【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part7

多摩板をより良くする為に。
多摩板の明日の為の、ローカルルール議論･要望スレッドです。

過去ログ
1…http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/tamalocal-1.htm
2…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016424149.html
3…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1044480961.html
4…http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047035230
5…http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1071614259
6…http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077483282

こっちか。
国分寺スレに関して↓

変えない方のスレの書き込みが続いていたのは誰かが串刺して連投してたんじゃねーの？
残った方の６０以降を見れば明らかに「ぶんぶん〜」のスレタイに拘ってる方が厨房だね。

多摩テレビユーザー日付別ID一覧
01:TbFmCff2 02:WdYXnR.. 03:kqV4vFzY
04:Ru66kGY2 05:7Jb05cPQ 06:.Hxp22tE
07:K2hN8GOQ 08:H5.UEKKo 09:1TCHtbAA
10:isx0PydQ 11:MxM9qjeI 12:179wwKVU
13:oK8fH1Q6 14:ckoUzQ6U 15:joHhQI.I
16:dQ2E5T66 17:TZYNJR1M 18:WBBebT46
19:d0ITb5p2 20:6tBFWTms 21:8JvAUes2
22:o.C6jetA 23:oJ5qkCf. 24:5dduh/JA
25:CtNDYr1s 26:tnoPkuWw 27:w54808Jg
28:yDV85cpY 29:zNaL0If2 30:6T0Y3atE
31:9KJnElN

国分寺スレについて、続き。

私だって「ぶんぶん」のほうが好きです。
これまでの流れを見ても、スレタイは変えない方が
平和なことも充分わかってます。

でも、スレタイのことでわがままを言って
流れを中断させるのはいくないと思う。
さらっといつもどおりやって、次スレから
立て直せばいいじゃないですか。

>前スレ291
今回のケースでは、私の見解は継続性に着目すれば先に立ったスレは不当なスレであって
重複とあなたが呼んでいる「ぶんぶん」は唯一の正当な継承スレだということです。
つまり私の見方では重複は発生していないんです。
同一地域を対象としているという点では重複ですが，
いわば「ぶん」のほうはpart1だと考えることができるということです。
同一地域を対象とした複数スレの存在を認めないなら後発の「ぶん」を
削除するべきです。
したがって継続性、もしくは継続スレの概念をハッキリさせる必要があります。
私の考え方はすでに述べましたし、るぱんさんの見解を誤解しているとも
思っていません。間違いがあれば率直に指摘していただいて結構です。
改めますから。
あなたの説明を待っています。

>>6
「私の見解」で掲示板を利用したいなら、自分で掲示板開設すれよ。
先に立ったスレを不当と思ってない住人も普通にいて、管理側もそう思っているんだよ。

前スレ296です。
>>300
質問返しばっかりで面白い？
『ぶんぶん』がなくなったから『ぶん』に書き込むしかないじゃないの。
しょうがなしにね。

『ぶん』がイイ！なんて言ってる人いないんですけど？

本物の荒らしが立てたスレ↓

ぶんぶん国分寺Part54
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085142503

言っておくが、前スレ沈めたら許さない。


トトロ逃げるなよ。

ID:1FmNAdTA
ID:0kfkpdgw　>>9のスレを立てた厨房

↑こいつ等のレスを拾っていけば大体の流れが掴める。

「ぶんぶんの固定でやってきた」っていうひとは
part40あたりの住人の良識は無視するのかなあ。

>>８
どんどん街の話題を書き込んで下さい。議論するよりその方が良いと思います
ではまた

>>12
俺がその良識派そのものだよ。
今回はキレた。

>>13
逃げるのか。
お前を許さない。

「ぶん」の方を見てみたけど、「ぶんぶん」が消されるまで（〜20時）は
殆ど書き込みもされてないよな。スレ住人は正直だよ。ｗ

トトロのリコールはどうすればいいんだ？

>13
前スレ283,285,289及びこのスレ6ですが、ここで逃げたとおもわれたらおしまいですよ。
あなたはせっかくここまでがんばったのに。
私はあなたの質問には答えたつもりです。
答えてください。
このスレで議論しましょうといったのはあなたですよ。

ID:1FmNAdTAさん、落ち着こう〜。
このままマターリとはどうしてもいかない？

次スレの1です。
詳しくはこちらを読んでください↓

ぶんぶん国分寺Part54
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085142503&LAST=50

>>18
管理側を信頼出来ない板にカキコは出来ないんだよ。

ずいぶん長くお付き合いしてきたが、もう来ないことにするかもしれない。

>>20
そんなこと言わずに。。
住人が減るのは寂しいです。

ぶんぶんには桜ヶ丘の花火大会とか、忘れられない思い出がたくさんあるが、
もうこの BBSは止めようと思っている。

>>20
多分ね、トトロって人も子供なのよ、考えが。

>20
17ですが、そんなこと言わないでまた来てよ。
あなたの怒りを理解するひともいっぱいいるのがここのいいとこだからさ。

残念だけどトトロ氏はホントに逃げるつもりみたいだし。
この状態で逃げ出してはもう信頼されないから管理人を辞任するしかないだろうし。

ID:1FmNAdTAさんの気持ちは分かります。
しかし、たかがスレタイやトトロ一人のために気分を害されるのももったいないかと。

今度は荒れないように早めに次スレ立てといたからさ(^^)

今のところ質問にまともに答えてないからなぁ。
「ではまた」でこのまま逃げたりでもしたらヤバイよなぁ。
資質を問われかねない。今ならまだ間に合うぞ。＞トトロさん

皆さんありがとうございます。
少し時間をおいて考えます。

でも、トトロがリコールされない限り、あまり来る気はしません。

>>20>>22>>27
管理側を信頼出来ない掲示板にいる必要はないよな、身銭切ってる訳でもないし。
君らの基準がズレてるんだよ。思い通りにならなかったら暴れる連中はここには百害あって一利無し。ｗ
ぐらいだから自分の行為を改められないなら出ていった方が良いね。
まァ、出ていった確証なんか掴めないから君らの自由だけど。ｗ

>>不自然にトトロを叩いてる連中
不自然だねぇ・・・

とか言いながら何だけど、あの以前の荒らしが立てたスレが残るのが
許せないんだよ。

ID:1FmNAdTAさんの、国分寺スレに対する強い思いは私だって同じ、
出生地ではない、オノボリだけど、すごく好きです、この町。

２５さんが立ててくれたスレに早くたどり着きたい。
２５さん、乙です。

>>29
だから許せないなら早く出てけって、君だけの掲示板じゃないんだから。
まァ、出ていった確証なんか掴めないから君の自由だけど。ｗ

>>28
それなら、暴れてあげようか?
君の望むところなんだろ。

こんなに国分寺住人が居るなら言える


飲みいかない？w

>>29
まあね。
そういう気持ちを持っている人の一人がおそらく昨日は荒らしていたんだと思う。
目には目を。って感じで。
でもそういう事するとぶんぶん派にとってはマイナスイメージになってしまうから
とめたかったんだが・・・
でも俺もあんたと気持ちは一緒よ

ID:FAkNCaKA

一人で頑張ってるね。

>>32
「自己責任」でどうぞ

>>34
>>9のスレ立てといて何とぼけたこと言ってんの？
あなたは「マイナスイメージ」そのものですが？

>>35
よく読めば１人じゃないのが分かるけどな

>>34
俺はまだ一切荒らしていない。
でも、カキコしないといつまでもあれが残るんだよなぁ。

よく読んでるけどFAkNCaKAしか見えない　トトロさんは逃げたし。

スルーかよ（ ´Д⊂ヽ

>>38
前スレ読まなきゃ。
トトロ裁定を支持してる人多数。

３６みたいな書き方で反論するやつってたいていロクなもんじゃない。
ヤツはスルーしてぶんぶんスレで会いましょう。
ではでは。

>>37
あんたが荒らしじゃないって事位分かってるって。
それにあれが残っても、その位いいじゃん。
（どうせスレ立てたの以前のち○こビンビンとカキコ連続してた荒らしでしょ）
俺も書き込まないし、あんたも書き込まない。
もしかしたら他にも同調する方がいるかもしれないし。
新規の住人がいて以前の経緯が分かってない人が多い時期だからね。今は。
しょうがないさ。

ID:FAkNCaKAは国分寺市民じゃなくて、ただの構ってチャンだったのか、

トトロさんいないのに・・・・一人で頑張ってるね。って意味なんだけど？ｗ

ぶんぶんスレ最終カキコ（幻の５９）の野川周辺住民です。
残念なことでした･･･。
スレタイにはそんなにこだわっているわけではないのですが、
新しい名前のスレが誕生するたびに無意味なカキコで半分くらい
埋まってしまうのがあまりにも勿体ないな、といつも思っています。
この際「ぶんぶん」とそれ以外は別スレと考えて戴くべきなのか？
それでも荒らす人は荒らすんでしょうね。困った事です･･･。

でも、国分寺を愛する者同士、今後とも国分寺スレを見守って、いろんな情報を
交換していきたいと心から思っています。皆さんよろしくお願いします。

>>33
あいにく飲んできちゃいました。残念！またいつか、何かの機会に
ご一緒させていただきたいです。その折はよろしく。

>>41
らじゃー！　ではでは

>>34 の言うとおり完全に無視しておけば良かったかもしれないね。
１００くらいまでの書き込みはどう見てもマイナスイメージだし。
それよりも一切書き込みをしなければ多少は意思表示になったかも。
実際今日の午後なんて全然使われてなかったようだしね。
でもトトロ氏が削除すると明言したのが先だからなぁ。
１日ほどスレを放置して状態を見ればスレ住人の意思なんて
明快なんだけどね。

