとか
ＩＥなら一度開けたページは色が変わって表示されるから探しやすいとか
そういうのが前提でござんす
撃沈と同時にアドレス？が変わらないのが条件

そもそも打ち止めスレが滞留しているのは
過去ログ倉庫への移動が滞っているからですよね。
現在もみみずんキャッシュで代用や、住人が保存しているスレが多いでしょうから
過去ログ倉庫を廃止して打ち止め後適当な期間経過してから削除でいいのでは？

「国分寺スレッドのタイトルについて語るスレ」を建てるのはアリですか？
現在、本スレ(ぶんぶん国分寺)はスレタイの話で埋まってしまってます。

スレタイでもめるﾔﾂはみなｱﾗｼ。
ぶんぶんでも、びんびんでも同じようなもんだろ。
住人ではないけど。はたからみりゃそんなもんだよ。

どうせ話し合ったって決まりゃしないんだから管理人に裁定したもらったら？

糞管理人なんか誰も頼ってねーよ！

今回は特に酷いので別スレを建てようかと思ったのですが、
放っておくことにします。ありがとうございました。

>>116
これまでかけた運営側への迷惑を考えると、
この際徹底的にスレタイ議論をすべきだと思う。
毎日閲覧時に参加してる住人として、当然だろう？
また、スレタイ自由はもはやあり得ない。
スレタイをいじって遊ぶ粘着厨の標的だからだ。
固定スレタイを住人有志で決め、ローカルルール化する。
固定スレタイ以外のスレは速攻削除。
これが一番スマートな解決法だよ。
そういう機運を「酷い」と平気で表現するあなたの感性、よくわからないな。
曖昧に先送りにできる段階はとうに過ぎてるのにね。

固定スレﾀｲなら、街名とスレ番だけにすべき。
「国分寺50」とかね。
工夫を入れる時点で固定化は無理。絶対賛否がでます。
ぶんぶんがよくて、びんびんがだめなんてのは主観というか趣味の問題でしょ。

「国分寺スレッド　part○○」
↑みたいに無難なスレ名で固定した方がいいね！
「ぶんぶん」は幼稚的で馬鹿っぽく愛着持てないから
ぶんぶん＝粘着厨みたい・・・

>>119
ぶんぶんを必死に貶しておいて、向こうのスレでは
＞記号（☆○△卍※‥）は自由。
とかおっしゃるのは理解できないのですが。
スレタイ固定するのであれば、当然記号も論外だと思いますよ。

スレタイ固定化するなら地名＋スレ番号だけにすれば？
これならスレタイ論争も起きようが無いし、変な装飾で目立とうとする
スレも無くなる。

よその事例だけど
長い間続いてきた
　【西武鉄道】ってどうよ？＜＊＊＞
というスレタイを勝手に変えた香具師が現れた
新スレのスレタイは
　西武鉄道株式会社は如何でしょうか？頁４９
住民が怒って有志が伝統に従ったスレタイ
　【西武鉄道】ってどうよ？＜４９＞
で新スレを重複で立てた
昔ながらのスレタイが支持を集めたので結局｢西武鉄道株式会社は〜｣はＤＡＴ落ち
なかったことになりましたとさ

避難所のリンクがはずれているのは何故？

>>122
スレタイ問題で難しいのは、スレタイを変える側にはまともな理屈がないのに、
なぜか「スレタイはどうでもいい」という不死身の論法を持ちだすことだね。
どうでもいいなら、変えなくてもいいのだがね。
持ちだす論法は決まって自由だとか規制は少ない方がいいとか、大上段の正論。
にも関わらず、
１）「スレタイなんてくだらねー」と言って意図的に変える
２）スレタイを決めること自体をバカにする（もしくはやたらと忌避する）
３）混乱を避けるために過去もたれた話し合いは、一切無視する
４）スレ内での議論中に、話し合いそのものが無効だと言い張る
５）自分だけ傍観者になり、問題解決の話し合いを＜酷い＞などと平気で言う

結局、変えることにだけこだわり、変えられない可能性にひどくナーバスだから、
実際は決してどうでもよくないんだよね。
にも関わらず、「どうでもいい」しか言わない。
荒れることがないから初めて「どうでもいい」が成立するのだが、そこは無視。
いざ荒れた時の責任もとれないのに、本当に不思議だよ。

わざとスレタイをいじって早めに新スレを立てて、住人を
混乱させるいたずらが増えてきましたが、そういうのも
管理人さんはよく事情を見極めた上で適正な処分をして
もらいたいですね。

東大和スレに関して言えば、現在スレが２つ残されていますが
レスの付き方を見ると、スレ住人の多くは「part」のついた、
従来通りのスレタイのスレに書込んでいます。
スレ住人の意見は明らかです。

ま、東大和スレ住人はスレタイを変えて立てたネタスレを
放置していますので特段混乱はないですが。

私も東大和スレに関しては、「マイナー東大和 part64」が本スレだと
思うのですが、、、「東大和 64.」の方が先発で、スレ立て時期、スレタイ
にも問題が無いので、現状、「マイナー東大和 part64」への誘導がし難いです。
（但し、下の新ルールを適用すれば、スレタイに問題ありということに。）


混乱させるために「東大和 64.」の方を上げていく人もいるので、さくっと、早めに
このスレの削除をお願いしたいところ。


トトロ管理人の、重複スレの削除に関するルール 1.〜6. には賛成です。
多摩板 削除依頼・議論・要望スレッド 28
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1090160161 の 273 と 277

国分寺スレに関しては、議論の結果、ぶんぶん有り無しどちらも認める、
ということになったようなので、後発スレの削除で良かったと思っています。

東大和スレはすでに前スレの段階で、「ｐａｒｔがついていない」というだけで、
先行した「マイナー東大和63」がをぽちが意味不明に削除したのが発端。
スレ立て時期、タイトルともなんの問題もないのに、一語一句踏襲しないと
気に食わないという偏狭な意見に対して、ぽちが無批判に追従したことへの反発があります。
この件に関しては、ぽちはなんの見解も見せず「今回だけですよ」などと
わけのわからない理由で削除している。
このような適当な人物に管理を任せていいものかとも思います。

ぽちを嫌うなら自板持てよ。
金払ってるわけでもないのにさ。
使ってやってるのか使わせてもらってるのか。
よく考えれ。

>スレタイ問題で難しいのは、スレタイを変える側にはまともな理屈がないの

それをいったらスレタイもまったく変えたくないということにもまともな理屈がないでしょ。
愛着があるとかいってますが、それなら「ぶんぶん国分寺」のようなのはバカみたいでいやだというのと同じです。
趣味の問題なのだから、好き嫌いで変えたい、あるいは変えたくないというのは
「まともな理屈」なんじゃないですかね？
たとえば別のスレタイで続いたとこに「ぶんぶん国分寺」としたら悪意と取られることもありえるでしょう？
たまたま、参加者が少なかったかスレタイが頻繁に変わっていた時期につけられたので黙認されていただけかもしれないと思いませんか？
固定化するなら嗜好の入らないもの（町名と数字のみとか）にするか、
趣味性を認めるならば、自由に変更できるルールが必要だと思います。
いまはﾊﾅｼｱｲでなどといってますが、その結果１スレ全部そんな話題で費やす始末です。
280以降早立て、悪意のないもの程度のルールで十分じゃないですか？

>>128
あなたは自治というものができないひとのようですね。
だれかに管理してもらってください。

例えば同じスレタイの継承スレとスレタイを変えたスレが立った場合どちらを使うか。
同じスレタイで５０も６０も続いて来たスレだと殆どのスレ住人は前者を選ぶんだよ。
必死になって削除依頼を出したり、こっちが先に立ったから云々・・・ などと
騒ぎ立てることもなく、今までどおりのスレタイを見つけたらそこに書き込むという
ただそれだけのこと。実に淡々としたものだけど明確なスレ住人の意思表示だよ。
そういうスレは別にネタスレを立てたところで無視されるだけ。
ネタスレに対して削除依頼さえも出されない完全な無視状態。これが現実。

>>131
１行目のスレが複数立つ仮定話の時点で住人レベルの低さが感じられます。

スレタイが変わった⇒前のスレタイを継承する重複スレを立てる。

はた目から見れば「そんなことするからスレタイ厨に粘着されてるのに・・・」って感じです。
「大事なのはスレタイより中身」なんだからニッコリ笑ってそのスレを使えばいいのに。

仙川スレのスレタイ変遷の歴史を見習ってほしいもんだ。
すさまじいスレタイでも淡々と進行していた仙川住人は偉いかも……。

>>132
必死にネタスレを上げたりコピペを繰り返してゴネてるだけの奴がレベル高いとでも？。ｗ
もし本当にレベルが高いのならそういう奴こそニッコリ笑って継承スレを使ったらどうだ？。
まぁ本当の目的が違うのは目に見えているけどな。この状態が楽しいだけなんだろ。

>>134
「じゃあ、あいつが死んだらオマエも死ねよ」みたいな論調はやめましょう。

>>134
「前スレを継承する重複スレを立てる行為」ってのはそういう連中と同じ土俵に乗っちゃったレベルの低い行為って事ですよ。
131氏は２行目で「殆どのスレ住人は前者を選ぶんだよ」と書いてるけど、「重複スレ立てるなよ・・・」って意見も多いのでは？

はじめからネタスレなんか立てなければいいだけのこと
実に簡単なことだね

固定スレタイ以外は「ネタスレ」としか思えない時点で、なんかなぁ……。

ネタスレにするもしないも住人次第って事ですね。
明らかにネタってスレタイは問題外ですが。

固定する必要ない！⇔どうでもいい！⇔変える必要ない！

こんな議論で綱引きしてて恥ずかしくないですか？

と言われてもここはそういうスレですから・・・

これだけ沢山使い終わったスレが残ってるんだから、好きなようにスレタイ
つけて、好きなところに書けばいいと思うのは俺だけ？

スレタイの変化にはこんな例もあるでよ

・おいっＴＥＸＴ！４１９系はどうした！
・おいおいTEXT！715系出せよ（集会その２）
・おいおいTEXT!!119系出せやゴルァ!(集会3)
・【ﾃﾞﾌﾞロン】東京堂 被害者の会〜part4【氏ね】
・【T信者】東京堂 被害者の会〜part5【お前も逝け】
・【えいえんは】東京堂 被害者の会〜part6【あるよ】
　　　　　　（中略）
・【ぶっちゃけ】東京堂被害者の会15【ありえない】
・【ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ】東京堂被害者の会16【ﾔﾀﾞｧｧｧ!!】

Ｐａｒｔ４で基本的な形が決まって
それ以降毎回変える部分と番号を変え続けて現在に至っている

>>122の場合【西武鉄道】ってどうよ？＜＊＊＞で固定してたから突然
西武鉄道株式会社は如何でしょうか？頁４９
なんてスレタイで立てたから住人の怒りを買ったんだろうし
慣れたスレタイが突然変わって馴染めなかったのかも

総括してなかった
スレタイは固定してもしなくてもいいと思う
慣習はスレによって違うだろうからスレによって違っていい
「何スレか続いてスレタイの形が確立してきたら従うこと」
この点だけはっきりしていればいいのでは
それまでのスレタイとあまりにもかけ離れたものはローカルルールに従っていようが先に立っていようが削除しちゃえ

もちろんスレタイの形を決めず毎回めちゃくちゃというのも一つの選択かと（そんなスレ見た覚えないけど）

なんか例が適切でないように思うが。
まちＢＢＳの場合、地域に限定されてしまうので自分の参加するスレッドはある程度限られてくる。
自分の生活圏内のスレッドに参加することになるわけだ。
そこでもちろん、古くから参加してるひとも、最近読むようになった人もいるわけだ。
そこでたとえば固定化したルールがあって、それを見直す機会も与えられずに金科玉条になってしまうと、
例えばそれに同意する人がどんどん減ってしまい、ほんの数人になってしまっても
固定化したルールを盾に変更を拒否できるようになるわけだ。
実際には新しく参加するようになった人が多数をしめ、内心固定化した古いルールに不満を持っても、
固定化を是としてしまうと、それを変更するのは困難なことになるだろう。

これは現状のスレタイ固定化で重複してでも継承スレと名乗って変化を嫌う参加者がいるかぎり、
問答無用の態度が許されてしまうということだ。

あくまでも固定化はナンセンス。自由にやっていくなかで、変わったり、変わらなかったりすればいいだけだろ。

>>123
推測ですが、管理人不在状態だからでは?
削除依頼も一ヶ月処理されていないし

主観的削除人ならいるんだけどね（ｗ

>>147
大学だって、学生が教授を採点する時代です。
みんなで、管理人の信任・不信任を問う決議案を出しませんか？

こちらへどうぞ
多摩板「ぽち」不信任決議スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090665115

>>146
だから、別スレ立てて勝手にやろうぜ。
重複って言う概念が既に意味無いもの。

あげとく

運輸交通板に西武バススレが二つある
もちろんスレタイは違う
西武バススレがどんな使い分けしてるかわからんけど
ある程度意見が対立するようになったら新参者スレが勝手に独立するのもいいかも

>>152
お前みたいな馬鹿のせい

馬鹿という奴が馬鹿

>>154
やっぱりバカじゃん

打ち止めのスレッドも早々に整理していただけるとありがたいですね。

>>153
わたくしは重複スレッドの設置にも維持にも関わっておりませんが何か？
よその事例を参考に一つの案を示しただけですが何か？

>56 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/07(土) 22:15:51 ID:goR0c2Xc [ YahooBB218132252041.bbtec.net ]
>もう１つだけ。
>ローカルルールスレで議論が枯渇しており、さらにトトロ
>管理人の推奨ルールが支持を集めている状況です。
>ですので推奨ルールを適用したまで。異論反論があるなら
>ローカルルールスレで御意見を戦わせないのは何故ですか？
>
>ネット社会の常識では、「沈黙は肯定または了承」ですよ。