取り合えず他の管理人さんの登場を願う。
他スレにも関わってくることなので見解を聞きたい。

>>42
俺は今、有益な情報を糞スレにカキコしているんだ。
そこが糞スレだって分かるように。

>>44
ありがとー

（こっそり
湧水の道にいた子鴨ね、今日野川に無事お引っ越ししてたよ
これで猫やカラスの危険が少し減った。。

>>44
昨日あなたと最後に野川についてお話していたのが私です。
その折には俺も参加させてもらおうっ！>>33
野川が流れているるとホットするよね

ぶんぶん国分寺はこのスレで、嵐が通り過ぎるのを待ちましょう。

>>50
ではこのスレが削除されたスレの代わりという事でｗ
冗談だけど。

>>44
新しい名前のスレが誕生するたびに無意味なカキコで半分くらい埋まってしまうのは
ぶんぶん〜じゃなければ荒らす厨房がいるからです。稼働スレでも荒らしてます。
ぶんぶん支持派の大きな理由の１つはこの暗黙の脅迫に屈しているのです。
ぶんぶん〜じゃなければ荒れるという暗黙の状況にね。
そこに目を付けた人がぶんやぷんぷんや卍マークを付けてスレを立ててるのです。
質の低い連中には質の低い連中が集まるのです。
「類は友を呼ぶ」というやつですね。

ID:1FmNAdTA
ID:0kfkpdgw

が代表格のようですね。

野川の鯉は本当に心配です。
もう、蛍はダメですかね。

鴨や鳩が水浴びをしていましたよ、とっても気持ちよさげに羽をパシャパシャ広げてました。

>>53
蛍ねー。もう駄目かも・・・
湧き水の上のマンションが建設されなければ。。

ID:1FmNAdTA
ID:0kfkpdgw

訂正

ID:1FmNAdTA
ID:0kfkpdgw
ID:sOHUdFwY

ID:FAkNCaKA って実はトトロだったりして
逃げたふりして別IDで必死に矛先かわそうと・・・

みんな野川と国分寺を愛する同士ですね。
お互い知らないけど、きっとどこかですれ違っているのでしょうね。
元気に泳いでいる鯉や鴨や、仄かな光を放ちながら飛び交っている蛍を
笑顔で見守る仲間でいたいものです。何かできる事はないかな。

このスレを荒らすとは勇気があるなあ

みんなトトロの釣りに釣られちまったのさ

まさかなぁ。。。
管理人逃亡劇をLiveで見ようとはおもわなかったなぁ。。。

まぁ、人生長いから、今度は逃げずにすむようにがんばってよ。
管理人としてはもうだめだけどチャンスは他にもあるだろうから。
キチンと準備をして身の丈にあった仕事を探してくれたまえ。
管理人の仕事だって全部失敗したわけじゃなくて感謝されることもしてきたんだから。
いい経験したと思ってさ。
腐ったりフテたりするんじゃねぇぞ。

じゃぁな。。。元気でな＞＞＞トトロ。

かの悪名高かったＷスレみたいに、
管理人最低で強制固定スレにすればいいのに。。。
国分寺は例外なのかな？

管理人裁定でしょ。　若葉台は。
今回のスレほとんどまともな情報なし。

>>62
×最低
○裁定

先行スレ優先を原則とするのならば、
次スレを立てる時刻も制限する必要があるでしょうね。
そのあたりは管理人さんが明確にしておいて欲しいです。
同じことを繰り返さない為にも。

>>64
あながち間違いじゃないじゃん？

>>65
明確にする必要はないでしょう。
ほとんどのスレは少し早くに次スレが立っても、前スレが落ちて数時間後（スレによっては数日後ｗ）
に次スレが立っても何ごともなく継続されます。Wや国分寺スレの住人達が他スレのレベルに上がれば良いのです。

ホントにFAkNCaKAがトトロに思えてきた。
うらみつらみ吐き出そうとしているのか？？？

>>67
たった一人、レベルが低い人が居るだけで荒れますから。

既に次スレが立っていますが、
このスレを生かすか否か。
また削除決定してから見解を聞かされても困りますからね。

おかげで、最近のＷスレは閑散としてる。
今では街の話題があっても、ほとんど語り合ったりしない。

>>69
一行目は根拠がありません。
一人とは誰ですか？スレを立てた人ですか？
もしそうなら、そのスレを支持する人が複数いて荒らしも複数いたのでは？

これまでけっこう国分寺スレには居たんだけどこういう展開は初めてだね。
俺はボランティアという労多くして益少ない事をしている人には敬意を払ってるつもりだ。
でもこれはあまりにもひど過ぎると思う。

しばらく様子を見る、みたいな事を書いてたときはフェアな管理人なんだな、と思ったが、
あっという間にこれだ。
過去ログを全部読まなくたってラスト50とスタートの50を読むだけでこのスレの奇妙な
事情が分かるだろうに。

まったりのんびり町の話題を書くことがこんなに難しいだなんて。
駅構内だけじゃなくネットまですさんでるのか。悲しい。

Ｗスレの場合は荒らしてたやつがスレの大半を一人で書いてたからね。
300レスのうち一人で150とか200とか書いてたけど、
管理人裁定でスレタイが固定されたのと他の住民の反発もあって
あんまり出てこなくなったみたい。
もともと8000人しか人口のいない地区のスレだから今が正常なんだろ。

>Ｗスレの場合は荒らしてたやつがスレの大半を一人で書いてたからね。

どうしてわかるの？もしかしてあなた管理人？

>74
読めばわかるよ。

管理人じゃないよ。。。元管理人だったりしてｗ

想像だけで断定的に言っちゃうと、
それが引き金に荒れることもあるからなぁ。
それを狙ってるのかもしれないけどねぇ。
国分寺も要はスレタイ議論なんでしょ？
おっと、さわらぬ神に。。。ってやつか。言い過ぎたかな。

しかしなんだな。
マメに出勤してた管理人が逃げちまったから、
また、荒れるとしばらく放置状態になるんだな。
管理人の手で作られてた荒れた状態とどっちがマシなのだろうか。

>>72
俺も同じ感じ。今回のは正直、ガッカリ。

それ以前から、まともな質問に対してすさんだレス付ける奴が
いたりしてイヤな感じだったけどね。

>>71
特定の誰が荒した、という話ではありません。
「荒らそう」と思った人がひとりいれば、
スレを荒らすことが可能だということです。

「住民のレベルが上がれば良い」というだけで
全てうまくいくわけではないということです。

>>79
荒れるスレの多くは荒らしに反応してるからです。
あなたが国分寺スレの住人だとして話しを進めさせてもらいます。（違ったてたらスミマセン）
「ぶんぶん国分寺スレ」が「ぶん国分寺スレ」で荒らしですか？
「ぶん国分寺スレ」が荒らしと決め付けて連続投稿してる人は荒らしじゃないのですか？
もし「事情がある」というのならわたしはあなた方は多摩板の感覚からズレてると思います。
正義に身を固めた荒らしにしか見えません。>>1に前スレリンクもありスレタイも逸脱してない
継続スレですよ。もし「あなた方にしか分からない事情」があるのなら、国分寺スレは別板に
立てた方が良いのでは？ここ多摩板では誰でも自由にスレ立てできるのですから。

粘着するなよ。>80

別板→別掲示板

>>81
前スレから粘着してるのは（ｒｙ

私も今回の国分寺スレタイに関するトトロさん裁定には意義ありです。
「先行スレ優先」だなんてスレ立て荒らしの思う壺じゃないですか！！
まるっきり住民無視のお役所仕事ですね、大変がっかりしました

>>83
>>1＝荒らしと認定されない以上なにを言っても無理です。

>>80
確かに反応することで増長する荒らしもあるでしょう。
しかし、ただ一人で延々と無意味なことを書きつづける
荒らしもあります。

> 「ぶんぶん国分寺スレ」が「ぶん国分寺スレ」で荒らしですか？
　スレタイが違うことが荒らしだとは思いません。

> 「ぶん国分寺スレ」が荒らしと決め付けて連続投稿してる人は荒らしじゃないのですか？
　違うスレタイが「荒らし行為」だと決め付けて
　無意味な連続投稿を行う行為は荒らしだと思います。

今回の「後発スレ削除」も、今後同じ方針で行われるのであれば
良いと思います。
ただしそうなると、次々に新スレを立てる人が出てくる可能性があります。
ですから、「先発スレ優先」とするならば、「次スレ制限」も
明文化していて欲しいのです。

裏でIP見ながらいろいろ想像してるのかな。。。
見透かしてレスしてるんじゃ？って感じることがたまーにある。
あくまでも想像。ごめんなさい。

>>84
どんな荒らしも「私は荒らしです」とは言いませんよね w
多くの人を不愉快にさせるということが「荒らし」じゃないでしょうか？

まぁ、スレ住民がスレタイが違うので継承スレでないと判断したなら
そのスレは無視して皆が認める継承スレを立てればいいんじゃないでしょうか？
あなたの言ってる「荒らしに反応しない」とはそういう態度でしか示せませんよね

>>87
それが、継承スレが削除されちゃったもんだから、さぁ大変。

>>85
管理人の判断基準は「先発スレ優先」ではないですよ。
先発スレのスレタイが逸脱していたり、>>1の内容があまりにもふざけていたら
先発スレを削除して後発スレを優先するでしょう。今回はスレタイは逸脱していないし
>>1の内容もふざけていないから先発スレが優先されただけだと思われます。