なんて認識の管理人がいますが、ここまでの議論のながれで、
「議論が枯渇して」いて「さらにトトロ管理人の推奨ルールが
支持を集めている状況」とは思えないんですが。

こういう嘘つきがないことをあるといって、議論を誘導するのは情けないね。

>>158
お前みたいなのがいるから（以下略






刺ね

>>159
御協力に感謝いたします。万言を尽くすよりも説得力のあるお言葉をいただきありがたく存じます。

>>158
漸くこちらに来てくれましたね。
見てますよ〜、貴方様の御発言は（笑）
僕は貴方がどの発言主かを晒す訳にはいかないので、
良かったら御自分で御自分の発言番号を書いて見て下さいな。
正直者の貴方ならできる筈でしょ？

良かったら、建設的で斬新な提案もお願いします。

>>161
すばらしい。
あなたの管理人としての資質を示すすばらしい発言です。
嫌がらせ厨房なみですな。（大藁

それはきっと、あなたの粘着で駄々っ子の様な発言を見てしまったからでしょう。
僕は「御自分で御自分の発言番号を書いて下さい」とお願いしているのですが、
それは出来ないのですか？

ちなみにもうぽちの意見を聞くのもばからしいが
>>158はわたしの発言です。

もう答えなくてもいいけどな。
沈黙は了承したことになるらしいから（ｗ
このスレでぽちについて言及していることは
すべて了承しているらしいし（大藁

>>164
その発言だけですか？おかしいですね？
で、お願いは聞いて頂けないのですね？
貴方に聞いている事と返答が合っていませんよ？

匿名掲示板で、そのようなことをして議論する必要は感じられません。

あなた向いてないよ、ほんとに。
一緒になって喧嘩してどうするのよ。

もう意見はいいから。ほかの管理人の意見を求めます。

>>166
それはおかしな理論ですね？
では、あなたは一度書いた発言は過去のものであり、
自分の議論の論証に用いる事は出来ないと仰るので？

喧嘩なんてしてません。あなたと正面から議論しよう
としているのですよ。

他の管理人さんとは関係無い話でしょう？
それとも貴方は議論も出来ないのに文句を言う人なの
ですか？

荒らしはスルーで、が方針じゃなかったでしょうか。
管理人さん自ら荒らしを助長するような煽り発言は控えて頂けませんか？

嘘つきとは議論になりません。

もうちょっと冷静なひとの意見をお願いします。
>>168
ありがとうございます。どうぞスルーでお願いします。

場を仕切るための存在である管理人が
荒らしごときに、踊らされてどうする？

管理人にあるまじき行動をとったものは切腹
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　土方歳三

>>168
それはまた異な事を。
ここはそういう特区的なスレではありませんか。

>>169
逃げですか。
やっぱり貴方は議論すらもまともに出来ない、単なる煽り厨なのですね。
自分の意見も述べられない者に、人を批判する資格はありません。
顔を洗って出直しなさい。

ぽち氏、見苦しい・・・・・。
スレが荒れる原因は、元々の発言主にありますが
それも押さえられない管理人は意味がないように思います。
議論はヨソでやってください。
ここは「子供も見て楽しめる」多摩地方版のはずです。
ぽちさんが自分でおっしゃってましたよね。

そもそもこの揉め事のスタートは
町田本スレにて個人的な日記を連続で書く者を管理人であるぽち氏が
警告をした頃、会議室多摩スレにてぽち氏の解任要求したことに始まる。

その後警告と解任要求がつらつらと続いたが、途中で分けわかんなくなって
（ちなみに先記した町田スレの人物は小さな理論から自分のペースに持ち込み
そのスレの環境を悪くするのが上手い）
現在に至る。
ぽち氏は踊ってしまっているのは事実だが、板の正常化に奮戦している努力も
解る。一旦ここは洗い流す形で今後も管理人としての努力を続けてほしい。

がんがれ！

何だ、このスレ？

>>174
ごめんなさい
あたしはパソコンにあまり詳しくないので、よく分からないのですが
それだったら、その人をアクセス禁止にすればいいだけの話じゃないですか？
無知でスミマセン

教師達（≒管理人達）はデキの悪い生徒達（≒住人達）に悪戦苦闘する宿命なのです！

がんがれ！

＞>>168
＞それはまた異な事を。
＞ここはそういう特区的なスレではありませんか。

こういうわけのわからん「俺様ルール」をいきなりだすの止めてくれんかな。
そんな話初めて聞いたぞ。

特区的スレであることに同意。

>>178
あんた都合の悪いレスはスルーする傾向は相変わらず変わらんね（笑）

>>173
ローカルなルールに対する件が発端ですので、ここが適当かと。
御意見を直接拝聴できる、貴重な機会だと思ったのですが。

>>174
>>176
>>177
僕は冷静ですよ、ありがとう。
いつまでも（的外れな）クレームを無視するのも良く無いですから、
まぁ仕方のない、避けては通れぬ機会であったと思います。

>>178
では、このスレは何の為のスレだと認識されているのでしょうか？

＞＞多摩板をより良くする為に。
＞＞多摩板の明日の為の、ローカルルール議論･要望スレッドです。

より良くするためには「ぽち辞任」がイイと思いますがいかがですか？
小泉首相みたいに、みんなから笑われていても続けますか？
このままで、「多摩版の明日」があると思いますか？
管理人を名乗りながら、単なる「削除人」なのはなぜですか？
削除理由が「なんとなく気にくわないから」っていうのは本当ですか？
トトロ氏パム氏を引きずりおろしてルパン氏の立場を奪おうとする魂胆ですか？

>>181
私怨しか感じられません。

>>ぽち管理人
熱くなりすぎ。
管理人らしくもっと冷静に対処してください。
誰だって完璧じゃないんだから揚げ足を取ろうと思ったらいくらでも可能。
それをあげつらわれてイチイチ反応してたらきりがないよ。
ひっそりと応援してますから。

>>181
キミ、>175で初登場でいきなりでっかい意見言うね。5分で全スレ読んだの？
おっちゃんびっくりしたよ（笑）　まさかNTTオペラじゃないだろうな。
まあいいや。
みんなに笑われてって「みんな」って何人？

ねっとりと、の間違いでした。

>>181
＞より良くするためには「ぽち辞任」がイイと思いますがいかがですか？
僕が辞任する事で、何がどう多摩板がより良くなるのかを具体的に示して下さい。

＞管理人を名乗りながら、単なる「削除人」なのはなぜですか？
なりたてですので（笑）

＞削除理由が「なんとなく気にくわないから」っていうのは本当ですか？
人聞きでは無く、あなたの御意見としてその様に感じられた具体例を示して下さい。

＞トトロ氏パム氏を引きずりおろしてルパン氏の立場を奪おうとする魂胆ですか？
なんですか、そりゃ？訳がわかりませんので、きちんと根拠を示して下さい。

>>183
ちゃんと議論することも必要だと思うのです。
スルーだけでは得られないものが、きっと得られると確信しています。
ですから、時にはこのような機会を与えて下さい。
お願いします。