ですから明文化の必要はないのです。基準はあくまで「管理人基準」です。

>そのスレは無視して皆が認める継承スレを立てればいいんじゃないでしょうか？

重複で即削除対象でそ？

>>87
「多くの人」　の根拠がありません。
現に先発スレを支持し、後発スレを支持しない人も複数いるのですから。

逸脱してたら、継続スレと判断もできないわけで。
判断できれば継続スレ。さて、難しい問題だわ。

つまり荒らしと認定されない限りスレタイ荒らしはやりたい放題というわけですね。
今まで固定スレタイでやって来たスレもちょっと変えただけなら荒らしにはならない
ということですか。例えスレ住人がそのスレを使わないと明言しても。変なの。ｗ

今回のようにネタスレを変な書き込みで埋めることなく住人が完全に放置した場合は？。
実際にぶんぶんが削除されるまでは放置されていたけどね。その場合も今回の裁定だと
先に立てたスレを優先するということになるよね。いくら使わないから削除してくれと
依頼しても聞き入れられず、問答無用で後から立てられたという理由で継承スレは削除と。
こりゃスレ立て荒らしには好都合だよなぁ。トトロ様々って感じ？ …ってマジで勘弁。

>>93
＞今回のようにネタスレを変な書き込みで埋めることなく住人が完全に放置した場合は？

このあなたの感覚が既に感傷的です。
住人の複数はネタスレ（現稼働スレ）と思わずそのスレを使用しようとして
後発で重複スレを立てたことに不快感を示しています。

感傷的も何も途中からは実際に放置されてるわけだが。

118 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/21(金) 15:27:49 ID:95TzNE4U
age

119 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:11:29 ID:bAYVPhDc
ぶんぶんきえたか

>>95
60以降の荒らしの結果ね。

>>94
嘘つき。
というか、頭悪いね。

スレタイを変えられたくないスレのためにスレタイ登録制度を作るってのはどう？
ちなみに立川ではスレタイに関するテンプレが明文化されていますよ

なんでそんなに、「ぶんぶん」にこだわるのですか？

そもそも荒らしを「住人」と言い切ってしまう時点でどうかしてる。
何でも書いていい掲示板なんてあるはずが無いんだから、荒らしは管理人さんに押さえつけてもらうしかないよ。
管理人さんに頼らずに何とかする方法があるのなら、ここに書いてください。
「放置」ってのは無しだぞ。その書き込みが存在する事その物が問題なんだから。
「不快に思わないように耐性を作る」ってのも駄目。個人差（男女差）が現れる現実的でない対処ではダメ。
もっとも「不快に思わない」のはそれを書き込んだ人、書き込むような神経を持ち合わせた人ぐらいなんだから。

>>89
　すると、全ては管理人さんの常識に合うか否か、
ということなのですね。とりあえずトトロさんには

　・どのくらいから「次スレ早すぎ」と感じるか。

についてお聞きしておきたいです。
常識の範囲ってそれぞれ違いますからね。

長い歴史のあるスレには名前自体に愛着がわくからです。
最近ネットを始めた人には分からないでしょうが…

>>98
スレタイにこだわっているだけではなくて、異常な粘着人間が立てたスレに
書くのが嫌なんですよ。

あまり溺愛しすぎると「ぶんぶんふぇち」って呼ばれるかもしれません。
ほどほどにしたほうがいいですよ。そう呼ばれる前に。
どこかの二の舞になってしまうので、十分に気をつけて。

脅しには屈しないのだ。

「ぶんぶん国分寺」じゃないとあらすぞ！

という脅しですか？

>>103
でも書いてる人。しかも梅荒氏？

>「ぶんぶんふぇち」

住民として最高の誉め言葉ですね w
フェチでいいんじゃないですか？

89は自分に都合のよいところだけを取り上げていますね。
しかも推測を交えています。
最初のほうのレスにあった継続スレの場合は必ずしも先に立てたほうを
優先すするわけではないという原則もありますよ。

94もひどいもんだ。
「複数の人が不快感を示している」と来たもんだ。
全然役に立たないひとことだな。

一回ここで表面化するのもいいかもね。
「ぶんぶん国分寺」以外のスレタイだと荒れる国分寺スレ。
多摩板的にどうなのか？
若葉台スレのような悪例があるから、スレタイを管理人裁定にするなら
ペナルティとして【管理人裁定】みたいな枕詞を付けてもﾖｲかなとも。

109はｽﾙｰ

>ペナルティとして【管理人裁定】みたいな枕詞を付けてもﾖｲかなとも。

例のスレでも同じような文章を見たことがある。
そこまでにはならなかったみたいだけど。

110って。。。。。。
。。。。。。。。。。。ＴＴＶから別のＩＳＰに乗り換えた。。。例の。。。
Ｗの。。。。稲城ふぇちじゃないかと。。。。。今、確信したｗ
やりかたが似てる。。。驚異的な粘着力。。。気をつけろ。
やつは今回のトトロ裁定じゃないと困るんだ。。。。

そもそも荒らしを「住人」と言い切ってしまう時点でどうかしてる。
何でも書いていい掲示板なんてあるはずが無いんだから、荒らしは管理人さんに押さえつけてもらうしかないよ。
管理人さんに頼らずに何とかする方法があるのなら、ここに書いてください。
「放置」ってのは無しだぞ。その書き込みが存在する事その物が問題なんだから。
「不快に思わないように耐性を作る」ってのも駄目。個人差（男女差）が現れる現実的でない対処ではダメ。
もっとも「不快に思わない」のはそれを書き込んだ人、書き込むような神経を持ち合わせた人ぐらいなんだから。

＞112
それはオレもログを読み進めて行くうちに感じていた。
（ID:FAkNCaKA ＝ ID:NG/nzjZ. なんでしょ？）
そして「若葉台スレのような悪例…」このフレーズで確信。

>>111-112>>114
なんか勘違いしてる？
【稲城】があるかないかで荒れに荒れた若葉台スレと「ぶんぶん」があるかないかで荒れてる国分寺スレ。
どっちもどっちって話しなんだけど？
まあ妄想は自由だから。ｗ

でも ID:FAkNCaKA ＝ ID:NG/nzjZ. は当たってるでしょ？

>>111,112

FAkNCaKA=NG/nzjZだとわかる気がする。稲城ふぇちは全部のスレをチェック
していたはずだ。
ＩＳＰの切り替え時期なら一時的にＴＴＶと両方使えても不思議はない。
36,40,52,71,80もよく似た文体だ。ムリに文体を変えようとしているから
ところどころ文体に一貫性がなく、かつ、独特の文体を隠しきれていない。
国分寺スレに行くとお里が知れるからここに残ってると見た。

（￣ー￣）.｡oO（…………）

>>117
なんかこの辺の言い回しもどこかで見た気が。。。ｗ
別に大意は無いんで気にしないで。

>>118 の補完
（￣ー￣）.｡oO（バレタカ）

図星らしい。
「ぶん」て稲城ふぇちが立ててたら国分寺スレはひどい被害者ってことだ。

>>120
マジで？暇な人ですね。

悔しかったら管理側に廻るだな

>122
120じゃないけど。
マジです。
ほぼ間違いない。

ち・な・み・に

自分は管理側じゃない。

124さん
ほぼ間違いない、ですか。
どうしましょう？やっぱりただの暇人で、構ってチャンなんでしょうか？
そして今も。

オイオイ、ついにおかしなこと口走りだしたゾ。 ＜ FAkNCaKA = NG/nzjZ = 稲城ふぇち

>110>118>123>125だけで荒らしレスが面白いほどパクパク喰い付いてきます。

このレスでも喰い付くのかな？

>126
国分寺スレはヤツの地元じゃないので国分寺スレに居つくとは思えないけど、
暇人とか構ってチャンとかいうような生易しいものじゃないです。
なにも若葉台スレ住人はアフォの集まりでああなったんじゃなくて、
ヤツがあまりにも尋常じゃないから。
大荒れの時期の若葉台スレのＴＴＶのＩＤのカキコを見てくだされ。
それとよく似たカキコが国分寺スレに現れたら決して相手にしてはいけません。

真のＤＱＮがどんどん浮き彫りにされていくなあ。

ハイ次
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>129
そうですか・・・このスレで国分寺市民ではないな、とうすうす感じておりましたが
やはりそうでしたか。
顔が見えないからって、ずいぶん大胆な事をする人ですね。
まぁそういう人ほど実は小心者なんですけどね。

ハイ次もどんどん書き込んで
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

１３１さん。もうスルーにしておきましょう。
それがいいんです。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307
このスレ内のID:1amJK1wgの行為は正義ですか？

133さんへ。

ですね・・・

了解しました、もう眠ります私。
忠告ありがとうございました、おやすみなさい。

管理人はこういうのも見てるんでしょうな。
それも含めて判断しているのでしょうな。
だから、理解できる人は少ないのかもな？
いや、私も真実はわからないんですがな。

>>133 >>135
正体が判れば相手する必要はないよね。
既に醜態を晒し始めているようだし。
あとは簡単に騙された管理人の出方だが。

追い詰められるとよく吠えるなあ

どっちに組するというつもりは無いが、
1amJK1wgの行動には疑問を感じる。
荒らしが自らここで荒らし探しをしているとは理解に苦しむ？？？

>>139
皆まで言わずとも皆感じております。
私のように絡まれて被害者になる前に退散してくださいな。ｗ

139さんのレスみたので眠る前に一言・・・

えっと、ちょうど　ぶん国分寺を開いたときに、埋め立て空気が
流れていたような雰囲気でしたので、それに便乗して今にいたっていました、
けして荒らすつもりで書いたわけではないので・・・ネコ話を単純にしてただけなので、
そんな感じです、ごめんなさい！　ではでは

茶番ですねｗ

こうしてみると、単なるお互いの理解の浅さでしょが。
もっと歩み寄りなよ。
本当は荒らしでもない人を無理やり荒らしに仕立て上げて、
いっせいに攻撃する構図は見苦しい。
意地になってるほうも少し頭を冷やすべし。
なんでこうなるんだー？？？

とりあえず両方とも寝て頭冷やすべ

>>143
簡単な理屈なのですよ。国分寺スレ住人には

○ぶんぶん国分寺
×（それ以外の）国分寺

というスレタイに固執する一部住人がいるのです。下のスレタイで次スレが立つと無条件で却下し、
そのスレを荒らし、上のスレタイで重複スレを立てるので荒れるのです。
今回の場合は「ぶん国分寺」に不満を持った住人が「ぶんぶん国分寺」で重複スレを立てましたが、
そのスレを管理人に削除さました。それで残った方の国分寺スレで暴れ、しかも既に次スレを立て
ているのです。

ちなみに私は脳天気気質なので攻撃されてる意識はありません。ｗ

あ、その残った荒らされているスレがこれです。
ぶん国分寺　Part53
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307

で、120台で立った次スレがこれです。
ぶんぶん国分寺Part54
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085142503

このスレに出たからには幅広い意見を求めます。

　管　理　人　が　名　無　し　で　書　き　込　ん　で　い　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

国分寺の日常をカキコしているだけ。
何か文句でもある？

>>145
過去の経緯では（それ以外の）国分寺スレを立てた人間が
ぶんぶん国分寺スレを荒らしていました。
それを踏まえると（それ以外の）スレを立てるという
行為には悪意を感じざるをえません。
で、現状としてはどっちもどっちなので
あなたも少し控えていただくとよいかと。

>>149
了解しました

>>148
第三者から見ると荒らしに見えますのでやめてください。

>>151
書きたいことを書けないスはずｒはずれはずれｔはずれてはずれていはずれていｎはずれていなは外れていないのに、言いがかりですか？

>>148
国分寺の日常と特定できるようなカキコはひとつも無いわけで。

>>134 >>139
削除スレに

------------------------------
重複削除です。

【共有傘は返そうね】京王電鉄その26【初心者大歓迎】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085159002&LAST=50
------------------------------
ってあるけど、これ↑を立てたのは ID:1amJK1wg でした。

hopq7mowは単なる煽り。スルーね。さて寝よう。

なんじゃこりゃ。
書きたいことを書けないスレなら、１で宣言しておいて下さい。

ほとんどのスレは、書きたいことなら何でも書いていいことには
なっていないので、わざわざ>>1に宣言する必要は無い。
釣られるのはこのレス限りな。早く寝ろ。

昨今の京王スレ荒らしもID:1amJK1wgでしたか。
ID:1amJK1wgってやっぱりただの暇人で、構ってチャンなんでしょうか？

>>65・85・101
　私も初めはスレを立てる時期を明確にすべきと思いましたがそうすると
逆に埋め立て行為が起こる可能性が有ります

>>72
　奇妙な事情とは何ですか？何か問題が有るのなら削除依頼をお願いします

>>83
　スレ立て荒らしの定義を示して下さい。スレタイを変える行為ですか？
それでは荒らしには成りませんが
>>93
　ネタすれの定義を示して下さい。どこに基準を求めれば良いのですか？

と吐露が絡むつもりのようだ

トトロ。17の質問に答えろ。
17は君の質問に応じて答えたのにそのままかよ。
また質問するだけか。

答えるといっても逆になぜ先発スレを削除したのか説明する方が無理なんで。
先発スレは特に問題の無いスレタイでありそれなりにレスがついていたからでは
説明が足りないのですか？

みなさん。
驚いたことにトトロ氏が出てきました。
しかし、トトロ氏は誠実な質問に対してまったく不誠実な態度をとっています。
これまでトトロ氏の行動は数々の波紋を呼んできましたが、
誠実な態度があってこそ許されるものでした。
しかし今回は違います。
もはや管理人としての資質が不足していることは明らかとなりました。

そこで、このスレでトトロ氏リコール運動を展開したいと思います。
他スレに迷惑をかけず、このスレだけでやりたいと思います。
リコールに賛成の方はこのスレに書き込んでください。

トトロは管理人をやめろ！の一言で結構です。

ただし、連続書き込みはやめてくださいね。

>>163
こんな所で吠えても無駄。
地方１氏かるぱん氏にメルでもだしな。

煽りが目障りなのはおいといて、
人生経験の少ない○○が最強権限を手にすると最悪な図

トトロは管理人をやめろ！

>>165
いや、純粋にトラフィックの無駄だから。
ここは民主主義じゃないから、キャップ剥奪権がある人物が
首を縦に振らない限りなんにもな欄よ
「住民の多くが云々」と言い出しそうだけど、
多数を装うことがそんなに難しくない現状だと
多数を担保できないしね。

この板で問題なのは、アク禁の権限を持つるぱんちゃんがご不在がちな点と、
削除人含めてガキが多いって事かな？

私の思いを述べさせてください。
私が思うに多摩板は一度ipを関東板のようにすべて表示してみてはいかがでしょうか？
その代わりすべてのプロバイダーは一度全部アクセス禁止を解除する。
そのうえで、問題のある書き込みをした人については削除依頼スレにそのスレと番号とipを書き込み
管理者はその特定ip４桁（***.***.***.**のような）だけをアクセス禁止にする。
現在の多摩板は（まあ、他の板もそうなんですが）アクセス禁止にしてるipがあまりにもおざっぱすぎで
不快です。私は.netのipを使ってるのですが、アクセス禁止をされています。私の近所の友人も私のプロバイダー
と同じものを使ってますが、やはり書き込みは出来ないようです。一度数人でアクセス禁止解除を求める裁判を
起こそうかと友人たちと話し合ったこともありました。（結果的には友達の主人の弁護士に相談したらお金が掛かりすぎ、
他のプロバイダーに切り替えたほうが安く済み手間も掛からないということなのでしませんでしたが。）
私としては、削除の仕方については依存はありませんが、
書込み禁止に関しては、もう少し丁寧に対応していただきたいです。
言葉足らなくてすいません。

>>159
65です。

現状、次スレが早く立ち、
現スレの埋め立て行為が行われていると思うのですが、
これは致しかたない　ということでしょうか。

どちらにせよ埋め立てが行われる可能性があるのであれば、
次スレ時期を明確にしておいたほうが被害が少ないと
思うのですがいかがでしょうか。

ここで議論を、って誘導されて、来て議論しようとすると
荒らしだって言われて叩かれる、ってよくあるパターンだよね。
なんでかな？誰かここに用心棒でも雇っているのかな？

>>169
それは多摩板統一じゃなくあなた達のスレだけのルールでお願いしてちょうだい。
大半のスレはそんなルール無しに何の問題もなく平穏に流れているの。
変なルールを押し付けられて今いるスレが混乱したらたまらないからね。

ジジイすべてが管理人に向いているとは当然思わないが
ガキに管理人は無理

>>171
ガキでもいいから少しは読解力のあるガキに管理人やってもらいたい。
ガキでも精神的に大人ならなお良ろし

172に対してです

　　　　　スレタイ決定における公平性について
　スレタイ議論をするためにこの掲示板が有るのではないことを前提にお話しします
�@国分寺スレは今後スレタイ変更一切禁止
�Aスレタイは固定にしないで自由にする
　という選択肢が有る場合�Aの場合『ぶんぶん国分寺』が選ばれる可能性も有ります
しかし�@を選択するとスレタイを適当に変えたいという住民さんの意見の無視になる
いったいどちらがより公平ですか？レスの内容で判断しろと言われてもそれは
管理側が介入するのを認める行為でありそこまでやるべきではないでしょう
固定スレタイで無いと荒れるといいますが固定であろうが荒らす人は荒らしますよ
ならば私としてはより公平性の観点から特に問題の無いスレタイでなければ
先発スレを本スレと認定するしかありません。どうでしょうか？

>>175
何か、大切なことを完全に無視してませんか？
スレタイを固定しろなどと言っていません。変えるなら、参加者の了解
を求めて欲しいだけです。
次はこのスレタイでいくぞ。あ、それはいい、とか、それは嫌だとか、
そういう過程があって変更するなら、何の問題もないんですよ。

なぜ、国分寺スレの住民は頑固でスレタイごときにこだわる、なんて
思い込んでしまったんですか？
我々は、合意のない変更は嫌だと言っているだけです。

ゴタゴタってるけど
スレタイなんて、わかりゃいいじゃん>>176

トラブルになるなら
多摩板全体で、○○PartＸＸ固定にすればいい

>>176
＞変えるなら、参加者の了解を求めて欲しいだけです。

それを固定といわないかい？

スレタイに関する考え方がまちまち。
管理人によってもまちまち。
強い意見（一人の）で管理人が惑わされてる。
あくまで先発スレ、280以降にすればいいでしょう。

やはり23区板や神奈川板のように依頼スレ立て制が荒れないでしょう。
重複も起こりにくい。

>>178
固定とは言わないよ。
変えていいのだから。

>>175
�Aの結果、埋め立て荒らしが発生して実質使用不可能になったスレ
　ぶん国分寺　Part53
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307
　（*このスレの>97=>103=>105=>148=>152=>156=>176=>>181=ID:hopq7mow。
　あなたが上のスレでやっている事は荒らしです!!）
上のスレが100ちょっとで立てられた次スレ�@　
　ぶんぶん国分寺Part54
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085142503

このように�@じゃないと荒らす人がいるので住人達は�@のスレを選択するしかないのです。
スレタイにこだわらない人もいるのですが、埋め立て荒らしの前に屈しているのが現状です。
恥ずかしいし管理人さんにも迷惑掛けているので排除しても構わないぐらいの気持ちですが
それは不可能なんですよね？とすれば恥ずかしながら�@でいくしかないのではないでしょうか？
埋め立て荒らしの思うがままという結果ですが…。