「管理人のてめーらがそんなだからこのスレはこうなっちまったんだよ！」とほざいてる連厨は
「親のてめーらがそんなだから漏れはこんなDQNになっちまったんだよ！」とほざいてるDQNとほぼ同じ。

恥を知れ恥を…

>>184
ぽち氏と妻と小学生の子供を除く世界中の良識を持つ人々のうち
２．００００００００００００００００００００人くらいの方々（推定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リクルート調べ）

うーん、ぽち氏、気持ちはわかるがあんまし状況に突っ込みすぎるな。
この形ではジャッジはできんよ。
俺がぽち氏の弁護代表で前に出るけどいいか？
住人VS住人だったら話も進みやすいだろう。
如何でしょう？

違う、俺の昨日のIDは「kwlaBeCc」だ（笑）

>>188
アホなレス返すという事はあんた以外いないという事ね。OK。

>>189
ジャッジと関係ない部分での議論であると思っていますが。。。
では、貴方様にお任せし、ぽちは一旦退場させて頂きます。
お手数をお掛けしますが宜しくお願い致します。

では、私がぽち氏不信任派の代表ということで。
ぽち氏、不信任の理由は
清瀬スレのある発言を、「個人情報」との理由で削除しておきながら
他のスレにおいては放置を続けるなど、削除理由があいまいなこと。
であるが、他の諸氏のご意見も頂戴したい。

>>190
バカァ？
よく見てよ、「２」のあとに小数点がついてんべ。
つまり、みんな＝ボクとキミの二人だけってことさ。

>>188
管理人が議論と言ってるんだからそれはそれでいいんだけど、
とりあえず、他人の名を騙るなよ。
ネタとしてもくだらないから。

>>192
他の諸氏の意見を頂戴したいレスにしてはそのレス自体が曖昧すぎ。
まず削除されたレスと放置されたレスを明確に示して頂戴。スレＵＲＬ含めて。

>>194
何で？
あんたは、ただあんたのレスが183番目だっただけじゃん。
おらっちの本名は「かずや」ってんだ。
漢字で書くと「一八」
「一八さん＝１８３」
だからおらっちは本名を書いただけで、他人の名を騙ってるわけじゃないんだよね。
バーカ、キャハハハハッハハハハハハハ


あー、オレってほんとくだらないことだーい好きみたいな？

名前変え。皆の衆よろしく。

あの清瀬スレで貴方の張ったリンクはは小学校起こった事件関係のものであり
当時世間でも小学生（もしくは小学校）が起こした事件が多発しており、それ故
にネット特有の不謹慎な「祭り」が起こりえるということで、管理人「ぽち」氏は
削除したものであると私は判断しました。
　確かに地元事件関係のリンクを張られることは多々あることは事実ですが「小学
校」というデリケートな扱いが必要なものであったためとも思います。

　ここで貴方がリンクを再張りしなければこの話はここで完了していたはずですが。
そこまでこの事件を張り続けなければいけない理由はどこにあるのでしょうか？

どぞ。

舞台ソデで見てるんですが。。。
ちょ、ちょっと待った！！

＞削除されたレスと放置されたレスを明確に
削除レスのコピペはしないで下さいよ！
そんなことしたら、折角のこの議論のレスまで削除しなければならなくなってしまう。

>>198
この文言は削除ＧＬに明記されてるので。
議論スレで継続してもいいですけど。

＞削除に疑問があるとき
＞削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
＞なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
＞事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。

事件に関する議論は、削除レスそのものの内容を指し示さなければ
ぼやけてしまうものでは無いと考えます。
○○○学校程度の伏せ字を用いても十分議論の材料になるでしょう。
その程度にして下さい。個人名、住所、地名も全て○○○で。

クチバシをはさんですみません。

じゃこてるか。ひさびさ古いキャプで・
管理人のバム氏とは無関係です。バム氏が管理人になる前に使ってた固定で。
>>198
じゃ削除されてないほうのレスのリンクしとけばいいか？

なんだよ、袖で見てるとかいっておいて往生際の悪いﾔﾂだな。
前言撤回だらけじゃんか……

あ、私はID:Fl63evL2ですからね。
しかしキャップてもない発言は明かす必要ないけど、これからはここではしばらくこのハンドルだけでいきますので。

>>201
いや、できれば引用＋伏せ字レベルでお願いします。
理由は＞＞197氏の書かれた内容に依るものです。

まず、立場を明らかにしておくけど、
ルールには従います。明確にしてください。
俺様がルールは勘弁してほしい。
ルール議論はルール議論でお願いします。
個人攻撃や人格攻撃してもそれは議論ではないので相手にしたくありません。

そこでわたしが問題に思うのは、ルールが適当に変わるように思えることです。
単純なところではスレタイルールは先発優先なのか、継続優先なのか、
あるいはそのつど管理人判断なのかをはっきりしてほしい。

そのつどの管理人判断というルールなるなら、それはそれでいいですよ。
でも、そのときに「先発優先」といったり「継承優先」とかウソをつくのはやめてほしい。

>>201-202
いつまでも管理人評論家やってんじゃねーよ。笑
小泉批判と違って嫌ならここから消えるかテメーが筆頭管理人やれってこった。

>>203
削除してないレスへのリンクはなぜいけないのでしょう？
問題があるなら削除すべきでは？？

私の質問にまったく答えてませんよね。
もう一度いいます。

＞　ここで貴方がリンクを再張りしなければこの話はここで完了していたはずですが。
＞そこまでこの事件を張り続けなければいけない理由はどこにあるのでしょうか？

話の相手は私ですよ。

あと勘ちがいしてからんでくる鬱陶しいのがいるからいっとくけど
「でいとれ」とかいうやつとは関係ないから。
ちゃんとipアドレスとかIDで判別してね。

>>207
もしかして>>197で誰かに質問したつもりか？ﾊｧ('A`)
返答が欲しい質問レスなら最低でも>>（レス番）ぐらいしろや・・
レス番は管理任名でもいいがよ・・。ったく多摩板どうなってんだ・・

で、ぽちに文句いっときたいこととして、
わたしがこのスレで発言をしていることを分かっていながら
（いや、そこまでまじめに読んでなかったとも思うが）
わたしが発言をしていないような口ぶりで非難をしたこと。

また、当スレで議論が行なわれているにもかかわらず
「議論が枯渇し」ていると虚偽の発言と
「トトロ氏の案に賛同が多い」という旨の事実を歪曲した根拠をあげていること。

このようなフェアでない議論を行なう管理人とは議論などできないと考えていますし、
管理人としての削除の権限を持つことは不適格だと考えています。

当人は言い訳もあるでしょうが、客観的な意見をおうかがいしたいと思います。
なにかあるならば、上記の点についてご解答をまずいただくのが筋ではないかと思うのですが。
（わたしの過去の発言のレス番は関係ないと思います）

>>210
だからおまいは管理人評論家の書き込み側じゃなく管理人側に入れって。笑

では私の>197の質問は>192に対してのものです。

あと「でいとれ」って人のこと、私はこのスレでは一言もいってませんよ。
もし話をするなら文芸修士という人ではないでしょうか。
ｔD氏は文芸修士ではないと？

参考
清瀬のみんなアリガトオ３７
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1090057291
これが問題の発端となったスレですが100あたりから状況がスタートし
179あたりからぽち氏が削除開始しておりましてレス番号が飛び飛びに
なっております。この後も文芸氏のカキコは続き232〜239あたりで
住人が呆れる様になってます。