問題はその町に思い入れも無い奴が嫌がらせ的にやっている場合もあるということ。

>>182
使う人がいないネタスレしか残らなかったから、早くまともなスレを
立てられるように、雑談をしていただけだよ。
あのスレには、間違えてカキコした以外にまともなカキコはなかっただろ。

変えるなら変えるって、宣言してから立てなよ。
問答無用で立てて、早く立ったから本スレなんて主張は止めてくれ。

>>176
　第三の選択肢として合意の上でスレタイを変えると言う訳ですね
お聞きしたいのですが『合意』とは具体的にどの状態を言うのですか？
合意が得られない場合はどうすべきですか？
合意のためにスレの最後の方を消費するほどスレタイにコダワル必要が有るのですか？

管理人が、>>184(hopq7mow)をどう思い、今後どう対応していくか見守りたいです。

俺がID変えたりせずにずっと同じIDでカキコしているのは、やましい
事が何一つ無いからだよ。
もし荒らし行為をするなら、別回線使ってする。

合意を得るためには、毎スレ、150ぐらいからスレタイ議論しないと
決まらないかもしれない、、、と思う。
それでも、決まらないことのほうが多いと思う。
すべてではないと思うけど。。。

>>185
合意とは、批判が出ずに正常移行すること。
それだけ。
別に議論は起こらないでしょう。
問題は勝手に立てて、先に立てたからこっちが正統、と主張するから。
「このタイトルで立てるよ」
「OK」または反応無し、でいいのだから。

>>188
変えることを嫌がっているのではなく、スレタイを変えて勝手に立てる
特定の人を嫌っている、という事実を認識して欲しいね。

>「OK」または反応無し、でいいのだから。

「NO」も選択肢の中に入れてくれ。
「NO」だ出た時点で合意なし、だね。
延々ループ。延々、荒らし。延々、重複。
何の解決案にもなってないかな〜。

>>185
仮に合意を得たとして、その合意を得たスレタイ固定ということですよね？
その合意を得たスレタイ以外では立ててはいけないということですよね？
多摩板では簡単にスレ立てが出来るので、愉快犯がいくらでも違うスレタイでスレ立てできます。
始めから「ぶんぶん国分寺」もしくは「国分寺」固定にしたらどうですか？
スレタイ議論なんかする自体が不毛ですよ。

>>180に同意だな。

>>193
う〜ん。
数スレの為だけにそういう板ルールをつくるのも何だかなあ、という気もしますが…。
とりあえず問題のある対象スレだけスレタイ固定にして、もしそういうスレが増えたら
依頼スレ立て制などの次段階に移行するとかではどうでしょうか？

　スレタイ議論が不毛だと言うのでは皆さん一致しているわけですよね？
ならついでにどんなスレタイになろうと良いとは思えませんか？
皆さんいったい何を求めてこの掲示板に来ているのですか？
情報交換するためではないのですか？
ならどんなスレタイに成ろうと一々異議を申し立てて時間を消費するのは意味が
有るとは思えません。本末転倒でしょう

>>195
「スレタイを変えるなら俺の了承を得ろ！了承を得なかったスレは荒らしてやる！」
という人がいるので、どんなスレタイになろうと良いとは言えないのです。

>>192
固定で合意なら、固定でいいと思います。
今回のトラブルは、あくまでもスレ立ての経緯に納得できないだけです。

>>195
スレタイを変えようとする人が、スレで支持されていないということですよ。
何度も書きますが。

>>196
多くの人がそのタイトルを支持するなら、私も支持します。
これは明言しておくよ。

今回は支持しない人が多数いた。

>>198
あなた方の行為が結果として国分寺スレ住人を路頭に迷わせ、行き場を失った事は変わりありません。
早々に立てた次スレにもほとんど書き込まれてませんしね。

>>199
行き場を失わせたのは、本スレを削除したトトロ氏の行為ですよ。
私は、速やかに本スレへ移行するための手続きを行っただけです。

>>200
あなたは「粛清」と称して何百万人も虐殺するタイプの人かもしれませんね。

でわでわ

>>198
　私としてはあなたにお願いしたい事が有ります
『どんなスレタイに成ろうが俺達の目的は情報交換なのだからスレタイに
コダワルのは止めようぜ』と言ってくださいませんか？
私のような新参者が言うよりあなたのような掲示板の大先輩に言っていただく方が
効果は有ると思いますよ。だめでしょうか？

多数とか少数とか過半数とかってどうやって判断するの？
レス数で？それこそ、イエス、ノーレスばかりで埋まっちゃうなｗ
一見、民主主義っぽいだろって得意になってるけど、
それ自体意味無いよね〜。

>>202
管理人（トトロ）さんご苦労様です。
ぶんぶんスレはスレタイ議論で切りがありません。
↓また南口の話題が多いため北口の住民からすればあまり興味がない人が多いと思います。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085142503

ですので、
『☆国分寺駅北口☆本町・本多』で新スレを立ててみました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085191221
管理人様のご存念は如何でしょうか？
しばらく様子を見ながらご判断願えれば幸いです。

hopq7mow氏は理想は高いかもしれないけど、
具体的なところで何も考えてないと思う。
自分が言うことに対して、一つ一つ具体的に
どうすれば実現できるかを考えたとき、
ほとんどが不毛であることがわかると思うよ。

>>202
それは違います。
スレタイにこだわらないというのは、何でもいいということではなく、
問題がなければ変更して良い、ということです。
今回は問題が明確だから、反対しました。
いろいろとご迷惑をお掛けしましたが、スレ毎の事情は斟酌していただ
けますよう、お願い致します。


皆さん。
内容が大切です。スレタイの変更にこだわるのではなく、居心地のいい
スレタイで情報交換しましょう。
いいスレタイがあれば、変更することは問題ないと思います。
いかがでしょうか。

>内容が大切です。

埋め荒らしの言うこととは思えないよ〜。

>>205
問題なく移行してきた「ぶんぶん」と、立つたびに騒ぎになるスレを
比較すると、私が言いたいことは明らかだと思うが。
問題なく移行するなら、変更は問題ないと言っているだけだよ。

良いスレタイを期待してるよ。A3EMSrHwさん。

>>206
「ぶんぶん」が「ぶん」になることに、
いかなる問題があるのかを論理的にご説明願いします。

>>207
埋め荒らしとはずいぶんだね。
俺は、国分寺の雑感を10数回書いただけ。

>>206
完全な意見の一致には成りませんでしたが206のレスには感謝です
どうもありがとうございます

>>209
私以外の、何人からも反発が出たこと。
前回と同タイトルのスレまで立ったほど、強い反発。

トトロ氏は墓穴掘るからこれ以上書かないほうがいいと思う
スレタイ論議はるぱんさんに任せないと　バムさんでもややこしくしてるんだから
過去にもスレタイはややこしいことばかり

福生、国分寺、若葉台・・・スレタイ御三家
shimaあはっ♪、ぶんぶん卍、【稲城】・・・

>>211
こちらこそ、ご尽力ありがとうございました。

こ、これが雑感？？？
↓↓↓
>>179 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/22(土) 01:17:04 ID:hopq7mow
>
>opj:mにうｇぶ；・いｇｖ。ぉ：；おｐ９じゅｌｋ；ん：ぽい＿：ｐいん。ｎ：＿＿jblhjblvhj;k:]pij[
>@
>;

しまいには、猫が勝手に、、、なんて言いそうだけど。
これで胸をはられても、誰も納得しないんだろうな。

>>206
で、その明確な問題をみんなにわかるよう明快に説明してちょうだい。
スレが立ったといっても、スレ立てはひとりでもできるので、
あなたの言う多数の意見を代表しているとはいえませんから。

>>208
スレタイにこだわらない人は、「ぶんぶん」以外でもいいのです。
「ぶんぶん」以外で立つと暴れる人・荒らす人の前に屈しているのですよ。

>>210
こんにちわ
数時間で数十回の間違いですね。
それと重複スレを立てたことに反発する人も何人かいますがこの人達は無視ですか？

スレタイ議論元祖は吉祥寺。
最近は仙川や調布も少しもめていたよ。

>>213
同感。

>>211
>>206の言動、行動も支持するような誤解を招くと思いますので、
そういう言い方はいかがかと思います。
支持する部分、そうでない部分はきちんと示したほうがいいです。
それに、ほとんどの住民はここ見ていないでしょ。
効果ないですよ、ここでは。

>>212
だから、どうしてスレタイが変わることにそこまで騒がなくてはならないのか？
そもそも『ぶんぶん』ってのからして、他者には非常にくだらなく見えるが。

１日で埋まりそう。

当該スレの方に見てもらいたいですな。

>>212
で、どうやって多数だってわかったのですか。
スレ以外で多数決でもとったのですか？
言ってることがやってることと違いすぎる。
挙句の果ては、自分の飼い猫まで巻き込んで？
自ら荒らしになるとは。

荒れたスレッドってある意味見てて楽しいですな　ここも該当
（何か書いてもスルー無視が一番荒れない方策と思われ）

>>184
＞あのスレには、間違えてカキコした以外にまともなカキコはなかっただろ。
よく読みましょう。
誰かの雑感よりも有益な書き込みが多数あります。

>>204
＞南口の話題が多いため北口の住民からすれば
＞あまり興味がない人が多いと思います
全く根拠がありません。
北口・南口に分けるほど大きな街でもありませんから情報が拡散して不便です。