あ、別人別人、文芸修士てたぶん会議室の方で同じスレに書いてるﾔﾂだから、ip見ればわかるよ。

そうですか。
ではもう少し質問をさせてください。

多摩板「ぽち」不信任決議スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1090665115
に貴方らしきIPが１２から書き込みされ、ここ最近までのぽち氏に
対する意見はあなたの者と判断してよろしいですね？
それ以前、会議室等に不信任意見であなたの不信任意見はない様に
見受けられます。彼に対する不信はこの日からいきなりですか？

ああ、それそれ。不信は以前よりあるが、協力もしている。
東大和スレで「part」欠損削除が発端かなぁ？

協力というとどういう活動をするのでしょう？

なんだよいまみたら>>214でおれのほうが先に「ルールスレに来い」ってぽちにいってんじゃん。
男らしいじゃん（ｗ
それを、いまごろになって、「漸く来ました」だって、漢字よめねえよ。
ほんとに後だしジャンケン嘘つき管理人だな。

協力ってのは文系修士の書き込みをちくったりとか、削除該当報告して運営に協力したってことね。
これでも「まちＢＢＳ」愛してるから（ｗ
書き込み繋げて読めば、意外といいやつかもって思うでしょ、俺（ｗ

東大沢スレ「part」についてというと
不信任スレの
＞45 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/02(月) 22:04:53 ID:uzLtcg2w [ FLA1Aew144.tky.mesh.ad.jp ]

＞東大和 part64
＞http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091352353
＞の削除に関しては口をぬぐうつもりらしいな。

ですね。
このレスの下の書き込み
＞1、重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
＞2、280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
＞これだけで消された理由としては十分に納得できるけどな。

に対しては返事しておりませんが今これに対して意見を述べることは出来ますか？

チャットじゃないし、もう寝るのであとは明日みるけど……。
ここの問題はさらに最後にたった「東大和part64」が削除されていたこと。
前２つの削除は280以降「推奨」で納得できます。
しかし、その後２スレだけ恣意的に残され、最後のスレが消えたことはｲﾐﾌﾒｲに感じます。
で、同時期に「ぶんぶん国分寺」もたったわけですが、これは削除されました。
「原則として以前のスレタイを継承」しているにもかかわらずです。

こうしたブレが管理人判断だというならそれでも納得いきます。
しかしそこに「原則」など持ち出すなら、原則を通すべき。
説明不足にも感じます。

で、不信の発端はじつはこの前の「マイナー東大和63」の削除です。
このときpartがないだけで、280以降にたった当該スレが
「今回だけですよ」というｲﾐﾌﾒｲな理由によりぽちに削除されました。
この辺りからなんかへんだなと思いはじめたように記憶しています。

補足：「最後のスレ」というのが「東大和part64」です。
これは前スレ295ぐらいで立ったように記憶しています。

ああ、経緯を知らんとわからん文だな。眠いよごめんね。
東大和はいまも「東大和64」と「マイナー東大和part64」が残ってます。
280以降で先発は「東大和64」、先発ルールならこれが生き。
継承ルールなら「マイナー〜」が生き。
なおかつ「東大和part64」が削除されている。

ここで、原則云々なら「東大和64」は先発でも削除すべき。
一方同時期に「ぶんぶん国分寺」は削除されてしまいました。

あらら、言いたい事だけ言い終えたら。。。ですか。
まぁ、無理に起きているのは体に毒です、おやすみなさい。

元kwlaBeCcさんサンクスです。
まだ寝ないのであれば、２人で少し話を纏めませんか？
他の方も良ければ参加して下さいね。

明日休みでも流石に遅いですね。いや、早いのか？

質問ばっかりですみません。
東大沢関係にて不満を持った、了解です。
会議室にて清瀬の文芸修士関連は管理側に立って意見されていた様ですが。
あの件はどうなんでしょう？ぽち氏を支持しているのでは？

あと今気づいたのですが
本スレ>192

>>192 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:14:30 ID:6zflIiBk
>では、私がぽち氏不信任派の代表ということで。
>ぽち氏、不信任の理由は…（略
さんはどちらへ？

＞ぽち氏
OKですよ。
何時までお付き合いしましょうか。

チャットがあればなあ（笑）

そうですね、では３：００までに纏めましょう。
しかし、ここまでニラニラとされながらでは管理もやり難いので、
ここらで１つ、遺恨のない結論にまで達したかったのですが...
性急すぎましたかね。

さて、「マイナー東大和63」と「マイナー東大和 part63」の削除に関して、
多摩板 削除依頼・議論・要望スレッド 28
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090160161
ぽちは上記スレの＞＞１７ でイレギュラーケースとして後発スレを採用し
ています。このジャッジでまず不信を抱かれた、と。

次に、「東大和part64」関係の削除にも御不満をお持ちで、
かつ国分寺スレの削除と比較してアンバランスだ、と。
そう言う理解で宜しいのでしょうかね？

そして、明確な基準とは何かを激しく問うておられる、と。
さらに管理人判断というグレーゾーンとも取れる領域について、
その裁量の許される範囲とはどこまでなのかを明確化せよ、と。

その様な御主旨の御発言であったと思うのですが如何でしょう？

直ぐには終りませんよ。ゆっくり解決しましょう。

東大和スレがきっかけで不信を持ち、その後の小さなミスが
山になって行ったではないかと思います。
一度目立つミスがあるとあとの微々たるミスは最初のミスと同等の大きさに
見えるのが人間ですから。
でも人間のやることですからミスはありますし、管理人やるのもしんどいですからねえ。
夏休みだし（笑）

外野から失礼ですが。。。
229さんにの意見に賛同します。

×失礼ですが
○失礼しますが
すいませんでした・・・

弁護側の人間から離れてまちBBS住人として冷静に整理してみますとー。

両成敗ではないでしょうか。
ｔD氏が多摩板を愛してるというのは確かであると思います。
ただ彼の文章は長く直情的であるため誤解を招いたのではないかと。
ココ最近でいとれや文芸修士等がよく出てるのでぽち氏に強い意見を
求める者が出るとその意見の本質はなるほど一理あるという物であっても
それらの荒らしのようなものと誤解してしまう。

ｔD氏のいう事は解った。でももうちと冷静にやんわりと。

ですね。＜ゆっくり解決
でも折角管理人をやらせていただいている訳ですので、
できることなら皆さんからの不満の無い様にして行かねばと思っています。

上記の点、お答えすべき点（削除スレに下した判断について）は明日以降にお答えするとして、
削除判断基準については、トトロ管理人の示された案が、もう枯れていると
思っていたので、次削除スレからテンプレにも記載し、完全運用を開始しようと
考えていたところなのです。

お話をお聞きしていると、「まだ議論は枯れてはいない」と御考え様ですので、
この辺の削除基準についての議論は、さらに進める必要がありそうですね。
住民の方の御理解あってのルールですから。

んでぽち氏は大変だと思いますけど管理人としてこういう事ははよく突っ込まれる
という課題が出来たわけですからそれを確実に潰すように更に日々努力して
ほしいかなと。一度見た相手の必殺技は見切れる様に。
プライベートの時間削って我々の遊び場を管理して頂いているわけですから
私は少々のミスには怒りません。

確かに私も大人気なかったかも知れませんね。ごめんなさい。
ただ、やはりスルーだけでは得られなかったであろう、
貴重な御意見を沢山伺う事が出来ました。

ありがとう、元kwlaBeCc氏、ｔD氏。
そしていろいろな御意見を下さった「多摩っこ」さん達。

では、そろそろ寝る事にしましょうか、
おやすみなさい。

私の持論に「マイ・ドキュメント症候群」というものがあります。
心理学の方で別の言い方している人もいるようですが、これはネットしてるとき
怒りや不満の感情がいつもより倍層してしまうという心理現象です。

様はPCは自分の機械なので「自分のいう事を何でも良く聞く」ものと常に思っているの
ですがネットで自分と異なる意見や自分の逆鱗触れる情報などあると
「自分のいう事聞く機械が逆らった」と錯覚してしまい普段の生活より大きく
憤慨したり焦ったりする現象です。

私も持っています。ネットしてる人間は大半経験があるのではないでしょうか。
ネットで正当に物事を運ぶ場合、今一歩冷静に考え楽しく遊びたいものです。

ああ、3時過ぎちゃった（笑）休みますか。

>>232
純粋にただの嫌がらせだろ。
お前もよくやるね。

>>236
おまえだよ。おまえ。

人がいないうちにこそこそとやるやつらだね、まったく……

で、けっきょくぽちはなにも答えてないじゃないか。

元kwlaBeCc
　↑
こいつが一番の荒らしやんか。
それを自覚していていないのが、痛々しい。
「人のふり見て我がふり直せ」がわからんかなぁ。

もういちど、根本的にぽちへの不信の根拠を明示しておこう。
きっかけでなくてね。

削除に管理人裁量があるのはよい。
ただそうしたときに、ウソの理由を並べ立てたり
前とはまったく逆の立場を平気でとってころころと態度を変えるのはやめろ。
そんなことをするなら、中途半端な説明などしなくていい。
とにかく、ウソをついてまで人を非難したり、自分を正当化するﾔﾂが管理人に向いてるとは思えん。

>>241
私も同意見。
何かもめ事が起きるたびに、スタンスやルールを変更するのは辞めて欲しい。
また、荒らしを助長させるような行為も慎んでもらいたいものだ。

＆人格攻撃

＞223 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/08(日) 02:32:27 ID:fZogIqgE
＞あらら、言いたい事だけ言い終えたら。。。ですか。

で２時間近くＲＯＭっていた上で、相手が退場したらしいと思うとようやくのこのことでてきて陰口をいう。
なんだよ、こいつ。本当に嫌なやつだなって感じがするんだが。人間が卑しいと思うよ。

議論をしましょう、と持ちかけておきながら
完全に相手を見下したポジションからスタートしていますよね。

こちらの質問には答えず、
疑問には質問で返答し
あげくのはてには「こちらの質問には無視ですか」と言ってしまう。

対等な立場での話し合いが望めそうにありません。

>>242
具体例が一切無いので、答え様もありません。

>ｔD ◆tDBAKA.BAM

元kwlaBeCc氏の「住民同志の方が話もしやすいでしょう」との提案を
受け入れ、場外から議論を見守っていたのですよ、理解していますか？

＞人間が卑しいと思うよ。
それこそが人格攻撃と言うものです。

あなたが「意味不明に削除された」と仰っている、マイナー東大和63スレ削除に
ついての考察を纏めましたので、後程ここに掲示します。
大分長いですが、しっかりと御覧になった上で良く考えて見て下さい。

だから人格攻撃と明示している。

＞233 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/08(日) 03:10:53 ID:fZogIqgE
＞ですね。＜ゆっくり解決
＞（略）
＞上記の点、お答えすべき点（削除スレに下した判断について）は明日以降にお答えするとして、

まずこれからお願いします。

ちょっと長文になり、申し訳ありません。
暫く書き込みを占有させていただけると有り難いです。

さて、昨晩ローカルルールスレでｔD ◆tDBAKA.BAMから「不信の発端」とされました、
「マイナー東大和63」スレの削除に関し、詳細を御説明致します。

削除に関する御依頼は、多摩板 削除依頼・議論・要望スレッド 28
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090160161
＞＞１５で2004/07/20(火) 11:45:03に頂き、ぽちがこの依頼に対応しましたのは、
＞＞１７の示す通り、2004/07/20(火) 18:17:22となっています。

スレ立て時間は以下の通り。
マイナー東大和63 　　　2004/07/20(火) 04:43:02 ID:KT/bPKh.
マイナー東大和 part63　2004/07/20(火) 07:48:11 ID:rCBoeCwk

この時点で、本スレであった「マイナー東大和 part62」の進行具合を以下に示します。
--------------------------------------------------------
285 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 03:50:52 ID:gP8AmEmg
うん。無いね（;´Д`）
286 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 04:45:14 ID:KT/bPKh.
次
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1090266182
287 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 07:54:23 ID:5Dt1rQKc
>>283
おれがいるだろ。
288 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 11:11:57 ID:ImL4OvoU
次スレ
マイナー東大和 part63
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1090277291
--------------------------------------------------------
280以降推奨ルールの観点からは、双方問題ありませんね。

老婆心だけど、わたしは呼び捨ててますが、管理人は議論の相手を呼び捨てにするのは不利だと思うよ。

次にぽちが対応を行った2004/07/20(火) 18:17時点でのそれぞれのログを示します。

＜マイナー東大和63＞
--------------------------------------------------------
1 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 04:43:02 ID:KT/bPKh.
前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1089264025&LAST=50
2 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 05:51:38 ID:2iQbHgt2
>>1
おつ
3 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 06:16:34 ID:Ga8kkzj2
2とりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
4 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 07:43:34 ID:05fFHD7A
４ダックス
5 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 07:43:50 ID:rCBoeCwk
マイナー東大和 part63じゃないのか・・・。東大和63言われても・・・。
6 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 08:00:21 ID:rCBoeCwk
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1090277291
こっちで

おはようございます。
寝坊してしまったか（汗
質問のレスですが

ｔD氏の意見に対する感想は全て
>>229
にてミスが重なると腹が立つという気持ちは解る。書いた上で
>>232にてｔD氏の主張は認めています。

弁護してる人間が主張を認めている上に
>>234
にてぽち氏に住民に陳謝するように促しています。

あとｔD氏、真っ当な議論するなら言葉（文章使い）は丁寧に。
私も議論始めてから口調変えてます。乱暴な

7 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 08:20:17 ID:Zu7KsmyM
削除依頼だしとけよ>>1
8 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 10:45:48 ID:rCBoeCwk
削除依頼よろ>>1
9 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 10:47:27 ID:Y1xCf1SA
ああ、夏休みだねぇ〜
10 名前： 多摩っこ 2004/07/20(火) 10:49:30 ID:Y1xCf1SA
朝から乙（ｗ
--------------------------------------------------------