さらに困惑させる目的がおありなら別ですが。

「スレタイにこだわる」というのは言葉が足りないね。
「スレタイの固定にこだわる」人は確かにいるようだ。
そしてそれ以外は「スレタイにこだわらない」と分類されがちだが
実際は更にその他に「スレタイの変更にこだわる」人もいるんだよな。
それがどうしてもそれに変更したいというのなら何かしら理由もあるだろうけど
今回のように『ぶん』ってのは何？。どうしてもこれに変更したかったのか？。
どう見ても「スレタイの固定にこだわる」人の神経を逆なでするのが目的なんじゃないの？。
自分はそれをスレタイ荒らしと認識してるんだけどね。
そしてスレ住人のみならず管理人までも巻き込んで見事に荒れてくれたと。
多分今回のこの状況を見ながら喜んでいるんだろうね。

削除ガイドラインの運用自体が曖昧

>>216
14時間で37回だ。
深夜は、人に来てもらうためにネタ振るのが大変だったよ。

162,163,165,167,168,169,171,173,174,179,181,183,187,190,191,
194,195,197,198,202,204,208,210,212,213,215,217,218,219,221,
222,224,225,226,227,228,295

>>211
hopq7mowの埋め荒らしも支持しますか？
その荒らしが言っていることを信じて感謝して幕を閉じるのですか？
面倒くさいのはわかりますが、
管理人の立場として、それだけ聞かせてください。
このことも、ひとつの前例（判例）として、心に留めておきたいので。

るぱんさん、バムさん、トトロさん　３人のスタンスが違いすぎ
高圧的なバムさん、最初から勇み足、判定がぶれるトトロさん　二人の参加が
混乱を招く一因です。

少なくともここではるぱんさんは多くの支持を得ています。
（るぱんさんの判断に対する物言いは比較的少ないでしょ）

>>225
「スレタイの変更にこだわる」人は「スレタイの固定にこだわる」人が産んだ副産物だと思います。
「スレタイの固定にこだわる」人が怒って重複スレを立てたりする様を見て喜んでるだけだと思います。
「スレタイの固定にこだわる」人が少なく、少しぐらいスレタイが変わっても悠然と利用してるスレには
「スレタイの変更にこだわる」人はあまり見受けられません。中にはスレタイに遊び心を持って
意図的にたまにスレタイで遊ぶようなスレもあるようですが、そういうスレは除外して良いでしょう。
要するにスルーできないので粘着されてるのかなと。

>>227
物は言いようですね。
最後の228と295は時間が飛んでるのでますね。162〜227は約３時間半で35回ですね。
というよりも内容的に荒らしでしょうね。

>>228
埋め荒らし、とはずいぶんひどい言い方ですね。
誰もカキコしないからネタ振っただけですよ。
知らない人がカキコして傷つかないため、もありましたが。

あなたはあのスレのために、何かしましたか？

ID:hopq7mowよ。
もうほっとけ。分からん奴には何言っても分からん。

現に次スレは正常に機能してるし、今回の荒れた発端は
・以前のスレタイ立てまくり厨（過去にちんこびんびん国分寺、ぶりぶり国分寺、ぶん国分寺など）
・トトロ

この2名なんだよ。
トトロがいなかった時はここまで荒れなかったんだし、スレタイ厨1人じゃ何も出来やしないんだから

>>232
荒れた原因のもう１つの理由は先発スレを無視して重複スレを立てたことです。
住人感情としては「ぶん」より「ぶんぶん」の方が良い人が多いかもしれませんが
先発スレを無視して重複スレを立てたことに不満を持つ人も多いです。

＞現に次スレは正常に機能してるし、
「ぶん」スレで暴れた人・荒らした人達が消えたからでしょ？

特に書くことが無ければ書かなければいいだけ。
埋め荒らしが、スレのためだとは到底考えられない。
管理人がこのまま黙ることは、埋め荒らしを容認することになる。

>>234
同感です。
トトロさんは本当にこれで解決したと思っているのでしょうか？
もし今後次スレが「ぶんぶん」以外で立ったとしたら、

「ぶんぶん」で後発スレが立つ→後発なので削除される→「ぶんぶん」で次スレを立てると同時に先発スレで埋め立て荒らし　

の繰り返しだと思いますが。
ですからこの際国分寺スレはスレタイ固定にした方が良いと思います。
既に「暗黙の了解」ならオープンにした方が良いでしょう。

過去の変更スレタイが、結局住民によって淘汰されてきた事実経過
（それに伴って大多数の住民が暗黙のうえ選択したぶんぶんスレに
対する、変更スレタイを立てた者による激しい荒らし行為が存在した事実）
に照らせば、国分寺スレにおいて意味のないスレタイ変更は荒らしとみなされても
仕方がないという状況にある中での「ぶん国分寺」だっということ。

すなわち、仮に「ぶん国分寺」を立てたものが今までの荒らしと異なり、他意なく
スレタイを変更したのだとしても、過去の事実を知っている住民にとっては
また同一人物（例えばピンッ荒らし）によるものだと思うのは当然だということです。

それを新しい管理人に理解してもらうのは難しいと思いますが。

私も管理人によるスレタイ固定はやむを得ないと思います。
本来の姿ではないはずですが、ネットの匿名性の中では対抗言論によるだけでは
解決できないことも多いので。
どの社会でも、野放しでは自由が成立しないときにはルールが必要です。
結局どちらも荒らしになる可能性がある以上、
スレタイ粘着・変更粘着のどちらが悪いということではなく、
価値判断を抜きにした行政法規的な一定の予防策という意味です。

>>236
あんたは問題の本質が十分に分かってるね。
まさにその通り。
だから他のタイトルは国分寺では無理になってしまった。
しかも、ぶんぶん国分寺が「暗黙の了解」に事実なってるし、スレタイ固定にするって事を
ルールとして明確化すれば解決する気がする。

埋め荒らしを容認することは、
次スレ立て争奪戦を激化させることにもなりかねないので、
管理人としての考えを、きちっと、○か×かで示してください。
でないと、>>231のように平然と済ましている人をのさばらせます。
単純な質問です。きちんと答えてください。
すべてのレスに目を通してらっしゃるのですよね、管理人さん。

これですべて解決

１．ホスト名すべて表示
２．スレ立ては依頼制

これによって、くだらんスレ立てや荒らしが減る
まちがえない

　管理する方としてはスレタイ固定の方が管理は楽なのですが私のような新参者が
それを決定するのは早すぎると思います。もし国分寺住民の方からスレタイ固定
で一切苦情が出ないのであればそうしても良いかもしれないけど…
　いずれにせよるぱん・バム両管理人が来るまで保留と言う事にして下さい

>240
私も究極はそれで良いと思います。
そうすれば管理人も楽になると思います。
ただ、なぜそうしないのか理由があるのか？とちょっと気にもしてます。
何故か管理人はみんな口をつぐんでる？気のせい？
ちゃんと説明すればいいのにと思っています。

ホスト出ると都合の悪い人がいるんだよね　ﾆﾔﾆﾔ

>>241
スレタイ固定で一切苦情が出ない＝住人はそれで満足している　という訳ではないですよ。
残ったスレが荒らされるので、仕方がないから苦肉の策ということです。>>182参照
仮にスレタイ議論をしてその都度スレタイを決めることにしても、結局その決まったスレタイ
以外で立ててはいけないと言うことなので、それならばスレタイ固定で仕方ないのではと。>>192参照

でわでわ落ちます

ID:1amJK1wgです、
あのー、私京王何とかというスレ立ててませんよ。
今さら言いますが、今日ここ開いてちょっとびっくりしました。
ぶん国分寺の話題はネコの話題だったので、普通にレスつけていただけなので・・・。
ＩＤが同じになる事って鯖事情でよくある事だという風に聞いた事あるので
私もホスト出るようにするのはよいと思います。

トトロ氏＝複数のispを所有＝例のＴユーザー＝荒らしの本人＝国分寺・・の犯人





じゃないよね〜〜？？？
まさか〜

↓↓こんな私の拙いアイデアはいかがでしょうか？

○一つの地域は一つのスレのみと規定。
○タイトルは地域名part..のみ。それぞれのユーザーが次スレ立てから随時変更。
○ルールに則らないスレは削除。



トトロ氏の「タイトルはどうでも良い」旨の意見は軽率ではないか。
ユーザーにスレタイはどうでも良いだろうと促すのは理不尽だろう。
例えば、スレタイが「最悪な街　国分寺part..」となったらユーザーはどう思う？？

>>247
管理人さんが考えることとはいえ、
国分寺スレの不都合のために他地域も巻き込んだルール設定の必要はないんじゃ？
今のところは個別に対応すれば十分でしょ。
国分寺スレはスレタイ問題が長く尾をひいてるから固定の必要があるね。

トトロさんのいうことってよくわかんない。

わかるのは『ぶんぶん〜』で立たなかったときの、ユーザーの反応。
247さん、そりゃー『最悪な街〜』なんて・・・酷すぎるにゃ〜。

>248
固定派がかみつく「若葉台」は冬の時代ですよ
今年に入りPart３１から５０まで約20スレ進行
スレタイで大もめ。
固定派が声を大にし過ぎている

>>250
それは違うんじゃ・・・
あっ ID:o.C6jetA か。ｗ

>>247・249
『最悪な街〜』でスレが建って削除申請が有れば普通なら削除でしょう
しかし問題はそう単純じゃ無いんです。以前書いた事が有りますが
『【公衆便所駅】箱根ヶ崎駅スレッド【ボロ駅】』と言うスレが有ります
もうレスが100を超えているのですが、もし新しい住民さんが来て
『何だこのスレタイは即刻削除せよ』と言う依頼が来たとしたら
削除すべきかどうか悩みます。普通に考えたら誹謗中傷ですからね
でも依頼する人がいないので私は不思議なんですが
私の判断にブレが有るとの指摘が有りましたが結構削除する際に迷うのは
そういうことが有るからなんです。
早寝なのでもう寝ます　　　ではまた