＜マイナー東大和 part63＞
--------------------------------------------------------
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 07:48:11 ID:rCBoeCwk
マイナー東大和 part63
前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1089264025&LAST=50
2 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 08:03:36 ID:05fFHD7A
２くのびっくり市（消えた）
一応
２トリ
3 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 08:14:47 ID:i0wjNBfw
3ナミ公園
・・・本スレこっち？

245 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/08(日) 11:27:49 ID:fZogIqgE

>>242
具体例が一切無いので、答え様もありません。

ねー、もう辞めようよ、この無意味なスレ
こーゆー逃げがもっとも卑怯な行為だと思うんだけどな。
都合が悪くなると、いつもこうなんだよこの管理人。

家庭でイヤなことがあったの？
子供が学校でいぢめられているの？
奥さんが夜の相手してくれないとか？

自分のストレスをネットでぶつけるているんじゃないの？

4 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 10:32:21 ID:rCBoeCwk
本スレこっちです。
5 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 11:08:09 ID:ImL4OvoU
乙！
6 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 11:43:21 ID:6PiBfvFM
6つみ屋
１乙！
7 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 12:29:47 ID:hNUYA8u2
むつみ屋
http://www6.plala.or.jp/tuc/t01.html#8
8 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 13:03:46 ID:eh.Dpgdc
都心で気温39度かよ。
この辺は都心よりも2〜3度低く感じるが
それでも体温以上はありそうな猛暑だな。
9 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 13:26:30 ID:2iYS0PIk
ミミズが干からびている
10 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 13:56:56 ID:wChPE7Xs
もう耐えられない・・・
ヨーカドーに涼みに逝くか
11 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 14:14:21 ID:spkZk576
セブン１１
12 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 16:02:59 ID:rCBoeCwk
塩らーめんおいしい所ありますかねー？

13 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 16:52:36 ID:0oseJSmo
タンメンなら楽が美味い。
14 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/07/20(火) 17:23:40 ID:bNQeQit.
満州餃子の塩バタさいこう！！
--------------------------------------------------------

ぽちは上記スレの＞＞１７ でイレギュラーケースとしながらも、後発スレを採用
した訳ですが、その理由は一目瞭然であると思いませんか？
理由は単純明解、＜マイナー東大和63＞は住民の方に受け入れられていないからです。

確かにスレ立て時間では、＜マイナー東大和63＞が先発スレではあるのですが、
上記の状況を鑑み、当時はまだ管理側推奨ルール案の提示も無かったことから、
イレギュラーケースと断わりを入れた上で削除を行い、後発スレである
＜マイナー東大和 part63＞を残したものです。

御理解頂けましたでしょうか？

>>元kwlaBeCc
おはよう御座います、昨晩は遅くまでおつき合い頂き有難うございました。

>>253
議論をしたければ、それなりの論拠が必要でしょう。
私の個人的な生活についてまで、揶揄される覚えはありません。
出て失せなさい。

さすがですね。自分の発言は引用しないところなど、わかりやすい対応ありがとうございます。

＞17 名前： ぽち 投稿日： 2004/07/20(火) 18:17:22 ID:Om53ercM [ YahooBB218132252041.bbtec.net ]
＞暑いですね〜、電車の待ち時間に軽く意識が遠のきました（笑）
＞（略）
＞東大和スレですが、Partが付いていない位。。。
＞とも思いますが、レスが進んで居ないので今のうちなら...と、
＞先発スレを削除させて頂きました。イレギュラーケースですよ、
＞念のため。

明らかに削除当時の見解と、254で述べている見解がちがいますよ。
あなたはいつもこうです。

で、いま読み直しても先の2つのスレはなにが一目瞭然なのか……。
ほとんど内容に差がないようにみえますが、ぽちの脳内ではなにかちがうものが読めるのですかね？

>>ｔD ◆tDBAKA.BAM
見解は当時も今も同じですよ。
ですが、立てたスレが削除されたとなると、立てた本人としては
あまり気分の良いものでは無いと思いますので、少しラッピング
して表現しただけです。
「住民の方に受け入れられていないから」では直接的に過ぎます
から。

さて、ところで御理解頂けたのですか？頂けないのですか？

こちらから一つ御質問が。
この削除されたスレを立てたのは貴方ですか？
そうであるか無いかでは、また議論の方向が大きく異なると
思いますのでお答え下さい。

>>ｔD ◆tDBAKA.BAM
御理解頂けていない、と。
では、削除スレに於いて有用なレスを幾つでも構わないのであげて下さい。

申し訳ありませんが、所用につき13:00までしかここには居れません。
また夜には戻って来ますが。

ぽちの不毛な議論につきあうのは、もう飽きた。

>>元kwlaBeCc
議論にならない気がしてきました。
きちんと真摯な態度で話し合えば、きっと僕にも彼にもプラスになる
だろうと思っていたのですが。。。
朝、昨晩の僕らのまとめを読まれた感想が、>>239や「不信任決議スレ」
の内容ですと、もうこれは単なる駄々コネでしかない様な気が。。。

本当に悲しい。

>>昨晩の僕らのまとめを

なんだ「僕ら」って？
オマエが勝手に自分の意見をまとめてだけじゃねーか。
ほんとにひとりよがりだな、このお方は。

>>263
もう一度、きちんと全てのレスを読みなさい。
もし、そうした上での御発言であれば、文章読解力を鍛えなさい。

>>ｔD ◆tDBAKA.BAM
もし、あなたが>>261なら。。。　それまでの人なのですな。
そうで無い事を心から願っています。
>>259と>>260の質問への御解答をお待ちしております。

では、残念ですが所用の為、一旦失礼致します。

とりあえず、ここまでのレスを通して読めば
ぽちがいかに管理人に適していないかわかると思いますが。
しきりに過去の発言を明かせと迫るのは匿名掲示板のありかたすら理解してないようです。
それも自分ではIPアドレスからある程度の推測をしているにもかかわらずです。
これは管理人としての越権行為なのではないでしょうかね？

あらためて、ぽちが管理人にふさわしいかどうか、
他の管理人も含めて、みなさんの意見を伺いたいものですが。

>>264
ｵｲｵｲ……

>>ｔD ◆tDBAKA.BAM
もし、あなたが>>261なら。。。　

どういう根拠でそうなるのかね？？？
もう被害妄想入ってるンじゃないですか？
IDでもipアドレスでも見りゃわかるんじゃないの？

それとふつう12時頃は昼飯食ってる時間だからね。
自分の都合だけで突然一方的なこといわないでね。
別にチャットじゃないから、即レスの必要はないけどさ。

ぽちさんが張り切ってるのは頼もしいが、できれば管理は合議制でやってほしい

以前からのるぱん氏はもう少し柔らかな対応をしていたと思います。
間違っても「証拠を出さないとお話にならないな」的な対応は決してしなかったと思います。

（この意見に対しても証拠を求めたりはしませんよね＞ぽちさん）

また馬鹿がやってる

ぽちを相手にしていては今後絶対に収拾しないと思います。
それはここまでの議論にもならなりレスをみていただければ
それこそ一目瞭然でしょう。

るぱん氏、トトロ氏、バム氏のご意見をいただきたくお願いいたします。

おまえら愉快だな。
荒らしにとっては、ぽち氏は遣り難い相手なのだろうな
ｔD ◆tDBAKA.BAMはぽち氏の質問に何一つ答えてないね。

これだけ真剣に話し合いをしてくれているのにね
自分の過ちを認められずにウダウダとみっともない。

まちＢに、というより掲示板に向いてないね
この馬鹿ｔD ◆tDBAKA.BAMは。

>>269
一人でやってろ。バーカ。

質問です。
下記の発言は「ぽち氏」のものですか？
発言内容・文章、他の管理人さんへの攻撃ともに
「管理人としての資質」を疑われるべきものと思いますが

ぽち氏の言うとおり過去の発言を引用しました。
この質問には逃げずにきちんと答えていただけますよね。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1084197483
101 名前： まちこさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:49:57 ID:nPx2ufQ2 [ ntceast018040.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>100
およそ3ヶ月まえに非常に真面目に応募しましたがへんじすらありません。
もっとも管理人でなく削除人として応募したいと申し上げましたが，
ダメだったのでしょうか。
ダメという返事すらないのはいくらなんでもどうかと思います。
不真面目に思われるようなことを書いたつもりはないんですけど・・・。

返事もないのはさすがに非礼かと思っとります。
ちなみにるぱんさん宛てでしたが。

>>272
質問です。

real馬鹿ですか？

114 名前： まちこさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:48:53 ID:JL.9Q06I [ tcatgi066232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

【スレ内のレス削除依頼】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama＆KEY=1085502788
の>38>40>48>49>58
聖蹟桜ヶ丘スレには特定の大学を実名or当て字で誹謗中傷・揶揄する
悪質な書き込みが後を絶ちません。レス削除を要求します。

管理人もしくは削除人に立候補したくて>100>103の応募方法をを読みましたが
地方１氏、多摩板管理人全員のアドレスが分かりません。
それにそんなに何通もメール出さなければいけないなんていうシステムは
おかしいし、応募した所で101さんのように忘れられるｹｰｽがあるなんて酷い。
しかも放置されてしまった人へのﾌｫﾛｰが
多忙なのでうっかり見逃したなんて、ありえないでしょ人間として。

私が管理人になりますから、メールを送らなければいけない相手全員の
アドレスをここにはっきり掲示して下さい！
こんなたるんだ管理人には、まかせておけないわ。

115 名前： まちこさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:57:31 ID:JL.9Q06I [ tcatgi066232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

114です。
FAQのページにある
地方１、るぱん、烏有、ﾏｯｼｰ、いるか、ばむ、トトロ　さん
全員に管理人になりたい旨を書いたメールを送ればよいわけですね。
やってみます。お騒がせしました。


116 名前： まちこさん 投稿日： 2004/05/30(日) 15:57:19 ID:JL.9Q06I [ tcatgi066232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

114です。
７通中１通だけ、烏有さんあての管理人応募メールが戻ってきてしまいました。

176 名前： ぽち 投稿日： 2004/06/08(火) 18:27:50 ID:fZogIqgE [ YahooBB218132252041.bbtec.net ]

皆さんこんにちは。

先日、新たに管理人として正式に就任と相成りました。
改めまして御挨拶をさせて頂きます、「ぽち」と申します。

大規模商用Webサイトの管理は経験しているものの、巨大掲
示板の管理人は初めてです。
当初はレスのお掃除から、慣れた頃からスレの削除をお手伝
いさせて頂きます。
但し、明らかなガイドライン違反で、緊急性を伴うスレであ
れば、その限りではありません。

ガイドラインを遵守の上、素早くかつ適確な対応を目指して、
精一杯頑張らせて頂く所存です。

宜しくお願い申し上げます。

以上を持ちまして、就任の御挨拶に代えさせて頂きます。
乱文乱筆、失礼致しました。

＞ｔD ◆tDBAKA.BAM
ありがとう。あんたのおかげで荒らし対策の為にも
ぽちさんは絶対に必要だということが再認識できたよ。
だからもう来なくていいよ。

ところで今度は ユーパンドラ ◆21u67JWAE6 に変えたの？。
まあ違ったとしても同類か。

お馬鹿さん、もう終わりですか？

ぽち氏が不在であることを承知して発言させていただきます。

＞＞ネット社会の常識では、「沈黙は肯定または了承」ですよ
　　　　↑
こんな乱暴な意見もあなたの発言ですよね。
どう思われます？

あなたの発言をもとにするのであれば
どんな理由があるにせよ
１３時から夜まで「沈黙」も続けることは「肯定または了承」ということですよね。

一人でずっとやっててください
無駄ですけど。（プ

もう終わりか？

>>279 で何を言いたいのかと思ったら >>280 かよ。
詭弁にしてもレベル低過ぎて笑ってしまった。ｗ

不信任スレにて

＞89 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:20:06 ID:FTOMfs6Y [ b130015.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞じゃあ、夜にもう一度公式に陳謝するように進めてみるべ。
＞非はあると本人は認めてる所もあるからな。
＞どうだろう。
＞そっちも折ってくれ。

＞90 名前： ｔD ◆tDBAKA.BAM 投稿日： 2004/08/08(日) 13:39:01 ID:fYzPx6HY [ FLA1Acn195.tky.mesh.ad.jp ]
＞誤らなくてもいいから、ウソをつくのをやめてほしい。
＞もうそれだけでいいよ。
＞後になって「じつはあれは〜」なんてのはもうお話しにもならん。

口調は違いますが89は私です。
これで「ｔD氏は今後もぽち氏に管理人を続けてもよい、
だがこれからもミスがあった場合は厳しく追及する」という判断でOKですね。

>>283
お前のレベルの低さにか？

器用な香具師だ。

>>283
確かに詭弁だけど、その話法はぽちの話法そのものじゃん。
>>280はぽちに対する皮肉と思われ

またがんばってヲナっててください。

一度、ぽち氏に
あらためて現時点での「削除ルール」「継続スレタイルール」について
まとめてもらったらどうだろう。

>>286
アホか？。その場で質問してるのに答えないのと
夜まで不在で答えられないのとは違うだろうが。
それを一緒にしてるのが詭弁だというんだよ。

>>289
不毛な意見は必要としません。
建設的なご意見をお願いします。

２９０

埋め

>>288
それは賛成。ボーダーラインがハッキリしてないから混乱
の原因になっているのも確か。
できれば管理人全員で話し合ってもらった方がいいかも。
トトロ氏やバム氏の意見も入ったものならぽち氏に不信を
持ってる人も納得するだろう。

生め

埋め

２９６

297

298

ぽち氏がまとめても、しようがないと思う。
まともな判断力がある人に一旦まとめてもらわないと・・・

２９９