>>252
その割りには今回は独断先行で削除しちゃったようにも見えますが。
（削除依頼が出された方は残して出されていない方を削除という…）

1日くらい置いておけばスレ住人が認める方へ自然に流れて行くものですよ。
削除するのはその状態を見て判断してからでも良かったと思いますけど。
「ぶん」の方が埋め立て書き込みされたのはもちろん賛成できません。
むしろ完全に無視して自分（スレ住人）が認める方にだけいつもどおりに
書き込みを続けていれば良かったと思います。
ただ今回はその前に管理人がどちらを削除するか決めちゃってましたよね。
それが引き金になった感じは否めないと思われます。
それよりも判断はスレ住人に任せて自分が後継スレだと思う方だけに書いて、
そうでない方は放置するように促せば良かったと思います。
でもスレ住人が削除依頼を出した時点で意思表示はできていたはずなんですけどね。
ただスレの経緯とかを理解できずに聞き入れなかったことからあの惨状が始まって・・・。

『「ぶんぶん国分寺」以外のスレタイは認めない。』という明文化されたルールが無い以上、トトロの処理は妥当だよ。
「ぶん」はスレタイを認めていた者もそのスレを使おうとしてた者もいたし、勝手に「ぶんぶん」で重複を立てた事を
非難する声も多かった。そういう経緯を知らない住人は２スレあったら元のスレタイの「ぶんぶん」の方に書き込むだ
ろうし（それに「ぶん」の方は荒らされて酷かったし‥）、それで「ぶんぶん」の方が伸びた。

『前スレを継承していないスレタイで次スレが立った場合、そのスレを無視して継承スレを立てて良い』
というルールは多摩板に無いんだからトトロの処理は妥当。国分寺スレを認めて悪例をつくる事はない。
ただその後のフォローが「？クエスチョンマーク」。もっと堂々としてグダグダ駄々こねてる国分寺スレの
一部住人達を突っぱねなよ。事情があったにせよ（埋め立て）荒らしには変わりないんだからさ。

『最悪な街〜』とは単なる一例だ。
私の言いたいのは個々のスレタイについてではなく、どうでも良いと言うスタンスに問題があるのでは？と問うている。
そのタイトルだから、その内容だから等と今までの経緯で利用しているユーザーに
それは理不尽な言い分ではないのか。
また変更に合理的かつ、ユーザーが同意出来る理由があれば別だがそうではないから問題なのだ。

加えて、専ら荒らし目的での投稿やタイトル変更に対してただ“スルー”せよとは・・。
それがある程度効果的なのは従前に承知だ。しかし限度もあるだろう。
影響が大きいからという理由で放置し規制をしない事も理解し難い。

トトロ氏のやや不可思議とも言える言動とその非合理性を鑑みるに、
“各々の問題を引き起こしている本人”との疑念を完全に否定する事由を見出せない。
残念ながら『放火し回る消防士』を連想してしまうのだ。

表面的匿名性参加自由型の掲示板での管理の苦悩は想像しての話だ。

『最悪な街〜』と極端な例を持ち出すのは荒らす意図があるんだろう。

タイトルは、内容(ここで言えば地域や内容)がわかれば良い。
「ぶんぶん」とか書きたいことがあれば、それは1で書けばよい。
タイトル、記号や空白やわけわからないのがうざ杉！！

居留守？の氏に言っても仕方ないのだが。

254氏も言っているが、有無を言わせず断行も一つの管理手段ではないか？
私のような？批判者には一切反応せず、管理者として板で多言もせず。
その代わり、静寂に徹底管理・徹底規制だ。

私はhopq7mow氏の気持ちがとてもよくわかる。
よく伸びているスレはそれを支えてきた人がいるからだ。
いっぱい情報を書き込んできて、荒らしを乗り越えてきて、
そして今があるのにその経緯をまったく無視していいとは思わない。

ことにスレタイであれたことのあるスレなら変更する前に一言声をかけるのは
礼儀ってもんだろ。その結果変わるか変わらないか、また、荒れるか荒れないかは
別物だ。
先に立った問題ないスレタイとして「ぶん」を残したのは間違いだ。
これまで国分寺スレを支えてきた人にとっては非常に問題のあるスレタイだったんだ。
そう指摘されていながら、耳を傾けずに削除して、いまさら自分は若輩だからはないだろう。
若輩だと思うなら管理人に立候補するんじゃねえ。
甘ったれた態度とってんじゃぁねよ＞＞＞トトロ。
修行しなおして来い。

>>253
>（削除依頼が出された方は残して出されていない方を削除という…）
・・・え、そうなの・・・？それは知らなかった。

>>252
「箱根ヶ崎スレ、タイトルを理由に削除依頼が来ないのが不思議」って・・・。
それがスレのノリなんだ、と普通に理解できると思うんだけど？

>>258さんに同意！
過去にも卍のついたスレタイが、何も議論され無いまま作られ、
それで荒れたんだから、今回の件だって敏感に反応して当然でしょ？

『ぶん』を作ってもよい？みたいなことを、立てる人は問いかけもしなかった・・・
善意で作ったと思えるわけ無いよ。

>>259
＞>（削除依頼が出された方は残して出されていない方を削除という…）
＞・・・え、そうなの・・・？それは知らなかった。
削除依頼スレの57と59。この時点で既に削除すると結論出しちゃってるしね。

>（削除依頼が出された方は残して出されていない方を削除という…）

多摩板のルールで削除するべきスレを削除しただけのはなし。
「暗黙のルール」があるのなら削除依頼理由に「暗黙のルールにより削除依頼します」とでも書いとけ。

＞スレタイ問題でもめた経緯がありますので、本スレ認定はスレ立て時間よりも
＞住民の意志を優先していただけますよう、ご配慮お願いいたします。
とは書いてあるよ。一切無視されたようだが。
住民の意志は関係ないってことらしい。

>>263
「住民の意志」で「このスレタイ以外は却下」という一言or一文がない。
　⇒住人の意志が統一されていないと見られる
管理側もその認識がない。
　⇒「暗黙のルール」を管理人がどれだけ認識しているのか不明。

管理側にその認識が無い以上何を言っても無理。曖昧な特例で後発スレを残し、先発スレ削除を認める理由はない。

今回のことで多少は認識するんじゃないの。そう願う。
意見にあまり耳を貸さないタイプみたいではあるが・・・。

まず該当スレに持ち帰って「暗黙のルール」を「正式なスレルール」にする事が先決だろ。
「暗黙のルール」を該当スレ住人全員が知っているとは到底思えない。
そこでスレタイに関するルールが完成したら管理人に報告し、了解を得る。
これが筋ってもんだ。

でもその前に消されちゃった・・・ と。

後手後手に回ってるから消されちゃったんだよ。このままなら次も消されるぞ？
それが嫌ならすぐにでも作業に取っ掛かれや。ｗ

トトロ？ ＞ID:b3BEgiRg

結局、埋め荒らしに対しての管理人のコメントはないということは、
同様の行為はおとがめ無しと判断していいのかな？

＞意見にあまり耳を貸さないタイプみたいではあるが・・・。
頭の悪い証拠だ。管理人やるのは無理だよ。才能が足りない。経験じゃなく。

トトロの大チョンボ。
埋め荒らしと馴れ合ってしまい、誤解を与える行動を取ってしまったのにその後何の説明もしないこと。
後日はっきりと説明しなよ。

変に誤解されたり、ややこしくならないように>>270の話を整理しますね。
私はスレタイのことではなくて、埋め荒らしに対する見解を求めています。
管理人からのレスが無いと、埋め荒らしOKと勘違いする人が
出てくるかもしれないので、よろしくお願いいたします。
あと、1日様子を見ますので。
スレが変わって、また同じ質問すると、粘着って言われそうなので、
このスレ内でいただけるとありがたいです。
（回答するのに、そんなに時間を要する質問じゃないと思います。。。）

>>273
串変えてやってたやつのことですか？

押してもだめなら引いてみなって事です
埋め立て荒らしについてはるぱん・バム両管理人と事後処理を含めて協議中です

キャップついてない。275は私です

>埋め荒らしに対する見解（数秒おきのID変えての連続カキコ）
これまで通りISP通報＆ｱｸｾｽ禁止でしょうね。
第一あんな荒らし出来る人はあちこちにいません。
国分寺スレ常駐者ではないでしょう。

>>275
ということは>>206があのスレでやった行為は埋め立て荒らしじゃない、と理解していいですか？
それとも、そのことを含めて協議中ですか？過去レスを読むと、そこがポイントのような気が・・・。
数秒おきのID変えての連続カキコが埋め立て荒らしって事は誰にでも分かりますけど。

>>277さん
>数秒おきのID変えての連続カキコが埋め立て荒らしって事は誰にでも分かりますけど。

やはりトトロさんの感覚はずれているように思いますね。
なんだか、
【トトロ賛成？】多摩板管理人を語る【トトロ反対？】
って特設スレ欲しくなりません？

ずれてますかね〜
今回のトラブルは私が当事者でもあるわけです
その事を私だけで対処の方法を述べる事がそんなに必要ですか？
どの方が荒らしかというのはココで述べる必要は無いと思いますし
そんなに犯人探しがしたいですか？
管理人が私一人しかいないのであれば直ちに対処すべきですが…
るぱん・バム両管理人が来るまで今しばらくお待ちいただけますか？
ではまた

次スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085266505

hopq7mowの行為は管理人３者で協議しないと
荒らしかどうか決められない。。。ということですね。
（あの行為は明らかに故意でしたけど。。。）

犯人探しなんかじゃなくて、行為が荒らしか？ってことなんです。
つまり、ああいうことをやったら、荒らしですよ、
と言ってやれば次からはしなくなりますでしょ。
だって、本人は荒らしじゃないって主張してるんですから、
気づかせてあげる必要があるわけです。
一般住民が言っても聞かないわけですから、
管理人から一言、言っていただければ、本人だって納得するでしょう。
その上で、また繰り返せば、本当の荒らしってことになるじゃないですか。
何をそんなに躊躇しているのかわかりません。

282さんに全面的に同意します。
経緯は単純です。流れを知らない方でも大体の流れが分かるようにかいつまんで説明します。

�@管理人は時間的に先に立ったＡのスレを残し、後に立ったＢのスレを削除した
�Aこの判断を不満に思った住人のうちの１人が、再び重複スレＣを立てた
�BＣのスレが重複スレにならないようにhopq7mow等が短時間でＡのスレを埋め立てた
�Cそういう行為があった後に管理人とhopq7mowはこのスレ内で意見交換を行い、
　　お互い納得したような印象を与える結末である>198>202>206>211>214←代表的なレス
�Dこのやり取りを見た住人のうちの何人かが、管理人は埋め立ての中心人物の一人であった
　　hopq7mowの埋め立て行為そのものを容認しているのではないか？という疑問を持って質問
　　している最中です（現在返答なし）。

Ａ　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307
Ｂ　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084936090
Ｃ　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085142503

283つづき
犯人探しとはまたおかしな言葉が出てきました。
重複スレに関して「管理人の判断に不満があれば、即座に次スレを立てて連続投稿で
現行スレを埋め立てて良いのですか？」という、簡単な質問なのですが。

さらに284のつづき
若干訂正します。
「管理人の判断に不満があれば、即座に次スレを立てて連続投稿で現行スレを埋め立てて良いのですか？」
ではなくて
「管理人の判断に不満があれば、連続投稿で現行スレを埋め立てて良いのですか？」
という、簡単な質問なのですが。　

「連続投稿の埋め立て行為」に対しての管理側の見解を聞きたいだけです。

282から285のなかに稲城ふぇちが隠れているような気がする。

　「連続投稿の埋め立て行為」は悪いに決まってます。
ただどんな人間にも悪い部分が有ります。もちろん私にもです
　今回の場合、私の力量不足により住民の方との意思疎通が上手く出来無かった
可能性も否定できません。それゆえこのスレで徹底的に議論した訳です
　おぼろげながら国分寺住民の方がスレタイにコダワル理由も見えてきました
どちらにせよ私にはレス番号を指定して『お前は荒らしだ』などと言うつもりは
今後も有りませんし住民の方もそういう行為は出来たら止めていただきたい
上手くまとまりませんがこんな所でしょうか

>>287
>どんな人間にも悪い部分が有ります。もちろん私にもです

「路駐、スピード違反は悪いことですが私もします。」
と警察が発言したようなものです。とても管理人の言葉とは思えません。
これが結論ですか。はあ・・・

あとスレタイにこだわりを持っていない他の国分寺住人達と話し合わないで片手落ちじゃないですか？
徹底的に議論したいのなら現行の>>283Ｃスレに飛び込んで議論しないと何も見えてこないと思いますが。
埋め立て本人一人と話し合ったぐらいで見えてくるものなどたかが知れていると思いますよ。

頑張れ　多摩っこ

あなたも議論好きですね〜
　情状酌量といいますか。もし私の方にも原因があるのなら相手のことだけを
責められないと言う所ですかね〜
　スレタイについて私の考えを変えた訳では有りません
但し、何度も書きましたがこの掲示板は情報交換をするために有るのであって
その際にスレタイが固定であろうが無かろうがどうでも良いと思う人がいますよ
スレタイについていつまでも議論する事は時間の無駄としか思えません
よもや本スレで管理人がわざわざ飛び込んでスレタイ議論に参加する事は
スレタイにこだわりを持たない住民さんにとって狂気の沙汰でしょう

>>290
>あなたも議論好きですね〜

自分で議論の種をばらまいてる自覚は無いですか？
そのレスでも「情状酌量」の意味を履き違えてますよ。
残りも少なくなってきたので私のレスはこれで最後にします。
意見したい人達の為に残しておきます。

>>290
288さんの言葉に激しく同意します、
スレを削除できるのは管理人さんしかできない事なので
自分の立場を考えてモノを言ってもらいたいものです

貴方はどうして管理人をしているのですか？

>>290
誰もスレタイ議論をしたいと思っていない。
だからこそ、国分寺スレ住人は黙って後発スレを本スレとして移動し、先発スレの削除
依頼を出した。
理由はなんでだと思う？＞トトロさん。

国分寺スレはスレタイ問題で大もめにもめた過去がある。
その発端は、るぱんさんが先に立ったネタスレを残し、削除依頼に従って本スレを今回の
あなたのように削除したからだ。るぱんさんの時は予告もなかった。
その時このスレでも削除依頼スレでも、大問題になった。
「スレを立てた時間」「スレタイ」よりも、住民判断を基準にしてくれ、ということを
皆が伝え、その結果、るぱんさんはその後は、後発スレ・重複スレでも、しばらく様子を
みて、住民の会話がのびスムーズに展開しているスレを本スレとして残し、先行スレで
あれスレタイが変えられたスレであれ、そちらをネタスレとして削除してくれていた訳。
懐深い管理人の措置によって、国分寺スレは荒らしと無縁になった。

が、あなたがまた元の黙阿弥にしたってことだ。
短兵急な「こっちを削除する」宣言前に、しばらく様子をみていればよかったんだよ。
あなたの宣言前まで、どちらが本スレとして機能してるかは一目瞭然だったんだから。

悪いけど、あなたの「スレタイに対する考え方」はどうでもいいんだ。
るぱんさんも、「スレタイはなんでもいいと思う」と考えていたが、スレ住民の多くが
居心地がいいスレタイの方がいいだろうとも配慮していてくれたんだよ。

あなたの考えで各スレが認定されるんじゃない。
スレはそこに日頃書き込んでいる住民のためにあり、その住民の多くが選んだスレが、
どんなスレタイであろうと次スレであるってだけのことなんだよ。

トトロさん、自分はこれまで速効対応してくれているあなたに感謝しこそすれ、
非難したいと思ったことはない。
だが、今回の件では大変がっかりしたし、大きな不信感を持ったよ。

あなたは「スレタイはどうでもいい」というあなたの個人的主張を押し付けている
だけであり、そこがるぱんさんと全く違う。
るぱんさんも、「スレタイは検索できればどうでもいいだろう」という考えだったが、
それでも住民の意向を汲み上げることを最優先してたよ。

だからこそ、乱立するネタスレの後に立ったスレでも、住民の書き込み経過を静かに
見極めた上で、先行スレを黙って削除してくれてたんだよ。住民の自然な書き込みが
が多いスレなのに、単に後発だからという理由で削除依頼してた奴もいたが、
それを無視し、住民がくつろいで情報交換しているスレを残してくれていた。
こういう温情と冷静な判断力、あなたにはないような気がするよ。

>>294
るぱんさんが国分寺スレの事情を覚えてくれたように、今回のことで
トトロさんも覚えてくれればそれでいいんじゃないのかな。
本当は、管理人さんの間で申し送り事項にしておいてくれれば良かった
んだけど。

国分寺スレの事情とは、スレタイにこだわってはいないが、スレタイを
変えたネタスレを立てて喜ぶ愉快犯を、参加者が嫌っていること。

>>296
でも、るぱんさんは過去スレタイの件で大騒ぎになった時、何度も「自分はスレタイは
どうでもいいと思うけどな」と主張しつつ、「そうは言っても、住人の意向もあるしね」
と考え直し、住民の自治にまかせた判断をすると言ってくれた。
突然の削除の件では、謝ってもくれた。
そういうるぱんさんの対応をみて、多くのまちＢ参加者が喜んだと思うよ。
同時に、るぱんさんに迷惑をかけたくないという思いももった。

トトロさんはそうじゃないんだよ。
ただもう一方的に原理原則論、正論正論のオンパレード。
自分の主義主張以外は一切認めないというスタンス。
まちＢをどう思ってるんだろう、と感じることがあるよ。

原理原則の正論ならそれが一番いいじゃないか

>>293-297
ちょっと、ちょっと・・・
あなた方は「ネタスレ」と勝手に決め付けてるけど事実は違うでしょ？

あなた方の言うネタスレ　Ａ　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307
誰かが立てた重複スレ　Ｂ　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084936090

ＡＢ両方のスレの最初の部分を読んでみればわかるけど、Ａのスレを支持する人も何人もいる。
理由はマチマチだろうけどスレタイが逸脱してないし、>>1の内容も普通。「（スレタイを正確に継承
してないからといって）重複スレを立てていいの？」というようなレスもあった。あなた方の行動が
Ａをネタスレにしてしまった、というのが事実でしょ？

トトロ管理人はこれらの経緯から総合判断して、先行Ａスレを残して後発Ｂスレを削除したのだと思う。
この判断は管理人として適当であり、何も恥ずべき事ではないでしょう。

それなのにトトロ管理人は自分の判断に自信が持てず、連続投稿による埋め立て行為まで「情状酌量」
という不適当な言葉を用いて容認したような形になっている。管理人なら毅然とした態度でいて下さいよ。

　分りました。少なくとも管理人が現状３人いるわけですし
国分寺スレで、もし重複スレが立つようでも当分の間、私は保留にします
理由は自分がこの問題に関しては判断する力が足りないと認識しているからです
結果として１スレを無駄にしてしまった事を国分寺住民の方にお詫びします